Vidéo : Une fille de 9 ans tue accidentellement son instructeur avec un pistolet mitrailleur Uzi

L'arroseur arrosé.

"C'est l'accident bête"

Nope. Pas envie de voir ça.

C'est moi ou la video bug juste à ce moment là?

Vive les état unis d'Amérique et leur lobby des armes!!! wahouuuu
(meme si la c'était sur un stand de tir ok ok )

'Murica :lolhit:

EDIT : Faut regarder la vidéo avec le lecteur Youtube, y'a deux secondes supplémentaire et on voit le Uzi commencer à déraper (mais pas la mort).

Darwin a fait de la place, merci.

@Djo_O: c'est coupé volontairement... T'as certainement une suite mais pas rendu publique

Épargnez-nous de telles horreurs !

si elle avait commencé à tirer dès l'âge de 5 ans un tel accident ne se serait pas produit...

@djfameus C'est pas faux!!!! Je pensais qu'on allait voir le drame affreux.

En tout cas pauvre petite qui sera traumatiser pendant longtemps!!!

@sinople2000 . mdr à la doberman, le gros colt comme cadeau de naissance

pas envie de regarder non plus...

[Compte supprimé]

si il aurait pas mis une arme dans les mains d'un enfant , il serait toujours vivant.
A 9 ans tu joues a la corde a sauter, dans une cabane, tu fais du velo avec tes copines ....

Si il avait*

C'est la faute a pas de chance

Moi je suis bien content que ce genre de chose arrive. Les 'ricain interdisent la vente de Kinder Surprise pour "protéger" les enfants de s'étouffer avec la coque du jouet, mais ils filent à une gamine de 9 ans une arme mortel, et difficilement contrôlable lorsqu'on n'a pas un minimum de force... Cherchez l'erreur...
A 9 ans on n'a rien à foutre avec un flingue entre les mains comme l'a dit @bouledesuif

Moi qui pensait étancher ma soif de sang, où est-ce que je peux trouver le reste de la vidéo ?!

Je vais être méchant mais justice est rendu. Son Karma n'était pas très bon.

'Merica ! L'amérique dans sa splendeur !
Citation :
Logique américaine ... normal

La seule a plaindre dans l'histoire c'est cette pauvre petite qui a affaire à des adultes débiles.

Au moins elle aura appris quelque chose, les armes sont faites pour tuer. Pas sur qu'elle utilise a nouveau un Uzi de sa vie.

Ce qui est horrible dans cette vidéo, c'est que l'on imagine facilement la suite tragique qui en découle lorsque ça tire en rafale et que ça commence à dévier...

C'est un accident, rien ne sert de chercher à reprocher quoique ce soit à la fille. Et ni de faire remarquer que l'homme à ses côtés était inconscient... Un accident est la rencontre fortuite de plusieurs éléments qui entrent en cause. Donc, la fille n'est pas responsable à part entière de ce drame. On trouvera des centaines d'éléments qui prouvent bien que c'est le cas (la position, face au vent ayant sans doute fait dévier l'arme plus facilement, l'homme qui s'était placé à la gauche de la fille et non à sa droite, une rafale de vent au mauvais moment ? ...). Donc rien ne sert de chercher à réparer l'erreur (« Et si... » comme vous dîtes si bien). Maintenant, cherchez plutôt à accepter ce que vous ne pouvez pas changer, et faites la différence dans le cœur des gens encore en vie (comme cette fille qui a du vivre un cauchemar).

Et là au moins, elle ne risquera plus de retoucher à une arme. Donc rien que pour vous secouer, et non par sadisme, je vous dirais bien : « Et si cet accident n'avait pas eu lieu, elle aurait peut-être continué dans ce domaine, et à provoquer d'autres accidents beaucoup plus conséquent ! » OU alors, « serait entrée dans l'armée et aurait combattu le terrorisme ». Tout ça pour dire que vos réflexions sont stupides.

L'instructeur place la fillette dans une position de faiblesse qui génère naturellement un déséquilibre. Ce n'est pas très professionnel et il en a payé le prix cher.

Et puis quelle idée que de placer une arme automatique dans les mains d'une si jeune enfant ...

Propagande, propagande et propagande.
Qu'est-ce que vous voulez que l' on dise de plus.
Il devient évident que certains amendements de la constitution américaine donnent du souci à quelques manipulateurs de consciences.
Si vous voyez de quoi je parle. :bizarre:

Tient, ça me fait penser à une discussion qu'on avait eut il n'y a pas longtemps... Les armes ne sont pas des jouets, elles ne sont pas fun, elles sont faites pour tuer.

Fake, y'a pas de sang

Autant je suis contre l'hoplophobie ambiante dans notre "vieille" Europe (à part quelques pays qui font exceptions), autant ici, il n'y a pas grand chose à en dire. A moins de ne plus se contenter de défendre la pratique safe d'un hobby (le tir) et de verser dans (l'extrême) mauvaise foi en trouvant une excuse foireuse. Excuses dont, je suis sur, certains bas de plafond ne se sont pas privé d'étaler dans les commentaires des news US.

On ne file pas une arme à feu à quelqu'un qui n'a pas les capacités physiques pour la maîtriser de façon sécurisée. Que ce soit un enfant, comme ici, ou tout simplement un adulte de petite constitution et/ou qui n'a pas l'habitude des armes d'un calibre "important" pour sa stature. Encore moins une "full auto".

Et on file encore moins une arme à un mineur qui n'a pas la maturité nécessaire pour comprendre tous les tenants et les aboutissants gravitant autour de l'outil dont il va se servir. Ce qui place la barre vers la fin de l'adolescence au grand minimum. Et encore, vu de certains jeunes adultes que je côtoie quotidiennement dans mon travail, il est parfois judicieux d'attendre bien plus longtemps encore.

Y a tellement d'erreurs dans cette courte vidéo, coté parent comme coté instructeur / responsable du stand, qu'il était impossible ou presque de ne pas se retrouver avec un "accident" que je qualifierais plus comme de la stupidité.

Si l'on veut intéresser ses enfants à cet hobby particulier qu'est le tir (ce qui est mon cas), on leur confie quelque chose qui leur est adapté, comme un pistolet à plomb. Et si l'enfant s'y intéresse réellement, il existe des pistolets à plombs de compétition tout aussi complexe que de nombreuses armes à feu concernant l'apprentissage requis. Le tout, évidemment, en ne permettant jamais à l'enfant d'utiliser cette arme (à gaz comprimé, certes, mais une arme quand même) en dehors du lieu prévu pour cela. Ce qui nécessite de l'enfermer, elle aussi, dans le même coffre sécurisé que les "vraies" armes du parent.

Vraiment aucune excuses possibles ici.

@BlooDemon loool . faut que je me remette aux series US!!
Tu penses qu'ils vont dire à la famille qu'il est mort au combat, qu'il était patriote, sans lui beaucoup d'hommes seraient mort. Grâce à se connerie heu pardon sa bravoure, il a péris en héro.

BOOOORRRRNNNN IN USAAA AAA

American Dream

Apprendre à un enfant de 9 ans à utiliser un pistolet mitrailleur !
On voit la même chose avec les camps d'entraînement d'Al Qaïda !
Bravo au shérif qui a autorisé la mise en ligne de cette vidéo. Un monument à la mémoire de la co......rie humaine.
Il ne manque plus qu'une voix horrifiée en arrière plan qui crie "Mon gode ! Mon gode" pour que ça soit complet. Pardon pour mon humour, mais bon ...
Pauvre gamine.
Honteux ......

@ADCooper

Je suis désolé, mais ceci n'est pas un accident. C'est le résultat de la stupidité tant tant des parents que de l'instructeur.

Il ne s'agit pas de chercher à réparer une erreur commise, il s'agit de la mettre en avant en espérant que certains en prennent conscience.

Je suis peut-être un vieux con, qui sait. Mais j'ai des armes chez moi. Certains pourraient même dire que j'ai beaucoup d'armes chez moi (ce qui est leur droit). J'ai des enfants aussi. Et je ne les confierais jamais à mes enfants sans m'assurer de leur sécurité et de celles des personnes les entourant. Ce sont des bases. Et des bases qui devraient être encore mieux comprises par un instructeur formé qui plus est ancien militaire d'active comme c'est le cas ici.

Autant les exagérations du type "elle aurait fini par tuer quelqu'un" sont inadéquates, autant il est nécessaire de reconnaître les erreurs qui ont été commises pour le résultat qu'on sait.

[Compte supprimé]

@Asuka
Non, ce ne sont pas des jouets, mais c'est tellement fun que c'en devient plusieurs sports de compétition, voire olympique (tir au pigeon).
L'arc aussi est destiné à tuer. Tous les arts martiaux ont pour vocation de tuer aussi, et j'en passe.

Eduquer un jeune à comprendre comment fonctionne une arme et les règles de sécurité, c'est même une bonne chose, plutôt que de leur dire "c mal c pr lé amérikain ki son bete avek leur kalash lol".
Ici, la plus grosse faute aura été de mettre une arme automatique dans les mains d'une enfant qui, manifestement, n'avait jamais touché d'arme à feu de sa vie, et ça reste un accident, de la même manière qu'un type a réussis à se manger un javelot dans les côtes lors d'une compétition d'athlétisme (lol ces grecs et leurs armes débiles, c'est fait pour tuer trop dangereux 'faut les bannir !!!!)

Qu'est-ce qu'une gamine de 9 ans fait avec une arme dans les mains ?:-o

Un grand bravo à ses parents qui n'ont pas pu se retenir de lui faire vivre l'ivresse de la toute puissance avec une pétoire à la main (je serais très étonné que la gamine ait réclamé à cor et à cris de se trouver dans un stand de tir)...

Chère humanité, tu ne produis pas que des exemples :roll:

@Asuka :

Les armes ne sont pas des jouets, c'est certain.

Mais pour autant, il est possible d'avoir du plaisir à les utiliser, ce qui est le cas de nombreux tireurs sportifs dans le monde. Et la majorité de ces tireurs sont des gens consciencieux. Qui, par la loi de leur pays ou par leur volonté propre, se sont formés au maniement des armes afin d'assurer une sécurité maximum pour eux, pour leurs proches et pour les "inconnus" qu'ils côtoient au stand de tir.

Ceci dit, et comme je l'ai précisé dans mes deux commentaires précédents, cette vidéo ne montre en rien une arme faites pour tuer. Elle montre la stupidité de certaines personnes usant d'objets dangereux sans la moindre précaution élémentaire et avec encore moins de bon sens. Ce n'est pas différent d'une vidéo diffusée ici-même, il y a un long moment, d'un gamin d'une dizaine d'année à qui le père venait de confier sa Ferrari.

Edit : A la différence près que le gamin dans sa Ferrari n'a tué personne. Mais cela tient plus de la chance que d'un quelconque autre facteur.

@BlooDemon la ricaine a pas de grenade, j'ai bon?

On peut faire du tir sportif à 9 ans en France, mais c'est des armes à air comprimé, pas une arme à feu automatique.

Je vais pas dire "bien fait" parce que c'est tragique, mais que les parents se remettent sérieusement en question.

Que la loi l'autorise c'est une chose, que ce soit intelligent et responsable de le faire en est une autre...

Je suis totalement d'accord avec DocOurs. Evidemment que la gosse n'y est pour rien, mais l'instructeur est un peu pas très malin de donner un pistolet mitrailleur, qui a un rapid fire assez fort donc facile si on fait du coup par coup (comme le premier tir) mais si on laisse le doigt ca peut vite faire du n'importe quoi. C'est juste une gosse, comment pouvait elle avoir le reflex de pas maintenir le doigt ?

j'ai tiré avec une m4, et même avec un coup par coup, on imagine sans mal que la rafale, c'est très difficile à maitriser...

Oui, vous avez parfaitement raison ! L'instructeur a fait une erreur, que certains jugeront stupides, mais l'erreur est humaine et dès lors, on trouve toujours cela stupide quand ça se termine mal. Mais ça n'empêche que ça reste un accident. Car si l'instructeur savait ce qu'il adviendrait réellement et avait connaissance qu'il en mourrait, il n'aurait tout simplement pas autorisé ça à la fille.

Maintenant, le passé est le passé, on ne peut plus rien y influencer, donc si ça vous tient à cœur, plaignez-vous ! Continuez de vous lamenter, en disant que le monde va mal, que les hommes sont stupides..., et là, vous aurez la garantie d'avoir une vie malheureuse.

Mais qui sont ces ricains de merde:-o

Pauvre Gamine ....

Double combo, une famille endeuillé, et une gamine traumatisé à vie.
Suis je le seul à penser que cette vidéo n'à pas ça place sur koreus ?

@Mrjack : On accepte aussi la contraction "S'il avait"

Nous, les etats unis de l'amérique, sommes un peuple surdoué. Nous formons nos progénitures en classe verte au tir au Uzi, pour shotter those godamn negroes, and those fucking terrorists.
ironie biensur

"s'il y a un flingue dans une histoire, tu peux etre sur qu'il y aura un mort avant la fin" cest comme ca, cest bien a ca que ca sert, on a pas creer des armes a feu pour tirer sur des cibles en carton..

Leleve a depasser le sensei

@Wylow : vous m'énervez à toujours écrire "suis-je le seul...?" Vous pouvez pas inventer une nouvelle tournure ?
Sinon je vois pas le problème : Koreus, c'est Koreus, c'est encore lui qui décide de ce qui a sa place sur ce site, puisque c'est son site. Logique, non ?


Alors une fois pour toutes, pour tous les gros nazes, dites plutôt "je n'aime pas", normalement on vous l'apprend quand vous êtes gosses.

@Wylow Pareil, bientôt la fin sera même plus coupée...
(enfin perso j'ai pas regardé la vidéo, la description et les commentaires m'ont suffit)

@ADCooper :

Il y a une énorme différence entre une erreur et un accident.

Un pneu qui éclate sur la route, un trou dans la chaussée, une turbine d'avion qui prend feu, un coup de marteau qui atterrit sur les doigts, etc... ce sont des accidents.

Un chirurgien qui oublie une compresse dans le ventre d'un patient, un informaticien qui n'a pas fait son back-up, ... ce sont des erreurs.

La différence, et elle est de taille, c'est que dans le cas d'une erreur, il y a toujours une responsabilité directe d'une personne (ou d'un groupe de). Dans le cas d'un accident, il n'y a pas de responsabilité directe. Quelques fois, il existe une responsabilité indirecte sinon c'est "la faute à pas de chance".

Dans ce cas-ci, il s'agit d'un instructeur de tir. Pour l'avoir été moi-même fut un temps, c'est sa responsabilité qui est mise en cause ici. Il s'agit de son boulot, il est formé pour le faire. Il a un job à faire et ne l'a pas fait correctement. Et ce n'est pas une erreur minime ou une erreur technique mais bien une erreur dans les fondamentaux de sa formation, dans les règles basiques sur lesquelles est bati le reste de sa formation.

S'agit pas ici de se "lamenter". Il s'agit simplement de déterminer les responsabilités de chacun.

Les Américains m'énervent sur pas mal de sujets et notamment avec leurs armes à feu.
Mais là un homme qui faisait son boulot (peut-être mal certes) et qui avait peut-être une famille est mort. Alors quand je lis qu'il avait un mauvais karma, "l'arroseur arrosé" ou encore que c'est la sélection naturelle, ça me gonfle un peu.
Je blâme plus les parents de la fille, qu'est-ce qu'ils ont à amener leur fille là ? Et la direction de la structure d'accueil (qui n'est pas forcément le mec) et la société américaine qui permettent à des enfants aussi jeunes de pouvoir tirer avec des armes.
Après j'imagine, peut-être à tort, que le mec était bien dans le délire "armes à feu pour tous les citoyens dès le plus jeune âge" mais de là à dire qu'il méritait ce qui lui est arrivé...

arf couper au meilleur moment... suspens inutile

Tu comprends pas ADCooper !

Tu prends ta voiture, tu regardes le paysage trop logntemps, tu rates un virage, le passager meurt, pas toi, tu es responsable mais c'est un accident. Il yaura toujours des accidents.

Quand tu as une arme à feu, il n'y a pas de place pour les accidents ! Anecdote:dans l'armée francaise, un mec se retourne vers ses compagnons d'armes avec son armes chargé, il se prend un coup de pied dans la gueule qui va lui casser le nez. Tu ne peux pas faire ça ! T'as une arme, t'as pas le droit de merder !

Quand j'étais dans ce club de tir au US, une américaine avec qui on était voit les douilles du flingue sauter dans décolleté, ca nous fait rire et là elle se retourne avec le canon toujours à l'horizontal, chargeur enclenché etc... Tu ne peux pas ! Elle a pas fais gaffe mais merde, elle a un 9 mm. Même avec un simple aeg qui envoie des billes, je fais toujours gaffe que quand je tire, il y a personne, je met la sécu etc...

Des accidents de tir, ca arrive même au GIGN pendant leur training, c'est leur travail. Quand tu as une arme, tu dois toujours parti du principe que tu n'as pas le droit à l'erreur... Et donner un SMG à un gamine qui le tient super mal, oui c'est une erreur inconcevable qui lui a couté la vie.

@klarkk Ta tes règles ou ta juste pas pris tes cachets ?
Déjà j'utilise la tournure de phrase qu'il me plait, ne t'en déplaise.
Et deuxièmement c'est pas que le gros nazes que je suis "n'aime pas" cette vidéo, c'est qu'il considère qu'elle est sortie du contexte "Fun" "Récréatifs" des vidéos habituellement diffuser sur koreus.

Et comme aux dernière nouvelles on est supposé encore être en démocratie et non en dictature, j'ai le droit de donner mon avis sur le fait de diffuser cette vidéo.

C'est bon la ?

pour un instructeur c'est pas professionnel du tout
et en plus il était shérif...
ceux qui sont déjà rentré dans une caserne savent qu'on ne charge pas une arme quand une personne se trouve à 90° de la ligne de mire
quand ça arrive, normalement c'est 40 jours d’arrêt, suspension du cati famas, c'est limite ta carrière militaire est brisée, parce-que après, t'as vu, tes collègues te prennent pour un foufou, et ils iraient pas en Afghanistan avec toi par exemple (et ils ont raison).
j'ai vu un pote qui s'est pris un coup de rangers dans la tête par un adjudant a cause de ça pendant mes classes, il était énervé mais il a pas porté plainte( il pouvais)
bref je remets en doute sérieusement les compétences de ce shérif
euh, vous savez, la roue du destin, quand elle tourne, parfois c'est jackpot
ce type est mort, c'est triste,
s'il était encore en vie, il continuerais de faire les même choses de la même manière...alors peut être bien que cette mort en a sauvée des centaines voire des milliers, qu'est ce qu'on en sait?
maintenant y'a bien un truc qu'on a la droit de dire sans gène, valais mieux que ça soit lui que la gamine point final
edit :
@Mako31 tu m'a devancé pour l'anecdote c'est déja arrivé dans toutes les casernes on dirais je l'ai vu en live le coup de rangers moi :coeur: j'etais au 42rt a laval

Je n'ai pas envie de regarder non plus. Autant quelques contenus sensibles m'amusent mais la mort n'a rien à faire sur Koreus, il y a 4chan pour ca.

Lol faut pas chipoter d'une erreur vient un accident ...

Tout comme quand on joue avec un couteau, on fini par se couper.

Quand on joue avec une arme, on fini par blesser quelqu'un.

@Wyst_ : T'as pas du faire beaucoup d'art martial si tu as retenu que cela sert à tuer.

C'est même tous l'inverse, ils servent tous (en tout cas, ceux qui nous parviennent de l'Orient) à maitriser un adversaire, voir pour certains, à se maitriser soi même.

Et pour ton deuxième paragraphe, expliquer à un jeune comment fonctionne une arme, c'est aussi débile que lui apprendre à conduire une voiture. Tout ce qu'il va retenir, c'est comment cela fonctionne, pas les risques qu'il prend si il le fait. Un enfant est totalement incapable de comprendre parfaitement les risques qu'il peut prendre, cela fait partie de l'apprentissage, qui se finit à l'âge adulte.

On peut expliquer à un enfant que c'est dangereux, ça oui, mais certainement pas comment ça fonctionne. Ca, c'est de l'inconscience et de l'ignorance face à la psychologie infantile...

@BronzoUnchained :

Il ne le méritait certainement pas. Mais il en est pleinement responsable, de par son métier et des responsabilités qui découlent de celui-ci.

@Timon59 :

Cela fait 25 ans que je manie des armes à feu. Et 30 que je manie des armes tout court (en ayant commencé par l'air comprimé).

Je n'ai jamais eu un seul accident. Pas une seule décharge involontaire. Aucun "pointage" de canon vers autre chose que ce que je voulais viser. Aucune cartouche oubliée dans un chargeur ou dans la chambre. Pas une fois mon arme ne s'est trouvé dans les mains de quelqu'un qui n'a pas su la manier correctement. Et pas une fois mes armes n'ont été à portée de mes mômes.

Quand tu rentres dans un hobby, surtout un hobby potentiellement dangereux, tu suis les règles. Quand tu suis les règles avec minutie, tu n'as pas "d'erreurs" ou "d'accidents" de ce type.

@psylow

J'ai l'impression que la-bas pour être instructeur c'est de savoir tirer quelques chargeurs dans les stands.

Déjà se mettre juste à côté du tireur c'est déjà une faute en soi, ensuite le mauvais conseil concernant la position des bras pour maintenir l'arme (sachant pertinemment bien que l'uzi partira en couille à la moindre rafale) en est une autre.

Malheureusement, son incompétence a causer la mort de ce dernier et un traumatisme de la fille qui ne touchera plus une arme de sa vie.

@Yeahti Oui, je ne divertis pas de la mort des gens personnellement, pour ceux qui aiment les vidéos "choc" il y a d'autres sites pour ça et j'aimerai pas que Koreus en devienne un...

@psylow, c'était peut être le même mec:p. J'ai l'impression que c'est la punition standard et je pense que c'est une bonne façon de faire...

Pour information :

Il s'agit de l'instructeur de tir d'un restaurant.


Le restaurant Bullets and Burgers ("balles et hamburgers")


Qui n'a jamais rêvé de manger et de digérer en tirant avec un UZI ...



:roll:

@DocOurs : Oui je suis tout à fait d'accord. Je "m'offusquais" juste de certaines remarques. (et pourtant d'habitude je suis loin d'être politiquement correct, ce doit être l'alignement des planètes... ^^)

@DocOurs : A t'entendre, tu es un surhomme qui ne commettra jamais d'erreur.

Ba nan faut laisser la fin, c'est le meilleur !!!

@Xorian
en fait tous les fusils d’assaut ont tendance a déporter en haut a gauche quand ils tirent en rafale, (pas pratique pour les gauchers au début), je connais pas le uzi mais je crois pas que ça change la règle
que j'dise pas de conneries je crois que c'est la forme du canon a l'intérieur, en forme d'ellipse qui donne cet effet la
ça aussi il avait pas l'air au courant

On en est sûr, la fille c'est Hit Girl et l'instructeur n'est pas Big Daddy

@Geraven :

Dans mon métier, si, bien sûr. Et en plus de 20 ans d'exercice, forcément, ça doit en faire un nombre assez important. Pas sur les fondamentaux, mais cela m'arrive, comme tout le monde de faire une erreur.

En ce qui concerne mes armes, non, jamais. Je vérifie tout 4-5 fois minimum.

Lorsque je pars au stand, je vérifie que mes armes sont bien déchargées par deux fois selon les deux méthodes. Deux fois de visu, deux fois physiquement (en gros, t'introduit un doigt dans la culasse, à l'entrée du canon). Lorsque je suis au stand, je le revérifie encore deux fois quand je suis sur la ligne. En rangeant, de nouveau deux fois. Et avant de les mettre dans le coffre, à la maison, encore deux fois. Et ce 2 à 5 fois par semaine.

Quand tu entres dans le hobby des armes à feu, tu entres dans un hobby bien particulier. Avec des règles spécifiques. Tu te dois de mettre en place des "rituels" de sécurité qui deviennent, à force de pratique, des mouvements à la limite du conscient. Ca en devient des vérifications presque mécaniques tel un ordinateur qui suit les lignes de codes d'un programme point par point.

Tu ne peux pas faire autrement si tu veux pouvoir dire que tu es safe en toute circonstance.

Lors de mon "apprentissage", j'ai eu un parent avec moi qui, pendant les 20-30 premières scéances, me répétaient sans cesse les mêmes règles. Les 4 règles de Cooper notamment. Le doigt sur le pontet. Le fonctionnement de l'arme. Etc... Et c'était pour un pistolet à plomb.

De même, je prends encore aujourd'hui le temps, avant certaines séances de tir, de me refaire la liste mentalement. A refaire, lentement, chacun des gestes avec l'arme vide.

Tu ne peux pas évoluer dans le milieu des armes sans avoir une réelle auto-discipline à un niveau proche de celui que je décris ici.

Est-ce que la fille est au courant qu'il était décédé après ?
C'est triste en tout cas...

Consternant!!!:-o

L'horreur pour la petite qui va devoir vivre avec ça sur la conscience

Un UZI, c'est juste l'arme la plus connu pour son manque de précision en mode rafale car l'arme "monte".

L'instructeur devait le savoir, un uzi, on tire pas en continu, on tire 3-4 cartouches et on relache la détente.

S'il fait tirer la gamine en mode Taliban, c'est son choix.

C'est pas pour rien qu'il y a des fusils mitrailleur qui ont mode qui permet de tirer uniquement 3-4 cartouches en rafales

Souvenirs du service militaire où mon pote a fait un 360° avec un pistolet chargé à balles réelles ( sans tirer )

Résultat : une perm d'un WE sucrée pour tout le groupe ....

Enfin, je connais une armurie sur Paris qui possède un stand de tir et dont les gérants et l'instructeur au stand n'ont aucun scrupule à voir et laisser un groupe de jeune tirer avec un 9mm sur le plafond du stand sous prétexte qu'ils ont payé.

« Petite fille de neuf ans » et « pistolet mitrailleur Uzi » ne devraient jamais être dans la même phrase. Il n'y a rien de plus à dire.

@-Remiweb-Citation :
malgré son jeune age je pense qu'elle en a conscience
elle était aux premières loges quand même
et elle surement du voir 2 ou 3 films de trinita pour comprendre le pourquoi du comment
et je doute fortement qu'elle ai pu croire a cette fameuse contine : "ton instructeur a déménagé parti vivre en Australie, il est partit il reviendra plus" non je crois pas qu'elle soit si bete malheureusement

ce qui fait le plus peur c'est que l'Europe a essayé de nous refiler exactement les même loi que

http://www.monde-diplomatique.fr/2013/11/WALLACH/49803

@DocOurs : Si tu pars sur le principe que tu ne feras jamais d'erreur, il est clair que tu en feras. L'habitude et la routine est le meilleur moyen de faire des erreurs justement. Le cerveau enregistre mal ce qu'il fait régulièrement. Tu risques un jour de croire que tu as fais toutes les étapes, sans te rendre compte que tu en as loupé une, et ton assurance affichée ici risque de te rassurer en croyant ce que te dis ton cerveau.

Crois moi, si tu ne veux pas qu'il y ai un jour une erreur, il ne faut pas être aussi sûr de soi. C'est le doute qui permet d'être certain de ne pas faire d'erreur, pas l'assurance.

EDIT: Cela dit, n'y voit aucune critique, juste un conseil.

Heureusement qu'elle ne s'est pas fait de mal à elle même.
L'instructeur à fait preuve de négligence et en à payer le prix il peut s'en vouloir qu'à lui

@Geraven :

C'est une critique, mais ce n'est pas pour cela que c'est une mauvaise critique que tu fais. Au contraire, je suis autant d'accord avec le fond qu'avec la forme.

Mais pour être plus clair, ce n'est pas moi qui suis infaillible mais les principes de sécurité que j'essaye d'appliquer au mieux qui le sont. Pour le dire autrement, le système que je décris est infaillible en soi, moi par contre, je ne le suis pas.

D'où les nombreuses vérifications. Faites et refaites (en sachant que je pousse le bouchon plus loin que ce qui est déjà très correct). Pour pallier à mes erreurs possibles.

De même, le fait de refaire les gestes et les décomposer pour en reprendre les principes (en gros, se remémorer le pourquoi du geste) sert aussi à ne pas laisser s'installer une routine.

Même si certains gestes doivent être mécaniques. Ne serait-ce que de garder l'index le long du pontet (ou mieux, au dessus du pontet) jusqu'au moment où le canon se trouve sur la cible.

Par principe, un tireur est toujours dans le doute. Et s'il a le moindre petit doute sur le fait d'avoir réalisé ou non un geste de sécurité, et bien il recommence. Pour ça que je parlais d'auto-discipline. Quand je rentre du stand j'ai vérifié 4 fois que mon arme était vide, de visu et encore 4 autre fois physiquement (au minimum). Le but de le faire avant et après c'est justement pour éliminer tout risque d'erreur. De même, le faire avant d'aller au stand puis sur le stand en lui-même permet d'éviter une erreur qu'on aurait pu commettre 1 semaine, un mois ou une année auparavant.

Tant qu'on s'astreint à suivre la méthode, il y a tellement de vérification et de contre-vérification qu'il n'est pas possible de faire une vraie erreur qui ne serait pas rattrapée immédiatement par la vérification suivante (je ne sais pas si je suis très clair sur ce sujet, c'est bien plus facile de l'expliquer "en live" ou même en vidéo).

J'attends avec impatience le dépôt de plainte des parents de la fillette... ils trouveront bien un truc à reprocher au cadavre de l'instructeur...

Ha mais bien fait!!!!

Citation :

Une tête humaine par exemple ?

Je te rejoint sur pas mal de point, même si je suis contre l'utilisation d'armes à feux, tel que c'est fait aux USA (c'est pas français mais je n'arrive pas à tourner ma phrase !!), mais je vois au travers de tes commentaires que tu dois avoir le même point de vue que moi << cela doit rester un hobby, , mais c'est pas du tout la mentalité américaine ...

Pour l'instant seul Docours a un discours coherent.

La pratique du tir EXIGE un respect strict des regles de sécurité; et ce quelque soit le calibre (du pidtolet a plomb au calibre 50 en passant par le soft air ou le paintball)

Pour pratiquer le tir sportif depuis de nombreuses années je n'ai jamais eu d'accident de tir car je respecte les règles elementaire de sécurité.

Ici, l'instructeur commet un acte peu compatible avec un tir en sécurité: donner un uzi a une gamine de 9 ans! Même si elle a déjà de l'experience, il n'y avait AUCUNE chance su'elle puisse maitriser le recul d'une arme automatique (surtout le uzi qui est ingerable en full auto car trop leger)

Bref pour ceux qui ne comprendrait toujours pas : inscrivez vous pour une seance de tir dans un club serieux et vous verrez comment se conçoit l'application de la sécurité sur un pas de tir

[Compte supprimé]

Peine de mort pour la jeune fille du coup?

Elle est où l'idée de prêter une arme automatique à une gamine ??!

Mais prêtez lui un fusil à pompe tant qu'à y être... si bien sûr, le but était d'envoyer valser l'arme...

Je n'ai pas regardé la vidéo et je n'en ai pas envie. Mais ce qui me choque le plus, c'est comment peut-on avoir le cerveau dérangé au point de mettre cette vidéo, comme tant d'autres, en ligne? :bizarre:

@Ludo44 "C'est l'accident bête"

:lol:

Traumatiser à vie. :roll:

On peut commencer le tir a 8 ans en France aussi, par-contre je vois juste pas l'interet du pistolet mitrailleur c'est pas une arme de tir...

Je trouve ça assez moyen de poster ça.

Perso, c'est pour éviter ce genre de voyeurisme malsain que je viens ici et pas sur spion.

Je n'ai pas regardé, et je suppose que la vidéo est coupée avant les tirs (j'espère?), mais si j'étais de la famille de cet homme ça me ferais mal de savoir que certains se foutent de sa gueule sur le net.

Hormis cela, effectivement, c'est ce qu'on récolte a donner des armes automatiques à des enfants et à faire des AK-47 hello kitty (je parle de la politique des usa).

D'accord avec mon VDD, à quand des snuff movie sur Koreus ?

Je pense pas qu'on puisse vraiment blamer un mec de faire son boulot. Compte tenu de la politique des USA, et pour ce qu'on en sait, ca allait peut etre a l'encontre des croyances de l'instructeur de foutre une arme automatique dans les mains d'une gamine de 9 ans.

Néanmoins, la loi aux US protège bien moins les emplois qu'en france, et peut etre que s'il avait refusé, il aurait été viré (ca doit pas etre les cons passionés de flingues qui manquent).

Donc franchement, je vois que 2 trucs a blamer la dedans :
-USA
-Les parents

@BlooDemon
Bordel cette image !

@BlooDemon

Elle n'est pas voilée et pas de grenade j'ai bon ?

Mouais, malheureux tout ça mais c'était prévisible.
Quelle idée de faire tirer une fillette de 9 ans?
Sans vouloir mettre tous les ricains dans le même panier, ils possèdent qu'en même le plus gros stock de barjots

Quel dommage !

Bon...
Je la fais parce que personne ne semble vouloir la faire.

" P'tain le génie.
Vous vous rendez pas compte: à 9 ans et en utilisant pour la première fois une arme, elle arrive à faire un headshot avec un Uzi, une arme super chiante pour viser.
Moi, je dis, elle a sa place dans les corps d'élite de l'armée cette fille. Elle ferait un carnage... "
( :-? j'ai honte de l'avoir faite: mille excuses aux familles )

Quant à l'histoire, cela n'aurait jamais du avoir lieu. Je suis triste pour la famille de l'instructeur et cette petite fille qui sera sans doute traumatisée à vie.

Les armes à feu c'est lâche et c'est moche.
n'importe quel idiot avec une arme à feu peut tuer quelqu'un en pressant un bouton, même sans expérience. je n'ai jamais touché une arme à feu et jamais je ne le ferais, c'est facile et lache.
Pour en revenir à la video, quand on joue avec quelque chose qui peut tuer, faut pas s'etonner que ce genre de choses puisse arriver. quand on utilise une arme il faut toujours avoir en tete qu'on puisse en mourrir, comme lorsqu'on joue avec le feu..

@Koreus : si tu as à plaisir à partager ce genre de vidéo je suis prêt à te payer des séances chez un psy.
N'hésite surtout pas à nous faire partager les photos des personnes décédés dans ta famille, comme toi on adore ça.

Murica...

@stoddart
Pense tu qu'il serait envisageable que @Koreus demande l'approbation a chacun de ses visiteurs pour tous les postes de vidéo ?

Puis personne n'est obligé de rester ici tu sais, le titre est suffisamment explicite et si tu n'arrive pas a te retenir de cliquer sur une vidéo c'est plutôt toi qui aurai besoin d'un psy

Sinon pour recentrer le sujet, la sélection naturelle a encore frapper

Haaa voila une vidéo qui me met du baume au coeur pour le restant de la semaine !
Ces abrutis d'amerloques, qu'est-ce-qu'on s'emmerderait sans leur débilité ...

F*** ça sert à quoi de mettre une vidéo si on a pas le plaisir de la voir en entier... :roll:

Ce qui est dramatique c'est de laisser un gosse de 9 ans avec une arme a feu.

Quand a l'instructeur... no comment.

Citation :
Un pneu qui éclate sur la route, c'est un accident évité en faisant un entretien et en vérifiant la pression régulièrement. Si ce n'est pas fait, c'est une erreur.
Un trou dans la chaussée, c'est un accident évité en entretenant la route. Si ce n'est pas fait, c'est une erreur.
Une turbine d'avion qui prend feu, c'est un accident évité avec des entretiens et des vérifications réguliers. Si ce n'est pas fait, c'est une erreur.
Un coup de marteau qui atterrit sur les doigts, c'est un accident évité en le tenant et en frappant convenablement. Si ce n'est pas fait, c'est une erreur.

T'en as d'autres des exemples de merde comme ça, ou il faut que je t'explique plus clairement que si le risque zéro n'existe pas, on le réduit malgré tout en prenant des mesures en vue de les éviter ?
Un "accident" de ce genre, c'est évité en n'entretenant pas un culte morbide généralisé autour des armes à feu et en n'initiant pas au tir des gamins qui n'ont même pas 10 ans, a fortiori avec des armes automatiques, comme c'est le cas aux États-Unis. Ça c'est une erreur, qui conduit invariablement à des "accidents".

Apprend à faire la différence entre l'accident dû à l'imprévisible, et l'accident dû au manque de précautions, après on reparlera de ce qui provoque des accidents.
Mettre une arme entre les mains d'un gosse, c'est de la connerie. Point barre.

Je n'ai rien contre les armes à feu en soi, ni contre ceux qui aiment le tir, mais tes tentatives de relativisation sont à côté de la plaque, et de mauvaise foi.

Pourquoi laisser un enfant de 9 ans tiré un arme???

Cette fascination des armes ,c'est fou
Le seul but des armes c'est de tué et c'est pas un jeu.

Faut avouer qu'elle risque de s'en vouloir longtemps...

mais quel intérêt d'apprendre à une fille de 9 ans a savoir tirer avec un uzi?
Pour le coup elle n'a pas raté la cible...manque de bol ce n'était pas la bonne !

Un mécréant de moins.

Un uzi pour commencer a tirer ? Je rêve.
Il n'y a pas plus incontrôlable.

Au moins elle saura l'effet que ça fait de tirer sur une cible vivante.

Le père noël ne lui apportera pas son bazooka

[Compte supprimé]

Murica. . . pauvre mec et pauvre fille.

Arme à feu à 9 ans, alcool à 21, question de priorité...
Pour le reste, c'est clair que commencer avec un uzi... tu parles d'une initiation... Du plomb c'est déjà suffisant pour apprendre à taper dans une cible, voir du 22 histoire de ne pas être gêné par le recul pour progresser

[Compte supprimé]

C'est sûr que pour le développement de l'enfant c'est un bon début.
:banane: Good Guy MURICA

AMERICA!!!!!

J'imagine le traumatisme pour la fille...

Bon moi l'initiation au tire me dérange pas du tout. Apprendre à son gosse à tirer à l'arme à feu, pourquoi pas. M'enfin, uzi quoi, faut être un peut con quand il lui dit de tiré en auto. C'est une fille, elle a 9 ans, elle à jamais tiré avec une arme à feu et le mec lui fout une arme avec une cadence de tire monstrueuse ou comment perdre le contrôle de la situation en deux étapes quoi .

Personne est fautif, les américains on une culture différente et ont un pays extrêmement jeune avec beaucoup de guerres. Nous aussi il fut un temps où on avait tous une arme donc fermé la un peut avec vos "il le mérite". Je censure le reste pour pas me faire Delete mon comm.

C'est triste pour l'homme et la fille, j'imagine même pas l'état des familles quoi.

L'arme n'est pas adapté à une si petite fille.

Il aurait du la faire tirer avec un calibre facile à maîtriser par une enfant... personnellement, je lui aurait fait tirer au calibre 22 LR. Et j'aurais privilégié une position allongée pour la gamine. Et ne ne lui aurait surtout pas donné une arme automatique, mais plutôt une arme a répétition manuelle...

Ne vous battez pas sur les nuances dans lesquelles on emploie le mot accident. L'instructeur a les moyens, le pouvoir et la connaissance. Il n'y a donc absolument rien de hasardeux dans tout cela.

L'instructeur, en tant que personne ayant autorité, est clairement responsable d'avoir favorisé l'insécurité de la situation ayant entraîné l'accident. (perso, je lui collerais 5 ans en plus pour la forme et des dommages et intérêt pour la jeune fille)

[Compte supprimé]

@exemple555 :

Contrairement à pas mal de tireurs européens, je ne suis pas un grand fan du 2ème amendement appliqué comme il l'est aujourd'hui. Le monde a évolué, la technologie aussi et la loi doit suivre cette évolution de près. Par exemple, l'imposition de cours théoriques et pratiques via la législation, ça ne me parait absolument pas contraignant ou déraisonnable, que du contraire.

C'est un hobby qui nécessite, comme d'autres hobbys, de suivre une série de règles strictes. Ce n'est pas une "way of life" même si on peut en discuter en ce qui concerne les pros (que ce soit militaire ou champions de différentes disciplines). En tant qu'amateur, cela se limite au simple plaisir d'utiliser, d'apprendre, de chercher, de collectionner, etc... C'est déjà suffisamment riche pour occuper une vie.

@Gratn :

Et si tu relisais mes messages précédents pour te rendre compte, peut-être, qu'ici je ne fais que blamer l'instructeur (et les parents) et non la fatalité.

Si tu as lu de la relativisation dans mon discours, je pense que tu l'as mal lu. Je ne pense pas en être responsable puisque, apparemment, pas mal d'autres ici ont très bien compris mon discours.

@M0rbidAngel :

Je partage totalement cet avis qui a l'avantage d'être nettement plus concis que mes pavés.

Une arme est faite pour tuer. Celle ci marche bien. Il n'y a pas eu d'accident



Les instructeurs américains n'ont rien dans la tête ! :lol:

[Compte supprimé]

@Mrjack s'il avait

c'est vraiment la faute à pas de chance...

C'est webchoc ici, bientôt du sang sur Koreus ?
C'est pour l'audimat? Quel est le but ? Débattre sur les armes aux états unis ?
Laissons les faire ce qu'ils veulent, ce sont les premiers marchands d'armes au monde, il ne changerons pas de point de vue ...

Citation :
Lorsque tu écris qu' "Il s'agit simplement de déterminer les responsabilités de chacun.", et que tu nous explique que l'instructeur est fautif, si, tu relativises les raisons pour lesquelles ce genre "d'accident" arrive outre-Atlantique.
Parce que tu te focalises sur les individus, et que tu passes sous silence, sciemment ou non, que les armes elles-mêmes et la culture des armes aux Etats-Unis sont LE facteur déclencheur des accidents, crimes et tueries là-bas.

Un accident est toujours susceptible d'arriver quelle que soient les précautions prises, mais lorsque la société elle-même généralise la prise de risque, ce ne sont pas les individus qui sont à blâmer en premier lieu : c'est bel et bien la société et la relation qu'elle entretient avec les armes à feu. Parce que le bon vieil argument fallacieux du "ce n'est pas l'arme qui tue, c'est la personne qui est derrière", il a bon dos.
Les armes à feu sont dangereuses par nature, et responsabilisation ou non, plus tu en mets entre les mains des gens, plus les "accidents" adviennent. Ce n'est pas une irresponsabilité individuelle, c'est une irresponsabilité sociétale, et la dangerosité inhérente aux armes à feu est au centre du problème.
C'est en cela que tu relativises, que t'en aies conscience ou non.

C'est comme de généraliser le non-port de la ceinture en voiture. Lorsque la société elle-même favorise ce genre de comportements, c'est son irresponsabilité qui est en cause. Tu ne peux pas blâmer aussi facilement les individus, qui sont le produit de leur milieu.

Je comprends très bien tes propos (d'autant que tu prends le temps de t'expliquer, et avec beaucoup de retenue).
Le problème c'est que tu compares ta propre expérience de tireur/instructeur responsable, de culture Française, avec une situation et un contexte social qui n'ont rien à voir avec les nôtres. De base la comparaison ne peut pas tenir, car le contexte social Américain vis-a-vis des armes à feu n'a rien à voir avec le nôtre.

9 ans ...

@Dagla :
Pourquoi pas? Peut-être parce qu'un enfant est juste capable de comprendre le mécanisme, pas les implications. Un gosse ne pourra jamais appréhender le danger que cela représente, il en est incapable biologiquement parlant, son cerveau étant en pleine formation. Tout ce que l'on risque à apprendre à ces enfants d'utiliser de telles armes, c'est qu'ils les utilisent un jour pour faire un drame.

C'est comme une voiture, il est impensable d'apprendre à un gosse de conduire une voiture, car tout ce que cela va engendrer, c'est le fait qu'il ait envie de la conduire seul...

Un enfant, on lui apprend des choses qu'il est destiné à réaliser seul, sans risque de danger, et adapté à son âge. On ne donne pas un couteau de boucher à un gosse de 5 ans, comme on ne donne pas d'arme à un gosse de moins de 14-15 ans.

@Gratn :

Alors, non, les armes ne sont pas le facteur déclenchant des violences aux US. Du moins, pas les armes légalement détenues. Les armes illégales aux mains de criminels, le plus souvent issus d'une criminalité organisée, par contre, oui, elles sont utilisées pour tuer.

Mais ce n'est pas l'arme en soi qui tue, c'est bien le gars qui actionne la détente. Une arme est un objet, un outil. Sans une force pour mettre en action l'outil, y a rien qui se passe. Et tu peux passer autant de loi que tu désires, aussi restrictives que tu le veux, les criminels s'en foutront totalement. Par définition même, un criminel n'obéit pas à la loi et choisit de l'ignorer (ou de la détourner) à son propre profit sans respect pour la société dans laquelle il vit.

Et c'est comme cela que tu retrouves avec des états ou des zones où la loi est la plus restrictive possible et qui se trouvent être, pourtant, les états où la violence et le nombre d'homicides à l'aide d'armes à feu sont le plus nombreux. New-York, la Californie, Hawaii, etc... pour ne citer que les trois les plus connus. Idem pour les zones puisque c'est toujours dans une zone "gun free" que se déroule les massacres qui font la une des journaux.

Et je ne relativise pas. Il s'agit de responsabilité. Tu ne peux pas faire porter la responsabilité d'un acte d'un humain à un objet. C'est absurde. Aucun système législatif n'agit comme cela parce que c'est tout simplement illogique. Qu'il y ait des encadrements concernant l'utilisation d'objets dangereux voir une interdiction dans certains cas précis et raisonnable, c'est normal. Mais même dans ces cas là, ce ne sont pas les objets qui sont sanctionnés mais bien les personnes qui les utilisent en contradiction avec la loi.

De la même manière qu'on légifère sur les voitures. Une voiture est dangereuse par nature aussi. Le corps humain n'est pas fait pour se déplacer à plus de 50-60km/h. Au niveau des yeux (vision tunnel), du cerveau (réflexes) ou des muscles. Résultat, et bien on met en place un système de permis ainsi qu'un code entourant l'utilisation d'un objet dangereux. Ce qui est normal.

Ce n'est pas pour autant qu'on parle de culte de la voiture dans les sociétés où presque chaque habitant en possède une. Et oui, mathématiquement, plus tu mets de voitures (ou d'armes) dans les mains d'une personne, plus il y aura de morts avec. C'est simplement mathématique. Mais ce qui est important, ce n'est pas le nombre, c'est les statistiques.

Combien y a-t-il de morts aux US par des armes à feux légales ? Accidents, suicides compris d'ailleurs. Combien y en a-t-il avec des armes illégales ? Quelles sont les proportions, les statistiques sur le sujet (je te laisse chercher par toi-même, histoire que tu ne dises pas que je "truque" les sources en te fournissant des liens).

Et, oui, les individus sont entre autre le produit de leur milieu (mais pas que). Oui, l'acquis a une importance certaine. Mais le "culte" des armes que tu sembles prôner est un facteur mineur en ce qui concerne la violence et les homicides réalisés avec ces mêmes armes.

Si tu veux parler des facteurs influençant réellement cette violence armée, prends ceux qui le font réellement.

- L'économie et la disparité importante dans la répartition des richesses disponibles, particulièrement vrai aux US où 1% de la population possède 60% du pays.

- La ghettorisation des quartiers, le racisme ambiant qui en découle, les "white privilege" au niveau de la justice et/ou de la police. Dont on peut observer les effets aujourd'hui à Ferguson d'ailleurs avec une réponse totalement surréaliste de la police qui encadre des manifestations pacifiques (la journée en tout cas, la nuit ça varie) avec des équipements et des véhicules que les soldats en Afghanistan et en Irak ne possédaient même pas au début de la guerre.

- Tu pourrais parler du système éducatif qui se casse la gueule d'une manière obscène. Les écoles publiques qui tombent en ruine. Les pénuries massives de profs qui font qu'on engage n'importe qui juste pour servir de surveillant et non de prof. Ce qui arrive notamment en Europe, quand je quitterai mon poste d'enseignant pour partir en retraite, dans une 15aine d'années en gros, je laisserai derrière moi un système qui fonctionne moins bien à tous les niveaux que quand j'y suis entré. Et ce, malgré les efforts constants de mes collègues et de moi-même à mon niveau.

- Tu peux aussi évoquer le fait qu'il n'y a pratiquement pas de filet "social" comme on en trouve ici (et que les gouvernements ont tendance à rogner de plus en plus). Que quand t'es dans la merde au niveau de la santé, il te reste en gros que la prière (pour une majorité de personnes). Que quand tu perds ton boulot parce qu'on le refile à un Indien surexploité par ton ancienne compagnie, c'est pratiquement ta vie que tu perds.

- Les extrémismes de tout bord qui monte. Les religieux d'abord et ce dans toutes les religions. Qui vont se mêler de l'éducation scientifique des enfants dans un pays où 40% de la population est créationniste et où tu peux rajouter 20% de plus d'indécis en ce qui concerne la science en général. Les extrémismes politiques aussi. Le parti républicain qui était une droite "normale" il y a 30 ans qui devient une droite extrême aujourd'hui, revirement fidèlement soutenu par leur noyau dur que constitue la "tea party". Le racismes ambiant aussi, en plus de Ferguson, tu as les nombreux conflits et débats actuels autour de la frontière mexicaine. Où des foules de politiciens, élus, viennent annoncer que cela va engendrer des épidémies (ébola en tête suivi de près par un grand nombre de maladies épidémiques historiques). Que les frontières ouvertes signifie la pénétration massives d'islamistes radicaux qui vont tout faire péter. Enfin, tous les véreux qui jouent sur la peur pour se faire élire en gros.

Alors, oui, sous sa forme actuelle, le 2ème amendement est inadapté au monde moderne. Je l'ai dit plus haut, je le répète sans aucun soucis. Et il nécessite une remise à niveau. Mais il s'agit de ne pas diaboliser un simple objet par peur de celui-ci. C'est irrationnel la peur d'un objet. Je n'ai pas peur de ma voiture, de ma tronçonneuse, de mes armes ou de ma fourchette. Je peux tout autant tuer avec chacun de ces objets pourtant (ce que la loi, en Europe, appelle des armes par destination).

Et enfin, je ne compare pas particulièrement mon expérience à celle d'un autre. Certes, je m'appuie dessus pour former mon dernier argument. Mais le but est simplement d’aplatir le petit bout de la tête du clou qui dépasse et que j'ai enfoncé bien plus profondément avec le reste de mon discours auparavant : responsabilisation, formation, législation, statistiques, etc... qui sont des arguments objectifs (enfin, j'essaye) et non pas subjectif (le moins possible en tout cas).

Je termine juste par un petit truc qui peut peut-être t'éclairer un peu plus sur mon discours : je ne suis pas français. Je suis belge, en partie. Rwandais, pour une autre (tutsi pour être précis). Et avant de me fixer et de fonder ma famille, il y a 16 ans, j'ai vécu dans de nombreux pays sur différents continents. Où j'ai pratiqué le tir à chaque fois (sauf une période de 8 mois dans un pays interdisant totalement les armes à feu). Je n'ai pas à proprement parler de racines culturelles profondes sur lesquelles je m'appuie. De même, je ne m'appuie pas sur un contexte social ou économique particulier dans lequel je serais formaté à réfléchir. J'ai eu un parcours de vie qui fait que je me suis baladé d'un bout du spectre à l'autre (enfin, disons de "très pauvre" à "bien aisé", je n'ai pas parcouru le "riche" ou "très riche"). Pour que je puisse relativiser, il faudrait au contraire que je dise "mais cela est normal dans ce contexte donné", ce qui n'est pas le cas. J'essaye, le plus possible, de donner mon avis de façon indépendante.

PS : Je présentes mes excuses à tous pour la longueur de ce commentaire.

Ah les Américains !

@Geraven :

Je ne cherche pas à te contredire pour le plaisir de le faire. Ou même dans le but de provoquer un clash.

Ceci dit, tu n'apprends pas forcément des choses à un enfant dans le but qu'il les réalise, seul, tout de suite. Certes, le but est qu'à un moment donné il entre dans une phase d'autonomie où il se passe de ses référents. Ce n'est pas un prof comme moi qui dira le contraire, c'est quand même mon but professionnel.

Par contre, tu peux utiliser des "outils" (pas seulement physiques d'ailleurs) afin d'amener l'enfant à apprendre l'utilisation de différentes choses (objets physiques ou concepts, idées, savoirs) tout en l'accompagnant constamment sur le chemin.

En ce qui concerne notre sujet, le fait d'apprendre à un enfant le tir à plomb à un jeune age (5 ans, c'est trop tôt, pour ma part je tablerai sur 10-12 ans, selon le gamin et sa maturité) n'encourage pas celui-ci à manier une véritable arme à feu. en particulier si l'enseignement donné est correctement réalisée. Ce à quoi il faut ajouter la nécessité d'avoir des parents responsables et prenant les précautions indispensables au maniement de l'arme.

En traitant le pistolet à plomb, relativement peu dangereux (pas inoffensif pour autant) comme une véritable arme, le parent va simplement montrer l'exemple à son môme. Qui va agir autant par éducation (ce que le parent lui a enseigné explicitement) que par imitation (l'implicite cette fois).

Pour finir, et ceci par contre reste un avis très personnel, je n'ai forcé aucun de mes deux enfants à entrer dans le monde des armes. L'un des deux l'a souhaité, l'autre non. J'encadre donc le premier dans un hobby que je maîtrise bien. Quant au second, et bien je vais chercher un encadrement correct dans les hobbys pratiqués et que je ne maîtrise pas du tout (hobby tout aussi dangereux puisqu'il s'agit de plongée, même si on en est qu'au début).

Maintenant, en ce qui concerne le maniement d'une arme à feu (et plus à air), je repousserais ta fourchette d'age d'un cran encore. Toujours en tant qu'avis personnel et sur ma petite expérience (et celles de collègues tireurs), je pencherais plus sur 16 ans. Et ce uniquement si on est sûr et certain de la maturité et de la stabilité de son môme.

Dans la même idée, je trouve absurde la loi en France qui permet à un mineur de 14 ans (si mes souvenirs sont bons) de pouvoir chasser sous la surveillance d'un de ses parents ou d'un tuteur désigné légalement, papiers à l'appui. La probabilité d'un accident de chasse est nettement plus importante que celle d'un incident de tir dans un stand. Je n'ai plus le facteur en tête mais il comportait un grand nombre de 0.

@DocOurs : je ne précise pas non plus la durée d'apprentissage, juste que tout apprentissage sert à rendre autonome. Et le soucis des enfants, c'est qu'ils désirent être autonome, avant de pouvoir l'être réellement. D'où la dangerosité des armes gardés à la maison. Ou des clés de voiture laissés à vue.

Combien de fois n'entendons pas qu'un enfant a pris la voiture des parents, combien de fois n'entendons pas qu'un enfant a pris l'arme des parents.

Bien sûr, le risque est limité avec un bon encadrement, et une sécurité sur les objets, mais nous ne pouvons pas maitriser l'environnement, et ni les autres enfants. Un enfant qui se vante de savoir tirer, pourrait très bien attiser l'intérêt de ses camarades, et le groupe pourrait très bien réussir à se procurer l'objet.

Seulement, ce qu'ils ne savent pas, c'est qu'il surestime sa maitrise de l'arme, réaction normale à ces âges...

"Battu par une petite fille !"

ANNIE OP

@Gratn
Tu ne peux pas relativiser à outrance un événement, sinon, le coupable sera toujours la société ou à défaut l'Etat pour avoir une personne morale succeptible de payer les dommages.

Je prends un exemple pour éliminer le débat sur les armes à feu et leur dangerosité. L'échelle est un objet anodin et courant sur un chantier. Elle est un moyen d'accès et non une plateforme de travail, on passe mais on y bosse pas. Une personne tombe de l'échelle en perçant un trou.
Qui est responsable ?

Ce sera systématiquement la personne ayant la plus haute autorité, pas l'échelle, l'ouvrier, le trou ou le loueur de matériels mais la personne physique ou morale ayant permis de créer la situation "travail en hauteur + échelle".

Je me demandais quand est ce qu'on en arriverait à voir des vidéos postées pour faire le buzz où les gens meurent. Bon ba voilà, c'est fait. Merci koreus

@Geraven

c'est là où tu te trompes vois tu. Ce n'est pas parce que la société à décidé que l'age est 18 ans pour une chose qu'il en est ainsi pour notre nature. Désolé de te l'apprendre mais l'age ou on est le plus à même d'apprendre et être formaté est entre 9 et 13 ans. Après si il est question d'éthique c'est une tout autre chose car si une chose est juste pour toi il en est pas forcément de même pour une autre personne étant donné qu'il s'agit là d'une chose subjective. C'est pas qu'un enfant n'est pas capable de se rendre compte de se genre de chose à cette age là, c'est juste que nous ne voulons pas qu'il est à le faire et franchement, tant mieux ... car oui, je pense partager les mêmes valeurs que toi sur ce sujet.

c est malheureux pour lui je l avoue mais en Amérique il abuse aussi c est quoi cette connerie de montrer comment on utilise une arme a une gamine de sont age.
on peu même pas dire que c est une fille de chasseur qui montre comment faire comme papa c est carrément une arme d assaut qu elle essaye

Quand on apprend a tirer a une personne c'est pour toucher une cible ... disons qu'a neuf ans elle est un peu précoce et en plus de ça elle fait mouche( la faute au parent ? ) ... que dire de cette vidéo ? pas choquant ... à coter bfm tv est un film d'horreur ... triste ? même pas ... apprendre a des enfants de 9 ans a se servir d'un Uzi ? faut être totalement con ... donc sachez que si elle a visé le crâne ... le cerveau n'a pas été touché

La lumiere fuse ici ! Que cet homme ne repose jamais en paix!

[Compte supprimé]

[Compte supprimé]

[Compte supprimé]

[Compte supprimé]