Vidéo : Data Gueule nous explique l'hypocrisie qui règne autour du cannabis

100% d'accord comme d'habitude avec leur conclusion.
Pays d’hypocrite qui taxe à mort la clope et qui vende leur vin sans aucun contrôle !

Ai je vraiment besoin de donner mon avis ?

Mort de rire VDD :lol:

Vendre le vin sans aucun controle? Pardon?

Je pensais que la drogue la plus populaire dans le monde était la caféine :lol:

Sinon, tout à fait d'accord avec Data Gueule. On pourrait enfin la légaliser, ça m'éviterait les aller-retours France / Pays-Bas merde !

Je suis pas totalement convaincu, je m'explique : quand il aborde l'autorisation du sativex, avec des règles de prescriptions, il pourrait se rendre compte que c'est là la juste mesure. Au même titre que les opiacés, le cannabis devrait être autorisé dans un cadre strict et contrôlé. Bref, c'est ce qu'on est en train de faire, non ? (J'ai peut-être loupé quelque chose..)
Après, oui, on pourrait faire plus de prévention et moins de répression, mais je sais pas si ça changerait grand chose.

Je n'fume pas, je n'ai jamais fumé et je ne fumerai probablement jamais. J'ai vu un pote tomber dans la dépendance : c'est parti d'un joins de temps en temps à un joins le midi avec le repas, puis un le soir pour se détendre, et vers la fin (après, je n'ai plus eu l'occasion de le fréquenter, il n'est pas mort, je vous rassure), c'était plus trois/ quatre par jours. C'était triste.
Et pourtant... je ne comprends pas qu'on interdise.

Ok ç'a des vertues pharmaceutiques, m'enfin 'faut pas déconner, la majorité des gens qui en achètent vont très bien.
Mais c'est pas plus dangereux que la clope ou l'alcool, voire moins. Y'aura toujours des extrêmes, des gens qui deviendront addict... y'en a aussi qui le sont au chocolat et au coca, et le chanvre est autant un premier pas vers les drogues dures que l'alcool est un premier pas vers la consommation de désinfectant pour avoir une dose.

Au final, ça coûte bien plus cher de criminaliser que de légaliser ('suffit de taxer à mort, hop, ça rapporte même de l'argent, c'est magique), et c'est bien plus attrayant pour les adolescents de faire un truc interdit. (20% en Hollande, 40% en France, c'est franchement drôle)

420 blaze it, tout ça.
On reviendrait peut-être même à une ère de poètes ! De Verlaine à Rimbaud en passant par Hugo, ils se pintaient tous gentiment à l'absinthe ou au whisky, donc bon, ça rend créatif !

j'aime beaucoup cette vidéo...
on commence au début en expliquant que 40% des jeunes de 16 ont essayés le canabis... puis a la fin, on te dit que 20% des moins de 17 ans manquent d'être dépendant... soit la moitié...

ce qui est relativement chaud

L'État-Maman qui dit au citoyen-enfant ce qu'il ne doit pas consommer.

L'État-Papa qui punit le citoyen-enfant qui n'a pas écouté ce qu'a dit l'État-Maman.

Au-delà de toutes ces considérations pratiques et concrètes (la prohibition des drogues ne fonctionne pas, coûte cher et génère de la violence), c'est une question de principe : l'État n'est pas légitime pour me dire quoi consommer, ni quoi produire.

la voix du mec m'a saoulé au bout de 5 secondes j'ai pas regardé dommage qu'il ai l'air aussi benet

Haaaa Belle France que tu ait... Pseudo liberté...

Citation :

Juste pour preciser: jusqu'a preveu du contraire, il s'agit quasi exclusivement de dependance psychologique.

Je fume par periode, bcp et je n'ai aucun autre probleme pour arreter qu'une fois l'effet passé de me dire "dans quel monde de merde on vit, j'irai bien m'en fumer un pour oublier un peu".
RAjoute a ca l'effet de la clope (j'ai la chance d'avoir jamais touché a une clope "normale", pour moi tabac = petard).

Voila, c'etait juste pour preciser, et dans mon cas, je fume juste pour s'evader du carcant du monde merdique dans lequel on vit. Je prefere ca a 12 boites d'anti depresseur/jour

@zeldalyoko : a mon avis c'est 20% des consomateurs, ce qui fait 1/5. Ca reste beaucoup quand meme surtout a cet age la.
http://www.lematin.ch/sante-environnement/sante/cannabis-etude-implacable/story/26432759 (l'etude parle de 1/6 des ado)

Faudrait quand même faire la part des choses...
La il compare le cannabis à la morphine. Son argument principal est donc l'usage du cannabis dans le domaine du médicale.
Mais franchement en France le cannabis est juste utilisé pour se défoncer ou pour relaxer, ce qui n'est en aucun cas pour des raisons médicales...
Pour moi il faudrait le tolérer MAIS en le considérant comme un médicament sous ordonnance. Parce que quand je vois mes proches utilisés le cannabis alors qu'ils n'ont aucuns problèmes de santé impliquant des douleurs insurmontables, je me dis qu'ils sont totalement stupide...
Ce serait comme demander une injection de morphine car on à le blouse ou qu'on stresse. De la stupidité à l'état pure...

tu as regardé de travers 40% ont essayé, et 20 % qui ont essayé sont au bords de la dépendance.
20% des 40% donc.
c'est nettement moins chauds que tu ne le penses.

@CrazyMedicFR
Citation :

Oui que-ce que tu n'à pas compris ?

Ce qui fait 8%.
Ce que je trouve déjà exagéré, non ?

[Compte supprimé]

J'aime pas le cannabis parce que ca puuuuuuuuue.

@Klymahnn

Les généralités et les raccourcis douteux c'est ton truc hein Tu sais comment est contrôlé le produit aux Pays-Bas ? tu ferais bien de te renseigner parce que là tu joues contre ton camp, de plus le fait de contrôler sa production apporte d'autres avantages comme le fait de pouvoir limiter sa puissance et ainsi stopper la course à la puissance du produit.



(pour un voisin du dessous mal renseigné, on ne meurt pas directement du lsd hein ,ça n'est encore jamais arrivé chez l'homme)

+1 VDD.

Je fume pas.
Je bois pas (ou alors VRAIMENT VRAIMENT très peu)

Et ceux qui disent "mdr frayre ta vi dwa être pourri" j'y répondrais même pas. :roll:

@Klymahnn : Lorsque tu parles de drogués, le fais-tu aussi pour désigner une personne qui boit de l'alcool ou fume des cigarettes, occasionnellement ou non ?

@totorotodonut & @Grantz :
Venez vivre en suisse.
La loi dit que vous pouvez fumer à usage privé dans un lieu privé (sous entendu à la maison)
et posséder jusqu'a un maximum de deux plantes

J'ai n'ai jamais tiré sur un joint et c'est pour ca que je suis pour une légalisation totale du cannabis.

Je veux que les fumeurs restent dans leur coffee shop a fumer plutôt que d’empuantir les rues et les métros et de cracher leur fumée dégueulassasse au visage de ma fille.
Je veux que les fumeurs créent des emplois et payent des taxes sur leur consommation plutôt que de me faire payer des taxes pour faire une répression inutile.
Je veux couper l'herbe sous le pied des gens qui vivent du trafic.
Je veux que l'état puisse savoir a tout moment qui fume, quand il fume, ce qu'il fume et combien il fume.
Je veux que les fumeurs arretent de me couter des sous quand ils se retrouvent a l'hopital apres avoir fumé de la merde coupée avec des produits dangereux par des dealers peu scrupuleux.

Edit: En encadrant le tout de quelques petites lois, le cannabis passera de truc illégal et cool a truc légal et ringard, la situation idéale pour diminuer la consommation des jeunes.
Ceux qui voudront l'illégal et cool pourront toujours prendre des acides et en crever.

[Compte supprimé]

@Skwatek > T'as déjà vu la différence entre un mec qui a fumé un pétard et un mec qui a fumé une clope ? Elle est là la différence et c'est bien pour ça que (Dieu merci), le cannabis est interdit à la possession, à la vente et à la consommation. Edit : tout comme la morphine d'ailleurs .

Quelqu'un qui boit de l'alcool pour se rendre ivre est un drogué, quelqu'un qui fume des cigarettes est un drogué dans l'absolu, même si j'ai du mal à penser que les effets de cette dernière soient aussi néfastes que ceux du cannabis.

Et je pense surtout que cette vidéo mélange largement le côté médical et le côté consommation pour justifier le fait qu' « un bédo de temps en temps, ça n'a jamais fait de mal à personne ».
Et vous tous qui êtes là à boire ces paroles pour vous justifier de votre dernier bédo, ça m'inquiète.

encore et toujours une vidéo faite par des bobos pour des bobos qui vont t'expliquer que la merde c'est bon quand elle est vendue chez starbuck.
Ils font des comparaisons simplistes l'aspirine = canabis. Youpi ! avec un soupçon de théorie du complot de l'industrie pharmaceutique.
bizarre que ce ne soit pas canal+ qui ait produit cette merde.

Allez je vois déjà venir ceux qui vont gerber leur morale...l'alcool, la clope sont des drogues.

@Glados92 > Aaah ! C'est pas trop tôt. Les gens avec un minimum de discernement et d'esprit critique se réveillent. J'allais finir par croire qu'il n'y avait que des fumeurs de cannabis qui se prenne pour Che Guevara sur Koreus.

@Kazed33 et pour toi se relaxer n'équivaut pas a des médicament anti stress ou des calmants ? Après c'est tjs pareil faut pas en abuser

au 2 mecs au dessus no comment. Tu peux pas comparer comme ca... Entre fumer 2 joins et un paquet de clope par jour je fais vite mon choix perso . Et oui l'alcool et la clope sont des drogues car elles contiennent des substances addictives ...

@Sbrwf
Je t'aime bien toi.

@Glados92 Comparaison simpliste ? La vidéo ne compare pas l'aspirine et le cannabis. Il fait un historique.

@AppelezMoiSuper À aucun moment, la vidéo ne dit que fumer un joint, c'est bien. On n'a pas regardé la même vidéo.

@Mike8491 Je me doutais bien qu'on me parlerais de ça, mais pour te répondre, oui je trouve que les calmants c'est du grand n'importe quoi.
A moins de subir un choc émotionnel, qui amène une dépression ou autre. Je ne vois pas pas l'intérêt d'en prendre si ce n'est qu'on est incapable de supporter le moindre stresse et qu'on se laisse aller vers la simplicité qu'est de prendre sa gélule...

@Dakwamine > Ne fais pas le faux naïf. La vidéo est clairement orientée légalisation et donne une justification aux fumeurs (preuve en sont tous les fumeurs de ce fil de commentaires).

Et pour ma part, je n'ai jamais dit non plus que la vidéo disait que « fumer un joint, c'est bien ». Donc avant de m'accuser de déformer le propos d'une vidéo, merci de ne pas déformer les miens .

Complétement d'accord

@Sbrwf
arguments qui tiennent la route

@Dakwamine : ce que tu ne comprends pas c'est que par cette vidéo ils veulent légitimer le cannabis. forcément qu'ils ne vont pas inciter à en fumer mais il y a trop de sous entendu pour nous faire comprendre : "fumer un "oinj" c'est pas méchant".
C'est un long débat où l'on retrouve toujours les mêmes conneries dans les commentaires : le cannabis thérapeutique, l'exemple de la hollande, plante fumé depuis des millénaires blablabla...
Ceux qui réalisent ces vidéos sont des bobos ou cadres sup' qui doivent très certainement fumer leur petit joint entre amis le samedi soir devant un match de foot pour se détendre donc Oui ils veulent la légalisation pour que leurs petits écarts ne soient plus interdit mais à côté de cet exemple tu as tout le côté obscures du cannabis celui que l'on retrouve dans les cités avec son lots de délinquance et trafics en tout genre. Le cannabis créer de la richesse incontrôlé, de la délinquance qui se transforme en mafia. Quand tous les merdias font état d'un règlement de compte à Marseille ou ailleurs c'est pas pour un vélo volé non ! c'est pour le contrôle de la drogue. On est donc loin du petit bobo bisounours qui fait la moral à tout le monde en disant le cannabis c'est sur le même pied d'égalité que le vin et le thé.
faut bien se dire une chose aussi si le cannabis est légalisé les excès de consommations seront donc autorisés et faut pas se leurrer ce ne sera pas forcément les branleurs qui en abuseront mais on retrouvera aussi des policiers, des pompiers, des ambulanciers...

@Klymahnn

Encore des raccourcis ,les consommateurs de drogues durs ne représentent pas du tout le même profil que pour le consommateur de cannabis (en réalité on pourrait dire que chaque drogue a son type de consommateur même si ça peut se regrouper) et ne remplacera jamais le fumeur :roll: Donc en terme de vente ça n'a rien à voire. Les consommateurs de drogues durs resteront chez leurs revendeurs habituelles mais ceux de cannabis ne s'y tourneront pas forcement parce que c'est plus hype ,c'est ridicule comme raccourcis .

(Et d'ailleurs vu que tu ramènes ça sur le tapis combien de tes connaissances ne finiront pas par sombrer dans d'autres dépendances tel que l'alcool . L'abus est mauvais c'est comme pour tout en allant du cannabis à la nourriture .)


Pour @AppelezMoiSuper t'es sérieux quand tu dis douter que la clope soit aussi dangereuse que le cannabis ?:-o T'es au courant que la clope fait quand même beaucoup plus de mort ? Tu crois vraiment que dans un joint qui ne serait pas pur, le plus sain serait le tabac ?


Et pour mon vdd t'as pas du lire mon commentaire plus haut ,mais en gros pour toi si l'état contrôle le marché ça veut dire qu'ils incitent à continuer ce qu'il se passe en cité :gratte: Un peu paradoxale comme commentaire. Et qu'est ce que ça peut faire si un infirmier fume un pète le week end plutôt qu'un pack de 6 si c'est en dehors du service, je comprends pas bien.

Euh le nombre de fumeur de shit en hôpital psychiatrique ... Vous vous en rendez pas compte. Le cannabis quand ça démoli ...ça démoli sévère . La parano et la violence . La faim juste après . Me dites pas que c'est normal tout ça . Après c'est vrai certains (quelques uns) le supporte très bien . Mais comme tu sais pas a l'avance ce que ça va te faire a Long terme .... Vaut mieux éviter

@AppelezMoiSuper Je ne disais pas que c'est « bien / bon » pour la santé, mais bien dans le sens que « ça passe », que c'est « acceptable ». Donc, oui, désolé pour le manque de précision. Je dois bien l'admettre.

Je suis d'accord sur le fait que fumer du cannabis est mauvais pour la santé mentale et physique, hein.

Et effectivement, je reconnais que la présentation de la vidéo est ambigüe et peut suggérer des choses différentes selon les intérêts de chacun. Par exemple, pour un fumeur, ça va le justifier dans son acte, et c'est ce que tu dénonces.

Ce que j'ai vu, c'est que cette interdiction servirait (le conditionnel est de mise) à diaboliser une plante afin de restreindre son étude par des laboratoires afin d'assurer un monopole des anti-douleurs sur d'autres molécules telles que celles citées dans la vidéo.

Ah et une dernière chose qui n'a rien à voir : tu tapes toi-même les guillemets (« et » au lieu de ") ou tu passes par un logiciel pour les générer ? Moi je les tape avec Alt+0171 et Alt+0187 sur Windows. ^^'

@Glados92 Je comprends ce que tu veux dire. Permets-moi juste quelques instants d'analyse sociale de comptoir : si le cannabis est légalisé, cela veut dire qu'il y aurait également les taxes qui vont avec pour assurer le fonctionnement du système de santé et les différentes rémunérations du personnel médico-social. Je ne dis pas que la légalisation est la bonne solution, je ne suis pas devin. Mais si légalisation il y a, il faut que les contreparties (taxes) soient présentes.

De plus, une légalisation réduirait les parts de marché des mafieux dans le commerce du cannabis. Cependant, cela ne réduira pas forcément ce qu'ils gagnent dans l'immédiat, si par exemple la base de consommateurs augmente.

Après, nous sommes, selon les chiffres trouvés par-ci par-là sur la toile, tout au plus 10% de consommateurs réguliers en France. C'est une minorité de la population. Une légalisation vaut-elle le coup pour assurer les coûts qui y sont liés ? Je n'en sais rien, je ne suis pas devin comme je le disais plus tôt.

Bref. Au final, je ne bois pas, je ne fume pas, et j'en ai un peu rien à foutre.

@Dakwamine > Ah ! Merci de ne pas être buté. Ça fait plaisir de parler avec des gens qui acceptent la contradiction et qui précisent leurs propos. Je suis pratiquement d'accord avec ta réponse du coup.

Pour ce qui est de restreindre l'étude dans le médical, ça me semble être un problème marginal (même si peut-être réel). Tout du moins, beaucoup moins important que le problème de la consommation "loisir" de cannabis en France.
Concernant la médical, j'entends des médecins respectables dire qu'on a des équivalents avec la morphine aujourd'hui et que la légalisation du cannabis n'apporterait rien de plus, mais j'en entends d'autres dire l'exact contraire. Je suis pas médecin et un peu idiot sur les bords, alors je ne sais pas qui croire. Quoi qu'il en soit, je ne suis pas opposé à une exception pour le médical à condition que ce soit strictement contrôlé et justifié évidemment. Ça empêchera jamais 3 gonze de corrompre un pharmacien pour se prendre leur dose de subutex, malheureusement.

Et enfin, concernant les guillemets françaises, j'utilise un vrai OS pas dogmatique (GNU/Linux), avec une disposition clavier Français (Variante) bien mieux que le veux machin Windows où on est obligé d'apprendre des séries de chiffres interminables par cœur ou copier-coller le résultat d'une recherche "e accent aigu majuscule" sur Google pour taper un simple É.
Donc pour répondre à ta question, je fais AltGr + w pour “«” et AltGr + x pour “»”. De même, j'ai très rapidement à disposition tous les caractères spéciaux qui font la richesse de notre langue &É"'(-È_ÇÀÙ*$Ê…−€,≥≤±≠ toussah toussah.

et puis qu'on le veuille ou non un drogué de la clope sera toujours moins dangereux qu'un fumeur de joint.

[Compte supprimé]

"Ouin ouin, la loi ne me plaît pas"

Dommage

Moi ce que je remarque, c'est que les les "antis", dans leurs magnagnimes conseilles et leur vision d'une vie pure "man sane in corpum sane" oublie d'être tolérant envers leurs voisins, qu'il taxe en vrac de bobo / loque / drogué / gros cul

Pour avoir beaucoup fumé plus jeune et avoir complétement arreté, pour tout un tas de raison (mais la premiere etant que ça ne me faisait pas du bien), je suis a 1000% pour la légalisation.
Et d'une manière purement empirique: Un bon ami a moi a continué durant des années à fumer.

Aujourd'hui et depuis qu'il est papa il essaye d'arreter. Et si pour moi étrangement ça a été très simple, pour lui c'est pas le cas. Au point qu'il a eu tout un tas de medoc, vu tout un tas de spécialistes en vain.

Finalement il a largement réduit la quantité (un seul par jour et pour le plaisir le soir) grace au conseil d'un de ses médecins (conseil officieux):
Fais pousser toi meme une variété peu riche en THC.

Parce que ce qui arrive sur le marché, c'est du super concentré aujourd'hui, qui n'a plus rien a voir au joint des années woodstock.

Alors si légaliser permet de réduit la teneur en alcool du produit, de la meme manière que la vodka est très souvent limité à 37.5 degrees d'alcool par la loi pernettrait vraiment de réduire la dépendance/les effets indésirable sur les fumeurs.
Qui pourront en outre déculpabiliser lorsqu'il se rouleront un petit cone le dimanche à la pêche.

Bonne journée

Sur le même sujet, un reportage très intéressant qui montre les vraies raisons de l'interdiction des drogues en premier lieu.

https://www.youtube.com/watch?v=2x2W5mPZsq4

Je ne sais si cela à été dit en commentaire...

Mais Coluche à dit un jour :

« La drogue a fait cent morts l’an dernier, l’alcool cinquante mille! Choisis ton camp camarade. »

Je ne suis pas sur de ça...

Pour ma part je comprends que 20% de ces 40% sont aux bords de la dépression.
40% des ados = 100% des ados ayant testés et dans ces 100% d'ados ayant essayés, 20% sont aux bords de la dépression.

Après il a précisé donc faut voir :bizarre:

Personne n'a pensé à ça ?

https://www.youtube.com/watch?v=pbxE08QxMzE

d'un point de vue strictement médicale:
- le canabis est pire que le tabac pour les poumons ncar le fumeur tire bcp plus et plus longuement sur sa tige qu'un tabagique classique; il se fait donc plus de dégats (et plus rapidement) sur le plan pulmonaire

- le cannabis EST une drogue avec dépendance psychique ET physique

- le cannabis peut provoquer des troubles psychiques graves

- ça pue

- les gens qui disent qu'ils s'arrête quand il veulent se trompent : ils sont déjà dépendant (ce genre de phrase est valable pour la clope et l'alcool)

Dès qu'il a fait son lien semi-complotiste à deux balles entre interdiction du cannabis et labos pharmaceutiques, j'ai cessé d'accorder la moindre crédibilité à cet étron.

Quant aux pleurnicheurs dans ces commentaires qui nous servent les habituels clichés bidons sur le cannabis, je n'ai touché un joint pour la première fois qu'à 25 ans, et je n'en fume depuis qu'occasionnellement, "en société", comme je le fais pour l'alcool. J'en ai d'ailleurs toujours chez moi, mais que je ne touche jamais sauf lorsque je reçois des amis qui ont envie de fumer. Comme pour mes bouteilles de rhum, de vodka ou de bière.
J'avais d'ailleurs une vision particulièrement négative du cannabis avant ça.
Ça ne fait pas de moi un "drogué", pas plus que n'importe quelle personne qui se prend une bière chez elle ou fait une soirée avec des amis.

La dépendance existe, elle concerne une minorité de personnes (j'en ai connu), comme pour les alcooliques (j'en ai connu aussi).
Vos "convictions personnelles" ne changeront rien au fait que la majorité des consommateurs de cannabis sont des gens comme vous et moi, des gens responsables, qui bossent, ont une famille, des amis, et des activités sociales, professionnelles et récréatives en parallèle.
Vous ne valez certainement pas plus qu'eux au prétexte que vous ne fumez pas ou n'avez jamais fumé de cannabis. Ça démontre juste que vous ne savez pas de quoi vous parlez.
Ce genre de propos, ça vous fait juste passer pour des cons qui tiennent des discours généralisateurs et ignorants.

Le problème de la surconsommation du cannabis, il est précisément lié à son interdiction et sa diabolisation, qui empêchent toute éducation et tout dialogue de fond.
Les enfants sont responsabilisés, éduqués et mis en garde par la société et leurs parents contre les effets de l'alcool, consommé depuis des millénaires et donc bien ancré dans notre culture.
Ça n'empêche pas les expérimentations et les dérives à l'adolescence, mais il y a une prise de conscience générale des effets néfastes d'une surconsommation de l'alcool, qui agit comme un garde-fou.
Lorsque vous êtes confrontés malgré ça à un alcoolique, vous ne prétendez pas que l'alcool l'a rendu ainsi, vous savez qu'il y a derrière un contexte social, psychologique, personnel, qui explique la dérive alcoolique. La dépendance se créé sur des bases pré-existantes, ce n'est pas l'alcool en lui-même qui représente un problème, c'est sa consommation irresponsable.
Surprise, c'est la même chose pour le cannabis.

Alors revenez sur Terre et épargnez-nous vos clichés à deux balles cinquante, parce que vous êtes ridicules.
On croirait lire les propos tenus par le passé (et encore aujourd'hui) à l'encontre des jeux vidéos, des jeux de rôle, des bande dessinées. C'est pathétique de vacuité intellectuelle.

@Gratn : Je suis parfaitement d'accord avec toi.

@Gratn : :banane: si tu as des gamins je ne saurais trop te conseiller de les faire fumer dès le plus jeune âge et puis allé un petit verre pour les endormir et puis quitte à faire les choses bien un pti rail pour faire de beaux rêves.

tu as raison continu.

@Gratn c'est dommage ce ton mi hautain mi méprisant parce que tes propos ne manquent pas forcément de fond mais du coup, la forme est, escuses moi, à chier.

Si tu as un doute, je te laisse lire le com de mon VDD

Citation :
@Klymahnn

@ZaRmA, j'avais raté ton commentaire, désolé

" Et tiens, pourquoi ne pas penser a une reconversion? le sport par exemple... qui nous fait sécréter de l'endorphine, qui agit comme la morphine... naturellement.
Mais attention: il faut bouger son cul, ça peut être dur... mais c'est gratuit"

C'est marrant, j'ai eu la même réflexion y'a peu... J'en ai même fait la conclusion d'un "article"... Curieux pour un fumeur non ? Comme si le lien que tu tentais de faire n'avais en fait absolument aucune raison fondée d'être... Je suis la, devant toi en pixels et lettres, fumeur ET sportif => escalade, rando, natation, course a pied et airsoft pour les principaux.

Je t'envoie mes coordonnés en MP, j'attends ma médaille:p

P.S. : pour la gratuité, je t'invite a te reposer la question sincèrement, je ne doute pas que tu trouveras une solution viable.

Merci gratn

Lire ton commentaire m'a donné une bouffée d'air frais, vu l'abysse de nullité dans lequel ce débat est plongé.

L'alcool (= drogue légale comme cigarettes) finance l'Etat (taxes et accises)...
La drogue finance la mafia et/ou les grands groupes du Moyen Orient ultra islamistes qui financent ainsi leur guéguere et leurs attentats/guerres islamistes/terroristes. Tous ceux là rient bien (et se frottent bien les mains) quand ils vous voient fumer ces m..... .

Pendant le "MUNDIAL" Foot 2014, je me suis rendu sur ma place communale munie d'un écran géant pour la diffusion DU match mémorable qui devait défendre l'honneur nationale footballistique.
Mon petit garçon de 7 ans m'accompagnait.
Après 10 min de "non-spectacle", nous sommes repartis à la maison, car les 2000 m² d'espace communale occupés par la foule EMPESTAIT la fumée de CANNABIS .... :-?:-x :evil: Honteux !!! surtout vis-à-vis des autorités qui laissaient faire... :evil:

@Gratn :
Amusant de voir que tu critiques les autres a propos des clichés bidons... Alors que tu nous sert exactement les mêmes dans ta diarrhée verbale.

De plus tu affirmes que la dépendance est due à des bases pré existante... C'est juste énorme de débilité comme argument. Et si les bases disparaissent, il n'y a plus de raison pour que la dépendance perdure alors? C'est parce qu'on est mal dans sa peau que la dépendance s'installe?? C'est pas a cause du cana, de l'alcool , ni même de la nicotine?
Cc'est beau ça. Moi chuis bien dans ma tête, donc je peux consommer comme un ane je risque rien.

T'es trop fort ..

@Eneite68: 8%? et l'alcool c'est combien je te prie? :oops:

@PFYoussouf : tu n'as pas l'air d'avoir compris ce qui dit @ZaRmA

Quant à la sécrétion d'endorphine et adrénaline, ben c'est pas en faisant de l'escalade assuré, de la randonnée ou de la baignade qu'on en sécrète.
Tu dis faire de la course à pied... et tu fais ton mud day de 13km en presque 2H30 ???
Ah ba du coup on comprend pourquoi...
=> t'es un fumeur

@MythicMan hormis ce que tu as lu dans l'article que sais tu de ma vie ? Que sais tu de ma santé ?

Dis moi si je me trompe mais aux dernières nouvelles que dalle.

J'ai bon ?

Pour info, le mud day se fait en solo ou en équipe, le but de le faire en équipe est donc de restés groupés, de S'ATTENDRE. Ce qui est d'autant plus marrant puisque notre "canard boiteux" à nous était non fumeur. Crois le ou pas, moi je sais ce qu'il en est.

Pour le reste si tu as comprit, argumente, discute, explique, débat sur le sujet ou au moins en rapport avec le topic. Les posts ou jugements genre

" t'as rien comprit"

Ça m'en touche une sans faire bouger l'autre tellement c'est vide de sens.

Quand à :

Citation :

Curiosité personnelle, quel niveau d'escalade as-tu ?

mmmmouai et donc on est sensé avoir appris quoi de nouveau après avoir regardé cette vidéo ? :roll:

Légalisons ça, j'en ai marre de faire des bornes pour acheter quelque chose de fumable...

Pour ce qui est de la dépendance, c'est pas plus risqué que l'alcool, le tabac, la caféine...

Citation :
Ok. Et sinon, ton pétage de plomb mis à part, c'est quoi le rapport avec ce que j'ai écrit ?


Citation :
Ton reproche souligne la forme "à chier" de mon commentaire (c'est ton opinion), et pour étayer, tu m'invites à lire le com de ton VDD, Glados92... qui n'a absolument aucun rapport avec mes propos.
Elle est où la logique, là ? C'est censé répondre à quel doute ?

Moi je t'invite par ailleurs à relire les propos tenus depuis le début, pour constater de quel côté de la barrière se trouve le ton "mi hautain mi méprisant", étalé en long et en large pour cracher sur les consommateurs de cannabis et les dépeindre en drogués inconscients et irresponsables.
Le pire c'est que moi-même qui ne fume presque pas, je me retrouve là à devoir défendre le cannabis parce qu'une poignée de demeurés se fait plaisir à étaler de la merde à grand renfort de clichés, de généralisations et d'idées reçues, sans même savoir de quoi ils parlent.


Citation :
1) Je suis certain que tu ne tarderas pas à pointer lesdits clichés, plutôt que de t'agiter comme ça sans rien dire de concret. Et je sais bien que tu cherches à ridiculiser mes propos, mais je t'invite également à te renseigner sur le sens de "diarrhée verbale", vu qu'apparemment t'es incapable de faire la distinction entre logorrhée et propos construits et argumentés. Tu peux aussi admettre que tu ne comprends rien, il n'y a pas de honte à ça.

2a) Déjà tu dis de la merde, car la dépendance physique au cannabis est quasi-inexistante, contrairement à l'alcool. Mais c'est encore un autre sujet.
2b) Ce qui mène à l'addiction, c'est la surconsommation, et la surconsommation est due à la nécessité de pallier à un manque. Donc oui, ça se fonde sur des bases préexistantes. Toutes les personnes que je connais ayant eu une addiction à l'alcool ou au cannabis avaient des problèmes similaires, trouble anxieux et dépression le plus souvent.

Il m'arrive, rarement mais ça m'arrive, de me torcher la gueule le temps d'un week-end avec des amis, pour faire la bringue. Je peux ne pas boire une goutte d'alcool pendant des mois après ça. C'est la même chose avec le cannabis. L'addiction, c'est le besoin irrépressible de consommer pour se sentir mieux, et cette addiction se construit sur des bases psychologiques, sociales, familiales -- ainsi que sur l'absence d'éducation préventive à l'égard des substances psychoactives (d'où l'exemple que j'ai donné à propos de l'alcool, culturellement ancré dans notre société sans pour autant qu'on soit une nation d'alcooliques).
Si t'es incapable de le comprendre et que t'aimes bien te vautrer dans l'ignorance et les raisonnements simplistes, c'est ton problème.

3) C'est cool mec, sauf que c'est exactement l'inverse de ce que j'explique. Apprend à lire. C'est précisément lorsque tu ne te sens "pas bien dans ta tête" que tu te mets à "consommer comme un âne". C'est le même problème que l'alcoolisme. Et c'est une fois que t'es dedans que ça devient un problème.


Putain les mecs, vous prétendez contredire mes propos, voire les ridiculiser, mais vous êtes même pas capables de les lire et de les comprendre, et encore moins de contre-argumenter de manière raisonnée. Tout ce que je vois, c'est un vieux réflexe merdique à la "putain lui il est pas de mon avis, je crache sur ce qu'il écrit".
Je sais même pas pourquoi je dois répondre à ces commentaires parfaitement creux, vu que j'ai déjà tout dit dans mon premier commentaire.

Au secours, sérieux.

@PFYoussouf
Rien. Rien. T'as bon.

Pour le Mud Day, ben c'est une course avant tout.
Je ne vois donc vraiment pas l'intérêt d'y participer si c'est pour se trainer (à part peut-être se la raconter sur internet aux yeux du profane ;-))

Ce que je pense que voulait sans doute dire @ZaRmA => l'intérêt de payer pour se droguer est nul quand on sait qu'on peut obtenir la même sensation que certaines drogues en faisant du sport, et ce GRATUITEMENT (courir pieds nus ça ne coûte rien, même pas une paire de pompes). Mais ouais, faut se bouger le cul.
Et oui, j'ai déjà essayer différentes drogues pour connaître, donc je peux comparer.

Donc, c'est un peu comme braquer une épicerie pour obtenir du pognon au lieu de travailler...

Comme plein de gens l'a déjà dit, légaliser les drogues douces ne serviraient pas à grand chose si ce n'est favoriser la toxicomanie.
Il suffit de voir les ravages que fait l'alcool.
Ben ouais 2 poids 2 mesures, je pense qu'on a déjà assez à faire avec les alcoolos sans en plus devoir se coltiner des toxicos.

Allez, supposons qu'on autorise la vente régulée du cannabis dans les bureaux de tabac par exemple.
Tous les bureaux de tabac ou presque s'y mettraient. Donc bcp plus de toxicos.
Croit-on vraiment qu'un dealer d'hier accepterait d'ouvrir demain son bureau de cannabis et payer son imposition à l'état en toute transparence ? Sachant que la tarification serait très certainement explosée à la baisse du fait de la prolifération des points de vente => adieu le train de vie du dealer...
Les dealers seraient obligé de casser leurs prix, générant tout autant davantage de toxicos...
Et encore mieux... aujourd'hui on braque les bureaux de tabac pour des clopes et 200€, demain, on les braquerait aussi pour le cannabis. super.

Mon niveau d'escalade doit être bien nul aujourd'hui.
Plus jeune, au bout d'un an de licence, je grimpais 6b/c

@MythicMan c'est pas mieux de suite ?

Le mud day perso c'était surtout un retour au sport avec 5 ans de diverses opérations. C'est pas moi qui vais me la raconter en course a pied et pis les yeux du profane hein... toussa toussa quoi

Après je vois ton avis même si je ne le partage pas, sport et fumette me paraissent être a peu près aussi comparables qu'un tuyau d'arrosage et une clé à molette qui sont tous les deux en plastique sauf la clé a molette, différentes envies, différents plaisirs.

Je n'ai plus le temps ni la motiv et je ne fume plus qu’occasionnellement mais sans légaliser (craquage, mode freestyle fête du slip) dépénaliser permettrait d’auto-produire en petite quantité et donc de fumer beaucoup moins mais meilleur (en dehors d'avoir quelques connaissances en botanique qui sont loin de n'être utiles que pour ce genre de plantes) et sans transaction aucune d'argent. C'est sans compter bien évidemment sur l’avidité de beaucoup et compter sur la responsabilisation de chacun.

Je ne suis pas naïf et en toute honnêteté, je n'ai aucune solution viable et globale. Je suis pleinement conscient de ma petitesse et j'agis a mon niveau. Vouloir stopper ça à mes yeux c'est un peu comme vouloir arrêter les putes, la vente d'armes ou n'importe quel commerce légal ou non, tant qu'il y a des gens pour acheter, il y a des gens pour vendre... Légal ou non...

Pour l'escalade tu vois, même assuré, il te restait et te reste toujours quelques niveaux pour aller trouver de l’adrénaline

[Compte supprimé]

Toujours aussi juste leurs analyses !

@Gratn:
Citation :

Ça c'est toi qui l'affirme !
Quelles sont tes sources? Quelles études scientifiques le prouve?

Pour le reste, si tu veux que les gens comprennent ce que tu écris , ben t'as qua construite tes phrases correctement.

Technique OVERTON .

J'avais entendu que le cannabis comme l'opium était a l'origine connus pour leurs propriétés médicinales.

Comme dirait ma grand mère (qui était pharmacienne):

"Ce qui fait d'une plante ou d'un composant chimique un médicament, une drogue ou un poison n'est que la quantité que l'en on consomme"

C'était les premier mots d'un de ses profs de médecine lors de ses études dans les années 50. Aujourd'hui aucun médecin ou pharmacien ne vous le dira même si c'est toujours vrai.

J'ai vu dans les commentaires que beaucoup voulaient des faits en voila un (le seul dont je suis sur en fait): La digitale est une fleur de montagne rependu dans les alpes. Elle (sa sève je crois) a des propriétés d’excitant cardiaque. A faible dose en en trouves dans les médicament cardiaques. A forte dose c'est utilisé comme un poison.

@Glados92Citation :
Faux
refuser de donner un joint a quelq'un va juste l'enerver un peu, au pire,il ira se fumer des cigarettes et boire des bières pour compenser sa dépendance au shit.
Par contre, pour la cigarette, des gens se sont fait passé a tabac voire tuer juste pour avoir refuser une cigarette,
l'impact psychologique de la nicotine est plus violent que celui du cannabis.
Dommage qu'il n'y ai jamais eu d'études sur les scènes de dispute a domicile lorsque les gens arrêtent la cigarette





comparatif dépendance/dégats physiques :



l'héroine c'est une transformation de la morphine, la morphine et ses dérivés sont légalement vendus en France sur ordonnance "fausse ou vraie" d'un médecin
wikipedia :
[...]Si la morphine est un produit qui a posé de nombreux problèmes de toxicomanie au début du xxe siècle, notamment du fait qu'elle était essentiellement administrée sous forme injectable, de nos jours, son usage détourné est relativement anecdotique ; elle n'est plus guère utilisée par les toxicomanes qu'en substitution empirique de l'héroïne. Elle peut exceptionnellement servir de traitement de substitution après l'échec du Subutex et de la Méthadone dans le traitement de l'héroïnomanie, même si cet usage ne correspond pas, en France, à son autorisation de mise sur le marché (AMM). Dans certains cas les doses prescrites alors peuvent dépasser les 500 mg par jour et aller jusqu'à 1 000 mg par jour, provoquant une dépendance terrible jamais alors encore rencontrée, et un sevrage difficile car extrêmement douloureux et long.

À la fin des années 2000, un nouveau phénomène d'addiction à la morphine est apparu, l'utilisation détournée de Skenan (sulfate de morphine, granulés en pilules LP) par injection fait de plus en plus d'adeptes, et vient quelques fois par remplacer l'utilisation d'héroine par les toxicomanes. Ce nouveau phénomène-problème n'est pas encore connu-reconnu par les instances médicales françaises, pourtant connu par les CAARUD et ASUD et autres associations de prévention, de lutte et d'accompagnement des toxicomanies

Je dirai exactement comme @totorotodonut , même si l'on pense différemment

Citation :

J'ai link un lien d'une etude pourtant plutot a charge contre le cana qui le dit en debut des commentaires, parmis tant d'autres que tu pourrais trouver sur le net.
Mais je suppose que ton avis est sourcé lui? As tiens, j'ai vu plusieurs liens allant dans un sens, aucun dans l'autre.
Alors ton avis sur le fait que le canabis est une drogue diabolique, il est fondé sur quoi hormis sur l'interdiction qui en est faite?
Pourquoi ne pas faire ce travail de remise en cause systematique contre... ton propre avis qui n'est finalement fondé sur... rien?

+1 @Gratn sinon

Posez vous, a vous, les questions pour lesquelles vous nous demandez de nous justifier pour voir si vous savez de quoi vous parlez.
C'est d'ailleurs marrant de voir traiter de loque/faignat/Dechet les fumeurs quand les non fumeurs agressifs ne sont pas capable de faire l'effot intellectuel qui consiste a se renseigner Zetes mignons dans votre donjon d'ignorance crasse.

odyxo: regarde les conclusion de l'OMS sur la dangerosité des drogues (je parle bien de l'OMS, pas d'un reportage a charge ou décharge) quand tu auras lu que le chocolat est plus dangereux pour la santé que le THC, tu me citeras tes sources!!
J'ai bien dis THC pas cannabis , oui fumer est dangereux et fumer un joint encore plus puis qu'on ajoute un produit au tabac. Mais Quid des autres technique de consommation, gâteaux, beurre, ou vaporisation ?
L alcool est une des drogue les plus dures que nous connaissons simplement nos sociétés l'ont apprivoisé, au lieu de dire c'est mal et interdit on a éduqué nos enfants a savoir que ce produit n'est pas anodin.
Le dernier rapport sur les drogue de l'OMS préconise une dépénalisation globale de toutes les drogues en s'appuyant sur l'échec des politiques de répression et sur le cout exorbitant de cette dernière.
L'exemple hollandais montre bien que les peurs d'explosion de la consommation de cannabis puis de drogue plus dure ne sont que fantasmes ! Les grecs ont tout dépénalisé depuis 2 ans.
En Espagne il est possible de créer une association pour produire local et partager moyennant finances.
Nos ados fument un melange de résine de pneu de héné et de médoc pour que ça défonce un minimum et ça ça me fait flipper. Devant l'inefficacité de la répression et l'explosion de la conso des jeunes il me semble que contrôler le marché devient une urgence limite sanitaire.
Oui le marché parallèle existera toujours (comme pour les clopes, l alcool les bijoux ou les légumes) mais la qualité imposée par le contrôle obligera ces réseaux a s'aligner sur la qualité pour vendre. dans une question de santé publique, la dépénalisation semble indispensable.
A ceux qui font un lien vers la psychiatrie, c'est justement mon secteur professionnel et il est faux de dire qu'on trouve en grand nombre des consommateurs de cannabis dans nos services. Le produit star reste le LSD chez nous, et l'alcool le suit de très prés!

@psylow : ben voyons Wikipédia est reconnu être une source fiable à 100 %. je vais de ce pas modifier l'article en inversant les colonnes. Comme ça tu auras tord. et moi raison.

L'étude de l'OMS date de 1971... C'est sûr qu'en 43 ans les comportements et les dosages des produits n'ont pas évolué...

haaa ok d'accord c'est bon j'ai compris ...
mode troll on etc ...
en fait c'est vous qui avez raison !
le pavot est moins dangereux que le cannabis !
donc c'est normal de trouver de la morphine en pharmacie pour soigner un mal de gorge !
la codéine c'est inoffensif, on en donne aux enfants voyons...
le subutex, le xénon c'est moins violent que l'heroine! :lol:
allons y continuons dans le délire, vous avez l'air vachement calés en matiere de stup c'est dingue JADORE :lol:
allos y BOUQUET FINAL : Le crack et l'héroine vous rendra accro DES LA PREMIERE PRISE
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

@Sbrwf
Terriblement parfait !

ca me fait doucement rire certains VDDs qui réduisent les fumeurs de cannabis à des larves dépressivent et fainéantes, sans se rendre compte que les millions de fumeurs francais actuelles seront plus tard vos médecins ou vos collègues...

côtoyant la fac de médecine, je peut vous dire que vous serez supris du nombre de fumeur qu'il y a, et bizarrement vous laisseriez ces drogués vous ausculter ?

Data gueule, par cette prise de position très orientée, maigre en arguments, me déçoit...

J'ai longtemps fumé... (eh oui). Je connais le plaisir de fumer un joint. Je sais que ce n'est pas dangereux du tout et que pour devenir dépendant, faut vraiment y aller fort. J'aimais beaucoup fumer (là, je suis juste trop vieux pour ces conneries et, de part mon métier, je ne peux plus me le permettre) pourtant, je suis pas pour la légalisation du cannabis.
Car l'hypocrisie est à double sens... Certes, on ne peut pas nier les vertus thérapeutiques du cannabis, mais prétendre que c'est la raison principale du souhait de légalisation des fumeurs, est tout aussi hypocrite. Juste le souhait de types qui imaginent qu'ils seront plus tranquilles pour fumer.

Croire que ça enraillera le commerce des mafieux, c'est être bien naïf. Par exemple, connaissez-vous les quantités phénoménales de cigarettes de contrebande qui circulent en France (la clope est légale, pourtant, non ?). Croire aussi qu'il y aura moins de contrôles et que les fumeurs seront plus peinards pour fumer, c'est ne pas savoir de quoi on parle.

En gros, vous voulez continuer à fumer sans être emmerdé et sans que les prix ne doublent voire ne triplent (cf la Hollande) ? Alors priez pour que ça ne soit jamais légalisé.

@ odyxo :Elles datent de 1996 puis de 2011 ( demandée par Kofi Annan , c'est d'ailleurs lui qui en écrit les conclusions!) mais bon si on veut garder des oeillères, Il existe même un dépliant du ministère de la santé édité en 97 qui limite les risques liés au cannabis au contact avec le milieux !!

@Sams31 : dans le post de Psylow, il est noté sur le graphique: 1971.
alors t'es gentil, tu calmes ta joie méprisante.

Maintenant comme l'a fait remarquer Garatonhuc : la technique OVERTON employée ici semble bien fonctionner... surtout si on est un mouton.
--> Pour mieux comprendre

je ne voie pas ou tu trouves une offense, et te signale juste que ta réponse est 2 posts en dessous de celui ou je conseille de lire les études de l'OMS. Il semblait que cela pouvait ressembler à une forme de réponse. Pas de joie, pas de discours sur le bien ou le mal que se font les fumeurs, juste un constat si tu lis mes coms!!!!! Ton post lui sent le mépris à des kms.
Merci mais je connais la technique Overton et ne comprends pas en quoi elle peut me toucher surtout que mes avis viennent simplement du fait qu'avant la psychiatrie j'ai juste travaillé 10 ans auprès de toxicos, mais tu as raison je suis ignare et manipulé.

Belle analyse, je suis d'accord.

Citation :

ha tu vois tu le reconnais toi même

avant de dire "oui ce n'est pas dangereux", lisez donc cela:

http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/spipdgmt/pdf/Les_troubles_psychiatriques_et_somatiques_induites_par_le_cannabis_cle15c5fd.pdf

http://www.ipubli.inserm.fr/bitstream/handle/10608/171/?sequence=10

Hôpital Sainte Anne (pour ceux qui ne connaissent pas): http://www.ch-sainte-anne.fr/


reste que beaucoup diront "oui dans le cas d'une consommation quotidienne", le parallèle avec l'alcool est intéressant à ce niveau, bien que le THC mette plus de temps à disparaitre de l'organisme. Il n'empêche que cela pose le problème de l'autorisation des produits psychoactifs et donc potentiellement dangereux, certains sont autorisés d'autres pas. C'est comme ça.

un peu simpliste cette video comparé au reportage sur les prisons,, j'ai fumer massivement pendant 15ans et je peux dire que dans les consommation extremme c'est quand meme un produit qui est tres loin d'etre anodin,, et maintenant que fume occasionnellement je suis vraiment impressionnée des cartouche que je prend, c'est clair que ce n'est plus le meme cannabis que celui de ma jeunesse