Vidéo : Prenez une équation en photo avec l'application mobile PhotoMath pour la résoudre

Parfait pour tricher en cour de math!

Ceci est l'avenir.

... vous permet de " résoudre ? " les équations...

C'est ultra sympa !:-o
Ce n'est pas le fait qu'il sait résoudre une équation mais comment cela fonctionne. On pourrait s'en servir pour d'autre utilisation avec cette même technologie (j'ai rien en tête mais c'est qu'un début)

[Compte supprim

La résolution étape par étape après est vraiment sympa. Quand tu tombes sur un prof (et ça arrive malheureusement) qui n'arrive pas à trouver une façon de t'expliquer la logique d'une équation et qu'il t'embrouille + qu'il ne t'aide, ce genre de moyen peut aider.

Bon ok à une époque on allait demander à un autre prof ou un étudiant plus doué ou un proche ou même un forum.

Mais pour ma part, qui arrive à analyser plus facilement de façon autodidacte en me basant sur plusieurs exemples similaires, pour en retirer la logique à appliquer, ça aurait pu aider (plutôt que me faire embrouiller par des explications farfelues).

Mince, il ne résout pas les systèmes d'équations aux dérivées partielles ..

A mon époque fallait coder ses programmes sur Ti83+ tout seul, ça avait le mérite de faire apprendre les formules lol.
Là c'est vraiment mâcher le travail ^^. Evidemment pour quelqu'un qui sait rapidement résoudre les équations et qui s'en sert pour des démonstrations alambiquées ça peut lui permettre de gagner du temps pour arriver plus vite à sa grande découverte.
En revanche les lycéens haha, ça va juste rentre le lycée encore moins utile qu'avant ! youpi ... :roll:

C'est utile mais vu l'allure que la technologie prend
je ne serais pas étonné que d'ici une dizaine d'années les salles d'exam soit equipée d'IEM

[Compte supprimé]

C'est cool!
Pour certaines personnes, les formules mathématiques sont dans tous ce qui nous entourent, pour d'autres ce n'est qu'un charabia incompréhensible.
Pour autant, je ne pense pas que ces derniers soient tous stupides, ni d'ailleurs que tous les matheux soit forcément intelligents.
On a tous une façon différente d'appréhender le monde et pour les personnes pour qui les mathématiques ne découle pas de la simple logique, cette appli peut être très utile.

Argh, ne me parlez pas d'OCR, c'est un projet que je dois rendre dans quelques jours.:-o

Super, les élèves ne chercheront plus à comprendre.
Le cerveau va devenir inutile à une large part de l'humanité. Le processus a déjà commencé

Ahlalala... le truc c'est que ça résout des trucs assez basiques... J'entends par là, et selon les exemples montrés, que ça ne fait que résoudre des tout petits trucs bofbof qu'on peut maîtriser facilement au lycée...
J'attends de voir l'appli avec un problème plus dur... Ne serais-ce que première année de licence ^^

Moi ce qui m'amuse c'est que le gars à du en bouffer des maths ce qui lui a permis de créer cette application ayant développé la capa de résoudre des problèmes, se creuser la tête apporte plus que la solution .

Après si dans ta vie tu as un problème que tu peux poser en équation mathématique et que l'appli te permet de trouver la solution vu que t'es pas assez matheux ou de connaissance pour résoudre alors pourquoi pas.

Et par contre je trouverais marrant que son appli arrive à résoudre les grandes énigmes des mathématiques qui n'ont pas encore de solutions trouvés

Il me faut la même chose,
mais juste pour les additions. Siouplé.

@dubinvader

Que vois-je? Du bon sens?

Merde! Moi qui comprenais rien en Math SN 4 il y a 2 ans. Toutes ces heures de devoirs avec très peu d'exemples.
Quoi que ça pourrais m'être utile pour mon cour d'économie... si j'avais un cell.

OK j'étais bidon en maths et j'avoue que j'en aurai pt être profiter dans certains cas mais bordel cette appli c'est pour faire une génération de fainéants en fait ..

@Desinvolte

Moi aussi j'aime inventer des citations d'Einstein.

Avec un peu de culture c'est une de ses citations. Je l'avais déjà entendu
Les smartphones seront des cerveaux de substitutions. Après, tant pis pour ceux qui sont pris dans le piège. Si il sont heureux de posséder des technologies tant mieux^^.

L’intérêt d'un exercice de maths, ce n'est pas pour vous faire chier mais pour vous rendre service plus tard dans la vie en utilisant mieux votre cerveau.

Stop de parler de Lycée avec ces équations SVP.

C'est du Niveau collège ce qui est montré dans la vidéo!

Moi il y a 15ans, je faisait ça en 4ème générale... et les doigts dans le nez...

De toute façon ceux qui utiliseront l'appli pour tricher sont ceux qui n'avaient aucune chance dès le départ...

@Wikiss
En fait c'est une déformation apparue sur le net il y a quelques années de « It has become appallingly clear that our technology has surpassed our humanity. » qui elle est apparue dans un film en 95 et il était supposé parler de la bombe atomique, pas grand chose à voir avec des smartphones.

Mais pas mal de recherches ont été faites sur ces quotes (ici par exmple : http://quoteinvestigator.com/2013/03/19/tech-surpass/ mais il y en a d'autres)

Et il semblerait qu'aucune ne soit vraie.

loool sa rassure pour les générations futures, déjàs qu'ils savent pas écrire et ben en plus ils sauront plus compter !

Citation :

Epic fail.

Je comprend pas ceux qui disent que ça va abrutir les générations suivantes.

Quand la calculatrice s'est démocratisé, j'imagine que d'autres con refractaires ont sortie le même genre de phrase : "Moi quand j'étais à l'école je faisait 15*30 de tête, j'avais pas besoin d'un engin électronique", "Nos enfants vont vraiment être débile, ils vont même plus être capable de faire 2+2 sans calculatrice", etc.

Et qu'on me dise que savoir faire des additions et des multiplications de tête ça sert dans la vie de tous les jours je veux bien, mais résoudre des équations ça arrive quand même vachement moins souvent...

Et pour ceux qui disent que les maths ça "entretient le cerveau" ou je ne sais pas quoi je trouves que c'est une belle connerie. Oui, si on se penche vraiment sur les maths, qu'on étudie ça à fond, ça peut être très bon pour son cerveau et pour comprendre les choses qui nous entour (économie, statistiques, physique, etc...). MAIS toutes les personnes qui ont fait des maths jusqu'au lycée savent qu'à l'école les maths ne t’apprenne pas comment fonctionne le monde ou t'apporte vraiment pas grand chose, c'est juste des formules a apprendre par cœur et utiliser correctement le jour de l'examen.

Pourtant je suis quelqu'un qui adore la "beauté" des maths ce qu'on peut faire avec, sa logique et tout ça. Mais franchement, les maths à l'école c'est de la grosse m****e ! C'est chiant, inutile et ça ne forme absolument pas le cerveau à quoique ce soit, il y'a un tas d'autres activités qui pourrait bien mieux former le cerveaux et être utile dans la vie courante (informatique, écriture créative, cours d'éloquence, ...)

@virtual71: Merci! J'allais justement dire qu'à chaque fois qu'une techno de ce genre apparaît, il y a des gens pour dire "ça va faire une génération d'assistés"...C'est la même chose avec les technos pour les voitures genre freinage d'urgence automatique etc...

Le seul mérite de cette news c'est quand même qu'il sorte une appli "WINDOWS PHONE" !

Ça c'est hyper rare !

Pour le reste, la triche est un sport multis générations.

Les faux discours à base de "à mon époque c'était mieux" ne sont que des personnes qui ont mal vieillis, ou qui ont la mémoire un peu trop courte.

Certe ca resoud des equations, mais les equations en elles même sont relativement simples (celle dans la video) donc très largement faisable de tête. Donc l'utilité reste encore à être demontré.

@virtual71
@itazuka

C'est exact, bcp ne savent plus compter de tête même pour des opérations simples. Donc pas convaincu par le contre exemple
Si on ne lit pas, si on ne calcule pas, si on ne s'entretient pas ... on périclite à court terme.

damn, pourquoi on avait pas ca avant ^^

enfin le concept est bien pour verifier le résultat, mais quand il est demandé la solution avec la démarche ( dans 95% des cas) c'est inutile, sauf pour être certain de ne pas s'être trompé

ca peut dépanner on va dire :bizarre:

Hormis le fait que ce soit par OCR il n'y a rien de bien nouveau tout de même. Ma calculette il y'a de ça 15 ans faisait aussi les résolutions d'équation étape par étape, par contre il fallait la saisir à la main.

Franchement si y a besoin d'une appli pour résoudre des "équations" aussi merdiques y a du soucis à se faire.

@virtual71 : bah si les maths ça rend intelligent, les langues aussi, le sport aussi. Non c'est pas savoir faire 15*30 qui rend intelligent mais la façon dont l'apprentissage et la compréhension structurent le cerveau dans n'importe quel domaine.

De même que la méthode syllabique pour apprendre à lire est meilleure parcequ'il y a une réflexion derrière.

Sinon l'appli est bien foutue.

Je viens de tester et ça ne fonctionne pas aussi bien que dans la vidéo.

J'ai d'abord écrit sur un bout de feuille x + 7 = 2. Impossible de reconnaitre l'équation (pourtant je n'écris pas comme un bœuf).
J'ai donc utilisé la même équation mais avec le bloc-notes Windows. Ça m'a bien pris 30sec avant d'avoir le résultat...

Alors soit je me démerde vraiment mal, soit la reconnaissance n'est vraiment pas top.

Sinon en soit le concept en a toujours fait rêvé plus d'un. Je n'aimerai pas être à la place d'un prof quand cette technologie sera complétement opérationnelle et pourra résoudre des équations plus complexes.

@virtual71 : voir qqn sortir sa machine pour faire 7+3, je t'assure que ça fout les boules...

Les maths, tu peux les aimer ou pas, ils représentent une partie de notre cerveau/raisonnement/autre (je ne sais trop comment le définir). Chacun s'épanoui dans son domaine préféré, musique, écriture, informatique ou math (qui sont en fait pareils). L'école t'oblige à tous les explorer un minimum avant faire ton choix. Et aucun n'est plus utile que les autres, ce n'est pas parce que toi tu n'aimais pas que c'est inutile.

N'importe quelle calculatrice à partir du lycée a déjà des fonctions pour résoudre ce genre d'équation, depuis au moins 15 ans, donc ça grugeait déjà avant.

Mais là faut avouer que c'est vachement orienté pour gruger en cours, la facilité et la rapidité, avec l'explication si nécessaire... enfin bon, à l'examen c'est légèrement risquer de tenter le coup.

La fin des copions d'antan...

Finalement, Sheldon Cooper l'a fait !

Mais non ! Laissez ce genre de technologie s'immiscer dans la société !
Ça permettra d'avoir d'un coté ceux qui en seront dépendant et de l'autre ceux qui ne le seront pas ou très peu.

Je trouve ça bien, un monde ou ceux qui réfléchissent s'en sorte !

@Markior Attention, les logiciels de calcul formels existes et peuvent déjà résoudre des calculs complexes (tout dépend aussi de la complexité). L'innovation de l'application concerne surtout la reconnaissance des chiffres et des signes.
Calcul formel en ligne (par exemple) : http://www.formaltools.com/

@Robert_hu

Faire des maths ça ne rend pas intelligent tu dis que que ce qui rend intelligent c'est la façon dont l'apprentissage et la compréhension structurent le cerveau dans n'importe quel domaine.

Je suis plutôt d'accord avec toi, sauf que là on parle de l'éducation scolaire. C'est à dire que pour réussir, il suffit d'apprendre bêtement par cœur, il n'y a pratiquement aucun besoin de réflexion pour être un brillant élève. Il suffit de bêtement apprendre et refaire les choses de la même façon qu'on nous les à apprise. Ce n'est pas de l'intelligence pour moi, c'est de la mémoire.

L'intelligence je vois plutôt ça comme la capacité s'adapter, à faire preuve de créativité et à être capable de réfléchir pour résoudre des problèmes en puisant dans ses connaissances pour faire émerger de nouvelles idées, de nouvelles solutions, etc...

Alors oui, les maths peuvent grandement contribuer à l’intelligence, mais pas avec les maths qu'on voit à l'école.


@Asuka

Ce n'est pas une question d'aimer ou pas. J'ai jamais aimé la grammaire mais je sais pourtant que c'est très utile. Je me sert du Français tous les jours, pareil pour l'anglais. La physique m'a permis de comprendre que le monde n'est pas régit par un dieux, mais par des loi physique qu'on sais expliquer. L'histoire m'a permis de comprendre d'où on venait, la géographie permet de comprendre ce qui se passe dans le monde. Mais les maths ? Ouais savoir faire des additions c'est bien, comprendre que les maths sont un outils puissant sur lequel s'appuie beaucoup d'autre discipline c'est utile. Mais résoudre des équations du troisième degrés sans avoir le droit de regarder un bouquin qui m'explique comment faire, je suis désolé, j'ai beau chercher je vois pas ce que ça peut m'apporter dans la vie de tous les jours...

Tu peux dire que ça forme mon cerveau, ça l'entretient, ça le développe ou ce que tu veux, mais je te renvoi à la première partie de mon commentaire pour avoir mon avis là dessus.

Il y'a tellement d'autre discipline qui nous apporterais bien plus au quotidienne, ou même des maths, mais des maths appliqué à la vrai vie, pas des concepts hyper abstraits qui ne servirons jamais dans la vrai vie.

Bon en même temps les équation basique à une voire 2 inconnues sont faciles. 5 min de réflexion ne vont pas remplacer 1sec de scan' pour avoir la solution toute faite. Un peu comme si les mêmes personnes qui se complaisent là dedans en répétant "Pourquoi perdre du temps à chercher? Je suis nul(le) en maths, c'est pourquoi je regarde la solution". Donc c'est comme quand ils jouent au jeu video: "Pourquoi je vais perdre du temps dans l'avancée de mon jeu alors que la soluce est présente sur des sites internet comme jenaipasdepersonnalité.com ?" Bordel!

@virtual71 tu te contredis un poil. Ça te façonne le cerveau et t'apprend à ne pas rester sur un échec. Ce ne sont pas des maths de hautes volées. Je n'étais pas un champion en maths à l'école et j'ai bosser comme un fou les théories ce qui m'a permis de les mettre en pratique dans n'importe quelle situation lors de mes entrainements.

En maths tu conviendras que si tu apprends par coeur, tu pourras démontrer à la rigueur un théorème mais ne sauras pas des masses analyser une situation pratique.

Les maths dans la vie c'est comme le sport. Plus tu pratiques plus tu t'améliores comme le sportif qui va s'entraîner avant de s'inscrire à la compétition. Après on aime ou on n'aime pas. On se plie à ce que l'éducation nationale nous demande, on se tait. Au pire on ne deviendra pas plus con.

@raikko2 où je me contredit ?

Les maths à l'école t’apprennes uniquement à apprendre par cœur. Ce n'est pas de l'intelligence, mais de de la mémoire. C'est le cas pour la plupart des matières à l'école, mais les autres ont le mérite d'être un minimum utile dans la vie courante.

En mathématiques, à l'école, apprendre par cœur suffit largement à réussir brillamment tes études jusqu'au BAC. On ne te t'apprend pas à analyser des situations. On t'apprend comment faire quand on te demande "Résoudre ceci" tu connais la procédure dont il est question dans l'examen et tu l'applique par cœur, c'est tout. T'as même pas besoin de chercher quels outils mathématiques utilisé parce que c'est clairement écrit dans la question la plupart du temps.

Le sport à l'intérêt de te maintenir en forme physiquement (tant que tu n'en fait pas trop non plus). Dans ton raisonnement pratiquer pour les maths = améliorer ton cerveaux. Mais c'est faux, pratiquer les maths = améliorer tes capacités en mathématique. Le cerveaux est modulable et en fonction de ce que tu fais les régions que tu utilisent vont s’agrandir et se développer pour arriver plus facilement à faire ce que tu fais le plus souvent. Même chose pour les maths, en faisant plein de math tu améliore par ton cerveau, mais t'es juste bien meilleur pour faire des mathématiques. Et savoir résoudre des problèmes mathématiques complexes à la vitesse de l'éclaire sans avoir besoin de bouquin parce que tu connais les formules par cœur, je persiste à dire que dans la vie de tous les jours ça ne sert à rien et je comprend pas pourquoi on devraient étudier les maths de façon aussi poussé à l'école.

Pas nécessairement @virtual71 car l'esprit logique que les maths te permettent d'acquérir t'aide dans d'autres matières qu'on qualifierait plus de littéraires. Je suis ok avec toi, tu ne deviens pas plus intelligent mais plus logique. Tu analyses mieux ou tu es plus astucieux ou tu es plus organisé (attention ce ne sont pas des ou exclusifs!). Les maths aident dans les autres matières (même au delà du cursus scolaire) tandis que la réciproque n'est pas forcément vraie.

@virtual71

Semblerait que t'aies les maths en grippe toi. Quant à ta magistrale affirmation sur leur inutilité, c'est que t'as pas compris l'objectif de tes études.
L'objectif c'est pas de faire de toi un technicien qui applique des recettes magiques, le cours est utile mais c'est surtout un prétexte pour organiser ta pensée, ton raisonnement, gérer une masse d'information, sélectionner les plus pertinentes, prendre du recul sur ton résultat... Bref les capacités qui te manquent un peu pour voir l'utilité des maths (un peu de recul c'est tout).
Il n'y a pas une case "maths" dans un coin de ton cerveau, toutes les capacités précédentes sont au travail, et on s'en sert tout les jours.
La logique des maths sert à elle seule à démonter la plupart des discours populo aux quantificateurs incohérents.
Enfin, je suis quand même d'accord avec toi sur un point. Jusqu'au bac la réflexion est limitée (mais elle est quand même bien présente !).

Merci @LinkSaga , je pensais être le seul à avoir fait le rapprochement avec Big Bang Theory.

Par contre, je me demande jusqu'à quel degré de complexité l'application peut résoudre les équations. :bizarre:

@raikko2 je trouve que justement à l'école t'as très peu besoin de logique pour réussir à faire des maths et du coup, les maths se limitent au math plutôt que de t'apporter de la réflexion et de la logique. Si comme tu le dis on avait besoin de réflexion, d'organisation, etc. Là ouais, ça aurait une utilité qui dépasse les maths, mais je trouves pas que ça se passe comme ça.

@YouLieSir : Non justement, comme je l'ai déjà dis plus haut j'aime plutôt bien les maths, je trouves ça beau, élégant. Ce que j'aime pas, ce sont les maths tels qu'elles sont enseigné à l'école.

Ce que tu décrit comme étant l'école, c'est une école qui serait idéal. La réalité est bien différence. Si le but c'était réellement d'apprendre à organiser ta pensée, ton raisonnement, gérer une masse d'information, etc... t'aurais le droit aux cours dans la plupart des matières, t'aurais le droit à internet et à ce que tu veux du moment que t'es capable de trouver l'information qu'il te faut, les bonnes formules et être capable de les appliquer. C'est pas le cas du tout, tu peux réussir tes études en apprenant bêtement les formules sans être foutu de comprendre ce qui se passe derrière, à quoi elles servent, pourquoi il faut les utiliser dans tel ou tel cas.

Je n'aime pas l'école tel quelle est actuellement, parce que je trouves qu'elle formate tous les gosses de la même façon, sans justement leur apprendre à être créatif, à penser par eux même, à trouver des solutions tout seul, etc... Il faut résoudre l'exercice de maths de la façon dont c'est demandé, faire une dissertation en respectant tel schéma, etc...

Et comme je le disais, les autres matières même si elles ne conduisent pas à la réflexion et à toutes les bonnes choses que tu à cité, elles ont moins le mérites d'apporter quelques chose même si elles sont apprisent par cœur, et je trouves que ce n'est pas le cas pour les maths.

@virtual71 : La physique est régie par les maths, la chimie est régie par les maths, l'informatique est régie par les maths.

Sans maths, on aurait pas de voitures, pas d'avions, pas d'internet, etc.

Tu ne t'en sers pas directement, mais oui, tu utilises les maths tous les jours.

On t'oblige à ne pas utiliser de bouquins quand tu apprends pour t'obliger à comprendre comment cela fonctionne. Comprendre le raisonnement qui donne la solution est bien plus important que la solution elle-même!! Et un bouquin ou un solveur ne te donne pas le raisonnement. Après, bien sur que l'on utilise les tables (mais une fois que le raisonnement est acquis)

@ValXp Sauf que celle ci est vrai! imbécile!

@Asuka

Le monde est régis par les maths, mais apprendre par cœur des formules mathématiques pour résoudre des problèmes abstraits, ça n'aide en rien à comprendre le monde.

Je vois pas en quoi t'obliger à apprendre par cœur t'aide à comprendre quoique ce soit. Apprendre par cœur ça t'oblige juste à regarder dans ta mémoire plutôt que dans ton bouquin avant de résoudre un problème, ça n'a rien à avoir avec la compréhension.

@virtual71 : en tant que prof de maths, je m'insurge complètement. Ca ne sert strictement à rien d'apprendre par cœur en maths. L'enseignement des maths au collège sert principalement à savoir structurer des raisonnements. Les théorèmes de Thalès et de Pythagore ne sont que des prétextes pour construire des raisonnements.

Effectivement, on peut être excellent jusqu'au bac en étant très scolaire, en apprenant machinalement. Et après le bac, si on poursuit dans les maths, on se gaufre.

Concrètement, Thalès ou Pythagore ne servent à quasiment personne dans la vie courante. Mais si on laisse ça complètement de côté, comment formera-t-on les ingénieurs ? S'il faut attendre le post-bac pour apprendre la géométrie basique, la notion de fonction ou que je sais encore, nous n'aurions pas la technologie qui nous entoure.

Pour moi donc, les maths au collège, c'est apprendre à raisonner et, pour une infime partie des élèves, commencer à apprendre les maths.

Tu dis qu'on donne la démarche à suivre dans les exercices. C'est exactement le contraire qui est mis en place dans les examens depuis quelques années.

@virtual71

On te demande pas de connaître la solution par coeur, on te demande de connaître le moyen de résoudre le problème, c'est différent.

Pourquoi tu as appris le vocabulaire et la conjugaison? Tu pourrais très bien regarder dans un livre, non? Bien sûr tu passerais pour un idiot à regarder dans ton livre avant de faire chaque phrase et ça te prendrait 1h pour commander une livre de pain.

Et bien c'est pareil pour les maths... Quand tu les utilises, tu apprends à faire sans les livres pour la plupart des cas. Parce que c'est plus rapide et plus efficace.

@virtual71 premier point : une formule n'est pas un raisonnement. Un formulaire est souvent fourni en annexe, la difficulté est de les exploiter.

Citation :

Là NON NON ET NON. Tu mettais le jalon du bac avant, et là tu généralises. NON.
1) Tu peux avoir ton bac sans rien comprendre, puis fac puis chômage le plus souvent.
2) Essaie donc la prépa sans rien comprendre aux fondements des maths.. = BAD IDEA

NON NON ET NON

Voir : https://www.youtube.com/watch?v=BBvIweCIgwk

@virtual71

Je ne sais pas tu as peut-être eu des mauvais profs mais je n'ai pas eu l'impression de devoir apprendre par coeur pour réussir les maths. Au contraire ceux qui ont toujours appris par coeur se sont étalés au lycée (les filles surtout :lol: )

Pour que les maths soient utiles au cerveau il faut aussi un minimum d'investissement. Par exemple résoudre x+2=5 c'est automatique pour la plupart des gens, une calculette ou cette appli.
Qui s'est intéressé à l'algèbre qu'il y a derrière? C'est quoi +? C'est aller plus loin par soi-même qui rend intelligent.

xkcd a une fois de plus déjà abordé le sujet

@ValXp

Ah pas mal celle là



@Desinvolte

En fait, pour la petite histoire, comme l'a dit @Saereg, cette citation n'est pas tirée d'Albert Einstein, mais d'un film : "Powder" de 1995.
Einstein aurait juste dit en parlant de la bombe nucléaire "It has become appallingly clear that our technology has surpassed our humanity". Et la magie d'internet a fait le reste.

On appelle ça une citation apocryphe !

Y'a une différence entre un Enseignant,un vrai qui va t'apprendre à faire fonctionner ton cerveau, l’éveiller pourquoi pas; et le prof, qui ce fait chier. C'est pas sa salle, c'est pas sa classe, c'est pas sa vie. Bref, il s'emmerde!
Vous pouvez débattre de l'utilité des cours de mathématiques autant que vous voulez,
Est-ce que c'est moche, beau, pratique, coloré, édulcoré, baladé, balladur ? c'est pas important.
La matière se transmet pas toute seul, il y a besoin d'un médium, et ce medium c'est l'Enseignant, non pas le "prof".
Sur mes 13 années passé à l'école/collège/lycée, je n'ai rencontré que un seul Enseignant, en histoire. Qu'il te parle de la WW1 ou de la piste de ski, à la fin de la journée, tu auras mûris mentalement, en plus de "connaître" le programme de base.
-Bob

@Minimarket oui j'ai fais ma petite recherche et cette citation lui a été attribué en 2012. My bad

Enfin un truc utile.