Vidéo : L'impact de la réintroduction des loups dans le parc national de Yellowstone (États-Unis)

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@Jacquesfacial En France, y'a toujours un agriculteur qui gueule, parce qu'un loup mange ses chévre. (Ou un ours d'ailleurs).

Je me suis dis la même chose, sauf qu'en France les zones ou le loup sont réintroduit sont des zone ou l'homme cultive et élève des animaux, alors que YellowStone est une zones exclusivement sauvage. Donc ça ne marcherai pas en France.

C'est connu comme le houblon ! ... Euh, bon ===> []

C'est ce que j'ai pensé: Au Yellowstone, il n'y a pas d'éleveur de moutons ni de valaisan!

En 4 minutes, nous avons eu tout de même le droit à une belle leçon de vie ! Rien de mieux que de laisser faire la nature, elle se régule toute seule :idea:

En plus c'est très bien expliqué donc ça apporte un côté fantastique et j'aime beaucoup ^^

Dire que cette vidéo apaisante n'a obtenue qu'un pauvre commentaire dans le forum Et ça s'arrange pas avec moi qui poste en article !

Les 9/10 des problèmes rencontrés par les bergers en France sont dus à des chiens, mais c'est beaucoup plus rentable d'en accuser les loups.

Belle vidéo, un peu emphatique mais sympa à regarder ^^.

Fascinant

@Leeloochan Peut être parce qu'il n'y a plus de loups ?

"100% des vaches ne sont pas mangées par des dinosaures"

PS : et je suis quand même fasciné de voir que l'on en arrive à établir """"scientifiquement"""" la stabilité des rivières en 50 ans, et la modification morphologique des canards et à faire le lien de tout ça avec les loups. Woaw.
Peut être qu'en ré-introduisant des ours dans les Pyrénées on va guérir le cancer, qui sait ?

Heu la description induit en erreur laissant penser qu'on va aussi nous parler des aspects négatifs de la réintroduction des loups...

Edit: ok j'avais mal pigé :lol:

C'est le travail des écologues, un peu de respect. Ça se base sur des comptages, des captures, des observations des comportements... Etc le tout dans des études à démarches scientifiques, et pondéré par des outils statistiques appropriés.
Tout cela reste relatif à l'échelle de temps que l'on prend, car bien entendu les rivières bougent, sauf que là c'est beaucoup plus régulièrement, ce qui à un impact moindre sur l'écosystème.
Ici c'est donc un formidable exemple d'effet top-down.

Je l'avais vu, comme quoi l’équilibre est très important.

Vous supprimer un animal dans ce cycle, et ça chamboule tout.

@nicomezi Le mec la pourtant bien expliqué pourtant, peut être que tu es pas attentif je sais pas. Il s'agit d'un effet boule de neige c'est tout. Les ours auront jamais un impact comme l'ont les loups. Après pour le cancer, si on utilisait plus des concoctions chimique pour son hygiène de vie et comme nourriture ou soin, il y aurait certainement une réduction.

En tout cas c'est une très belle vidéo et une belle leçon d'humilité venant de la nature

D'après de nombreuses études c'est beaucoup plus complexe que ça, il y a aussi les actions humaines sur le parc, les nouvelles façons de le gérer, le grand incendie qui a beaucoup changé la donne, la disparition des truites a poussé les ours à attaquer les cerfs qui ont beaucoup souffert des périodes de sécheresse.

C'est plus un système de constellations qu'une cascade. Mais il est vrai que réintroduire un carnivore en haut de la chaine alimentaire a eu un effet, bien que moins défini et moins fort que le prétend cette vidéo mais un effet certain.

Dans d'autres états les loups ont été retirés de la liste des espèces en voie de disparition, à la grande joie des chasseurs et fermiers. La population actuelle est estimée à 6000 animaux, 2900 ont été abattus depuis 2011.

J'aimerais surtout la voir, l'étude en question.
Parce qu'observer de tels changements en 20 ans, c'est justement pas très cohérent avec "l'échelle de temps que l'on prend".

Sans oublier de mentionner que beaucoup d'études américaines sont fortement influencées par les lobbys qui les finance. J'ai en tête une fameuse étude sur les OGM financée par Monsanto...

Je ne suis largement pas contre la réintroduction d'espèces dans leur milieu naturel (quand c'est pertinent, comme ici), mais de là à en arriver à conclure de l'apparition de mares en 20 ans grâce aux loups, mouais mouais mouais.

Et comme le mentionne mon VDD, beaucoup d'autres actions humaines ont été menées dans le parc durant ces années là ainsi que beaucoup de phénomènes climatologiques et autres qui ont bouleversé le parc. Tout expliquer par la réintroduction des loups me paraît malhonnête. En tout cas; présenté comme c'est, avec une énumération qui ne paraît n'en plus finir pour terminer par "MEME LES RIVIERES OMG", ça me paraît assez moyen.

L'effet boule de neige, ok, si vous voulez, mais pas à cette échelle là et pas en seulement 20 ans.

Je suis pas totalement convaincu de la véracité scientifique de la chose mais bon, le message passe bien de cette façon, et c'est bien le principal.

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Ce que j'ai compris, c'est qu'on se félicite d'avoir réintroduit les loups car ça a eu pleins de conséquences positives.

Mes objections : échelle de temps trop courtes pour la plupart des conséquences énoncées et degré de l'implication de cette réintroduction dans les conséquences exagéré ou non explicité, au choix.

J'aimerais voir l'étude surtout, si ça se trouve, ce n'est pas du tout ce qui est dit dedans.

Moralité: Ils cassaient les couilles à tout le monde ces cerfs.

A tous ceux qui disent "je voudrais bien voir l'étude", qu'est ce qui vous empêche de la chercher sur internet...
Pour info beaucoup d'études sont disponibles gratuitement sur internet, principe du partage libre des connaissances.
Bon par contre, faut être motivé pour lire en anglais, donc pour les courageux :

http://www.cof.orst.edu/leopold/papers/RippleBeschtaYellowstone_BioConserv.pdf

Cela fait des millénaires que la nature s'auto régule. Elle fera le tri avec l'homme de la même manière qu'avec n'importe quel parasite.
Les éleveurs s'approprient des territoires, imposent des espèces inappropriées puis crient au loup pour obtenir des dédommagements qui s'ajoutent aux subventions.
Qui est dans le tort ?

On est d'accord pour dire que dans ce parc il y a un put*** de super volcan en activité ? ça ne peu pas être le super volcan a l'origine de tout ceci ? :'D

J'aime bien ce genre d'article merci @Koreus

J'ai adoré cette vidéo, 1 pour la voix de D. Attenborough, 2 parce qu'elle est cool
mais fausse:
http://strangebehaviors.wordpress.com/2014/03/10/maybe-wolves-dont-change-rivers-after-all/

Je résume pour ceux qui parlent pas anglais: la relation de causalité entre loups et disparition des élans est fausse, et il y a bien d'autres facteurs en jeu... Néanmoins, cette vidéo pique l'intérêt des gens pour les équilibres naturels, et c'est déjà pas mal

Merci pour la source.

(et c'est le temps qui m'en empêche, poster deux trois conneries sur koreus ça va vite, chercher et lire une étude ça prend plus de temps)

l'homme doit être exterminé de la planète et les extraterrestres feront une vidéo sur la nouvelle topographie de la planète sans les hommes
Une magnifique planète bleu rempli de vie....
on a le droit de rêvé !!!

Vive les loups!

@Koreus,

Y a un truc que je voulais te dire, c'est que quand on appuie sur pause, parce que parfois les dialogues vont trop vites et qu'on peut vouloir voir aussi la vidéo, eh bien les phrases sont cachées par le bas du lecteur Koreus. J'ai déjà vu des sites arranger cela en ayant une barre ( en bas ) transparente. Je ne sais pas si ce serait la solution, mais en tout cas y a sûrement un truc à faire là.
Merci.

C'est comme le réchauffement climatique qui est directement lié a la disparition des pirates !

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C'est cool, les loups sont en train de faire une rasia sur les proies, donc la forêt revit. Dans 50 ans il n'y aura plus que des loups, des ours et une forêt dense, et on voudra réintroduire des cerfs

Remplacez les loups par des nazis et les proies par des juifs, même résultat.

!! Attention, ceci est de l'humour à deux balles !!

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la disparition du loup des mers le requin ne fera qu'appauvrir les océans

@nilsss je suppose que ce sont les SS surnuméraires de votre speudo
qui vous autorise à penser que vous faites de l'humour?
Nostalgisch, vielleicht?

Les loups sont tellement chassés c'est triste.Je ne comprends même pas comment le trapages est encore permis.Chaques espèces a un grand rôle a jouer dans l'écosystème.
Il y a juste l'homme qui détruit tout.
Sommes-nous des erreurs de la nature?

@nicomezi
Comment croire un mec qui cite un article d'un biologiste dans le new-york times plutôt qu'un papier de recherche ? Il me faut juste la réponse à cette question de manière générale... parce que ma fois en l'humanité ne fait que baisser.
J'en ai marre qu'on me sorte "tu sors ta science" et que pour ceux qui le dise ce soit péjoratif. J'en ai par dessus la tête que personne ne fasse l'effort de:
1 - catégoriser les propos différents qu'ils trouvent en deux/trois catégories dans leur tête : science (papier de recherche), science médiatique (article qui n'a aucune valeur scientifique puisque non admise par un comité/communauté scientifique), ou pure journalisme.
2 - analyser les enjeux politiques/économiques du contexte du sujet.
Et ensuite de nuancer les propos de chacun (il y a toujours de l’exagération, c'est un défaut humain) en fonction des intérêts analysés en 2.
Et là on peut se faire sa propre idée sur la question, avec bien plus de poids qu'un simple "crois moi sinon t'es con" puisqu'on peut argumenter avec toutes les armes, et de là on peut encore changer d'avis avec la vision de quelqu'un d'autre, c'est vivant la science. En revanche les médias, la tune des lobbyistes, les idées toutes faites, les croyances pures, c'est totalement passif et non constructif.

(Et laissez les gens jouer au poker en utilisant les statistiques s'ils veulent, et c'est pas parce qu'ils perdent une fois qu'ils ont tord...[clin d'oeil à qui se reconnaitra])

La taille des arbres qui quintuple en six ans : j'aimerai savoir ce qu'ils ont fumé avant de faire leurs mesures...
Même en forêt tropicale on n'a pas ça.

Ils n'ont rien fumé du tout. Ancien chasseur (pendant 3 ans, mais j'étais jeune), amateur de mycologie et amoureux de la nature, je me ballade très souvent en forêt.
Les cervidés font un carnage en broutant les jeunes pousses d'arbres qui n'atteignent jamais la taille adulte là où ils sont nombreux.
Et à titre personnel, je veux bien croire que les cerfs et chevreuils changent d'habitat quand un prédateur les menace. Ce sont loin d'être des animaux stupides. Connaissant leurs comportements, je peux en témoigner.

Ils auraient du aller vraiment en haut de la chaine et réintroduire quelques hommes, ça aurait changé la topographie aussi, mais pas de la même façon:-x

@1000sabord : mon métier, c'est les arbres. Aménagement, tout ça. Le volume qui quintuple en six ans, c'est faux, c'est tout. S'ils parlent en nombre de tiges, par contre, c'est possible. Mais les jeunes tiges ne valent rien en volume. Confondre nombre de tige et volume, c'est comme confondre un monster truck et une twingo.

Save the planet, Kill a deer!!

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@1000sabord

sa devrai t intéressait peut être http://mork.fr/3615/index.php?post/2008/04/07/Mille-milliard-de-mille-sabords

Donc quand Archibald crie 1000 millions de mille milliards de mille sabords, ça se simplifie en 1000 millions de pétasabords. Il faut un sacré navire pour les accueillir toutes, et l'équipage ne va pas être au top à la manoeuvre. Serait-ce l'explication de l'échouage du Costa Concordia ? ^^

Merci pour le lien. Très drôle. Archibald Haddock est l'un de mes personnages de BD préférés.

@nicomezi
il parait qu'ils ont même arrêté les problèmes de drogue dans la région des rocheuse !! grâce au loups !! pour te dire !!
sourire

Sympa comme étude, autant la région s'y prête mais difficile de croire que par chez nous cela serait possible et ce pour différentes raisons.

En revanche, la connerie de certains commentaires a un impact phénoménal voir sans limite dans l'art de la débilité.

Heureusement qu'il faut avoir de l'humour et du second degré pour venir sur Koreus

A bon entendeur... :lol:

Dieu créa la monde. Le reste, c'est Made in China