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Leptyx |
Posté le: 5/12/2014 14:41 Mis à jour: 5/12/2014 14:41
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 Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
youhou encore un sauveur de la planète
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user66213 |
Posté le: 5/12/2014 14:43 Mis à jour: 5/12/2014 14:43
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
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user127430 |
Posté le: 5/12/2014 14:44 Mis à jour: 5/12/2014 14:44
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Je masterise !  ![]() Inscrit le: 3/11/2012
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Vous prendrez bien un petit KFC ? :lol:
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mikerb |
Posté le: 5/12/2014 14:49 Mis à jour: 5/12/2014 14:49
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
C'est vomitif.
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azertyuiop69 |
Posté le: 5/12/2014 14:54 Mis à jour: 5/12/2014 14:54
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Bordel j'adore les nuggets mais la ça donne vraiment la gerbe, mais bon c'est toujours pareil, on me donne le pognon qu'ils se font, je ferais pareil et que personne n'ose dire le contraire
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chocomat |
Posté le: 5/12/2014 14:54 Mis à jour: 5/12/2014 14:55
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Ah ben maintenant je comprends mieux la différence de qualité que j'avais ressenti entre le "poulet" vendu en grande surface et le poulet de la ferme d'à côté de chez moi (certes 5x plus cher mais 100x meilleur). Et pour les nuggets c'est encore pire...
Je savais qu'il y avait des problèmes de surpopulation dans de très petites surfaces (le poulet ne faisant "pas" de muscle) mais pas à ce point:-o
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jlowbob |
Posté le: 5/12/2014 14:54 Mis à jour: 5/12/2014 14:54
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Je viens d'arriver  ![]() Inscrit le: 5/9/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Encore une fois, ca me fait ni chaud ni froid. Je dois sans doute etre cruel, mais je trouve que c'est un mal nécessaire, au final, la poule elle meurt et sa vie n'a que de sens qu'a etre tuer et manger.
S'il y a des probleme sanitaire qui arrive avec ca sur les volaille alors ouais il faut changer ca, mais sinon ca sert plus a rien d'etre choquer. Tant que la consomation augmente on aura toujours ce genre de chose.
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 15:00 Mis à jour: 5/12/2014 15:00
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 8/5/2008
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Sujet sensible. Mais utile pour recenser les cons inconscients sur Koreus!  |
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Nopaah |
Posté le: 5/12/2014 15:00 Mis à jour: 5/12/2014 15:00
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 24/6/2013
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Koreus qui veut absolument lancer des débats x)
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Bourik29 |
Posté le: 5/12/2014 15:03 Mis à jour: 5/12/2014 15:03
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 24/2/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Je suis un peu d'accord avec jlowbob sur le fond
La demande est énorme et c'est impossible d'élever autant de volailles en plein air.
J'ai une amie qui a une ferme de volailles qu'elle élève en plein air mais ce n'est pas a cet échelle là, elle vend seulement aux boucheries et aux cantines du coin
Par contre ce avec quoi je suis pas d'accord c'est le nombre de semaines avant l'abattage, 6 semaines c'est beaucoup trop court..
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Armageddfix |
Posté le: 5/12/2014 15:04 Mis à jour: 5/12/2014 15:04
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 8/7/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
J'ai déjà visité des élevage de dindes et de porcs industriels. Ca ne m'étonne absolument pas. Les tarifs bas sont à ce prix malheureusement.
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pac75 |
Posté le: 5/12/2014 15:04 Mis à jour: 5/12/2014 15:04
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Quel scoop... :roll:
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 15:07 Mis à jour: 5/12/2014 15:09
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Juste comme ça...
La production annuelle de céréales et autres destinées à nourrir les élevage de poulet/vache/porc...
est à elle seule équivalente aux besoins calorifiques annuels de 8,7 milliards d'être humains.
Et on a encore à l'heure actuelle près de 40.000 personnes qui meurent de faim CHAQUE JOUR.
C'est tout.
(Vous avez 4 heures.)
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DiiiiD |
Posté le: 5/12/2014 15:09 Mis à jour: 5/12/2014 15:15
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
"youhou encore un sauveur de la planète"
"Encore une fois, ca me fait ni chaud ni froid."
"Je dois sans doute etre cruel"
" un mal nécessaire"
" la poule elle meurt et sa vie n'a que de sens qu'a etre tuer et manger."
"S'il y a des probleme sanitaire qui arrive avec ca sur les volaille alors ouais il faut changer ca"
Bordel. Encore plus que ce reportage c'est vous qui me choquez. Vous avez le même niveau de conscience qu'une moule.
"Je dois sans doute etre cruel"
Oui, mais surtout terriblement con.
"un mal nécessaire"
Il existe d'autres méthodes plus respectueuse pour l'animal et pour notre santé utilisé tous les jours par des producteurs moins cruel. La réalité de la surconsommation de viande ? Des producteur plus localisé dans des zones de pleine air qui ne manque actuellement PAS, ni aux USA ni en France. A cela, les gros groupes préfèrent des énormes usines à viande quand il faut privilégier plusieures petites structures, chose que beaucoup d'autre font, donc c'est POSSIBLE.
"S'il y a des probleme sanitaire qui arrive avec ca sur les volaille alors ouais il faut changer ca""
Haha je rêve. L'exemple typique de l'habitude à la médiocrité. C'est déplorable l'ami.
Je n'ai pas envie de développer, j'ai juste envie de croire que tu es un cas plutôt isolé, et que peu de gens on la même éthique vis à vis des bêtes qui nous entoure.
AH AU FAIT, ce n'est pas parce que vous avez déjà vu ce genre de reportage que c'est une raison pour vous y HABITUER, vraiment on apprend rien du passé.
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hercule18 |
Posté le: 5/12/2014 15:09 Mis à jour: 5/12/2014 15:09
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Abominable à mes yeux mais c'est pas le premier reportage de ce type que je vois mais je dois admettre qu'aujourd'hui j'ai plus le courage d'aller me battre contre les industriels qui "régissent nos vie".
J'espère que la génération suivante aura plus de "couilles", mais quand je vois les stagiaires qui viennent dans mon entreprise, je me dis qu'on est vraiment foutu. :-?
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 15:10 Mis à jour: 5/12/2014 15:12
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ hercule18Avoir des couilles, c'est arrêter d'acheter leurs merdes! On ne nous y force pas  "Soyez le changement que vous voulez voir dans le monde" - Ghandi |
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user66213 |
Posté le: 5/12/2014 15:12 Mis à jour: 5/12/2014 15:12
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 15:16 Mis à jour: 5/12/2014 15:17
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Merci @BlooDemon !
Pareil pour les produits laitiers hein.. Entre toutes ces pubs à la con avec des vaches qui giclent sur des squelettes qui dansent...
"vous aurez les os solides!" -> ou alors un taux 50x plus élevé d'ostéoporose que dans les pays qui n'en consomment pas...
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MonkeyKing |
Posté le: 5/12/2014 15:19 Mis à jour: 5/12/2014 15:19
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ azertyuiop69Citation : on me donne le pognon qu'ils se font, je ferais pareil et que personne n'ose dire le contraire Que tu sois conscient d'être capable de faire n'importe quoi contre du fric est une chose, mais ne mets pas tout le monde dans le même panier. |
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user114671 |
Posté le: 5/12/2014 15:22 Mis à jour: 5/12/2014 15:22
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
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user66213 |
Posté le: 5/12/2014 15:22 Mis à jour: 5/12/2014 15:22
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
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lefresh |
Posté le: 5/12/2014 15:33 Mis à jour: 5/12/2014 15:33
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
"C'est la SCEP sidi"
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user135989 |
Posté le: 5/12/2014 15:35 Mis à jour: 5/12/2014 15:35
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Perso je suis content de mon poulet rôti hebdomadaire à prix abordable.
Vais pas m'em plaindre.
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phytus |
Posté le: 5/12/2014 15:37 Mis à jour: 5/12/2014 15:37
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
« On n'a pas deux cœurs, l'un pour l'homme, l'autre pour l'animal… On a du cœur ou on n'en a pas ». Lamartine, écrivain ou « L’homme est véritablement le roi de tous les animaux, car sa cruauté dépasse celle des animaux. Nous vivons de la mort des autres. Nous sommes des tombes marchantes ». Léonard de Vinci, génie universel Allez plus loin que cette vidéo, ayez les couilles de "vouloir" savoir ce que vous mangez... https://www.youtube.com/watch?v=3-NiHE9IBFgOn peut pas se reposer sur nos enfants pour se mettre à l'oeuvre |
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azertyuiop69 |
Posté le: 5/12/2014 15:40 Mis à jour: 5/12/2014 15:40
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@MonkeyKing
Tu as raison ! Mais je te rassure mon prix est élevé quand même ! J'ai quelques principes...
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Martin66100797 |
Posté le: 5/12/2014 15:40 Mis à jour: 5/12/2014 15:40
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 13/9/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Merci d'avoir traduit le sentiment que j'avais face à un tel dédain et une telle bêtise... :roll:
Certains, qui trouvent ça nécessaire ou même normal d'élever ainsi un animal visant à être mangé, n'ont même pas compris que ce n'était pas la finalité qui posait problème, mais justement les conditions dans lesquelles ils vivent. J'en viendrais même à être soulagé de savoir qu'ils n'auront à supporter ces conditions "que" 6 semaines.
Qu'on y soit indifférent, certes, on a le droit d'être aveugle et nombriliste, mais il y a beaucoup de gens qui ont mal cerné de nombreux problèmes actuels, et c'est bien dommage. J'ai pas envie de paraphraser les slogans écologistes qu'on nous rabâche depuis des années, mais quand on voit ici où mène l'emballement de la machine humain depuis 1 siècle : ça fout les jetons. On est une espèce qui pourrait presque être qualifiée de parasitaire. On se multiplie, on prend de l'espace, et bien évidemment on consomme beaucoup, mais vraiment beaucoup trop... C'est cette surpopulation que certains de mes vdd prennent pour justification qui causera probablement notre perte. Nous sommes en train de nous tuer nous mêmes, ou plutôt les générations qui suivront par notre incapacité à nous réfreiner. Alors soit cette population devra de son propre chef s'auto-diminuer, soit la force des chose l'imposera pour nous.
Désolé pour les gens candides et les humanistes qui croient aux super-pouvoirs de notre espèce : on a beau être intelligents, on n'en reste pas moins mortels...:-x
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Alex333 |
Posté le: 5/12/2014 15:47 Mis à jour: 5/12/2014 15:48
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Je poste trop  ![]() Inscrit le: 7/7/2008
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@Koreus : "Error loading media" (la vidéo reste figée sur l'aperçu (je suis sous Google Chrome, lecteur Koreus) (Ok avec lecteur Youtube)
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MrGii |
Posté le: 5/12/2014 15:47 Mis à jour: 5/12/2014 15:47
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 18/4/2012
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@Bourik29 tu dis que c est impossible.
Moi, je dis que c est possible...
1) Je reprends la remarque d'un paysan espagnol qui produit de l'OGM parce qu'il faut nourrir la planète.
J'ai bondi ce jour là... J'avais envie de lui dire "Et si on mangeait moins, mais mieux ?? Est ce vraiment nécessaire de se goinfrer de 3 BigMac/Tacos ou je sais pas quoi à chaque repas ? Réduire la quantité.. simplement ça, ça ferait déja un bien fou..."
2) La viande ça n'est pas un aliment indispensable (je ne dis pas de ne pas en manger ok ?) mais ne serait ce que remplacer du poulet par des oeufs ou du fromage, ben oui.. tu réduis forcément la demande de poulet...
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-LeZ- |
Posté le: 5/12/2014 15:48 Mis à jour: 5/12/2014 15:48
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 6/8/2007
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Heureusement chez nous, le gaulois a une toute autre conception de l’élevage de volaille !
A moins que l'on ne m'aurait menti...
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Alex333 |
Posté le: 5/12/2014 15:52 Mis à jour: 5/12/2014 15:52
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Ouai c'est triste qd mm. A t'on vraiment besoin de ça pour fournir suffisamment de nourriture ? (vrai question).
Si non 18h de lumière / jour ça ne me semble pas excessif au passage
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pac75 |
Posté le: 5/12/2014 16:00 Mis à jour: 5/12/2014 16:00
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@DiiiiD Réfléchis un petit peu avant de traiter les autres de cons s'il te plait. Nous sommes 8 milliards sur la Terre, avec 2,2 milliards de pauvres dont plus d'un milliard vivent avec moins de 1 dollar par jour, ok? Ce ne sont pas ces gens là qui vont acheter du poulet fermier label rouge élevé en plein air nourris au grain... alors ils font comment les pauvres? ils bouffent des lentilles toute l'année ou on paie le prix pour qu'ils se nourrissent de viande de temps en temps?
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hercule18 |
Posté le: 5/12/2014 16:06 Mis à jour: 5/12/2014 16:06
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 1/3/2008
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ quintus000Tu raisons, à part vivre à la campagne et acheter directement au producteur, les produits "clean" sont hors de prix pour un ménage modeste. De mon côté, je ne mange plus de viande tous les jours, mais je choisis ce que j'achète minutieusement. Je fais la chasse au soja, huile de palme etc. mais dès que tu as à faire à des produits manufacturés c'est le casse tête chinois surtout quand tu as des gosses, ou alors tu passes ton temps en cuisine. Mais j'ai les moyens de faire tout ça, les ménages modestes eux ne peuvent pas le faire, ça implique trop temps ou trop d'argent voir même les 2. autres sujet, pour ceux qui sont intéressés par les problèmes de bouffe: http://www.mondialisation.ca/le-chef-hamburger-jamie-oliver-prouve-que-les-hamburgers-de-mcdonalds-sont-impropres-a-la-consommation/5417812 |
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feuby |
Posté le: 5/12/2014 16:07 Mis à jour: 5/12/2014 16:12
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Je sais pas quoi dire, ce truc m'a dégouté. Je change brièvement de sujet pour parler du lait : je pense également qu'il y a un gros gros problème à ce niveau. Je suspecte de faire de l'intolérance/allergie (au lait), je suis en train de m'en passer (après ne rien avori pris, j'allais mieux, je reprend maintenant mais sans lactose pour voir). Et bien, figurez vous que c'est quasi impossible de trouver des trucs courants sans lait. Après 2 semaines a ne rien prendre, je recommence à avoir mal, je comprend pas. Et la je vois que le jus que je bois parfois en a dedans. Jus de fruit. Oui. Puis ensuite, je vois qu'il y en a dans le riz "tomates-basilic" que je prend aussi. Hop la, un peu de parmesan par dessus le lot. Et dans la margarine tiens, tant qu'on y est. Partout. Je trouve ca pas normal du tout. pour revenir au sujet du poulet, le poulet, c'est bon . Ce reportage me fais prendre conscience que ces pauvres bêtes sont élevées dans des conditions déplorables, mais paradoxalement, je peux pas vraiment faire grand chose avec mes faibles sources de revenus pour acheter des trucs plus humains. Soyez assurés que dès que je pourrais je m'en priverai pas. Mais je persiste à penser que le problème de fond, c'est la recherche de la rentabilité à tout prix pour enrichir une part infime de la population. Combien de grandes entreprises de nos jours redistribuent leurs bénéfices à leurs employés ? Pourquoi exige-t-on des étudiants à partir de 16-18 ans (prépa, université) qu'ils aient une attention concentrée à temps plein pour apprendre, le tout, en payant leurs études ? Pourquoi est-ce qu'on ne paye pas les étudiants pour apprendre, au moins en proportion des salaires qu'ils auront plus tard, histoire de motiver les gens à faire des études longues, pour des emplois nécessaires ? Parce que les médecins, les chercheurs, les ingénieurs... on en a besoin. |
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jowy88 |
Posté le: 5/12/2014 16:07 Mis à jour: 5/12/2014 16:08
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 4/12/2009
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Citation : Encore une fois, ca me fait ni chaud ni froid. Je dois sans doute etre cruel, mais je trouve que c'est un mal nécessaire, au final, la poule elle meurt et sa vie n'a que de sens qu'a etre tuer et manger. S'il y a des probleme sanitaire qui arrive avec ca sur les volaille alors ouais il faut changer ca, mais sinon ca sert plus a rien d'etre choquer. Tant que la consomation augmente on aura toujours ce genre de chose. @ jlowbob : Si je te montrais un animal dépecer vivant pour sa fourrure. Tu dirais sans doute que c'est son destin d'être dépecer vivant... en revanche si il y a des problèmes de qualité sur la fourrure, il faut changer les méthodes de dépeçage. T'en aurait rien à foutre dans mon exemple que la bête agonise avant de mourir? Là c'est un peu pareil... le poulet vie entassé sur ses semblables, on lui coupe le bec parce que sinon dans tout ce foutoir les poulets s'entretuent car ils veulent prouver qu'ils sont le mâle dominant. Et ils vivent dans leurs merdes, choppent des maladies et pas mal crèvent avant d'être arrivé à l'âge d'être transformé en nuggets. Bref, il faudrait un minimum de respect de l'être vivant... mais ça n'arrivera jamais... Il n'y a qu'a voir comment l'humain traite ses semblables : "esclavagisme, génocides..." Même les petits vieux dans nos maisons de retraites sont traités comme des steak hachés qui arriverait à date d'expiration... Alors des poulets... qui s'en soucie... |
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 16:08 Mis à jour: 5/12/2014 16:08
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@pac75
Ah ouais quand même.
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phytus |
Posté le: 5/12/2014 16:09 Mis à jour: 5/12/2014 16:09
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/12/2012
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Mais oui pac75, qu'ils mangent de la brioche, tu as raison! PAC75 Prix nobel d'économie 2015!!! Putain les mecs, sortez du rang 2 secondes et ouvrez les yeux! Eteignez votre télé ne serait ce qu'une semaine et revoyez cette vidéo après... Vous n'assumez pas votre omnivorisme en vous exprimant ainsi, vous vous rassurez. Regardez (par pure curiosité, gens avertis que vous êtes): https://www.youtube.com/watch?v=9ivPJUypbVs |
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user129004 |
Posté le: 5/12/2014 16:09 Mis à jour: 5/12/2014 16:09
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 28/1/2013
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
c'est beau la génétique :roll:
élevage ou culture, dès que c'est intensif il y a des dérives.
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 16:21 Mis à jour: 5/12/2014 16:25
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@hercule18
Le budget alimentaire moyen des français est de 389€ par mois.
De mon côté, j'en ai pour environ 180-200€ en me faisant plaisir, et avec au moins dans les 75-80% de produits bio. Et sans acheter de viande/lait/oeufs ou de produits en contenant. Les économies sont substantielles, et on produit environ 1,5 tonnes de carbone en moins par an qu'un français avec un régime commun.
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pac75 |
Posté le: 5/12/2014 16:29 Mis à jour: 5/12/2014 16:29
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Citation : Mais oui pac75, qu'ils mangent de la brioche, tu as raison!
PAC75 Prix nobel d'économie 2015!!!
Putain les mecs, sortez du rang 2 secondes et ouvrez les yeux!
Eteignez votre télé ne serait ce qu'une semaine et revoyez cette vidéo après...
Vous n'assumez pas votre omnivorisme en vous exprimant ainsi, vous vous rassurez.
Regardez (par pure curiosité, gens avertis que vous êtes):
https://www.youtube.com/watch?v=9ivPJUypbVs @ phytus Et tu dis quoi toi? y'a pas d'idée dans ce que tu écris? tu penses quoi? exprime toi au lieu de balancer des vidéos YouTube de tarés qui font passer les animaux avant les humains tu dois être adhérent au PETA toi... Et je n'ai même pas à "assumer" une seule seconde le fait d'être omnivore triple buse l'homme est un mammifère omnivore, à part dans l'esprit de gens comme toi qui sont sans doute persuadé d'avoir mieux compris le sens de la vie que tout le monde! Il faudrait devenir végétarien contre-nature pour que les petits poulets soient plus conforts? kilékon cui-là :roll: |
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 16:33 Mis à jour: 5/12/2014 16:38
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 8/5/2008
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@pac75
Je t'invites à te renseigner sur la définition d'omnivore avant de dire qu'un régime végétarien est contre-nature.
Qu'est ce que je trouve dans le chapitre "homme" de la page wikipedia de "omnivore"?
"Spontanément, l'Homme (Homo sapiens) était et reste un omnivore opportuniste à tendance végétarienne dont la part de protéines animales admise dans la ration alimentaire varie selon les civilisations. En effet, son système digestif est conçu pour pouvoir consommer aussi bien des protéines animales que végétales même si la base de son alimentation est principalement constituée de végétaux : céréales, légumes, fruits, graines... Toutefois, ses goûts propres, les famines, les modes, les convenances sociales, les connaissances scientifiques ou les croyances peuvent influencer ses choix, en particulier en ce qui concerne les sources de protéines"
Les sources sont en bas de page.
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jlowbob |
Posté le: 5/12/2014 16:42 Mis à jour: 5/12/2014 16:42
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 5/9/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@jowy88 : Pour avoir un oncle fermier, je te garanti que ca me fait vraiment ni chaud ni froid de voir un animal depecer vivant (pour avoir vu lapin, poules et companie dans ce cas la..)
Apres cela depend aussi de la bete en question, je te dis pas pour un animal auquel je suis attaché, la c'est différent et ca me ferait mal au coeur, par exemple un chat ou un chien...
Dans le cas des poules je les vois comme de la nourriture et comme j'ai vraiment aucun attachement a ces creatures, ca ne me dérange pas de voir ce genre de video.
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pac75 |
Posté le: 5/12/2014 16:46 Mis à jour: 5/12/2014 16:46
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 1/1/2009
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Citation : "Spontanément, l'Homme (Homo sapiens) était et reste un omnivore opportuniste à tendance végétarienne dont la part de protéines animales admise dans la ration alimentaire varie selon les civilisations. En effet, son système digestif est conçu pour pouvoir consommer aussi bien des protéines animales que végétales même si la base de son alimentation est principalement constituée de végétaux : céréales, légumes, fruits, graines... Toutefois, ses goûts propres, les famines, les modes, les convenances sociales, les connaissances scientifiques ou les croyances peuvent influencer ses choix, en particulier en ce qui concerne les sources de protéines"
@ quintus000 Et alors? on n'est pas omnivore? à part pour la mode, les convenances sociales et les croyances?...!!! |
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user135989 |
Posté le: 5/12/2014 16:49 Mis à jour: 5/12/2014 16:49
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 15/1/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Question aux végétariens:
Une étude récente vient de trouver que les plantes "ressentent" quand ils se font bouffer.
Oh les pauvres ptites plantes. Elles souffrent.
Il vous reste quoi à manger? :-?
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user60473 |
Posté le: 5/12/2014 16:49 Mis à jour: 5/12/2014 16:49
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 13/4/2007
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
des barres on dirait mon enclos sous terrain dans minecraft
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Tenchu |
Posté le: 5/12/2014 17:02 Mis à jour: 5/12/2014 17:02
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/10/2011
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@alvein Ta source, d'une. Et de deux : La morale végétarienne s'étend au delà de la douleur. Elle n'est qu'un axe de réflexion dans un ensemble de problématiques bien plus larges : l'environnement, l'éthique, la santé.
De plus, et pour appuyer mon argument je te citerai ça : «Il est donc totalement injustifié d’affirmer qu'un végétarien ne suit pas ses principes moraux de manière cohérente s'il n'évite pas également de détruire des plantes, c'est-à-dire s’il ne se laisse pas mourir de faim pour éviter de porter atteinte à une autre vie. En revanche, les personnes qui légitiment la consommation de cadavres d’animaux sous prétexte que les plantes sont également des êtres sensibles dotés d’une âme (ou capables de ressentir la douleur, ici) agissent de manière irrationnelle en refusant la consommation de viande humaine.»
Il nous reste donc les plantes à manger. Dans la mesure (oui oui, car c'est là une question de mesure et de tempérance contrairement au carnisme) où le végétarien tentera tout pour faire le moins de mal possible.
Raisonnement typique du mec qui parle, puis qui réfléchit après.
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Alatric |
Posté le: 5/12/2014 17:03 Mis à jour: 5/12/2014 17:03
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 25/10/2012
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
et encore parfois ils les lavent à la javel et ça risque de venir chez nous avec le traité transatlantique de chez pas quoi...
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Radadada |
Posté le: 5/12/2014 17:03 Mis à jour: 5/12/2014 17:04
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 1/11/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@alvein : Une étude récente vient de trouver que tous les gens utilisant le pseudo alvein ont 10 de QI.
On continue de balancer des conneries à l'arrache ou on met des sources ?
Et tant qu'a faire, évite skyblog comme source.
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nekostress |
Posté le: 5/12/2014 17:04 Mis à jour: 5/12/2014 17:05
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 30/4/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@DiiiiD
(C'est pour ça que j'aime pas les écolos, ça insulte tous ceux qui n'ont pas leurs avis.)
Je suis plutôt d'accord avec jlowbob, sur plusieurs point :
déjà jamais je payerais 20€ mes nuggets, et pour ça y a pas 36 solutions : l'élevage intensif...
Et une raison plus personnelle, depuis que je suis tous petit je vais chez mes grands parents qui étaient fermier.
J'ai vu plusieurs dizaine de cochon égorgé la tête pendu en bas (puis ouvert par le ventre, et mis en steak),
la maternité des cochons avec la truie qui est allongé dans une cage et qui ne bouge pas pendant plusieurs semaines (jamais su exactement combien de temps)
des chiots (juste nés) fracassés contre des murs parce qu'on en avait déjà 4 (impossible de les donnés tous quand il y a une portée de 10 chiots, et les laisser mourir dehors c'est plus cruel que les tués sur le coup)
Je pense que j'ai plus conscience de la réalité que la plupart des pseudos écolos
La vie c'est pas toujours très jolie, ce qu'on fait à ces bêtes aussi, mais c'est comme ça depuis toujours, les méthodes se sont adaptés à la consommation c'est tous.
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 17:11 Mis à jour: 5/12/2014 17:12
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 8/5/2008
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ alvein @ TenchuJe suis d'accord avec toi, sauf quand tu dis que le mec réfléchit après avoir parlé. |
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Tenchu |
Posté le: 5/12/2014 17:11 Mis à jour: 5/12/2014 17:11
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/10/2011
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@nekostress
"La vie c'est pas toujours très jolie, ce qu'on fait à ces bêtes aussi, mais c'est comme ça depuis toujours, les méthodes se sont adaptés à la consommation c'est tous."
La vie des animaux qui nous entourent c'est aussi ce qu'on en fait. Et non, ça n'est pas comme ça depuis toujours. C'est comme ça depuis la fin de la seconde guerre mondiale. Avant la viande c'était exceptionnel, d'où un certain respect de l'animal. Désormais les animaux, c'est juste un légume qui crie d'ailleurs même pas quand on le tue puisqu'il est "étourdi" (stupide, mais bon). Nous avons les moyens de faire différemment. La vie n'est certes pas toujours faite de belles choses, mais il ne tient qu'à nous de la rendre moins moche. et ça commence par s'arrêter de tuer quand on peut ne pas le faire.
Aussi, dans le cas de la viande, c'est plus la demande qui s'est adaptée à l'offre, avant que ça ne soit l'inverse.
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Radadada |
Posté le: 5/12/2014 17:12 Mis à jour: 5/12/2014 17:12
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 1/11/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@nekostress
"déjà jamais je payerais 20€ mes nuggets, et pour ça y a pas 36 solutions : l'élevage intensif..."
La beauté de notre société d'aujourd'hui en une phrase.
C'est vrai que ça serait quand même dommage de moins faire souffrir un animal si tu ne peux plus changer d'ipone tous les 6 mois comme la société te dis de le faire.
Donc c'est vrai, pas d'autre solution.
L'égoïste, ça c'est une valeur d'avenir.
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feuby |
Posté le: 5/12/2014 17:14 Mis à jour: 5/12/2014 17:14
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 21/4/2011
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Je dirais plutôt que les méthodes ont créé la consommation, plutôt que l'inverse.
Par ocntre je comprend pas que l'éleveur n'ait pas le droit de changer les conditions des poules.
Si ca lui branche de faire moins souffrir les bestioles, de leur donner plus d'espace et une viande de meilleure qualitée du coup, tant que les quotas sont la, en quoi ca dérange ?
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xorian04 |
Posté le: 5/12/2014 17:17 Mis à jour: 5/12/2014 17:24
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 30/8/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@-LeZ-
J'aime les labels 100% français.
Si c'est français, c'est ce que s'est mieux, le reste c'est de la merde.
:lolhit:
@feuby
Je suppose que pour vendre ses poulets, il doit respecter certains accords avec les industriels sous peine de perdre le contrat qui le lie à eux.
De plus, le fermier est coincé par le prix du poulet qu'on lui donne et il doit rentabilisé sa ferme.
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user129004 |
Posté le: 5/12/2014 17:18 Mis à jour: 5/12/2014 17:18
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 28/1/2013
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@quintus000 il y a aussi des théories comme quoi la consommation de viande nous a aidé à développer notre cerveau, au même titre que la cuisson des aliments. pour chaque théorie lancée on en trouve 10 autres contradictoires, personne ne sait rien. il y a 10 ans on préconisait aux personnes atteintes d'ostéoporoses de boire du lait, aujourd'hui on leur dit que c'est ce qui cause l'ostéoporose...
moi ce que je vois dans la nature, c'est que les animaux les plus intelligents sont carnivores ou omnivores... quand tu regardes une vache droit dans les yeux tu sens tout de suite qu'il y a pas grand monde la dedans, un poulet même chose.
ça ne justifie en rien les images qu'on voit en élevage intensif hein, c'est juste que tant qu'à choisir je préfère être omnivore et manger de la viande, et je préfère l'élevage plutôt que de piller les ressources naturelles.
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 17:18 Mis à jour: 5/12/2014 17:18
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 8/5/2008
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@pac75
Tu viens de dire "les vegétariens contre-nature" donc je remet simplement la biologie à sa place.
On dirait les slogans de la manif pour tous...
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 17:21 Mis à jour: 5/12/2014 17:32
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@Flanker
Pour te répondre, oui je suis 100% d'accord avec le fait que la consommation de viande a participé à l'élaboration de notre cerveau actuel.
Et ce pour la simple raison que certains nutriments étaient, de l'époque préhistorique jusqu'au developpement industriel, impossibles à trouver dans des proportions convenables dans notre environnement.
Le fait est qu'aujourd'hui notre technologie nous permet d'avoir accès à tout ce qui est nécessaire, avec une grande facilité. Il n'y a donc plus de "nécessité absolue" a perpétrer ce régime.
Aussi, l'être humain a un système biologique évolutif de frugivore (dentition, enzymes, longueur des différentes portions du système digestif, ongles, pouce préhenseur, alcalinité, etc...). Comme nos cousins les grands singes, qui se contentent de manger un oiseau de temps en temps pour combler des carences nutritives liées à la faible diversité de ce qu'ils trouvent à l'état naturel. C'est pourquoi il est admis la "tendance végétarienne" biologique de notre espèce.
(Pour ce que tu dis sur le lait, "on" c'est les lobbies. Il ne faut pas beaucoup de bon sens pour réaliser qu'on est la seule espèce à boire du lait passé le stade du nourrisson, et qui plus est, celui d'une autre espèce).
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xorian04 |
Posté le: 5/12/2014 17:25 Mis à jour: 5/12/2014 17:25
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 30/8/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@quintus000
En résumé, nous sommes tous des cobayes.
:lol:
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 17:27 Mis à jour: 5/12/2014 17:28
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 8/5/2008
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@xorian04
L'homme, c'est la tentative d'un atome de se comprendre lui-même.
lol
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Tenchu |
Posté le: 5/12/2014 17:32 Mis à jour: 5/12/2014 17:33
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/10/2011
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@Flanker
Les théories sont ce quelles sont. Il n'empêche que l'on sait, et je balance pas là une généralité, que la consommation de viande amplifie le risque de développer des maladies cardiovasculaires. Ce qui est bien moins le cas dans les régimes végétariens.
Ce que tu vois de la nature n'a rien de ce que tu vis. Les lois de l'état de nature ne sont plus les mêmes que celles qui te régissent. Par conséquent, la consommation de viande doit se voir reconsidérée.
Et cet argument, d'une stupidité affolante.. : "quand tu regardes une vache droit dans les yeux tu sens tout de suite qu'il y a pas grand monde la dedans, un poulet même chose."
Quand tu regardes un malade mental t'y vois du monde ? Pas plus. Et pourtant tu l'envoies pas à l'abattage pour en goûter la cuisse.
Tant qu'à choisir entre quoi et être omnivore ? Entre un monde amoral, dans lequel il est donné la possibilité aux gens de s'abstenir de faire du mal et un monde carniste ?
"je préfère l'élevage plutôt que de piller les ressources naturelles" - je préfère la peinture plutôt que le riz. Aucune comparaison possible. L'élevage consume nos ressources naturelles. Tu manges ton steak, qui provient d'une vache qui a été alimentée par des tonnes de soja, qui vient directement.. du Brésil. Aux dépens des forêts vierges.
Perso, je préfère pas manger de viande, vivre en meilleure santé, et ne pas gaspiller de ressources en mangeant cette même viande. Je connais pas un végétarien qui va déforester pour aller planter du soja pour sa consommation personnelle. Si on nourrissait pas le bétail, c'est toute la planète qu'on pourrait nourrir.
Alors pour quelqu'un qui affirme la suprême intelligence de l’espèce humaine, ne te faudrait il pas reconsidérer le sort de tes "semblables", en leur fournissant la bouffe dont ils ont besoin ?
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Eltadin |
Posté le: 5/12/2014 17:35 Mis à jour: 5/12/2014 17:35
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 16/7/2009
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Hmmm, Ca me fait plaisir de voir une vidéo pareil ici. Je ne suis pas réellement du genre à commenter sur des sujet à polémique. Cependant, là je pense qu'il est important de réagir. Je ne suis de loin pas un grand parleur, ni un extrémiste de la protection animale ni un réel protecteur de la théorie du complot qui dit que le monde nous ment et que tous les industriels sont des pourris prêt à nous mentir pour nous influencer. Mmmaaaiiissss pour l'alimentation ... bennn comment dire ... on nous entubes, et à mon avis depuis longtemps ! J'étais quelqu'un de très séptique à propos de tout ça. Puis à force de regarder des reportages, lire des livres etc, je commence gentiment à me dire qu'il y a forcément un fond de vrais. Je pense qu'il est très difficile à faire voir à quelqu'un qui mangent tous les jours sont bout de viande et qui croit sincérement que c'est le meilleurs des régimes qu'en fait, ce n'est pas du tout un régime approprié. Mais je vais essayer de faire un petit résumé de certaines choses, que je ne développerai pas (pas tellement la place ici). Permière chose : L'homme n'est pas un animal "Omnivore" tel qu'on le dit. L'anatomie d'un humain n'a rien d'un carnivore ou omnivore. Petite bouche, pas de réelle canine, machoir qui peu mastiquer, de longs intestins ... etc. Tout ça en atteste. J'ai trouvé ça à l'instant qui résume pas trop mal (je l'ai lu en totale diagonale rapidos ... mais l'image explique pas trop mal ) http://www.unjoursansviande.be/anatomiecomparee.html (oui, je sais, ça provient d'un site de végétarien confirmé ... mais je te propose de te poser la question et de peut-être chercher plus loins) Deuxième chose : "On a besoins de protéine pour vivre" ... mouais ... Sais-tu que ce qui amène le plus de protéine par potion sont les légumineuses ? Et qu'elles ont l'avantage d'être végétale. La différence est que les protéines animale sont ce qu'on appel acidifiantes ce qui comme problème d'acidifier le sang qui sera traiter par les reins et va avoir des conséquence désastreuse sur le corps. De plus, le principe de dire que nous avons besoin de beaucoup de protéine pour vivre est un mythe. L'avantage d'une protéine animale, est qu'elle est plus "équilibrée" que celle provenant d'un légume. En effet, il existe plusieurs type, ou "partie" de protéines (je ne saurais plus les citer) qui sont toute présente dans la protéine animale. Pour la végétale, il faudra varier l'alimentation pour avoir toutes les protéines. "Ouais, mais tu seras en carence de B12, c'est la viande qui t'en donne" : Je ne vais pas m'avancer à 100% là dessus. Mais si je ne dis pas de bêtise, la vitamine B12 vient de l'allimentation des bêtes. Maintenant, ce dont je suis certain, c'est actuellement, la viande vendue en supermarché sont bourré de vitamine B12 de synthèse durant leur vie (parmis les 10ènes d'antibiotique pour survivre à leur condition de vie execrable). "De toute façon, elle ne sente rien, c'est que des bêtes" : Je vais resumer en une phrase (sauf erreur que Gary disait dans l'excelent discour) "On ne va pas me faire croire qu'une vache a des pieds pour marcher, des fesse pour faire caca, des testicules pour se reproduire, des poumons pour respirer, mais qu'elle a un cerveau qui ne sert pas à réfléchir (un minimum) et sentir des émotions." C'était mieux dit, mais ça résume l'idée. "On aurait pas assez de place pour cultiver tout les légumes si nous étions tous végétariens" : On a besoins de 7 à 10 kg de végétaux pour faire 1 kg de viande bœuf, ça résume assez bien la choses. Je ne dis pas que la viande n'a que des côtés négatif, m'enfin presque. Mais elle a un argument de choc, c'est que c'est méga bon ! Quand tu dis qu'ils "font passer les animaux avant les humains ", je ne pense pas. C'est une pensée que j'ai eu. Sommes-nous au-dessus des annimaux. Personnellement, je ne pense pas être au-dessus ou au dessous. Je ne mettrai jamais un animal à la même importance qu'un humain. Nous sommes clairement plus malins, intelligent (quoi que j'en doute parfois) que les animaux. Mais est-ce que notre "supériorités" sur certains points nous donne-t-il le droit d'en abuser à fin de mieux vivre. Pourquoi alors ne pas retourner au temps de l'esclavagisme. Je pense que c'est matière à réfléchir. Je pourrais aussi développer la partie écologique. Je te propose de lire : http://fr.wikipedia.org/wiki/Impact_environnemental_de_la_production_de_viandeJ'avais des chiffres qu'il faudrait que je retrouve mais qui, en gros, disait que l'industrie de la viande poluait plus que l'entier des transport de la planète. Ensuite, concernant le lait, je ne veux pas spécialement en débattre ici ... mais si on prends juste un chiffre : L'intolérence au lactose : [...] 75 % : alors qu'en Europe environ 25 % des adultes sont affectés, en Asie cette « maladie » concerne pratiquement toute la population adulte.[...] http://fr.wikipedia.org/wiki/Intol%C3%A9rance_au_lactoseVous n'allez pas me faire croire qu'on est FAIT pour boire du lait d'un autre animal. Que ça a bon gout ... oui, mais pas qu'on est fait pour. De plus, le calcium présent dans le lait ne nous amène rien de bon du tout. Malheureusement, je n'ai plus le temps de partager plus. Concernant la partie éthique ... je vous propose de regarder Earthling : https://www.youtube.com/watch?v=ce4DJh-L7YsJe n'étais pas spécialement touché par ce genre de vidéo choc. Mais j'ai pleurer à la fin de celle-là. Je voulais juste préciser que je ne suis pas encore végétarien, pas totalement. Mais j'espère avoir le courage à le devenir un jour. |
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 17:35 Mis à jour: 5/12/2014 17:37
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 8/5/2008
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Au fait: Buddha disait que manger de la viande c'est comme manger la chair de nos propres enfants. A méditer ^^ (vous avez 4 heures.) ____ Et sinon, je vous invite à découvrir ce personnage immense qui avait été préposé au prix nobel de la paix par martin luther king (et est malheureusement hospitalisé actuellement). Lettre de Thây: Sur la nécessité d'être végétarien: http://villagedespruniers.net/index.php?option=com_content&view=article&id=133&Itemid=113 |
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Roulpops |
Posté le: 5/12/2014 17:37 Mis à jour: 5/12/2014 17:48
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 17/10/2012
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Raaaah j'adore les commentaires du genre "c'est un mal nécéssaire", "faut bien produire assez pour tout l'monde" etc...
Ce genre de superconcentration de population augmente les risques de mutation d'un virus, les bêtes sont maintenues dans des conditions infectes et se font souvent des plaies avec leurs griffes et becs au point qu'ont les leur ampute dans certains élevages car ces plaies favorisent les infections, et on bourre les bestioles d'antibiotiques pour éviter qu'elles nous refilent des merdes quand on les mange, sauf qu'à terme ça ne fait qu'aider le développement de bactéries résistantes, comme les staphylocoques dorés...allez sur google taper "staphylocoque doré élevage en batterie"...
Et enfin, j'en ai vu dire "j'aimerais pas qu'ils importent ça"...une portion énorme (style 70%, j'ai plus le chiffre exact en têteou sous les yeux) du poulet consommé en France est importé du Brésil, où il est élevé en batterie et bourré d'antibios NON DETECTES par les contrôles aux frontières européennes, les éleveurs reçoivent un brief de la boîte qui les leur fournit ou on leur explique de toujours prétendre qu'ils ne les utilisent pas puisqu'ils sont de toute manière indétectables...et du coup on nous fait bouffer du poulet qui n'aurait normalement même pas le droit de passer nos frontières...
EDIT : Parcequ'il faut voir la vie en niveaux de gris et que rien n'est tout noir ou tout blanc, j'ajoute un ch'tit n'argument pour nos amis les vegans extrémistes : Le "zéro" viande vous pouvez en rêver mais c'est impossible, on est pas végétarien on est omnivores, faut arrêter un peu, tout comme un humain ne pourrait pas survivre en ne mangeant que des légumes sauvages et crus, notre système digestif s'est adapté à la cuisson, aux protéines etc, on a selectionné des variétés de fruits, légumes, céréales etc pour améliorer leur digestibilité...vous dites "la viande c'est pas indispensable" moi j'vous réponds d'aller vous renseigner sur la maladie de Crohn, j'ai connu plusieurs personnes atteintes, sans un apport en protéine massif (i.e : 75% de ce qu'ils mangeaient minimum était de la viande) ils passaient leur temps à l'hôpital avec des hémorragies digestives et une anémie...
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Tenchu |
Posté le: 5/12/2014 17:42 Mis à jour: 5/12/2014 17:42
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/10/2011
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@Eltadin
Tu seras végétarien un jour. Avec un tel raisonnement, tu ne saurais ne pas voir tes propres contradictions tant que tu mangeras de la viande. Il m'a fallu 6 mois pour l'être, et puis du jour au lendemain, j'ai arrêté. On y trouve une sérénité et une paix incomparable.
Continue en ce sens !
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 17:43 Mis à jour: 5/12/2014 17:46
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@Eltadin Merci pour ton partage!
Au fait concernant la B12, le seul aliment naturel et végétal en contenant de fortes quantités est la spiruline. Qui est également excellente pour la récupération sportive, et possède de très nombreuses propriétés nutritives extrêmement bénéfiques, etc. J'en prenais déjà avant de devenir vegan, donc aucune nécessité de supplémentation à ce niveau de mon côté depuis. Mais certains en prennent en comprimés (de la B12), et aux usa ils foutent de la b12 dans le dentifrice "vegan" pour pallier à ça.
Et quand tu parles d'esclavagisme, je suis tout à fait d'accord. Gandhi comparait à son époque l'élevage industriel à la traite des noirs.
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 17:48 Mis à jour: 5/12/2014 17:50
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
En tout cas merci à certains, ça fait vraiment plaisir de vous lire.
Preuve est qu'internet et la diffusion de l'information permet tout de même d'éveiller les consciences et les esprits, et qu'on n’avance pas tous tête baissée sans remettre en question nos modes de vie et notre égoïste petit confort personnel.
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Tenchu |
Posté le: 5/12/2014 17:51 Mis à jour: 5/12/2014 17:51
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/10/2011
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ quintus000je suis végé grâce à Koreus, et à la vidéo "Le Jugement" |
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Orikorne |
Posté le: 5/12/2014 17:54 Mis à jour: 5/12/2014 17:54
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Faut pas prendre ses trois steaks et vingt nuggets quotidiens à bébé consumériste, sinon il pleure.
Parce que manger de la viande trois repas par jour, ça permet d'être en bonne santé ! Et la santé de bébé, c'est important ...
Puis quand il grandira, bébé réfléchira. Ou pas.
Il existe des milliers de façon de vivre tout aussi bien, voire bien mieux, qu'à l'heure actuelle en adoptant un style de vie plus éthique et écologique. Tout en étant absolument viable d'un point de vue économique.
Mais comme toujours, à qui profite le crime ?
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 17:56 Mis à jour: 5/12/2014 17:58
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ TenchuAhah! Je mangeais rarement de la viande et ma belle famille est moitié végane donc ça trottait déjà dans ma tête, mais c'est aussi ce qui m'a finalement motivé à franchir le cap du vegétalisme et à m'informer en ce sens. ^^ Comme quoi on est tous un peu rattrapables! Même les VDD qui râlent lol Merci Koreus! |
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Komodo56 |
Posté le: 5/12/2014 18:00 Mis à jour: 5/12/2014 18:00
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
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LittlePony29 |
Posté le: 5/12/2014 18:11 Mis à jour: 5/12/2014 18:11
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
On a qu'à moins se reproduire. Je suis d'accord avec DiiiD, parce que c'est notre "humanité qui est en jeu. On a pas le droit de nier l'animal pour notre survie, comme on a pas le droit de nier un autre humain pour notre profit. On le fait pourtant, tu me le diras, est ce pour autant que c'est bien? Je ne pense pas. Alors manger pour survivre, si c'est ça que tu veux dire, bah je pense que l'on est déjà bien assez à survivre.
Tu veux pouvoir voir les choses bouger, ne plus avoir à choisir entre de la bouffe de merde et de la bouffe de merde, ne te reproduit pas. Et deviens végétarien.
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DiiiiD |
Posté le: 5/12/2014 18:11 Mis à jour: 27/1/2015 22:27
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Edit Koreus : pas d'insulte merci
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user129004 |
Posté le: 5/12/2014 18:23 Mis à jour: 5/12/2014 18:23
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ quintus000 @ Tenchuce que les végétariens ne comprennent pas, c'est que cultiver c'est aussi néfaste. j'ai travaillé dans une entreprise qui faisait du "bio". en fait elle payait juste un organisme de certification, le gars venait voir une fois par an donc on mettait tout nickel, ben oui il prévient 2-3 semaines à l'avance qu'il arrive pour son inspection... le reste du temps c'était hormones de croissance, engrais et pesticides, à l'ancienne, sans compter que les champs voisins d'autres entreprises n'étaient pas "bio" donc double ou triple dose avec la pluie. mais on étiquetais quand même "bio", et ça marchais bien le patron pouvait gonfler les prix... j'ai vu le mot "lobbies" trainer quelque part, ça m'aurais étonné :roll: Comme je l'ai dit pour chaque théorie y'a 10 autres théories qui la contredisent. Dans le milieu industriel c'est des "études". un concurrent fait une étude pour descendre ton produit moyennant un zéro de plus sur le chèque destiné au laboratoire. de ton côté tu réplique avec une étude qui montre que ton produit est nickel, moyennant un zéro de plus aussi, et au pire, avec le même laboratoire, on fait dire ce qu'on veut aux chiffres. y'avait un débat sur les robots d'amazon y'a quelques jours, quelqu'un a dit que le monde professionnel c'est la jungle, avec des prédateurs, c'est exactement ça, tout est une question d'argent, et si vous n'en avez pas vous ne changerez pas le monde avec vos idéaux. A chaque fois dans ce genre de débat c'est la même chose, je vois les végétariens comme des croyants qui essayent de me convertir :bizarre: Moi j'essaye de convertir personne, mangez des légumes et laissez moi la viande, dans 10 ans y'aura une étude qui prouve que le régime végétarien est mauvais pour la santé |
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Daiga |
Posté le: 5/12/2014 18:29 Mis à jour: 5/12/2014 18:29
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Mon dieu que certains sont répugnants....
Résumer l'existence d'animaux en un simple plateau repas dans lequel on peut piocher à volonté ... whoua, je suis sidéré / écœuré / interloqué de voir que des gens arrivent vraiment à penser comme ça.
Attribuez moi un point Godwin, j'en ai rien à secouer; mais quand je vois les conditions d'élevage ou plutôt d'entassage de ces animaux, je ne peux m'empêcher de penser aux camps ou comme dit plus haut à la traite négrière.
Et non, ce n'est pas une simple projection anthropomorphique, c'est juste le constat que beaucoup de gens trouvent normal le fait de réduire une race animale à l'état de simple objet de consommation, je trouve ça vraiment grave....
@Eltadin : Merci, je suis impressionné qu'une personne prenne la peine de pondre un tel pavé pour des gens qui n'en auront pour ainsi dire rien à secouer et pour lesquels tu passeras simplement pour un débile.
Et pour ma part, j'en suis pas encore au stade d'être végétarien mais je pense très peu de viande et les rares fois ou ça arrive, je m'efforce d'acheter une viande labellisée / bio qui respectent un minimum les conditions de vie de l'animal.
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Tenchu |
Posté le: 5/12/2014 18:32 Mis à jour: 5/12/2014 18:32
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/10/2011
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
"Cultiver est néfaste." Non. Cultiver comme on le fait est néfaste -> http://www.aucoeurdelanature.com/dossier_secrets_carmen.htmLe monde fut gouverné par la philosophie, jusqu'à maintenant. Les théories expliquent les comportements qui suivirent. L'argent se trouve ailleurs que dans la vente de viande. Evidemment, et c'est normal, les enjeux sont tellement colossaux qu'il nous faut informer le plus de monde possible. cette liberté, que tu défends tant, ne s'obtient qu'à la privation de celle des autres. Laisse les animaux vivre, t'as de quoi faire autrement. C'est le laxisme dont tu fais preuve qui justifie une grande partie des maux de ce monde. Jamais, au grand jamais, dans notre société, un régime végétarien basé sur une culture saine ne saurait causer des troubles de santé. Je pense que tu le sais, et que chacun le sait. |
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pac75 |
Posté le: 5/12/2014 18:32 Mis à jour: 5/12/2014 18:32
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Citation :
On dirait les slogans de la manif pour tous...
@ quintus000 La vache! t'es mal tombé... Désolé que ça te plaise ou non l'homme est naturellement omnivore, si tu veux bouffer du tofu à la place de la viande c'est ton problème mais ne viens pas faire la morale aux autres c'est tout. Citation : D'autres que moi vont t'instruire, je n'ai pas envie de perdre mon temps.
Je suis pas écolo comme je sais plus qui l'a dit, mais je vais quand même devoir te dire que tu es con. @ DiiiiD Argumentation implacable, c'est intéressant de discuter avec toi... |
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 18:38 Mis à jour: 5/12/2014 18:46
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ pac75 Je crois que tu as lu mes messages entre les lignes, mais ce n'est pas grave! Omnivore ne veut pas dire qui a "besoin" de viande, mais qui "peut" en manger. Dire "l'homme est naturellement omnivore" du style c'est pas ma faute c'est la nature, c'est un peu facile. C'est comme si je disais je lui ai mis une droite, mais c'est pas ma faute, j'ai un poing! ____ Pendant ce temps en cours d'assise: "Oui m'sieur le juge! Je l'ai violée! Mais s'pas ma faut, j'ai des pulsions sexuelles naturelles quoi! -Ah bah fallait le dire tout de suite! Acquitté!!" :banane: |
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 18:48 Mis à jour: 5/12/2014 18:53
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ FlankerCitation : ce que les végétariens ne comprennent pas, c'est que cultiver c'est aussi néfaste. Ce que tu dis là n'est pas logique dans le fond vu qu'il faut 8-10 kilos de protéines végétales pour produire 1kg de protéines animale. Cultiver est nécessaire à la survie, et on cultive suffisamment pour nourrir plusieurs planètes si on ne gavait pas des bêtes à la place. Et puis pour les la culture, il y a bio, et bio. Le bio de l'amap, c'est pas le même que carrefour. |
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pac75 |
Posté le: 5/12/2014 18:49 Mis à jour: 5/12/2014 18:49
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ quintus000 Comme l’homme mange de la viande depuis plus de 2 millions d'années... on peut raisonnablement dire que c'est plus naturel qu'un simple usage ou une habitude, ou même une mode comme on le dit encore pour le végétarisme non? |
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Chipolataz |
Posté le: 5/12/2014 18:49 Mis à jour: 5/12/2014 18:51
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
J'ai pas tout regardé car en fait j'ai bossé là dedans mais c'est plus propre dans la vidéo que là où j'suis allé !
De la boue, des cadavres en décomposition, des volailles balancées dans des caisses avec des membres cassés, les couinements sans interruption, l'odeur constante et étouffante de décompo, de fientes et d'urine (vous avez même la joie d'en avoir un petit spray de ces charmantes bêtes dans la tronche), un rythme acharné et j'en passe.
Et pourtant c'était dans un petit coin breton, des milliers de bêtes, pas plus.
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 18:50 Mis à jour: 5/12/2014 18:52
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@pac75
L'homme mange tout ce qu'il trouve pour survivre depuis 2 millions d'années.
Et avant il chassait la viande qu'il mangeait. Il ne se gavait pas de charpie de poules élevées dans des cloitres opaques et gavées d'antibiotiques.
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user129004 |
Posté le: 5/12/2014 18:56 Mis à jour: 5/12/2014 18:58
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ Tenchu oui cultiver comme on le fait actuellement est néfaste, élever comme on le fait actuellement est néfaste, même chose. arrêtez de croire que vous êtes tout blanc. Citation : Laisse les animaux vivre, t'as de quoi faire autrement. y'a plein de choses qu'on peut faire autrement, on pourrait tous rouler en vélo, on pourrait tous se couvrir et moins chauffer nos habitations, on pourrait tous être agréables sur koreus... mais le monde réel est différent. les choses changent mais il faut laisser le temps au temps. et les extrémistes veulent tout tout de suite (oui j'appelle les végétariens des extrémistes ). les seuls à qui je tire mon chapeau sont ceux qui vivent de A à Z en accord avec leurs convictions. il cultivent eux même leur nourriture, voir font un peu d'élevage, ils ont une éolienne dans le jardin, ils recyclent tout, pas de voiture, pas internet... bravo. mais les gens qui se donnent bonne conscience en achetant du "bio" ou en se proclamant végétarien je trouve ça ridicule :roll: pour les poulets je ne cautionne absolument pas ce qui se passe, je l'ai vu de mes propres yeux dans des fermes d'élevage de saumons en irlande, les effets de la génétique. avant d'aller en mer les juvéniles sont triés, il y'en a pour tous les goûts, certains avec les deux yeux du même côté, d'autres avec la bouche au dessus du crâne, deux queues, des protubérances, des formes diverses et variées... on aurai sans doute pu écrire l'alphabet. et je parle pas de l'usine de transformation derrière. mais bon, label machin truc, ça passe... non c'est clair il faudrait arrêter d'abuser, c'est des êtres vivants et dans certains cas c'est horrible. mais c'est là ou j'en reviens à ce que je disais. je préfère soutenir les efforts qui protègent les animaux sauvages plutôt que les animaux d'élevage, il faut bien se nourrir, et on peut épargner les animaux sauvages par l'élevage. |
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pac75 |
Posté le: 5/12/2014 18:59 Mis à jour: 5/12/2014 18:59
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Citation : Et avant il chassait la viande qu'il mangeait. Il ne se gavait pas de charpie de poules élevées dans des cloitres opaques et gavées d'antibiotiques. @ quintus000 Quand tu dis "avant" il y avait combien d'hommes sur Terre... tu oublie juste un détail c'est qu'aujourd’hui nous sommes 8 milliards je vois mal nourrir 8 milliards d'individus en allant à la chasse et à la cueillette... :roll: Bon je te laisse j'ai un poulet à mettre au four pour ce soir |
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Tenchu |
Posté le: 5/12/2014 19:00 Mis à jour: 5/12/2014 19:02
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/10/2011
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@pac75 L'argument n'est pas naturel. Il est avant tout sociétal et moral. Cependant le souci de ton argumentation (si tant est que t'en aies une), c'est qu'elle laisse imaginer que puisque l'Homme peut manger de la viande et l'a toujours fais, alors il peut ou doit en manger autant qu'il le souhaite et continuer ainsi tant qu'il le souhaitera. Cependant c'est une erreur. La tradition ne justifie en rien des habitudes à prendre par la suite, et ta capacité à manger de la merde ne justifie pas que tu doives ou puisse le faire.
La donne n'a pas changée. nos modes de productions de végétaux ont aussi évolués, et on pourrait nourrir un grand nombre qu'avec des végétaux si on le souhaitait. Ne t'en déplaise, ici, en France, et comme dans beaucoup de pays industrialisés, seul l'égoïsme libertaire et l'amoralisme justifient la consommation de viande.
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 19:00 Mis à jour: 5/12/2014 19:00
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 8/5/2008
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@Flanker
Ce n'est pas une question de "bonne conscience" mais de responsabilité.
Et la responsabilité vient de l'éducation. D'où l'intérêt de débattre avec des arguments.
Rien d’extrémiste là-dedans.
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 19:02 Mis à jour: 5/12/2014 19:05
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 8/5/2008
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@pac75
Ca fait aussi plusieurs millions d'années qu'il y a des viols.
Donc je ne vois pas pourquoi on devrait arrêter!
Voilà, c'est un peu à ça que ressemble ton argument pour te justifier ^^
Et on disait exactement pareil de l'esclavagisme des noirs.
D'ailleurs qui est le con qui s'est insurgé contre ça?
Heureusement que l'être humain évolue...
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Tenchu |
Posté le: 5/12/2014 19:07 Mis à jour: 5/12/2014 19:07
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/10/2011
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ Flanker : Extrémistes, la blague. ![]() Mais va au bout de ta conviction et mange ton chat, ton chien, élève des Hommes et mange les. Aucune différence à cela. Si ce n'est ta façon de concevoir l'autre. "il faut bien se nourrir, et on peut épargner les animaux sauvages par l'élevage." Tu peux te nourrir d'autre chose, sans avoir à tuer les animaux sauvages. Le monde réel, comme tu l'appelles, stipule AUSSI, que ton corps supporte mieux la consommation de végétaux et l'absence de viande que ton régime alimentaire actuel. Le monde réel affirme aussi qu'il t'es possible de faire autrement : te nourrir, manger bon, pour ton goût et pour ton corps, sans faire de mal, ou du moins en minimisant ce mal. Alors autant le faire. |
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user135989 |
Posté le: 5/12/2014 19:09 Mis à jour: 5/12/2014 19:09
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 15/1/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
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Poky37 |
Posté le: 5/12/2014 19:14 Mis à jour: 5/12/2014 19:14
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 22/8/2013
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
ben au moins changer la litière et leur permettre de cavaler... avec un peu de chance, leur nuggets n'auront plus besoin de sauce, de sel et de poivre !
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 19:18 Mis à jour: 5/12/2014 19:22
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 8/5/2008
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@alvein
T'es sur quelle planète?
C'est pas nouveau que les plantes communiques et sécrètent des substances chimiques.
Les études récentes montrent d'ailleurs que plus une plante est stressée (moins arrosée etc...), meilleurs sont ses fruits pour la santé (augmentation des radicaux libres du simple au double).
Mais ça n'a rien à voir avec une émotion. De plus le problème n'est pas seulement à ce niveau, mais sur le plan écologique. Bien sûr tu n'as pas pris la peine de lire les messages précédents.
Le cri de la carotte, c'est un grand classique, mais c'est l'arme des ignorants.
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user129004 |
Posté le: 5/12/2014 19:26 Mis à jour: 5/12/2014 19:26
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 28/1/2013
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ Tenchu y'a quelques années j'ai fait un rapport d'apprentissage sur la possibilité de cultiver des algues marines à grande échelle pour la consommation humaine plutôt que des végétaux terrestres car le rendement de certaines espèces d'algue est largement supérieur a ce qui se fait de mieux en OGM de végétal terrestre et finalement avec peu de moyen. mais j'ai vite compris la galère dans laquelle je m'étais engagé. l'impact écologique était énorme en favorisant les espèces végétales au détriment des espèces animales, sans parler de tous les freins à faire sauter niveau administratif, tourisme et bien sur la concurrence. bon le monde marin est bien différent du terrestre, mais bon tu vois, moi j'y croyais du haut de mes 20 ans  puis après tu comprend comment ça se passe. ça prend du temps, du temps, du temps... et de l'argent. un jour peut-être. en attendant y'a de la viande à disposition et j'adore ça, alors j'en mange (je mange aussi des légumes hein). si on arrêtai l’élevage du jour au lendemain, après avoir mangé tous les animaux sauvages, et toute la végétation, les gens comme moi feraient sans doute preuve de cannibalisme, on mangerai du végétarien alors estimes-toi heureux qu'on fasse de l'élevage  |
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 19:38 Mis à jour: 5/12/2014 19:38
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@Flanker
Ca s'appelle se résigner...
La meilleure forteresse des tyrans, c'est l'inertie des peuples. -Machiavel
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Brisecous |
Posté le: 5/12/2014 19:39 Mis à jour: 5/12/2014 19:40
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Le problème de l'élevage en batterie, c'est que ça donne du grain à moudre aux végans, et je déteste les végans. Du coup, pour permettre au monde de lutter contre ce fléau qu'est le véganisme, je ne mange plus de viande en batterie et je me "contente" de poulet label rouge et de boeuf du boucher. Comme ça, leurs arguments fallacieux tombent à l'eau ! PS : A tous les crédules qui affirment qu'on a besoin de l'élevage an batterie pour nourrir les pauvres... En France, les pauvres mangent mal parce qu'on leur fait croire que le plat préparé ou le poulet pas cher a les mêmes qualités diététiques qu'un poulet fermier ou qu'un plat cuisiné soi-même. C'est ça, la grande hypocrisie, et c'est pour ça que dans ce pays, les pauvres mangent plus mal que les riches. Le meilleur moyen de manger de la nourriture de bonne qualité, c'est de se faire la cuisine à partir de produits bruts de bonne qualité, et de manger de la viande de manière raisonnée (2 fois par semaine). Et ça coûtera moins cher que de bouffer son poulet ou son porc en batterie à tous les repas en consommant du plat industriel plein de merdes. Ce qui coûte le plus cher, c'est le produit industriel. Pas le produit de qualité. |
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MonkeyKing |
Posté le: 5/12/2014 19:47 Mis à jour: 5/12/2014 19:47
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@azertyuiop69
Quand la donne varie en fonction du prix, j'appelle pas ça un principe ^^'
Mais ce n'est que mon avis :3
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 19:55 Mis à jour: 5/12/2014 19:55
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@Brisecous
Mais pourquoi me hais-tu? Moi je t'aime d'amour!
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pac75 |
Posté le: 5/12/2014 19:55 Mis à jour: 5/12/2014 19:55
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Citation : Ca fait aussi plusieurs millions d'années qu'il y a des viols.
Donc je ne vois pas pourquoi on devrait arrêter!
@ quintus000 Là tu dis absolument n'importe quoi!  Est ce que parce que tu es à court d’argument ou tu es vraiment idiot? |
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 20:28 Mis à jour: 5/12/2014 20:33
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Tu as justifié une pratique, par le simple fait qu'elle était millénaire.
Je trouve donc la comparaison tout à fait appropriée.
Dans ce cas de figure, c'était ton argument qui était idiot, pas ma métaphore au second degré!
Si tu trouve que la version "traite des noirs" (qui en revient au même, c'est une simple transposition) est stupide elle aussi, faudra l'expliquer à Gandhi...
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Piooner |
Posté le: 5/12/2014 20:43 Mis à jour: 5/12/2014 20:43
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Facile de faire ça après 20 ans à s'en foutre plein les poches.. un hypocrite.
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Piooner |
Posté le: 5/12/2014 20:45 Mis à jour: 5/12/2014 20:45
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@Brisecous : tu crois que les gens achètent du premier prix en se disant que c'est sain ? C'est surtout car ça coute 3x moins cher.. on réfléchit avant d'écrire des conneries merci.
et y'a pas qu'en france que c'est comme ça hein, c'est général, sans déconner..
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user141175 |
Posté le: 5/12/2014 20:53 Mis à jour: 5/12/2014 20:53
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 3/11/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ pac75: Citation : Comme l’homme mange de la viande depuis plus de 2 millions d'années... Espece de pauvre ignare débile! l'homme existe depuis 195.000ans explique moi comment il a fait pou bouffer de la viande depuis 2millions d'année? Putain mais tu sais rien a rien et tu viens faire la morale au gens avec tes idée de bobo parisien a la con. Alors tu saura que les scientifique ont fais des test sur les dents d'homo sapiens d'il y a 40.000ans. Et ben tu sais quoi? Aucune trace de viande, que des fruit et des vegetaux... Parcontre sur des dent de Neanderthal daté de 75.000ans, ils ont retrouvé des trace de viand cuite et d'amidon cuit. Il se faisais des tartine de paté pendant qu'on broutais l'herbe... des trace de viande ont aussi été retrouvé sur les dent de homo heidelbergensis ce qui est interessant c'est la provenance de cette viande: chez hedelbergensis, uniquement des traces d'homo et principalement hedelbergensis... ouais il se mangeais entre eux expliquant leur disparition... chez neanderthal, on retrouve du gibier, du poissons, des animaux d'elevage et de l'homo sapiens. Donc y'as 75.000ans, on broutait de l'herbe pendant que Neanderthal nous chassais... Tu te trouve toujours autant différant du poulet? pourtant a un moment de la "magnifique et glorieuse histoire humaine" ont étais uniquement végétarien et en plus des proie au même titre que les animaux maintenant Citation : @quintus000 Là tu dis absolument n'importe quoi!
Est ce que parce que tu es à court d’argument ou tu es vraiment idiot? Au final c'est toi l'idiot |
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pac75 |
Posté le: 5/12/2014 21:19 Mis à jour: 5/12/2014 21:19
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ Fawkes3 Non seulement tu es un grossier personnage mais en plus tu dis des conneries plus grosses que toi! Mon pauvre fawkmachin... tu es tellement ignorant toi même et ton inculture part de si loin que c'est peine perdue d'essayer de te donner ne serait-ce que les bases qui pourraient te faire passer un peu moins pour un abrutis. Tu dis absolument n'importe quoi, quant à l'âge des hommes homo-sapiens et leur régime alimentaire c'est tellement stupide qu'on est immédiatement découragé de te répondre. Mais comme je suis Chrétien je ne te laisserai pas sans quelques informations, aller courage! "L'utilisation du feu par l'homme pour cuire ses aliments remonterait à un million d'années, selon de nouvelles observations. De quoi renforcer l'idée selon laquelle la viande grillée a joué un rôle primordial dans l'évolution" "L’utilisation du feu est un tournant dans l’histoire de l’évolution humaine. La viande cuite fournit plus d'énergie que la crue, comme le confirmait une étude récente (Du rôle de la cuisson dans l'évolution). La mastication est plus facile, la taille de la mâchoire peut régresser au profit de celle de la boîte crânienne… Selon l’anthropologue britannique Richard Wrangham, les changements de morphologie observés à partir d’Homo erectus sont liés à la consommation d’aliments cuits. Son hypothèse remet en question l’idée longtemps admise que l’humain n’a utilisé le feu pour cuisiner qu’il y a 500.000 ans environ." http://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/20120403.OBS5374/l-homme-faisait-il-griller-la-viande-il-y-a-un-million-d-annees.html"A côté des produits de la cueillette, la viande occupe une place importante, explique Marylène Patou-Mathis, chargée de recherche à l'Institut de paléontologie humaine (Paris). A partir du dosage des isotopes du carbone et de l'azote dans les ossements retrouvés, mais aussi de l'analyse des stries dentaires par microscopie à balayage électronique, se dégage l'image d'ancêtres carnivores, même si la plupart des travaux portent sur les Néandertaliens, branche cousine de nos ancêtres Sapiens sapiens." http://geozine.free.fr/Geozine/forme/alimentation_prehistorique.htmParisien oui, bobo non, j'imagine vu ton agressivité à ce sujet que tu es un complexé ravi de sa qualité de vie. Contrairement à toi, moi, je me fous de savoir où tu vis j'apprécie ce que tu es juste à travers ce que tu écris ici et pas plus que ça, je te rassure ça ne nécessite pas beaucoup de réflexions. Je te laisse volontiers à ta qualité de vie... crétin! |
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Phanou6942 |
Posté le: 5/12/2014 21:28 Mis à jour: 5/12/2014 21:28
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Le consommateur veut tjs ce qui est moins cher. Et le client tjs ce qui lui rapporte plus. On ne peut oas dire qu'on n'est pas au courant. Et pourtant ...
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lafeedesbois |
Posté le: 5/12/2014 21:29 Mis à jour: 5/12/2014 21:29
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
C'est pour cela que depuis que je suis indépendante je n'achète que de la viande et des oeufs de volailles élevées en plein air et si possible bio. C'est le moins que l'on puisse faire....
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Guibzh |
Posté le: 5/12/2014 21:31 Mis à jour: 5/12/2014 21:31
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 9/11/2013
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ quintus000 , @ Bourik29 , @ pac75, @ DiiiiD, @ alvein , @ MrGii, @ Alex333 , @ hercule18, @ nekostress , @ Tenchu , @ Radadada, @ Eltadin , @ RoulpopsBon j'arrive un peu après la bataille mais si je peux apporter une toute petite contribution, notamment sur la question de la nécessité ou non de l'agriculture et de l'élevage productiviste pour satisfaire le besoin de nourriture de l'humanité...voici l'avis de l'ex-rapporteur spécial des Nations unies pour le droit à l'alimentation : http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/04/29/olivier-de-schutter-notre-modele-agricole-est-a-bout-de-souffle_4408689_3244.htmlEt comme il me semble que la question des OGM a été évoquée : http://www.liberation.fr/monde/2012/10/18/la-faim-dans-le-monde-alibi-pour-le-developpement-des-ogm_853892Voilà, si ça peut enrichir l'avis des uns et des autres c'est toujours ça. D'un point de vue plus personnel, bien content de voir des gens comme quintus000 et les autres prendre le temps de se battre contre les fausses évidences sur un sujet aussi sérieux. |
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nekostress |
Posté le: 5/12/2014 21:31 Mis à jour: 6/12/2014 14:29
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 30/4/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Edit Koreus : merci de respecter les membres.
Edit :
Haha oui clairement, j'ai été beaucoup plus insultant que l'abrutie d'en haut... Il faut revoir votre politique de censure des messages.........
Pour info j'ai dit que @DiiiiD est une belle merde car il prétend que avoir vécu en ferme est médiocre, et que donc c'est normale que j'aime voir des animaux morts.
C'est clairement bien plus respectueux que mon message ! (ironie ofc)
Pour manger, il faut tuer (même les plantes en quelque sorte), donc oui la mort est normale.
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lafeedesbois |
Posté le: 5/12/2014 21:33 Mis à jour: 5/12/2014 21:33
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 22/2/2013
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@DiiiiD Heureusement que tu es là pour apporter des propos censés. Que des capitalistes sans coeur ici.
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user139313 |
Posté le: 5/12/2014 21:36 Mis à jour: 5/12/2014 21:40
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ quintus000, Tu dis prendre de la spiruline pour avoir ton apport de B12. Le souci c'est que la spiruline a aussi ses lobbies et qu'ils mentent trop souvent sur ce fait : la B12 de la spiruline est une analogue qui fausse les résultats des prises de sang ; la B12 aurait plusieurs formes et celle de la spiruline n'est pas celle qu'il nous faut ; il me semble que c'est le taux de cyanocobalamine qu'il faut demander lors d'une prise de sang pour savoir si nous sommes ou pas en carence de B12. Je ne souhaite pas t'affoler là-dessus, mais beaucoup de véganes n'ont pas reçus cette information et parfois trouvent ce groupe Facebook [ https://www.facebook.com/groups/veganismevivelab12/ ] et viennent pour parler des symptômes qu'ils pensent être liés à une carence en B12 alors que pourtant ils avaient lu quelque part que tel ou tel produit contenait de la B12. Tu vois le tableau... Tu n'es pas obligé de me croire sur parole, mais ce serait bien que tu jettes tout de même un p'tit coup d'oeil à cette page. Merci. EDIT : Ce groupe a été créé par la Société Végane ( http://www.societevegane.fr/ ). Je t'invite à lire ce document : ( Ce que tout végane doit savoir sur la vitaime B12 ) http://www.societevegane.fr/documentation/sante/ce-que-tout-vegane-doit-savoir-sur-la-vitamine-b12/ |
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quintus000 |
Posté le: 5/12/2014 23:03 Mis à jour: 5/12/2014 23:08
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@Vassili-Zaistev
Merci c'est sympa de ta part, à ce sujet justement il y a eu des débats compliqués. En l'occurrence je m'étais déjà pas mal renseigné.
Le fait est que la B12 dite active était considérée comme étant absente de la spiruline (car il y a nettement plus de b21 dite inactive), des études de 2010 on montré que les recherches antérieures avaient fait erreur, et que 7grms de spiruline contenaient bien 100% des ajr. en méthylcobalamine (b12 dite active).
De plus, la fraction plus importante de B12 considérée jusqu'à il y a peu comme étant inactive, s'est révélée être en fait un cofacteur d'assimilation de la méthylcobalamine.
Donc la quantité nécessaire à avoir un apport normal seraient probablement bien moindre. Dans le doute, je ne le prends pas en compte dans mes calculs.
En l’occurrence je parle des études les plus récentes:
Kumudha A. & al.: Purification, Identification, and Characterization of Methylcobalamin from Spirulina platensis. J Agric Food Chem Aug 2010.
Roselli S. : Génomique fonctionnelle de la dégradation microbienne du chlorométhane. Thèse soutenue publiquement le 15 décembre 2009 – Université de Strasbourg.
Tanioka Y. & al.: Methyladeninylcobamide functions as the cofactor of methionine synthase in a Cyanobacterium, Spirulina platensis NIES-39. FEBS Lett. 2010 Jul 16;584(14):3223-6. Epub 2010 Jun 17.
Herbert V.: Vitamin B-12: plant sources, requirements, and assay. Am J Clin Nutr. 1988; 48:852-8.
Après bon franchement si c'était nécessaire un jour, c'est pas la mort d'acheter du dentifrice à la b12 hein ^^ Mais beaucoup d'avis semblent démontrer le contraire.
Après faut savoir qu'il faut qu'elle soit d'une vraie boîte... Car elle a aussi la faculté d'absorber les métaux lourds, donc en agriculture dans de bonnes conditions et bons sols no souci, par contre si c'est celle qu'on fait en chine dans desinstituts douteux, c'est une mauvaise idée. La "flamand vert" est une marque très sérieuse pour ça.
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syrozz |
Posté le: 5/12/2014 23:11 Mis à jour: 5/12/2014 23:11
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Oh le pathos à 2 balles. Des ptit poussins qui meurt sur une musique triste, c'est trop triste.
Le problème est réel mais... il suffit de ne pas acheter ces poulets en batterie, arrêter les KFC ou autres nuggets, c'est comme d'hab.
Des bons poulets ça se trouve mais il faut payer plus cher.
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Eltadin |
Posté le: 5/12/2014 23:19 Mis à jour: 5/12/2014 23:19
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 16/7/2009
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ RoulpopsTu dis que : "on a selectionné des variétés de fruits, légumes, céréales etc pour améliorer leur digestibilité" Je pense que c'est une très bonne idée bien naïve et qui montre bien que tu n'es certainement pas allé chercher beaucoup plus loin que les pub à la télé De tout temps nous n'avons pas fait de sélection concernant la digestibilité comme tu dis, mais uniquement pour une question de rendement. Une question de rendement à l'époque, mais plus dernièrement pour un plaisir plus visuel que gustatif. Pourquoi ? Parce que c'est plus rentable à la vente on achète en premier avec ses yeux. Pourquoi a-t-on choisi des fraise grosse, bien rouges mais qui au gout devient fade ? Sais-tu qu'à la base, le maïs ne mesurait que 2.5cm ? Qu'il y a 50 ans environs, nous trouvions environ 20 fois plus de vitamine A dans une pêche il y a 50 ans ? Les croisements et les modifications génétiques ne vise qu'à améliorer le rendement, le visuelle et la productivités des plantations. Et clairement en aucun cas pour le bien-être de notre petit ventre. Je t'invite à regarder certains reportage parlant des plus illustre des gentils bonhomme qui croise notre nouritur pour le bien être de notre estomac : https://www.youtube.com/watch?v=8gJn4EhlsY0Il y en a bien d'autres sur youtube Bonne soirée à tous. |
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user139313 |
Posté le: 5/12/2014 23:21 Mis à jour: 5/12/2014 23:21
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 11/7/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ quintus000, Je vois que tu n'as pas pris ce sujet à la légère ( la B12 ) et que tu sembles bien renseigné. J'ai préféré te prévenir au cas où. En tout cas merci à toi et d'autres qui ont su apporter une vision un peu plus éthique à ce monde qui en a bien besoin. |
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user141175 |
Posté le: 5/12/2014 23:48 Mis à jour: 5/12/2014 23:56
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 3/11/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ pac75: tu te rend compte que tes article date de science et vie mai 2001 ? C'est une blague j'espere? 1) Les humains ne sont que les homo sapiens, les autre especes tel que homo erectus, neanderthal, habilis, florensis, ne sont pas des humains mais des hominidés, surveille ton language sinon ca deviens inconmprhensible. 2) Ils ont découvert, depuis que ta été a l'école, de nombreuse autre espece d'hominidé comme le démontre le graphique suivant:  Tu remarquera donc que l'homo sapiens n'existe que depuis 200.000ans (195.000ans pour etre précis). L'étude de 2001 que tu site se base sur des suppositions (manque de bol, je la connais est j'ai a l'époque énormément critiqué cette théorie sans fondement). En mai 2014 le max planck institute a publier un certain nombre d'étude notament sur le régime alimentaire des hominidé de la préhistoire basé sur l'étude moléculaire et génétique des résidu dentaire permettant cette fois de réaliser des hypothese avec des faits. 3)les fait sont désormais sur et établi: Neanderthal: viande cuite, aliment cuit, pain, legume fruit => le plus omnivore des hominidé Homo sapiens: vegetaux, fruit, et de fqible reste de carcasse (présence de cadaverine de type animal) 4)Que ca te plaisent ou non, c'est la réalité Si ton cerveau étriqué d'hydrocéphale te permettrais une once de jugeote, tu saurais que culturelement parlant tu as une mentalité bien différente que tu soit de karashi, marseille ou amsterdam... Et la mentalité des parisien ont la connais! Je sais mieux tout que tout le monde... la preuve en est que tu veux aprendre a un geneticien evolutioniste qui c'est taper 16ans d'étude dans le domaine ce qu'est l'évolution humaine en me sortant des articles de Marie-claire. Si tu me crois pas jte scan mes diplome et te les envoye en mp Tu verra ParisXI, institut pasteur, CNRS toussa toussa... He oui desfois la vérité fait pas plaisir mais c'est comme ca! Mais sache un truc, toute tes pseudo hypothese sur moi, tu peux te les carrer ou je pense ^^ Ah mon pauvre amis... si tu savais.... Donc pour en revenir une bonne fois et derniere fois pour toute envers mon agressivit!, c'est lorsque je vois un débile mental proner des ignominie comptelement fqusses sur un domaine qu'il ne maitrise pas ca me gave! Serieusement, t'y connais quoi en génétique évolutive, en paléogénétique? Alors quand on sait pas, ON FERME SA GUEULE plutot que d'imposer sa propre vérité completement fausse! Sérieux ta cru que ca me faisais plaisir de decouvrir que y'a 40.000ans mon espece etais du betail? Sérieux t'es pas débile a ce point? Jm'en fout du bien ou du mal, je vis pas dans ton monde manichéen de chétien, pour moi seul la vérité compte, et uniquement!!! (d'ailleurs je tiens tout de même a souligner que au moins tu n'es pas un crétin irrecuperable a me sortir le créationisme, jt'en remercie en passant. Et c'est ce qui me fais encore te parler et te donner les arguments en ta défaveur car sur ce point la tu te trompe, désolé de te le dire, et qui me fait encore esperer remettre ta pensé sur ce sujet sur le chemin de la vérité et pas de ce qui est perpétué). Bizoux @ pac75 P.S.: une petite photo de famille des hominidé classé du moins au plus carnivore (ou du plus gentils au plus méchant, tu notera le fait qu'on est représenté en slip face a un mec en trappeur):  1) HOMO HABILIS, 2.4 à 1.2 millions d'anneés, Afrique 2) HOMO SAPIENS, 200 000 ans, Monde entier 3) HOMO FLORESIENSIS, 95 000 à 13 000 ans, Indonésie 4) HOMO ERECTUS, 1.8 millions d'années à 100 000 ans, Afrique et Eurasie 5) PARANTHROPUS BOISEI, 2.3 à 1.1 millions d'années, Afrique 6) HOMO HEIDELBERGENSIS , 700 000 à 300 000 ans, Afrique et Europe 7) HOMO NEANDERTALENSIS, 400 000 à 30 000 ans, Europe et Asie. |
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pac75 |
Posté le: 6/12/2014 0:09 Mis à jour: 6/12/2014 0:09
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Citation : C'est pour cela que depuis que je suis indépendante je n'achète que de la viande et des oeufs de volailles élevées en plein air et si possible bio. C'est le moins que l'on puisse faire.... @ lafeedesbois C'est bien, tu as les moyens d'acheter des bons produits, et ceux qui sont pauvres et qui ne peuvent acheter que de la viande en grandes surfaces bas de gamme ils arrêtent d'en manger pour ne pas faire souffrir les petits poussins? C'est facile d'être écolo citoyen respectueux de la planète quand on a les moyens, on peut se payer plein de bons produits sur des marchés bio et dans des jolis magasins équitables. Mais de grâce arrêter de culpabiliser ceux qui ne peuvent pas consommer comme ça, c'est la double peine, ils n'ont pas d’argent et pas non plus le droit de bouffer de la viande?!... @ Fawkes3 T'as mis 3 plombes à me trouver ton tableau sur internet et des infos qui vont dans le sens que tu veux j'imagine ? Quand j'ai vu que tu ne prenais pas au sérieux un article de 2001 à propos de la préhistoire (!) aaarf de rire j'en ai recraché mon coca sur mon clavier! mon pauvre je ne suis pas allé plus loin t'as perdu ton temps imbécile... en tous cas tu m'auras fait rire! ne te fatigue pas à me répondre je me suis déjà sauvé de ce topic j'ai autre chose à faire que de perdre mon temps avec des types comme toi.. t'as pas une copine? |
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lafeedesbois |
Posté le: 6/12/2014 0:26 Mis à jour: 6/12/2014 0:29
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@pac75 tu racontes encore une fois n'importe quoi. Je viens d'une famille plus que modeste, j'ai eu une bourse pour la fac, je suis indépendante depuis quelques années mais en apprentissage, premier emploi y a pas longtemps et plusieurs galères traversées ! Donc oui les gens, achetez moins de viande c'est tout !! C'est bon pour vous et la planète. La viande rouge moi c'est 2x par semaine maxi maxi (et y a des semaines où pas du tout, pas besoin). Y a des jours où ce sont des oeufs bio (aller, 15 cts plus chers ?), d'autre de la volaille, du poisson, et d'autre rien du tout. Et oui je mets 50cts de plus pour financer une autre façon de faire de l'élevage.
Je ne comprends pas comment on peut dire que c'est quelque chose de nécessaire ou un "bah la viande c'est bon donc fuck" -> non non et non. Et je suis pas une bobo qui achète écolo parce que c'est bon pour mon petit organisme. M'en fiche de ça, si j'achète écolo c'est pour donner de l'argent à une agriculture plus respectueuse. Et je ne suis jamais allée dans un magasin écolo. Tu vas à carrouf, au rayon viande t'as de la viande bio pas trop chère.
Au 21ème siècle on a largement de quoi nourrir la population tout en respectant les bêtes et les sols mais il faudrait déjà éduquer les pécknos qui surconsomment et qui pensent qu'ils vont mourir s'ils ont pas leur barbak de 500gr tous les midis.
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Guibzh |
Posté le: 6/12/2014 0:33 Mis à jour: 6/12/2014 0:38
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 9/11/2013
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@Fawkes3
CQFD, je me permet de te rendre ton "splendide" de la dernière fois (si tu t'en rappelles)!
Bon je valide juste un peu moins le passage sur les parisiens vivant moi-même à Paris depuis quelques temps (comme ça du être ton cas d'ailleurs : CNRS, Institut Pasteur, Paris XI) et remonté contre toute forme de généralisation de façon générale.
@pac75
Comme à ton habitude ridicule petite pirouette pour t'en sortir qui ne trompe personne. Recracher ton coca de rire parce que Fawkes3 remet en cause un article de 2001 sur le sujet aurait été bien ridicule puisqu'en effet, suite à certaines études génétiques, on ne considère plus l'homo neanderthalis comme un homo sapiens depuis 2003 (je ne le savais pas moi-même mais j'ai pris le temps de le vérifier suite au commentaire de Fawkes). Bref c'est toi qui y aura perdu à ne pas pousser la lecture après la première ligne (mais j'adhère personnellement plutôt à la thèse selon laquelle après lecture tu te serais retrouvé sans arguments te conduisant à nous pondre cette bouse, ce qui serait malhonnête mais un peu moins con).
Bref bonne nuit à patauger dans ton inculture pendant que d'autres s'informent mutuellement.
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Eltadin |
Posté le: 6/12/2014 0:38 Mis à jour: 6/12/2014 0:38
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@pac75
Tu parles du prix d'une alimentation Bio. Moi je vais plutôt te parler d'une alimentation sans produits animaux.
Avec ma femme (parce que non, moi j'ai pas de copine xD) nous mangions viande, oeuf, fromage et autres produit laitiers (jamais en grande quantité) et prenions le meilleurs marché avant de changer notre alimentation.
Suite à nos changement, nous avons pu, en réduisant les produits que nous jugions inutile, en prendre de bien meilleures qualité !
Tu ne sais pas quels économie tu fais en enlevant les produits laitier et la viande ...
En plus de ça, on ne voit souvent que le coût direct de l'achat de la nourriture, mais rarement les coûts adjacents.
En effet, si on part du principe qu'en mangeant mal, on augmente nos chance de développer des maladie cardio-vasculaire, respiratoire, de l'arthrose et autres problèmes de santé, nous pouvons imaginer qu'en réglant le problème à sa base nous évitons une quantité énorme de dépense dans le futur.
Je pense bien que tu es sceptique face à ce type d'alimentation, mais t'es-tu réellement renseigné pour toi et non pour essayer de casser une vision des choses différente de la tienne ?
Sans te pointer du doigts, je pense que beaucoup de commentaire sur cette page montre la tendance actuelle qu'est de consommer à n'en plus pouvoir tout en se foutant totalement des conséquences sur nous et la planète. Nous sommes habitués et conditionné pour ne voir plus que le bien-être présent sans penser plus loin qu'à demain.
Bonne soirée.
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pac75 |
Posté le: 6/12/2014 0:54 Mis à jour: 6/12/2014 0:54
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Citation : Tu parles du prix d'une alimentation Bio. Moi je vais plutôt te parler d'une alimentation sans produits animaux. @ Eltadin Non jamais j'aime trop la viande, le poisson, le fromage, les œufs etc... ! J'ai des amis très proches qui se nourrissent comme toi, de vrais végétaliens depuis plus de 15 ans, ils ne mangent aucune viandes et même pas d’œufs ni de poissons absolument rien de ce qui vient de l'animal, j'ai donc l'occasion de manger de cette façon, pardon mais c'est impossible pour moi. J'ai passé aussi sept mois en Inde du sud, j'ai du manger de la viande trois fois en sept mois (si si) et je peux te dire qu'ils ont là-bas une vraie culture du végétarisme c'est autre chose que du quinoa et du tofu.. J'ai très bien mangé, mais en rentrant je me suis jeté sur le bœuf, c'est aussi une question de gout et de plaisir, pardon mais c'est un des plaisirs de la vie dont je ne souhaite pas me séparer. Considère moi comme irresponsable si tu veux désolé ça ne me dérange pas. Quoiqu'il en soit j'ai apprécié ta réponse et la manière dont tu m'as donné ton opinion. |
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user141472 |
Posté le: 6/12/2014 1:08 Mis à jour: 6/12/2014 1:11
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@pac75
"Mieux vaut fermer sa gueule et passer pour un con que de l'ouvrir et ne plus laisser aucun doute à ce sujet." Je vois en toi un abrutis congénital doublé d'un troll de bas étage.
Je salue bien bas @Fawkes3 d'avoir prit de son temps à essayer d'instruire un macaque finit à la pisse et sortit par le trou à merde.
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Eltadin |
Posté le: 6/12/2014 1:23 Mis à jour: 6/12/2014 1:26
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ pac75Hello Je comprends tout à fait, et je vais corriger, je ne suis pas (encore?) Vegane. Je mange encore de la viande de temps à autre. Mais plus a la maison ou vraiment très tres rarement Cependant, tout en laissant tomber petit a petit la viande et autres j'ai énormément diversifie mon alimentation et découvert pleins d'autres saveur Je te laisse essayer une fois un bonne salade tomate oignons avocats avec une petite sauce jus de citron, sel, huile d'olive ! Dis moi que c'est pas une tuerie Il y a des centaines de recettes vraiment splendide. Maintenant, on est bien d'accord qu'il est dur de se passer d'un bon pavé de bœuf saignant. Mais c'est un choix, basé sur une réflexion qui va plus loin que mon simple plaisir Ah, et si jamais on n'a jamais manger de tofu ou de quinoa . Mais on remplis notre frigo de fruits et légumes. Sur ce, une toute bonne nuit |
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quintus000 |
Posté le: 6/12/2014 1:39 Mis à jour: 6/12/2014 1:39
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@Fawkes3
Merci beaucoup pour ton message très instructif! Surtout le schéma des âges qu'il est bon de revoir (c'est vieux ça!).
Mais dans tout ça, ce que je retiens surtout:
1 - Je ne savais pas que l'homme néandertalien savait faire du pain (bah oui c'est con mais ça m'a choqué lol).
2 - Pourquoi avoir remplacé l'homo erectus par maxou le batteur fou des muppets?
3 - L'homo Heisenberg préparait t-il des amphets?
Je crois qu'il est trop tard, mon cerveau est en mode australopithèque. C'est plus l'heure de réfléchir, je sors. (en plus après s'être tapé le dvd du dernier "la planète des singes" ça fait tout chelou).
A bon entendeur, bonsoir!
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pac75 |
Posté le: 6/12/2014 1:39 Mis à jour: 6/12/2014 1:39
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Citation : Je te laisse essayer une fois un bonne salade tomate oignons avocats avec une petite sauce jus de citron, sel, huile d'olive ! Dis moi que c'est pas une tuerie @ Eltadin Mais je mange aussi ça j’aime tout! tu ne rajouterai pas des petites crevettes dans cette salade? Je ne me nourris pas exclusivement de viande heureusement, j'ai des goûts très variés et j'aime tellement bien manger que je ne me prive de rien... bonne nuit à toi |
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user127428 |
Posté le: 6/12/2014 2:42 Mis à jour: 6/12/2014 2:42
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@DiiiiD +1 Merci pour relever un peu le niveau... nous DEVONS en effet être choqués de ce que sont ces élevages.
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Daiga |
Posté le: 6/12/2014 2:44 Mis à jour: 6/12/2014 2:44
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Citation : Auteur: Rakron
@pac75 "Mieux vaut fermer sa gueule et passer pour un con que de l'ouvrir et ne plus laisser aucun doute à ce sujet." Je vois en toi un abrutis congénital doublé d'un troll de bas étage. Je salue bien bas @Fawkes3 d'avoir prit de son temps à essayer d'instruire un macaque finit à la pisse et sortit par le trou à merde. @ Rakron : Pas mieux. J'aimerai bien un sondage pour savoir combien de % de francais pensent comme pac75, jlowbob ou bourik29. J'ai grandi à la campagne également, on avait des lapins que mon père égorgeait / vidait etc et ça ne m'empêche pas aujourd'hui d'être très sensible à "la cause animale". Je comprends pas l'argument du "j'ai grandi en voyant ça donc je m'en cogne", ça revient à dire que vous êtes totalement formatés et que vous ne vous êtes absolument pas forgés vous même. Et encore une fois : https://www.youtube.com/watch?v=ce4DJh-L7YsRegardée pour la première fois aujourd'hui, bouleversant en effet...j'étais au courant pour certains pratiques mais d'autres m'étaient étrangères. Ca fait perdre foi en l'humanité, on se résume à être des bourreaux, ni plus ni moins à un degré différent sur l'échelle. Mais bon, les spécistes ne se feront pas chier à regarder ça et / ou s'en cogneront certainement. |
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user141175 |
Posté le: 6/12/2014 3:20 Mis à jour: 6/12/2014 3:32
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ pac75: tu sais mieux tout que tout le monde... la preuve en est que tu veux aprendre a un geneticien evolutioniste qui c'est taper 16ans d'étude dans le domaine ce qu'est l'évolution humaine en me sortant des articles de Marie-claire. ta pas répondu? ta quoi comme diplome permettant de mieux connaitre l'évolution que moi? j'ai tapé: hominidé dans google image et c'est le premier qui est apparu. Je t'invite a vérifié! Donc ca ne ma pas pris plus de temps que ca, la photo des hominidé suivant et juste en dessous... ca ma pris allez 32sec... Si je ne t'ai pas répondu de suite, c'est juste que j'ai autre chose a faire de ma vie que de faire comme toi de passé ma soirée a débattre sur koreus. Et je ne taperais pas aussi vite que je parle, jprendrais surement pas autant de temps a t'écrire. Citation : Quand j'ai vu que tu ne prenais pas au sérieux un article de 2001 à propos de la préhistoire (!) aaarf de rire j'en ai recraché mon coca sur mon clavier! mon pauvre je ne suis pas allé plus loin t'as perdu ton temps imbécile Excuse moi, je préfere prendre qu sérieux un article de 2014 que de 2001 parceque au cas ou u ne le sais pas la science avance, avec ou sans toi... en l'occurence plutot sans toi... et même a la rigueur, je ne vois pas ce qu'il y a de risible.... non je n'ai pas perdu mon temps, tu vois certains personnes ont découvert des choses qu'elles ignoraient, toi tu prefere rester dans tes certitude de connard imbu de lui même sans aucune culture. Tu ne t'attaque aucunement a mes argument car t'en a aucun, t'es juste un gros con sans connaissance qui impose des opinion éronée et se barre en insultant. Tu me fais penser au petit triquet qui vienne t'insulté et se sauve en courant. Mais tsais quoi? Moi je me boufferais bien du con et un comme toi, jme le ferais soit comme les homard a l'eau boullante soit halal, en t'égorgeant et en te laissant te vider de ton sang. Jvois pas pourquoi on me l'interdirais, tu es non seulement nuisible a la société par ton immense connerie que tu diffuse et aussi je veux pas qu'on me prive de mon petit conford de bouffer du con! c'est une question de gout de te trouver royalement con et c'est un plaisir de t'egorger donc tout comme toi je ne vois pas pourquoi on m'en empecherais! tu comprend ce que c'est l'empathie ou je dois t'égorgé pour que tu le comprenne? @ Guibzh @ Rakron @ Daiga : beh j'essaye de remettre un semblant de vérité quand il y a de la vomissure intelectuelle Tu sais daiga, jpense que l'humain ne fait juste que reproduire ce qu'il a toujours connu des la naissance de son espece... et ouais on est apparu en cage et surement aussi bien traité que les animaux actuel... par les Néanderthalien qui nous étais bien supérieur. D'ailleurs le complexe Neanderthalien mortuaire de Shalindar datant de 75.000ans contenant des imense dalle de granit taller en rectangle, les corps etais disposé en position foetale. Sur ces tombes se trouvaient des fleur et grace a l'analyse du pollen, ils ont découvert que étais tous des plante médicinal. donc 60.000ans avant l'émergence de l'homo sapiens qui c'est réelement fait il a 12.000 a la fin de l'ere glaciere, les néanderthalien étais au niveau de l'humanité il y a 15.000ans... et on veux nous faire croire que avec une capacité cérébrale supérieur a l'homosapiens de pres du 1/4 qu'ils n'ont pas réussi a dévellloppé de société évolué la ou il nous en a fallu 15.000? Surement qu'on ne cherche pas au bon endroit et peux etre que certaine preuve sont deja sous notre nez... jm'explique: chez les civilisations que l'on connais plus ou moins bien, a chaque fois leur départ est méconnu que ca soit le début des hitite, assyrien ou sumérien, et même les égyptiens... le début de toute ces premieres grandes civilisations est flou mais tous parle de l'émancipation de l'homme des dieu, d'un deluge qui inonda tout l'ancien monde pour laisser place qu nouveau et l'utilisation de structure massive impossible a réalisé avec les outils d'homosapiens de l'époque. Il est interessant justement de comparé les mythe et la réalité car derriere chaque myhe se cache une vérité il suffit de regarder le temple d'abydos et sa conception parfaite au milimettre pres de bloc de plusieur centaine de tonne, sans poulie ni moyen de taille autre qu un burin et un galet? Et les pyramide d'égypte aligné avec orion et le sphinx regardant la constelation se levé MAIS IL Y A 12.000ANS!!! La construction de tel chef d'oeuvre se fait a l'apogé d'une civilisation, avant son déclin et sa disparition comme on a pu le voir avec les azteque et tehotihuacan. En effet les incas tel pachacutek ont construit leur palais sur "les anciennes cité ds dieux" dont tiwanaku est un des plus magnifique représentation de l'art des Néandertalien construit il y a plus de 12000ans aussi, tout comme les travaux de terassement et les pierre des fondation de machupichu qui differe de l'origine et de la conception vis a vis des couche suivante. Les Néandertalien au vu de leur us et coutume découvert jusqu'a lors étais un peuple organisé qui pratiquais le controle des naissance et possedais des connaissance en embryologie, en médecine, en rite funéraire et étais aussi des cavalier (l'étude de leur fracture la démontré) et pratiquais la chirurgie (un des crane avais été trépané, puis resolidifié afin de vidé un hématome soudurale). Et tout cela entre 60 et 75.000ans avant notre ere! Mais malheureusement c'étais une periode glaciere, le niveau des mere étais 122m plus bas que actuellement, ce qui degage de grande étendu de terre désormais immergé. Hors toute les cultutre et les civilisation (hormis les hitite, allez savoir pourquoi...) on fait leur ville et capital au bord d'un fleuve ou de la mer. Si les Néandertalien avais fait de même, toute leur cité serais désormais sous 122m d'eau ce qui frais qu'elles ne serais donc pas visible et encore pas découverte... Et les seul trace des ancienne ville ou monument Nendertalien construis dans les montagnes ou en altitude, ont ensuite été colonisé par l'homosapiens qui se les ai approprié effacant toute trace précédente. retrouvant alors le fait que les homme se soit émancipé de leur dieux (les neandertalien) pour créer leur propre monde a partir des connaissance des dernier néandertalien qui restais. Il se sont alors hybrider avec des humains (on en retrouve la trace dans notre génome, hormis chez les noir africains) créant aisni des ligné de fils des dieux comme les pharaon et autre grand leader des ancienne civilisation. Donc si on se base sur ces fait et sur la mythologie préhumaine de ces civilisation, au début l'homme etais l'esclave des dieux et a pris son indépendance lors du déluge. On devine donc que avant 12.000ans les Néandertalien avais du nous "domestiqué" a la maniere dont on le fais avec les animaux pour la réalisation de leur monument grandiose ou pour apparement même leur servir de repas tout comme nos animaux domestique... y'as 12.000ans il y eu la fonte des glace et la fin de l'ere glaciere, les cité Neandertalienne furent noyé, ils étais affaibli, l'homosapiens en a profiter pour se rebeller et exterminer les Neandertalien restant hormis quelqu'un qui les avaient aidé a "s'emancipé". Ce sont ces dernier qui ont permis l'essort des civilisation humaine en leur apportant les derniere tranche de leur savoir.. Créant ainsi des culte a leur image, qui au fur et a mesure du temps a évolué en les religion que l'on connais... Et c'est la ou ca deviens creepy... c'est des chose comme le satelite dark knight en orbite autour de la terre depuis 13.000ans! Et si en fait les pyramide n'étais pas une carte de la ou on viens mais la ou ils sont parti, ce qui est tout de même plus logique... Mais cela sous entendrais une techologie beaucoup plus avancé que la note actuelle et qui laisserais des traces... on peux voir justement il y a 75.000ans une augmentation des gaz a effet de serre notemment du CO2 a des taux proche de ceux actuel (argument des contre rechauffement climatique) suivie en -73.000 par un cataclysme, l'écrasement d'un astéroide sur une poche de magma en indonésie. La planete n'étais alors pas ce qu'on peux appeller quelque chose d'hospitalier... et l'espece humaine a faili etre exterminé a cette époque (on retrouve un tres fort goulot d'étranglement génétique) ce qui me laisse suposé que les Néanderthalien ont eux aussi du en prendre un coup deriere les oreilles, et ont donc lancé la possibilité de trouvé d'autre terre dacceuil que celle ci, vu le cataclysme. Jpense que cette explication est plus logique quand a la disparition d'un etre plus évolué et plus inteligent que nous que de penser juste pouf ils ont disparu comme ca... mais cela remet en cause tellement de chose comme toute les religion, la dominance intelectuel de l'humain, le fait qu'on soit une espece née en esclavage... tout ca ca fait beaucoup trop pour le peuple... et c'est maintenant que ca pue... surtout quand on voit que harvard en collaboration avec le max planck institut cherche une mere porteuse pour un embryon de néandertalien et que ce sont ces même université dirigé par rockfeller et rothschild ont bosser sur l'eugenisme en 1935... on est en droit de se poser la question de pourquoi les gens qui dirige le monde veulent faire renaitre nos ancien dieux qui nous considerais comme du betails? P.S.: merci @ Daiga jpari que @ pac75 est incapable de regarder 5min de ce documentaire (completement insoutenable) |
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pac75 |
Posté le: 6/12/2014 9:30 Mis à jour: 6/12/2014 9:40
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Citation : un geneticien evolutioniste qui c'est taper 16ans d'étude @ Fawkes3 Sans blague? et pendant toutes tes études on ne t'a pas appris à écrire le Français? tu te fous pas un peu de ma gueule tu fais une faute à presque chaque mot rien que dans la phrase que je viens de citer j'en vois 3 et je ne compte pas l’accentuation! Pour faire 16 ans d'études de génétique tu n'es pas obligé d'aller jusqu'au BAC et connaitre un petit peu l'orthographe tu les a commencé au CP tes études de génétique... |
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user141175 |
Posté le: 6/12/2014 9:47 Mis à jour: 6/12/2014 9:47
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@pac75: Non mais t'es sérieux?
l'orthographe? c'est tout ce que tu as dire!!!
j'hallucine, jparle 3 langue courament, ecris avec tantot un qwerty et tantot un azerty, le mec je lui explique toute une théorie sur l'évolution de l'espece et quesque t'es foutu de me sortir???
Mon orthographe! Mais va te pendre sombre crétin
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MrGii |
Posté le: 6/12/2014 9:56 Mis à jour: 6/12/2014 9:56
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Cette fois ça y est, ça dérappe....
Sortez les gants...
FIGHT !
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pac75 |
Posté le: 6/12/2014 10:02 Mis à jour: 6/12/2014 10:02
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Citation : j'hallucine, jparle 3 langue courament @ Fawkes3 Tu les écris pas alors...? :roll: |
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user141175 |
Posté le: 6/12/2014 10:07 Mis à jour: 6/12/2014 10:15
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 3/11/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
i could but i seriously doubt you understand a nothing dumbass!!! irrécupérable de connerie... ta vie toi tu l'ecris, c'est bien, ne sort surtout pas, continue a polluer internet mais pas irl et sinon sur le sujet t'as quoi a dire? rien? tu sais ce qu'il te reste a faire alors... P.S.: @ pac75 REPS: dans mes études ont ma surtout appris a penser hors des sentier battu et des limite imposé... tel que l'orthographe qui évolue lui même a fils du temps... tandis que toi ca se vois que ta eu ton brevet avec mention très bien à la dictée mais t'as du ensuite loupé ton CAP couturier... une license en lettre ancienne de la grèce antique antique avec des hommes tout nu qui se frotte? tes premiers émois en class? |
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Brisecous |
Posté le: 6/12/2014 10:36 Mis à jour: 6/12/2014 10:38
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 19/3/2007
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@Piooner : Conneries ? pas tant que ça. Les gens avec des petits moyens vont bien entendu se rabattre sur des produits de moindre qualité car moins cher. Mais surtout, le lobbying industriel va les persuader qu'après tout, c'est pas parce que c'est moins cher que c'est moins bon. On va les induire en erreur et par confort, parce que c'est plus rassurant de le penser, ils vont se laisser berner.
Tu n'as pas d'amis qui touchent le SMIC et qui mangent de la viande (de merde) tous les jours parce que c'est dans leurs habitudes, parce qu'ils ont été élevés comme ça ? Et qui consomment des produits transformés parce qu'on ne leur a jamais appris à cuisiner et à apprécier ça ?
Moi, j'en ai des amis comme ça. Ils gagnent moins que moi mais je suis sûr qu'ils dépensent plus que moi en nourriture. De quoi s'acheter des fruits et légumes de saison, 2 pavés de boeuf et un bon filet de poisson par semaine.
Ca s'apelle consommer différemment pour consommer mieux, plus en phase avec nos besoins réels plutôt que de ceux des industriels qui attendent de nous que nous consommions.
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quintus000 |
Posté le: 6/12/2014 11:25 Mis à jour: 6/12/2014 11:26
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@Fawkes3
Hé beh!
C'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd, étonnant comme théorie.
C'est un avis personnel ou il y a un courant de recherche dans cette voie là?
Mon frère est chercheur en archéo au cnrs, j'en discuterais avec lui je me demande ce qu'il en penserait ^^
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pac75 |
Posté le: 6/12/2014 11:25 Mis à jour: 6/12/2014 11:25
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 1/1/2009
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Citation : i could but i seriously doubt you understand a nothing dumbass!!! @ Fawkes3 Wrong! Fuck you asshole I'm english! mouuuuaaaaaahhh PS. Le vocabulaire évolue au fil du temps pas l'orthographe!  Citation : une license en lettre ancienne de la grèce antique antique avec des hommes tout nu qui se frotte? tes premiers émois en class? Et une petite touche homophobe...? tu cumules |
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quintus000 |
Posté le: 6/12/2014 11:30 Mis à jour: 6/12/2014 11:30
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 8/5/2008
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Bon pour le coup j'avoue que c'est déplacé, mais c'était peut-être une maladresse involontaire... :-? (ya pas un drapeau arc-en-ciel sur ton avatar perso lol) 3ème accord toltèque: "ne pas faire de suppositions" |
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DiiiiD |
Posté le: 6/12/2014 11:33 Mis à jour: 6/12/2014 11:33
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 10/12/2009
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@pac75
Remet toi en question.
Aux autres qui pensent que pauvreté = malbouffe
Vous êtes des pessimistes. Vous l'imaginez comment le futur? Des cancer et des maladies dû aux conditions extrême des animaux,des usines de plus en plus grandes pour répondre aux besoins de 7 bientôt 8 milliards d'habitant? On continue comme ça alors? Dans votre société utopique les pauvres mangent de la viande de basse qualité et c'est leur seule alternative?
Je vous pose la question.
ps: je précise vu que je me suis pas mal emporté sur ce topic que je ne suis pas végétarien. En revanche je suis respectueux de la vie de l'animal, et je n'en mange pas à tous mes repas, loin de la. Vous me direz il n'y a pas de belle façon d'abattre un animal, et c'est pourquoi nous ne devrions pas abusé de leur chair, mais la respecter. L'homme est le roi des animaux, qu'il s'agisse en bon roi et pas en pourri gâté.
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pac75 |
Posté le: 6/12/2014 11:55 Mis à jour: 6/12/2014 11:55
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 1/1/2009
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ DiiiiD Mais moi aussi! que tu me crois ou non je respecte la vie animal toutes les vies! Je suis par exemple un farouche opposant à la peine de mort et je sais la préciosité de la vie, je trouverai toujours triste et dégueulasse de prendre une vie même pour la bouffer, mais, je fais passer l'être humain avant les animaux. Spéciste? si tu veux.. Pour la viande et les pauvres, ben oui.. quand tu habites en ville et que tu as des enfants à nourrir tu achètes de la viande bas de gamme tu ne vas pas sur les marché bios et équitables... Et tout le monde n'a pas l'esprit éclairé ni forcément le temps pour se poser des questions sur une autre alimentation. Citation : Bon pour le coup j'avoue que c'est déplacé, mais c'était peut-être une maladresse involontaire... (ya pas un drapeau arc-en-ciel sur ton avatar perso lol) @ quintus000 Mais y'a pas besoin d'être gay pour être choqué par l'homophobie... |
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quintus000 |
Posté le: 6/12/2014 12:08 Mis à jour: 6/12/2014 12:08
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 8/5/2008
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@pac75
C'est pas ça, c'est que perso l'idée de le prendre comme ça ne me serait pas venue.
Après j'suis pt'être un bisounours hein lol
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Povidone |
Posté le: 6/12/2014 12:36 Mis à jour: 6/12/2014 12:36
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/12/2013
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Je m'en fou totalement, je suis d'ailleurs en train de préparer des ailes de poulet provenant probablement de ce type d'élevage
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Kirbytom |
Posté le: 6/12/2014 13:16 Mis à jour: 6/12/2014 13:16
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Dalmatiens  ![]() Inscrit le: 8/3/2012
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Je vais reprendre un peu ce qui s'est dit auparavant mais oui, de mon point de vue de pseudo-éxologue, cette vidéo est comme beaucoup de vidéo américaine sur l'environnement, rien de moins qu'un autre coup de communication/marketing très bien mené. Mais la vérité est que ce type d'élevage existe en grande quantité en france (pour en avoir visité plusieurs) et ce n'est pas les pire loin de là. Ici on parle d'elevage semi-intensif puisque les poulets sont à meme le sol. Pour la production d'oeuf vous avez de l'elevage intensif pur et dur où les poulets se retrouvent dans de minuscules cages, entassés et avec des conditions d'hygiènes pires. Alors par contre OUI, les mesures d'hygiènes entre la france et les etats unis n'ont rien à voir, car en france elles demeurent beaucoup plus strictes (allez à KFC ou à mcdo aux states et revenez en France après, vous verrez la différence ^^). Et bien qu'en france on utilise pas de poulets OGM et que les litières sont beaucoup mieux entretenues vous verrez toujours des poussins malades et des poulets malformés...bah oui sur 15000 à 20000 individus tout le monde ne va pas bien c'est normal.
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chbenz |
Posté le: 6/12/2014 14:40 Mis à jour: 6/12/2014 14:40
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 30/7/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
[Compte supprimé]
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Nithril |
Posté le: 6/12/2014 16:12 Mis à jour: 6/12/2014 16:12
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 31/8/2005
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@Fawkes3 tu me sembles surtout un bon mytho plus qu'un scientifique au vu des théories que tu transformes en réalité, de ton orthographe et de ta manière de t'exprimer.
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betabong |
Posté le: 6/12/2014 16:51 Mis à jour: 6/12/2014 16:51
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 21/1/2013
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Moi il y a bien une chose que j'ai pas très compris.. Les bouffer de l'herbe c'est quoi votre problème? Vous parlez de la respect de l'environement, d'animaux, respect de la nature etc. etc. Mais bordel avant de parler de tout ça, respecter d'abord l'humain et arrêter d'essayer de changer les autres parce-que vous croyez que vous êtes meilleur que les autres, ce que vous faites et meilleur. Vous vous trompez complètement si moi ou un autre veux manger de la viande (pas ce genre comme dans la vidéo j'espère) c'est notre droit vous n'avez pas à ouvrir votres gueule pour nous parler de 195.000 ans en arrière ils mangaient pas (ou pas) de viande.. Ils se mangaient entre ou j'en sais quelle comparaison de merde... Il y a (191.476 ans) en arrière ils baisaient entre frères et soeurs, avec des poissons, avec des phosile de dinaseur etc maintenant vous fêtes pareil queux ??? Mais regardez vous, vous n'avez pas de couleur vous êtes comme des koala, lent et inefficace. Vous êtes des adultes avec des corp d'enfants. Je ne veux pas q'un jour mon fils devient comme vous. Vous voulez que votre fils devient comme eux ??? Alors tout ensemble "touche pas à mon steak espèces de bouffer de champignon" et casse toi vivre dans une grotte. Voilà toute ma haine vidé ( désole pour l'orthographe et les fautes) |
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Daiga |
Posté le: 6/12/2014 17:18 Mis à jour: 6/12/2014 17:18
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@betabong : Parce que tu t'es reproduit ? Ca fait peur...
Aucun temps à perdre à essayer de communiquer avec des individus de ton espèce. On sent typiquement le bon gros arriéré bien campé sur ses positions de merde et qui cherchera jamais à sortir de son inculture.. pathétique.
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NogardRevlis |
Posté le: 6/12/2014 17:58 Mis à jour: 6/12/2014 17:58
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 6/12/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@betabong
Putain je plains ton gosse ! :-?
@pac75
Tu suintes la haine, le dégoût et l'ignorance. Tu es toxique !
Les arriérés comme vous on devrait les pendre lentement. Ou mieux encore, bouffer ce qui peut l'être et transformer le reste en composte, là au moins vous seriez un peu utile. :roll:
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pac75 |
Posté le: 6/12/2014 18:16 Mis à jour: 6/12/2014 18:16
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Citation : Moi il y a bien une chose que j'ai pas très compris.. Les bouffer de l'herbe c'est quoi votre problème? Vous parlez de la respect de l'environement, d'animaux, respect de la nature etc. etc. Mais bordel avant de parler de tout ça, respecter d'abord l'humain et arrêter d'essayer de changer les autres parce-que vous croyez que vous êtes meilleur que les autres, ce que vous faites et meilleur. Vous vous trompez complètement si moi ou un autre veux manger de la viande (pas ce genre comme dans la vidéo j'espère) c'est notre droit vous n'avez pas à ouvrir votres gueule pour nous parler de 195.000 ans en arrière ils mangaient pas (ou pas) de viande.. Ils se mangaient entre ou j'en sais quelle comparaison de merde... @ betabong Ton commentaire est un peu violent mais je suis globalement d'accord avec ce que j'ai cité. Et le problème est bien là, ils sont persuadés d'avoir raison mais il n'y a pas une vérité, j'ai des convictions mais aucune certitudes, contrairement aux donneurs de morale. A cause des ces comportements on assiste depuis un moment à un totalitarisme vert, qui condamne et conspue tout ceux qui ne pensent pas comme eux. Si tu consommes pas bio tu détruis la planète, si tu manges de la viande tu détruis les espèces, si tu prends l'avion tu pollue l'atmosphère, si tu es pour le nucléaire je te balance un cocktail Molotov dans la gueule... etc en plus d'être complètement con c'est surtout contre productif, et à force de me faire la morale... mais FUUUCK!! Vous pouvez gesticuler et faire des sommets internationaux on ne reviendra jamais en arrière c'est impossible, vous pouvez juste vous pourrir la vie pour avoir bonne conscience, mais sans moi! |
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betabong |
Posté le: 6/12/2014 18:22 Mis à jour: 6/12/2014 18:26
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ pac75 Je te comprends et je vois les choses comme toi mon cher. @ Daiga : Je ne vois pas le rapport avec l'inculture. Si j'ai envie de manger de la viande c'est mon problème non? pourquoi tu ouvres ta gueule? Et qu'est-ce qu'il ta fait ce méchant taureau quand tu avais 6 ans ? :lol: @ NogardRevlis : Je crois que ta trop fumer de l'herbe sale hippie de merde, c'est toi qu'on devrait pendre par les couilles. Et moi je plains ton papa il aurait du venir dans la bouche à ta maman. |
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user116957 |
Posté le: 6/12/2014 18:42 Mis à jour: 6/12/2014 18:42
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/4/2011
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Et après ils viennent nous faire chier avec notre foie gras... Balaye ton pas-de-porte l'Américain !
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watedafeuk |
Posté le: 6/12/2014 19:12 Mis à jour: 6/12/2014 19:12
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 7/11/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
le fait que ce soit un éleveur qui fasse lui-même ça donne tout à coup tellement plus de sens à ces aberrations...
.. mais juste, please, pas de musique mélo-dramatique, c'est inutile.
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user141175 |
Posté le: 6/12/2014 19:47 Mis à jour: 6/12/2014 19:47
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 3/11/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ quintus000: volontier, oui pour l'instant c'est une théorie novatrice (le fait de dire qu'on étais les esclaves des Néandertalien, ca c'est MON interprétation avec tout ce que j'en ai déduit mais il est vrai qu'ils ont retrouvé des reste d'homo sapiens sur des dent de néandertalien). En tout cas, si ton frère est interessé pour discuter de ca, ca sera avec plaisir, hésite pas a me demander mon skype en MP si il est ok @ Nithril: -Master de biochimie biologie cellulaire et moléculaire a l'UFR de besancon -Master de génétique, cellule, devellopement évolution a ParisXI (orsay donc non je n'habitais pas paris) spé génétique évolutive -Maitrise et doctorat de biologie moléculaire spécialité longévité et oncologie -stage au CNRS longevité et vieillissemnt -stage a l'institut pasteur genomique humaine -stage a l'inserm sur l'angiogénese pathologique -stage au centre de recherche contre l cancer de montréal -stage au centre hospitalier universitaire de Montréal Tu veux aussi les nom des labo et les adresse mail pour leur demander? Ah ca te choque que je puisse parler comme vous et fasse des fautes? Bah tu vois c'est la ou je vois la limite d'esprit étriqué comme toi et pac75. Ls choses ne sont pas immuable @ pac75: Depuis 1990, de nouvelles règles d'orthographe sont recommandées par l'Académie française. WRONG ASSHOLE Citation : ouais ok donc tu l'avoue... ca serais aussi pas mal vu, tu avouerais etre raciste et sexiste... Ben tu sais quoi, je suis pas especiste, alors encore moins raciste ni sexiste... Je vois pas pourquoi une raclure comme toi aurais le droit de vivre, et pas un poussin. Perso si on me laisserais le choix, jte buterais toi et jte boufferais, ca ferai suremen plus de bien a la planete et aux autres humain que de bouffer un pauvre poussin inocent. En attendant jt'ai démonté ta théorie qu'on a toujours mangé de la viande, t'as pas moufter la... quand a ta rangaine: les pauvres ont le droit de se payer de la viande bon marché donc vive les elevage en batterie? Alors je vais t'expliquer: 5kg de patate 5euro 5kg de viande 200euro => t'es pauvre tu mange pas de viande vraiment plus facile comme solution, et tu vis tres bien sans manger de viande, aucune carence au contraire! les viandes contienne des maladie, du cholesterol, des antibiotique et tout un tas de saloperie néfaste a la santé et en plus il faut tuer pour manger de la viande mais regarde les 1h35 de cette video, jt'écoute ensuite faire tes belle théorie spéciste: jpari que tu peux même pas regarder 5min... pourtant ta viande elle viens de la, alors regade bien se documentaire et reviens sortir tes théorie de merde |
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user141175 |
Posté le: 6/12/2014 20:21 Mis à jour: 6/12/2014 20:23
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 3/11/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ betabong: toi t'es con... et vu que ta vidé ta haine, je vais vidé la mienne, ok? donc tu connais jared leto? un oscar, des dizaine de film, un groupe de musique, des opérations caritative (notament pour la croix rouge) = 100% Vegan tu connais natalie portman? un oscar elle aussi de nombreuse action humanitaire, et de nombreux film. Elle est végétarienne depuis l’âge de 8 ans tu connais Anthony Kiedis? le chanteur des Redhotchilipeper, le gars qui hurle et saute partout et lui aussi vegan. tu connais l'étoile montante de la boxe us Cam F. Awesome? lui aussi vegan vu qu'il y en a des milliers, jte laisse consulter la liste: Liste des vegans connusdonc t'es préjugé a la con: Citation : Mais regardez vous, vous n'avez pas de couleur vous êtes comme des koala, lent et inefficace. Vous êtes des adultes avec des corp d'enfants. tu vois t'es qu'un con! tu cherche même pas a savoir si ce que tu dit est vrai! des acteur réputé, des boxeur, des chanteur, des scientifique qui ont réussi leur cariere tout en étant vegan, comme quoi ta connerie de merde c'est du bullshit. C'est exactement le même procédé que les homophobe, les raciste etc... zavez peur de ce que vous connaissez pas Les animaux sont des être pensant, aimant et réfléchi, comme l'humain, voir plus que l'humain quand je vois des con comme toi et pac75. Je vois pas de quel droit ca serais normal de les tuer pour se nourrir et ca ne serais pas normal de buter des parasite tel que vous! Mais un jours, vous verrez a force de rien écouter, les gens se radialise et venez pas vous plaindre si un jour on en viens a poser des bombe dans les boucherie! C'est a cause de con comme vous que les choses vont mal qui veulent pas sacrifier un peu de leur petit plaisir pour le bien global. Moi je, moi je, moi je... c'est tout a part regarder votre petit nombril et ecrire en un joli orthographe zetes meme pas foutu d'avoir une reflexion critique et empathique. Jt'aurai en face de moi, jte montrerai ce qu'un vegan a dans le ventre sombre crétin!!! mais tu tu ferai comme les autres, tu fermerai ta gueule de frustré de la vie... parceque non seulement au vu de ta reflexion tu as un QI approchant l'hydrocéphalie mais surement aussi un physique de bonhomme michelin. voili voilou... c'est vrai que ca fait du bien de dire aux cons qu'ils le sont dans leur propres termes... P.S.: en passant abruti fini, les homme n'ont jamais vécu en même temps que les dinosaures qui se sont éteint il y a 65milions d'année lors de l'impact de l'astéroid d'iridum a chicxulub |
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pac75 |
Posté le: 6/12/2014 20:25 Mis à jour: 6/12/2014 20:26
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 1/1/2009
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Citation : Alors je vais t'expliquer: 5kg de patate 5euro 5kg de viande 200euro => t'es pauvre tu mange pas de viande @ Fawkes3 "t'es pauvre tu mange pas de viande" Espèce de fasciste! c'est toi qui es dangereux t'as jamais pensé au suicide? Gros mytho tu nous balances tes pseudos études alors que tu es incapable d'aligner trois mots sans faute d'orthographe après trois masters... tes masters tu les a fait en regardant Jurassic Park oui! Citation : c'est une théorie novatrice (le fait de dire qu'on étais les esclaves des Néandertalien, ca c'est MON interprétation avec tout ce que j'en ai déduit mais il est vrai qu'ils ont retrouvé des reste d'homo sapiens sur des dent de néandertalien) Aaaaarf! TON interprétation "novatrice" personnelle qu'on était les esclaves des néandertalien? bien sur... T'as proposé tes "interprétations" à Nature? tu pourrai révolutionner la science petit A te lire à mon avis tu dois avoir dans les 15 ans, seul et tout moche, collé sur internet toute la journée à t'inventer une vie pendant que ta mère te gueule dessus pour ranger ta chambre... je dois vraiment pas être loin |
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user141175 |
Posté le: 6/12/2014 20:40 Mis à jour: 6/12/2014 20:43
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 3/11/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ pac75: pitoyable a ton image... tu veux mon skype et jte fait une visite guider de mon labo avec mes diplome affiché dans mon bureau? abrutis... en passant, je n'ai pas publier dans nature, mais dans cell et pas sur le sujet effectivement... mais comme tu le sait quand tu sumet u papier, tu le fait quand il est terminé, ce qui n'est pas encore le cas... mais vu que tu aime Nature, tiens voila un es article dont je me suis inspiré: Article Naturevu que tu parle anglais, jte conseil aussi d'aller sur pubmed et de taper neandertal genome ou genetic, tu aura une multitude d'article passionant qui vont t'instruire sur les derniere découverte que tu semble manifestement ignoré... oh et pis merde, j'ai rien a prouver a un trouduc... c'est bon j'arrete cette discuton stérile avec un abruti fini... j'ai l'impression de me rabaisser plutot qu'autre chose a te répondre... P.S.: jte rassure, j'utilise un correteur d'orthographe et jm'aplique quand je redige... la je suis sur koreus avec de sombre abruti dans ton genre alors jm'en tape total... |
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quintus000 |
Posté le: 6/12/2014 20:54 Mis à jour: 6/12/2014 21:02
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@pac75
Il y a une différence entre vouloir imposer une idéologie, et débattre sur des faits.
Je ne vois personne essayer d'enlever un steak de ton assiette, et ce serait mal venu de faire la morale quand quelques années en arrières on mangeait comme toi.
Moi quand je débat, c'est pour éveiller les consciences, les gens sont libre de leurs choix. J'attends la même chose de mes interlocuteurs, et je réfléchis bien aux points de vues des autres car je sais pertinemment qu'en ayant eu la même vie, j'aurais probablement fait les mêmes choix, on ne naît pas si différents.
Mais il vaut mieux faire un choix en pleine conscience, que de le faire dans l'ignorance.
Quel qu'il soit.
Le fait est que si tout le monde était parfaitement renseigné sur ce sujet, plutôt que de vivre dans l'ignorance dans laquelle nos maîtres nous enclavent, on pourrait apporter un véritable changement.
Après pour cela, il faudra dépasser l'ego. Ce ne sera pas une mince affaire, mais probablement notre prochaine étape dans l'évolution. (voir "Nouvelle Terre" de Eckhart Tolle).
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Nithril |
Posté le: 6/12/2014 21:02 Mis à jour: 6/12/2014 21:02
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 31/8/2005
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@Fawkes3
Je ne mets pas en doute tes diplômes.
Tu parles comme une personne accoudée au comptoir d'un bistrot, énonçant des hypothèses (qui pour certaines sont très très incertaines) comme des faits, faisant dans le sensationnel, et allant même jusqu'à dire que les autres ne cherchent pas au bon endroit (con qu'ils sont).
Le fait que tu parles "comme nous" tout en mettant en avant tes études et diplômes scientifiques ne me choque en rien. Au contraire, cela montre juste que ton propos n'est en rien scientifique et que tu as besoin de la justification de tes diplômes pour asseoir tes propos.
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user141175 |
Posté le: 6/12/2014 21:28 Mis à jour: 6/12/2014 21:28
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 3/11/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ Nithril: ca s'appelle de la vulgarisation, le but est d'etre compris par tous, pas seulement par les plus éclairé, ca s'appelle l'élitisme ca... jpourais te dire: la mutation de p53 au niveau du codon d'initiation entrain l'oncogénése de la cellules qui, avec une mutation du gèene VEGF (vascular endothelium growth factor) entraine un cancer de type2 invasif. Hors l'utilisation d'IP6 (inositol hexakisphosphate) induit l'autophagie de ces cellules en type2 et renormalise les cellule de type1 prévenant donc le cancer au niveau cellulaire mais sur le modele animal, on c'est aussi appercu que les souris sous alimentation riche en ip6 (dans leur eau) ne dévelloppais pas de cancer et vivais 250% plus vieille. Et la ca va parler a personne... tout le monde aura décroché avant la fin... et encore jteparle pas de l'IP6K2 responsable de la pyrolise en IP7 qui serais le réel responsable de cette effet... Jm'en suis bien rendu compte lors de ma présentation au congres mondiale de chirurgie des effet de l'IP6... j'ai eu beau mettre de jolie image de protéine en cqscade et de montré et d'expliqué clairement les vois d'action de l'IP6, y'as eu 5 tres longue seconde de batemment entre la fin de ma présentation et les applaudissement... j'ai même vu un corbeau passé derriere ma tête pendant ce temps |
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Taarsha |
Posté le: 6/12/2014 22:15 Mis à jour: 6/12/2014 22:24
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@quintus000
Le problème avec "vous", c'est que vous commencez toujours le débat par des insultes et des attaques personnelles. J'ai lu 1/5 des commentaires ( surtout les premiers ) et vous insultez et rabaissez les gens comme si vous étiez supérieurs.
Vous êtes qui pour nous juger comme cela? Vous avez fait quoi dans votre vie ? Parce que le temps que vous perdez à insulter des gens sur internet le soir pourrait être utilisé à bon escient, et même pour votre cause.
L'horreur des abattoirs et les conditions de vie qu'implique l'exploitation de masse sont indescriptibles, mais votre attitude l'est tout autant. Ce n'est pas en insultant des gens que vous changerez les choses.
Bonne soirée.
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quintus000 |
Posté le: 7/12/2014 0:10 Mis à jour: 7/12/2014 0:29
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ TaarshaPourrais-tu m'indiquer où j'aurais insulté ou attaqué personnellement quelqu'un? Dans la mesure du possible je ne juge pas (et quand je le fais, je sais pertinemment que c'est une erreur), et je ne me considère absolument pas comme étant supérieur à qui que ce soit ici. Je te ferais simplement remarquer que par contre, ta formulation: Citation : Vous êtes qui pour nous juger comme cela? Vous avez fait quoi dans votre vie ? Parce que le temps que vous perdez[...] Pour le coup ca ressemble déjà plus à une attaque personnelle non? (je ne le prends pas mal pour autant bien sûr pas de souci) |
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quintus000 |
Posté le: 7/12/2014 0:26 Mis à jour: 7/12/2014 0:39
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 8/5/2008
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Le seul "gros mot" que je recense dans tous mes commentaires c'est dans le premier qui est par ailleurs uniquement humoristique et a d'ailleurs volontairement été posté barré et où je ne vise personne en particulier, avant même d'avoir eu un débat quel qu'il soit, en disant "sujet sensible! utile pour recenser les cons inconscients! (et avec un smiley qui rigole en prime)) Donc je ne pense pas que tu parles de ça? (Celui-ci ne vise d'ailleurs aucune des personnes avec qui j'ai dialogué, parce que ce sont des personne qui, si elles ne partagent pas mon avis, ont au moins la volonté d'exprimer leur opinions et ça m'intéresse; par contre pour des commentaires comme [ahah j'men bas les couille qu'on torture des bêtes!] là oui ça pourrait éventuellement s'appliquer Mais c'est pas non plus condescendant...:-D) ...pour te dire, je considère qu'un débat où on s'insulte amène de la division entre les parties, et donc rend immédiatement toute reflexion impossible en nous coupant la possibilité de nous mettre à la place de l'autre, donc je ne comprends pas vraiment pourquoi tu me cibles en disant ça. |
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user141175 |
Posté le: 7/12/2014 3:53 Mis à jour: 7/12/2014 3:58
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 3/11/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@Taarsha: Je peux etre englobé dans ton "vous" et je tiens a te donner justement une explication...
si tu prend le temps de reprendre mes messages précédents, tu verra que en fonction de l'individu je change ma maniere de lui parler. Ce n'est pas une question d insulte et d'attaque personnelle nullement...
regarde l'exemple de cet abrutis consanguin de pac75. Regarde le insulté tout ceux qui arrivent et ne pense pas comme lui, et vois ensuite le message haineux et rabaissant que je lui ai ecris.
Ouais je ne fais juste que remettre les choses a leur place en m'exprimant de la même maniere que lq personne a qui je m'adresse...
est-ce que ca fait de moins quelqu'un de superieur ou de leur egual justement?
Apres je ne sais pas si c'est la solution la plus inteligente mais c'est la plus éfficace... car comme tu le dit si bien, y'en a certain ca servira a rien de toute maniere, alors oui les insulté a leur maniere est un pietre defouloir mais cela permet aussi de temporiser les choses irl et de me remettre moi même en question.
Ce qui fait que je juge, c'est effectivement le fait que je sais que les animaux ont des émotions, des réflexions, des sensations au même titre que les hommes. Et au vu que le meurtre et le canibalisme est jugé chez les hommes tres severement, je me permet juste de faire une simple transposition, me permettant ainsi de juger comme vos lois l'indique a ce niveau la, les gens incapable d'empathie car trop égoiste et egocentrique...
mais juste pour te retourner la question:
Et vous, qui êtes vous pour avoir le droit de vie et de mort sur des etres vivant dans le simple but d'assouvir un simple plaisir gustatif?
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betabong |
Posté le: 7/12/2014 3:58 Mis à jour: 7/12/2014 3:58
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 21/1/2013
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@Fawkes3 c'est cool tu as le droit de parler de tes frustrations, la haine etc. Ecoutes déjà tu n'a pas le sens d'humour quand j'ai dis baiser avec les phosiles de dinasaur et les poissons c'était ironique au cas ou ton petit cerveau n'avait pas compris. Apparemment tu mélange tout.. à nous parler de tes p7 k9 ak47 en s'en brenlle si jamais! Je vais entrer dans ton petit jeux vu que je peux me permettre de perdre mon temps ces temps ci et j'aimerais voir ton labo, les diplômes accroché au mur et le reste vu que tu nous a proposé si gentillement car j'ai des doutes sur tes dire et je pense que tu joue à un personnage avec nous a t'inviter une vie, tu crois que tu es supérieur à nous.. j'aimerais t'envoyer mon Skype comme tu la mentionné plutôt et voir ce que tu peux me montrer.
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user141175 |
Posté le: 7/12/2014 4:07 Mis à jour: 7/12/2014 4:07
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 3/11/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ betabong: C'est le weekend, je ne suis pas au travail, sinon je ne passerais pas mon temps ici ^^ mais je t'invite a me demander mon skype par mp, mes diplome sont la juste a coté de moi, jte les montre un a un si tu veux concernant l'ironie... tu as remarquer le "P.S.:" suit la phrase j'arrete cette discution? pourquoi serais tu le seul a faire de l'ironie? n'ai-je pas le droit d'en faire sur ta propre ironie? ou tu ne l'aurai pas décelé? t'es peux etre pas bien malin mais quand même jte prend pas pour un con a ce point... en tout cas... merci beaucoup pour ca: Citation : à nous parler de tes p7 k9 ak47 en s'en brenlle si jamais @ Nithril: CQFD |
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betabong |
Posté le: 7/12/2014 4:50 Mis à jour: 7/12/2014 4:50
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 21/1/2013
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ Fawkes3 : Voila jai fais la demande de skype par m.p Si tu as le droit de faire de l'ironie sur la mienne mais à lire c’était pas si ironique que ça.. On peux continuer à jouer avec les mot si tu veux : j'ai bien dit fossile de dinosaure (même si javais écris faux) donc même de notre époque il est techniquement possible de mettre son pénis dans les ose-ment d'un dinosaure même si ils ont disparue depuis des millions d’année les hommes peuvent baiser des dinosaure c'est possible donc ce que tu dit ne tiens pas la route. (ça c’était de la bonne vielle ironie Mais de rien . |
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user141175 |
Posté le: 7/12/2014 5:21 Mis à jour: 7/12/2014 5:21
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 3/11/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ betabong: skype envoyé en mp euh alors la... ca s'appellerais comment comme pratique sexuelle? de la dinonecrophilie? de la fossilophilie? Ils auront le droit de se marrier eux aussi? |
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Nithril |
Posté le: 7/12/2014 8:37 Mis à jour: 7/12/2014 8:37
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@Fawkes3
CQFD que tu réponds à coté de la plaque.
Tu ne pratiques pas de la vulgarisation scientifique mais de la vulgarisation de comptoir.
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pac75 |
Posté le: 7/12/2014 9:43 Mis à jour: 7/12/2014 9:43
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Citation : regarde l'exemple de cet abrutis consanguin de pac75. Regarde le insulté tout ceux qui arrivent et ne pense pas comme lui, et vois ensuite le message haineux et rabaissant que je lui ai ecris. @ Fawkes3 C'est définitivement toi le plus agressif, le plus insultant et le plus vulgaire. Lorsqu'on est à ce point haineux et injurieux c'est que les arguments sont bien pauvres, tu te défoules avec l'insulte car tu n'as pas grand chose à dire... à part nous sortir tes "masters" comme si ça nous en mettait plein la vue (mon pauvre, un peu d’humilité tu ne sais pas quelles études ont fait ceux à qui tu t'adresses) et nous expliquer en 3 lignes que selon ta "théorie novatrice" personnelle nous aurions été les esclaves des néandertaliens on appréciera, petit chercheur à 2 cents... Citation : C'est le weekend, je ne suis pas au travail, sinon je ne passerais pas mon temps ici ^^ Ah bon? quand tu ne travailles pas tu passes ton temps sur Koreus? je suis sur que Yves Coppens fait la même chose Citation : mes diplome sont la juste a coté de moi, jte les montre un a un si tu veux :) Aaaarf mais arrêtes avec tes "diplômes" on s'en fout de tes diplômes exprime toi et essaie de convaincre sans nous soûler avec tes pseudo études et masters (!!) tu te ballades avec tes diplômes sous le bras quand tu montes à la ville? tu les prends avec toi quand tu es invité quelque part? si ça t'arrive... Citation : Tu ne pratiques pas de la vulgarisation scientifique mais de la vulgarisation de comptoir. @ Nithril C'est mon sentiment depuis le début, il nous coure après avec ses diplômes en insultant tout le monde et conspuant les mangeurs de poulets, pathétique...  @ Fawkes3 Nous sortons faire les courses pour le déjeuner, je vais acheter un bon rôti de bœuf d'une vache bien grasse et je le boufferai à ta santé! Essaie un peu la viande les protéines te feront peut-être du bien triple buse! |
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Daiga |
Posté le: 7/12/2014 12:21 Mis à jour: 7/12/2014 12:21
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Le truc que vous semblez avoir du mal à comprendre, c'est que pour les gens comme "nous" (pas nécessairement les vegans mais ceux qui se préoccupent un tant soit peu du bien être animal), la barbarie et la cruauté qui se déchainent sur les animaux nous interpellent autant que les atrocités qui ont eu lieu pendant WW1 WW2, la traite négrière et tout ce qui s'y assimile.
Donc forcément, aujourd'hui, quand j'entends des demeurés avoir un discours hyper raciste / xénophobe / homophobe et j'en passe ça me/nous révulse et je me dis que ces gens sont des cons finis qui ne savent pas réfléchir. C'est un manque de respect total envers l'humanité en général, ça déchaine les passions et face à des gens butés, campés sur leurs positions aberrantes qui en plus se mettent à rabaisser de manière hautaine ceux qui ne pensent pas de la même manière, à un moment, les insultes fusent.
C'est exactement le même procédé en ce qui concerne les animaux. Ca me / nous révulse autant que ce que j'ai cité précédemment.
On ne peut être qu'interloqué -et le mot est faible- face à des réflexions médiocres et malsaines qui visent à considérer l'animal comme un pur produit de consommation mis à notre disposition.
Qu'on se le dise, je n'ai rien contre le fait de manger de la viande, c'est le manque de respect, la consommation à outrance et les méthodes d'exploitation / d'élevage qui me choquent. Sans parler du fait que les gros lobbys sont totalement parvenus à vous faire rentrer dans le crâne que viande = salade.
La consommation de viande devrait rester une occasion plus que rare et on devrait avoir à l'esprit qu'on a participé à ôter une vie lorsqu'on en consomme.
"Tant qu'il y aura des abattoirs, il y aura des guerres" Léon Tolstoï
Citation qui date d'il y a plus d'un siècle.. En bref, rien de nouveau et le changement ... c'est pas pour maintenant..
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user141175 |
Posté le: 7/12/2014 17:50 Mis à jour: 7/12/2014 17:50
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 3/11/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ pac75: tu veux jouer et argumenter? très bien Citation : @phytus Et tu dis quoi toi? y'a pas d'idée dans ce que tu écris? tu penses quoi? Citation : @DiiiiD Réfléchis un petit peu Citation : Citation : @quintus000 Là tu dis absolument n'importe quoi!
Est ce que parce que tu es à court d’argument ou tu es vraiment idiot? Et je ne fais que reprendre les message sur ce post... Tu soulignera le fait que tu insulte 4 personnes... Moi je n'insulte que la personne qui insulte, c'est a dire toi... Ensuite passons aux arguments que tu dit bien pauvres: Citation : Tu dis absolument n'importe quoi, quant à l'âge des hommes homo-sapiens et leur régime alimentaire c'est tellement stupide qu'on est immédiatement découragé de te répondre il est ou l'argument la? tu dis juste ton opinion en m'insultant... Citation : Alors tu saura que les scientifique ont fais des test sur les dents d'homo sapiens d'il y a 40.000ans. Et ben tu sais quoi? Aucune trace de viande, que des fruit et des vegetaux...
Parcontre sur des dent de Neanderthal daté de 75.000ans, ils ont retrouvé des trace de viand cuite et d'amidon cuit. Il se faisais des tartine de paté pendant qu'on broutais l'herbe... des trace de viande ont aussi été retrouvé sur les dent de homo heidelbergensis ce qui est interessant c'est la provenance de cette viande:
chez hedelbergensis, uniquement des traces d'homo et principalement hedelbergensis... ouais il se mangeais entre eux expliquant leur disparition...
chez neanderthal, on retrouve du gibier, du poissons, des animaux d'elevage et de l'homo sapiens.
Donc y'as 75.000ans, on broutait de l'herbe pendant que Neanderthal nous chassais... voila moi mon argumentaire? il est ou le tiens? ah facile de s'attaquer a la personne plutot qu a ses argument quand on en a aucun... de tuote maniere tu va encore insulté ma personne sans même me connaitre... ce que toi même tu décrie allegrement... Mais d'ailleurs tiens c'est quoi tes diplomes pour passer toute la semaine sur koreus tu dois surement etre encore un chomeur qui a tout appris en lisant des article sur internet... Citation : Tu dis absolument n'importe quoi, quant à l'âge des hommes homo-sapiens et leur régime alimentaire Citation : Comme l’homme mange de la viande depuis plus de 2 millions d'années Maintenant je t'invite acontredire ce fait: Les recherches en paléoanthropologie, ainsi que des études en génétique consistant en des comparaisons de l'ADN mitochondrial et du chromosome Y entre différentes populations humaines actuelles6 aboutissent à l'idée que la population humaine originelle se situait en Afrique, il y a approximativement 200 000 ans. Cette estimation est très approximative et s'avère mise en question par des découvertes archéologiques récentes. Alors s 'il te plait, tu n'es même pas foutu de savoir que l'humain existe que depuis 200.000 mais tu pense 2millions d'années... Et apres tu veux me faire croire que tu sais quelquechose? la bonne blague... tu te rend compte de ta connerie faramineuse? t'es juste un vieux troll d'internet sans connaissance... un pseudo expert de la connerie qui véhicule de la merde en barre du a son inculture... @ Nithril: Au vue que jt'ai dit que je m'adaptais a mon auditoire, si tu te traite toute seul de pillier de comptoir ca te regarde... mais si tu savais un minimum lire et comprendre, tu n'aurais surement pas faite cette remarque t'inférioisant a ce point... m'enfin... toi aussi tu t'attaque a moi et non pas a mes aguments car comme pac75 La vérité vous dérange |
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pac75 |
Posté le: 7/12/2014 19:16 Mis à jour: 7/12/2014 19:16
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Citation : des hommes tout nu qui se frotte? tes premiers émois en class? Citation : 5kg de patate 5euro 5kg de viande 200euro => t'es pauvre tu mange pas de viande Citation : tu dois surement etre encore un chomeur qui a tout appris en lisant des article sur internet @ Fawkes3 Pauvres, chômeurs, homosexuels... On voit bien le personnage, tu es un petit facho doublé d'un homophobe, méprisant et prétentieux, tu es quelqu'un de détestable ton père aurait du se retenir... Tu n'es même pas pitoyable c'est au dessus de cela tu es si hargneux et mauvais qu'on a juste envie de ne surtout pas connaitre une sous-merde comme toi, le genre de sale type dont on a envie de protéger ses proches. J'espère que tu n'as pas l’intention de te reproduire, si c'est fait pauvres gosses! la Terre est déjà bien remplie de personnes dans ton genre, tu pollue! Tu peux répondre si ça te chante je te garantis que je ne te lirai pas car je me sauve vraiment de ce topic tout sent mauvais chez toi, ce que tu dis est nauséabond avec un relent de vert-de-gris... Et le peu que je lis de travers de tes bafouilles pique vraiment trop les yeux c'est épouvantable d'écrire comme ça... (PS. Réponds comme ça tu auras le dernier mot ça doit être important pour toi..) |
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user141175 |
Posté le: 7/12/2014 19:27 Mis à jour: 7/12/2014 19:27
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 3/11/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@pac75:
Tu insultes mes parents et ma fille?
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Daiga |
Posté le: 7/12/2014 19:43 Mis à jour: 7/12/2014 19:44
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@pac75 : Force est de constater que Fawkes3 a raison; tu n'as aucun argumentaire à proposer, tu l'attaques directement, l'insulte(facho / homophobe ... pas uniquement des insultes mais de graves accusations sans fondements); puis, à court d'arguments -si tant est que tu en aies pondu ne serait-ce qu'un-, tu te "protèges" avec ton minable petit pied de nez à savoir "répond si tu veux je m'en cogne je lirai pas afin de me sentir puissant et d'avoir le dernier mot".
Même chose qu'hier en soit où tu as juste ignoré tout l'argumentaire de Fawkes pour se foutre ensuite ouvertement de sa gueule après.
Très sincèrement, je suis loin d'être d'accord avec tout ce que Fawkes a pu écrire mais le portrait que tu dresses de lui semble bien plus te correspondre. Tu es toxique et le terme nauséabond te colle largement mieux à la peau qu'à celle de Fawkes.
Ton idéologie prévaut, tu es fermé à toute discussion / échange persuadé d'avoir la science infuse et tu n'hésites pas à rabaisser ceux qui tentent de t'éclairer...
Je préférerai passer le restant de ma vie en compagnie d'immondices plutôt qu'en ton abjecte présence.
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NogardRevlis |
Posté le: 7/12/2014 19:47 Mis à jour: 8/12/2014 7:16
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@Fawkes3
Mais bordel arrêtes, tu vois pas que ce crétin de pac75 et juste un gros troll en manque de reconnaissance? Tu ne fais que lui rendre service en rentrant dans son jeu.
Ça doit être le genre de gros sac qui bouge pas le cul de son ordi et se complaît dans son ignorance.
Depuis que je me balade sur les commentaires de Koreus (depuis quelques années déjà) je n'ai pas pu passer à côté de se provocateur à deux balles, j'ai comme l'impression qu'il ne se sent exister qu'en provocant son entourage.
Un bien triste personnage sûrement bien seul et qui mérite de le rester jusqu'à sa mort.
La seule chose que l'on puisse faire c'est de signaler cette personne toxique.
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Gigax |
Posté le: 8/12/2014 15:11 Mis à jour: 8/12/2014 15:11
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 6/11/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
En effet c'est déplorable et heureusement que des gens comme ces éleveurs dénoncent ce type de pratique et appellent directement des sociétés de protection.
On voit ici le problème aux USA, mais c'est pas par chez nous en Europe ou en France que c'est mieux, de loin pas... (et dans certaines parties de l'Europe de l'Est on en parle même pas:x.
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Wawalu |
Posté le: 9/12/2014 15:26 Mis à jour: 9/12/2014 15:26
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 9/12/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ Fawkes3Salut ! J'suis nouveau dans les commentaires, j'avoue m'être un peu inscrit pour réagir à ce que tu disais. T'as des sources/articles à propos de ce que tu affirmes sur Néandertal "domestiquant" Sapiens ? Jamais entendu parler de ça, et de simples recherches Google ne donnent rien. Citation : "Les Néandertalien au vu de leur us et coutume découvert jusqu'a lors étais un peuple organisé qui pratiquais le controle des naissance et possedais des connaissance en embryologie, en médecine, en rite funéraire et étais aussi des cavalier (l'étude de leur fracture la démontré) et pratiquais la chirurgie (un des crane avais été trépané, puis resolidifié afin de vidé un hématome soudurale). Et tout cela entre 60 et 75.000ans avant notre ere!" Pour ça aussi, je serais curieux de pouvoir connaître tes sources, parce que sans mentir, j'ai bien rigolé. Mais si tu peux me trouver un article convaincant, je suis preneur (déjà entendu parler de la trépanation ceci dit, mais le reste...). Citation : "Si les Néandertalien avais fait de même, toute leur cité serais désormais sous 122m d'eau ce qui frais qu'elles ne serais donc pas visible et encore pas découverte..." Faux. L'archéologie aurait fini par mettre au jour des vestiges. A moins que les mecs aient soigneusement choisi leur implantation pour qu'elles ne soient pas à plus de 122 mètres au dessus du niveau de la mer ? Etrange... De plus, l'archéologie sub-aquatique existe, et aux dernières nouvelles, les vestiges se conservent par endroits extrêmement bien en milieu immergé (surtout par 122m de profondeur, ce qui n'est rien du tout). Citation : "Et les seul trace des ancienne ville ou monument Nendertalien construis dans les montagnes ou en altitude, ont ensuite été colonisé par l'homosapiens qui se les ai approprié effacant toute trace précédente." Bullshit. Là je te défie de me trouver quoi que ce soit justifiant cette affirmation. Citation : "retrouvant alors le fait que les homme se soit émancipé de leur dieux (les neandertalien) pour créer leur propre monde a partir des connaissance des dernier néandertalien qui restais. Il se sont alors hybrider avec des humains (on en retrouve la trace dans notre génome, hormis chez les noir africains) créant aisni des ligné de fils des dieux comme les pharaon et autre grand leader des ancienne civilisation." A part le fait qu'en effet, l'être humain partage une partie de son ADN avec Sapiens, tout le reste est du n'importe quoi sans base scientifique aucune. Citation : "y'as 12.000ans il y eu la fonte des glace et la fin de l'ere glaciere, les cité Neandertalienne furent noyé, ils étais affaibli, l'homosapiens en a profiter pour se rebeller et exterminer les Neandertalien restant hormis quelqu'un qui les avaient aidé a "s'emancipé". Ce sont ces dernier qui ont permis l'essort des civilisation humaine en leur apportant les derniere tranche de leur savoir.." Bah voyons, et comme d'hab, cette "rébellion" n'a pas laissé la moindre trace... Sérieusement ? De plus, on ne parle pas d'ère glaciaire mais de cycles glaciaires et interglaciaires. Tout simplement parce qu'il y en a eu plusieurs. Citation : "Et c'est la ou ca deviens creepy... c'est des chose comme le satelite dark knight en orbite autour de la terre depuis 13.000ans! Et si en fait les pyramide n'étais pas une carte de la ou on viens mais la ou ils sont parti, ce qui est tout de même plus logique..." ET BAM ! On y arrive. Théorie du complot et autres trucs invérifiés basés sur des "ils nous mentent ils nous cachent des choses". Le satellite Black Knight, j'ai checké vite fait sur Google, ça pue le conspirationisme à deux francs six sous. Quant aux théories sur les pyramides que tu cites... Il y en a des centaines dans le genre, qui reviennent au final toutes à dire "mais regardez moi ces bouseux d'égyptiens, ils auraient jamais été capables de faire ça". Sauf que si, et l'égyptologie en a prouvé la plupart des moyens. Si elle ne peut pas tout prouver pour le moment (et ça viendra), ça ne la rend pas pour autant mensongère. Citation : "Mais cela sous entendrais une techologie beaucoup plus avancé que la note actuelle et qui laisserais des traces... on peux voir justement il y a 75.000ans une augmentation des gaz a effet de serre notemment du CO2 a des taux proche de ceux actuel (argument des contre rechauffement climatique) suivie en -73.000 par un cataclysme, l'écrasement d'un astéroide sur une poche de magma en indonésie.
La planete n'étais alors pas ce qu'on peux appeller quelque chose d'hospitalier... et l'espece humaine a faili etre exterminé a cette époque (on retrouve un tres fort goulot d'étranglement génétique) ce qui me laisse suposé que les Néanderthalien ont eux aussi du en prendre un coup deriere les oreilles, et ont donc lancé la possibilité de trouvé d'autre terre dacceuil que celle ci, vu le cataclysme.
Jpense que cette explication est plus logique quand a la disparition d'un etre plus évolué et plus inteligent que nous que de penser juste pouf ils ont disparu comme ca... mais cela remet en cause tellement de chose comme toute les religion, la dominance intelectuel de l'humain, le fait qu'on soit une espece née en esclavage... tout ca ca fait beaucoup trop pour le peuple..." Ouah. Le summum de la théorie du complot. Tu t'y connais peut-être en génétique, mais tu t'es pas beaucoup intéressé aux travaux des spécialistes sur d'autres sujets. Déjà tu essaies de dire quoi en parlant de l'augmentation de CO2 et de la théorie de la catastrophe de Toba ? Parce que la datation de cette catastrophe n'est en rien en rapport avec Néandertal. Ce dernier était implanté en Europe et au Moyen-Orient. Pas en Indonésie. Donc il en a peut-être ressenti les effets sur le climat, ok. Mais comme on sait que cette catastrophe s'est fait ressentir sur un peu plus d'un millier d'années, et que Néandertal était toujours là (et en bonne forme) en -50 000, je pense qu'il s'en foutait un peu. Personne ne dit que Néandertal disparaît d'un coup. Il est présent sur plus de 100 000 ans, ça lui laisse beaucoup de temps pour ne plus exister, et disparaître progressivement. Mais bon, puisque je fais partie du "peuple" que tu moques en disant qu'il n'est pas capable de comprendre. Explique moi donc. Comment une espèce que l'on observe sur de nombreux sites effectuer de la taille de pierre et adopter un mode de vie chasseur/cueilleur (bien qu'à dominante chasseur)jusqu'en -40 000 à peu près, peut d'un coup sortir de son chapeau magique une technologie permettant de quitter la planète. Et comment elle fit cela sans nous laisser une seule miniscule petite trace dans le sol qui atteste : - l'exploitation de ressources minières - la transformation de métaux - un réseau routier - des structures en dur (à moins qu'ils n'aient exploité des ressources qu'à seulement 122 mètres au dessous du niveau actuel des mers, et qu'en plus ils aient fait ça sans laisser de traces) - une surexploitation des ressources animales et/ou végétales (tu ne pars pas en voyage dans l'espace comme pour un pique-nique dans la campagne normande) - un ou plusieurs sites de lancement (ou un ascenseur spatial puisqu'on fait dans la science-fiction) Citation : "surtout quand on voit que harvard en collaboration avec le max planck institut cherche une mere porteuse pour un embryon de néandertalien et que ce sont ces même université dirigé par rockfeller et rothschild ont bosser sur l'eugenisme en 1935...
on est en droit de se poser la question de pourquoi les gens qui dirige le monde veulent faire renaitre nos ancien dieux qui nous considerais comme du betails?" Ouah. Super. Je dirais rien là dessus. Pour finir cette franche rigolade, je dirais que j'apprécierais VRAIMENT des sources pour les infos du début, à propos de Néandertal mangeant du Sapiens. Parce que pour ça au moins, je suis vraiment curieux. |
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user135989 |
Posté le: 9/12/2014 16:00 Mis à jour: 9/12/2014 16:00
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 15/1/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
zZZz. les wall of text qui cherchent à démontrer tout et n'importe quoi. Actuellement, l'Homme est omnivore. C'est un fait, point. On tomberait malade en mangeant de la viande si on était une espèce végétarienne. "C'est pas parce qu'on est omnivore qu'on devrait manger de la viande" Personne ne doit quoi que ce soit, chacun est libre de vivre comme il veut. À lire les arguments des fanatiques végétariens, pour vous l'idéale, ce serait d'avoir de la bouffe synthétique, comme ca on ferait de mal à personne:  Bon appétit. |
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user141175 |
Posté le: 10/12/2014 3:48 Mis à jour: 10/12/2014 4:10
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 3/11/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
@ Wawalu: tout d'abord, jte remercie de ton esprit critique et de ta multitude de myriade de questions auquelles je vais essayer de répondre au mieux. tu me permettra de les claser par ordre alphanumerique pour une plus ample comprehesion et ne pas perdre le fils du sujet. Mais tout d'abord je te signalerais que toi non plus tu n'apporte aucune source et ne fait donner que ton avis Au vu de la longueur des post et de l'interet que cela peux sucité, jvous invite a venir poursuivr cette discution ici: Neanderthal, les vrai dieux des homo sapiens |
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Wawalu |
Posté le: 10/12/2014 15:26 Mis à jour: 27/1/2015 22:28
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 9/12/2014
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Re: Un éleveur ouvre les portes de son élevage intensif d... 0
Salut ! J'ai du passer une heure à suivre tes liens, lire tes posts. Donc je poste ce commentaire ici parce que depuis, le sujet du fofo a été clos (à raison). Alors pour cette histoire de fractures je suis sceptique. Déjà parce que j'ai pas trouvé un seul lien me renvoyant vers ce tableau, et donc que je n'ai aucune idée de la valeur de ces données. Combien d'individus comparés d'un côté comme de l'autre ? Âge ? Sexe ? Activités connues ? Et pourquoi des mecs qui font du rodéo d'ailleurs (je veux dire par là que c'est très très loin de l'équitation classique) ? Je parle pas le russe, et je lis pas les forums, on manque déjà assez de sources sur celui-ci. En tout cas, merci pour le site du Max Planck Institute. J'ai pas du tout trouvé d'articles indiquant qu'il ait pu manger du Sapiens (aucune trace, mais j'ai pas fouillé dans les archives du site au delà de l'année actuelle parce que la flemme de tout me taper). Par contre, il y est clairement dit dans un article (malheureusement, le lien vers l'article complet est mort, il n'y a que le résumé sur le site du MPI de dispo) que Néandertal mangeait une très grande variété de végétaux, ce qui contredit un peu ce que tu disais avec tes tartines au pâté D'ailleurs, puisqu'on parle de tartines, je me demande bien où tu as pu voir que Néandertal faisait du pain... Parce que qui dit pain dit four, et crois moi d'expérience, pour avoir fouillé des fours néolithiques, une structure de chauffe se conserve extrêmement bien dans le sol. Un petit lien parce que ça mange pas de pain : http://www.inrap.fr/archeologie-preventive/Actualites/Communiques-de-presse/p-15975-Une-necropole-de-l-age-du-Bronze-ancien-au-Bono-Morbihan-.htmTu vas surement me dire que par rapport à Néandertal, on a un hiatus de plusieurs dizaines de milliers d'années. Et c'est vrai, mais on parle là d'argile cuite à haute température, une matière quasiment "indestructible" en soit. Tu noteras d'ailleurs qu'il s'agit d'un site en Bretagne. Le sol granitique y est extrêmement défavorable à la conservation des artefacts mobiliers et immobiliers. Et pourtant, les fours sont là. Citation : depuis on a analyser denisova genetiquement et on s'appercois que les genes neanderthalien contenu dans les population asiatique et polynésienne contiennent les même gênes, le denisova serais donc l'ancetre neanderthalien des asiatique. Je suis pas sur d'avoir compris ce que tu voulais dire. Ce qu'il m'a semblé comprendre des différentes sources que tu cites, c'est que Denisova et Néandertal partagent une bonne partie de leur patrimoine génétique. Que Néandertal nous (les indo-européens) a transmis une partie de ce patrimoine et que Denisova a fait la même chose en Asie et Océanie. Et que les peuples vivant en Afrique n'ont pas cette petite partie du génome néandertalien/denisovien. Je n'ai pas regardé la vidéo sur Toba, j'ai pas 3/4 d'heure à y consacrer. Et surtout je n'y vois pas le rapport avec Néandertal. Comme je te disais, il était déjà bien implanté en Europe avant cette catastrophe, et toujours bien présent des dizaines de milliers d'années après. Cette découverte au Canada ne soutient pas ton propos. Deux citations de l'article : - "Un géologue étudiera attentivement les images ramenées, et tentera de déterminer si ce qui semble être un ouvrage humain n'est pas tout simplement une formation rocheuse naturelle. " Donc scientifiquement, pour le moment, ça ne vaut pas grand chose. - "Grâce à la datation au carbone 14 utilisée sur un autre site dans l'île, les chercheurs peuvent estimer l'âge du barrage présumé à 13 800 années." Néandertal a malheureusement déjà tiré sa révérence à ce moment. La structure Yonaguni : admettons (en forçant un peu le trait, car les arguments en faveur d'un aménagement humain sont fallacieux) qu'il s'agisse bien d'une structure créée par l'homme. Si l'on écoute celui qui soutient cette théorie, la chose ne serait vieille que de 5000 ans. http://news.nationalgeographic.com/news/2007/09/070919-sunken-city.htmlUne fois de plus, plus de Néandertal. Bon la vidéo du mec qui balade sa souris sur les mers et océans dans Google Earth, tu espérais quoi en me montrant ça ? Sérieusement ? Non la thèse du peuplement des Amériques par des Néandertaliens ayant réduit en esclavage des Sapiens n'est pas plus probable. Pas du tout. Déjà parce qu'elle n'est basée sur rien du tout. Tu n'as pas cité une seule source à ce sujet. Et ensuite parce qu'actuellement, le peuplement des Amériques est sujet à plusieurs théories, dont plusieurs peuvent être complémentaires : http://www.hominides.com/html/chronologie/colonisation-ameriques-premier-americain.phpTu noteras d'ailleurs cette phrase prouvant bien qu'actuellement, la traversée du détroit de Béring est l'hypothèse la plus probante : "Premier constat : les Américains et les Sibériens partagent des caractères génétiques propres indiquant une origine commune. " Je ne peux pas voir ta vidéo youtube en dessous de tes arguments sur ce sujet. Pour Dwarka, une fois de plus, ta source est une vidéo. Moi je veux des articles pris sur des sites scientifiques fiables. Comme researchgate par exemple : Dans ce PDF, il y est clairement expliqué que la cité est bien plus récente que ce qui est fantasmé depuis un long moment. Pour faire court : "juste avant la période médiévale". Pas de chance pour ton argument. Je ne commenterais pas le propos sur les pyramides. Je te l'ai déjà dit, je trouve toutes ces théories visant à démontrer que les égyptiens n'ont pu les construire à la limite du racisme. J'en ai regardé plusieurs, et à chaque fois, on entend un tas de crétins qui n'y connaissent rien débiter de la numérologie, de l'astrologie à deux balles, et surtout cracher sur l'égyptologie sans prendre en compte le propos complet des vrais scientifiques. Même chose pour les comparaisons ,inter-continentales, j'en ai déjà bouffé plein dans les mêmes documentaires. Elles sont ridicules, et sans fondement scientifique. J'attends de vraies sources, pas des vidéos pourries agrémentées de banalités "observe et fais toi ton propre avis gnagnagna...". Citation : Je pense que tu sais ce qu'il est arrivé au maya, inca, azteque avec les conquistador? il ont rasé ce qu'ils ont pu et ont "evangelisé" les survivant, effacant leur culture. Ou alors les bouddha dynamité par des islamiste récement, la conquete barbare de Attila le un, les sacages des villes par les horde barbare, l'obscurantisme religieux du moyennage, même les nazi ont essayer recement d'effacé les juif de l'histoire... C'est marrant parce que dans tout ce que tu viens de dire, rien ne va en faveur de ton argument. RIEN ! Pas une seule de ces civilisations/peuples ne nous est inconnu. En fait, ils vivent encore. Donc c'est n'importe quoi. Je ne te ferais pas l'insulte de sourcer mon propos, tu sais quand même qu'il existe encore de nos jours des descendants des incas, que les huns et tout le tralala n'ont pas provoqué de génocide, que les nazis ont échoué, etc. Citation : Et si les pharaons comme tout les dirigeant des anciens empirent le pensaient, ils etaient les "fils des dieux", cela signifiais que leur ancetre a un moment donné etais les neanderthalien qui se sont hybridé avec notre especes et dont on retrouve les traces dans notre génome. MAIS ARRETE sérieusement, c'est stupide. Tu as lu ce que tu cites nom de Dieu ?!? LE MPI AFFIRME QUE LES PEUPLES AYANT VECU EN AFRIQUE NE PRESENTENT PAS DE GENOMES DESCENDANT DE NEANDERTAL ! Alors d'où tu sors cette info ? Je ne regarde plus les vidéos au fait, c'est une perte de temps. Et ta critique du MPI pour finir. Ouah. Une merveille. Tu le cites comme étant ta principale source (donc tu crois ce qu'ils affirment on dirait). Et soudain, tu les classes comme acteurs principaux du complot judéo-maçonnique des reptiliens de l'espace d'outre tombe. C'est le dernier commentaire construit que je fais en réponse à tes propos, parce que je suis plutôt déçu. Non seulement tu dis n'importe quoi, mais en plus de ça, les rares points intéressants que tu abordais semblent être de la fumisterie en barre. Pour finir, moi aussi je doute que tu aies les diplômes que tu affirmes. Quand on a ce niveau d'étude (deux masters, une thèse), on peut pas se permettre d'écrire avec autant de fautes. Sinon on perd un temps gigantesque. Et personne ne nous prend au sérieux. Comment je sais ça ? Hum, surement parce que je suis aussi en thèse, d'archéologie d'ailleurs. Allez, des bisous (et surtout à ceux qui aiment les wall of txt :D) |
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Visite d'un élevage intensif de poulets
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