Actualité : Une Chinoise a parcouru 2400 km et dépensé 1000 EUR pour sauver 100 chiens d’une mort certaine

Prems. Bon ben on vise les 100 commentaires?

@Ezekiel :

T'avais la possibilité d'écrire des milions de choses... au lieu de ça, t'as choisi d'écrire deux conneries qui dénotent chez toi un beaufisme et un désintérêt total pour le sujet de l'article.

Bien du plaisir dans ton univers triste où tout va bien. :evil:

Sinon pour parler de l'article :

Ils viennent d'où les 10000 chiens et chats ? Elevage ? C'est pas par là qu'il faut commencer si ils veulent endiguer la tradition ?

Et si au lieu d'interdire la consommation de viande de chien ou de chat on essayait, je sais pas moi, d'encadrer cette pratique? C'est une ancienne tradition chinoise, ils ont l'habitude de manger du chien ou du chat, et c'est vrai que de notre point de vue occidental ça peut paraître surprenant, voir cruel, mais il faut pas oublier que cela reste des animaux. Y'a aucune raison qu'on puisse consommer du boeuf ou du lapin sans état d'âme mais que dès qu'on consomme du chien on soit insulté. Il suffit d'encadrer l'élevage, et d'imposer des normes éthiques et sanitaires.

Nombreux se manifestent contre ce genre de pratique, mais peu d'entre eux s'élève contre les conditions d'élevage des poulets et autres oies qui se retrouvent dans leurs assiettes. Hypocrisie quant tu nous tiens...

Sympa la mamie ! Un peu d'amour ça fait pas de mal.
Faut vraiment être fini à la pisse pour être si brutal avec une bête. À la limite les manger pourquoi pas il faut bien se nourrir mais les faire souffrir en les mutilant et pire en les faisant mourir lentement, ébouillanter vivant ou bruler vif car soit disant la viande aurait meilleur goût c'est clairement ignoble et sadique au possible.

Toutafé d'accord avec @Lumenis

N’empêchons pas une tradition mais améliorons là, rendons l'élevage possible. Manger du chien, c'est bon pour la santé.

Ah merde, j'pensais qu'il y aurait que des commentaires débiles mais @Lumenis m'a redonné la foi.

J'ajouterais bien quelque chose mais tu as tout dit... du coup je plussoie juste.

@Ezekiel En espérant qu'ils soient plus utiles que le tiens

Sinon je ne sais pas quoi pensé, a la fois ça m’attriste et à la fois je peux totalement concevoir que si c'était dans ma culture, ça ne me poserais pas de soucis . Par contre la cruauté qu'ils y mettent est insupportable

Certains diront qu'il faut respecter les traditions des autres, mais le chien, comme quelques animaux, le cheval ou le chat, sont tout de mêmes particuliers. Ils n'ont pas été sélectionnés par l'homme pour être mangés mais pour servir par certaines de leurs capacité à l'homme. Par la suite ils sont devenu des animaux de compagnie c'est bien normal que cela émeuve beaucoup de monde.

Ce qui me choque, ce n'est pas l'espèce des animaux, c'est les conditions d'élevage (ou capture dans ce cas ?) et d'abattage.

Ce qui est vraiment bizarre, c'est que l'on a l'habitude de manger des herbivores (ce qui est déjà couteux à élever en terme de ressources). Mais là, il s'agit de carnivores, que l'on doit nourrir d'abord avec des herbivores...

@Gring: Ce sont des chats et des chiens, pas des lions. Je suppose qu'ils sont nourris de croquettes, s'ils ne sont pas nourris uniquement de restes compte tenu de leurs conditions de vie.

Vous me faites trop d'honneur. Oui c'est du beaufisme, oui je me désintéresse totalement de cette cause, parce que ça fait une semaine ou deux que ce sujet n'arrête pas de tourner sur les réseaux sociaux et que de toute manière, on peut s'indigner comme on veut ici, débattre du bien fondé de la fête en question (qui va virer en débat sur "être vegan ou pas"), les seuls qui pourront y faire quelques chose seront les chinois sur place.

@Lumenis : Aller, je vais rentrer dans le débat avec mes gros sabots. Ton argument ne tient pas. Deux choses. La corrida est en passe d'être interdite, et tradition ou pas, tant mieux. Dans un registre plus rationnel vis à vis de l'article, la différence entre le bétail (boeuf, agneau, veau, porc, poulet, etc) et les chiens/ chats, c'est que ce sont des animaux de compagnie domestiqués depuis plusieurs milliers d'années. Tu n'a pas d'interaction avec un boeuf, contrairement au chien. C'est la le point. La culture et la tradition oui, mais avec ses limites. Les tribus cannibales, elles mangeaient certains de leurs proches pour je ne sais plus quelle raison. C'était traditionnel, c'était dans leur culture, aurait on du leur dire de continuer sous ce prétexte ? Evidemment que non.
Puis un dernier exemple, la chasse à la baleine, tradition ancrée
dans la culture islandaise. On les autorise à nouveau à chasser, selon des quotas, mais bon.
Est ce que la culture et la tradition peuvent être prétextes au dépassement de nos limites éthiques ? (Vous avez 3 heures).

@Ezekiel: C'est pas parce qu'on ne peut rien faire "de concret" (et encore) qu'on ne peut pas en débattre. Et justement, je dirai que rien que le fait d'en débattre "ici ou sur les réseaux sociaux", c'est déjà quelque chose, car ça fait parler, et ça tourne. Même si la décision finale revient effectivement aux chinois, si le monde entier (ici ce n'est pas le cas, j'exagère, mais l'idée reste la même) a les yeux rivés sur la Chine, et sur cet événement en particulier, ça peut faire changer les choses.

Ça fait des décennies que le monde entier a les yeux rivés sur la pauvreté et la misère du peuple chinois, ça bouge que très lentement maintenant. Alors pour des milliers de chiens... Quand le peuple sera un peu plus libéré, ces choses là se résorberont d'elles mêmes.

@Chewbacca91: Je me suis peut-être mal exprimé, mais je suis justement contre l'argument qui est de dire "c'est la tradition, donc on y touche pas". Non. Que ce soit la corrida, la consommation de chien, ou la chasse à la baleine c'est le même délire. Si la tradition peut être conservée en respectant un ensemble de règles et normes éthiques, et en respectant à la fois la nature, mais aussi l'animal (quand il y a un animal), alors oui, on peut garder la tradition. Mais pour la corrida, le principe même repose sur la violence gratuite sur des animaux, donc dans ce cas précis (et je vais sûrement me faire des ennemis), y'a aucune raison valable pour qu'on autorise encore cette pratique. "C'est une tradition" n'étant pas une raison valable.

Pour ce qui est du cannibalisme, je crois que c'est maintenant interdit partout dans le monde (dites-moi si je me trompe, je suis sûrement pas bien renseigné), parce que ça pose évidemment des problèmes éthiques.

Et pour l'histoire des animaux domestiques, je suis d'accord avec toi, et moi-même je n'irai pas manger un chat ou un chien, parce que je les considère plus comme des compagnons que comme de la nourriture, mais dans un autre contexte, prenons la vache en Inde. Ce n'est pas un animal domestique, elle y est sacrée. Il ne viendrait à l'idée d'aucun indien élevé dans la culture et la tradition indienne de tuer et manger une vache, alors que nous le faisons sans y penser, presque quotidiennement.
Tout ce que je veux dire, c'est que à un moment, pour certains problèmes, il faut arrêter de considérer la chose d'un point de vue subjectif, ou avec la culture ou quoique ce soit d'autre, et se demander plus simplement si c'est éthique ou respectueux. La consommation de viande de chien, en soit, n'a rien de particulier.

Cette meme femme avait deja depensé 18000 euros l'année dernière pour sauver 360 chiens et chats. Sur une année, sa "notoriété" lui a surement permise de faire une grosse economie pour sauver plus de chiens. Surtout que la retraite d'une institutrice retraitée doit tourner autour de 200 euros par mois.

Cette pratique est un détournement dégueulasse d'une coutume, au fait. La coutume est qu'on mange de la viande de chien avec des fruits de ce l'alcool pour passer le solstice d'été. Alors certes, qu'il s'agisse de viande de mouton ou, de chat de chien, ce n'est pas bien important. Ce qui choque beaucoup les gens en Chine (et dans le monde), ce sont les "jeux" que les festivaliers organisent. Bruler un chien vivant au chalumeau comme on peut le voir sur une des photos, les ecarteler, les pendre, les tuer à coups de batons, les egorger, les depecer vivant, etc. Tout cela sont des "jeux" qui sont proposés aux clients, moyennant des sommes "derisoires". Bruler un chien pour 15 euros, le depecer pour 20 euros etc.

Ces pratiques sont largement comdamnées par les Chinois. Plusieurs petitions, des personnalités essaient d'arreter cette pratique, mais le probleme est simplement que ce festival ne diminue pas en taille, et les autorités de cette région "ferment" les yeux sur les tortures.

C'est bien que ce festival gagne en visibilité, parce que plus on en dit du mal, plus le gouvernement central chinois va devoir s'en mêler. Mais ça ne risque pas d'etre chose facile, parce que les Chinois sont parfois des tetes à claques, et refusent de changer, meme si c'est une connerie.

Bref, des gens meurent dans la méditerranée.

J'ajouterais que les autorités chinoises se désolidarise de cet événement:
"La cité n'a jamais (officiellement) organisé un festival de viande canine", a-t-il ajouté, soulignant que "Yulin est une ville ouverte, tolérante et civilisée".

source


C'est surtout la cruauté qui pose problème, même si les participants affirment le contraire, sur certaines photos la mise à mort est atroce (et je ne parle pas de l'exhibition du chien en haut du perche pour inciter le citoyen à venir manger).

Je préfère qu'on tue des chiens que des mignons petits lapins, poulets, canards, moutons, cochons...

Combien de lapin mange t'on en france. Quand je disais qu'on en mangeais au USA, j'ai eu la meme réaction que manger chien et chat en france. C'est leur nourriture, laissez la la manger. Personne proteste sur le fait qu'ils mangent des sauterelles et nous pas...
Après, l'autre débat c'est leur traitement avant d'être abattu. Mais je ne connais pas cette region. Vache et moutons sont peut être abattu tout les jours de cette manière. Alors pourquoi se mobiliser pour 10 000 chiens pendant 24h alors qu'il y a d'autres animaux qui soufrent 365 jours par an. Bref, encore des bobos biens pensant qui ont choisi leurs combats sans réfléchir.

Edit apres avoir lu le message de Twine : Si c'est vrai, les "jeux" de torture doivent bien être arrêté, mais pas la consommation de chien.

@Lumenis : Au temps pour moi, j'ai des exams à n'en plus finir et mon petit cerveau fatigue très vite le soir. D'ailleurs je fais plein de fautes alors que je n'en fait jamais aucune (j'ai réussis à écrire ethnique au lieu d'éthique). On est donc d'accords, du coup ce n'est presque pas drôle, ahah !

Pour le cannibalisme, je crois bien que c'est interdit partout. D'une certaine manière, les traditions sont troquées contre le bon sens et une pointe d'humanité.

C'est un sacré problème la tradition quand même. La preuve avec la corrida puisque personne n'arrive à se fixer sur la question. Les peuples se dépersonnalisent contre un idéal. La culture en pâtit. Du coup, je me demande sincèrement où se trouve le juste milieu entre tout ça. :gratte: :bizarre:

@Chewbacca91: Ca c'est l'éternel débat entre les conservateurs et les progressistes

Mais il faut relativiser, ce que nous considérons aujourd'hui comme culture ne le sera peut-être plus d'ici une dizaine, voir centaine d'années. J'ai eu la même discussion en famille (ah les débats des repas dominicaux ) et j'ai cité l'exemple des jeux du cirque durant l'Antiquité. Ce qui était commun, accepté et "naturel" à l'époque, ne l'est plus du tout aujourd'hui. Alors certes, on parle d'êtres humains qui se battaient à mort pour le spectacle, mais à l'époque ça ne choquait personne. Qui sait comment l'éthique et nos normes sociales vont évoluer à l'avenir?

@TexasRanger : Je vais refaire mon commentaire ici. Ce n'est pas une question d'être bobo ou pas. Te dire ça ne t'élèvera pas plus sur le débat et au contraire te fait passer pour quelqu'un de prétentieux, et sans argumentation réelle. Le bétail est élevé depuis des milliers d'années dans le but de manger, le chien lui a été domestiqué dans un autre rôle. C'est le même problème que le cheval. Personnellement, je ne comprend pas comment on peut bouffer du cheval. Encore une fois, ce n'est pas parce que c'est une tradition faisant partis d'une culture X ou Y que l'on doit laisser passer tout et n'importe quoi.

Dur de voir leurs frimousses apeurées...

@Ezekiel Citation :
T'en es déjà conscient c'est un premier pas, aller courage...

@Lumenis : Je t'aime bien, toi ! Quand je parlais de culture, je pensais plus précisément aux cultures tribales. Elles tendent à disparaitre, aussi bien au niveau de leur langage que de leurs coutumes. Mais effectivement, et tu as mis parfaitement le doigt dessus, il y a une évolution constante. Si je reprend l'exemple des tribus notamment ameriendiennes, elles vont partiellement se dépersonnaliser de leur culture, mais pour en refaire une nouvelle. Je crois que plus on avance dans l'histoire et plus on se rapproche d'un idéal, ce dans tous les domaines, même s'il y a encore des échecs. On tient le bon bout les gars !

@Chewbacca91 il y a des élevages de cheval pour leur viande (ce qui te choque), il y a des elevages de lapin (ce qui choc aux usa), il y a des élevages de vache (ce qui choc en inde). Mais comme ça me choc qu'on élève des chiens pour les manger, je veux l'interdir ailleur.
J'ai 3 chiens à la maison, et le premier qui essai de les bouffer, je le bouffe !
Manger une viande n'est pas une tradition. Jamais personne n'arrivera à m'enlever de la tête que vache, cheval et lapin ont bon goûts, pourquoi essayer de faire ça avec un chien en chine ?
(Ceci est bien sur hors debat torture ou pas)

@TexasRanger En effet, le problème n'est pas la consommation de chien et de chat. Ces chiens sont en élevage pour la consommation, tout comme on mange du lapin ou de la dinde.
Le grand problème est l'organisation de "jeux" de torture. Comme je l'ai dit un peu plus tôt, beaucoup de gens sont largement contre les actes inhumains tels que les dépecer vivant, les égorger, les éviscérer pour le spectacle. Et tout cela opéré par des criminels, qui extorquent de l'argent aux opposants.
"Achète le chien ou je le tue" (contenu dérangeant)

Ce qui me chagrine un peu plus, c'est que cette dame va devoir donner ces chiens à ceux qui en veulent, et très certainement, une grande partie des chiens qu'elle a sauvé retourneront entre les mains de ceux qui les ont amenés.
Bon nombre de chiens de compagnie sont aussi volés (notamment les chiens de pédigrée ou chers), et sont vendus à des fermes, ou à des restaurants.

Donc, pour faire simple, manger du chien, pourquoi pas. Les torturer, non merci.

Je vois mal un tel festival être organisé en France, où des milliers de lapins sont amassés, et on paye pour pouvoir leurs briser la nuque à coups de marteau, ou les dépecer vivant.

Ps : pourtant le coups de marteau derrière la nuque est une bonne façon de tuer un lapin. (Quand ma moman achète des lapins entier vivant c'est ce qu'elle fait). Il se doute de rien et stresse pas. La viande est meilleur.
(/Mode troll off)

@Twine ; @TexasRanger : Je le répète, le chien, depuis des millénaires, tout comme le chat, sont des animaux domestiqués voués à une mission précise (chasse et autres) ; tandis que le bétail, lui, est élevé pour sa viande. Je comprend bien votre ouverture d'esprit, et vous avez raison, mais encore une fois on ne peut pas tout manger sous prétexte de "pourquoi pas" ou de culture. Sinon, je ressors mon super argument digne d'un Point Godwin, on boufferait de l'humain. Bah oui, c'est de la viande, donc si on l'élève et qu'on ne le fait pas souffrir, il n'y a donc pas d'interdit.

Dans un autre registre, les indonésiens (je crois que ce sont eux qui font ou faisaient ça) mangent du singe, et avaient d'ailleurs pour tradition de leur ouvrir le crâne, vivant, afin de déguster son cerveau. Quid de la situation vis à vis de l'éthique et de la tradition ? :roll:

EDIT : Puis les chinois sont des putains de barbares ! Ils mangent tout plein de choses selon les dits effets qu'ils auraient (aileron de requin, grenouille vivante, singe, corne de rhinocéros, chiens, etc). Je n'en fait bien évidemment pas une généralité, au contraire puisque c'est réservé aux plus riches. Mais pour avoir un très bon ami chinois, il m'a raconté ses voyages et, preuves à l'appuis, ils mangent des trucs très limites... Quand j'ai utilisé le terme de barbare, c'est que mon ami l'a utilisé de lui même pour qualifier ses compatriotes de l'extrême orient..

@Chewbacca91
Le point Godwin, ça marche avec les Nazis en fait.

Et si mes souvenirs sont bon, Hitler aimait beaucoup son chien.

Il y a deux aspects a la question
D'abord si les chiens et chats sont enlevés à leurs propriėtaire alors il faut que ça cesse en mettant en place un système de traçage.
Si ces chiens et chats sont abattus dans des conditions indignes en maximisant la souffrance alors il faut que ça cesse en mettant en place des procėdures d'abattage qui ne font pas agoniser l'animal mais le tue d'un coup.
Enfin si ces chiens et chats sont ėlevés dans des ėlevages respectant les même critère d'élevage que d'autre animaux pour ensuite être consommé sous forme de viande, il n'y a pas de raisons valable pour que cela cesse.
En effet qu'est-ce qui différencie un chien, d'un poulet ? La culture.
De quel droit nous permettons-nous d'interdire à un peuple ėtranger de manger du chien selon sa culture. Même si des chinois s'ėlèvent contre cette pratique, gare à la propagande occidental. La chine est un grand pays avec plus d'un milliard d'habitant et son peuple est loin d'être uniforme dans ces croyances et ses coutumes

@Ceriug : Tu sais, quand on écrit, on ne choisit pas les mots pour faire joli ou allonger les phrases... J'ai mis "digne d'un point Godwin", soit tu ne comprend pas, soit tu ne comprend toujours pas mais là je ne pourrai rien y faire. Sans rancune mon ami

Du chien, du chat, de la vache, du cochon...Y'a pas tellement de différences...Comme si notre culture était l'exemple dont tout le monde devrait s'inspirer...
Tant que c'est fait sans douleur et consommé, ça me semble "juste".

Allez on va faire preuve d'un peu de beaufitude supplémentaire.

Vous le voyez le débat là? "beuh faut pas manger du chat, du chien, ça a pas été élevé pour ça".

Déjà 1) c'est pas le sujet du débat (qui pourtant revient à chaque fois), le problème de cette fête a déjà été dit et redit, c'est la maltraitance, et y a pas besoin d'avoir fait des études pour comprendre que c'est nul.

2) Mais, on est qui sur ce forum, et en élargissant à une certaine Europe francophone, et même Europe tout court, pour venir se la ramener en disant ce qu'ils devraient manger ou pas? Occupez-vous déjà de vos assiettes et arrêtons de manger des escargot (et au passage, j'adore le cheval).

3) Elevage pour de la nourriture ou non, personnellement, mon point de vue est que c'est la même chose peu importe "l'utilité" de l'animal. La seule question est de savoir si on accepte de tuer pour manger ou non, et cela reste un choix personnel.

@Chewbacca91 Je suis contre la viande de chien. J'ai dans ma vie eu une vingtaine de chiens, je ne me verrais jamais en manger et y prendre du plaisir. Mais là où il faut quand même faire la part des choses, c'est que ces chiens-là sont aussi élevés pour leur viande. Rares sont les chiens de compagnie qui arrivent sur nos tables.

Heureusement, de plus en plus de gens s'opposent à la consommation de chiens et de chats, et de nombreuses affiches sensibilisent les gens (exemples), et chaque année, de plus en plus de Chinois se déplacent à Yulin pour empêcher ce festival en particulier. Tout comme de nombreux indonésiens s'opposent certainement à la consommation de cerveaux de singes vivants (pratique rendue populaire par le film Faces of Death (1978), d'ailleurs). Et du cerveau de singe vivant, on en mange aussi en Chine. Et oui, le Chinois est gourmand!

Un proverbe chinois dit "On mange tout ce qui vole sauf les avions. On mange tout ce qui a quatre pattes, sauf les tables."

@Lumenis La corrida est interdite, du moins en France et pour de bonnes raison, néanmoins, la tauromachie pas totalement, et au final c'est plus dangereux pour les joueurs qui tentent d'esquiver ou sauter au dessus d'un taureau qu'autre chose.

Pour le cannibalisme, on va dire que le point de vue "occidental" bien pensant et bien séant à plus ou moins éradiquer cette pratique considéré comme barbare et immoral. AAAh c'est bon ce que la colonisation à apporter comme civilisation.

Concernant le concept moral du cannibalisme, il faut déjà faire la différence entre ce que l'on voit dans les films et la réalité, dans beaucoup de tribu, le cannibalisme n'était pas la première source de nourriture, mais il permettait d'honorer l'âme du défunt en consommant sa chaire. Après, il y a énormément de forme de cannibalisme, mais d'une certaine manière cela n'avait rien de barbare dans la plupart des cas, c'était juste une considération différente de la mort.

Pour le cas de la consommation du chien, je suis de ton avis, c'est une consommation comme nous on mange du bœuf ou du porc ou même du lapin. Et l'argument du c'est un animal de compagnie, on mange bien du cheval ou du lapin. Par ailleurs c'est une culture différente, il faut arrêter de vouloir forcément "imposer" son point de vue aux autres pays en les considérant comme sous développé sous prétexte qu'ils ne font pas comme nous. Pour la petite blague, laissez ce genre de beaufitude aux végans !

Mais cette "tradition" est contestable, non pas pour la consommation, mais pour la façon d'abattre l'animal, certes la nature peut être parfois cruelle, mais nous nous avons le choix et surtout la possibilité de faire ça vite et bien.

D'ailleurs on s'insurge contre cette tradition, mais on en oublie assez vite 2 espèces de chiens, qui subissent des tortures par plaisir en Espagne et dans des pays d’Amérique Latine.

Quand j'y pense, ici aussi parfois on mange du chien (Tahiti), ou dans certains atoll, bien que pour le cas de certains atoll, se sont les chiens qui montre une certaine agressivité qui soient consommé.

@Chewbacca91
Citation :

Si ça peut te rassurer Chewbacca91, le chien est élevé depuis des millénaires pour sa viande en Asie
(je pense à la Corée en particulier, mais je suppose que la Chine a eu les mêmes traditions).

Et pour info, une chèvre ou un cochon peuvent faire d'incroyables animaux de compagnie!
Si tu as dans tes connaissances des gens qui élèvent un cochon pour le tuer en fin d'année, demandent leur si ce n'est pas un crève cœur de l'abattre au bout d'un an.

Je peux comprendre ton point de vue. Néanmoins il semble être trop influencé par ton affect.

Non le chien n'est pas destiné à être mangé en occident, oui il l'est en orient, tout comme peu de pays mangent du lapin ou du cheval (chose que nous faisons en France).

Pour le reste, je pense que nous pouvons trouver des terrains d'entente: le vrai problème dans tout ça est le traitement infligé à ces animaux (et loin de moi l'idée de dire que nous sommes des références avec nos élevages intensifs).

@Ezekiel Dac avec toi. Ce qu'on mange importe peut et beaucoup de tribut cannibale bouffait ainsi car ils avaient pas trop le choix si ils voulaient une alimentation équilibré ou tout simplement de viande.

Après là c'est sur tout la maltraitance le sujet car savoir, excusez moi du peut, que des gens viennent voir un mec frapper ou cramer un clébard vivant, si vous trouvez ça normale c'est qu'un truque tourne pas rond dans votre tête. Après le tuer ou le cuisiner, pourquoi pas. Gamine ma mère récupérait le sang du porc qu'on égorgeait donc c'est pas mal non plus.

Ce qu'elle fait c'est génial, point. Après à savoir si ça change le monde ou pas on en a rien à foutre, une centaine de chien souffre déjà beaucoup moins et excusez moi mais vos pathétiques journée travail maison non rien d'extraordinaire non plus, pour ceux qui taffe.

J'aimerai voir les chinois responsables de çà agoniser très lentement ce serait vraiment jouissif

Il mériterait d'y avoir un attentat à la bombe dans ce festival de merde !

Tu as bien sûr raison. Ils sont élevés depuis très longtemps pour ça là bas. De toute manière avec l'avancée industrielle de leur pays, ils commencent à changer et à reconsidérer le chien d'une toute autre manière.

Tu as également raison, je me laisse influencé par mon affect. Si je devais le dire basiquement, il est vrai que je te dirais que je ne comprend pas comment on peut tuer une telle bête.

Personnellement, j'ai eu la change de beaucoup voyager, on a notre culture occidentale, c'est vrai. Mais c'est pas pour autant que les traditions ne sont pas critiquables, beaucoup de choses sont déplorables à l'étranger (le premier truc qui me vient à l'esprit sont les castes en Inde, mais c'est un tout autre débat). Critiquer une culture, ce n'est pas l'humilier.

Ps : Je suis étonné que personne n'aie parlé du gavage d'oies en France, ahahah.

le seul truc rigolo à ce sujet c'est les végétarien et végétalien contre le fait qu'on mange de la viande ont toujours leur mot à dire " et les poulets ! Vaches et porcs ! ils ont rien fait pour mériter ça eux aussi"

ils perdent pas le nord mais va vraiment falloir un jour qu'ils différencient "animaux de compagnie" et "animaux d'élevage pour la viande"... même si d'un sens assez tordue, la vache et le cochon pourraient être les meilleurs amis de l'homme --'


ben vivement que les chiens et chats ne soient plus bouffés. c'est tellement bénéfique ce qu'ils apportent à notre moral et notre santé quand ils sont vivant, que leur prix vaut bien plus que celui de la viande voir même vaudrait plus que de l'or.

@Merin: Pour le cannibalisme (et je parle bien du "vrai" cannibalisme, le rite funéraire, pas les fantaisies du cinéma), je suis d'accord avec toi. Pour ma part, cela me pose aucune problème, c'est une culture comme une autre. Chez nous, on peut brûler le défunt, on peut donner des organes, je trouve pas ça "moins barbare" que le fait de manger des morts. Un mort est un mort, et malgré tout le côté rituel/spirituel/religieux, un corps mort devient "inutile" pour la société. D'ailleurs, dans la nature, un corps mort est toujours consommé par un autre être vivant, je vois pas pourquoi on ne pourrait faire pareil.

Petit mot sur la tauromachie: ça ne me pose absolument aucun problème que des athlètes s'amusent à "jouer" avec le taureau et lui saute par-dessus, car en fin de compte aucun mal (volontaire du moins) n'est fait à l'animal, et les joueurs ont pleine conscience du danger auquel ils s'exposent. Des sports dangereux, y'en a des dizaines et des dizaines, toutes catégories confondues, et ils ont tous leur dose de pratiquant.

@Poky37 @Lumenis

Je comprend pas pourquoi vous en faite tout un plat, en Afrique les poulets sont sacré et pourtant sa empechent pas les Africains de les décapité, et de les bouffé!Mais bizarrement là ca dérange personne.. :evil:

D'ailleurs, si on bouffait nos morts, le monde s'en porterait certainement mieux, non ?

Sinon, vous avez tous de bons arguments, même si parfois divergents, qui représentent bien la complexité du truc.

Perso, en mettant de côté mon végétarisme, on ne me fera jamais bouffer certains animaux : chiens et chats, principalement. Mais je respecte qu'on puisse le faire à partir du moment où c'est bien encadré.
Des chiens bouffés, des vaches sauvées. ('fin, vous me comprenez).
Même si mon petit coeur a bobo en écrivant ceci (j'aime bien les vaches mais je n'ai pas grandi avec elles)

Mais ok, pourquoi pas.


Pour la torture, on est d'accord, y'a aucun débat à avoir

EDIT : et qu'on arrête de parler d'hypocrisie à tout va sur ce sujet. Ca n'a rien à voir.

EDIT 2 : du coup, j'en ai oublié de commenter l'article => un grand bravo à cette femme
Par contre, j'peux vraiment pas regarder la vidéo. Même si y'a pas de violence dedans, ça va me perturber.

Ya une photo qui laisse sans voix...

Acheter des chiens voués à mourir sous la torture, c'est en quelques sortes contribuer à ce que davantage de chiens meurent de cette façon :lol:

Sa démarche a des similitudes avec le fait de payer les rançons des terroristes. Sur le moment on sauve des vies, mais les répercussions sont bien plus dévastatrices après coup puisque l'argent récolté servira à faire la même chose, mais avec de plus gros moyens.

La mentalité de certaines personnes dans les commentaires est purement dégoutante.

Tout le monde est indigné quand un pilote Syrien se fait brûler vif dans une cage par les mecs de Daesh mais quand ce sont des animaux mutilés au chalumeau par pure sadisme, on sort les excuses bidons ...

@Chewbacca91

Beaucoup de choses sont déplorables à l'étranger, c'est pas faux. Mais on a aussi beaucoup de choses à apprendre de notre coté!
Je ne suis pas du tout orienté "relativisme culturel" (dans le sens où toutes les cultures se valent) et ça doit fonctionner dans les 2 sens: il faut aussi savoir prendre du recul et se dire qu'on n'est pas à prendre comme référence.

Dans le cas de la viande de chien, j'y vois du spécisme forgé par notre culture occidentale.
On peut critiquer leur tradition de se nourrir de chien, mais on ne le fait pas pour des raisons d'éthique ou d'échelle de valeur; on le fait parce qu'on a appris que le chien était le meilleur ami de l'homme. Si on avait appris que les canards étaient des animaux à collectionner au lieu de les manger, irions nous leur faire la morale? Ce serait aussi du spécisme forgé par notre culture.

De même, s'ils reconsidèrent le chien d'une autre manière maintenant, ce n'est pas parce qu'il sont "plus civilisés" maintenant, mais à cause de notre influence culturelle.

Ps: J'avais hésité à aborder le gavage dans mon post précédent


@grill
Tout le monde condamne la torture des chiens dans cette histoire, et la souffrance inutile des animaux en général. Le débat vise: "est ce que le chien peut être ou non une source de nourriture?".

@Lumenis

Je suis d'accord avec toi.

En tant que carnivore, je n'irais pas donner de lecon au mangeur de chien, chat, (voir meme au cannibale si j'exagere un peu quoi que).

De leur point de vue c'est un animal de consommation, aucune raison que l'occident tente d'imposer autre chose.

Aimerions nous que les indiens viennent nous emmerder parce qu'on bouffe des vaches nous ?


C'est vrai qu'on a l'impression que le chat ou le chien sont "particulier". Mais ceux qui ont deja eux d'autres animaux savent aussi que ces relations peuvent se nouer avec presque tout animal (rongeurs et oiseaux notamment).

Donc a defaut d'avoir le courage de devenir vegetarien moi meme (je vous jure que ca me pose toujours un cas de conscience de "déléguer leur mort a d'autres"), je suis pour l'encadrement partout dans le monde de l'elevage et de l'abattage animal.

Non aux élevages en batteries ou les animaux souffrent de leur naissance a leur mort.
Non à abattage de ces animaux dans la souffrance.

Oui au vegetarisme le jour ou j'arriverai a renoncer aux animaux mort... mais avant je dois arreter la cloppe, les femmes et Koreus

Plus de nem? Oooooooh

Pour ceux qui se demandent d'où viennent les chiens : la Chine est un pays où il y a énormément de chiens errants, donc je ne sais même pas s'il y a un réel élevage derrière tout ça...

La coutume est ce qu'elle est, l'Asie est ce qu'elle est, mais la cruauté et la barbarie est intolérable. Que certains prennent un malin plaisir à voir souffrir ces animaux sous des coups de bâtons ou des flammes avant leur mise à mort, c'est tout simplement immonde. Ces gens là n'ont aucune excuse.

koreus publie des propos xénophobes? c'est la culture chinoise donc on est obligé de la respecter, vous devriez regarder plus souvent TF1, France 2 : toutes les cultures étrangères sont supérieures

si vous critiquer ce qui est étranger vous êtes xénophobe, c'est puni par la loi, et la loi est faite par les politiciens pour qui vous avez voté. félicitations.

Pauvres chiens, je ne sais pas ce qui est le mieux pour eux quand même à savoir entre être mangé par des chinois ou vivre à 1000 entassé dans un refuge dans des condition sans doute horribles... :-? :-?

Je me suis dit, tiens qu'est-ce que ça dit sur cet article? Je vais pas aller plus loin que ce qu'a dit @Lumenis, parce qu'il a tout dit. Du moins ce que je pense, du coup ce qu'il y a plus bas je m'en fiche

@Roncho J'ai quand même lu ton commentaire parce qu'il est pas loin de mon poste, et putain c'est beau :')

Il me semble que la tradition veut qu'on fasse souffrir les animaux pour que leur viande soit meilleur en Chine.

Donc tradition pour tradition... La souffrance animal qui est une des donnés de la préparation culinaire fait partie de la recette serait présente aussi depuis des millénaire. Donc vous partez d'un principe c'est leur tradition de manger du chien, mais faut encadrer. Donc faire disparaitre un art culinaire tout aussi vieux par la même ocasse.

Y a que dans certaines régions de Chine qu'on en bouffe d'ailleurs, pas partout.

Donc les gens qui viennent voir le font pas forcément par plaisir du spectacle, mais voir si un tel prépare mieux la viande qu'un tel. Pour savoir lequel des boucher est le meilleur, pour acheter la meilleur viande en fait.

Sinon les seuls élevage de chien pour leur viande dont j'ai entendu parlé, je sais plus si c'est en Chine ou en Corée, ce sont des élevages de saint Bernard mais ce sont pour les restau et c'est plutot le haut de gamme de la viande de chien

Puis il me semble qu'en France des boucheries canines existaient jusqu'au début du xx eme siecle.

Elle aurai put essayer de sauver quelques chats aussi...

Comme le montre le débat sur la consomation de viande de chiens et de chats en chine,
c'est juste une question de point de vue.
Aussi en Europe dans certaines régions on mangeait nos chiens il y a 50 ans.
Si tu a la chance d'avoir un pré à coté de chez toi, je t'invite à caresser une vache ou de gratter un cochon,tu verras, qu'ils pourraient également te remplir de joix et devenir ton ami^^
Une culture est tout à fait pensable où les sangliers aurait étés domestiqués et élevés pour satisfaire nos besoins emotionels et garder notre propriétée.

Comme quelques voix ici plaident, le problème n'est pas le simple fait de consommer une viande, mais de changer les conditions d'elevage et d'abattage.
Pour cela il faut dabords changer notre vue de la viande, car pour l'instant, la viande c'est, pour la grande majorité, un objet et si on voit la viande comme un objet, on la traite comme tel.
Je ne plaide pas pour le veganisme (même si l'idée aide la cause) le fait de tuer un autre être vivant ne me pose pas de problème.
Pour changer l'elevage et abattage industriel il faut reduire sa consomation drastiquement, un monde ou vivent des vaches heureuses,
des poules et cochons sans stress est possible, si on consomme beaucoup moins (et je ne parle pas de 1 fois par jour^^) de viande, de lait, de fromage et d'oeufs.

@bartolome

C'est quoi le problème, t'as pas le coeur assez grand pour t'émouvoir de plusieurs choses en même temps ?

@TexasRanger

Citation :

Donc les gens ayant décidé de s'investir dans ce combat, que tu qualifiais à priori de "bobos biens pensant", avaient finalement bien plus réfléchi à la question que toi... Prière de le noter pour l'avenir

Sinon au delà de la critique de la torture lié à cette fête précise (critique qui est bien sûr légitime) on peut aussi se questionner sur les risques sanitaires encourus par les gens qui consomment cette viande lors de cette fête et le reste de l'année. Pour avoir eu l'occasion de passer sur un marché chinois je peux vous dire qu'au delà même de la peine qu'on peut ressentir pour les animaux, ça donnait pas envie. Similairement à ce qu'on peut voir sur certaines photos plus hauts : des chiens sales, d'espèces différentes (donc de provenances douteuses) véritablement entassés dans des cages normalement à peine assez grande pour recevoir une unique bête (un quart d'entre eux doit probablement mourir d'étouffement)...et des animaux qui sont tués sur places... Les risques de maladie et d'infections bactériennes doivent être énormes.

Respect à vous MADAME.

Je ne pense pas que l'on puise justifier CETTE BARBARIE SOUS COUVERT D'UNE TRADITION...
Faut être complètement débile et inhumain pour ne pas voir qu'ils souffrent et son complètement affolés. Cela me dégoûte et de voir les conditions de traitement me donnent envie de vomir

@Ezekiel
T'es un bon prototype toi:-o

Manger du chien, du chat, de l'homme pourquoi pas, cela peut s'expliquer par des coutumes archaiques ou des besoins alimentaires, religieux ...

Ce qui est intolérable est le fait de faire souffrir pour la simple satisfaction du sadisme le plus vicieux.
J'espère que les bourreaux périront de la même manière. Et si ceux qui les soutiennent pouvaient faire partie du même voyage, la Terre ne s'en porterait que mieux.

Voilà une autre vidéo où l'on voit la dame en question. Dans cette vidéo, on parle plutôt de 14500$ dépensé par la dame, de 40000 chiens et 10000 chats tués lors du festival.

C'est horrible:-o ... déjà que je suis du genre contre les corridas etc, mais alors là, c'est juste immonde....

Même pas je regarde la vidéo sur le festival de Yulin... Je me disais que je pouvais tout regarder mais là c'est trop extreme!

@BleyTriber

Citation :

Dans la vidéo elle le dit d’où ils viennent. Ce sont des animaux de compagnie voles.

@l-alchimiste

Citation :

J'arrive pas a comprendre si tu troll ou pas... étant donne que je ne vis pas en France je ne vois pas de quoi tu parles.

Au passage, moi je suis devenu végétarien... Après avoir vu (avant que je quitte le France)que la plus part des abattoirs français étaient devenu Halal et ne correspondaient plus a mon opinion de la viande d’élevage et notamment du respect de l'animal.

J'ai bossé dans un abattoir, les produits "halal", c'était plus des étiquettes que l'on collait sur des barquettes de produits qu'autres choses...

Nonobstant, ce festival nous invite à nous tourner vers le rapport à notre propre alimentation. C'est bien, si ça peut permettre aux gens de réfléchir

@Kakaki

Citation :

Les barquettes ça ne se fait pas a l’abattoir.

Moi aussi j'ai bossé dans une entreprise qui faisait des steaks hachés pendant un été et on voyait passer de la viande halal et de la viande "normale" dans les même machine a tour de rôle.

Un autre exemple, en ile de France tous les abattoirs se sont tous mis exclusivement au halal pour des raisons économiques. Vu que les boucheries normales n'ont pas a afficher comment l'animal a été tue, ils s'en foutent. Du halal tu en bouffes 1 fois sur 3 sans le savoir et sans étiquette.

@Guibzh

Absolument pas, seulement il existe clairement une hiérarchie dans ce qui doit (DOIT) nous émouvoir.

Des chiens qu'on torture : on partage, on partage, on partage
Des hommes qu'on torture : je m'en bats les couilles

C'est comme entendre aux infos qu'on détruit des œuvres, des musées, etc... en Syrie et qu'il faut donc intervenir. Des gens meurent là bas, et on s'insurge à cause de status.
Ok, on s'insurge, mais on ne doit pas intervenir là bas pour ça.

Pareil pour la Chine, va faire un tour au Tibet, c'est pas les chiens qu'on brûle.

Franchement, un petit "ÂME SENSIBLE.." ne serait pas de trop. Je fais parti de ceux que la souffrance des bêtes émeut plus que celle des hommes, et la photo du chien cramé encore envie... heuuu... Pour la peine c'est pas top je trouve!!

Après la tauromachie, les combats de coq et maintenant ce festival, je suis bien content de vivre dans un pays exempt de traditions animales aussi barbares.

@bartolome

Et pendant que tu prends une douche ? Que tu bois un coup avec un pote ? Que tu regardes une série ?
Y en a pas des gens qui "meurent dans la méditerranée" ?

Si malgré le drame qui se déroule en ce moment tu trouves du temps pour faire ce genre de choses, je pense que d'autres peuvent légitimement trouver du temps pour s'émouvoir du sort d'animaux que l'on torture.

Puis j'aime pas cette phrase :

Citation :

L'émotion ne suit pas une logique arithmétique. On a pas le devoir de s'émouvoir ou de ne pas s'émouvoir, ou de s'émouvoir plus ou de s'émouvoir moins... Franchement si c'était le cas, paye ton enfer !
L'émotion c'est un élan spontané, pas quelque chose que l'on contrôle ou que l'on peut ou doit forcer.

Certes la constatation qu'en face de la souffrance d'autrui, une émotion se manifeste ou ne se manifeste pas, questionne en quelque sorte notre humanité.
Mais quand je vois quelqu'un s'indigner ou s'attrister d'une situation qui ne le concerne pas directement, je me dis juste que c'est bien que cette personne fasse preuve d'empathie. Je n'essaye pas de savoir si ses sentiments trouvent leurs juste place dans le classement des émotions que devrait lui provoquer chaque drame de la planète.

Evidemment si quelqu'un ne s'émeut pas d'une situation qui moi me bouleverse (comme la situation des migrants) je vais être choqué (comme j'ai pu le montrer sous d'autres articles), mais je ne vais certainement pas retenir comme "circonstance aggravante" le fait que ce quelqu'un puisse s’apitoyer sur une autre situation terrible mais que je jugerais personnellement moins dramatique.
Au contraire je me dirais que, bien que son indifférence de la première situation me révolte, cette personne est au moins sensible à quelque chose.

Ca me fait penser à ces gens qui raillent les personnes qui s'engagent dans la défense des animaux, en prétextant que des humains souffrent tous les jours.
Ca me fait marrer parce qu'en général, les gens qui le disent ne sont eux engagés dans rien : ni dans la défense des animaux, ni dans celles des hommes... En tout cas des gens qui travaillent dans les droits de l'homme j'en connais plein, c'est plus ou moins mon domaine, et c'est un discours je n'ai jamais entendu de leur part. Y a tellement de causes et tellement peu de personnes qui s'investissent. Ce n'est certainement pas moi qui vais aller dire à un quelconque bénévole/volontaire/activiste/militant ce dont il devrait, d'après moi, s'émouvoir et ce dans quoi il devrait, plutôt, s'engager. Toutes les causes de défense des humains, animaux et de l'environnement valent qu'on s'y engage. Et bien souvent, ceux qui sont sensibles aux souffrances des uns sont sensibles aux souffrances des autres.

D'ailleurs en début de semaine, sous un autre article, le même genre d'argument que le tien a été employé contre les migrants. A base de "oui c'est bien joli de s'émouvoir pour les migrants, mais les sans-abris en bas de chez nous personne n'en parle" (http://www.koreus.com/modules/news/article.php?storyid=19033&com_id=609312#comment609312, je te renvoie, entre autre, au premier commentaire de graffx). Comme quoi...

En réalité ce sont des causes qu'on peut défendre concomitamment. Et ce n'est pas le fait qu'on parle des unes qui entraine qu'on ne parle pas assez des autres, pas du tout.

@Guibzh

Merci pour cette réponse très respectueuse et instructive. (C'est suffisement rare pour être souligné)

Je te rejoins sur un certain nombre de point. Seulement, je ne supporte pas le déballage mediatique qu'ils font de ces chiens. En un sens c'est une bonne chose, je ne suis absolument pas pour la torture des animaux. Par contre, le decallage qu'il y a dans la réaction des gens avec des morts dans les pays pauvres (qui sont directement lié à nous by the way) je ne peux pas le supporter. On parle d'homme, pas de chien ni de chat.

Donc s'émouvoir pour ces photos oui, mais please réveillez vous, ça pourrait être vous avec ces gilets de sauvetage.

Merci madame Xiaoyun.
Y a des pays que j'irai jamais de ma vie.
Même si c'est un tout inclus payé.