Vidéo : Une visite de Pyongyang, la capitale de la Corée du Nord (Hyperlapse)

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Wow c'est beau, moderne, je ne m'attendais pas du tout à ça

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Moaip , film de propagande quoi ... bien qu'il faut avouer que la partie visible est nickel chrome .

wallah c tro bo

Quand on sait que la ville est propre car des paysans ou pauvres sont obligés de ramasser tout les cailloux de bonne heure pour que les "touristes" voient la ville comme impeccable.

Que tout ce qui n'est pas à voir et fortement caché. Que si le guide fait pas sont travail comme il le faut, il risque gros.

...

Comme suggéré en haut, ça fait une belle propagande, une vidéo pour modifier l'image de la Corée du Nord.

Rien de mieux que des enfants souriants (en même temps, ils peuvent rouler librement en roller sans se faire fusiller dans le skatepark lol)

@Sildenafil

Si j'étais toi, je regarderai un peu plus les reportages de ce qui se passe vraiment au lieu de te faire avoir comme un bleu par la propagande.

https://www.youtube.com/watch?v=NGclXbLrXcA

Je veux bien aussi faire une visite montrant les plus beaux quartiers et dire que mon pays est comme çà à 99%.

C'est de la pure propagande bien sûr car le reste du pays est très pauvre ou il y a 100 ans de retard en terme d'évolution et ne parlons pas de la répression en Corée du Nord.

Le seul secteur là-bas ou ils investissent c'est la branche armée.


:lol:

En tout cas, ils ont de la place à revendre !!

Vu la largeur des places, des rues, des trottoirs, du métro, etc...
Ils voient grand !

dans le même esprit, je vous propose une visite de roubaix:
https://www.youtube.com/watch?v=dM4FBKq6NKc
je vous laisse comparer.

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@DonMascarpone


Je te conseille vivement d'aller te renseigner sur des reportages (non propagande) sur ce pays au lieu de te faire ridiculiser de la sorte.

Si ton post était ironique alors je m'en excuse d'avance.

Video totalement trompeuse et mise en scene grossiére.

Premierement, l'image des building, au demarrage de la video, on voit bien que les lumières ont été rajoutée en post production.
Deuxiemement, il n'y a pas de voitures en corée du nord, uniquement quelques bus pour transporter les travailleurs, pour le reste non seulement il n'y a pas de possibilité d'en acheter, mais en posséder une est interdit, a par pour l’élite du pays. Une fois de plus elles ont été rajoutée en post prod sur les plan larges, et c'est de la mise en scene sur les plans plus sérrés.
Troisiemement, Une seule ligne de metro existe en corée du nord, mais elle est fermée les trois quart du temps, c'est uniquement pour la video.
cinquiemement, la scene ou on voit des gens travailler sur des ordinateurs, rien ne vous choque ? ils ont vraiment l'air de travailler ? Savent t'il seulement se servir d'un ordinateur ? et que font-ils ? Pas un seul dossier, pas un seul stylo, pratiquement tout le monde sur la page de demarrage, tout est droit, carré...
Non désolé, en corée du nord, la liberté pour la population est zero, et le confort est egalement a chier, ce n'est pas les facades qui ne sont pas entretenues, mais il n'y a l'electricité que quelques heures par jour, l'eau courante arrive au premier etage des immeubles au maximum, les horaires de travail sont epouvantable tout cela pour pas un rond puisque c'est l'etat qui fournit le logement et la nourriture, et en trés faible quantité...tout cela sous une politique dictatoriale et militaire. Il ne faut pas croire ce que l'ont voit ici.

Reregardez la vidéo attentivement en sachant ca, et constatez toute la mise en scène et le travail sur les images qui a été faite sur chaque plan.

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@DonMascarpone

"Mais rien ne prouve que CETTE VIDEO soit de la propagande" <-- c'est pour cela que pour le prouver, il faut enquêter (c'est à dire regarder le plus de reportages pour te faire une idée sur la question, ce que j'ai fait).

Je parie que tu croie encore que la terre est plate.

@DonMascarpone

Etant donné que ce qui a été filmé a été autorisé, c'est un film de propagande. Après, était-ce la démarche de ceux qui filment ? Je ne sais pas, mais malgré eux (ou pas ?) ils créent un film de propagande.

D'ailleurs je vous invite à lire Pyongyang de Guy Delisle

La taille de la ville, des places, des routes est totalement démesuré par rapport aux nombres d'habitants...

Dans les 3/4 de la vidéo tout respire le vide complet...

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@DonMascarpone : Courage, non tu n'es pas seul, je suis avec toi

@Xorian

Je trouve la ville très belle et ça ne n'empèche pas de savoir que la corée du nord est une dictature et aussi un pays très pauvre.

J'ai déja vu par exemple des vidéos de Marseille absolument sublimes alors que je sais très bien que c'est une ville pourrie jusqu'à l'os.

Apprécier une vidéo pour ce qu'elle montre ne veux pas dire que je suis totalement aveugle sur ce qu'elle ne montre pas. Mais merci de me juger comme un bleu de la propagande monsieur je sais tout

@DonMascarpone Il fallait s'y attendre que la brigade des "je sais tout j'ai tout vu sans quitter mon fauteuil" allait débarquer avec des remarques ridicules de "films de propagande."

C'est clair que c'est un pays peu recommandable pour faire du tourisme, de plus comme écrit dans la description, ils sont suivis par deux guides officiels. Au lieu d'utiliser internet, appeler l'ambassade Nord Coréenne et demander comment rentrer dans le pays, juste pour se marrer.

Si les mecs font cela avec des villes comme NYC sans mettre les pieds dans les bas fond de Harlem ou du Bronx, ce sera donc un film de propagande US?

C'est clair que ce sera toujours les mêmes images de Pyongyang que l'on verra tant que la famille des tarrés sera en place. Les gens que l'on voit sur la vidéo sont tous issus de la classe dirigeante, faut pas avoir fait Saint Cyr pour comprendre cela.

Mais c'est vrai que sur Koreus, il y a toujours cette bande de peigne cul obligé de lancer des débats stériles sur des vidéos qui n'en demandent pas.

edit : ALERTE PROPAGANDE !!!! Rob Withworth a fait un autre film de propagande sur Barcelone Film propagande Barcelone

Un pays encore sous dictature dans ce monde... Et personne ne fais rien, normal il y a pas de pétrole ou autre richesse à prendre donc ça ne vaut rien...

c'est triste.

@Xorian Citation :

OSS 117, sors de ce corps !

@Corbeau, c'est plus complexe que cela, la Corée du Nord a comme allié la Chine, personne va aller faire chier la Chine, qui maintenant se rapproche de plus en plus de la Russie. Essaies d'aller donner un coup de pied à un ourson devant sa mère

@Corbeau @ceddec

En effet c'est plus complexe que ça en a l'air... Je ne saurais faire une synthèse concise des relations internationales, mais en résumé on a une Corée du Nord possédant la plus grande armée militaire au monde (si si.) et, soit disant, l'arme nucléaire. Comme la dit Kim Jong-il ce n'est pas pour raser un pays ennemi, mais simplement pour pouvoir discuter et être entendu des grands forces tels que les Etats-Unis.

Sinon des dictatures il y en a d'autres... Comme en témoigne ce classement, calculant la qualité de démocratie de chaque pays : http://goo.gl/bICto En bas de tableau, dictatures et régimes totalitaires, quant à nous... Nous avons perdu en qualité depuis l'ère Sarkozy.

le seul pays libre de la planète.

Marrant, si on voyait une vidéo de New York est-ce qu'on dirait que c'est une vidéo de propagande..

Comme je le disais, il n'est meilleure propagande que les propagandes inconscientes.

Très jolie.
Propagande ou pas, quand tu viens à Paris, c'est pour voir les jolies monuments.
En plus c'est très propre comparé à des villes occidentales.

@Petis, Juste! j'avais oublié ce détail du nombre de militaire en Corée du Nord. Maintenant, il faut voir la motivation des troupes.
Pour exemple, j'ai discuté il y a quelques années avec un militaire qui était en garnison à check point Charlie à Berlin Ouest, lorsque le mur est tombé ainsi que le communisme, il a lui même discuté avec des militaires qui étaient de l'autre côté, et le résultat est assez éloquent.

Beaucoup de militaire Russes étaient des types qui venaient du fin fond de la Russie, ils en avaient rien à battre d'aller en guerre, la première chose qu'ils feraient si invasion Russe il y a, c'était de revendre le matos et de se casser au plus vite. Reste à voir maintenant ce qu'il en est de la Corée du Nord....

Faut pas démarrer au quart de tour, j'ai juste dit qu'il fallait prendre ces images avec des pincettes et se rappeler que la Corée du Nord n'est pas la plus grande démocratie du monde lol.

Après, bien sur que les images sont jolies

C'est joli mais on voit mal grès tout que c'est pauvre.
De beau bâtiments vide, pas un kiosque ou un ban dans la gare de métro. Pas de devanture de boutique pas de magasins dans les rue, que des immeubles.
Des routes super large et quasi pas de voiture.
Le skate park est clairement un parc a thème pour moi vu qu'il est clôturer( regardez bien on voit des grillages tout autour).
L’intérieur du métro est des bus montre clairement que ce sont des vieux truc fournis a l'époque par la chine ou la Russie. Quelque véhicule plus récent cependant. Production local? Il y a un embargo pour tout non? :gratte:

Enfin bon la situation a l'aire de s'améliorer. La preuve une vidéo du pays faite par des étranger et non le gouvernement(encadrer comme dit dans le descriptif certes) sans MILITAIRES, une première pour ma par pour une vidéo de la coré du nord. Des parcs de jeu totalement a l'encontre des enceins principes de droiture et de performance, les activités ludiques était bannies car estimé contre productive. Les vêtements plus varié qu'on a pus voir(si si regardez bien ils ont des costards différends et des joggings et des t-shirt) montre une industrie de bien de conso naissante. Bref sa s'améliore tout petit à petit.

Mais bon c'est peut être qu'une façade pour nous endormir. :-?

Justement, les images sont assez impressionnantes. Je me pose encore la question de savoir comment il fait de passer d'un zoom à un super grand angle.

Parce que 15-800 mm, ca n'existe pas à ma connaissance.

Certains parle des vidéos de présentation de certaine ville occidentale qui font aussi de la propagande de leur ville respective mais j'aimerai qu'on ne les confonde pas avec celle de la Corée du Nord pour la simple raison qu'on interdit pas aux journalistes ou aux touristes les quartiers les plus pauvres comme Harlem par exemple ou les hlm alors qu'en Corée du Nord, la visite y est interdite sous peine d'emprisonnement dans des camps d'internements de plusieurs années.

Voici un reportage de Diego Bunuel tres interressant, pour voir la realite des façades des bâtiments, rendez vous vers 15 min.

https://www.youtube.com/watch?v=Ab3Um7K_8Kk

J'adore tous les crétins qui hurlent "Propagande!" alors qu'ils avalent des kilos de couleuvres tous les jours de la part de nos médias et de nos politiques, tous tellement honnêtes.
Il existe une (longue) visite en voiture de la ville aussi, pas mal aussi.

J'vous invite à regarder le documentaire d'Arte : Camp 14.

Il y a un autre documentaire qui parle du tourisme en Corée du Nord, tout est contrôlé, dans les musées ils ré-inventent toute l'Histoire... Même la seconde guerre mondiale. Ils exposent même des "prises de guerre" genre hélicoptère ou sous-marin en parlant de leur victoire face aux Etats-unis alors que ces véhicules n'ont strictement rien d'Américains etc... Malheureusement je ne me souviens plus du nom de ce documentaire mais il est juste hallucinant.

J'ai beaucoup aimé cette vidéo. Enormement de surprises, moi qui m'attendais à une ville grise et sans vie, elle est quand même plus interessante que decrite partout ailleurs.
Et, chers amis, vous etes amusants, ici, à parler de "propagande". Je me pose une question : si presentez une ville sous ses plus belles coutures est de la "propagande", alors les publicités du genre "Venez visiter Rio de Janeiro", avec de belles images de la population, des plages tout ça, c'est de la propagande? Ou est-ce qu'on a droit à deux poiids, deux mesures?
Je vis en Chine depuis 10 ans, et je sais ce qu'est de la propagande. Tous les jours, du matin au soir, cachée ou pas, j'en mange tous les jours à la television, dans la rue, sur internet. Cette vidéo presente la "face cachée" de Pyongyang, le coté de cette ville dont vous ne connaissiez rien, à part leur grande place où défilent leur armée chaque année.

Propagande? Bah je suis content d'avoir regardé cette vidéo de propagande, j'en ai appris beaucoup sur cette ville.

Où est le bouton "j'aime"? :lol:

j suis assez d'accord avec Twine. Avec tout ce qu'on entend sur la CDN, on s'imagine un truc complètement horrible, mais au vu de cette vidéo on se rend compte que... bah que la vie continue quand même quoi. Après, le niveau de vie est plus élevé à Pyongyang que dans les campagnes, mais la vidéo m'a quand même bien surprise. Putain ils ont un roller park quoi !! :lolhit:
Après je veut pas mal me faire comprendre hein, je ne cautionne absolument pas le régime de ce pays hein.

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il faut savoir sortir de cette omniscience occidentale.
Sortir de sa propre propagande, qui voudrait que l'on sache et sois sûr d'une chose dont nous ignorons tout.

Bizarre, on m'avait dit que tous les jeunes devaient avoir la coupe du chef nord coréen... il semble qu'il n'en est rien

Citation :
Au Cambodge des Khmers rouges aussi la "vie continuait".
Après-tout, tant que "la vie continue", il est indécent de se plaindre de quelques désagréments parfaitement mineurs.



Citation :
Si t'en es à devoir créer un compte uniquement pour écrire une telle merde et ressasser de la propagande à deux balles, tu peux aussi aller jouer sur l'autoroute, ça nous manquera pas.

Y a jamais un vidéo qui ne reçoit pas de commentaires negatif.
c'est pesant.

@Danzel

Citation :
Eh oui... La vie continue ! Sauf qu'il faut tenir compte que les nord-coréens n'ont pas du tout la même vie que nous... Pour faire simple, ils n'ont absolument aucune notion de liberté. Le moindre de leur déplacement est planifié. Chaque heure écoulée ils se doivent de chanter l'hymne du pays en chœur, ils se doivent aussi régulièrement de se réunir en place publique pour danser...

Citation :

alors là tu as manqué une bonne occasion de te taire.. non, la vie ne continuait plus. Les années khmers rouges étaient une période de terreur, et un artiste britannique comme Rob Whitworth n'aurait jamais pu faire une oeuvre pareille à Phnom Penh comme il l'a fait à Pyongyang...

Magnifique ville! De quoi les nord-coréens se plaignent-ils? Ils ont de la chance!

Ok bon tout est joli propre moderne et tout..
Merci la propagande du gouvernement, avouez que si les images du réalisateur donnaient un aspect négatif elles ne seraient pas sorti du pays et visibles ici !!! c'est évident

Maintenant on en parle des gens qui vont couper du bois dans la forêt pour faire du feu dans leur appart ou des coupures de courant à répétition ? sans parler des famines

@sambrewski

Merci pour ce reportage que je connaissais pas.

Ce qui est ironique dans la vidéo c'est qu'il fustige les américains alors qu'ils possèdent des produits américains et même des chiottes made in USA.

Et les campagnes elles sont ou ? :gratte:

Citation :
C'est toi qui manque une occasion de te taire vu que tu n'as manifestement pas compris mon propos.
Je ne fais pas allusion aux bains de sangs, mais au carcan politique, moral et social de ce type de régime, qui étouffe et nie l'individu et ses libertés fondamentales.

Oui, la "vie continuait" au Cambodge, tout comme la vie continuait en France aussi sous la Terreur, en URSS pendant les grandes purges, en Ukraine et en Irlande pendant les grandes famines (et en Corée du Nord aussi tiens, des millions de morts mais y a pas de sang, c'est pratique), et pour les noirs avant l'abolition de l'esclavage.
La vie continue, hein. On s'adapte, c'est tout.

Ça semble t'avoir échappé mais je moquais les propos légers tenus par Danzel.

@DonMascarpone
Dès lors que l'ensemble des parties accessibles du pays est mise en scène, que tu filmes ça et que tu le montres sans regard critique, oui, tu feras de la propagande.

Donc même si le réalisateur de cette belle vidéo n'est pas Nord-Coréen, ni ne roule pour le régime, il reste que sa vidéo est une vidéo de propagande étant donné que tout, absolument tout, est mis en scène dans ce but précis : donner une belle image du pays.

Bref. C'est une vidéo de propagande, ceci est indéniable, son auteur est soit complice, soit d'une très grande naïveté, ou bien cynique.

Edit : vraiment surpris par les propos de certains VDD, du genre "si tu montres une ville sous ses plus beaux atouts tu fais de la propagande". SVP, faites donc la différence entre un parti-pris pour un endroit, une opinion, ou même la volonté de faire de la promotion, et la propagande. La propagande c'est pour, par exemple, justifier la présence d'un régime inhumain. Comparer la capitale de la Corée du Nord avec le Bronx est indécent. Malgré les documentaires que tout le monde devrait voir, certains ne s'imaginent pas ce qu'est un régime communiste, l'impact que cela a sur votre vie privée, vos opinions, votre manière de vivre, etc.

La scène la plus éloquente c'est celle où il est dans une sorte de salle informatique. Tout ça, c'est de la mise en scène et c'est présenté avec complaisance. La vidéo est belle, intéressante d'un certain point de vue, mais c'est de la propagande.

Tout comme nos illustres intellectuels rentraient d'URSS avec enthousiasme.

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On dirait la Russie mais en mieux :lol:

@Schau

tu te fout de la gueule du monde?

une video sur barcelone réalisé de la meme maniere par le meme mec est une video promotionelle alors que sur pyongyang c'est de la propagande?

MOUHAHAHAH

si tu te renseignais au lieu de parler sur ton fauteil derrier ton ecran? ca serais bien non?

Désolé de te l'apprendre, mais cette video est une video promotionnel pour un tour opérator chinois. Donc oui c'est un film promotionel de la ville au mettre titre que celui de barcelone, shanghai ou autre... pourquoi parceque pyongyang est une dictature cela deviens de la propagande? le reve américain qu'on nous vend depuis 50ans dans les film hollywoodien c'est de la propagande ou l'idéal de tout le monde?

demande a n'importe qu'el irakien si il ne regrette pas saddam hussein, qu'en sait tu qui ca ne sera pas de meme avec kim jong il? qui es tu pour juger leur mode de vie?

ah ca pour faire de belle phrase dans un joli francais oui tu es la... mais tu noie de la merde dans du papier de soie.

Calmez-vous, "défenseurs des droits de l'Homme et du Citoyen"!
À vous lire, on croirait que vous avez tous fait un doctorat sur la dictature nord-coréenne. Calmez vos ardeurs, les enfants! Evitez de lire des sottises sur la toile, et sans la moindre preuve de sa véracité, venir tout déblatérer sur internet. Un etudiant nord-coréen que j'ai rencontré en Chine m'a dit: "Tout ce qu'on sait de la Corée du Nord, c'est le négatif. Pourquoi? Parce que c'est beaucoup plus intéressant que le positif." L'occidental "lambda" prend plus de plaisir à entendre le malheur d'un nord-coréen qui s'est enfui au risque de sa vie, que les points positifs rapportés par un "cerveau", dont on remettra toujours en cause la crédibilité de ses mots, imaginant un pistolet pointé sur la tempe de son épouse, pendant qu'il lit un papier posé sur le front de son fils, tentant de retenir ses sanglots. Quels points positifs, demanderez-vous? En effet, difficile de les énumérer, tant ils sont complètement noyé par tous les drames que vivent des millions de nord-coréens. Ils ont des dirigeants fous, meurent de faim, n'ont accès à aucune information extérieure, subissent des lobotomies journalières . C'est vraiment triste, et ça me dégoute. Mais ayons un peu d'espoir, aussi. De plus en plus de jeunes nord-coréens vont en Chine pour étudier. Ça parait peu, mais c'est important. Plus tard, qui sait, un dirigeant nord-coréen, au risque de sa vie, ouvrira la Corée du Nord au monde.

Un zoo humain à taille réelle au système dictatorial endémique.
C'est beau la propagande communiste.

Intéressant et triste. Les visages des gens dans la voiture de métro en disent beaucoup plus que les jolies images des femmes en tenue traditionnelle.

Il y a aussi des parcs à skates et des immeubles modernes à Paris.
Mais attention, je ne cautionne pas pour autant le régime français de démocratie relative.

Aller hop, une vidéo qui aura réussi à en berner plus d'un semble t-il.

Y'a quasi rien de vrai dans cette vidéo et quand on a vu une certaine quantité de vidéo en caméra caché du pays, de témoignage de nord Coréen, on s'en rend compte très rapidement.

Et pourtant, même pour les plus naïf d'entre vous, ils ont rajouter une camionnette DHL à la fin de la vidéo, vraiment pour dire "ON SE FOUT GRAVE DE VOTRE GUEULE !!!"

N'y a t-il pas assez de nord Coréen qui se soit échappés de leur pays au péril de leurs vies et au détriment de leurs familles pour nous raconter ce qu'est réellement la vie en Corée du nord ?!

Oui certains nord Coréen semblent vivre bien. Bah oui, il en faut bien quelques uns pour pouvoir faire bonne figure et tromper l'oeil.

Je n'ai pas tout lu, le débat Propagande-Vérité m'a vite gonflé je dois bien l'avouer.

Mais apparemment vous partez du principe qu'une dictature est forcément mauvaise, et ça c'est une grossière erreur.
Après il y a l'autre débat, "le pouvoir corrompt" tout ça, mais ça c'est une autre histoire.

@Mornz La Corée du nord n'est pas seulement gouvernée par un dictateur, elle subit surtout un régime totalitaire ...

Et pour ce qui est de la dictature tu vas me faire le plaisir de m'expliquer comment une seule et même personne peut être capable de gérer convenablement la vie de plus de 20 millions de personnes s'il te plait Si tu prends la Corée du nord pour exemple, te fatigue pas, arrête toi tout de suite ^^'

Magnifique, les gens sont biens élevés contrairement aux français. Il n'y a pas de délinquance, c'est propre. Les français ont beaucoup à apprendre.

@Magnus70
C'est très simple, je vais te le réexpliquer.

Quand Tartampion fait un film promotionnel sur Barcelone ou n'importe quelle ville dans le monde (sauf en Corée du Nord), il a devant lui, la plupart du temps, des gens normaux qui vivent normalement. Il peut y avoir sélection, voire embellissement, mais il n'y a pas de mise en scène.

Surtout, SURTOUT, lis bien ça : PERSONNE ne lui interdira d'aller se balader dans certains quartiers. S'il veut faire la promo d'une ville, c'est sûr qu'il ne montrera pas ça, mais c'est important qu'il soit libre d'y aller.

Tandis qu'à Pyongyang :
1) Il n'a pas le droit d'aller n'importe où.
2) Là où il va, c'est une mise en scène. Des gens y vivent et y agissent sous la contrainte, pour ne pas finir dans un camp.

La salle informatique, les groupes devant les statues (où les visiteurs sont amicalement invités à faire leur révérence...), les faux clients dans les magasins, etc.

Dès que tu montres des images de cette ville, de la manière dont les autorités souhaitent te les montrer, et que tu n'y apportes aucun regard critique, alors tu deviens un objet de cette propagande, un média au sens propre du terme.

Et c'est toute la différence entre la pseudo-propagande hollywoodienne et la propagande nord-coréenne.

Si t'es pas capable de saisir cette différence, alors appelle l'ambassade de Corée du Nord et va donc y faire un tour, on en reparlera ensuite, si tu as la sensation d'être entouré de personnes libres.

EDIT : tu me fais penser au socialiste belge de "strip-tease" en Corée du Nord, qui, dans une école, s'émerveille de l'enthousiasme des écoliers. Tandis qu'un de ses collègues, qui doit probablement se torcher le cul avec de la soie, lui, est effaré par ce bourrage de crâne, cette lobotomisation.

Il doit y avoir un peu de vrai et beaucoup de propagande.

Il faudrait faire sa pour New-York et Paris !

@Schau

Bon alors jpense que des documentaire de il y a 15ans, je vois tres bien du quel tu parle en plus, ne reflete plus du tout la réalité. Et meme encore c'est un documentaire, mais si on part de ton principe qui te dit pas que ces docu que tu vois son eu aussi monté de toute piece? lequel croire et ne pas croire?

Ah mais attend attend...

Citation :


quel objectivité...


bah ecoute, tu vois j'ai vécu 4ans au states, j'ai fais les plus grande ville et je peux te dire que oui c'est 100% de la pure propagande Américaine... M'enfin c'est vrai que tu as été bercé toute ta vie par ca, ca ne peux etre que la réalité...


Mais réexplique moi bien la différence entre la propagande américaine: c'est vrai que dire que le 11 septembre étais un coup monté étais super bien vu, autorisé et pas censuré, voir ces mec la enfermé a guantanamo SANS aucun jugement... ohoh des methode de dictature ca non? ha mais on parlais d'hollywood, je suis un grand fan d'aliens et quand ridey scott a vous faire que les créateur de l'humanité soit aussi les créateur des aliens pour exterminé leur erreur dans prométheus la fox lui a retiré les droit d'alien, d'ou les monstre ressemblant a rien dans le film. Ah oui d'accord excuse moi c'est vrai qu'ils sont pas au service du gouvernement fantoche américain mais a la botte des multinationale des JP Morgan, des rockfellers ou des rothschilds, ce n'est pas une mechante dictature communiste...

le prend pas mal, mais PAUVRE MOUTON

tu defend ceux qui t'enfle tout les jours, t'encule et encule le monde entier, c'est vraiment magique, mais en meme temps ca sert a ca la propagande, et celle bien faite, ben justement on ne la vois que peu et des chiens de garde comme toi defenseur de la bonne morale ne font que enfoncé le clou de la propagande capitaliste...

sinon franchement tu trouve ca VRAIMENT une video de propagande? sérieux? tu trouve que ca donne envie de dire woaw que c'est beau la dictature nord-coréen? tu vois des gens qui sourient? NON!

alors arrete de dire de la merde stp, cette video montre au contraire ce que dénonce les gens alors ou serais l'interet de montré que y'as 1 voiture pour 50mec? que la mode est resté bloqué dans les années 80? que personne souris? REGARDE, REFLECHIS et arrete de sortir de la merde prémaché que ta vu ou entendu je ne sais ou...

quand tu sera allez labas, tu pourra ouvrir ta grande bouche derriere ton ordi comme je le fais, car pas besoin d'allez a l'ambassade, j'y étais en mai depuis que le pere est mort, les lois et autre ce sont vachement adouci, j'ai meme pu concervé mon téléphone, il me l'on rendu eux meme... je me suis baladé plein de fois sans guide sans soucis mais j'ai pas été non plus la ou il fallais pas (car va te balader vers la zone 51 au USA tu va voir ou tu va finir) et actuellement ouais pyongyang ressemble a ca...

Je dit pas apres dans les campagnes alentour, je dit pas que les courbette a la con devant les statue, les chant a la con et autre ignominie du genre que le grand leader est venu des montagne porté part des oiseau ou je ne sais quelle connerie du genre... bah c'est comme ca labas et je critique pas parceque pour un pays qui vis depuis 60ans en autarcie complete je trouve qu'ils sont technologiquement pas mal avancé...

bah c'est la soupe a la grimace un peu tout les jours, les temps sont durs labas effectivemnt... mais si les usa levrais leur sanction economique leur blocus et autre saloperie, peux etre aussi que le peuple nordcorréen souffrirais moins? quoiqu'il en soit, je te parirais cher que les habitant de donesk en ukraine ou de mossoul en irak ou d'aLep en syrie ou de la bande de gaza donnerais n'importe quoi pour avoir la vie d'un nord corréen...


m'enfin continue a croire ce que tu vois a la télé deriere ton pc, te bouge pas le cul a allez voir de tes propres yeux et continue surtout bien a propager la jolie propagande captaliste comme un joli esclave servil qui s'est fais dresser des l'école ou on ta appris a obéir a l'autorité et surement encore maintenant tu dois suivre bien docilement les ordre de ton patron car si il est patron c'est qu'il eest mieux que toi... oh oui c'est débiles, c'est fait pour! Tu nage dans la merde depuis toujours alors on a beau te dire que l'eau c'est mieux tu continuera a préféré la merde, chose que je peux comprendre au final...

juste, rend toi service regarde ces 30petites minutes instructives:

@Magnus70
Tu m'excuseras, j'ai arrêté de lire ton pavé à partir de "pauvre mouton".

Tu sais, à vrai dire, c'est pas très compliqué. Déjà faut savoir être nuancé. Critiquer la Corée du Nord, ce n'est pas abonder à 100% à tout ce qui touche les USA. D'ailleurs dans toute cette discussion, les USA n'ont pas rapport, il n'est que question de la Corée du Nord et de la nature de ce document : c'est de la propagande étant donné que tout est mis en scène par le gouvernement (les groupes qui défilent devant les statues ne sont pas libres d'agir comme ils veulent, les pseudo-travailleurs devant les ordis, les belles façades, etc.).

Ensuite, c'est encore plus simple. Les citoyens américains, par exemple, sont-ils libres de quitter leur pays ? La réponse est oui : de toute l'histoire des USA, jamais les autorités américaines n'ont fait quoique ce soit pour interdire au citoyen lambda de quitter le territoire (bien entendu si t'es un criminel... comme partout ailleurs).

Quant à la Corée du Nord, en imaginant que la réalité soit complètement différente des documentaires d'il y a 15 ans (malgré que d'autres documentaires plus récents montrent qu'il n'en est rien), et bien les citoyens du Corée du Nord n'ont pas la possibilité de quitter leur pays comme bon leur semble.

Va savoir pourquoi il y a cette menue différence... hein... je sais pas... peut-être une affaire de moutons... :roll: :roll:

Je vais t'apprendre une dernière chose. La RFA, c'était pas le paradis, c'est clair. Et la RDA, c'était pas non plus l'enfer. Mais le fait est que le mur de Berlin n'a pas été construit pour protéger la RDA d'une invasion de réfugiés de la RFA : c'était pour empêcher les citoyens de RDA de fuir le paradis socialo-communiste. Dès qu'un gouvernement prend un certain nombre de mesures pour restreindre les mouvements de ses citoyens, ça devrait t'aider à analyser tout type d'information qui vient de ce pays.

Superbe Hyperlapse et très belle vitrine nord-coréenne.

Le meilleur moment de la vidéo c'est quand même la camionette DHL

mais dans quel monde on vit?!

quel est le pays qui maintient un embargo sur un autre et toute une population UNIQUEMENT parce que ce pays pense DIFFÉREMMENT?

Les USA!

Quel pays bombarde où ça lui chante parce qu'un pays pense DIFFEREMMENT de lui?

Les USA!

Quel pays a tué plus de 200 000 civils en deux jours pendant la seconde guerre mondiale, alors que la guerre était presque finie?

Les USA!

alors tu crois pas qu'il faut une bonne dose de propagandes, à coup de blockbusters, de séries et de medias corrompus pour continuer à rester aveugle devant les évidences?

Citation :
beh euh.. ils ne font que marcher, y a rien à contrôler là dedans...,

Citation :
ah parce que ya aucun travailleur devant des ordis en vrai? ils font quoi quand ils sont pas filmés? un numéro de claquettes?

Citation :
oui les façades ne deviennent belles que devant les caméras, en temps normal elles font la gueule..

Et quand tu vois un film qui prône l'american way of life, pas de la propagande peut-être? Elle est inconsciente, insidieuse.

Citation :

on voit que tu ignores TOUT du drame cambodgien.
Déjà, il est impossible de faire l'impasse sur les bains de sang. 40% de la population y est passé dans les estimations hautes, on pouvait être dénoncé sur une simple déclaration et être vu comme ennemi de la nation. La vie ne "continuait"
absolument pas du tout...
La Terreur n'affectait que certaines régions en France, les famines ont souvent des facteurs autres que purement politiques (comme en Irlande), les purges touchaient surtout des dissidents politiques, mais JAMAIS, je dis bien JAMAIS, il n'aurait été possible à un photographe britannique de faire une oeuvre d'art à Phnom Penh durant tout la période khmer rouge.
Non, la vie ne "continue" pas quand près de une personne sur deux finit par mourir...

Comparer la Corée du Nord avec la terreur khmer rouge est indécent. Beaucoup de nord coréens paient juste le prix du blocus imposé par les occidentaux pour oser penser "autrement".

Mais tu comprends vraiment rien à ce que je dis ou ?

Tu comprends le principe d'une société totalitaire, où l'individu, ses droits et ses libertés sont niés par un pouvoir arbitraire ?
Parce que c'est le point commun à la plupart des exemples que je t'ai donné, et c'est ce qu'il se passe en CDN.

D'autre part, dans tous les exemples que je t'ai donné, oui, la vie continue. Pour ceux qui ne meurent pas et ne sont pas inquiétés par le pouvoir en place.
Oui, c'est absurde. Mais je répondais par l'absurde au commentaire absurde de Danzel, et c'est impressionnant que t'aies autant de mal à le comprendre.
Peut-être parce que ça n'a pas l'air de te choquer un tel verrouillage social et sociétal d'une population.

Quant au "blocus occidental", t'es mignon, mais la CDN est précisément organisée, par volonté politique, autour d'une économie autarcique, et surprise ça ne fonctionne pas, d'autant moins lorsque c'est conjugué à une planification soviétique et un pouvoir totalitaire qui accapare les maigres ressources du pays à son profit. Le pays ne survivait que sous perfusion soviétique et chinoise jusqu'à la chute de l'URSS.
C'est ça le problème. Pas les méchants occidentaux qui bafouent le droit des dirigeants nord-coréens à "penser autrement" (on croit rêver sérieux).
D'autant que le blocus touche les fonds des dirigeants nord-coréens et de leurs proches. Cet argent, bloqué ou non, la population n'en voit pas la couleur de toute façon, et ce depuis des décennies, alors arrête de raconter des conneries.

Tu prétends me faire la leçon, mais t'as pas l'air de comprendre quoi que ce soit à ce pays.
Le régime nord-coréen est une aberration politique et sociale anachronique et démente. Même en URSS sous Staline, la population n'a jamais été aussi socialement opprimée.
De surcroit ta comparaison "artistique" avec le Cambodge est à côté de la plaque, non pas à cause des massacres comme tu veux le croire, mais parce que le régime n'a vécu que quelques années et était en plein dans sa période révolutionnaire. Le régime nord-coréen a plus de 50 ans.
Alors épargne-moi les "ouin ouin, c'est indécent, etc.", parce qu'il n'y a aucun rapport, à part la nature arbitraire et totalitaire du régime que je pointais du doigt, ET C’ÉTAIT LA SEULE COMPARAISON QUE JE FAISAIS.
T'as pas l'air de comprendre le fond du problème. On s'en BAT LES COUILLES des œuvres d'un artiste britannique.

Ps : Sans vouloir être prétentieux, épargne-moi aussi tes leçons d'histoire, parce que manifestement tu vas pas m'apprendre grand chose. D'autant que t'as l'air sérieusement limité dans tes interprétations des réalités politiques, économiques et sociales.

Citation :

assertion gratuite et péremptoire du



La vie continue dans tous les exemples que tu as donnés, sauf.. dans le cas du Cambodge. C'était une époque démentielle, essaie à cette époque de faire venir un artiste britannique pour prendre des photos de la capitale au moment des années Pol Pot.. Mais même ça, tu n'es pas prêt à l'admettre.

Rassure moi, selon toi, Saddam Hussein et Kadhafi étaient de dangeruex dictateurs à éliminer et leur pays se portent mieux depuis leur chute? Et l'embargo sur les medics qui ont fait un million de morts parmi les gosses, c'est par volonté autarcique de Hussein, et au final ça redore le blason de nos "beaux pays démocratiques et sans propagande aucune" ?

Bien, ton avis est estampillé:


Et j'ai pu parler à des personnes qui se sont rendues dans ce pays là, la vie ne fait pas que "continuer", on y vit, et pas plus mal qu'ailleurs. Si seulement on leur maintenait pas un embargo alimentaire pour les faire crever de faim (car oui, les hivers nord coréens sont plutôt extrêmes).

Citation :
tu y es allé personnellement? tu connais quelqu'un qui est allé pour te faire le porte parole des "gens plein de bons sens"?

Et je réitère, la Corée du Nord ne maintient aucun embargo sur aucun pays, et son ostracisme est plus subi qu'autre chose et, malgré son arsenal militaire, n'a jamais balancé des bombes sur Tokyo comme ont pu le faire l'US Navy et l'US Airforce.

Mais chuuuut, c'est propagande de commémorer les bombardements atomiques de civils à Hiroshima et Nagasaki. Hypocri$y! it's the american way!

@Schau

ben relis bien mon pavé et ne prend pas que ce qui t'interesse, c'est exactement ce que font les gens qui font de la propagande...

m'enfin c'est vrai tu connais mieux la corée du nord que moi qui y suis allez, ta vu des docu a la télé...

@-ChapelierFou- La seule différence que je vois entre un dictateur et un président, c'est que le président est temporaire dans une soit disant démocratie. Mais je vais suivre ton conseil, je ne vais pas me fatiguer à épiloguer, tu as déjà tes idées fixes là dessus. ^^

@Mornz Elles ne sont pas fixe si je te pose la question, je suis un minimum ouvert. Simplement, si pour toi la Corée du nord en est un bon exemple, alors oui, là ça sert à rien de discuter.

@Magnus70
Tu rends-tu compte à quel point ton expérience de la Corée du Nord est... comment dire... d'un côté très limitée, tu restes un touriste étranger et de l'autre suffisamment éclairante sur la situation du pays ?

Tu compares la quasi-totalité du pays, inaccessible, à la zone 51 US. Y'aurait pas quelque chose à comprendre ?

Ensuite, éclaires-moi de ta lumière si je me trompe, un citoyen nord-coréen peut-il quitter son pays actuellement ? Non... alors Pyongyang peut être aussi belle que tu veux, tu peux bien garder ton téléphone et faire quelques mètres sans ton guide, ça ne change pas cette triste réalité là.

De nombreux intellos et personnalités ont été invitées par l'URSS à visiter le pays, ils l'ont quitté avec un grand enthousiasme. T'es bien pareil.

Et pour faire un point Godwin, les nazis avaient bien fait un camp de concentration modèle avec quelques personnalités juives. Les visiteurs y allaient et la conclusion était que, finalement, il n'y avait pas de quoi s'alarmer. Ton guide t'aurait amené dans un camp de ce genre que tu aurais eu la même déplorable opinion.

Donc, toi aussi, par pitié, réfléchis un peu. Les USA et la Corée du Nord, ça n'a rien, strictement rien à voir. Une belle ville "modèle" comme Pyongyang, comparée à la réalité de la campagne, ça devrait t'inciter à garder un minimum d'esprit critique envers ce régime.

Le jour où les citoyens Nord-Coréens pourront librement sortir de leur pays, le jour où il n'y aura plus de camps où se trouvent internés des condamnés politiques ainsi que leur famille, ce jour-là ton beau discours aura une certaine consistance.

Pour l'instant, et c'est un "mouton assis derrière un PC" qui te le dit, t'es allé en Corée du Nord, t'es émerveillé, c'est extra, mais t'es exactement comme le député belge socialiste de Strip-tease... je préfère pas le dire, ce serait autrement plus insultant que les propos que tu as tenu à mon encontre, mais pas mal plus justifié.

À bon entendeur.

PS : je t'invite à relire aussi ton pavé, tu y es insultant et méprisant, tu ne devrais pas t'étonner que je n'accorde aucune, mais alors aucune importance à ton opinion.

ouais s'il te plait ne compare pas la Corée du Nord avec les USA, ça n'a rien à voir !!

























ah ça on a la liberté de circulation aux USA, c'est vrai.... en général les bombes aussi circulent plus vite, ou l'art du "democracy" bombing!

@Schau:

suis-je si insultant et méprisant?


parceque tu sais mieux que tout le monde sans y avoir été et tu te permet d'avancé des théorie completement érroné en ayant vu des docu sur le net...

les gens comme toi qui ouvre leur grande gueule pour donner LEUR avis en tant que VERITE et non la vérité qui ne connaisse pas vu qu'il ne connaisse les choses que a travers ce qu'on leur dit...

t'as répondu a aucune question dérangeante tu as pris 2 details qui t'arrangeais et a fais fit du reste, regarde le procédé que tu utlise... ta meme pas été regardé la video que j'ai mis je parierais tellement sur de tes conviction que allez voir ce qui se dit n'est meme pas interessant...

je dois numéroté 1) - 2) - 3) toute les question et fait que tu évite soigneusement?

t'es juste un mouton propagandiste, c'est pas une insulte, c'est la vérité...

tu n'est jamais allez labas et donc tu ne peux faire que redire ce que tu as entendu = MOUTON tu defend clairement les états unis comme étant un modele et le communiste ici la corée du nord le mal a combattre = PROPAGANDISTE CAPITALISTE

oui oui c'est un résumé simpliste mais je pense que tu comprend tres bien ce que je veux dire,
donc tu vois au final, je t'insulte pas


En tout cas , quand je suis passer dans la campagne, j'ai vu des champs a perte de vue, j'ai pas vu de gens mort de faim, de gens en haillons ou quoi que ce soit... séreusement tu devrais te renseigné, meme pyiongyang a sorti un nouveau smartphone car 2 millions de Nord corréens ont un telephone portable, tu savais pas?

tu devrais lire aussi ce qu'écris rafiki, vois que je suis pas le seul...

pose toi la question quesqui nous amene a penser ca?

La propagande ne vient pas toujours de là où on croit. Les dirigeants de la Corée du nord sont loin d'être clean, mais les reportages sur la Corée du Nord montre toujours le côté négatif, ce qui pour moi est de la propagande au même titre que celle de PyongYang.
Combien d'entre vous saviez qu'il existe au moins un skatepark à PyongYang avant cette vidéo?
Du roller et un skatepark on pourrait pourtant facilement l'assimiler à une activité du "diable américain" que jamais la Corée n'autoriserait si l'on en croit les reportages qu'on voit d'habitude sur la Corée du nord.
La situation est compliqué à la campagne comme dans pas mal de pays du tiers monde. Mais, pour un pays qui se bouffe un embargo, ils s'en sortent pas si mal.

Je plussoie, lisez"PYONGYANG" de Guy Delisle

Attention car le contenu commence à dater un peu...si le pays progresse ou évolue plutôt, à sa façon comme le dit Magnus, c'est juste normal, aucun régime n'est "figé" dans le marbre.

Ils sont passés de dictature de sang à dictature de fer, quels progrès !

J'adore les gens qui s'étonnent de voir que Pyongyang est pas si arriérée que ça.

Juste au cas où, on parle quand même d'un pays qui maitrise la bombe atomique, pas d'une tribu perdue au fin fond de l’Amazonie.
:roll:

Citation :
Putain mais c'est hallucinant, y a rien à "admettre", tu racontes de la merde qui a aucun rapport avec ce dont je parle.
Tu te tapes un délire tout seul tellement tu patauges dans tes obsessions et ton anti-américanisme à deux balles cinquante.
Allo quoi.

Tain c'est tellement risible et ironique que les premiers à traiter les autres de "moutons", de "perroquets" et à nous casser les burnes avec la "propagande" soient précisément toujours ceux qui ont leurs filtres idéologiques collés aux yeux et gobent toutes les merdes qu'on leur sert et qui vont dans leur sens.
C'est démoralisant.

@Magnus70
«suis-je si insultant et méprisant?»
Oui.

Voici ton message d'avant, expurgé de ce qui n'est ni insultant, ni méprisant :
Citation :

Voilà, de la part de quelqu'un qui ne me connaît absolument pas, comment dire... tu y vas vite, non ? C'est bien la raison pour laquelle ton jugement sur la Corée du Nord parce que Môsieur y est allé en touriste, hein... voilà.

Tiens par exemple, quand tu dis «joli esclave servil qui s'est fais dresser des l'école ou on ta appris a obéir a l'autorité»... et si j'étais un "cancre" qui ne respectait pas l'autorité du prof ? Ou encore «tu dois suivre bien docilement les ordre de ton patron»... et si j'étais mon propre patron, artisan, par exemple ? Ou encore ceci : «Tu nage dans la merde depuis toujours alors on a beau te dire que l'eau c'est mieux tu continuera a préféré la merde, chose que je peux comprendre au final...». Et si je te disais que j'ai vécu mon enfance et mon adolescence en Corée du Nord et que je suis réfugié en France depuis 5 ans, tu me répondrais quoi, là ? Parce que, encore une fois, tu ne peux pas nier une réalité : la Corée du Nord est une prison pour ses citoyens. Il y a bien peu de pays comme ça. Tu aurais 30 ans de moins, je suis certain que tu critiquerais vertement la RFA et tu dirais que, bon, c'est pas tout rose, mais la RDA c'est pas si mal !?

Enfin, je vais encore me répéter, et ça s'adresse pas seulement à toi, mais également à l'autre qui balance des photos de bombe atomique... Critiquer la Corée du Nord et constater que le citoyen américain est plus libre que le citoyen de Corée du Nord ne veut pas dire abonder à 200% en faveur des USA. Critiquer de manière acerbe la Corée du Nord ne signifie pas "ne pas critiquer les USA". C'est pour ça que je parlais de nuance... Et puis les USA, c'est pas vraiment le sujet de la vidéo.

Vous me faites bien marrer à jouer à vos conspirateurs illuminés, qui voient la propagande Hollywoodienne et qui n'êtes pas capable de voir la grossière propagande de cette vidéo ! Et cette incapacité affaiblit considérablement n'importe quelle critique que vous ferez de n'importe quelle société.

C'est également très amusant que vous avanciez des points d'ordre économiques ou technologiques. Personne ici ne se scandalise de la pauvreté ni du retard économique et technologique de la Corée du Nord). Non, ce qui choque dans ce pays, c'est l'absence quasi-totale de liberté, de liberté politique notamment. C'est très bien que de nombreux nord-coréens aient accès à internet et possèdent un smartphone... mais ce serait encore mieux s'ils n'avaient pas à subir de censure sur le web et qu'ils puissent dire dans la rue, haut et fort, qu'ils sont en désaccord avec le gouvernement de leur pays. Môsieur le touriste, avez-vous essayé de crier en nord-coréen que le gouvernement du pays est une machine inhumaine et qu'il y a des camps de concentration ? Et lors de votre séjour aux USA, avez-vous dit qu'Obama était un salopard, le gouvernement digne des nazis et que le 9/11 était une réalisation du gouvernement amérloc ? Quelle sera la différence de traitement ? Quel pays mérite le plus le titre de "dictature tyrannique" ? Cela veut-il dire que je suis pour Guantanamo, champion ?

Enfin, toi, qui ne me connaît absolument pas, qui ne sait pas comment ni où j'ai grandi, tu as dis ceci : «joli esclave servil qui s'est fais dresser des l'école ou on ta appris a obéir a l'autorité»
Pourquoi ? Parce que j'ose critiquer la Corée du Nord et porter un jugement négatif et final sur cet État. Pourtant, as-tu la moindre idée de la manière dont les écoles fonctionnent, encore aujourd'hui, et du rapport qu'ont les écoliers Nord-Coréens, mais également les adultes, avec l'autorité ? En gros, c'est l'hôpital qui se fout de la charité. Avant de me dire ça à moi, tu devrais le dire à chaque habitant de ce pays... ce que tu t'es bien gardé de faire quand tu es allé le visiter j'imagine.

Au final, tu dis avoir été un touriste en Corée du Nord et tu critiques la paille qu'il y a dans mon oeil, mais t'es pas foutu de voir la poutre dans le tien. Toute notre discussion se résume dans cette fameuse parabole.

@Gratn
«Tain c'est tellement risible et ironique que les premiers à traiter les autres de "moutons", de "perroquets" et à nous casser les burnes avec la "propagande" soient précisément toujours ceux qui ont leurs filtres idéologiques collés aux yeux et gobent toutes les merdes qu'on leur sert et qui vont dans leur sens.
C'est démoralisant.»
On ne peut pas mieux le dire ! :10:

Citation :

ouais enfin démoralisant ou pas c'est pas ça qui va m'empêcher de dormir.

Ce qui est consternant c'est plutôt ce filtre propagandesque inconscient qui vous anime. Car en fait de filtre idéologique, pour ma part je ne vis pas en Corée du Nord (juste les échos de personnes qui s'y sont rendues), je ne m'abreuve pas aux sources de la "propagande" du Juche, je ne suis pas même communiste, et surtout, je n'ai rien contre l'Amérique, celle de Ron Paul, de Noam Chomsky ou de LaRouche (ça c'est pour le coup de l' "anti-américanisme primaire", l'Amérique c'est autre chose que Bush ou Obama, vous le sauriez si justement vous lisiez autre chose que vos medias mainstream...)

Non, je n'ai que mon entendement et mon libre arbitre, et s'il faut parler de filtres idéologiques, il est à chercher auprès d'autres personnes, de ceux qui bêtement boivent la soupe qu'on leur sert dans leurs medias mainstream.

Allé j'vous laisse méditer sur du Goethe:

Niemand ist mehr Sklave, als der sich für frei hält, ohne es zu sein.

et je vais vous épargner l'effort d'avoir à traduire: Nul n'est plus esclave que celui qui croit à tort être libre.

@rafiki
Ta citation s'applique drôlement à toi... Parce qu'entre Gratn, moi et toi, y'a qu'un gugus qui a la prétention d'avoir l'esprit libre et clair.

Mais un truc m'embrouille. Personne ici n'a fait de thèse sur les USA, son modèle, sa réalité... Alors sur quoi te bases-tu donc pour dire qu'on lit que les médias mainstream et qu'on réduit les USA à Bush et Obama ?:-o À part faire le constat, réel et indéniable qu'un citoyen américain est plus libre qu'un citoyen nord-coréen... Ron Paul te le confirmera.

C'est toute la beauté des gens comme toi et ton collègue, à la moindre contradiction avec vos thèses et opinions, vous réduisez le contradicteur à une sorte d'Homer Simpson et vous lui prêtez des opinions qui ne sont pas forcément les siennes. C'est d'ailleurs assez dingue qu'une critique de la Corée du Nord dévie sur "mouton à la solde d'Obama/Bush"...

En l'occurrence je suis tout à fait d'accord avec la critique de Ron Paul à l'égard de son pays. Et ceci ne devrait pas empêcher de voir la réalité de cette vidéo : le réalisateur a filmé et monté une ville-vitrine, mise en scène. Ca peut vous paraître aberrant, mais c'est ce qu'ont fait tous les gouvernements communistes et totalitaires (un euphémisme !). Mais le pire c'est qu'il existe des touristes qui y vont et qui tombent dans le panneau... une sorte de syndrome de Stockholm anticipé !

Citation :
Même si t'avais voulu la sortir cette citation, sors de ce procédé de gamins parce que là on va pas aller loin.. (comme je l'ai dit je suis pas nord coréen, j'ai pas accès à leurs infos, donc pas suspect d'être embrigadé ou quoi que ce soit, le seul embrigadement que je risque c'est celui inhérent à être dans un système qui est celui qui nous environne depuis la naissance, et sur un sujet comme celui-là, en arriver à une conclusion qui est à l'opposé de ce que le "bon sens d'ici" nous amènerait à penser, c'est forcément qu'une grande place est faite à l'entendement et au libre arbitre dans la démarche intellectuelle, donc la citation de Goethe serait inappropriée dans mon cas, cqfd)

Justement, personne n'a pris la peine de prendre la vidéo pour ce qu'elle était...
personne n'a pris la peine de regarder cette vidéo avec les faits bruts qu'elle véhicule, comme on l'aurait fait pour Barcelone ou quoi.
Précisément, parce qu'il y a dans nos contrées cette propagande inconsciente à l'oeuvre dans les esprits de ceux qui ont vu cette vidéo.

Citation :
(je pense que tu voulais dire pléonasme)

JT Singh et Rob Whitworth ont juste mis en scène ce qu'ils ont vu, comme ils l'ont fait pour d'autres villes, mais ça ça te vient même pas à l'esprit 5 minutes, empêtré que tu es dans l'a priori que tu as, résultant d'une propagande inconsciente, qui veut que forcément, les choses doivent être comme tu as été conditionné à les voir.

Il y a pas de mystères, si toi tu es incapable de voir pourquoi la discussion en arrive à évoquer tel ou tel sujet, d'autres ne sont pas limités à ce point. Le syndrome de Stockholm, c'est pas idiot, il manque cette dimension à la définition de Goethe, ce qui explique sans doute tout à la fois le zèle et l'entrain de ceux contre qui s'exerce cette forme d'ascendance psychologique de masse inconsciente. Une sorte de syndrome de Stockholm dès le biberon.

@rafiki
Wow ! :lol: Sortir de ce procédé de gamin ? Lequel, l'attaque ad hominem en guise de contre-argument ?

«Niemand ist mehr Sklave, als der sich für frei hält, ohne es zu sein.»
Tu crois avoir atteint le stade de libre-arbitre. Et bien la citation de Goethe s'adresse également à toi. Et manifestement plus qu'à moi puisque tu penses que ça te concerne pas. De plus, ta pirouette est pathétique, vraiment. Qui essayes-tu donc de convaincre, malheureux ?

Citation :
Que voit-on dans cette vidéo :
- une ville avec de l'électricité = vitrine. Réalité du pays.
- des portraits géants : le culte de la personnalité est bien présent.
- une salle avec des gens qui semblent travailler sur ordi. Mise en scène largement présente dans de nombreux documentaires récents sur la Corée du Nord, mise en scène par les autorités nord-coréennes, mais personne n'est dupe.
- une très belle station de métro, l'une des deux accessibles aux étrangers (= mise en scène),
- des femmes en tenue traditionnelle qui marchent : le communisme nord-coréen donne effectivement une grande place à ce genre de choses,
- des cyclistes (youpee !!!! une nouvelle liberté pour les nord-coréens !)
- une vue sur le gratte-ciel de Pyongyang, maintenant qu'il est terminé, c'est permis !
- les groupes qui défilent devant les statues, largement montré dans quasiment tous les documentaires sur le sujet, le guide explique comment se comporter et quoi faire devant... En tout cas ça fait plaisir de voir des gros groupes aussi disciplinés (ironie) !
- une ville aux proportions énormes, à l'architecture morne (typique des pays socialistes et communistes - suffit d'avoir voyager un peu), avec beaucoup de piétons,
- les fameuses jolies dames qui font la circulation,
- un skatepark (wahou, mais quel pays fun !),
- une camionnette DHL (ça y est la mondialisation est LÀ aussi, on va enfin pouvoir dire que si la Corée du Nord ça merde, c'est à cause de la mondialisation !).
- une ville propre (typique des pays communistes également).

Voilà, c'est ça qu'on voit. Seulement à un moment donné, et tu peux l'interpréter comme de la moutonnerie, mais il faut analyser ce qu'on voit et se poser quelques questions. Faire preuve d'un minimum de bon sens. La Corée du Nord est un pays extraordinairement pauvre (certes, grâce à la Chine, il n'est pas le plus pauvre), dont ses habitants jouissent de très peu de libertés. Le pays est connu pour ses camps, le bourrage de crâne, réel, dans les écoles, la propagande sur place (avez-vous déjà vu la TV nord-coréenne ? c'est extra !), le culte de la personnalité, etc.

En fait, tout ça, c'était la réalité en URSS, en Allemagne de l'Est et dans bien d'autres pays. Ca a été étudié en long, en large et en travers. En 2014, voir une telle vidéo et ne pas apercevoir la grossière mise en scène, à l'échelle d'une ville, relève de la pathologie. Et je pèse mes mots. Lisez bien : cela ne veut pas dire que les USA c'est le paradis-sur-terre-où-la-vérité-règne-et-que-tout-le-monde-il-est-heureux-riche-et-beau. Cela ne veut pas dire non plus qu'il n'y pas en Corée du Nord des gens heureux et en santé.

Et dans cette analyse, rien n'est tiré par les cheveux. Pour certains points c'est même factuel : un seul parti est toléré, le citoyen n'est pas libre de sortir du pays, n'est pas libre de critiquer ouvertement le gouvernement, etc.

Donc allons-y à la caricature.
Moi je suis conditionné à être trop critique quand je vois quelque chose de Corée du Nord. Toi, non-conditionné que tu es, tu ne vois pas la mise en scène nord-coréenne.

Tiens, voici un peu de matière, vieille (c'est volontaire), pour exercer ton libre-arbitre :
Pyongyang en 1989 ! Au moins à l'époque ils avaient l'air d'être au top. J'ose même pas imaginer la difficulté pour les communistes français d'admettre la réalité de ce régime...



Ce passage de Strip-Tease est for-mi-dable ! Un condensé de notre joyeuse conversation. Un député socialiste est sincèrement émerveillé par cette école exemplaire (mode libre-arbitre ON, faut croire...). Un peu après ses collègues, non-socialistes, sont manifestement affligés par un tel spectacle (mode victime-de-la-propagande-occidentale ON, faut croire...). Et après la scène de l'école, le même type émerveillé s'exclame "ici des enfants pauvres qui meurent de faim dans les rues, on n'en voit pas"...... Cette vidéo est vraiment géniale parce qu'on peut voir à quoi ça ressemblait les intellectuels qui allaient visiter l'URSS et en revenaient ébahis et qui traitaient les anti-communistes de suppôts du capitalisme, aveuglés par leur haine du prolétariat, victimes de la propagande anti-communiste, etc. et pi que, toute façon, le modèle capitaliste amérloc c'est *aussi* de la merde - la même rengaine éventée que vous nous ressortez, toi et ton ami Magnus70. Faut être d'une extraordinaire mauvaise foi pour ne pas reconnaître l'incroyable similarité entre ces intellos URSS-friendly et vous deux.


Et bien cette vidéo présentée ici sur Koreus (et c'est vraiment une belle vidéo, intéressante qui plus est), c'est la même chose que cette séquence à l'école : on peut porter ses lunettes roses et traiter de moutons ceux qui ne les ont pas, ou bien regarder avec un certain esprit critique la chose.

Pourquoi il n'y a pas photo avec la vidéo similaire sur Barcelone ?
- les réalisateurs peuvent aller où ils veulent à Barcelone et personne ne les aurait empêché de filmer les aspects négatifs (mais c'est certainement pas l'objet de leur travail).
- ce qu'ils filment, c'est la réalité, il n'y a pas de mise en scène, (sauf peut-être, comme dans beaucoup de villes, les miséreux se font peut-être poussés dehors - et c'est malheureux).
- Barcelone n'est pas une ville-vitrine ayant pour but de cacher la misère du reste du pays.

Pour finir, une petite démo de la mauvaise foi de notre ami @rafiki :
Citation :
Citation :
J'ai jamais dit, mon cher, que je ne comprenais pas, ni que je ne voyais pas pourquoi on en arrive à parler des USA. J'ai dis que je trouvais ça dingue que sur une vidéo concernant la Corée du Nord on en venait à devoir justifier le fait que ce foutu pays soit plus liberticide et taré que les États-Unis d'Amérique, aussi imparfait soit ce pays ! C'est tout simplement dingue qu'une critique de cette vidéo, pourtant évidente, implique de se faire traiter de "mouton" et d'insinuer qu'on considère les USA comme le paradis sur terre, où tout est génial et parfait.

Ça me fait juste halluciner, mais quand je lis vos délires, votre mauvaise foi, vos insultes, je comprends parfaitement qu'on en arrive là. Vous voyez chez vos contradicteurs les tares qui vous animent vous. Faites-donc un exercice auto-critique, ça vous sera très utile !

Edit :
@Magnus70
Je viens de regarder 3,56min de ta vidéo d'1/2h "pour me rendre service". Hum. Comment dire. C'est une critique du système à réserve fractionnaire. Outre le fait que cette vidéo ne m'apprendra probablement rien étant donné que je suis déjà depuis un paquet d'années pour que les banques ne prêtent pas au-delà de leurs réserves (donc contre le système à réserve fractionnaire), contre également la planche à billet étatique, contre le renflouement des banques qui prêtent à des insolvables (tu te rémunères sur un risque = tu assumes le risque)..... Donc cette vidéo, faudra la sortir à quelqu'un d'autre. Cependant, un Américain peut faire une telle vidéo, très critique sur les USA et sa désastreuse politique économique/financière. Un Nord-Coréen ne peut même pas rêver de faire le dixième de cela sans risquer sa vie, ceci EST le coeur du sujet.

Bref, ta vidéo n'a strictement aucun rapport avec le fait que la Corée du Nord soit une dictature, Pyongyang une vaste mise en scène et cet hyperlapse un média de cette propagande.

Critiquer Corée du Nord ≠ Aduler USA.

Tiens, puisqu'on en parle.

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2014/08/11/la-coree-du-nord-riposte-au-rapport-accablant-de-l-onu_4469817_3216.html

Mais RAFIKI va nous rappeler à quel point les enquêteurs de l'ONU sont inféodés aux intérêts américains, que tout cela est biaisé et manipulé, et que ces mensongeries ne visent qu'à accabler et stigmatiser un régime qui ne demande qu'à "penser différemment" de l'Occident.

Allez, amusez-vous bien, moi j'ai pas que ça à foutre.

Je crois que ce débat touche à sa fin! haha!
Quand un commentaire est aussi long qu'un article du Journal de Mickey, plus personne ne lit quoique ce soit, et ça se conclue par une bataille acharnée entre Pivoine et Pissenlit, chacune campée sur ses positions, avide de faire rompre l'autre sans pour autant plier. Youpi, c'est la fin! Ben oui. A quoi ça sert de causer sur un forum? N'y a-t-il pas des associations pour aider les nord-coréens? Des associations, il y en a des pelletées, en France, en Belgique, en Suisse, au Canada, aux États-Unis... Il y en a forcement une ou deux pour aider la Corée du Nord, non? Vous devriez leur donner quelques sous, au lieu de vous chamailler, montrer des vidéos à gogo, des photos en veux-tu en voilà, etc. Vous cherchez à sensibiliser quelqu'un, quand vous vous mettez à analyser la nature d'une simple vidéo? Propagande ou pas, qu'est-ce qu'on en a à foutre, au final? Ça n'a berné personne. Personne ne s'est dit "Ah bah! En fait, on nous a menti sur la Corée du Nord! Ils vivent tous très bien, personne n'y meurt de faim, et ils ont tous internet!" Vous voulez sensibiliser les Koreusiens? Rejoignez-vous, postez ensemble un article sur le forum ou en première page, montrez les RÉALITÉS, pas ce qu'on trouve sur les sites complots-et-saloperies.com, et mettez les contacts de quelques associations d'aide aux Coréens. Et aux Birmans aussi. Et aux Laotiens, aux Rwandais, aux Centrafricains, aux Swazis, PUTAIN Mais ça n'en finit pas! Des gens qui souffrent, il y en a beaucoup...
Vous n'en avez pas envie? Alors pourquoi être aussi passionné par une cause, et ne rien faire? Un peu paradoxal, non?

Faites quelque chose. Ou sinon... Bah bientôt, on aura tous oublié la Corée du Nord, et ce débat stérile, qui ne contribue en rien à l’amélioration des conditions de vie des habitants du royaume ermite, disparaitra dans les bas-fonds d'internet.

Jusqu'à la prochaine vidéo, en tout cas.

Juste un point.
La Corée du Nord est une dictature (comme la Chine) mais ce film n'en montre pas moins une partie réelle du pays.

- La salle avec les ordis au début de la vidéo, ça représente une sorte de salle de travail/bibliothèque: pas besoin de s'imaginer une mise en scène diabolique, on retrouve cela partout dans le monde. Faut quand même être bien parano pour croire que ça n'existe pas, que c'est manipulé (on voit certains en train de faire du traitement de texte, d'autres regarder un site web. Y en a même un qui est en train de jouer à un jeu flash à 26 sec, en haut à droite de la vidéo) .
- Le métro de Pyongyang existe bel et bien: il a ses pannes, déconne, mais il fonctionne à peu près. Dans tous les cas, ça ne peut pas être pire que le RER B de Paris.
- quant aux policiers qui font la circulation, il en existe partout dans le monde. Pas besoin d'aller chercher un quelconque complot de propagande: faut arrêter la fumette hein.
- les rues propres: c'est un comportement normal. On ne jette pas les papiers par terre, y a des poubelles pour ça. A vrai dire, y a vraiment que dans certains pays arriérés (tel la France) que les gens jettent les papiers dans la rue. Quasiment tous les pays gardent leurs rues propres, rien de bien propagande.
- quant aux bus et voitures, effectivement, il n'y en a pas beaucoup, les voitures sont souvent réservées à l'élite. Le film ne le montre pas mais ne le cache pas non plus.

Bref, faut quand même arrêter la fumette avec la propagande pour certains. Là, ça en devient obsessionnel à tel point que vous remettriez même en cause l'existence d'une pancarte avec écrit Corée du nord dessus.

@Gratn

Je sais pas si le rapport de l'ONU est manipulé, mais quand ça commence en disant qu'il y aurait entre "80 000 et 120 000 prisonniers politiques" (une approximation variable de 50%, ça fait vachement sérieux ) et qu'il commence direct en comparant la Corée aux nazis (point Godwin dès le départ), tu te poses de sérieuses questions sur la suite, à savoir si le rapport est sérieux ou si c'est juste un énorme troll.

@john20

Non, les estimations sont faites dans une fourchette large puisque les données concernent un des pays les plus verrouillés au monde ?
Sans déconner. :roll:
T'es aussi du genre à t'étonner que les chiffres du travail au black ou de la fraude fiscale soient par nature difficile à estimer, non ?

Quant au point Godwin, faudrait arrêter de le mettre à toutes les sauces, surtout quand on ne sait pas à quoi ça fait réellement référence.
Un rapport de l'ONU n'est pas un échange sur un forum.

Par ailleurs, apprend à faire la distinction entre dictature et totalitarisme, parce que la Chine et la Corée du Nord sont bien moins semblables socialement et politiquement que tu l'imagines.

@Gratn
A coté de ce rapport, les chiffres du travail au black ou de la fraude fiscale sont extrêmement précis.

Donner une telle approximation variable à 50% relève d'un manque certain de méthode et de sérieux dans l'étude. Aucun statisticien sérieux ne se risquerait à balancer de telles informations invérifiables et inestimables.
Rien que cet élément, cela nous indique que la suite du rapport ne risque pas d'être très réfléchi.

Juste après, le fait de balancer de but en blanc que la Corée, c'est comme les nazis, confirme cette impression.

Ça a beau être estampillé ONU, un rapport de merde reste un rapport de merde.
Je te rassure, ce ne sont pas les seuls à faire ce genre de travail à l'arrache. On en trouve un paquet de rapports dans le genre.

Dernière perle en date: le rapport qui prétendait que la cigarette électronique n'avait aucun effet sur la volonté d'arrêter de fumer. L'étude concernait en tout une 20aine de personnes dont seules 8 utilisaient la cigarette électronique. Sur ces 8, 2 ont cessé de fumer et une a repris.
Et ils ont bêtement appliqué ces résultats sur les 60 millions de français pour en déduire que c'était pareil. :roll:

@Schau

tu n'as pas compris mon raisonnement à propos de Goethe. Avoir un esprit logique n'est pas donné à tout le monde, c'est un fait.

Ton portrait à charge de la Corée du Nord est tellement grossier qu'il en devient risible... et tu verses, à ton corps défendant, dans la propagande la plus crasse et la plus inconsciente.

Je répète, tu ne commentes pas, pas plus que les autres, ce que tu vois dans cette vidéo, ou plutôt, tu déformes à travers les lunettes de ta propre propagande.

- une ville avec de l'électricité = vitrine. Réalité du pays.

Oui il y a surtout de l'électricité dans la capitale, et alors? et qui te dit que l'électricité à tout va, c'est bien?

- une salle avec des gens qui semblent travailler sur ordi. Mise en scène largement présente dans de nombreux documentaires récents sur la Corée du Nord, mise en scène par les autorités nord-coréennes, mais personne n'est dupe.

Dupe de quoi? Mon Dieu des travailleurs qui travaillent devant des ordis faits pour travailler!! mmmh, c'est suspect camarade Schau.
Et alors il n'y a pas de travailleurs en Corée du Nord peut-être? alors dis moi, les humains qui bossent derrière ces ordis ne sont pas humains? ou ce sont les ordis qui sont des fakes? Et si on réalise la même scène par chez nous, les travailleurs seront plus humains?


- des femmes en tenue traditionnelle qui marchent : le communisme nord-coréen donne effectivement une grande place à ce genre de choses,

creux.. le vide sidéral, la misère intellectuelle.... au Japon aussi on voit des femmes en tenues traditionnelles marcher, c'est un coup des méchants communistes crois-tu? C'est bien simple, on a l'impression à te lire que si l'on voyait des oiseaux voler dans le ciel ce serait encore de la mise en scène... tu ne te rends même pas compte de la puissance de la propagande qui t'a lessivé le cerveau.

- des cyclistes (youpee !!!! une nouvelle liberté pour les nord-coréens !)

mais qui a parlé de libertés? tu es ridicule et tu ne t'en rends pas compte. On voit juste ce qu'il y a à voir, des cyclistes. Point. Toi seul veut connoter ça négativement. Comme je dis, si tu voyais le soleil briller tu dirais que ce serait propagande. Des images de cyclistes, là aussi tu peux trouver les mêmes à Hong Kong ou au Japon. Mais ton esprit abreuvé de propagande veut voir que ce qu'il a été conditionné à voir.

- une vue sur le gratte-ciel de Pyongyang, maintenant qu'il est terminé, c'est permis !

en même temps c'est dur de prendre une vue d'un gratte-ciel qui ne serait pas fini.... où est le problème? un pays ne peut être en développement sans que cela te chiffonne? il fallait que la Corée du Nord ait un gratte-ciel à la même époque que l'empire state bulding peut-être?
"une vue sur le gratte-ciel de Pyongyang, maintenant qu'il est terminé, c'est permis !" ololo c'est d'anthologie cette phrase, on y dénote toute l'intelligence de son auteur!

- les groupes qui défilent devant les statues, largement montré dans quasiment tous les documentaires sur le sujet, le guide explique comment se comporter et quoi faire devant... En tout cas ça fait plaisir de voir des gros groupes aussi disciplinés (ironie) !

la discipline tu trouveras la même en Corée du Sud ou au Japon. Elle est certes assortie d'un culte à la personne, mais sans la compréhension du confucianisme on ne comprendra pas pourquoi à nos yeux ce sont des "fourmis bien disciplinées qui travaillent 12h/jour")

- une ville aux proportions énormes, à l'architecture morne (typique des pays socialistes et communistes - suffit d'avoir voyager un peu), avec beaucoup de piétons,

l'architecture n'est pas le point qui nous préoccupe, au moins l'espace est aéré, mais c'est surtout la deuxième partie de ta phrase qui est hilarante: "avec beaucoup de piétons" hahahah sans doute trop à ton goût, allez les piétons rentrez chez vous! Tu parles de voyages, as-tu seulement voyagé pour sortir pareilles énormités? T'as déjà vu le carrefour de Shibuya, à Tokyo, traversé par des milliers de personnes?

- les fameuses jolies dames qui font la circulation,

où est le problème? Certaines peuvent être jolies, d'autres pas. Affirmation inutile (une de plus, mais ça s'arrête pas là c'est ça le pire).

- un skatepark (wahou, mais quel pays fun !),
mais nom de nom c'est ce qu'ils ont vu là-bas! Seul toi y portes un jugement de valeurs... ces enfants prennent sans doute autant de plaisir à faire du skate que toi devant ton pc à tenter de démonter ce pays (mais le skate, c'est pas interdit car d'importation américaine? tiens on nous aurait menti)
Ton parti pris est tellement évident, flagrant, il est tellement assorti d'une propagande inconsciente, que même devant un skatepark il faut encore que tu y ailles d'un commentaire qui ne veut rien dire. JT Singh et Rob Whitworth ont filmé des gosses faire du skate exactement comme ils auraient filmé des ados faire du skate à Châtelet ou au Troca! Mais ton oeil passe forcément sous le filtre de ta propre propagande.

- une ville propre (typique des pays communistes également).
oui et? où est le problème? la Suisse a des villes propres. Tokyo est une ville propre. Singapour est une ville archi propre. Mince en fait beaucoup de villes sont propres, et souvent parmi les villes de culture confucianiste. Et puis, une ville propre, où est le problème? Ahh oui, ça permet d'y déverser nos propres saletés.

finalement ça résume bien le tout ça:
Citation :
l'assertion gratuite et péremptoire, si c'est pas magnifique ça, sans plus de sources, sans aucune prise de contact direct avec le terrain, le simple respect de l'argument d'autorité de sa propre propagande.

Magnifique...

@RAFlKl
Tu dénonces le vide dans l'argumentaire de Schau mais relis toi. Tu ne fais rien d'autre que de dire le contraire de ce qu'il écrit. Et tu rajoutes le mot propagande partout.
Tu essayes d'être anti-conformiste, anti-propagande mais tu l'es tellement de facon idiote que tu es juste un pion d'une autre "propagande", et donc tu es conformiste.
Fais toi, ton propre avis bordel.
Essaye d'apporter de la nuance à tes jugements.
Qu'on discute le fait que la CDN n'est plus aussi fermée qu'avant, pas de soucis. Qu'on discute le rôle des USA dans la position de la CDN, pas de soucis.
Mais là tu nis des choses tellement évidente.
C'est sûr, tout se discute. Dans ce cas, moi, je dis que le soleil tourne autour de la terre avec ton raisonnement.. Beh oui, c'est une manipulation des grands dirigeants occidentaux de nous faire croire que nous tournons autour de du soleil. Reveillez-vous! C'est de la propagande!!!

Encore une technique du mec endoctriné:
Tu as tellement appris ta leçon sur les USA que même quand on ne t'en parle pas, tu nous sors tes arguments anti-USA.
En fait ce que tu dis est aussi creux que ce que dit Despo87. La seule différence c'est que tu sais écrire des phrases (et tu es un peu plus malin, je te l'accorde. En même temps c'est pas un exploit).

mais c'est incroyable cette cécité sélective!

Citation :
Citation :

quitte à me répéter... en fait de filtre idéologique, pour ma part je ne vis pas en Corée du Nord (juste les échos de personnes qui s'y sont rendues), je ne m'abreuve pas aux sources de la "propagande" du Juche, je ne suis pas même communiste, et surtout, je n'ai rien contre l'Amérique, celle de Ron Paul, de Noam Chomsky ou de LaRouche (ça c'est pour le coup de l' "anti-américanisme primaire", l'Amérique c'est autre chose que Bush ou Obama, vous le sauriez si justement vous lisiez autre chose que vos medias mainstream...)
Sauf que pour certains ici, critiquer les élites en place, c'est être anti américain. De quelle propagande profonde et inconsciente faut-il avoir été l'objet pour raisonner ainsi?
L'Amérique, celle de Pound, de Twain ou de Hemingway, pour la littérature, ou celle de LaRouche, de Ron Paul (qui n'a jamais considéré la Corée du Nord comme une menace) ou même celle de Carter, je n'ai rien contre cette Amérique là. Je nomme des noms, des dates, des faits. Jamais justement je raisonne comme tu le fais "pro amérique" et "anti amérique", il faut voir plus loin que ce manichéisme là.

Citation :
Alors là je suis perplexe, ça ne veut rien dire. A aucun moment on pourrait dire telle chose à partir du raisonnement que j'ai tenu.
Au contraire, j'ai rappelé à Schau que si le soleil brillait dans la vidéo ou s'il se trouvait des oiseaux en train de voler, il faudrait y voir un aspect fortuit, purement esthétique, qui n'aurait rien à voir avec de la propagande et qu'il serait inutile de relever.
D'où ma perplexité...

La seule propagande dont je pourrais faire l'objet, ne vivant pas en DPRK, est celle qui sévit chez nous depuis l'enfance (medias, école), et en fait d'endoctrinement, il faudrait plutôt parler de "désendoctrinement" pour ma part, car il faut une sacrée dose de volonté et de réflexion, d'esprit critique et de facultés de recoupement comme je l'avais écrit ailleurs, établir les connexions (des faits, des idées etc.), pour se faire une idée qui tienne à peu près la route, histoire, comme tu dis, de se faire "son propre avis" sur une question.

Je note juste que dès que l'on évoque un possible endoctrinement de notre côté, et il est inhérent qu'on le veuille ou non, tout de suite il est balayé d'un revers de la main, renvoyant l'impudent qui a osé émettre une telle idée dans le camp des méchants-oppresseurs-anti-capitalistes-lobotomisés-à-la-sauce-kim-jong-un-incapable-d'avoir-un-avis-souverain.
Alors qu'à la base, à la base, personne, ou presque, n'a été capable de lire cette vidéo sans les œillères de sa "culture" (si tu trouves que le mot "propagande" est prononcé trop de fois).

@Twine
Sur le fond tu as parfaitement raison. Mais tu fais juste une erreur, je pense que tu as mal lu certains commentaires ici, quand tu dis «Propagande ou pas, qu'est-ce qu'on en a à foutre, au final? Ça n'a berné personne.»

Il y a ici des gens qui trouvent anodin de voir une belle vidéo de Pyongyang. Alors que cette ville n'est qu'une vitrine d'un régime d'une inhumanité totale (et pour relativiser la situation en Corée du Nord, ils te parlent des US !). Le visiteur, en Corée du Nord, n'est pas libre d'aller où il veut (pour le justifier, ici, y'en a un qui a parlé de la zone 51 US....), dès lors, ce qu'il rapporte au monde n'est jamais que la volonté du régime nord-coréen, donc c'est à la base de la propagande. Seulement c'est tellement grossier, qu'on pourrait croire que ça ne berne personne. Regarde donc cette salle informatique... même dans la salle info de mon lycée on avait plus l'impression que les gens travaillaient !

@john20
Chaque point que j'ai énoncé n'est pas une forcément une critique acerbe de la Corée du Nord. Exemples :
- Enfin tout de même, il ne faut pas avoir voyagé beaucoup dans sa vie pour s'étonner qu'une ville soit aussi propre. Et d'ailleurs, si tu avais voyagé, tu aurais constaté qu'une telle propreté est souvent le fait de pays communistes ou anciennement (mais récemment) communistes. On ne parle que de papiers par terre, mais de crasse, de graffitis (surtout sur des immeubles non-patrimoniaux, non-officiels, non-touristiques). Cependant, si le résultat est bien... on peut légitimement se demander comment c'est possible (alors certes ils n'ont pas beaucoup de papiers de sucette à jeter, ça aide...).
- les agents qui font la circulation...

Citation :
Wow... au contraire, s'il n'y a pas moyen de donner des données plus précises, un statisticien sérieux aura l'honnêteté de donner une approximation très large. Quelle mauvaise foi c'est pas possible !

@rafiki
Citation :
Et bien factuellement, tu n'as pas compris le sens profond de cette citation. Pète un bon coup, tu vas voir, tu vas redescendre un peu de ton piédestal.

Citation :
Mais personne, c'est pas le point. Le point c'est que le touriste, comme cette équipe, n'a pas le droit d'aller où il veut, surtout pour sortir de Pyongyang. Il ne peut aller que dans les endroits vitrines du régime. L'électricité dans ces endroits fait partie de la mise en scène. S'ils permettaient aux touristes d'aller la nuit même aux endroits sans électricité, ce serait différent, mais ce n'est pas le cas. On nous montre ici ce que le régime veut nous montrer : un pays prospère et moderne. Le réalisateur devient vecteur de la propagande dès lors qu'il montre cela sans aucune critique, voire de manière complaisante. Car, manifestement, les images brutes ne suffisent pas à certains esprits éclairés de tomber dans le panneau.

Citation :
:-o:-o:-o:-o Mec... faut vraiment que t'arrêtes de donner des leçons aux autres hein. MOI je te parle de liberté en Corée du Nord quand je vois des cyclistes, parce qu'il y a peu cela était INTERDIT. Ceci est FACTUEL.


Toi, manifestement... t'as aucune info concernant ce bâtiment. D'ailleurs on l'aperçoit vaguement dans une des vidéos de 1989 (ou sur la chaîne du gars). Mais je te félicite, tu as prouvé que tu ne sais vraiment pas grand chose sur ce pays et que tu te limites à une pseudo réflexion théorique... uniquement théorique.

Citation :
Ah oui ? Et les Asiatiques ont une tendance naturelle à se prosterner devant la statue de n'importe quel dictateur ? Regarde comment est mené le groupe de parlementaires belges dans Strip-Tease.

Citation :
:-o:-o:-o

Citation :
Chaque point n'était pas destiné à être une critique de Pyongyang. De la part d'un gars qui se targue d'avoir un esprit ultra-logique, cette incapacité à comprendre quelqu'un d'aussi stupide et lobotomisé que moi est... stupéfiante.

Citation :
Oui lorsque les intellos sont allés en URSS, ils ont vu un pays prospère, des gens heureux, de belles maisons. Et à Pyongyang on voit un skatepark. Trouveras-tu un skatepark dans les quartiers et villes interdits aux touristes ? Si oui : alors c'est très bien. Si non : alors ce skatepark fait simplement partie d'une mise en scène, il est là pour faire de Pyongyang une vitrine. Manifestement, ton esprit logique est totalement hermétique à la logique communiste. C'est surprenant que tu ne vois pas le procédé alors que pour la propagande hollywoodienne, tes cellules grises musclées doivent tout voir venir, c'est sûr. :roll:

Citation :
C'est vrai, c'est très bien que la ville soit propre. Tiens, Singapour, ville effectivement particulièrement propre... c'est génial... t'as même pas le droit de mâcher un chewing-gum. Question pour toi, l'intello : la fin justifie-t-elle les moyens ? AH ! Voilà le point essentiel de la propreté de Pyongyang. Au fait, toi qui a clairement voyagé... t'es au courant qu'en Chine c'est particulièrement dégueulasse dès lors que tu vas dans les ruelles ?

"C'est ce qu'ils ont vu là-bas", quelle phrase anodine qui révèle toute ton incompréhension du point que je m'évertue à te faire comprendre. Tu ne peux pas voir tout ce que tu veux en Corée du Nord, tu ne peux voir que ce qu'ils te permettent de voir (et de ce que tu vois, tu n'as pas le droit de tout filmer). Ceci n'est pas une théorie conspirationniste tirée par les cheveux, ceci est factuel et incontestable.

Dès lors, tout ce que tu vois est directement ou indirectement mis en scène par le régime. Cela ne veut pas dire qu'on est dans The Truman Show avec des acteurs uniquement. Cela veut dire que tu peux voir une ville moderne avec de l'électricité, un skatepark, des gens bien habillés... mais que tu ne verras pas les camps, ni la misère réelle des gens dans ces lieux prohibés. Dès que tu montres ce que la propagande nord-coréenne veut que tu montres, alors tu deviens un vecteur de la propagande. Je ne critique pas le travail des réalisateurs, même pas leur démarche qui consiste à montrer la beauté d'un lieu. C'est une belle vidéo, y'a rien à redire là-dessus. Ce que je critique, c'est que des gens comme toi ne sont pas capable d'admettre que ce qu'on voit EST de la propagande pure, même si les réalisateurs ne sont pas à la solde du régime.

C'est la raison pour laquelle tu trouveras de nombreux documentaires de personnes étant allé en Corée du Nord qui montrent toute l'absurdité de cette propagande. Par exemple un américain qui se retrouve seul dans une immense salle d'un hôtel, avec un immense buffet et plein de serveurs (wahou, mais c'est la profusion en CdN !), par exemple le groupe parlementaires belges qui visite une école où il ne peut y avoir qu'un socialiste pour trouver le comportement des enfants exemplaire, tandis que tous ses collègues sont consternés...

Sur une note plus personnelle : tu te prends pas pour de la merde et pour balancer des énormités pareil avec tant d'assurance, soit t'es un sacré abruti d'une crédulité assez impressionnante, soit t'es jamais sorti de ta maison ni rencontré des gens ayant une grande expérience à l'étranger (et notamment des vieux qui ont l'occasion d'aller dans les pays du bloc de l'Est). :roll:

EDIT :
Citation :
Je pense honnêtement que tu as manqué un épisode. Si tu ne défendais pas ce qu'on voit dans la vidéo de la sorte, j'aurai largement tendance à te rejoindre sur ton discours concernant notre endoctrinement. Cependant, le sujet, c'est la Corée du Nord. Et l'endoctrinement vécu et subit par les gens là-bas est sans commune mesure avec ce que nous subissons nous. Ne serait-ce parce que, chez nous, tu peux librement (et heureusement) critiquer les médias, l'État, etc. Tu peux librement essayer de convaincre les autres qu'il est dingue que nous acceptions de nous faire tondre pour financer des guerres iniques (c'est un exemple). Cela ne justifie pas un tel système, mais cela aide à relativiser quand on voit la situation dans certains pats.

Mais là société nord-coréenne est le fruit d'une propagande et d'un système d'une violence inouïe. Et donc, quand un type prétentieux nous dit à nous, alors qu'il ne nous connaît absolument pas, que nous sommes endoctrinés parce que nous constatons l'incroyable folie de la propagande nord-coréenne, oui, assurément, il y a de quoi balayer d'un revers de la main le jugement que tu portes à notre encontre. Je ne sais pas ce qu'il en est des autres, mais je suis un fervent partisan de Ron Paul (j'adhère à 200% au discours qu'il a tenu lorsqu'il a quitté son siège) - pourtant tu as insinué que je réduisais l'Amérique à Bush et Obama... Tu caricatures et impose tes fantasmes aux autres, ne t'étonne pas qu'on te caricature également.

Citation :

C'est une blague ? Ou tu le fais exprès ?

On parle de la Corée du Nord, un Etat policier paranoïaque, complétement opaque et fermé au monde extérieur.
Tu m'expliques en quoi c'est un "manque de méthode et de sérieux" de la part de ses auteurs, avec les moyens qu'ils ont à leur disposition pour recueillir les informations et les statistiques ?
T'as pas l'impression de te foutre de la gueule du monde ?

D'autant que ce que dit en substance ce rapport, ça fait 10 ans qu'on le sait. Il ne fait que synthétiser les informations dont on dispose jusqu'ici, et qui continuent de s'accumuler.

Entre toi et l'autre, je sais même pas pourquoi j'ai continué de répondre jusqu'ici, ça tourne toujours de la même façon ce genre de "discussion" à la con et ça mène jamais à rien. :roll:

@Gratn
Parce que, au fond, c'est quand même amusant lire ces condensés de mauvaise foi (au mieux).

De toute façon, ça peut pas fonctionner. Si tu donnes une fourchette trop large, alors ce sont des estimations pas sérieuses. Si tu donnes un chiffre précis, alors c'est le fruit de la propagande...

C'est ça qui est génial avec ces gens : y'a aucun moyen de leur faire entendre raison. Jamais ils ne doutent. Et ils nous appliquent à nous leurs propres tares.

[Compte supprimé]

@Despo87
L'autre jour je suis allé sur le site de Tourisme Italie, Roumanie, France, Chine, Pérou... Sur toutes les photos les gens sont souriant, tout est propre, le pays semble prospère, les gens heureux... Mmmmh... peut-être parce que ce sont des organismes qui ont vocation à donner une belle image du pays pour attirer les touristes ?

Peu importe le pays, en fait, un organisme touristique n'est JAMAIS, JAMAIS et JAMAIS une bonne source d'information.

En tout cas... je ne suis jamais allé sur la Lune, donc je n'affirmerai jamais qu'on s'y "sent" plus léger, ni que l'air y est irrespirable. Je ne suis jamais allé en Allemagne, donc je n'affirmerai jamais que la bière y est populaire. Je ne suis jamais allé au Portugal, donc je n'affirmerai jamais qu'on y parle portugais, ni qu'il y fait chaud.

Je ne suis jamais allé en Corée du Nord, donc je n'affirmerai jamais que ses citoyens n'ont pas le droit de sortir du pays, ni qu'il existe des camps, ni que le pays n'est pas prospère, ni qu'une grossière propagande imprègne la société...

Jamais je n'accorderai aucune importance aux faits, jamais je ne ferai la différence entre les faits et les jugements personnels, les impressions.

@S-K-H ne fait que relever la manière ridicule dont RAFIKI contre-argumente et pète plus haut que son cul en donnant les leçons aux autres. Pas besoin qu'il donne son avis, suffit de lire entre les lignes pour le comprendre. Tiens, Despo87, c'est noté là :
Citation :
Autrement dit, S-K-H ne considère pas cette vidéo comme une illustration représentative et réaliste de la vie en Corée du Nord, ni que ce qu'on y voit soit le fruit d'actes d'individus libres politiquement (nous avons beau être lobotomisés par Hollywood, nous sommes incomparablement plus libres que le citoyen nord-coréen qui porte son écharpe rouge).

[Compte supprimé]

Merci, @Schau
@Despo87
Tu veux mon avis sur cette vidéo? C'est très simple, je vais te répondre car pour une fois, tu as fait l'effort de faire des phrases :lol: :

Esthétiquement, c'est une très belle vidéo.
Elle n'est pas représentative du tout de la vie en CDN puisque les images montrées sont choisies par les "guides".
Il est évident que certaines images ne sont que des mises en scènes.
Il suffit de regarder 2 - 3 reportages pour voir ces guides qui empêchent les touristes de voir ce qu'il ne faut pas voir. Et ils ne se cachent pas de le faire. Alors il n'y a rien à nier sur ce point là. A moins que ces types soient à la solde d'une organisation contre le gouvernement nord-coréen qui veut nous faire croire que ... Bref, là on bascule dans le délire du complot de Rafiki.. Et c'est pour ça que je dis que si on doute de ça, on doute de tout.

Et quand tu vois certaines images "volées" que les "guides" voulaient cacher. Tu comprends que les mecs sont pas juste là pour mettre en avant les plus jolis bâtiment mais pour cacher une misère INDENIABLE.

[Compte supprimé]

oui j'y suis allez en mai, mais bon je suis qu'un touriste stupide qui sait moins bien la vie que le grands Schau derriere sont ordi...

En passant, ce n'étais pas pour tourisme... tu vois? tu transforme absolument tout, je n'ai pas dit la raison de mon voyage...

je crois que tout est dit..

@Despo87
Faut savoir être nuancé. Nous avons tous nos préjugés sur plusieurs pays, même après y être allé.

Ici, personne ne prétend savoir comment vivent tous les Nord-Coréens cette situation, notamment ceux qui vivent à Pyongyang. Là ce serait critiquable d'avoir un avis tranché. Tout comme on ne peut pas affirmer que la vie soit comme ceci, comme cela... comme pour n'importe quel pays ça dépendra aussi de la situation de la personne.

Mais ici, personne n'affirme de trucs dingues, ou qui sont de nature subjectives.

La situation politique des Nord-Coréens (impossible de quitter le territoire, internet censuré, téléphones nationaux uniquement, etc.), ce sont pas des impressions, ni des jugements, ce sont des faits.

J'ai pas besoin de lâcher une pomme pour savoir qu'elle va tomber.

Qu'un État restreigne à ce point la vie de ses citoyens, ses relations avec l'étranger, suffisent en soi pour juger ce pays. Tout comme la RDA a bâti un mur, il n'y avait pas besoin de s'y rendre pour comprendre que quelque chose clochait là-bas.

En gros, tu nous sors un bon vieux "je crois que ce que je vois"... mais même ça, ça ne sera jamais mieux qu'une bonne réflexion basée sur des faits solides et une analyse critique de témoignages, reportages, etc.

@Magnus70
J'ai présupposé que tu y étais allé en touriste, ça n'a rien à voir avec de la transformation. Mais, au fond... ça change quoi que tu y sois allé pour baiser ta maîtresse, faire du tourisme, installer une antenne, rencontrer un officiel, jouer du foot ? Rien... ça ne change rien.

Moi quand je voyage dans un pays pour "affaires", ou pour y voir des amis... suffit que je me "balade un peu" (terme que tu as utilisé), de facto, je fais du tourisme.

Enfin, encore une fois, il y a des gens qui ne sont jamais allé en URSS et qui comprenaient mieux la réalité du pays que ces intellos qui y sont allés, guidés par les officiels, à voir que ce qui n'était permis. Suffit de regarder le reportage Strip-tease avec la délégation belge : t'as le député socialiste qui, globalement, est impressionné et admiratif et puis t'as les autres qui sont moins dupes. Serais-tu ce député socialiste ?

Pour ceux qui sont intéressés à aller en Corée du Nord, passages choisis :
Citation :
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Citation :(passage qui devrait être mis à jour puisque plus haut ils disent que les téléphones portables sont acceptés...)
Citation :
Citation :

[Compte supprimé]

Si tu me voyais, j'ai un sourire jusqu'aux oreilles.

Je critique la Corée du Nord, donc la France c'est génial ? Ou bien, si la France fait tout ça, la Corée du Nord peut bien se permettre de faire pire ?

C'est quoi l'argument derrière ? Tu crois que je trouve la censure nord-coréenne nulle, mais que si ça venait de la France alors là je suis très enthousiaste ?

C'est vraiment amusant ce réflexe, de partir en vrille sur la France et les USA ! Si tu vois un type se faire casser la gueule dans la rue, iras-tu interpeller la victime pour lui dire "hey regarde, de l'autre côté de la route y'a aussi un gars qui se fait taper" ?

Bref. Faudrait faire un jour une étude psychologique sur vos profils. Parmi les traits de personnalité on aura :
- manichéisme (je critique la Corée du Nord donc j'adule tout ce qui y est opposé "en théorie"),
- fabulation («raconte moi tout sur ton magnifique pays : la France» : je n'ai jamais supposé que la France était un pays magnifique... ni que c'était mon pays... et encore moins que c'était un modèle).

En l'occurrence, désolé de te décevoir, mais la France a un État de merde, une sorte de dictature molle et non-violente, c'est un enfer fiscal, qui fait la morale au monde entier, mais qui n'a en fait de leçons à donner à personne. J'ai beau trouvé l'État français profondément à chier... jamais je n'irai m'installer en Corée du Nord. De la même manière que si j'avais à choisir entre RFA et RDA, j'irai en RFA sans hésiter une seule seconde. Parce que la RDA a construit un mur, ce que la RFA n'a pas fait.

[Compte supprimé]

Tu réalises que t'es complètement contradictoire ?

[Compte supprimé]

Tu te crois malin sans doute !? :gratte: En tout cas je te tire mon chapeau, t'as bien réussi à sortir du sujet... CdN->France->âneries...

@Schau et @S-K-H @Gratn (un peu aussi)

bon connaissant nos amis les rigolo va falloir numéroté

1) Le rapport de la video que je t'ai filé? ben fallais le regarder jusqu'a la fin, parceque ca ne s'arrete pas a ce que apperement tu connais... donc tu prefere passer 4H a répondre des message que prendre 30min a t'informé? l'information viens d'un détracteur donc tu ne regarde pas? c'est pas un docu penible ni long et meme ma fille de 14ans la compris, tu devrais y arriver...

2)explique moi en quoi je n'aurai pas le droit de comparé la propagande US et la supposé propagande de cette video mais toi tu me sort d'on ne sait ou que j'aurai adoré la RDA si j'avais 30ans de moins... donc si j'aurai 5ans j'aimerais la RDA, ah oui logique... que viens foutre la RDA ladedans? contrairement aux USA, la RDA n'existe plus, alors pourrais tu parlé des pays encore actuel?

3)Tu te rend compte que tu es en train de me dire que tu sais plus de chose que quelqu'un qui y est allez??? Mais bordel tu te rend compte... ta vu que des putain de docu de quoi tu me parle???
je n'y suis pas allez en touriste et je peux te dire que oui c'est exactement comme la video car j'y étais! tu entend??? j'Y ETAIS pendant que toi tu es derriere ton pc... tu rend compte de comment tu n'est pas crédible!!! arrete donc d'insulté les gens de moutons quand tout ce que tu sais tu ne le sais pas par experience mais par ON DIT! la preuve!!! Va en Corée du Nord, tu comprendra surement d'un coup qui est manipulé et tu va vite voir comment le monde est super moche en fait...

4)En effet la Corée du Nord et les USA n'ont rien a voir je te l'accorde, tout comme le mechant poutine (0soldat russe hors de russie VS 204.000 soldat Us de part le monde). Tu te rend compte que les USA font la guerre depuis 1945 a tout les pays pas d'accord???
Donc si on reprend ton modele de liberté US(car la cette fois dans tes commentaire tu te joui dessus a defendre tes maitre) des la fin de la seconde guerre mondial VS la Corée. L'armistice de la fin de la guerre datant du 3aout 1945 lors de la capitulation du japon envers la Russie-chine-corée. Les Américains débute fort avec 3 et 6 jour apres 2 bombes atomic, puis y'as eu ... ho la flemme y'en a tellement:
WIKIPEDIA

donc si on ajoute toute les guerre, les mort, les bombes et les destruction de part le Monde, je te demande au final qui a tué/massacrer/torturer(guantanamo, vietnam, irak abougraib) pour des faux prétexe comme le bateau coulé dans la mer du tonkin qui n'as jamais existé ou les ame de destruction massive en irak...

jpense que si on prend depuis la in de la seconde guerre mondial, tes petit protégé doiven avoir surement un voir 2 sero de plus a leur nombre de victime...

Ah mais oui c'est pas pareil, les Américain c'est les autres qui tue, c'est vachement mieux! Ouais rambo vas-y flingue les tous ces sale vietcong! bah bizarrement ma belle soeur d'hanoi ma dit quelque chose: tant qu'il y aura un ennemi de la liberté qui tentera d'opprimé le vietnam, il y aura un vietnamien pour se battre. Jpeux te dire qu'ils en ont rien a foutre que ca soit les US, ou actuellement la Chine qu les menacent, rien a foutre de la puissance en face, personne ne les fera plier mais bouhh c'est des mechant Charlie a cramé au napalm et a l'agent orange...

4)Je pense quand dans les prochaines années tu risque d'etre bien surpris par la tournure des évenement... tu verra d'ici la fin de l'année apres libre a toi de choisir ton camps, celui de l'aliénation mental par le travail et son asrvissement dans la joie et la destruction des "ennemis de la liberté" ou l'autre certe par bien reluisant non plus mais qui au final engendrera beaucoup moins de souffrance, de mort.
Ah je dit pas que c'est le paradis la Corée du Nord mas c'est toujous moins pire que de participer passivement au massacre de millions d'inocent...

5)qui vent les bombe que israel balance a Gaza? Pourquoi le meme jour que obama intime a israel l'ordre d'arreter ses frappe le pentagone vent pour 2millard de munitions a israel?

6)qui arme les rebel en syrie avec des bazooka derniere generation et des armes chimiques qu'ils se font peter dans les mains gazant un village entier et quand les USA ont accusé bacha elassad de l'avoir fait, il a accepté des inspecteur de l'ONU et ta entendu le résultat? pourquoi il n'y a pas eu d'intervenetion si c'étais les sienne? ben non parceque comme ca leur avais peter a la gueule, tout avais pas peter et trouver du made in usa ca le faisais vraiment pas...

7)qui a filé 5milliard de $ pour renverser un gouvernement ukrainien? En passant bizarre qu'on soutienne des gens qui ont fais un push et massacre des civil non? je trouve ca étrange que lorsque des gens se sont rassembler ce weekend pour protesté contre les frappe de l'armée sur cette meme place, des gens armées sont venu mettre en joue les manifestant et les dispersé alors que le précédent régime soit disement dictatorial n'as jamais usé de la force léthal comme ca? pourquoi est ce que l'on colle des sanction économique a la russie qui a retiré ses troupe d'ukraine comme demandé?

8)demande a n'importe quel irakien (exepté ceux de l'Etat Islamique biensur) si il ne regrette pas saddam hussein. Pense tu sincerement que les Américains ont libéré les iraquiens du joug démoniauqe d'un mechant dictateur? ca va faire 15ans que le pays est en ruine et s'enfonce doucement dans un misere et une violence total alors que avant bagdad ressemblais tant a pyongyang. Tu comprend ou je veux en venir?

9)tu as aussi l'exemple de tito en yougoslavie, 10ans de guerre, de violence et des pays toujours dans une misere aigue mafia, corruption depuis 15ans... demande a n'importe quel vieux de laas si il regrette pas le temps du tyran... tout le monde detestais le dictateur et tout le monde s'entendais ladessus, des son depart les gens ont hais leur voisin, chacun a essayer de prendre sa part du gateau....
l'humain est fais ainsi, tout pays qui a connu son apogée historique le fut son un dictateur comme Napoléon pour ls francais... Au final le modele capitaliste et un asservissement par la liberté

10) C'est quoi ces video de vla y'as 50ans??? ben ecoute, moi aussi je vais te montré une video sur l'allemagne:



elle est aussi un peu vieille mais on se fais vite une idée d'angela merkel!!!

meme principe que tu utilise pour appuyer tes dire tout aussi dérisoire... mais c'est vrai que si une video le dit, meme si elle date de y'as 20ans, c'est forcement magnifique vu que sa souligne EXACTEMENT ce que tu dit, ce que tout le monde dit, ce que la MASSE dise, tu es pas d'accord? donc au final non je ne t'insulte pas de moutons, c'est un constat... reflechi comment tu eux traiter des dissident de la pensé unique de moutons ca n'as aucun bon sens...

11)Citation :

Citation :

Citation :

Citation :

no comment...


12) @Schau revenons a nos moutons la video que tu as analysé... reprenons ton analyse:

Citation :



Pas de bol, pyongyang est une des rare vive de Corée a avoir l'électricité mais pas la seul, si tu regarde bien l'image tu vera d'autre tache bizarre, ha mais oui il s'éclaire au flambeau qu'on vois depuis l'espace, ca me fais penser a des photos d'arme de destructions massive ou des pierres que l'on retrouve en triple exemplaire sur mars... bizarrement a rason et d'autre grande ville les lamapdaire étais allumé jusqu'a 1h du matin... ah la photo a pas été prise avant, jamais? mmm c'est pas de la propagande ca? ne montré que la partie qui abonde dans notre sens? Bref quoiqu'il en soit...

woaw une ville avec de l'electricité!!! quel propagande :s


Citation :

Bah oui effectivement, tout le monde et bien au courant d ce fait et pourquoi des année de confusianisme ont permis au asiatique d'avoir un esprit plus apte a accepté le culte de la personnalité...
Mais donc je comprend pas bien, montrer justement qu'il y a ces gigantesqu portrait et plutot contre le fait que cette video soit de la propagande qui aurais chercher a le masquer?


Citation :

ah parce que des gens devant un ordinateur c'est donc de la propagande :s WTF
donc deja les mec tu dit qu'ils sont pauvres et donc les rares ordinateur qu'ils y a ne sont pas utilisé? ca parais pas tres logique... tu te rend compte sur quoi tu te base? quel idée préconcues???
personne n'est dupe de quoi? que c'est des faaux mec devant des faux ordi? mais tu délire plein pot...



Citation :

Bah c'est un peu le but d'une video promotionnelle non? on va pas te montré toute les stations de metro pourie? je suis sur que si on te montre le metro parisien on va pas te montré barbes ou chatelet non? on va te montré la jolie ligne14 et la station louvre... donc quand on le fais a paris c'est de la promotion quand on le fais en nord corée c'est de la propagande? ah bon bah alors dans ce cas la....

Citation :

ah donc les japonais avec leur femmes en kimono font partie de la rpoagande nord coréenne aussi? alors la je capte pas ton argument, mais alors pas du tout... tu critiquerais leur culture d'un air supérieur et moqueur? j'aurai cru....

Citation :

non mais la de pire en pire... des cyclistes et c'est de la propagande??? mais mais... tu me laisse sans voix... non mais tu te rend compte la que t'es totalement plus crédible depuis longtemps... des velo, des voiture, OOOOH MON DIEU ils ont des vetement aussi et il marche sur leur pattes arrieres... ton discours commence au final a sentir un peu la merde quand on creuse un peu...

Citation :

parceque tu crois que tu pouvais allez prendre des photo du worldtradecenter1 la qu'ils sont entrain de refaire? bizzarre, labas c'est normal c'est pour évité le terrorisme, mais a pyongyang c'est la mechante dictature... mais bon meme en soit, en quoi voir ce building dans la video est de la propagande? il est pas a pyongyang? c'est des images de synthese c'est ca? ils sont ford quand meme ces nord coréen...

Citation :

donc meme dans tes documentaire tu dit que tu vois les meme images... tiens tiens etrange aveux de ta part... donc ce qu'on y vois dans cette video serais ce la réalité??? oh mon dieu c'est possible que tu l'admette? je pense rever...

Citation :

oui bah chacun ces gout d'esthétique non? tu critique quoi au juste que t'aime pas la deco? c'est moche chez les coco alors c'est des mechant! il nique ton sens de l'esthétique et de ta tite morale donc on les extermine a coup de napalm et de bombe atomique... interessant ca commence a sentir de plus en plus la merde ton discours en fait... mais bon revenons en a ton argument qui demontre que c'est de la propagande... donc faudrais montrer les petite rue de la ville et repeindre les batiment pour la video? mais alors ca changerais la réalité et ca serais de la propagande non? donc en quoi montrer les batiment que tu trouve moche est de la propagande? Mon dieu des pietons mais foutez leur vite un gros pick up et un 4*4 dans les mains les pauvres... sans deconner parceque y'as des pietons, c'est moches? et surtout les pietons font de la propagande! regarder comment on marche bien en Corée du Nord... d'un absurde...


Citation :

on send encore comme une odeur noséabonde de supériorité racial... on trouve aussi en chine et au japon des personne qui font la ciculation, et tu sais quoi? meme au USA... sisi ca existe partout meme en Corée et jt'assure c'est pas de la propagande elle existent vraiment sauf que maintenant elles ont du taff, y'as de la circulation... certes c'est pas paris et ca pollution catastrphique du au centaine de bouchons journalier... mais au final est ce réelement tant un mal que ca? regarde la chine maintenant qui a suivi le jolie modele capitailste et commence a crouler sous sa propre merde...

Citation :

heu oui? ben la je vois pas du tout ou est l propagande, en plus la petite gamine a une réaction totalement naturelle et souris au lieu de flipper alors que le caméraman est blanc et bien etranger... bizarre oh surement une gamine d'un des dirigeant qu'on a instuite pour avoir peur de la cam et sourir ensuite... biensur c'est tellement plus logique qu'un sourire de gamine inocent... et apres c'st nous qu'on vois le mal partout, de la propagande partout? mais dediou c'est affligeant...

Citation :

http://www.dhl.com/en/kp/country_profile.html Euh ouais DHL est en Corée du Nord? et?

Citation :

Alors la, la c'est le pire argument de tout les temps... t'es entrain de reprocher a pyongyang d'etre propre... donc quoi des grapf partout des dechat de la pisse de la merde tout c'est fun? c'est ca la liberté? pollué detruire rasé exproprié, aservir toute la vie, donné un pseudo choix de liberté entre bleu ou rouge mais le fusil sur la tempe reste le meme peux importe la couleur qui va l'emporter...



Donc personnelement aucun de tes argument, mais AUCUN n'est convainquant... soit tu ne sait pas ce que signifie propagande soit tu le fais expres... parcequ bordel pourtant tu en avais 2 ou 3 de bon qaund meme...

t'aurai pus comparé la beauté de la station a la vetusté du mtro en lui meme, la ca aurais été encore cohérent bien que le fait qu'ils le montre n'abonde toujours pas dans le sens de la propagande...
tu aurais pus dire qu'il reste longtemps sur un escalator du metro sui prend presque 1/3 de la video afin de faire un temps de video correct avec les peux d'image autorisé a tournée...
que les gens qu'on vois dans la rue ou dans le metro de loin sont habillé en 1970 et les gens de pres en habit militaire, costard ou habit tradistionnel...

sur ces 3 point la je pourrais abonder dans le sens de la propagande si je ne savais ps que cette video est une video promotionnelle pour du tourisme, ce qui donc me parait alors évident de montrer les choses sous leur meilleur jour... ta deja vu une pub pour coca cola qui t'explique comment ca te bouffe les dents, l'estomac que ca te rend obese et diabétique? ben c'est ici le meme procédé... mais regarde la video et montre moi un seul sourire, UN SEUL... si c'étais de la propagande ils passerais tous avec la banane jusqu'aux oreilles...

ALORS STOP TU VEUX DU REPORTAGE?


voila en juillet 2013 ce qu'es la Corée. Tu remarquera qu'il ne met aucun qualificatif ni dans un sens ni dans l'un ni dans l'autre, il decris les faits...

Donc cette fois est tu pret a aouer que tu t'es trompé? que cette video n'est pas de la propagande mais juste la réalité de la Nord Corée...

et en passant tu m'avais pas dit que le jour ou la Corée du Nord s'ouvrirais et s'assouplirais mon discours aurais plus de poid? ben voila... tu vois 27juillet2013 des touriste etranger film pour la premiere fois la parade militaire, parle avec des gens et les films sans contraite... Oui la Nord Corée s'ouvre doucement désolé de te l'apprendre mais elle a bien changer depuis qu le vieux est mort, c'est pas le meme le fils, lui ils veux joué a la ps4 et faire du basket avec denis rodman... la guerre ne l'interesse pas et il a deja viré des generaux (enfin exécuté) parcequ'ils avaient degommé un bateau sud coréen... il est pour la réunification, ils veux se faire des belles sud coréen, bouffé du bigmac...

Bah alors ou est le probleme? Ben imagine si la Corée du Nord apres 60ans de blocus s'ouvre au monde, imagine qua en étant fermé elle a réussi a mettre au point la bombe nucléaire... imagine si le systeme nord coréen fonctionnais bien mieux qu le systeme américain?

tu vois le probleme? Il faut surtout pas remettre en cause l'hégémonie actuelle et tout faire pour que d'autre tentative echoue...

Alors désolé mais NON ce n'est pas une video de propagande malgré ce que les medi occidentaux en disent, c'est la STRICT VERITE... tout comme la video promotionnelle de Barcelone qui n'as pas été filmé un quartier malfamé, des drogué, des mandiant et autre.... ils montre le meilleur de la ville a pyongyang comme a barcelone comme toute putain de video promotionelle ET LE SIMPLE FAIT DE DIRE NORD COREE = PROPAGANDE ben c'est de la discrimintaion du sectarisme et de la propagande ici en l'occurance...

je dit pas que les Nord corréen sont libre, je dit juste que cette video est la réalté et tu as été le premier a dire que c'étais de la propagande, alors ne viens pas dire a rafiki et a moi qu'on est le premier a venir crier au complot, tu as été le premier a l'invoqué tout comme la comparaison avec les USA mais des que ca ne t'arrange plus tu returne la situation

ALors moi qui y suis allez, je témoigne sur l'honneur que cette video est la REALITE enfin la video du confrere quebecquois de 1h30 est enfait plus proche de la réalité que le timlapse c'est vrai, mais bon encore une fois c'est une video promotionel pour un site touristique... on va te montré des camps pour te donner envie d'y allez? cesse detre con stp!!!

@Schau

Lâche l'argumentation, tu auras plus de succès à essayer de convaincre un mur de briques.

Merci Magnus d'avoir toujours autant d'humour, en ce temps de crises ça fait du bien!

@TReznor

ouais c'est vrai l'argumentation c'est pas ton fort hein

réfléchi bien a qui tu la doit la crise justement, a ces pauvre nord Coréen?

Bah le dernier post où j'ai argumenté on t'a plus revu, dans ton cas toute argumentation est inutile.

Pourtant y en aurai à dire par rapport aux nombre d'âneries que tu débites, mais vu les oeillères de 15km que tu as, c'est peine perdue.

Allez à plus le génie, après toutes tes aventures, la prochaine étape c'est de l'humanitaire sur la planète Mars non?

@TReznor:

ecoute donc ton amis:
Citation :


je te signale qu'a la fin de mon poste j'ai signalé que je ne répondrais plus, tu vois c'est que j'ai au moins une paroles moi...

Mais ecoute pas grave, continué a vous empoissoner lentement avec leur merde, continuer a soutenir les gens qui massacre des peuple, continuer a defendre la these officielle, continuer de beler...

Mais va en Corée et reviens me donné ton avis sur la chose ok?

de toute maniere la ton intervention dans le debat sert a quoi? mis a part venir m'insulté tu n'apporte aucune pierre a l'argumentation, bref tu sert a rien d'autre qu'a me décridibiliser, enfin bon va pas falloir de te demander d'avoir ton propre avis hein, faut pas en demander de trop a un mec qui critique sans avoir bouger son cul hein

eh ouais j'au vu du monde et j'ai beaucoup voyager et votre tissus de connerie de vision occidental de merde assis dans son canapé a critiqué tout ce qui lui fais peur me débecte...

jprefere 1000fois vivre labas que de me retrouné dans votre pays de dégénéré qui meme quand on leur met dans le cul jusqu'a la glotte continue de dire merci...

@Magnus70
Je vais être franc, à partir de «Donc si on reprend ton modele de liberté US(car la cette fois dans tes commentaire tu te joui dessus a defendre tes maitre)» ton pavé, j'ai lu en diagonale. D'ailleurs pour ta gouverne j'ai ultérieurement regardé ta petite vidéo et... ben en fait j'avais compris le concept dès les premières minutes, comme je te l'avais dit, il s'agit d'une critique du système à réserve fractionnaire (auquel je n'adhère pas). Sauf qu'il se rajoute une théorie conspirationniste à laquelle, personnellement, je ne crois pas (je pense qu'un paquet de monde a tout simplement intérêt à jouer ce jeu de dupes et que ceux qui ont essayé de s'y opposer contrariaient beaucoup d'intérêt - tout comme la France ne se réforme pas parce que chaque se tient par les couilles).

Mais revenons-en à ceci :
Citation :
Faut pas prendre tes rêves pour des réalités. Personne ici n'a fait l'apologie des USA et personne ne semble avoir une érection à la vue du drapeau US.

Enfin... c'est peut-être parce qu'on a énoncé un FAIT simple qui te dérange : le citoyen américain est libre de critiquer et quitter son pays, ce que le citoyen nord-coréen ne peut faire si ce n'est au péril de sa vie.

Depuis un bon paquet de posts on te parle de NUANCE. La nuance, c'est l'opposé du manichéisme. Énoncer un truc positif à l'égard des USA ne veut pas dire être vendu à tout ce qui est Made in America. D'ailleurs plus haut j'ai précisé que j'étais 200% d'accord avec le dernier discours de Ron Paul... où il se montre très critique par rapport au gouvernement de son pays. Mais ceci ne m'empêche pas de penser que les USA sont un pays plus vivable que la Corée du Nord.

Et oui, je te le répète, t'as beau être allé en Corée du Nord, j'en sais manifestement plus que toi sur la réalité de ce pays. Tout comme, encore une fois, certains intellectuels allaient visiter l'URSS, se faisaient guidés, revenaient triomphant en Europe "le modèle soviétique ça torche du cul !"... Après ils découvrent quelques années plus tard les massacres perpétrés par Staline, les pénuries, etc etc etc et les plus courageux admettent qu'ils ont été d'une grande naïveté.

As-tu regardé Strip-tease en Corée du Nord ? Suffit de regarder les opinions des différentes personnes confrontées à la même réalité : cela va du député socialiste ébahi, admiratif, au député plus libéral complètement atterré par un pays inhumain (malgré le fait que tout soit mis en scène et "choisi" par le guide).

Ma question est la suivante : qu'est-ce que tu attends pour aller vivre en Corée du Nord ? Il y aurait un très grand avantage à cela : Koreus est probablement censuré et on n'aurait plus à subir tes délires. Bon tu me diras... y'a un inconvénient : tu ne pourras plus appeler ta famille, ni tes amis, restés dans l'infââââme Occident. Et si jamais tu critiques ouvertement le régime, tu risques de te retrouver dans une sacré merde... Mais... en fait... nan en fait tu sais mieux que moi, hein... tout ça, c'est le produit de la propagande occidentale... :bizarre:

Ma deuxième question est la suivante : es-tu un agent à la solde des US pour décrédibiliser le "camp" des personnes qui ne gobent pas tout rond ?

@TReznor
Oui tu as parfaitement raison... mais c'est beaucoup amusant ici. :lol: Et puis je ne supporte pas quand on critique mon Saint Obama et qu'on remet en question l'héritage du Père Bush. Et comme je souhaite m'expatrier au Texas et que le gouvernement US me demande de cumuler 500h à défendre l'infââââme États-Unis d'Amérique, bah je le fais ici.

@Schau: je n'ai absolument pas lu ton pavé apres tout tu lis pas ce que je t'ecris, je vois pas pouquoi je perdrais plus mon temps..

si t'es si sur de toi, t'as 13 point a répondre, car oui y'as deux 4)

jt'écoute vas-y argumente?

non pourquoi ca donc? t'es acculé dans ton absence d'agumentation?

au final vous vale bien tous pareil: on veux pas ecouter, on veux pas dialoguer, on argumente pas on insule et on décrédibilise

et apres c'est moi qui ai une pensée unique? j'ai écouter tes pseudo argument et les ai démoli un a un, toi tu m'as démoli moi mais aucun de mes argument...

c'est mignon comme tout...


En passant ta video de stripteaseca 15ans la mienne date de l'année derniere... trouve en une de 2013, je te regarde



EDIT: hou mais je vois qu'on modifie ces posta antérieurement... c'est pas joli joli ca

je cherchais a copier le passage ou tu nous expliquais si bien que les gens a bout d'argument devenais insultant et tout cela hors ce petit pragraphe a mystérieusement disparu comme la je vois des chose qui se rajoute a ton précédent post une fois celui ci posté...

c'est bon va j'ai compris...

t'as raison bouffons tous macdo et exterminons tous ceux qui ne pense pas comme nous en manipulant la réalité...

joli

sur ce je vois que t'as plus d'argument ta été cherché tes petit chien de garde a la rescousse et tu ne parle meme plus du sujet principale...

au debut au moins y'avais un debat, la c'est devenu aussi stéril que la capacité cérébral de TReznor...

Si on voulait résumer l'ensemble ça donnerait ceci :

-1) Cette vidéo est de la propagande (puisqu'elle montre une réalité "mise en scène" par le régime, directement ou indirectement). Le fait que le visiteur ne puisse pas aller n'importe où de "raisonnable" (c'est sûr qu'une base militaire sera toujours un endroit interdit... comme les sites "sensibles") ne fait que confirmer la chose : il ne faut pas sortir de la scène.

-2) Contre-argumentation : mais les USA c'est pas des anges. Rapport : aucun, les USA pourraient être du niveau de la Corée du Nord que ça ne changerait pas la réalité de la Corée du Nord.

-3) Moi je suis allé en Corée et, ça va hein, c'est pas l'enfer sur terre. Mais t'as pas eu le droit d'aller où tu voulais... un peu comme si on te faisait visiter les USA en te restreignant à Hollywood, le bayou, Central Park et le Mont Rushmore en t'interdisant d'aller à Détroit, au Bronx, dans les bas-fonds de LA, etc. Donc ton avis d'expert ne vaut... ben en fait pas grand chose. Si t'avais eu la possibilité de sortir des sentiers balisés, là ça aurait valu quelque chose. Manque de pot TOUS les témoignages de Nord-Coréens ayant fuit leur pays, il y a longtemps comme récemment, vont TOUS à l'encontre de tes dires. Pourquoi ? Parce qu'ils s'en foutent, manifestement, d'avoir un téléphone portable restreint à la Corée du Nord, il faut croire que «l'asservissement du capitalisme par la liberté» les attire plus. L'analogie RFA/RDA est très pertinente parce qu'elle est récente et occidentale (donc tu repasseras avec tes théories sur les asiatiques...). Or ce n'est pas la RFA qui a construit un mur, c'est la RDA. C'est la RDA qui avait également une police politique, la RDA qui faisait une réelle et palpable propagande.

Tes points, mon gars, j'y ai déjà répondu plus haut, je vais pas me répéter. :roll:

@Schau revenons a nos moutons la video que tu as analysé... reprenons ton analyse:

Citation :



Pas de bol, pyongyang est une des rare vive de Corée a avoir l'électricité mais pas la seul, si tu regarde bien l'image tu vera d'autre tache bizarre, ha mais oui il s'éclaire au flambeau qu'on vois depuis l'espace, ca me fais penser a des photos d'arme de destructions massive ou des pierres que l'on retrouve en triple exemplaire sur mars... bizarrement a rason et d'autre grande ville les lamapdaire étais allumé jusqu'a 1h du matin... ah la photo a pas été prise avant, jamais? mmm c'est pas de la propagande ca? ne montré que la partie qui abonde dans notre sens? Bref quoiqu'il en soit...

woaw une ville avec de l'electricité!!! quel propagande :s


Citation :

Bah oui effectivement, tout le monde et bien au courant d ce fait et pourquoi des année de confusianisme ont permis au asiatique d'avoir un esprit plus apte a accepté le culte de la personnalité...
Mais donc je comprend pas bien, montrer justement qu'il y a ces gigantesqu portrait et plutot contre le fait que cette video soit de la propagande qui aurais chercher a le masquer?


Citation :

ah parce que des gens devant un ordinateur c'est donc de la propagande :s WTF
donc deja les mec tu dit qu'ils sont pauvres et donc les rares ordinateur qu'ils y a ne sont pas utilisé? ca parais pas tres logique... tu te rend compte sur quoi tu te base? quel idée préconcues???
personne n'est dupe de quoi? que c'est des faaux mec devant des faux ordi? mais tu délire plein pot...



Citation :

Bah c'est un peu le but d'une video promotionnelle non? on va pas te montré toute les stations de metro pourie? je suis sur que si on te montre le metro parisien on va pas te montré barbes ou chatelet non? on va te montré la jolie ligne14 et la station louvre... donc quand on le fais a paris c'est de la promotion quand on le fais en nord corée c'est de la propagande? ah bon bah alors dans ce cas la....

Citation :

ah donc les japonais avec leur femmes en kimono font partie de la rpoagande nord coréenne aussi? alors la je capte pas ton argument, mais alors pas du tout... tu critiquerais leur culture d'un air supérieur et moqueur? j'aurai cru....

Citation :

non mais la de pire en pire... des cyclistes et c'est de la propagande??? mais mais... tu me laisse sans voix... non mais tu te rend compte la que t'es totalement plus crédible depuis longtemps... des velo, des voiture, OOOOH MON DIEU ils ont des vetement aussi et il marche sur leur pattes arrieres... ton discours commence au final a sentir un peu la merde quand on creuse un peu...

Citation :

parceque tu crois que tu pouvais allez prendre des photo du worldtradecenter1 la qu'ils sont entrain de refaire? bizzarre, labas c'est normal c'est pour évité le terrorisme, mais a pyongyang c'est la mechante dictature... mais bon meme en soit, en quoi voir ce building dans la video est de la propagande? il est pas a pyongyang? c'est des images de synthese c'est ca? ils sont ford quand meme ces nord coréen...

Citation :

donc meme dans tes documentaire tu dit que tu vois les meme images... tiens tiens etrange aveux de ta part... donc ce qu'on y vois dans cette video serais ce la réalité??? oh mon dieu c'est possible que tu l'admette? je pense rever...

Citation :

oui bah chacun ces gout d'esthétique non? tu critique quoi au juste que t'aime pas la deco? c'est moche chez les coco alors c'est des mechant! il nique ton sens de l'esthétique et de ta tite morale donc on les extermine a coup de napalm et de bombe atomique... interessant ca commence a sentir de plus en plus la merde ton discours en fait... mais bon revenons en a ton argument qui demontre que c'est de la propagande... donc faudrais montrer les petite rue de la ville et repeindre les batiment pour la video? mais alors ca changerais la réalité et ca serais de la propagande non? donc en quoi montrer les batiment que tu trouve moche est de la propagande? Mon dieu des pietons mais foutez leur vite un gros pick up et un 4*4 dans les mains les pauvres... sans deconner parceque y'as des pietons, c'est moches? et surtout les pietons font de la propagande! regarder comment on marche bien en Corée du Nord... d'un absurde...


Citation :

on send encore comme une odeur noséabonde de supériorité racial... on trouve aussi en chine et au japon des personne qui font la ciculation, et tu sais quoi? meme au USA... sisi ca existe partout meme en Corée et jt'assure c'est pas de la propagande elle existent vraiment sauf que maintenant elles ont du taff, y'as de la circulation... certes c'est pas paris et ca pollution catastrphique du au centaine de bouchons journalier... mais au final est ce réelement tant un mal que ca? regarde la chine maintenant qui a suivi le jolie modele capitailste et commence a crouler sous sa propre merde...

Citation :

heu oui? ben la je vois pas du tout ou est l propagande, en plus la petite gamine a une réaction totalement naturelle et souris au lieu de flipper alors que le caméraman est blanc et bien etranger... bizarre oh surement une gamine d'un des dirigeant qu'on a instuite pour avoir peur de la cam et sourir ensuite... biensur c'est tellement plus logique qu'un sourire de gamine inocent... et apres c'st nous qu'on vois le mal partout, de la propagande partout? mais dediou c'est affligeant...

Citation :

http://www.dhl.com/en/kp/country_profile.html Euh ouais DHL est en Corée du Nord? et?

Citation :

Alors la, la c'est le pire argument de tout les temps... t'es entrain de reprocher a pyongyang d'etre propre... donc quoi des grapf partout des dechat de la pisse de la merde tout c'est fun? c'est ca la liberté? pollué detruire rasé exproprié, aservir toute la vie, donné un pseudo choix de liberté entre bleu ou rouge mais le fusil sur la tempe reste le meme peux importe la couleur qui va l'emporter...



Donc personnelement aucun de tes argument, mais AUCUN n'est convainquant... soit tu ne sait pas ce que signifie propagande soit tu le fais expres... parcequ bordel pourtant tu en avais 2 ou 3 de bon qaund meme...

LORS STOP TU VEUX DU REPORTAGE?


voila en juillet 2013 ce qu'es la Corée. Tu remarquera qu'il ne met aucun qualificatif ni dans un sens ni dans l'un ni dans l'autre, il decris les faits...

Donc cette fois est tu pret a aouer que tu t'es trompé? que cette video n'est pas de la propagande mais juste la réalité de la Nord Corée...

et en passant tu m'avais pas dit que le jour ou la Corée du Nord s'ouvrirais et s'assouplirais mon discours aurais plus de poid? ben voila... tu vois 27juillet2013 des touriste etranger film pour la premiere fois la parade militaire, parle avec des gens et les films sans contraite... Oui la Nord Corée s'ouvre doucement désolé de te l'apprendre mais elle a bien changer depuis qu le vieux est mort, c'est pas le meme le fils, lui ils veux joué a la ps4 et faire du basket avec denis rodman... la guerre ne l'interesse pas et il a deja viré des generaux (enfin exécuté) parcequ'ils avaient degommé un bateau sud coréen... il est pour la réunification, ils veux se faire des belles sud coréen, bouffé du bigmac...

Bah alors ou est le probleme? Ben imagine si la Corée du Nord apres 60ans de blocus s'ouvre au monde, imagine qua en étant fermé elle a réussi a mettre au point la bombe nucléaire... imagine si le systeme nord coréen fonctionnais bien mieux qu le systeme américain?

tu vois le probleme? Il faut surtout pas remettre en cause l'hégémonie actuelle et tout faire pour que d'autre tentative echoue...

Alors désolé mais NON ce n'est pas une video de propagande malgré ce que les medi occidentaux en disent, c'est la STRICT VERITE... tout comme la video promotionnelle de Barcelone qui n'as pas été filmé un quartier malfamé, des drogué, des mandiant et autre.... ils montre le meilleur de la ville a pyongyang comme a barcelone comme toute putain de video promotionelle ET LE SIMPLE FAIT DE DIRE NORD COREE = PROPAGANDE ben c'est de la discrimintaion du sectarisme et de la propagande ici en l'occurance...

je dit pas que les Nord corréen sont libre, je dit juste que cette video est la réalté et tu as été le premier a dire que c'étais de la propagande, alors ne viens pas dire a rafiki et a moi qu'on est le premier a venir crier au complot, tu as été le premier a l'invoqué tout comme la comparaison avec les USA mais des que ca ne t'arrange plus tu returne la situation

ALors moi qui y suis allez, je témoigne sur l'honneur que cette video est la REALITE enfin la video du confrere quebecquois de 1h30 est enfait plus proche de la réalité que le timlapse c'est vrai, mais bon encore une fois c'est une video promotionel pour un site touristique... on va te montré des camps pour te donner envie d'y allez? cesse detre con stp!!!

1) Le rapport de la video que je t'ai filé? ben fallais le regarder jusqu'a la fin, parceque ca ne s'arrete pas a ce que apperement tu connais... donc tu prefere passer 4H a répondre des message que prendre 30min a t'informé? l'information viens d'un détracteur donc tu ne regarde pas? c'est pas un docu penible ni long et meme ma fille de 14ans la compris, tu devrais y arriver...

2)explique moi en quoi je n'aurai pas le droit de comparé la propagande US et la supposé propagande de cette video mais toi tu me sort d'on ne sait ou que j'aurai adoré la RDA si j'avais 30ans de moins... donc si j'aurai 5ans j'aimerais la RDA, ah oui logique... que viens foutre la RDA ladedans? contrairement aux USA, la RDA n'existe plus, alors pourrais tu parlé des pays encore actuel?

3)Tu te rend compte que tu es en train de me dire que tu sais plus de chose que quelqu'un qui y est allez??? Mais bordel tu te rend compte... ta vu que des putain de docu de quoi tu me parle???
je n'y suis pas allez en touriste et je peux te dire que oui c'est exactement comme la video car j'y étais! tu entend??? j'Y ETAIS pendant que toi tu es derriere ton pc... tu rend compte de comment tu n'est pas crédible!!! arrete donc d'insulté les gens de moutons quand tout ce que tu sais tu ne le sais pas par experience mais par ON DIT! la preuve!!! Va en Corée du Nord, tu comprendra surement d'un coup qui est manipulé et tu va vite voir comment le monde est super moche en fait...

4)En effet la Corée du Nord et les USA n'ont rien a voir je te l'accorde, tout comme le mechant poutine (0soldat russe hors de russie VS 204.000 soldat Us de part le monde). Tu te rend compte que les USA font la guerre depuis 1945 a tout les pays pas d'accord???
Donc si on reprend ton modele de liberté US(car la cette fois dans tes commentaire tu te joui dessus a defendre tes maitre) des la fin de la seconde guerre mondial VS la Corée. L'armistice de la fin de la guerre datant du 3aout 1945 lors de la capitulation du japon envers la Russie-chine-corée. Les Américains débute fort avec 3 et 6 jour apres 2 bombes atomic, puis y'as eu ... ho la flemme y'en a tellement:
WIKIPEDIA

donc si on ajoute toute les guerre, les mort, les bombes et les destruction de part le Monde, je te demande au final qui a tué/massacrer/torturer(guantanamo, vietnam, irak abougraib) pour des faux prétexe comme le bateau coulé dans la mer du tonkin qui n'as jamais existé ou les ame de destruction massive en irak...

jpense que si on prend depuis la in de la seconde guerre mondial, tes petit protégé doiven avoir surement un voir 2 sero de plus a leur nombre de victime...

Ah mais oui c'est pas pareil, les Américain c'est les autres qui tue, c'est vachement mieux! Ouais rambo vas-y flingue les tous ces sale vietcong! bah bizarrement ma belle soeur d'hanoi ma dit quelque chose: tant qu'il y aura un ennemi de la liberté qui tentera d'opprimé le vietnam, il y aura un vietnamien pour se battre. Jpeux te dire qu'ils en ont rien a foutre que ca soit les US, ou actuellement la Chine qu les menacent, rien a foutre de la puissance en face, personne ne les fera plier mais bouhh c'est des mechant Charlie a cramé au napalm et a l'agent orange...

4)Je pense quand dans les prochaines années tu risque d'etre bien surpris par la tournure des évenement... tu verra d'ici la fin de l'année apres libre a toi de choisir ton camps, celui de l'aliénation mental par le travail et son asrvissement dans la joie et la destruction des "ennemis de la liberté" ou l'autre certe par bien reluisant non plus mais qui au final engendrera beaucoup moins de souffrance, de mort.
Ah je dit pas que c'est le paradis la Corée du Nord mas c'est toujous moins pire que de participer passivement au massacre de millions d'inocent...

5)qui vent les bombe que israel balance a Gaza? Pourquoi le meme jour que obama intime a israel l'ordre d'arreter ses frappe le pentagone vent pour 2millard de munitions a israel?

6)qui arme les rebel en syrie avec des bazooka derniere generation et des armes chimiques qu'ils se font peter dans les mains gazant un village entier et quand les USA ont accusé bacha elassad de l'avoir fait, il a accepté des inspecteur de l'ONU et ta entendu le résultat? pourquoi il n'y a pas eu d'intervenetion si c'étais les sienne? ben non parceque comme ca leur avais peter a la gueule, tout avais pas peter et trouver du made in usa ca le faisais vraiment pas...

7)qui a filé 5milliard de $ pour renverser un gouvernement ukrainien? En passant bizarre qu'on soutienne des gens qui ont fais un push et massacre des civil non? je trouve ca étrange que lorsque des gens se sont rassembler ce weekend pour protesté contre les frappe de l'armée sur cette meme place, des gens armées sont venu mettre en joue les manifestant et les dispersé alors que le précédent régime soit disement dictatorial n'as jamais usé de la force léthal comme ca? pourquoi est ce que l'on colle des sanction économique a la russie qui a retiré ses troupe d'ukraine comme demandé?

8)demande a n'importe quel irakien (exepté ceux de l'Etat Islamique biensur) si il ne regrette pas saddam hussein. Pense tu sincerement que les Américains ont libéré les iraquiens du joug démoniauqe d'un mechant dictateur? ca va faire 15ans que le pays est en ruine et s'enfonce doucement dans un misere et une violence total alors que avant bagdad ressemblais tant a pyongyang. Tu comprend ou je veux en venir?

9)tu as aussi l'exemple de tito en yougoslavie, 10ans de guerre, de violence et des pays toujours dans une misere aigue mafia, corruption depuis 15ans... demande a n'importe quel vieux de laas si il regrette pas le temps du tyran... tout le monde detestais le dictateur et tout le monde s'entendais ladessus, des son depart les gens ont hais leur voisin, chacun a essayer de prendre sa part du gateau....
l'humain est fais ainsi, tout pays qui a connu son apogée historique le fut son un dictateur comme Napoléon pour ls francais... Au final le modele capitaliste et un asservissement par la liberté

10) C'est quoi ces video de vla y'as 50ans??? ben ecoute, moi aussi je vais te montré une video sur l'allemagne:



elle est aussi un peu vieille mais on se fais vite une idée d'angela merkel!!!

meme principe que tu utilise pour appuyer tes dire tout aussi dérisoire... mais c'est vrai que si une video le dit, meme si elle date de y'as 20ans, c'est forcement magnifique vu que sa souligne EXACTEMENT ce que tu dit, ce que tout le monde dit, ce que la MASSE dise, tu es pas d'accord? donc au final non je ne t'insulte pas de moutons, c'est un constat... reflechi comment tu eux traiter des dissident de la pensé unique de moutons ca n'as aucun bon sens...

11)Citation :

Citation :

Citation :

Citation :

no comment...

VOILA DE L'ARGUMENTATION!

ta 3 message a répondre, une analyse a corriger, et 13point a répondre auquel tu n'as absolument pas répondu,


bon ok peux etre un peu le 1) qui m'e dit un peu sur le reste...

bwoah il t'en reste 12autres...


EDIT j'avais mal lu, désolé, effectivement tu as éclairé le fais d'utiliser la RDA et RFA comme parallele avec la corée du sud et du nord, ok soit admetons mais parcontre la l'histoire de mes théorie sur les asiatique, je ne te suit plus... il y avais un culte de la personne en RDA? le confusianisme, et le culte de la personne est dans de nombreuse legende et religion asiatique, c'est un fait mon cher...

bon aller apres le 3) t'as encore le 4) et tout les autres a répondre... meme si je veux bien continuer a débattre du 3eme point parceque tu connais justement les methode uS, infiltré, détruire et mettre a la place qui est d'accord avec leur intret comme en afrique, en asie, en iran avec le shah, ou en amérique du sud avec pinochet... Mais soit...

quand a ma compraison avc les USA, qui a un mur de 15metre de haut a sa frontiere sud? ben oui les USA comme la Corée du Nord ca c'est maintenant, le mur de berlin existe plus...

qui enferme des gens sans jugement a guantanamo?

qui tue et fais fait la guerre de par le monde?

ta raison au final les USA sont tellement pire que la Corée du Nord... tu m'as convaincu en fait!

[Compte supprimé]

@Magnus70

Tu te répètes un peu là avec tes vulgaires copier-coller.
Mais ceci dit c'est drôle de te voir suer de colère. Parce que oui oui, ça se voit vachement beaucoup à travers tes posts.

Bon t'es un peu lourd mais t'as un avantage : le premier idiot mal dans sa peau qui va passer ici va se sentir beaucoup mieux après t'avoir lu. Mention spéciale à ton passage où tu prétends qu'il est mieux de vivre là-bas qu'ici, du grand génie à n'en point douter.

Tu sais quoi d'ailleurs? J'ai beau être en farouche désaccord avec @Despo87 et @rafiki, pour autant je peux débattre avec eux, et même discuter avec eux! Dingue non? Toi tu es tellement sûr de toi et méprisant envers les autres que me moquer de toi, et de ta triste vie est tout ce que je peux faire.
Car qu'on soit bien d'accord, ce n'est pas tant tes opinions que je critique ici, mais ton attitude. Et je ne peux m'empêcher de penser que tu dois avoir un drôle d'état d'esprit pour être aussi virulent sur un simple forum. Despo et Rafiki ont également de profondes convictions, pourtant ils ne s'emportent pas autant que toi. T'es tu relu au moins? Avec du détachement j'entends, pas à chaud. Je t'assures qu'on a l'impression de voir un endoctriné qui ne supportes absolument qu'on touche à l'objet de son endoctrinement.

Et j'ajouterai pour finir que tu m'as l'air atteint d'un "léger" syndrome de mythomanie, vu tout ce que tu te plais à raconter sur ta vie privée (enfin là je fais surtout référence à notre ancien "débat") et ce qu'elle a d'extraordinaire. D'ailleurs c'est cocasse que sur un sujet sur la CDN tu nous expliques comme de par hasard y être aller il y a quelques mois. Vivement un article sur la planète Mars, j'ai hâte de savoir si il y a de l'eau là-bas.

Enfin bon tout ça n'est qu'un simple ressenti, je ne te connais absolument pas et peut-être que je me trompe totalement, c'est possible. Mais je te signale que tu ne sais absolument rien sur personne non plus...

En ce qui me concerne je n'ai rien de plus à ajouter. Non pas que je fuis le débat, note bien, mais je crois que tout a été dit déjà et la redondance c'est chiant. Quoique, je pourrai faire comme toi et faire des copier coller des posts précédents, y a peut-être moyen d'atteindre les 300 posts. Ah mais c'était ça ton objectif!

ouais apres tout ta raison

@Magnus70
Très intéressante cette vidéo du Québécois. As-tu seulement pris la peine de la regarder ? Parce que mon cher, l'ensemble rejoint mon point de vue, et non le tien. Sauf une phrase :
Citation :
De la part d'un gars qui a été dans un tour guidé pendant quelques jours.... promené comme un toutou.... C'est risible.

Lui aussi y a été, à peu près à la même période.

Cependant, toujours sur ta vidéo du Québécois, as-tu remarqué l'hôpital luxueux (quasi-vide) ? T'as souvent visité des hôpitaux à l'étranger ? Les restaurants sans clients à part eux ?

Citation :
T'as rien compris alors ? Ce que les touristes voient en Corée du Nord n'est pas représentatif du pays. C'est le régime qui fait le tracé et qui s'arrange pour que tout ce qui est à vue soit nickel. Donc ce que tu vois, c'est le fruit de la propagande.

Tout l'intérêt de Strip-Tease en Corée du Nord, c'est pas les images qu'on voit, c'est la réaction de différentes personnes à une situation identique. Certains gobent tout rond, certains ne gobent pas.

Tiens on va parler un peu des US, pour changer. Si tu venais en me disant «hey Schau ! J'ai visité les USA, c'était génial. J'étais dans un groupe avec un guide, qui était là presque en permanence, mais je pouvais aller seul aux chiottes, on a vu le Mont Rushmore, Central Park, la statue de la liberté, des musées, des monuments, le quartier chic d'Hollywood... Tout ce qu'on raconte sur la Rust Belt c'est vraiment des conneries. Et j'ai vu aucun pauvre aux USA !» Tu crois que ceci serait une conclusion admissible : «j'ai vu la réalité des USA» ?

Bien sûr que non. Et bien pour la Corée du Nord c'est pareil. Voir un pays dans ces conditions (aucune liberté réelle, un parcours réglé comme du papier à musique où tu ne vois que la vitrine du pays, apercevoir la campagne en train), ce n'est PAS une vision réaliste et encore moins complète du pays. N'importe quel voyageur qui va séjourner dans un pays "normal" peut le comprendre : pour saisir la réalité d'un endroit, surtout d'un pays culturellement différent, il faut plus qu'une semaine et ne surtout pas voyager dans un gros groupe. Et ça nécessite aussi de rencontrer des gens avec qui tu échanges vraiment, qui te disent ce qui cloche et y'aura toujours quelque chose qui cloche n'importe où. C'est comme ça qu'on repère les pays où les gens ont peur du régime politique qui les gouverne : aborde une question sensible et regarde la réaction. T'auras aucun mal à trouver un Américain qui critique Obama, aucun mal à trouver un Français qui critique Hollande, aucun mal à trouver un Belge qui critique son premier ministre lorsqu'il en a un, aucun mal à trouver un Italien qui critique Renzi, aucun mal à trouver des Japonais, Thaïlandais et Australiens qui critiquent leurs gouvernements... t'auras en revanche beaucoup plus de difficulté à trouver, par exemple, un Chinois qui critique Xi Jinping... et je te raconte pas la difficulté pour rencontrer un Nord-Coréen qui critique ouvertement le gouvernement...

Donc la vidéo publiée par Koreus, ce ne sont pas des images de synthèse, c'est la réalité, mais c'est une réalité truquée. Ce qu'on voit à l'écran est le produit de la propagande nord-coréenne. La photo satellite de la Corée du Nord illustre cette réalité que tu refuses obstinément de voir : Pyongyang est la vitrine brillante d'un pays plongé dans la noirceur.

C'est aussi simple que cela.

Sinon, en passant, tu liras la phrase qui précède la succession de points que j'avais écrit. Ca t'évitera de réagir à côté de la plaque.

@Despo87
Ca ne me dit rien et les rumeurs de sextape... j'en ai rien à faire. Sauf si on peut voir la sextape. Ce que film la gonzesse du leader m'indiffère totalement, à moins que ce soit pour montrer l'autre réalité du pays, celle en-dehors des zones où sont promenés les touristes.

@Schau Quand le recteur de la région passe dans la salle info du CDI du Lycée Hubert-Janvion à Mironville-les-Bigondas, les élèves se tiennent bien.:p

Dans cette fameuse scène des ordinateurs, pourquoi est-ce que ça fait "mis en scène"? Ils sont tous droit? Bien assis, bien carrés? Et si c’était une question d’éducation? Et si on leur avait appris à être assis droit, à ne pas être affalé sur la table comme un flan? Sous peine d’être renvoyé de la bibliothèque (pas d’être fusillé, hein). Bah oui. Ce n'est pas parce que la salle informatique de la bibliothèque nationale de Pyongyang ne ressemble pas à celle de la bibliothèque Jean-Eudes Martin-Pichard de Tatouville-le-Carignat que c'est "forcement" mis en scène.
Ce métro "tout beau, tout propre, juste pour les étrangers", mais... C'est visiblement une station de métro importante, peut-être la toute première, visitée par les plus haut gradés du pays, et forcement, elle doit être bien propre. D'ailleurs... Je me demande même si toutes les stations ne sont pas identiques. Je n'en ai vu qu'une, je ne sais pas à quoi les autres ressemblent. D'ailleurs, cette station de métro ressemble beaucoup aux vieilles stations de métro de Pékin (ligne 1 et 2). Métro construit par les Chinois, peut-être? Et ces "tranches de vie" qui vous paraissent complétement organisées... Êtes-vous sérieux? Pour vous, la vie en Corée du nord est sous un soleil grisâtre, les gens se morfondent et meurent de la peste et du choléra dans les rues de Pyongyang? Bah oui, les nord-coréens vivent "normalement", à Pyongyang.


Quand je dis que "ça n'a berné personne", je disais bien sûr que personne ici ne s'est dit qu'au final, tout va bien chez les nord-coréens. On a tous en quelque chose en nous de Tennessee une vision assez floue de la Corée du Nord. On sait tous que la vie en Corée du Nord est très difficile. Des gens meurent de faim, de soif, sont emprisonnés, etc. Mais au final, est-ce qu'on en sait tant que ça? Même les organismes les plus sérieux au monde ont des chiffres si flous qu'on se demande ce qu'ils savent vraiment. On en sait si peu, et on en entend tant de mal, que quand on voit un aspect un tant soit peu positif, on doute. On se dit "C'est étrange, c'est pas du tout ce que je sais de ce pays. Serait-ce une mise en scène? Mais bien sûr! C'est bien du King John Ouille, ça!"
On en sait si peu que tous les avis sur la Corée du Nord sont forcement vrais. Inutile de vous mettre des coups dans les chicots parce que John ou Jane a dit quelque chose que vous pensez faux, ou incomparable. Est-ce vraiment faux? Est-ce vraiment incomparable? Internet est un tel nid à mensonges, complots, détectives en herbe, porno vidéos pseudoéducatives, etc. Difficile de peser la part du vrai dans tout ce faux. Pour ma part, ça fait longtemps que j'ai arrêté de tenter d'argumenter sur quelque chose dont je ne sais pas plus que la personne en face de moi.



Et pendant ce temps, en France, François Hollande est toujours président.

Y'en a quand même des imbéciles sur ce site, Schau par exemple. Tellement convaincu qu'il a raison alors que cette vidéo ne veut juste tout et rien dire.
D'un côté on a ceux qui savent que cette vidéo est une propagande et de l'autre, y'en a qui savent qu'elle ne l'est pas. En bref, personne ne le sait, même pas moi. Alors arrêtez de vous disputer comme des enfants (autant bien pour cette vidéo que pour toutes les autres à l'avenir).
Y'en a des fois, j'vous jure ... :roll:

Twine, t'as raison... en fait... vu qu'on a des chiffres flous et que les gens vivent normalement à Pyongyang, et bien cette ville si belle et si propre ne devrait absolument pas nous alerter sur le sort du reste du pays et nous ne devrions surtout pas nous poser la question de savoir pourquoi le touriste est promené comme un chien et que son statut lui interdise d'aller n'importe où au pays, tandis que le statut de citoyen interdit de quitter le pays.

Surtout, restons sages, gobons ces belles images qui ne sont pas une vitrine.

Les quelques personnes en désaccord semblent malheureusement penser que je considère les réalisateurs de cette vidéo comme des propagandistes ou Pyongyang comme une ville de comédiens. Ce n'est pas le cas. Je dis simplement que Pyongyang est une ville-vitrine du régime et lorsqu'on voit ces images, il faut être abruti pour décrire cela comme la réalité du pays. Tout comme il faut être abruti pour croire que les Champs Élysée c'est la France.

Le fait que le touriste soit promené devrait mettre la puce à l'oreille... mais non. Le fait que sur une photo satellite seule Pyongyang ou presque soit éclairé devrait aussi mettre la puce à l'oreille, mais non. Le fait que la Corée du Nord soit communiste devrait également mettre la puce à l'oreille, mais non.

Un certain nombre de personnes ici n'ont rien à envier à Maurice Rossel de la Croix-Rouge, qui visita le camp de concentration de Theresienstatd qui fut réarrangé par la propagande nazie : RAS !

D'autres ont été berné par l'URSS, dont la Corée du Nord ne fait jamais qu'utiliser les mêmes recettes (les douaniers sympathiques et la non-confiscation des biens du touriste ne sont que des évolutions pour faire taire les critiques... mais au fond l'essentiel c'est la condition des Nord-Coréens).

Voilà, vous pouvez marteler que cette vision idyllique et proprette de la Corée du Nord est réaliste, tant que le touriste ne sera pas autorisé à se balader dans tout le pays avec son sac à dos, il n'y aura aucune raison de croire que c'est vraiment le cas. Pourquoi croyez-vous que le régime nord-coréen limite les accès, bande de champions ?

@Hizuro
Le touriste, comme le réalisateur de cette superbe vidéo, n'est pas libre de se déplacer où il veut, il est promené comme un vulgaire chien, tenu en laisse, restreint dans des zones bien précises. DONC, il ne s'agit que de logique : le régime te PERMET de voir certaines choses et ne te permet pas d'en voir d'autres. DONC, ce que tu vois n'a pas à être qualifié de "réel" ou pas, ni même de "mis en scène" au sens strict, avec des comédiens. L'ensemble de ce que tu vois est "mis en scène", au sens large, tout autant que c'est réel. Cependant la ville entière et les autres sites touristiques sont des OUTILS DE PROPAGANDE, comme Therensienstadt, comme les sites visités par les intellos en URSS. Ce que tu vois, ce que tu manges, ce que tu entends, là-bas, c'est de la propagande brute qui n'a pour objectif que de te convaincre de la "normalité" et de la "supériorité" de la Corée du Nord.

Si tu allais visiter les USA et que le gouvernement t'imposait un guide pour éviter que tu ailles dans la Rust Belt, dans le Bronx, sur les sites pas encore reconstruits suite à Katrina, etc., tu viendrais pavaner ici en disant que, au fond, on sait pas, peut-être que c'est de la propagande, peut-être que non ? :gratte: :gratte: :gratte:

@Schau
C'est bon pas besoin de débattre davantage, t'as vu un peu le nombre de tes commentaires sur la page ? Et aussi la taille de beaucoup de tes commentaires ?
J'ai mon avis, t'as ton avis, les autres ont leur avis, point.
Mais si ça peut te faire plaisir, sache que je suis conscient du message que tu veux faire passer et que je l'ai pris en compte depuis déjà longtemps. Voilà voilà !

@Hizuro
"Débattre" Sachant que ta première intervention a été de me traiter d'imbécile puis de sortir une banalité affligeante "cette vidéo veut tout et rien dire"... :roll:

Mais si Môsieur a pris en compte le message que je voulais faire passer, alors c'est bon, la terre peut continuer de tourner. :roll:

@Schau cher ami, s'il te plait, ne me fais pas passer pour le monstre que je ne suis pas. Je l'ai dit à plusieurs reprises : la regime nord-coréen est abominable. Mais quelle idée de se faite passer pour un analyste géopolitique en passant au peigne fin chaque image, et en les catégorisant comme "fausse" ou "iréelle". Je parle de cette video, puisque cet article, ces commentaires sont adressés à cette vidéo précise.
Les habitants de Pyongyang vivent normalement, je n'en dojte pas.

Je te rassure, @Schau, j'ai conscience des graves difficultés que rencontre les nord-coréens. Depuis la Chine, on s'aperçoit un peu de ce qui se passe. Par exemple, là où je travaille, il y a aussi un organe nord-coréen. Et petite anecdote, un des responsables nord-coréen a demandé à ce qu'on leur livre in appareil photo. Et bien cet appareil photo doit être analysé avant d'être accepté par les nord-coréens. Ça m'a bien surpris!
Bref. Je ne suis pas un monstre. Toute cette polémique sur la réalité de cette vidéo, au final, c'est toujours la même chose. Pendant qu'ici, on se met des claques pour des broutilles, là-bas, on a toujours faim, on a toujours soif, on vit toujours. Tiens? N'y a-t-il pas un typhon ou deux qui viennent d'y passer?

@Twine
Pourquoi se focaliser sur l'analyse des images !? Le point essentiel est que, de toute façon, où que tu puisses aller en Corée du Nord, tu ne pourras pas librement voir ce que le régime souhaite te cacher, dès lors, une vidéo de Corée du Nord est forcément le fruit de la propagande. Parfois c'en est ridicule à quel point c'est grossier.

Remettre en cause ce simple constat revient à nier la nature du régime nord-coréen, au moins partiellement.

Mais toutes mes excuses tout de même. C'est juste qu'après Despo, Magnus et Rafiki qui défendent la Corée du Nord en accusant les USA alors que ça n'a pas rapport, ou qui disent que cette vidéo est représentative de l'ensemble du pays.......

Pour l'instant la seule chose que nous pouvons faire, à notre échelon, c'est commencer par avoir conscience que les images non-volées de Corée du Nord sont du même niveau que Theresienstadt : des vitrines.

On a lu ici que les Nord-Coréens pouvaient désormais avoir un téléphone portable... n'est-ce pas risible ? On leur jetterai des croquettes dans la face que certains en auraient les larmes aux yeux en pensant que leur sort s'améliore.

@Schau J'avais écrit un gros paragraphe pour dire ce que je pensais, mais au final, je me répète.

Je me focalise sur la vidéo parce que c'est de la qu'est partie ce grand débat international.

Ce terme de propagande parait tellement simple. Il explique tout. On t’empêche de faire ceci cela, bim propagande. Ta photo, c'est celle de la place Kim Il-Sung? Propagande! On t'a forcé! Allez, quoi... Si la moindre belle photo de la Corée du Nord fait douter, pourquoi ne pas douter des vilaines photos?
La propagande, elle va dans les deux sens, et on a l'air plus crédule à l'anti qu'à la pro, non?

Propagande Pro-France? Il se fout de nous, Manuel Valls?!
Propagande anti-France? Oui, c'est trop vrai que la France, c'est un peu d'la merde! Je déménage au Groland!

Et au milieu de tout ça, la réalité continue d’être manipulée.

Mais qu'un État te restreigne, en tant que touriste, à quelques zones limitées n'est-il pas révélateur ?

@Schau Révélateur de quoi? Manque de liberté? Je crois que tout le monde était au courant. Quand tu empêches ta population de sortir, tu empêches forcément ceux qui entrent d'aller n'importe où. Un peu comme la Chine des années 80.

Je te souhaite un jour de faire un tour en Corée du Nord, pour avoir ta propre expérience, parce que pour ma part, je trouve difficile de me faire entendre en racontant ce que d'autres ont vu.

Je vous souhaite a tous une bonne nuit!

... révélateur que ce que tu vois, le régime te PERMET de le voir et s'il te le permet, c'est peut-être parce que y'a pas trop de quoi en avoir honte !? :bizarre:

La meilleure propagande vient de personnes "neutres" qui tombent dans le panneau. Comme le type de la Croix Rouge à Theresienstadt : si les nazis te disent que les camps c'est trop cool, tu ne les crois pas ; si un type de la Croix-Rouge te dit que les camps c'est trop cool, t'es moins suspicieux...

Si un soviétique te dit que l'URSS ça torche du cul, tu ne le crois pas. Si André Malraux y va et te dit que ça torche du cul, t'es moins suspicieux.

Mais quelles visions ont-ils eu, ces gens-là, des camps de concentration nazis et de l'URSS ? Une réalité préparée, contrôle, travaillée par le régime en place : donc le fruit de la propagande et sans grande valeur.

introduisez une pièce de 1 euro si vous voulez faire redémarrez Schau Machine ...

@ceddec
C'est dommage de te rabaisser à cela, ta première intervention était bien plus intéressante :
Citation :

C'est dommage que tu te trompes sur beaucoup de choses : la Corée du Nord est au contraire un pays hautement recommandable pour faire du tourisme :
- réelle sécurité,
- culturellement dépaysant,
- historiquement dépaysant,
- politiquement dépaysant,
- on n'a pas l'occasion tous les jours de se balader dans un parcours pensé par la propagande nord-coréenne.

Hé, non, si les réalisateurs vont à NYC et ne mettent pas les pieds à Harlem ou dans le Bronx, ça ne sera pas de la propagande puisque les autorités américaines ne les auront jamais empêché d'y aller...

Et il n'a pas besoin d'aller en Corée du Nord pour comprendre que, dès lors que le touriste n'est pas libre de ses mouvements, ce qu'il voit arrange le régime ; or, montrer une image positive d'un pays par ces moyens, c'est clairement de la propagande. Donc le gugus qui film Pyongyang, la belle, la propre vitrine de la Corée du Nord, recrache malgré lui cette propagande nord-coréenne. Voilà, c'est tout. Ce n'est pas le film en SOI qui est de la propagande, ni sa réalisation soignée. Il ne fait que montrer ce que le régime nord-coréen veut que tu vois, et ceci est le résultat de la propagande.

Contrôles toi, c'est de l'humour! Tous le monde à compris ton point de vue, pas besoin d'en rajouter des tonnes.

Surtout que désolé, mais dans la discussion, ni toi ni ceux qui sont contre toi m'ont appris quoique ce soit sur le régime Nord Coréen et encore moins sur la méthode de réalisation de la vidéo. Ce qui m'intéressait bien plus...
Vous tournez en boucle depuis deux jours.

bon, rions un peu avec la propagande Nord Coréenne, c'est tout ce qu'il nous reste dans ce bas monde

http://www.pyongyangracer.co/index.html




PS : en plus t'as cassé toute la mise en page avec ton quote diabolique.

Citation :
Rectifié.

Je tiens juste à repréciser une chose, il y a en effet un abus de langage qui me défrise : le mot "propagande" ne désigne pas un mensonge ou une tromperie pour donner une autre image à quelque chose, un pays ou un objet. La propagande c'est la propagation d'idées, ce que l'on appelle aujourd'hui en occident la communication.
je vous laisse découvrir la définition de mon Hachette (2006). Propagande : nf Activité tendant à propager des idées, à rallier l'opinion à une cause.