Vidéo : La réaction des Russes quand ils voient deux hommes se promener main dans la main

"Pensez à activer les sous-titres"... pour voir des étoiles partout !

Il y a quand même une belle bande d'enc****s... Chacun est libre de faire ce qu'il veut... :gratte:

Manque de tolérance, manque de tact.. Bref, la russie n'est pas vraiment une terre d'accueil pour les personnes ayant un choix de vie différent de l'habitude...

Et je n'ai pas encore parlé des deux abrutis qui cherchent misère...

Mais je me pose la question : Sont il réellement gay ou font-ils juste une nouvelle expérience sociologique?

Edit : Ce n'est pas sans rappeler les idioties dont j'ai pu entendre parler en France pour la manif pour tous ect... En russie, comme en france il y a un manque d'ouverture flagrant...

En Belgique par contre on a toujours des demeurés mais le mariage Homo est passé comme une lettre a la poste depuis plus de 15 ans

C'est la Russie hein... Allez-y pour voir.
On nous raconte tout le temps que les français sont racistes, les français sont ceci et celà.

Je me suis souvent senti très mal à l'aise pendant les 5 ans que j'ai passé là-bas.
Les discours racistes sont presque la norme en Russie. L'homophobie c'est un détail, il s'agit de quelque chose de beaucoup plus large.

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Fonctionne pas les sous titres....

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Rectification:

"Deux hommes veulent se faire tabasser en Russie"

@Hanokev

Et pourtant il y 'a a peine quelques dizaines d'années, c'était le tabassage ou la mort pour les gays aussi en france, d'ailleurs certains y ont encore droit.

On est pas trés loin de ce comportement ici, juste un cran d'évolution au dessus de ca.

Dans un pays comme le Maroc qui bafoue les droits des gays, il est marrant de voir que deux hommes peuvent se promener sans problème main dans la main, là-bas c'est vu comme un signe d'amitié. Les cultures...

Et le top commentaire sur YT :

"Try this in Saudi Arabia..."

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@Hanokev La Russie n'est pas vraiment une terre d'accueil tout court... :roll:

Bien vu de faire ça ils ont eu du courage les mecs, ça montre au monde les arriérés mentaux homophobes qu'on peut trouver en Russie, des gros bœufs prêts à cogner... Belle exemple d'une homophobie encouragée par le dictateur Poutine.

Une haine pareille de l'homosexualité traduit la plupart du temps un "trouble" personnel de sa propre orientation sexuelle.

Ça fait peine à voir
C'est pas illégal d'ailleurs, là-bas, de s'afficher comme ça en public ?
Je n'approuve pas, certainement pas, je pose simplement la question.

c'est pas de leurs vêtements de clodo dont ils se moquent tous plutôt?

J'imagine évidemment que tous les russes ne sont pas aussi coincés, mais certains sont actionnaires majoritaires au conseil d'administration de la connerie !

C'est juste triste et honteux mais ça ne m'étonne pas de la part des russes, ils sont à l'ouest niveau humanisme ! Suffit de voir le président qu'ils ont élu !

Il y a encore beaucoup de mentalités à faire évoluer dans ce monde !

C'est quand même pas compliqué de comprendre que l'amour est qqch qui dépasse le simple carcan de la compatibilité physique ! Si le bon dieu ou la nature ont rendu ça possible, c'est qu'ils désirent nous enseigner cet aspect des choses ! Et qui sommes-nous pour empêcher chacun de vivre comme il l'entend, tant que ça ne gêne pas notre propre manière de vivre ? Il faut avoir une haute estime de soi-même (ou peut-être que c'est rassurant) pour imposer ses propres valeurs aux autres !

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alors qu'avec deux femmes qui se tiennent la main, ça passe beaucoup mieux, car ça se fait même entre amies. :gratte: dommage cette différence d'appréhension : les lesbiennes on les laisse tranquilles, les gays on les insulte...

@Hanokev
Citation :

magnifique, t'es au courant que ton insulte est d'origine homophobe ?? :lol:

Citation :

qu'est-ce que ça peut te faire ? en quoi ça change la teneur de la video ?

on a quand même tendance à pas se rendre compte que nos propos parfois tendent à "l'homophobie ordinaire"
le prends pas perso, je fais régulièrement le même genre d'erreur

@tchoupi
Ah allez dire ça à la nageuse Mélanie Hénique et c'est en France à Amiens :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/07/05/natation-melanie-henique-victime-d-une-agression-homophobe_4671119_3224.html

On se demande bien du coup pourquoi la Russie lorgne sur les grecs:p

Je précise au cas ou : http://www.linternaute.com/expression/langue-francaise/6598/aller-se-faire-voir-chez-les-grecs/

Pour des histoires de gaz en plus...

http://www.lemonde.fr/energies/article/2015/06/19/la-russie-et-la-grece-font-bande-a-part-sur-le-gaz_4658031_1653054.html

=>[] Je suis déjà parti!

@Phil60 ce que je voulais dire c'est par rapport à deux filles qui se tiennent la main : on s'en fiche ! deux hommes qui se tiennent la main : ça peut pas être juste des potes ! le fait d'avoir autant de différences dans nos comportements fait que les hommes passent plus facilement pour des tafioles, c'est ça qui est bête. je ne dis pas que les lesbiennes sont plus respectées que les gays, évidemment que non hélas...

@Leviatan

Sur ta photo, le mec à gauche n'a pas juste un énorme problème au bide ?
Enceint(e) ? il penche vers l'avant, c'est un garçon.

Ca à l'air d'être des ricains, plus rien de m'étonne chez eux

Moi ce que je trouve le plus choquant c'est qu'ils se font insulter et railler uniquement par des hommes et les deux seuls moment ou une femme les remarque c'est parce qu'un homme le lui fait remarquer...

Je pense que c'est pareil partout dans le monde malheureusement un pays de tolérance sociale n'existe pas !

Enfin pas encore... Un jour peut être...

@Hanokev "Il y a quand même une belle bande d'enc****s..."

D'une part comme de l'autre:-D

Genre en Russie il ne faut pas etre noir, pas etre étranger, pas etre Gay, rien, il faut juste etre Russe quoi.. Je trouve qu'il y a trop de diabolisation du pays. En plus faire de l'homosexualité quelque chose de normal limite une mode ca ne passe pas.. Ce n'es pas parce que une poignée de pays acceptent cela que la planete entiere doit suivre. Les culture,mentalité sont différente. Moi je dis qu'ils s'estiment heureux d'avoir été seulement bousculé, dans certain pays d'Asie ils auraient été dépecé vif, au Moyen Orient j'imagine meme pas, alors en Afrique (vue comment les gens sont croyant et pratiquant) ils auraient été brulé vif et sur place!Les gens rigolent pas avec cela!

@DonMascarpone

Je pensais la même chose.

Après la réaction de certains russes n'est rien comparée à des pays qui reconnaissent l'homosexualité comme un crime grave entrainant prison ou lapidation.

@BootyWarrior Citation :

Ce n'est pas parce qu'une majorité de pays est intolérante qu'on doit le devenir également. La connerie des autres ne légitime pas la tienne

@BootyWarrior
Oui dans certaines civilisations c'est mal vue, sauf que ça n'excuse rien. Une société évoluée est une société ouverte d'esprit.
Ton discours ressemble à celui du FN et dans notre société leurs idées devraient être combattues au moins aussi fortement que l'homosexualité en Russie.

@BootyWarrior Waouh, je ne savais pas qu'il était possible de placer aussi peu d'ouverture d'esprit et autant de préjugés en seulement 4 lignes.

"Les mentalités ne sont pas les mêmes" c'est l'euphémisme de la semaine (et on est seulement lundi !).

Mais quand est ce que vous allez comprendre que les Russes sont des sales homophobes, racistes, nazis, fascistes, antisémites, alcooliques qui battent leurs femmes ? Ils suinte la haine vous comprenez ?!! ILS SUINTE LA HAIIIIIIIIINE !!!! AAAAAAAAAAAH

Ahahah, cette propagande, un sketch.

Une bonne petite propagande anti-Russie sur fond LGBT, ça passe crème, il n'y a qu'à voir certains commentaires ! :gratte:
Да здравствует Россия ! :coeur:

@Hanokev

Citation :

Manque de tolérance, manque de tact.. Bref, la france n'est pas vraiment une terre d'accueil pour les personnes ayant un choix de vie différent de l'habitude...

http://www.gayviking.com/evreux-un-couple-gay-agresse-homophobie/

(était homosexuel)

http://tempsreel.nouvelobs.com/faits-divers/20150327.OBS5780/toulouse-indignation-apres-l-agression-d-une-femme-voilee-enceinte.html

(portais un voile)

http://www.lemonde.fr/politique/article/2015/05/01/plusieurs-journalistes-agresses-lors-du-defile-du-front-national_4626214_823448.html

(bah oui, les journalistes pendant et ont un choix de vie différent du FN)

http://www.i24news.tv/fr/actu/international/europe/78101-150712-paris-agression-antisemite-contre-un-adolescent-a-kippa-devant-son-ecole

(portais une kippa)


donc bon, avant de regarder nos amis Russes, regardons un peu dans nos contrés... il est souvent plus facile de critiquer l'autre plutôt que de voir nos propres débilités !

Celui de droite doit être content de tenir la main de son pote.. Il touche les c....lles deux ou trois fois dans la vidéo !

@BootyWarrior
Citation :
Oui c'est exact.

Citation :
Pas de diabolisation juste des constatations.

Citation :
Oui l'homosexualité est naturelle, elle existe chez tous les êtres vivants dont énormément de races d'animaux, elle est parfaitement naturelle. Après la "norme" c'est juste subjectif...

Citation :
Ça c'est vrai, la tienne de mentalité elle m'a l'air gratinée...

Citation :
Et alors? une fois que tu as pris les pires exemples ça justifie quoi? ta vilaine homophobie?


Au cas où tu aurai l'improbable idée de me répondre abstiens toi je ne te lirai pas, j'ai déjà perdu trop de temps à te répondre moi même. Aller courage...

@Hanokev Nope. Même pas 15 ans encore. Le 30 janvier 2003, la Chambre des représentants de Belgique adopte la « proposition de loi ouvrant le mariage à des personnes de même sexe »

Ceci-dit, ça reste le deuxième pays (après les Pays-Bas) à avoir instauré le mariage homosexuelle comme parfaitement légal.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mariage_homosexuel

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@Hanokev "Manque de tolérance, manque de tact.. Bref, la russie n'est pas vraiment une terre d'accueil pour les personnes ayant un choix de vie différent de l'habitude..."

Oui, c'est pas faux. Cependant, attention aux mots employés. L'homosexualité n'est pas "un choix de vie".

@pac75 Mdr je suis un rebelle, je te repond,et comme le parfait guignol que t'es tu va finir par lire mon commentaire.

Moi Homophobe?J'ai pas peur des gays,je ne tolere pas la mode d'en faire quelque chose de cool et de génial.Ta juste a regarder la Gay pride pour voir le bordel que c'est.C'est mon droit non?Ou bien c'est interdit?Si c'est interdit et bien je m'en excuse!Et qui es tu vis a vis de moi pour avoir la pretention de me dire ce qu'il faut aimer ou pas?

En plus il ose me dire qu'il a perdu du temp à me repondre(ou donné une leçon vue comment son commentaire empeste l'arrogance et le savoir absolue) alors que je lui ai rien demandé au mec. :lol:

Et puis fuck, Je suis Charlie apres tout

(Dire que les Animaux sont pareil que les humains c'est fort!mdr mais tu dois avoir 14ans donc je te pardonne)
TROLL

Le débat stérile est lancé

Brace yourselves, comment war is coming !

Cool une expérience sociale ça faisait longtemps ! Vivement qu'ils fassent la même au Qatar et en Arabie Saoudite, les grands alliés de la démocratie :lol:

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@pac75

Il vaudrait mieux pour tout le monde éviter de critiquer les russes à cet égard. Je trouve que cette attitude marque un profond manque de respect pour des personnes qui ne partagent pas le point de vue occidento-pro-homo.

Et ça se ballade sur la place rouge...

C'est un peu comme si je prenais ma sono, mon drapeau de l'EI et qui j'allais chanter les louanges de l'islam radical au château de Versailles.

Tu ne vois pas le rapport je présume. Et bien moi si.

Ce n'est pas dans les moeurs, d'où le rejet. Et ce n'est certainement pas par ce genre de provocation que ça risque d'être mieux accepté.

C'est le problème de beaucoup de gens comme toi, qui confondent tolérance et diktat des moeurs.

Sans même lire les commentaires, je sais qu'il y aura :

- un "En France, on..."
- une comparaison entre religions
- un placement du mot "Nazi"
- un "bien fait pour eux, ils l'ont cherché"
- une allusion au Front National
- un anti-mariage pour tous qui prêchera sa paroisse
- une critique sur les expériences sociales et l'inutilité de celles ci
- un gars qui défendra la Russie (parce qu'évidemment, il vient de Russie)
- l'éternel Edit Koreus : insulte
- le grammar nazi, celui qui corrige tout ; c'est le sens à sa vie

Et enfin, l'essentiel, le débat de 11 pages entre frontistes et socialistes.




Vous penserez à me faire un résumé, la flemme de tout lire

Cette vidéo vous a été présentée par la Fondation Georges Soros...

@pac75

Non, la normalité n'a rien de subjectif. C'est la majorité qui détermine la normalité. En l'occurence dans ce cas précis, la normalité est l'hétérosexualité puisque la grande majorité des gens le sont.

En revanche, rien n'autorise les gens à se comporter comme des connards avec des minorités, on est bien d'accord.
Mais une minorité, par définition, est l'opposée d'une majorité, et donc de la normalité.

Sinon dommage qu'il n'y ai pas les sous-titres sur le dernier gars qui les bouscule, j'aimerais bien entendre ce qu'ils se disent. D'ailleurs son attitude me parait bizarre, il leur fonce dedans déterminé comme si c'était son objectif, alors que quand on se ballade dans la rue on fait pas attention 20m avant chaque passant si il tient la main de celui d'à côté, et les autres le remarquent par hasard assez tardivement d'ailleurs, et ils se retournent la plupart du temps car ils sont déjà passés.

Enfin bref, vive la Russie...:-o

Personnellement j'ai rien contre les gays, j'en ai rarement vu en se tenant la mains, mais ça me dégoûte un peu mais ils font ce qu'ils veulent après tout

Comme le dit Renaud dans une de ses chansons :
"Il fait pas bon être pédé Quand t’es entouré d’enculés"

Purée même pas drôle je pensais bien qu'ils allaient se faire défoncer...

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95 % des commentaires utiliseront la bêtise - comme l'amalgame ou autres - pour dénoncer la bêtise.

5 % des commentaires seront intelligents et pertinents mais ne seront lus que par ceux qui sont déjà convaincus.

A quoi bon ?

@Lu_lu

C'est une question de mentalité, d'éducation et de culture aussi. Pour prendre un exemple du même ordre, comment tu réagirais si dans ta ville quelqu'un se baladait tout nue dans la rue ? Tu trouverais pas ça normal, surement provoquant, certains iraient l'insulter voir le frapper comme on voit dans cette vidéo car il risque de choquer les enfants etc...
Pourtant qu'y a-t-il de plus naturel et pacifique qu'un humain tout nu ? Il ne fait de mal à personne mais ça n'empêchera pas des gens de le juger car il est différent.

j'ai remarqué que ce sont surtout le hommes qui font des remarques ou qui insultent. les femmes ne leur disent rien. et j'ai l'impression que si c'était 2 femmes au lieu de 2 hommes ce serait pareil.

Le dernier à la fin...:-o

Petite histoire marrante (car oui pour moi c'est drôle) :

Dans le groupe avec lequel je sors il y a un mec qui est Homophobe, tout le temps en train de vanner sur les Gays et de dire que le mariage gay est une connerie.

Il y a une semaine, il a appris que sa meuf le trompe depuis un moment avec un gars et elle s'est barré avec son nouveau mec et bien sur... Il a pété un plomb !

Je comprend pas les Hétéro sont censés être content que des mecs soit gays, ça réduit ce genre de chose :bizarre:

@erwaninho

Mon insulte est "volontairement" humoristique

Concernant la question de leur propre sexualité elle ne tient pas à l'homophobie ordinaire mais au simple fait du :

Tiens on va voir ce que ça peut faire d'être gay en se tenant la main en public et on va en faire une vidéo "insolite"pour faire du $$$

ou plutot le côté :

Regardez, nous sommes de simples hommes s'aimant le plus simplement du monde et voyez comment nous sommes traités par les gens de notre pays

@zeldalyoko L'honneur est sauf ! Je ne suis pas Français

la Belgique est un si beau pays

EDIT : Sorry pour le double post

@Hanokev
arf faut mettre des smiley et expliquer tes raisonnements, sinon comment veux-tu que je te comprenne ?

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I love Russia !

@Lu_lu

La comparaison est ostensiblement provocatrice dans mon commentaire, tout comme peut apparaître l'homosexualité dans certaines cultures.

La réflexion que je me suis faite au sujet de ce que je nomme le "diktat de la tolérance", c'est simplement le fait qu'imposer son point de vue est par conception intolérant. De quelque façon que ce soit.

Perso, les gays, j'm'en balance comme ma première chemise, mais je comprend que ça choque et je défend ce point de vue. Car l'exemple que j'ai cité, c'est quelque chose qui me choque moi.

La tolérance, c'est d'abord comprendre et respecter l'autre, pas se placer dans le discours insultant et provocateur.

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beaucoup parle de coutume d habitude etc vous avez raison mais a votre avis pourquoi les homos on pas de religion pour une bonne partie? simplement que les religions favorisent a la non acceptation de ce mode de vie plus que naturelle et oui depuis les religion toute on parle de mariage entre quoi? un homme et une femme aucune parle de mariage homo donc la normalité c est inscrite comme ça ils aurais mis l inverse qu il faut se marier avec le même sexe dans la bible le coran etc ça serais devenue la "norme" actuellement donc les religion sont des dictature et on fait ça pour pérenniser l espèce humaine car oui chez tout les animaux il y a des relation homosexuel quand ils en on ba les autre de leur espèce ne vienne pas les reprimende meilleur exemple les bonobos bref tout ça pour dire que oui l histoire joue un rôle prépondérant partout dans le monde grâce aux religion sur le fait que certain n aime pas les homo ou les accepte mais sans pour autant être ok avec c est leur idée leur éducation et aussi un exemple la pédophilie (qui est beaucoup mis sur les dos des homos ) regarder vos livre d histoire dans l antiquité c étais normale c étai un processus d éducation sexuel (je suis pas pour la pédophilie ) mais ça montre que certaine chose on disparue pare que des idée au niveau mondiale et confessionnel ont été imposer simplement donc ceux qui sont agnostique ou athée ba il savent que ces idée véhiculer depuis des siècle sont inutile car il y a de moins en moins de croyant donc plus d acceptation une dernière chose aussi j ai vue quelqu un qui disais c est un choix pas du tout je suis bi je l ai pas choisis j ai appris a m accepter comme je suis (étant catholique de base bien que je ny croie pas ) ca engrange des souffrance que peut ne s imagine c est un peut comme quelqu un qui perd une main il doit vivre avec et accepter et bien c est pareil on a pas le choix on doit s accepter un autre commentaire disais que c étai un effet de mode je vois pas ou il va chercher ça simplement que les milieu s ouvre de plus en plus et accepte a vivre en communauté simplement et pour tout les footeux il y a pas mal d homo dans ce milieux mais ça ne se dévoilent pas car trop fermer d esprit encore et si vous saviez certain joueur son gay et vous les idolâtrer même les plus homophobe et ça me fait rire bref il faut pas voir l homosexualité comme un effet de mode ni comme imposer une idée (je suis contre la gay pride voir des mec en slip danser dans la rue çà montre pas la diversité qu il y a) mais il faut voir ça comme un bouton pour une mise en marche vers l évolution et un monde meilleur voila

ps chacun croie en la religion qu il veut ca reste du domaine priver donc ca me derange pas

@fifize

Je viens de sortir une plaquette de beurre normand du frigo et quand je la regarde, j'ai l'impression de voir ton pavé...

@Minimarket @Eorl59 Merci pour ces commentaires totalement inutiles. Vous pouvez participer au débat au lieu d'annoncer avec 15 coms de retard qu'il y en aura un!


@Hanokev Citation :
Ils disent au début qu'ils font semblant.

Je suis un peu déçu qu'ils ne se soient pas regroupés tous les 3 pour tabasser les 2 débiles qui les ont bousculé!

[Compte supprimé]

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@-MaDJiK-

Participer ?

Chacun campera sur ses positions de toute façon.

Au moins, j'peux me féliciter d'avoir un commentaire qui se démarque du débat habituel : entre les copiés/collés, les liens, les insultes, les citations, & compagnie : c'est même ça qui manque sur ce genre de vidéo.

Chaque pays vit comme il l'entend.
Qui somme nous pour les juger ?
Chaque peuple est libre de décider de comment ils veulent vivre, de leurs interdits etc.

Et pour le reste, si ils ont décidé d'interdire l'homosexualité, outre le fait d'être homo, leur attitude est clairement provocante (au regard de l'éthique ou de la legislation locale)

Et c'est surement pour ça qu'ils se font emmerder.


il faut un peu d'humilité pour comprendre que nos choix de vie, en france ne sont pas ceux des autres. il n'y a pas de "plus civilisé" ou de "moins civilisé".
Dans l'antiquité l'homosexualité est commune, en grece, à rome etc. Le christiannisme et l'heterosexualité liée etait moderne, et considéré comme "plus civilisé".
Aujourd'hui on est dans une tendance ou l'homosexualité reviens sur le devant.

Bref, tout ça reste nos choix,on peut faire les outrés etc mais il faut être humble pour ne pas se dire qu'on a la science infuse sur les choix de vie.

Il y a des peuples qui vivent nus, et qui se disent qu'on est en dictature intolérante car on est forcé de mettre des habits en ville.

D'autres qui ont des rapport d'inceste etc.

A chaque peuple ses choix. ses libertés, et ses interdits.

Et je comprend que ca soit interdit.
Une civilisation à l'homosexualitée débridée et encouragée verra moins de couples heterosexuels (rien que ceux qui sont bi seront moin encouragé à avoir un couple hetero)
Et c'est assez problématique sur le long terme d'un point de vue démographie, surtout dans nos pays vieillissants. Voir même d'un point de vue civilisation (magouille scientifique exceptionnelle à part, si tout le monde etait gay, l'espece humaine serait eteinte en une génération).

Ca peut être un choix politique au même titre que le controle des naissances en chine.
Enfanter peut pourtant paraitre comme une libertée elementaire et pourtant..

Moi perso, j'ai appris à vivre avec. (jai un pote homo) mais j'en ai plus que marre des bienpensant qui font un concours d'indignation des qu'on pense differement. et qui nous font des grande lecon de morale digne de l'inquisition en nous expliquant quelle est la bonne maniere de penser.surtout que leur argument parle d'accepter les avis differents. tu parles d'une contradiction.

@Minimarket Citation :

Donc tu ne parles jamais avec des gens en désaccord avec toi? Ta vie doit être ennuyeuse!

"- je pense ça
- ah oui moi aussi
- je pense ci
- ah oui moi aussi
- j'aime les chats
- ah oui, moi aussi
- ..." :lol:


@fifize Graffx a raison, met des paragraphes, des majuscules, des points... enfin du français quoi! :roll:

@Tgaud
Sauf erreur, je n'ai pas vu d'uniforme et de policier dans la vidéo. Donc laisse-moi douter de l'illégalité et de l'interdiction de la chose.

Par contre, même en Russie, je ne pense pas qu'agresser quelqu'un dans la rue soit légal (mais je t'accorde le bénéfice du doute).

Quand à tous ceux qui parlent de liberté des peuples à interdire l'homosexualité, ou en tout cas sa manifestation publique,que pensez-vous de la liberté des gays russes, saoudiens, etc. ?

@Ortinomax
Liberté des gays russes?
Il n'y a de liberté que ce qui ne contredit pas la loi.


Que penses tu de la liberté des nudistes francais ?
Ou de la liberté de se masturber en publique ?
ou de la liberté d'un frere d'épouser sa soeur ?

Ou encore de quelqu'un de manger ce qu'il veut, même la propriété d'un autre, ce qui chez nous est considéré comme du vol ? mais chez certain peuple, le concept de propriété n'existe pas.

A chaque peuple ses libertés, ses choix.

@Tgaud En suivant ton raisonnement, alors il y a beaucoup de choses qui sont interdites. Boire au volant par exemple, est ce qu'on tabasse les alcolos quand on les chope avec des clés de bagnole?
Est ce qu'on tabasse les mecs qui fument dans les bars?
Est ce qu'on tabasse les dealers?

Toujours en suivant ton raisonnement, on pourrais largement le faire!


Les russes sont homophobes, on le sait, la police tabasse des jeunes homosexuels ou encourage les violences a caractère homophobe. C'est normal d’après toi?


Par contre, qu'est ce que j'ai pu rire en lisant "magouille scientifique exceptionnelle à part, si tout le monde etait gay, l'espece humaine serait eteinte en une génération" Bravo Columbo! Belle déduction...inutile dans le sens ou il y a eu, il y a et il y aura TOUJOURS des hétéros/homos/bi, a moins que Superman ramène de la kryptonite rose!



Maintenant, en ce qui concerne les actes homophobes comme dans cet article ;

J'ai 32ans, je suis gay, j'ai été victime de beaucoup de violence, tantôt verbale, tantôt physique, surtout lorsque j'avais 16 ans et je commençait a m'affirmer, avec mes 65kg tout mouillé j'était la victime toute indiquée. J'ai pensé au pire, j'ai voulu en finir plus d'une fois.

Tout ça a cause de l'homophobie, mon histoire n'est pas unique, c'est ce que vis des milliers de jeunes dans le monde et l'issue est différente de la mienne dans certains cas!

Avec l'âge j'ai appris que je n'étais pas seul, j'ai commencé a prendre du poids, de la masse musculaire, de l'assurance et surtout ça m'a changé. Non je ne suis pas devenu hétéro, mais j'en ai l'air, je me cache parfois derrière mes 100kg et mes poils pour justement être tranquille!

Est ce normal de se cacher pour vivre sereinement? Non, pourtant cette société, la violence et les dégâts fait par La Manif Pour Tous est sans précédent!

Rappelez vous dans les années 80 ou être gay était normal... Mais oui, Queen n'était pas le plus grand groupe et le reste encore a l'heure actuelle? Pourtant Freddie Mercury reste une icône! Pas en France? Et Elie Kakou? et Palmade? Et que dire du tube d'Aznavour "Comme ils disent"? Tout cela est passé sans censure, sans remous... imaginez maintenant et vous comprendrez que l'homophobie a augmenté ces dernières années!

Comprenez bien que vos insultes, vos brimades, vos actes sont parfois la petite goutte qui fait déborder le vase!



Pardon pour ce pavé interminable mais l'homophobie reste pour moi un des pire fléau et reste un sujet qui me fait sortir de mes gonds!

[Compte supprimé]

@Oursonkev

Désolé mais si dans un pays l'homosexualité est interdire, alors elle est interdite.

En france, en l'occurence, elle est légale donc effectivement je suis contre toute aggression homophobe.

Cependant, il faut pas vous plaindre, car bien que vous ayez le droit d'être homo, tout comme certains ont le droit d'avoir telle ou telle religion, il faut aussi comprendre que plus vous ferez du lobbying et du communautarisme, plus vous militerez et continuerez à vous victimiser, plus vous vous isolerez face au reste.

Le probleme des communautée, cest qu'elles créent, par définition, et seules, une frontiere, entre elle, et le reste. elles sexcluent et s'opposent elles même à la société

Apres il y a deux type d'homosexualité/religion, celles qui se vie discretement, dans l'intimité
Et celle qu'on jette à la face du reste sachant que ça choque, en faisant de la provocation pour se refugier derriere la loi ensuite.

Et ça cest toute l'activité des lobbys, les gaypride, le principe d'introduire un couple gay de force dans chaque serie TV, emission TV etc jusqu'à en avoir une proportion inquietante là ou elle est en pratique ultraminoritaire (on sait que les lobbys veulent nous faire croire qu'il y aurait une personne sur 4 homo..mais cest des lobbys).

Tout ça, selon moi, represente une aggression.
Et ce n'est pas de l'homophobie, je critique les mouvements féministes qui chipotent partout pour l'égalité homme femme a lextreme, (en suede ça a été jusqu'au dépot d'une loi, heureusement refusée, pour obliger les homme à pisser assis) pour les même raison, sans être mysogyne non plus.


Autant je suis contre les homophobes, autant je suis contre tous ceux qui militent, revendiquent sans arret pour les droits de leur communautée quelle qu'elle soit (religieuse, de sexe, ou autre) face au reste, à vouloir toujours plus..
A se victimiser toujours plus, remplir les média, les faits divers lorsqu'il y a des problèmes bien plus importants.

Heureusement qu'on a pas des lobbys de moustachus et de nains pour réclamer qu'il y ait plus de moustachus et de nains à la TV, avec une "marche des nains" etc. Certaines communautées savent vivre avec leur difference sans être revendicative fort heureusement.


Pour résumer : j'aime pas les casse couilles et ceux qui revendiquent toujours plus.

@Lu_lu Tu represente exactement ce que je deteste.
Un bienpensant. Tu penses que TOI tu sais bien mieux ce qui est bien ou mal, que les autres.

que tu as la solution et qu'on devrait l'imposer aux autres.

Tu ferais un parfait dictateur.Les dictateurs aussi etaient persuadé d'avoir LA solution pour le bien commun.

Peu importe les choix tant que c'est la volonté du peuple et qu'ils sont heureux avec leur choix.

Parfois il faut pas considérer le bien/mal au premier degré, mais constater les evenements à long terme.


Mettre une tarte à un gosse cest mal.
Mettre une tarte à un gosse car il a traversé la route sans regarder, peut lui sauver la vie à l'avenir, car il y pensera à deux fois avant de recommencer.

Pour le reste il y a des choix nombrilistes, puis des choix de civilisation

@pac75 +1

@fifize : Apparemment, c'est intéressant ce que tu écris. Mais c'est vrai que ça fait un peu (beaucoup) pavé et que cette présentation nuit gravement à la bonne compréhension de ton message.

Si t'as l'occasion d'éditer, pour aérer un peu, ça pourrait faire du bien à tout le monde.

@fonzini :
Ça ne les engage à rien ; ils sont dans leur expérience. Je crois qu'il faut autre chose que des insultes, mêmes lourdes et insistantes pour "engager" quelqu'un qui vit sa vie à ne pas la vivre. T'es léger comme troll. :lol:

@BootyWarrior (ça veut dire "guerrier du cul", non ?)
Citation : Le probleme, c'est que charlie n'est plus lui-même... :-?

Pour le reste, t'inquiète pas, la mode passera ; dès qu'on acceptera les homos comme partie banale de la société, on ne verra plus l'utilité de faire des gay pride pour chatouiller les débats.
Par exemple, depuis que les femmes ont le droit de vote, on ne fait plus de manif pour ça...

D'ailleurs, ce que j'aime bien dans cette vidéo, c'est que pour la plupart, ce sont des remarques, des regards de travers, des insultes. Ça veut dire que ça dérange encore un peu, mais on est déjà loin de la réaction qui, dans certaines cultures, mèneraient direct à la peine de mort...

Du coup, je trouve ta comparaison assez inadaptée @LeMat... Si ces jeunes ont pu faire leur expérience jusque sur la place rouge, c'est qu'en Russie, on est loin de ce que tu dis.

@Minimarket : pas besoin de résumé, tu l'as déjà fait...

@Larken : intéressant ton com, mais j'ai peur qu'il y ait tout de même une sorte de confusion entre "normalité" et "moyenne". Perso, j' mettrais une nuance..

@Vassili-Zaistev
Je sens comme une pointe de lassitude ou de résignation dans ton com...
Citation :
C'est comme une pub que tu vois, même sans y faire attention : elle est captée quand-même et fait son travail en arrière plan. Alors autant faire la pub aux raisonnements sensés qui ont plus de trouver leurs place dans des domaines plus vastes et larges, au fur et à mesure des évolutions de chacun...

Courage, les bons résultats prennent du temps parce que c'est plus lent de construire que de détruire. Et il arrive que des destructeurs arrivent à avoir peur de ce qu'ils ont eux-mêmes détruit. Alors ils essaient de trouver dans leurs souvenirs inexploités d'autres pistes que celles dont ils s'étaient satisfaits jusqu'alors...

@Tgaud : concernant la démographie, je crois qu'en ce moment on n'a plus à craindre de la croissance rapide de celle-ci (puisqu'elle implique une adapttion tout aussi rapide).
Et puis, l'orientation sexuelle n'est pas dictée par des raisonnements sur l'évolution démographique.
Par ailleurs, Si la sexualité se résumait à la reproduction de l'espèce humaine, de deux choses l'une :
- soit on n'aurait de rapport que pour faire des enfants :-?
- soit on aurait beaucoup, beaucoup plus d'enfants...
- et en bonus, l'homosexualité n'existerait pas.

Hors, elle existe, la bisexualité aussi, l'autosexualité aussi...

Je comprends ta dernière phrase sur ton ras le bol d'être accusé des pires intentions dès que tu dis une parole qui sort de leur idée de l'ouverture d'esprit.
Mais dans la réciprocité, débattre sur l'homosexualité et ses conséquences dans la société, ne revient pas à "débrider et encourager" l'homosexualité. Ce n'est pas de la pub pour un produit marketing.
Sinon, si tu le vois comme ça, alors je suis tenté de te renvoyer ton argument sur : "on ne peut plus dire quelque chose sans être catalogué dans une extrême..."

Tout au plus, elle permet à chacun de regarder sa propre orientation sous des angles moins préjugés, et de s'assumer tel qu'il est.


Citation : et la loi humaine étant imparfaite et évolutive, il est légitime que les citoyens la remettent en question par des moyens démocratiques tels que : manifestations pacifiques, entre autres... On provoque le débat, la remise en question, l'expression d'opinion... pas nécessairement l'agression qui témoigne plus d'une faille cachée.

Une loi qui s'exerce par autorité n'est pas une loi qui s'exerce avec violence. Il est même fréquent que la violence témoigne d'un défaut d'autorité.

[Compte supprimé]

Les types qui leur rentrent dedans n'ont pas dû beaucoup évoluer depuis le Néanderthal :roll:

@Lu_lu
mon point de vue personnel n'est pas aussi extreme.

mais néanmoins ça menerve de voir des gens suffisant qui ne comprennent pas comment on peut penser autrement et qui jugent et meprisent à longueur de temps ceux qui ne pensent pas comme eux de la bonne maniere

Pour moi tous les points de vue se comprennent.

[Compte supprimé]

@Tgaud

Ha ça y est, je vois qui tu es réellement... Tu éludes les questions sur le fait que ce soit normal ou pas... bien joué! A mon tour...

Introduire des couples gays? Non mais tu t'es lu mon grand? En 1940 on disait pareil mais avec les noirs et les places a l'avant du bus... Ca y est? tu as vu ta connerie?


Quelle communauté? Va dans un bar gay, tu y trouveras des hommes, des femmes, des hétéros, des homos, de tout! Pas de communauté ici, c'est vous qui en faite une en nous mettant a part!

Pour toi ca représente une agression... hé bien mon gaillard, il t'en faut pas beaucoup! Et si pour moi un agression était de voir un couple hétéros s'embrasser ou se tenir la main? Mes actes "hétérophobes" et mon "hétérophobie" latente seraient ils justifiés?


Tu es contre les actes homophobes... ouais on le sait t'as un pote gay et blabla, mais moi j'ai plein de potes hétéros qui sont gay-friendly... Les hétéros le sont ils tous aussi? Non? Ah, voila


Et concernant la gay pride, peut-être vois tu ça, d'un oeil moqueur et rempli de mépris mais je te rappelle que si il y a une gay pride, c'est quand meme pour se rappeler des emeutes de stonewall, des victimes d'homophobies, du sida et de toute ces saloperies qui font aussi bien du mal aux homos qu'aux hétéros! Et dans les gays prides il n'y a que des homos tu crois?




Et pour tes chiffres mon grand, je ne sais pas ou t'a été chercher ce 1/4 de la population homo (selon d'obscur lobby, sans doute, cher a Boutin, Lepen, Sarkozy et j'en passe ) (t'as vu? J't'ai cerné) mais il est faux, c'est plus de l'ordre de 2% de la population mondiale, alors détends toi le slip, il y aura encore beaucoup de petits hétéros sur Terre (Dieu Merci on évite ton scénario catastrophe sur le fait d'être gay!)


Allez mon grand, sans rancune!


Pour résumer : j'aime pas les c0ns.

Fake, encore une vidéo d'ados qui essayent de gagner de l'argent de poche sur internet...

Il suffit de voir leur chaîne c'est rempli de fake.

[Compte supprimé]

@Lu_lu

Que d’énergie perdue pour essayer d'éduquer un *** , néanmoins qu'est ce que tu m'as fait rire!

Tu vas voir qu'il va encore nous sortir un argumentaire de plus en plus ridicule, bientôt il va nous dire que les gays adoptent pour abuser des enfants car il a vu ça au petit journal!

Je vous propose le documentaire Beyond Gay: The Politics of Pride.

Je l'ai vu lors des JO de sotchi. C'est un film parlant des GayPrides autour du monde, mais surtout des tentatives de GayPrides en Russie, ainsi que la répression faite envers les russes gays. Des jeunes qui se font humilier dans les collèges et lycées se voit dirent par les directeurs qu'il serait mieux qu'ils quittent d'eux même le collège et le lycée pour qu'ils ne se fassent plus humilier et pour l'image de marque de l'établissement, parce que le personnel encadrant ne souhaite pas les aider puisqu'ils sont, selon eux, "malades". Très rares sont (selon ce film) les russes soutenant l'homosexualité.
Ainsi, on peut voir le quotidien de groupe anti-gays prendre rendez-vous avec des gays, et réussir à les ramener chez eux pour les humilier face caméra pour mettre la vidéo sur les réseaux sociaux. Aucun visage n'y est dissimulé, les vidéos ne sont pas supprimées des réseaux sociaux, parce que, selon eux, c'est une bonne chose de montrer ce qu'il arrive aux "malades".

Je ne dis pas que tout les Russes sont dans ce cas, mais... ->

"Selon un sondage de l’institut Vtsiom dont les résultats ont été publiés en juin, 88% des Russes soutiennent l’interdiction de la «propagande» homosexuelle. Par ailleurs, 54% des Russes pensent qu’il faut punir l’homosexualité."
Source: Liberation

[Compte supprimé]

Comme chez nous, il y a 40 ou 50 ans. Un petit retard au démarrage dû à l’ère stalinienne on va dire ...

Cette vidéo est-elle "sincère" ?
Obtenir cette compilation de comportements hostiles à l'égard du "faux couple" a nécessité combien d'heures de rush ?
Pourquoi faire une post-production orientée pro LGBT ?
Qui nous dit que certaines séquences d'hostilité ne sont pas des mises en scène ?
Mettre des bousculades dans la compilation je peux comprendre, mais les gens qui se retournent et n'ont aucun comportement hostile ???
Qui est derrière "CheburussianTV" ? Font-ils leurs vidéos bénévolement, ou bien sont-ils payés et par qui ?

Autant je n'ai strictement rien contre les homosexuels, autant je trouve cette vidéo douteuse.

De meme, je ne confonds pas l'ensemble des homos avec le lobby LGBT.

Navrant que ces images servent de prétexte à certains pour cracher sur les russes et leur président. Force est de constater que notre grossière propagande occidentale fonctionne encore !

Quelle preuve d'intolérance et de mépris, que de penser que nous aurions la "meilleure mentalité", et que les peuples qui ne pensent pas comme nous sont des attardés mentaux.

De la meme manière que de nos jours on fait la guerre au nom des droits-de-l'homme, de la démocratie et des paquerettes, plutot que pour le pétrole ou d'autres intérets économiques

Montrer que les petits passages où les gens insultent et pas l'autre partie (la majorité ?) où il se passe rien je trouve ça limite, y'a des cons partout, en Europe aux USA partout

@Frosty

Citation :

Ben parce que c'est bien oO !?

...

Bon, je n'espère pas discuter intelligemment avec quelqu'un qui parle de "lobby LGBT" ...

Un lobby... Non mais t'es sérieux ?

Ils risquent de faire du tord à qui avec leur lobby ?
Ils vont empêcher qui de vivre de la manière qu'il lui plait ?
Tu penses vraiment que les associations LGBT ont moyen de faire "pression" sur qui que ce soit ? Tu dois penser qu'ils sont soutenus par la loge maçonnique judéo-islamique ...

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Concernant la sincérité de la vidéo c'est une évidence, cultive-toi la moindre et tu pourras trouver bon nombre de reportage sur la violence infligée aux homosexuels (surtout hommes) en Russie. Si ce n'est les dernières lois homophobes toutes fraîches.

Mais qui sait ? Ces reportages sont sûrement orientés et ne montrent que de rares cas quasiment inexistants ...

Alors dans ce cas, explique-moi les raisons de cet "acharnement" contre la Russie... Pourquoi parler de leur intolérance si c'est globalement une mise-en-scène ?

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Citation :

Cracher sur les Russes c'est stupide, cracher sur les homophobes je ne vois pas de soucis, tant qu'on ne fait pas l'amalgame de tout, d'ailleurs cette vidéo ne le fait pas, on les voit passer devant des centaines de personnes qui ne réagissent pas, prouvant que la majorité de la population n'est pas "ouvertement" hostile aux couples homosexuels.

Par contre... Ca te pose un problème que les gens crachent sur Poutine ?... Sérieusement ?
Un mec qui modifie la constitution d'un pays pour en être le dictateur totalitaire à l'aise, en douce, OKLM.
Qui tire les ficelles quand c'est son pote le CEO de Gazprom qui est à la tête du pays ?
Qui est responsable d'un génocide totalement avoué ?
Qui fais passer des lois homophobes identiques aux lois anti-juifs qu'il y avait en Allemagne dans les années 30 ?

Ca te pose un problème que les gens crachent sur cette saloperie ? Du coup tu avouerais que tu es globalement un abruti du même acabit (enfin, sans le pouvoir, la classe, le côté imposant... Au final un petit zizi qui ne pisse pas trop loin, et heureusement.)

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J'aimerais juste, que vous pensiez à ça :

Vous vous dites que "c'est dans leur culture", "on a pas la même", "moi aussi ça me dérange de voir deux hommes ensembles" ...

Remplacez le terme "homo" ou "gay" dans ce que vous dites par "Français" (en rapport avec un autre pays, la Belgique par exemple)

Trouveriez-vous normal que des Belges hurlent :
- "Dehors les Français !"
- "Je déteste voir des Français, ça me dégoûte"
- "Ils n'ont qu'a s'adapter à notre pays ! Pourquoi accepter leurs différences ? C'est notre culture !"

Ou encore mieux : Imaginez que ce soient des français de couleur qui parlent comme ça des blancs !

Vous arriverez peut-être à réaliser, en étant à leur place, à quel point c'est stupide de justifier une ségrégation de couleur/sexe/ethnie/religion/etc par "C'est dans leur culture c'est comme ça, on est intolérants de penser qu'on est mieux qu'eux."

@Lu_lu
desolé mais au moins je respecte le choix des autres peuples.
cest toi qui parle comme un dictateur et qui insulte ceux qui pensent differemment et qui est intolerant des opinion contraires.

Lhomosexualité est un choix de civilisation, ca touche jusquau darwinisme. Ce nest pas utile a lespece, a la civilisation, au bien commun.

Autant je suis pour quon laisse les homotranquille, je suis pour la tolerance avec les exveptions et les minoritées mais je suis radicalement contre laction des lobbys qui sont pour en faire une norme, voir la traiter a egalité avec lheterosexualité car ca engage la civilisation entiere.

Deja avec 98% dhetero on a du mal a conserver un indice demographique satisfaisant..
Et lhomosexualité est naturellement opposé a la possibilitee de filliation, et donc de famille.
des gens intelligent ont ecris un tas de chose tres bien sur le lien entre la destruction de la cellule familiale et la chute de lempire romain.
notamment a cause de lhomosexualité.

Il faut reflechir aux ramification profondes sur une civilisation voir une espece et non se concentrer sur son petit bonheur egoiste de bobo parisien revendicatif,qui vit en communauté dans le marais et qui ne traite que ses priorités nombrilistes a court terme.

Encore une fois selon moi la tolerance doit sappliquer pour les exception.
par contre des quon touche a leducation , aux mediatisation, a la representativité generale et quon tente une influence des masses,en encourageant lhomosexualité ou en faire une norme identique on change radicalement lorientation dun fleuve, dun futur.
De la meme maniere je nai rien contre lislam et je suis pour que ceux qui ont fait ce choix puisse le pratiquer en paix mais je suis contre le lobyying car veux pas voir la france devenir un pays ou il y a la charia. Ca ne fait pas de moi un islamophobe.

Jai rien contre la masturbation ou le nudisme. Mais je voudrais pas quon lenseigne a lecole ou voir des mec nus se masturber sur des bancs en allant au taff meme si ils ne font de mal a personne et quils jouissent de leur liberté propre.il ny a pas a justifier cette interdiction on ny arriverai surement pas dailleurs. il sagit juste de choix de civilisation

Il ny a pas dhomophobie basique, il faut juste voir plus loin que son nombril.

Pour le reste je condamne les aggression homophobe, comme la violence en general mais lorsquune civilisation a acté de tolerer ne pas plebisciter lhomosexualité, safficher dans les rues cest faire une propagande, et insulter la volonté de la majorité. Donc cest comme regarder les seins de la meuf dun gros barbu en boite faut pas setonner apres de se prendre un poing dans la gueule meme si la violence cest illegal.

Tant que vous prendrez pas la mesure plus large du tableau et restez bloqué dans votre conception binaire et bienpensante "homophobe vs gentils" vous ne resoudrez rien et ne comprendrez jamais ce qui se passe ds ce genre de pays.

Bref je vous demande pas detre daccord mais de comprendre la vision dautre personne sans les insulter

@Tgaud Citation :

Ah putain, faut avoir une paire de burnes comme ça pour la sortir sans perdre une dent celle-là.

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Citation :

Pardon ? Tu es au courant qu'on est déjà beaucoup trop sur Terre pour les ressources de cette dernière ? ...

Citation :

Ici tu n'as pas entièrement tord, mais pas tout à fait juste non plus.

En effet, naturellement, un couple homosexuel n'est pas fait pour avoir des enfants. Mais selon les statistiques, la majorité des couples homos souhaitent adopter des enfants. Et contrairement à ce que les arriérés peuvent penser, des gens qui font les efforts pour passer à travers toutes les étapes du processus d'adoption sont des gens qui souhaitent réellement des enfants.

Et qui, logiquement, seront bien plus aimants de leurs enfants que les couples hétéros puisqu'il arrive que des "accidents" indésirés arrivent dans les couples hétéros, conduisant à une éducation misérable ou des enfants violentés/perturbés/etc.


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Autre exemple que celui cité dans mon commentaire du dessus :

Imaginons que (à l'instar de l'homosexualité) la vie t'ait donné une caractéristique propre à toi, naturelle et que tu ne peux pas changer.

Appelons cette caractéristique "Être un trou du cul".

Et là, tu te retrouves dans un pays où tous les trous du cul :

- Ne peuvent pas se montrer dans la ru
- N'ont pas le droit de s'asseoir dans les mêmes wagons que les gens "normaux" (tu es anormal, puisque hors majorité et "donc" hors-norme comme un génie l'a dit plus haut)
- Se font insulter dans la rue, bousculés. "Dehors les trous du cul !" te hurle-t-on !


=> Donc du coup, tu souffres, plusieurs trous du cul comme toi en viennent à se suicider à force de souffrances accumulées. Et là, un petit connard dans un autre pays vient dire que c'est normal, c'est dans la culture de ton pays et qu'il ne faut pas critiquer. Qu'il a lu de gens intelligents des trucs très bien, expliquant que les trous du cul étaient globalement responsables de la chute de l'empire romain à cause de leurs idées de merde.

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Là.

Tu arrives à réfléchir et à te mettre à la place des autres ?

@xeus2eme compare pas les quelques centaines de couple homo qui adoptent avec ce que ca serait si ds le futur on avait un % de population homo bcp plus important.

Dautant que chaque enfant adopté a eté créé par un couple hetero.

Donc non cest pas contradictoire.

@Tgaud

Tu penses réellement que si on laisse les homos tranquilles, vivre la même vie que les hétéros, ils vont se mettre à pousser comme des champignons et qu'on se retrouvera avec 30% d'homos en France ou ailleurs ?

... :roll:

@xeus2eme
Comme je disais je suis pour la tolerance.

Par contre il y a une difference entre "etre" homo/black ce que tu veux, par nature.

Et "faire". Un choix deliberé, voir selon le contexte consciemment provocant.

Se tenir la main dans la rue, envoie un message, et fait partie de la deuxieme categorie.

@Tgaud Exactement ! Et c'est justement pour montrer aux gens incultes ce qu'il se passe ailleurs ! Pour ouvrir des yeux qui, semblent-ils, resteront définitivement fermés.

Ces mecs prennent des risques pour montrer ça, j'ai déjà vu des reportages sur des espèces d'Einsatz Kommando russes qui descendent dans les rues pour battre, à mort, des homosexuels.

Ce qui se faisait encore en France il y'a moins de 50 ans par exemple.

@xeus2eme
oui je le pense. Il faut pas sous estimer linfluence des media au sens large et de leducation.

On est tres maleable. On pourrait tres bien tous etre bien autre chose selon le choix du contexte du monde ds lequel on aurait grandi et ses codes

@xeus2eme
pour moi ils se font pas aggresser car ils sont homo mais parce quils laffichent et cherchent a provoquer/ a influencer.
car ds ce pays pour faire ca cest en toute connaissance de cause

@Tgaud Je n'ai pas l'impression de pouvoir avoir un débat constructif avec quelqu'un qui imagine que "selon l'influence des médias" l'homosexualité peut faire un bond en avant et faire grimper à plus de 6x le nombre d'homosexuels actuel.

Quelqu'un qui pense donc que l'homosexualité est un choix ou est due à l'éducation...

C'est vrai, tu as raison, tous les enfants de couples hétéros sont hétéros et inversement tous les enfants d'homos deviennent homos à leur tour.

C'est d'ailleurs pour ça qu'on trouve des homos en Iran ou en Arabie Saoudite ! Parce que, grâce à leur culture de tolérance, c'est un terrain fertile pour que les homosexuels poussent comme des champignons !:-o

@Tgaud Citation :

Oooooh pour toi c'est pour ça, donc ça doit être juste ?

Alors je t'invite à t'intéresser à quelques reportages sur l'homophobie, que ce soit en Russie ou ailleurs, où comme je l'ai dit, des groupes se forment pour "chasser" les homosexuels... En leur tendant des pièges comme un faux rendez-vous.

Tu constateras peut-être que "pour moi" est du coup, complètement con.

En fait, ça ne sert à rien que je te dise ça, tu ne vas pas le faire, tu ne vas pas chercher à comprendre, tu ne vas pas prendre le temps de chercher ces reportages et tu ne le ferais pas, même si je te donnais les liens.

Non mais continue de fermer les yeux et de rester ignorant. Ça semble t'aller comme un gant.

@Tgaud

L'homosexualité est innée et non acquise, donc je vois mal comment un individu pourrait être "influencé" par les médias, la gay pride ou un supposé lobby homo.

Ensuite, se tenir par la main, une provocation ? Tu provoques qui, exactement, quand tu tiens la main de ta femme / ta copine dans la rue ?
Et, tant qu'il ne s'agit pas de copuler dans la rue, vous avez le droit d'exprimer votre relation comme bon vous semble.

Tu inverses les rôles ici, tu joues au même jeu que la police hongroise il y a quelque temps qui annonçait que les jeunes filles qui sortaient s'amuser et boire un verre avait provoqué leur viol.

Dans une situation telle que montrée dans la vidéo, il y a clairement un coté victime qui ne demande rien à personne si ce n'est vivre leur vie (que ces jeunes gens soient homos ou pas d'ailleurs). Et un autre qui s'exprime par l'agression verbale voire physique parce que cette façon de vivre ne leur plait pas.

@xeus2eme je te dis pas quil y a pas dhomophobe violent en russie. Je te dis que sous cette forme la video ne prouve rien car les mecs provoquent les esprits.

Et inutile de caricaturer ce que je dis. Tu me demande si leducation a un role et je te dis que oui.
Toute lexperience a un role au meme titre que l'adn.

Une fille qui te rejette ds ton enfance peut etre suffisant pour te faire basculer comme une education au sens large. Tout ce qui est du domaine du perceptible.
et plus tu augmentera les facteurs "pro" homo, plus tu auras d'homo.

Si tu comprend pas ca je comprend pourquoi vous restez bloqué sur votre vision binaire et manicheene

@DocOurs homosexualité inee et non acquise? Cest toi qui le dit.

Il ny a aucune etude tangible la dessus.
tout est un mix dinné et dacquis, tout.

Pour le reste avoir le droit / pas le droit. Provocation ou pas, tout est question de contexte societal.

Le faire en russie est une provocation et ca echappe a lesprit daucun

Jarrete la le debat. Jai deja dis tt ce quil fallait ds mes message davant il ny a qua relire si besoin.

Restez bloqué ds votre intolerance et votre ignorance , a insulter ceux qui sont en desaccord avec vous si vs voulez.

Mais ne venezcpas proner le droit a la difference apres

[Compte supprimé]

@Lu_lu

Pas mieux :coeur:

=> Je meurs quand je lis "Restez bloqué ds votre intolerance et votre ignorance" ...

2 petites question à poser au partisans du « relativisme culturel » (oui c'est comme ça que ça s'appelle) @BootyWarrior , @Chapardeur , @LeMat, @Tgaud, @Frosty etc...

1)C'est bien gentil de nous expliquer que tout cela procède de raisons culturelles, mais honnêtement, vous y connaissez quoi aux rapports qu'entretien la culture russe avec l'homosexualité ? Vous avez vraiment étudié la question ?
Vous pensez que la culture russe est inamovible et monolithique : qu'aucune tendances ne s'y affrontent, qu'elle n'a jamais changé et qu'elle ne changera jamais ?
On ne peut pas résumer la « question homosexuelle » à un simple phénomène de rejet, les relations entre homosexualité et Russie sont évidemment beaucoup plus complexes et ambivalentes : http://www.regard-est.com/home/breve_contenu.php?id=1591&PHPSESSID=ad8e6b2402f82f16ef7837d1de7c992c ; http://gps.hypotheses.org/141; http://www.cestcommeca.net/homosexualite-histoire-russie.php
Du coup vous ne trouvez pas ça un peu malhonnête de faire mine de défendre la culture russe tout en la réduisant à ce qui vous arrange de manière à valider vos aprioris idéologiques ?

2)Qu'en est-il de la lapidation pour adultère en Iran (http://www.slate.fr/story/25895/Iran-lapidation-femmes-justice-Islam) ? De la loi du Talion au Nigéria (http://www.cairn.info/zen.php?ID_ARTICLE=AFCO_231_0245) ? De l'excision dans la corne de l'Afrique (http://www.tdg.ch/vivre/societe/La-tradition-de-l-excision-est-plus-forte-que-les-lois-/story/24689458) ?
On a la droit d'avoir un avis critique la dessus ou non ?
Vous tiendriez le même discours que vous tenez ici aux femmes et hommes de ces pays qui se battent pour l'abandon de ces pratiques et à celles et ceux qui en sont victimes ? «  Nan mais c'est culturel, faut pas juger, vous êtes pervertis par l'individualisme occidental. Il faut préserver les traditions» ?
Parce qu'avec vos propos sur la Russie c'est précisément ce que vous faîtes : fouler au pied le combat de russes homos comme hétéros qui se battent pour faire changer le droit et les mentalités...

Vous n'êtes bien sûr pas obligé de répondre, mais si, face à vous même vous constatez que non, vous n'avez jamais vraiment étudié les rapports qu'entretien la culture russe avec l'homosexualité, et/ou que vous ne relativiseriez pas les choses de la même façon que vous le faites avec la Russie en ce qui concerne les exemples que j'ai donné, force sera de reconnaître l'hypocrisie de vos précédents commentaires...

PS : à propos, l'homophobie en Russie trouve tellement uniquement son origine dans la culture profonde et pas dans le politique, que les violences envers les homosexuels ont augmenté sous l'action du gouvernement Poutine (http://www.slate.fr/monde/83103/meurtres-viols-passages-tabac-homosexuels-russie-poutine)? L'action délétère d'un régime envers une partie de sa population ont à le droit d'en juger ou pas ?

Edit Koreus : insultes

[Compte supprimé]

@xeus2eme

Ok tu trouves que c'est bien le message pro LGBT. C'est ton avis et je le respecte. Mais il peut y avoir d'autres avis argumentés, il serait bon de les respecter également, sans les caricaturer ou les tourner en dérision.

Concernant le lobby LGBT, voici quelques manifestations de son existence :
http://www.medias-presse.info/les-banques-financent-le-lobby-lgbt-a-lechelon-mondial/35146
http://www.medias-presse.info/homosexualite-et-socialisme-fete-ses-30-ans-cet-apres-midi-a-paris/3154
http://www.valeursactuelles.com/politique/quand-le-ps-derape-et-assume-etre-sous-linfluence-du-lobby-lgbt-50639
http://www.40yearsofpride.com (site du dernier congrès mondial des leaders LGBT)

Un lobby donc, qui par définition défend ses intérets, au détriment de l'intéret général si nécessaire. Par exemple via des associations qui vont obtenir des subventions publiques, alors que cet argent aurait pu etre attribué ailleurs dans l'intéret général (écoles, hopitaux, justice, etc.).

Le role de l'Etat étant de reconnaitre uniquement des citoyen(ne)s et non de privilégier ou léser des communautés selon leur religion, leur orientation sexuelle, etc.

Concernant les moeurs en Russie vis à vis de l'homosexualité, on est d'accord, c'est peu dire que c'est mal perçu.
On peut critiquer cette situation de manière constructive, c'est à dire respectueuse et argumentée. Par contre tu conviendras que l'insulte gratuite n'apporte rien au débat (y compris sur Poutine), c'est seulement ça et rien d'autre que je dénonçais dans certains commentaires.

Par contre concernant le dirigeant russe, autant son ascension au pouvoir est discutable (reste qu'il s'est fait réélire à la régulière au premier tour en 2012... pour un dictateur c'est quand meme un comble ?), par contre tu dis qu'il est "responsable d'un génocide totalement avoué", faudra que tu m'expliques lequel ??

Citation :

A savoir que (cf. lien plus haut) :
- l'homosexualité a été dépénalisée en russie en 1993
- la loi qui est passée en 2013, punit les organisations impliquées dans la "propagande de relations non-traditionnelles (comprendre : qui ne donnent pas d'enfant) auprès des mineurs" d'amendes de 150 $ (pour un individu) à 15000 $ (pour une société).

Je dirais qu'il n'y a pas là de quoi hurler à l'homophobie, comme si cette loi disait que si des homos étaient surpris à se rouler une pelle en public, ils prendraient 10 ans ferme.

Sinon bien tenté ton "reductio ad hitlerum".

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Concernant l'exemple Français/Belge :

Déjà je n'ai jamais dit "ça me dérange de voir deux hommes ensemble".

Citation :
Je dirais que cet exemple est assez mal choisi et ambigu, vis à vis de l'histoire de la Belgique et sa situation particulière wallonie/flandre avec deux langues différentes...
Je ferais aussi remarquer que si tu remplaces français par russes, et belges par français, ça donne exactement l'attitude de certains "bien pensants" vis à vis des russes sur ce fil de discussion...

Citation :
Pas besoin d'imagination, il suffit de s'infliger quelques clips de rap agressif anti-français sponsorisés. Bien entendu ne pas confondre ces énergumènes insultants, avec l'ensemble des français de couleur...

Citation :
Je dirais plus précisément : une culture, un pays, un peuple et ses moeurs, ça se respecte. Respecter ne veut pas dire justifier (des ségrégations, discriminiations etc.). C'est cependant un premier pas et une main tendue pour faire avancer les choses, bien plus prometteurs que d'emblée l'insulte, et le mépris, sans rien chercher à comprendre du pourquoi ni du comment.

Se montrer favorable à des activités de propagande pro LGBT en russie (telle que la vidéo en article), comme s'il fallait "éduquer" le peuple russe, en l'insultant au passage, ça oui c'est faire preuve d'intolérance.

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@Lu_lu
Citation :

Cadeau :
Didier Super - Reve d'un monde

@Chapardeur

Citation :

Dit-il en ayant commencé son tout premier commentaire par :

Citation :

...

Citation :

Bha voilà, merci

Citation :

Tu ne constates rien, tu te contentes de te répandre en lieux communs sur un sujet que, de ton propre aveux, tu n'as jamais étudié (et ce ne seront pas les 3 précisions que tu viens ensuite ajouter qui feront illusion).

Après désolé d'avoir pensé que ton discours cautionnait l'homophobie d'une quelconque manière. C'était peut-être juste dû à la dénonciation de "moralisateurs pro-LGBT" (qui plus est assimilés à des bourrins)...ou à l'évocation d'un "chantage à l'homophobie"...ou au fait que tu nous enjoignent à ne pas juger une "culture" que tu dépeins toi même comme rejetant l'homosexualité... ou à cette phrase :

Citation :

ou à celle-ci :

Citation :

Quelle est la vérité dont tu parles ici et dont tu estimes qu'on ne devrait pas la considérer comme étant absolue, si ce n'est celle selon laquelle l'homophobie constituerait un problème éthique universel ? Parce que c'est de ça dont débattent les commentateurs depuis le début, pas du mariage "gay".

Citation :

Tu ne vois pas le lien entre l'institutionnalisation de la stigmatisation et l'explosion des violences ? Vraiment ? L'idée qu'une loi venant réprimer une pseudo "propagande" homosexuelle auprès des mineurs, pourrait conforter les agresseurs dans leur haine des homosexuels ça t'échappe complètement ?

Quant à la flambée des violences homophobes en Russie, soit, il me suffit de te donner d'autres liens :

http://tempsreel.nouvelobs.com/jo-de-sotchi/20140206.OBS5417/sotchi-la-pression-monte-d-un-cran-contre-la-loi-anti-homo-de-poutine.html

https://www.hrw.org/fr/news/2014/02/03/russie-les-jo-de-sotchi-mettent-en-lumiere-le-risque-de-violences-homophobes

http://www.amnesty.ch/fr/pays/europe-asie-centrale/russie/docs/2013/monsieur-poutine-nutilisez-par-les-jeux-olympiques-pour-occulter-les-violations-des-droits-humains

http://www.ohchr.org/FR/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=15941&LangID=F

Ca te suffit ou tant que l'info n'émanera pas d'un média officiel russe tu n'arriveras pas à y croire ?

Citation :

Ca n'a pas changé, c'est toujours toi

PS : malgré tout le "mépris" dont j'ai fait preuve et dont tu offusques je ne me suis pas permis de t'insulter moi...

@Frosty

Citation :

Qu'en est-il des associations qui se battent pour les intérêts des handicapés, exigeant qu'on dépense l'argent des contribuables pour rendre les lieux publics accessibles ou qui ont obtenu l'obligation légale pour les entreprises d'employer 6% de travailleurs handicapés (http://travail-emploi.gouv.fr/informations-pratiques,89/les-fiches-pratiques-du-droit-du,91/travailleurs-handicapes,1976/l-obligation-d-emploi-en-faveur,12746.html). Leurs intérêts s'opposent-ils à l'intérêt général ?

Ou l'intérêt des minorités fait-il tout simplement partie de l'intérêt général entendu comme la construction d'une société harmonieuse et pacifiée, intégrant chacun comme il est et lui permettant de se réaliser quel qu'il soit ?

Citation :

Le peuple russe n'est pas une entité homogène, uniquement composée de personnes ayant un problème avec l'homosexualité : il existe des russes homos et hétéros, pas moins russes que les autres, qui défendent les droits des homosexuels et se battent pour une évolution des mentalités et d'autres encore qui s'en foutent probablement royalement => à moins de prétendre que l'homophobie est un élément de définition du peuple russe (ce dont je doute), il n'y absolument aucune raison de considérer les actions de défense des droits LGBT comme étant insultantes à son égard.

@Guibzh concernant la comparaison avec les handicapés :

Oui, on peut comprendre qu'il est dans l'intéret général de financer des structures favorisant l'accessibilité aux handicapés (travail, culture, etc). La loi contraignant les entreprises est déjà plus discutable : on embauche des handicapés non pour la qualité de leur travail, mais parce qu'ils sont handicapés, juste pour échapper à l'amende... mais ce n'est pas le sujet.

Cependant, la "minorité des handicapés" qui se définit par son handicap, n'a rien à voir avec la "minorité LGBT" qui se définit par son orientation sexuelle, ou son changement de sexe (pour certains transsexuels).

Il faudra m'expliquer ce qui pourrait aller dans le sens de l'intéret général pour la "minorité LGBT" : Financer des chars pour la gay pride ? des oeuvres en forme de plug anal géant ? subventionner des lieux privés genre Fistinière ? des campagnes de pub ou des films en faveur des pratiques "transgenre" (cf. Tomboy diffusé dans les milieux scolaires) ? des campagnes de "déconstruction des stéréotypes de genre" dans les écoles avec l'intervention de militants LGBT auprès des enfants ?...

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Citation :
Malgré une diversité d'opinion que je ne conteste pas, il y a des sondages, des faits, évoqués dans de précédents commentaires : la majorité des russes est réticente voire hostile à l'homosexualité.

Partant de ce constat, certains ont cru bon d'etre méprisants et condescendants à l'égard du peuple russe (genre il faut faire évoluer leurs mentalités).

J'ai seulement voulu dire que ce n'est pas de cette manière, ou en soutenant une propagande LGBT tout aussi méprisante, que nous ferons avancer les choses.

@Leviatan Haha ça serait tellement marrant de voir ces 2 mecs musclé faire la même en Russie. A mon avis les russes feraient un peu moins les malins.

@xeus2eme Laisse tomber, ce mec est une cause perdue, ça se voit qu'il n'arrive pas à faire la part des choses, ni même réfléchir seul à ce sujet, il n'a pas de conscience, il répète ce qu'il a entendu ailleurs, c'est un mouton qui cherche à avoir raison sans même comprendre de quoi il est entrain de parler.
Puis sont insulte de "bobo parisien revendicatif", typique des gens qui n'ont aucuns arguments à apporter, et qui se sentent obligé de mettre quelqu'un qui pense différemment de lui dans la catégorie "bobo", même si ce n'est pas le cas... C'est une mode en ce moment... Encore une preuve du beau mouton qu'il est.

@LeMat

"C'est un peu comme si je prenais ma sono, mon drapeau de l'EI et qui j'allais chanter les louanges de l'islam radical au château de Versailles."

Désolé de te dire ça, mais faut être complètement con pour comparer 2 personnes du même sexe qui s'aiment(même si apparement ils font semblant) et l'apologie de croyances et pratiques allant contre le principe des droits de l'homme. (je parle ici de toutes pratiques religieuses radicales/extrémistes confondues)

"Et ce n'est certainement pas par ce genre de provocation que ça risque d'être mieux accepté."

Faut être tout aussi arriéré pour y voir une provocation ... En quoi c'est mal d'être homosexuel putain ? Et même si c'était "mal" en quoi cela justifierait cette violence ? Se droguer à l'héroine c'est mal. Pourtant on leur casse pas la gueule aux héroïnomane.

Perso, je préférerai me faire taper dans le boule plutôt que de me faire injecter quoi que ce soit ... Et si certains sont assez cons pour penser le contraire, alors je vous invite sérieusement à aller vous piquer.

@Frosty

Citation :

Bien, donc tu reconnais qu'intérêts catégoriels et intérêt général ne s'opposent pas nécessairement, voir qu'ils peuvent se confondre. Cela contrevient à ta précédente hypothèse selon laquelle le simple fait que des associations défendant des intérêts catégoriels captent des subventions publiques serait contraire à l'intérêt général en ce que ces subventions pourraient, semble-t-il, servir les intérêts d'un plus grand nombre.
Dès lors si le fait que les « handicapés » captent de l'argent public aux fins de défendre leurs propres intérêts n'est pas, en lui-même, contraire à l'intérêt général, le fait que les LGBT fassent de même ne l'est, en lui même, pas non plus.
Cet argument est donc caduc et la seule question qui se pose réellement est de savoir si, à l'inverse des intérêts des personnes handicapés, les intérêts des LGBT s'opposent concrètement, à l'intérêt général.

Ca tombe bien tu y viens :

Citation :

Ca tout à voir justement. Toute la problématique pour les associations de défense des intérêts des handicapés est de faire en sorte qu'un handicap physique ou mental ne se double pas d'un handicap social. Ce qui comprend tant la lutte pour une accessibilité matérielle que la lutte pour l'évolution des mentalités et contre les discriminations (notamment à l'embauche).

Or si, évidemment, l'homosexualité n'est pas une maladie mentale, il est néanmoins très clair qu'elle se double elle aussi d'un important handicap social : les jeunes homosexuels se suicident 13 fois plus que les jeunes hétérosexuels, en 2014 on relevait en moyenne une agression physique à caractère homophobe tous les deux jours, en ce qui concerne le monde du travail la proportion d'homosexuels au chômage est deux fois supérieur à celle des hétérosexuels, ils sont aussi moins bien payé etc, etc...

Citation :

Si l'intégration sociale des handicapés relève de l'intérêt général, pourquoi l'intégration sociale des LGBT, qui sont tout autant victimes d'ostracisme, n'en relèverait-elle pas ?

Citation :

Déjà une bonne partie des chars est financée par des établissements privés : des bars, de grosses entreprises soucieuses de se donner une image gayfriendly. Ensuite effectivement il y a un certain nombre d'associations dont une partie doit toucher des aides publiques, lesquelles ne sont, fort heureusement, pas du tout englouties dans la location d'un camion, de quelques ballons, trois banderoles et une sono... Quand bien même ce serait le cas, tu apprendras que, quoi tu en penses, la pride a énormément participé à la visibilité des LGBT, à leur acceptation sociale et à l'avancé de leurs droits. Ce n'est donc pas de l'argent perdu et de mon point de vue cela participe donc à l'intérêt général, mais on y reviendra.

Citation :

Je ne vois absolument pas ce que le plug anal géant de McCarthy a avoir avec les homosexuels. S'il avait l'assentiment de la ville de Paris je ne vois pas qu'il ait été financièrement soutenu par une quelconque association de défense des droits des LGBT. C'était vraisemblablement de la provocation pornographique point barre. L'homosexualité n'est pas plus réductible à la pornographie que l'hétérosexualité.

Citation :

Je trouve ça absolument surréaliste d'avoir à le préciser, mais la fistinière n'est pas une association LGBT. C'est un établissement privé dédié au fist-fucking qui, à ma connaissance n'est pas une pratique exclusivement homosexuelle (en l'occurrence peut-être la fistinière est- elle essentiellement/uniquement fréquentée par des gays, j'en sais rien, mais ce n'est pas le problème). Il me semble qu'évoquer cette question (comme, du reste, la « sapin » de Mc Carthy) dans le débat ne peut procéder que d'une volonté assez malhonnête d'amalgamer tout et n'importe quoi, ou d'une ignorance inquiétante. Alors au cas ou, je le précise : le fist fucking n'est en rien l'apanage de l'homosexualité et dans la « communauté gay » cela reste une pratique très marginale. Surtout cela n'a strictement rien à voir avec les revendications LGBT.

Citation :

Alors là, oui, entre autre (il y a aussi l'accueil des jeunes homosexuels jetés de chez eux par leur parents, l'accompagnement des victimes de discriminations, les groupes de paroles etc...) et où est le problème ?

« Tomboy » n'est pas un film "en faveur" des "pratiques" (d'ailleurs le choix de ces termes est révélateur d'une sémantique connotée et malhonnête que toi et ceux qui partagent ton point de vue utilisez depuis le début de ce débat mais j'y reviendrai) transgenres. Il ne fait la promotion de rien mais traite simplement d'une réalité sociale qui n'a rien de choquante et est reconnu par le droit français depuis maintenant pas mal d'années. Et effectivement, comme d'autres initiatives, cela participe de la déconstruction des stéréotypes de genre qui sert tant l'acceptation des LGBT que l'égalité homme/femme. Mais évidemment, pour le comprendre (ce qui pourtant, de la part d'un partisant du « relativisme culturel » ne devrait pas être très compliqué), encore faut-il savoir réellement de quoi il s'agit en ne se laissant pas enfermer dans les fantasmes élaborés par la manif pour tous...

En ce qui me concerne j'y suis très favorable comme à toutes les actions visant à promouvoir dans les écoles le respect mutuel, la compréhension, l'acceptation et la bienveillance, que ce soit en matière de racisme, d'handicap, de sexualité ou autre...c'est une question d'intégration et de cohésion sociale et en cela, ça participe, à mon sens, pleinement à l'intérêt général.

Citation :


« propagande » et hop on glisse de nouveau un ptit mot bien connoté sans rien avoir démontré de sa pertinence, de sorte à faire supposer à l'ensemble des lecteurs que sa réalité est acquise. Petit stratagème bien pernicieux...
De deux choses l'une : soit on considère que la propagande se résume au fait de défendre une opinion et dans ce cas oui les assos LBGT, comme tous les autres groupes d'intérêts (manif pour tous, medef, partis politiques, associations etc) sont « coupables » de propagande (mais je ne t'ai pas vu utiliser le même terme pour les associations de défense des handicapés) ; soit on estime que la propagande se distingue de la première hypothèse par son caractère pernicieuse, malhonnête et volontairement partiale et dans ce cas n'ayant au préalable rien prouvé de ce côté, ta propre honnêteté intellectuelle devrait te conduire à ne pas utiliser ce terme comme s'il relevait de l'évidence.

Sur le fond, je pense qu'on peut très objectivement soutenir qu'il serait souhaitable que les mentalités d'un partie de la population russe (fut-elle majoritaire) évolue sur les question LGBT pour la bonne et simple raison qu'une autre partie des russes (fut-elle, elle, minoritaire) en souffre énormément. Cela ne préjuge en rien du respect ou de l'admiration qu'on peut avoir pour le peuple et la culture russe certainement plus véritablement caractérisée par l'invention de la vodka, le Bolchoï ou Tchaïkovski (dont l'homosexualité a semble-t-il d'ailleurs beaucoup influencé l’œuvre, signe encore une fois des relations ambivalentes qu'entretien le pays avec l'homosexualité) que par l'homophobie généralisée à laquelle vous êtes tous si promptes à la réduire.

Dernière question à laquelle tu n'as toujours pas répondu : peut-on souhaiter l'évolution des mentalités d'une partie de la population de la corne de l'Afrique (fut-elle majoritaire là aussi) sur l'excision ou non ?

@Guibzh

Citation :
Relis moi.
J'ai dit : "Un lobby donc, qui par définition défend ses intérets, au détriment de l'intéret général si nécessaire. "
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, sinon ce n'est pas la peine de tenir un débat.

Meme sur le plan du handicap social, tu te trompes toujours avec la comparaison handicapé/LGBT. Un handicapé, de manière générale, ne peut pas longtemps cacher son handicap (moteur, mental, etc).
Un homosexuel n'est pas obligé d'écrire son orientation sexuelle en gras son CV.

D'où tu sors les chiffres sur le taux de chomage, de suicide etc. ? Je me demande meme s'il est légal d'établir de telles statistiques (sur la base de la religion ou de l'orientation sexuelle).

Comme tu le dis toi meme l'homosexualité n'est pas une maladie mentale (on est d'accord là dessus), rien de comparable entre ces deux "minorités" en termes de besoins (et donc vis à vis de l'intéret général).

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Concernant ce qui peut aller à la fois dans le sens de l'intéret général et des LGBT, je n'ai fait qu'énumérer une liste d'exemples ou de propositions.
A aucun moment je n'ai prétendu que l'état subventionnait actuellement tous les actions/organismes que j'ai énumérés.
Relis moi... Ou ai-je dit par exemple que la Fistinière était une association LGBT ? Je me demandais simplement ce qui pouvait etre favorable aux LGBT et s'il pouvait y avoir dans certains cas convergence avec l'intéret général.

Citation :
Déjà merci de ne pas me parler comme de maitre à élève, du style "tu apprendras que".

Pour l'effet de la gay pride sur la "visibilité des LGBT" je ne serais pas si optimiste.
Si certains approuvent ou tolèrent, d'autres peuvent se sentir choqués (y compris des homosexuels, qui se voient associés aux transsexuels), allant vers des réactions de rejet et d'hostilité bien plus que si la gay pride n'existait pas. Ou alors, c'est le but recherché, un peu comme SOS racisme pour faire croire que tous les français sont racistes.
Bref difficile de justifier un investissement public quand on connait les autres difficultés et souffrances dans le pays (que doit penser un SDF en voyant passer le défilé ?).

Concernant Tomboy, c'est ton droit d'applaudir des deux mains un film montrant une fille (je devrais presque dire fillette) se faisant passer pour un garçon embrasser une autre fille, et que ce soit diffusé dans les écoles. Par contre dire que ce film "ne fait la promotion de rien", il fallait oser. Tu peux regarder les interviews de la réalisatrice qui se vante du message qu'elle y fait passer.
Donc je maintiens que dire "en faveur des pratiques transgenre" n'est absolement pas malhonnete, c'est un constat objectif.
Chacun jugera en regardant le film, mais je préfère prévenir, c'est ennuyeux.

Citation :

Est-ce à l'école de promouvoir le respect mutuel etc. ? Pour moi c'est le role des parents et de la famille. Le role de l'école est d'instruire, pas d'éduquer ni de faire de la politique favorisant une quelconque minorité.

Si un gamin qui entre à l'école n'a aucun respect, aucune bienveillance etc. y compris à l'égard des minorités, les parents ont raté quelque chose (c'est aux parents de réagir quand un petit dit "hé la dame elle est grosse" dans la rue... pas le role de l'école !).

L'intéret général est de garder une cohésion familiale maximale justement, permettant une éducation bienveillante et tolérante, et permettant aux écoles de faire leur travail d'instruction sereinement.

Enfin oui je parle de "propagande" de "lobby" etc. parce que c'est exactement ce que c'est, je me suis déjà assez longement exprimé dessus, voir les liens dans mon deuxième message.

Et si tu me relis, je n'ai pas réduit le peuple russe à son homophobie, c'est la vidéo en article et certains commentaires qui l'ont fait, et que je me suis efforcé de dénoncer.

Question sur l'excision : oui de ton point de vue et du mien, on peut souhaiter que ça évolue. Mais je ferai les memes remarques que concernant l'hostilité à l'homosexualité majoritaire en russie : d'abord on respecte, on cherche à comprendre (ce qui ne veut pas dire justifier), au lieu de mépriser/insulter, et on n'agit pas par lobby/propagande au risque d'aggraver le problème (cf. loi anti propagande russe, les réactions de russes dans la vidéo si elles sont vraies...). C'est le genre de chose à faire remonter coté diplomatie, au mieux. Respecter un peuple ce n'est pas s'ingérer dans ses affaires intérieures comme si c'étaient des idiots attardés qui ne sauraient pas régler leurs problèmes par eux memes.

Sinon, c'est un peu comme si l'Ethiopie faisait de la propagande vantant les mérites de l'excision en France par lobby interposé, et aux motifs de "faire évoluer nos mentalités" (car eux considèrent que c'est bien, c'est le progrès, donc le reste du monde doit suivre) et "d'etre tolérant aux différences". A méditer.

@Frosty

Citation :

Non, en réalité tu as écris :

Citation :

Tu expliques bien que le simple fait pour une association catégorielles de capter de l'argent public qui aurait pu servir un but "plus vaste" est contraire à l'intérêt général. Enfin c'est vrai pour les LGBT, faux pour les handicapés, on a bien compris...

Citation :

Et il se plaint de mon ton professoral... Désolé mais la discrimination que subissent les LGBT est bien réelle en France comme en Russie (à moins que depuis le début tu défendes le caractère culturel de quelque chose qui n'existe pas...hmm non ?)

Citation :

Oui c'est légal, les statistiques ethniques sont certes interdit mais pas les autres. Pour le reste je te laisse consulter les liens suivants, tout y est :

- http://www.francetv.fr/temoignages/homos-la-haine/lhomosexualite-dans-le-monde-du-travail_22

- http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/01/14/sur-le-marche-de-l-emploi-aussi-les-homosexuels-doivent-lutter-contre-les-discriminations_1816641_3234.html

- http://www.lemonde.fr/societe/article/2005/09/09/le-suicide-revele-la-souffrance-singuliere-des-jeunes-homosexuels_687413_3224.html

- http://www.liberation.fr/societe/2014/07/03/en-finir-avec-le-suicide-chez-les-jeunes-homosexuel-le-s_1056519

Citation :

Je ne vois pas en quoi le fait que les intérêts de ces deux minorités ne soient pas strictement les mêmes à avoir avec le fait qu'ils relèvent ou non de l'intérêt général ?
Oui dans le détail les problématiques sont différentes, mais le principe est le même : l'inclusion sociale, et ça c'est l'intérêt général.

Citation :

Je te cite : "Il faudra m'expliquer ce qui pourrait aller dans le sens de l'intéret général pour la "minorité LGBT" : Financer des chars pour la gay pride ? des oeuvres en forme de plug anal géant ? subventionner des lieux privés genre Fistinière ? "

Outre le fait qu'il ressort clairement de cette phrase, replacée en son contexte, que tu faisais l'hypothèse que les associations LGBT (et par leur intermédiaire, l'Etat) subventionnaient/finançaient les exemples que tu cites, à quel niveau de confusion intellectuelle peux-tu bien te situer pour imaginer que l'exposition d'un plug géant place vendôme ou l'existence d'un établissement comme la fistinière puissent relever, d'une quelconque manière, de l'intérêt des LGBT et de leur combat ?

Citation :

Désolé, mais si d'un point de vue individuel cela peut tout à fait être vrai, d'un point de vue historique il est absolument indéniable que le positif l'a emporté sur le négatif, à savoir que les prides, en donnant aux LGBT une certaine visibilité, ont plus que largement participer à leur acceptation par le reste de la société. Sans les évènements de Stonewall en 1969 et à leur suite les prides, les LGBT en seraient toujours à se cacher, c'est un fait. Donc oui, "tu apprendras".

Citation :

Tu as raisons j'aurais dû écrire que le film ne faisait que promouvoir la tolérance et la compréhension de la questions des transgenres. En revanche il ne promeut absolument aucune pratique et faire semblant de ne pas le comprendre relève d'après moi de la malhonnêteté la plus crasse.

Citation :

Effectivement c'est ta conception bien que ce ne soit pas celle choisit pas la République depuis un petit moment maintenant...
Au demeurant je ne la trouve pas très rationnelle. Comment la république pourrait-elle se décharger totalement sur les familles de la responsabilité d'inculquer à ses citoyens en devenir ses valeurs les plus élémentaires, celle qui permettent à la société d'exister, au risque que cela ne soit pas fait ? Comment s'en sort-on dans ce cas ? On se dit, "ah bha c'est balo" et on sanctionne ? Ne vaut-il pas mieux prévenir que guérir ?
Elle manque d'ailleurs aussi de pragmatisme : au delà du fait d'inculquer les savoirs de bases, l'instituteur est bien obligé d'intervenir dans la vie de la classe, d'exiger une politesse mutuelle, de sanctionner les violences, de résoudre les conflits... Qui plus est les savoirs de bases comme l'étude de textes en français, l'histoire, ou la géographie, posent des questions éthiques auxquelles le professeur est bien obligé de répondre.
La responsabilité de l'éducation est donc partagée et ce de façon inexpugnable.

Qui plus est il faudra m'expliquer en quoi l'enseignement des valeurs d'acceptation et bienveillance à l'école eu égard aux différences ethniques, sociales, sexuelles, physiques, de genre etc...pourrait venir troubler la cohésion familiale... A moins que la famille n'ait effectivement pas elle-même décidé de promouvoir ces valeurs de tolérance et d'ouverture, auquel cas le problème n'est probablement pas à chercher du côté de l'école...

Citation :

Non que je sois un grand fana des médias traditionnels, mais je me marre quand même grandement quand je vois tes sources. A "valeurs actuelles" ils ont tellement de respect pour le travail de journaliste, que du propre aveu d'un des journalistes dont le nom m'échappe, ils ont récemment réorienté leur ligne édirotiale vers plus de faits divers impliquant des individus issus de l'immigration, suite à un sondage auprès de leur lecteurs qui montraient que c'est le genre de choses qu'ils avaient envie de lire... Quant à l'autre, j'ai parcouru et ces titres sont tellement outranciers que s'en est dérisoire...

Qui plus est, les articles que tu cites (et auquel je suis désolé mais je n'accorde de toute façon aucun crédit) ne démontrent absolument pas l'existence d'une propagande LGBT au sens négatif du terme, tout au plus d'un lobby dont personne ne nira l'existence. Mais qu'est ce qu'un lobby ? Ouh le vilain mot anglo-saxon qui fait peur. Le lobbying ce n'est jamais que défendre des intérets. Tout les groupes d'intérêts le pratique, les entreprises, les ONG, les associations de consommateurs, les Etats... La vraie question est celle des méthodes utilisés, de la collusion et des disparités de moyens financiers entre les différents groupes de sortes à ce que le pouvoir économique (bien plus que les assos) ait un emprise excessive sur le pouvoir politique. En l'espèce, le lobby LGBT est très peu concerné quoi qu'essayent de faire croire les complotiste en tout genre.

Citation :

C'est vrai, certain l'on fait et c'était complètement con, mais tu l'as fait d'une manière au fond assez similaire en estimant que soutenir les actions LGBT en Russie, ou espérer une évolution des mentalités était en soit une insulte faite au peuple Russe.

Citation :

Je n'aurais rien dit si tu t'étais contenté de ça, mais ce n'est pas ce que tu as dit. Tu as estimé que le simple fait de soutenir des actions lGBT en Russie, ou de souhaiter une évolution des mentalités, était insultant et/ou condescendant.

Je cite : "Se montrer favorable à des activités de propagande pro LGBT en russie (telle que la vidéo en article), comme s'il fallait "éduquer" le peuple russe, en l'insultant au passage, ça oui c'est faire preuve d'intolérance." ; "certains ont cru bon d'etre méprisants et condescendants à l'égard du peuple russe (genre il faut faire évoluer leurs mentalités)."

Pourtant c'est bien ce que tu viens de souhaiter : l'évolution des mentalités dans la corne de l'Afrique. Non ?

Citation :

Mais depuis le début il me semble que tu es le seul à parler d'ingérence dans les affaires russes. Jusqu'à preuve du contraire, cette vidéo a été tournée par des russes (j'ai bien compris que tu avais des doutes dessus, mais dans ce cas personne en t'empêche de faire ta petite enquête. En outre, elle ne fait qu'illustrer un phénomène dénoncé par nombre d'ONG, que tu reconnais toi-même et dont tu défends le caractère culturel...donc bon...) et l'essentiel des commentateurs s'est contenté de s'offusquer et de gloser (plutôt pas très intelligemment il est vrai) sur les mentalités russes.

Après on va pas se mentir, oui il y des pressions diplomatiques, oui il y a des ONG internationales qui apportent un soutient aux assos locales. Mais, personnellement dès lors que c'est pour améliorer la vie des populations locales les plus vulnérables cela ne m'indigne absolument pas (bien au contraire), d'autant plus qu'en la matière la Russie ne se gène pas et ce de manière beaucoup moins honnête puisque c'est un peu la reine de gongos (https://en.wikipedia.org/wiki/GONGO) notamment en Afrique...c'est un jeu auquel tout le monde joue...

@Guibzh

Discrimination LGBT sur le monde du travail : j'ai lu les articles, à en croire l'article du Monde (dont les auteurs sont les mêmes qu'une étude qu'ils citent, ça jette un froid côté objectivité...) on aurait -5/-6% sur la paie pour les gays, seuls les jeunes gays seraient touchés pour l'accès au travail, pour les lesbiennes d'après l'article FranceTV elles seraient payées 2% de plus que les femmes hétéro, il y a pire comme discrimination je dirais (qui plus est sur la base d'un critère invisible car relevant de la sphère privée)... à mettre en parallèle avec les 3,5 millions de chomeurs, les travailleurs précaires etc. homos et hétéros confondus, les discriminations dont font l'objet les autres "minorités", etc.

Suicides chez les ados : l'article de Libé est une vaste blague (fait des calculs sur les homos de moins de 25 ans en incluant les bébés !...), celui du Monde est plus sérieux, il y a manifestement un problème mais je doute que la gay pride soit d'une grande aide comme expliqué précédemment.


Citation :

Le plug anal est un symbole pour certains activistes LGBT. Voir :
- Un drôle de détournement du drapeau d'ISIS à la gay pride de Londres, qui crée la confusion à la CNN http://www.huffingtonpost.com/2015/06/27/cnn-isis-flag-gay-pride_n_7679298.html
- Un activiste gay qui vend des plugs à l'effigie de Donald Trump (et Poutine) http://www.gaystarnews.com/article/gay-rights-activist-turns-donald-trump-into-a-butt-plug/

Un plug géant en plein Paris, idéal pour habituer les hétéros intolérants à la vue de ce type d'objet symbolique ? Ca a jasé dans les milieux conservateurs en tout cas.

Pour la Fistinière (dont la page d'accueil arbore un joli drapeau arc-en-ciel), ou autres établissements LGBT (clubs, bars...), c'est dans l'intéret des LGBT d'avoir des lieux où ils peuvent se retrouver tranquilles non ? Je supposais donc naivement que des subventions pour ce type de lieu iraient dans le sens de leurs intérets.

Voilà pour "le niveau de confusion intellectuelle".

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Citation :
Oui, c'est un fait historique... aux Etats-Unis. Que ce soit le cas en France ou en Russie y compris à l'avenir, rien n'est moins sûr. Je répète qu'en Russie c'est en train de donner l'effet totalement inverse avec la loi anti propagande après des mineurs approuvée par 76% des russes d'après un sondage, la gay pride interdite par les autorités à Moscou, tolérée à St Petersbourg mais qui finit toujours par des bagarres sanglantes.... (c'est un fait, oui tu apprendras, etc.)

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Citation :
Je répète : éduquer n'est pas instruire
Si un prof doit passer son temps à apprendre les bonnes manières à une classe de 40 élèves qui ne tiennent pas en place, il ne peut tout simplement pas faire son travail d'instruction (programme scolaire)
C'est grace à l'éducation familiale que les profs peuvent être respectés en tant qu'autorité, rendant ainsi efficaces d'éventuelles sanctions.
Quand un gamin n'est pas gérable, les parents sont convoqués.
Ecouter un prof répondre à des questions éthiques = instruction. Si l'élève est bien élevé il écoute
Etc.

Citation :
Je crois qu'on est bien loin de gentils discours "d'acceptation et de bienveillance"... Ces deux articles reflètent assez bien mon état d'esprit sur le sujet, si tu as le temps de les lire :
http://www.causeur.fr/abcd-de-egalite-26026.html
http://www.causeur.fr/abcd-egalite-theorie-genre-27627.html

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Expressions "lobby LGBT", "propagande LGBT" :
Si tu n'accordes aucun crédit à mes sources pour des motifs extravagants, le débat s'arrête là sur ce point.
C'est dommage pourtant, sur un des liens il y a de belles photos et images montrant indiscutablement l'implication de banques dans la propagande...
Aucun lien avec le pouvoir économique, je dors tranquille...

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Citation :
Encore une fois je précise les propos/intentions que tu me prêtes :
A mon sens
- soutenir les actions de propagande LGBT en Russie = méprisant, insultant, ingérence (reste à prouver dans le cas de la vidéo de l'article on est d'accord)
- espérer une évolution des mentalités = une opinion que n'importe qui a le droit de penser et exprimer individuellement

Citation :
Idem, je répète encore :
A mon sens
- soutenir des actions d'un lobby / groupe de pression anti-excision dans la corne de l'Afrique = méprisant, insultant, ingérence
- espérer une évolution des mentalités = une opinion que n'importe qui a le droit de penser et exprimer individuellement (et comme je disais si c'est une problématique qui te tient à coeur, il y a la voie diplomatique, le dialogue respectueux et cordial avec des personnes vivant dans ces pays, si c'est linguistiquement possible...)

Bref pas contradictoire.

@Frosty
Citation :

"Ca jette un froid côté objectivité" ?
... Non, c'est juste ce qui s'appelle une "tribune". Et ta remarque ne remet d'aucune façon en cause les conclusions de l'étude. Si tu veux les contester libre à toi d'aller consulter le protocole d'étude sur le site des auteurs ou de l'université d'Evry...
Encore un façon malicieuse de noyer le poisson, belle honnêteté...

Citation :

Et aller, encore de la rhétorique foireuse ! Tu essayes d'insinuer que moi, les articles ou les auteurs de l'étude ne nous inquiétons que des conséquences de la conjoncture économique sur les LGBT, délaissant les difficultés de la population générale. Or c'est faux, ce sont juste deux questions totalement indépendantes. Il n'y a aucun parallèle à faire, et aucuns intérêts à opposer comme tu essaies de le faire pernicieusement encore une fois (je fais référence à ton opposition LGBT(gaypride)/SDF, sous une autre vidéo certains avaientt déjà joué la carte immigrés/SDF, c'est beau l'instrumentalisation de la souffrance des uns contre la souffrance des autres...)
Car si la crise économique peut expliquer en partie le taux de chômage des gays comme de la population globale, elle n'explique pas, en revanche, les différences de situations entre homos et hétéros qui sont mises en avant par l'étude. D'un côté on a les conséquence d'une conjoncture économique, de l'autre celles d'un phénomène social. Les problématiques sont donc totalement différentes et les moyens à utiliser pour y remédier aussi, de sorte qu'il soit tout à fait possible de lutter à la fois contre l'un et contre l'autre de manière complètement autonome.

Citation :

Tu as raison, le calcul perso du journaliste est totalement fantaisiste. Mais là encore cela ne remet absolument pas en cause le rapport du Sénat à partir duquel il extrapole, selon lequel 30% des individus homosexuels de moins de 25 ans aurait tenté de se suicider au moins une fois. Ce qui convenons en est énorme. Après tu peux toujours en douter mais dans ce cas là il te suffit d'aller lire l'étude sur le site du Sénat.

Citation :

Ah merci de le reconnaître. Peut-on considérer que le fait de lutter contre ce phénomène relève de l'intérêt général ?

Quant à la pride je t'invite à lire cet article pour imaginer la façon dont, oui, elle peut-être d'une grande aide pour les jeunes LGBT en manque de repère : http://blogs.mediapart.fr/blog/gwr/270615/la-gay-pride-ce-netait-pas-pour-moi

D'ailleurs je passe à la suite :

Citation :

C'est un fait historique avéré que, dans l'ensemble de l'occident, ces manifestations ont servi l'évolution des mentalités et la défenses des droits. Notamment en France : https://fr.wikipedia.org/wiki/Marche_des_fiert%C3%A9s#Europe_de_l.27Ouest (bon ça fait moyen séreiux de citer wikipédia mais là tu verras, rien de difficile à vérifier), je cite : " à la suite de la marche de 1981, François Mitterrand dépénalisa l'homosexualité. Après la marche de 1998 au mot d'ordre Nous nous aimons, nous voulons le pacs, le PACS est inscrit à l'ordre du jour du Parlement. Enfin, après le défilé de 2003 dont le mot d'ordre était Homophobie, lesbophobie, transphobie : agissons !, une proposition de loi visant à condamner les propos homophobes est rédigée par le gouvernement de Jean-Pierre Raffarin.". Évidemment c'est avant tout une question de timing politique mais du même coup c'est une reconnaissance de l'importance politique de la marche...
En fait les prides ont même été largement le point de départ du changement intervenu sur ces question ces dernières années.

Après, je comprends tes réticentes, je les partageais moi même il y a quelques temps. Et parfois je continue à me demander si, alors que les gays et lesbiennes ont plus ou moins obtenu la reconnaissance qu'ils souhaitaient, et que beaucoup aspirent maintenant à une vie familiale, son extravagance historique n'est pas contreproductive. Mais d'une part il n'y a pas que les LGB dans LGBT et il y a beaucoup de progrès à faire sur l'acceptation des transgenres (ce qui ne sera ptet pas ton avis), d'autre part je ne crois pas au sens de l'histoire et il me semble que c'est toujours quand on se démobilise parce qu'on croit qu'une cause est en phase d'être gagnée qu'elle recule, et, enfin, il me semble que la Pride, malgré parfois un certain mauvais goût, s'est un peu émancipé de la "culture gay" pour entrer dans la culture populaire (c'est en tout cas le point de vue de certains hétéros).

Citation :

Tu n'as absolument aucun élément pour affirmer que le soutien massif de la population à la loi anti-propagande de Poutine est le fruit de la gaypride (qui comme tu le relèves est de tout façon interdite la plupart du temps). Peut-être est ce le cas, ce n'est pas impossible, mais aussi bien sans la gay-pride le soutient n'aurait pas été de 76 ou 88 % (selon les sondages) mais de plus de 90... Qui sait ?
Après je ne peux pas non plus affirmer que c'est la bonne stratégie à adopter pour les militants russes. Ca a marché ailleurs mais il est vrai que la culture russe se distingue assez fortement de l'occident...Néanmoins je ne vais certainement blâmer les militants d'essayer des choses, et ils sont mieux placer que toi et moi pour en juger la pertinence...
Citation :

Tu n'as pas besoin de répéter quoi que ce soit, surtout quand c'est hors de propos. Ok "éduquer ce n'est pas instruire" (encore que la frontière soit poreuse) et ?

Je n'ai jamais dit que les parents n'avaient pas à prendre leur part de responsabilité dans l'éducation des enfants, j'ai dit que celle-ci était nécessairement partagée avec le système éducatif. Et on pourrait-même aller plus loin : avec le reste de la société.
Certes on peut tout à fait soutenir que c'est aux parents d'inculquer la politesse et le respect de base, et leur reprocher si ce n'est pas fait. Reste que dans ce cas le professeur n'aura d'autre choix que d'y palier lui même : il ne pourra pas laisser un élève s'adresser n'importe comment à ses camarades ou à lui même, proférer des insultes, faire preuve de violence etc... Qu'il convoque les parents par la suite ou pas, il devra néanmoins, sur le moment, réagir instantanément et ce autant de fois que cela sera nécessaire tout au long de l'année scolaire. Même chose en cas de conflit inter-élève ou autre.
De la même manière un commerçant pourra exiger d'un enfant qu'il fasse preuve de politesse, un passant faire la leçon à un enfant qui dans le dos de ses parents s'amuserait à saccager un bien public ou privé etc...
Le droit, dans sa recherche d'une responsabilité juridique, reconnaît certes essentiellement la responsabilité parentale en matière d'éducation, mais d'un point de vue sociologique, celle-ci est partagée, c'est indéniable et indépassable.
Ceci étant, si de ton point de vue les questions éthiques relèvent uniquement de l'instruction et donc de l'école, fort bien ! Cette dernière est donc parfaitement dans son rôle en abordant les questions de discrimination, de racisme, d'homophobie etc...
A moins que considères que ces problématiques ne relèvent pas de l'éthique ? …

Citation :

Si tu parles d'un soutien moral vis à vis d'actions (je réfute toujours le terme de propagande puisque tu ne l'as toujours pas démontrée) LGBT russo-russe, je suis toujours en désaccord avec toi et je ne vois pas comment ta position est tenable : on ne peut pas à la fois espérer un changement des mentalités et renier par principe les actions des activistes locaux (à la rigueur on peut douter de leur efficacité mais c'est autre chose)...(donc si, contradictoire)
Or la phrase suivante me fait quand même bien penser que c'est ce que tu voulais dire : "Se montrer favorable à des activités de propagande pro LGBT en russie (telle que la vidéo en article), comme s'il fallait "éduquer" le peuple russe, en l'insultant au passage, ça oui c'est faire preuve d'intolérance." Ou alors tu fais l'hypothèse que tout action de défense des LGBT en Russie est nécessairement pilotée de l'étranger ? Pratique pour dénoncer l'ingérence...


Si tu parles d'un soutien financier ou logistique étranger (mais en réalité je pense que c'est une nuance que tu apportes à postériori), je reconnais sans peine qu'il s'agit d'une ingérence et que cela pourrait constituer un relatif problème, du moins si le monde entier, y compris le Russie, ,ne jouait pas le même jeu.
Néanmoins je réfute de nouveau l'idée selon laquelle ce serait faire preuve de mépris ou que ce serait insultant vis à vis du peuple et de la culture russe pour les raisons que j'ai déjà évoquées précédemment (les russes et leur cultures ne sont pas réductibles à au rejet de l'homosexualité, on peut respecter et admirer une culture sans en embrasser l'entièreté etc etc...)
Quoiqu'il en soit, en ce qui concerne le "principe de non ingérence" il m'apparaît que c'est un principe politique, juridique voir philosophique mais pas éthique. Or ma conviction est que l'éthique doit primer sur l'ensemble de ces matières. Ce qui signifie que face à une réalité sociale ou politique qui menace, au delà d'un certain niveau, l'intégrité psychologique et/ou physique de certaines populations (fussent-elles minoritaires) un principe tel que le principe de non-ingérence ne peut suffire à justifier l'inaction. Après il faut bien sur que les moyens utilisé soient pragmatiques et proportionnés à la gravité de la situation et cela ne veut pas dire que je me fais des illusions sur l'honnêteté de l'occident. En revanche je soutiens fortement l'action des ONG réellement indépendantes et sérieuses ou des certains programmes ONUSIENS (même s'il y aurait probablement là aussi des choses à dire).

Maintenant je trouve un petit peu étonnant de ta part, de t'attacher à ce point l'hypothèse que cette vidéo soit téléguidée de l'étranger, tout en prenant plus ou moins la défense du phénomène qu'elle illustre... Peut-être as tu raison, mais franchement rien ne l'indique.

Citation :

Tu n'es pas obligé de les croire mais les motifs que j'invoque n'ont rien d'extravagants. Il est vrai qu'en ce qui concerne valeurs actuelles cela semble surréaliste mais c'est pourtant bien vrai.

Valeurs actuelles il suffit de regarder la couverture de son numéro de cette semaine qui titre sobrement : "Arrêter d'emmerder les Français" (semble-til pour critiquer un excès de normes)pour comprendre de quoi je parle. Mais on a aussi eu droit à : "Rom l'overdose", "l'aytollah" (pour un numéro sur belkacem), et même un beau photo montage présentant Hollande avec un pansement et un oeil au beurre noir (http://www.epresse.fr/magazine/valeurs-actuelles/2014-03-27) etc, etc...

Franchement quelque soit tes positions politiques comment tu peux t'attendre à trouver une information honnête dans les pages d'un truc qui titre comme un pilier de bar ? Et tu nous parles de propagande...
Je sais qu'on a une presse d'opinion et que l'objectivité est une illusion mais quand même, y a des journaux qui ont beau être orientés, tu sais qu'ils ne vont pas oublier tout un tas d'éléments et tordre totalement les autres pour valider leur apriori idéologiques.
"Le Monde" a beau être euro-centriste, tu sais que tu peux y trouver une tribune conservatrice ou un dossier sur le traité transatlantique, et qu'une analyse subjective, sans peut-être les présenter comme il faudrait, y fera rarement l'impasse sur les points de vue contradictoires. C'est parfois plus pernicieux, mais une fois que t'es prévenu, bon...(Qu'on se comprenne bien, je ne prétend pas que "Le Monde" présente l'objectivité dont il veut bien se targuer, mais il a au moins le mérite d'une certaine rigueur.)
A l'inverse à "valeurs actuelles" tu sais que tu n'y trouveras pas autre chose que ce que tu es venu y chercher...et surtout pas de nuance (or n'est ce pas dans la nuance que se cache ce qui s'approche le plus de la vérité ?). Franchement je me suis plusieurs fois intéressé à quelques un de ces journaux de la droite radicale (publications numériques comprises) et j'en suis venu à la conclusion, notamment après avoir lu certains articles qui relevaient de mes compétences, qu'il n'y a pas plus malhonnêtes et idéologues (sauf peut-être "Le Point" chez les "europhile" et encore...). Et Dieu sait que je me méfie pourtant des médias "mainstream"

Finalement je les ai lu tes 4 premier articles. Je suis juste consterné...on voit bien où tu as choppé ta sémantique orienté et tes réflexes idéologiques...
Putain mec, t'écris bien, t'as l'air d'être intelligent, comment tu peux manquer à ce point de recul critique sur des tels articles ? L'exagération et le catastrophisme avec lequel ils présentent les choses ne sautent pas aux yeux ?!

Franchement ils t'apprennent quoi ?

Oui les gros partis présentent en leur sein une multitude de micro-parties aux problématiques diverses, oui au PS il y en a au moins un qui tente de mettre en avant les questions LGBT comme d'autres le font avec les questions environnementales ou comme Boutin le fait à l'ump avec les chrétiens. Il est où le scoop ? Si tu veux j'en ai deux autres :
- y en a aussi un à l'ump (http://www.gaylib.org/)
- à peu près tous les partis et syndicats de gauche ont leur char à la gaypride...

Oui la plupart des sociaux-démocrates européens estiment que le droit de se marier entre personnes de même sexe relève des droits de l'homme et oui les partis politiques s'attaque régulièrement à base de polémiques stériles. Tu parles d'une nouvelle...

Oui, dans un occident de plus en plus sensible et bienveillant vis à vis des problématiques LGBT, de grosses entreprises, dont des banques, essayent d'améliorer leur image en adoptant un communication gay-friendly...T'as remarqué que Total, Areva, MacDo, font la même avec l'écologie ?
Tu sais qu'a la Pride de cette année y avait entre autre un char de la SNCF ? Ca c'est du soutien non ? Ca te fait pas trop flipper ? Y avait Energay aussi : EDF – Gaz de France – IEG. Si tu savais la façon dont ces entreprises arrosent secrètement le lobby gay... Y avait même un char de la police nationale histoire de prendre la sécurité de ce pays en main...ou pas. En fait ce sont les chars d'asso loi de 1901 qui agissent chacune pour les droits des gays dans leurs entreprises et secteurs respectifs et qui permettent accessoirement à leur employeurs de se faire un peu de pub lors de la pride moyennant une participation au financement du char (http://www.energay.org/spip/spip.php?rubrique21) ...
Similairement à ce que tu vois sur tes "belles photos et images" qui ne démontrent donc rien du tout de ce que tu affirmes... DÉ-SO-LÉ

Oui, à priori une sorte de conférence internationale des LGBT a été organisé à Tel-Aviv, mais j'avoue ne même pas comprendre le but de ce lien... Tu peux préciser ? Si c'est un hypothétique soutien de la communauté juive qui t'inquiète tu n'es pas au bout de tes peines. Il me faut t'indiquer que la Pride compte, de plus, en son sein des délégations catholiques, protestantes et bouddhistes (et je te rappel que ces derniers ont inventé le kung-fu... :-? )

Bref ton premier lien fait dire à des images des choses qu'elles ne disent pas quand les deux suivants ne font que tenter d'effrayer le lecteur par une présentation particulièrement anxiogène de faits totalement anodins... Quant au quatrième il en dit certainement plus sur toi que sur ce dont on parle...

Citation :

Bon évidemment avec causeur on est pas non plus dans l'aboutissement du journalisme mais c'est quand même beaucoup plus rigoureux que les précédents (à défaut d'être rigoureux tout court). Ouf...

En ce qui concerne ton premier, on note déjà une absence de volonté de présenter son sujet objectivement, fusse pour le critiquer ensuite. On nous parle "d'impitoyable égalité" qui "poursuit les bambins jusque dans la cours de récrée" (alors qu'en fait on parle de suggestion pour les cours d'EPS), de "modeler l'indifférenciation des âmes enfantines", "de drag-queen" etc...
Sur le fond je ne vois pas du tout pourquoi elle nous parle des ABCD de l'égalité pour enchaîner sur des outils édités de façon totalement indépendante. Probablement une nouvelle façon d'effrayer les lecteurs pour qui cet intitulé est devenu un symbole. En passant j'ai eu la curiosité de les lire, franchement rien que de très inoffensif mais passons.
Donc nous sommes en présences de quelques outils de réflexions à dispositions du professeur : rien d'obligatoire. Je veux bien admettre que ce qu'on nous présente a du être rédigé par quelques pédagogues zélés mais il serait souhaitable de ne pas caricaturer :
- évidemment le fait de questionner les habitudes vestimentaires de Louis XIV n'est fait que pour souligner le caractère contingent du style vestimentaire, pas pour faire un parallèle avec les transformistes transgenre.
- n'est-il pas incroyablement fallacieux d'affirmer qu'au collège ou à l'école, à travers le choix fait par un chef d'équipe de ses coéquipiers, c'est la méritocratie qui se joue ? On va pas se mentir, l'ordre dans lequel on est choisi est beaucoup plus révélateur de la popularité de l'élève dans la classe et on sait combien il peut-être humiliant d'être choisi dans les derniers et ce systématiquement.
- et n'est-il pas non plus malhonnête de présenter les choses de manière à laisser penser que dorénavant ce sera systématiquement rugby pour les filles et danse pour les garçon, alors qu'il est évident que l'objectif est les uns et les autres participent au deux, comme c'est en définitive déjà le cas.
Tout ça pour finir sur une assertion absolument pas étayée selon laquelle ce qu'elle dénonce serait directement responsable de l'effrayant taux d’illettrisme arrivé en 6ème...
Bref...

Quant au second, bim ! Anne-Marie Le Pourhiet ! La reine du sophisme, toujours doué pour donner un apparence de rigueur à des raisonnements malhonnêtes. Je le sais bien ça a été ma prof en fac. A l'époque elle nous expliquait à quel point il était incohérent de la part des homosexuels de réclamer le droit au mariage, tout en refusant de se faire collectivement recenser dans un fichier...Je te laisse apprécier le niveau.
Et ho surprise le premier commentaire dénonce lui aussi la même tendance ! Je te laisse le lire.
J'en vois pour ma part un exemple supplémentaire dans ses trois premiers paragraphes qui insistent sur le caractère (prétendument) théorique de ce qui va être "enseigné" aux enfants. Évidemment si ça se nomme : "théorie du genre" comment pourrait-il en être autrement ? Sauf que, comme le relève d'ailleurs ton premier lien : "« Théorie du genre » est un concept popularisé par les auteurs catholiques et répandu sur les réseaux à la suite des manifestations anti-mariage pour tous.". C'est malin comme procédé, nommer un objet de sorte à lui prêter un caractère qu'il n'a pas, puis s'offusquer de ce dernier. La boucle est bouclée.
Théorie du genre c'est en fait la traduction littéral mais trompeuse de "gender theory", qui en l'occurrence désigne non pas la théorie comme synonyme d'hypothèse, mais la théorie par opposition à la pratique. De la même façon les anglais parlent de "music theory" pour désigner le solfège (http://www.wordreference.com/fren/solf%C3%A8ge) et d'ailleurs il n'est pas rare que les enfants abordent celui-ci en primaire (alors que selon une logique similaire à celle de ma chère ex-professeur, celui-ci devrait donc relever uniquement de l'enseignement universitaire ^^). "gender theory" (ou "gender studies") désigne donc l'ensemble des réflexions autour du genre, entendu comme une notion dont la réalité ne fait pas plus débat que le sexe biologique.
Or je n'ai que peu de doutes sur le fait que Mme Le Pourhiet soit au courant de ce que je viens d'exposer. Ce qui implique que, quelque soit par ailleurs son avis sur la question, la démonstration à laquelle elle se livre est purement malhonnête...
On peut aussi s'interroger sur cette phrase : "On n’insistera pas sur les contradictions intellectuelles colossales de la théorie du genre et notamment sur le fait que reposant en principe sur la différence entre sexe (donné biologique et anatomique) et genre (construction sociale) ladite théorie trouve quand même le moyen de ranger l’orientation sexuelle dans le genre alors qu’elle relève évidemment du sexe, comme le mariage et la procréation." Passant sur le caractère réducteur et caricatural de sa présentation, ou même sur les énormes impasses de son propre "raisonnement", il est quand même formidable de constater qu'elle arrive à nous affirmer, sans sourciller, que le mariage ne relève "évidemment" pas d'une construction sociale, mais de la biologie !
Il y aurait encore bien des choses à dire sur cet article (à propos de la présentation faite de la ligne Azur notamment, sans parler de sa présentation fantaisiste des conséquences qui découleraient de la reconnaissance de la notion de genre) mais vu la longueur de ce que j'ai déjà écris je m'arrête ici sur ce point

Citation :

1) Oui l'outrance et l'insolence ont historiquement été pour la pride un moyen d'interpeller l'opinion, une journée par an.
Oui la pornographie a toujours été une façon efficace de choquer la masse que ce soit pour faire passer un message ou par pure subversion artistique (ce qui ne veut pas dire que, personnellement, je trouve ça pertinent).
Non ce n'est pas l'apanage des LGBT
Non les LGBT ne souhaitent pas que la pornographie investisse l'espace public de façon pérenne (et je ne vois pas en quoi cela pourraît relever de leur intérêt à moins de soutenir que l'homosexualité ou le "transgenrisme" sont par essence pornographique...).
Non quand je suis face aux oeuvres hétéro-pornographique de Koons, Murakami ou d'autres, ou quand je tombe sur un porno hétéro (dont je parierais d'ailleurs que la production est quantitativement très largement supérieur à la production de porno gay et ce même proportionnellement aux populations concernées) à la télé je n'ai pas l'impression que ce sont des moyens de défenses des intérêts hétérosexuels.
Non un plug géant n'est pas une oeuvre homo-pornographique. Un plug n'est pas un jouet réservé à certains LGBT mais est aussi utilisé par des hétéros. L' "oeuvre" de McCarthy est une oeuvre porno, juste porno. Et oui, comme j'imagine beaucoup de LGBT, je trouve que c'est sans intérêt et que ça n'avait pas sa place dans l'espace public.
Non l'homosexualité n'est pas en elle-même plus pornographique que l'hétérosexualité.
Et non les LGBT ne sont pas des pervers.

Oui les LGBT ont besoin de lieux pour se rencontrer. Non la fistinière ne remplit pas plus ce rôle que les clubs libertins et échangistes et autre boîte à partouze pour les hétéros.
Surtout non les LGBT n'ont pas besoin de financements publics pour monter des bars ou des boîtes, et essayer de réduire leurs intérêts à cette question est encore une fois extrêmement malhonnête eu égard aux difficultés réellement vécues par cette communauté et dont on a déjà parlées.

Ok je suis très content de vivre au Québec.
Moi à leur place je me serais entouré de très gros gars musclés pour m'assurer de ne pas recevoir des coups de poing.

@Guibzh

[Article du Monde de MM. Laurent et Mihoubi]
Je sais ce qu'est une "tribune" merci, et c'est justement tout sauf objectif.
Je considère que si j'ai le privilège d'une tribune où je peux citer un de mes travaux, la moindre des choses est de dire explicitement, par exemple "selon l'étude statistique que j'ai réalisée", et non "selon une étude (blabla de référence, Frosty, blabla de référence...)" avec charge au lecteur vigilant de retrouver les auteurs de l'étude dans un océan de références, et de faire le lien avec l'auteur de l'article.
Je maintiens donc : "ça jette un froid sur l'objectivité" et j'ajouterais "l'honnêteté".

Je me suis intéressé de près à l'étude statistique sur le chômage. Je retiens en particulier que les statistiques côté gay sont basées sur un échantillon absolument pas représentatif de seulement 409 individus, car en sont exclus :
* les homosexuels déclarés célibataires (impossible de savoir combien)
* ceux déclarés "en couple" (sont retenus seulement ceux "ayant une relation d'amitié" ?!)
… et dont ne sait même pas combien il y reste de "faux positifs", malgré une application de filtres discutables voire farfelus, et dont une infime modification serait susceptible de faire varier sensiblement les résultats (et donc conclusions) de l'étude.

Même remarque concernant l’étude statistique sur les discriminations salariales : échantillons de 461 gays, 327 lesbiennes, issus d’un filtrage “arbitraire” très similaire (mais pas identique, tiens ?).

Ni les dizaines de pages et d'annexes de formules complexes tentant d’effacer les biais statistiques, ni le CV très fourni de M. Laurent, ne sauraient corriger ni faire oublier la faiblesse des échantillons initiaux, qui décrédibilisent complètement ces études à mes yeux. Le “manque de données” est même reconnu par les auteurs (cf. article du Monde), mais ne les empêche pourtant pas d’en tirer affirmations et conclusions (paragraphe "Pénalité salariale"), sans la moindre formulation d’incertitude ou d’utilisation du conditionnel, tel qu’un minimum d'honnêteté le voudrait.

J'aurais donc tendance, pour accorder à cette étude le crédit qu'elle mérite, à citer Churchill : "Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées".


Citation :

Dans ce cas, si je suis ta logique, nous pouvons encore réduire les dépenses publiques aux logements sociaux, aux hopitaux, à l'enseignement, à la justice, aux assurances maladie, chômage, etc. et consacrer l'argent dégagé à la "cause LGBT" puisque ce sont des “questions totalement indépendantes” et qu’il n’y a “aucun intérêt à opposer” !!

Citation :
Oui il y a des souffrances auxquelles le gouvernement doit répondre (LGBT comme immigrés comme SDF), et il doit le faire avec la bonne mesure pour chaque problématique (qu'elle soit d'ordre économique comme le chômage, ou sociale comme la discrimination dont les LG feraient l'objet sur le marché du travail) au regard de ses moyens d'action (en définitive l'argent public qui fait que toutes ces problématiques sont liées), en gardant l'intérêt général comme objectif. Il risque de s'en dévier s'il se plie aux exigences de lobbies quels qu'ils soient.
Lutter contre le chômage, c’est aussi lutter contre le chômage des LGBT (et le suicide puisque taux de chômage et suicide sont liés).
Lutter contre le mal logement, c’est aussi lutter contre le mal logement des LGBT.
Idem avec “en faveur du pouvoir d’achat”, “en faveur de services publics efficaces”, etc.
Ces questions sont donc tout sauf indépendantes, elles sont indissociables, extrêmement imbriquées.

Citation :

Ce n'est pas une étude ou un rapport du Sénat, issue de sources “objectives” types hopitaux, prisons, plateformes d’écoute “génériques”… Mais un rapport de l'association "Le Refuge" pour le Sénat (source), association dont l’activité (controversée) est dédiée exclusivement aux LGBT. On peut donc fortement douter de son impartialité et objectivité dans ce rapport, puisque son contenu peut directement influer sur ses futures subventions... lesquelles sont issues en grande partie de la réserve parlementaire, dispositif opaque et “d’essence clientéliste” (voir ici et là).
Je préférerais donc garder une certaine réserve par rapport aux chiffres avancés.
En tout cas, impossible de trouver ce rapport du Refuge sur le net, dommage ça m’aurait intéressé, le sujet est grave.

Concernant l’article du Monde, je reviens tout de même sur l’étude épidémiologique citée, car quelque chose qui m’a fait bondir. Je n’ai pas trouvé l’étude elle même mais un Powerpoint de présentation des résultats de l’étude sur le site de la Conférence internationale VIH et santé gaie 2005. On peut notamment lire sur la 9ème diapo : 13 fois plus de TS chez les gays et bisexuels “toutes choses égales par ailleurs”[...] suivi de [...] cette donnée [...] sans doute provisoire destinée à être revue à la baisse (confirmation ici). Encore une fois, un minimum d’honnêteté serait d’employer le conditionnel en citant l’étude.
On retrouve ce chiffre “destiné à être revu à la baisse” sous forme affirmative ici (page 5), dans un autre article du Monde, de Libé, dans cet ouvrage, carrément dans des réponses du ministère de la santé, jeunesse et sports ici et là, sur le site du Refuge… Tout cela est-il sérieux, sur un sujet aussi grave que le suicide ??

Autant il convient de ne pas minimiser le fait que l’homosexualité soit un facteur de risque (voir par exemple le rapport 2014 de l’ONS, notamment le tableau 2 p175), autant reprendre des chiffres non définitifs ou des rapports d’associations “juges et parties” me parait pour le moins douteux.

Citation : Nous sommes d’accord, bien entendu dans une mesure cohérente par rapport aux autres facteurs de risques mis en évidence qui favorisent le passage à l’acte, et en évaluant le nombre d’individus que chacun de ces facteurs touche dans l’ensemble du pays (un résumé de ce sinistre tableau par exemple ici).
Les spécialistes diront qu’en plus, il faut étudier l’accumulation et la combinaison de certains facteurs, pour cibler plus efficacement certaines catégories de populations.

Citation : Témoignage au ton quelque peu vulgaire et agressif (“les grands pédés de Stonewall et leurs talons hauts dans les couilles des flics”, “demand[er] poliment les armes à la main”, “envoyer paître les gens bien”), mais qui reconnaît tout de même “Aujourd'hui, je ne porterais pour rien au monde les plumes et le fluo qui dérangent tant [...]”, ce qui rejoint d’une certaine manière mon avis concernant la Gay Pride, que je ne trouve pas du tout représentative des LGBT au quotidien (dans la rue, au boulot…), tout comme la plupart des associations qui parlent en leur nom.

Lire par exemple les premiers posts de ces discussions sur un forum gay, où de nombreux gays s’interrogent sur l’image véhiculée la Gay Pride auprès du reste de la population... et je rejoins leur point de vue :
Pour ou contre la Gay Pride ?
Que pensez-vous de la Gay Pride ?
Pourquoi je suis contre la Gay Pride
Contre la Gay Pride, et vous ?

Etonnant qu’on ne trouve aucun sondage qui montre ce que les LGBT pensent vraiment des actions entreprises, de l’image véhiculée, des discours et revendications formulés par les associations LGBT en leur nom.

Par exemple, certains homos (combien ? ce serait intéressant de le savoir…) sont contre le mariage gay/lesbien :

http://www.psychologies.com/Couple/Sexualite/Homosexualite/Articles-et-Dossiers/Mariage-gay-ils-temoignent/Les-homosexuels-ne-sont-pas-tous-en-faveur-du-mariage-gay
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/845347-je-suis-homo-contre-le-mariage-gay-m-hollande-arretez-la-democratie-a-deja-perdu.html
http://www.bbc.com/news/magazine-22758434

Citation :
En effet, le lien Gay Pride (autorisée à St Petersbourg seulement) => hostilité aux homosexuels en Russie n’est pas établi, je voulais juste montrer que ce n’est pas parce que des Gay Prides ont lieu dans un pays, que cela fait évoluer les mentalités des populations et l’attitude du gouvernement “en faveur des homosexuels”. Clairement la tendance est inverse (voir cet article, dernier paragraphe notamment)

Citation :
Alors là… Ils ne sont guère plus qualifiés que toi et moi : quelle est leur légitimité pour parler et agir au nom des LGBT dans ce pays ? Les dirigeants associatifs sont élus par l’ensemble des LGBT ? (même question en France...)


[Education / instruction]
Citation :
Bon, là on ne se comprend pas. Les parents restent toujours les premiers “référents” pour l’éducation (au sens “élever”, apprendre les bonnes manières, politesse, tolérance, respect etc.). Si ce travail n’est pas fait à la base, les profs ne pourront pas exercer leur métier et l’interaction avec le reste de la société se passera mal.
Qu’un prof remette à sa place un gamin pénible, ça tombe sous le sens, mais à la condition que pour la grande majorité des élèves le “travail éducatif” ait été fait au préalable par les parents. Si ne serait-ce qu’1/4 des élèves d’une classe de 40 en collège n’est pas tenable, le prof ne peut pas faire cours (instruire).
De même que le métier de commerçant n’est pas d’apprendre la politesse, s’il doit le faire pour chaque gamin qui se pointe dans son magasin.
De même que si une majorité de gamins ne respecte rien dans l’espace public, les passants n’y pourront rien… Tout ça me fait penser qu’à une époque pas si lointaine les magasins n’avaient pas besoin de se payer des rideaux métalliques, les abri bus n’étaient pas saccagés régulièrement, les murs n’étaient pas souillés de tags hideux qui coûtent de l’argent public à nettoyer, etc.

Citation :
D’un point de vue sociologique, je dirais que l’éducation est “établie” par les parents ou tuteurs légaux, ensuite “peaufinée” par le système scolaire et le reste de la société. Sinon le gamin est bien parti pour ne rien pouvoir suivre en cours, redoubler jusqu’à ce qu’il atteigne l’âge de ne plus être scolarisé… ensuite dans ces circonstances, la précarité, la délinquance, la taule sont des voies toutes tracées malheureusement.


Citation :
Il manque ici une donnée essentielle : l’âge !
Quand je vois à quelle tranche d’âge étaient adressés les fameux “ABCD de l’égalité”, je me dis que ce n’est pas du tout le rôle de l’école primaire et encore moins maternelle que d’introduire ces sujets !
Aux parents d’apprendre un minimum de respect et de tolérance vis à vis des différences de manière générale (couleur de peau, obésité, handicap, etc.), et de répondre aux questions de l’enfant au sujet de l’orientation sexuelle et l’”identité de genre”, si toutefois il s’en pose à cet âge là.
Pour ma part je n’ai pas eu besoin de lire des livres de ce type, ou colorier des ouvrages incroyables comme celui-ci, regarder le baiser le la Lune ou Tomboy, pour me dire que si mon fils m’annoncait un jour qu’il était homo, je l’accepterais tel qu’il est. C’est simplement parce que mes parents m’ont appris le respect et la tolérance (et pas spécifiquement envers les LGBT).

Citation :
Ce n’est pas “par principe”, encore une fois c’est la manière que je dénonce, lorsque cela s’apparente à de la propagande (pour le cas de la vidéo en article : introduction orientée avec des images de scènes de liesse lors de la légalisation du mariage gay aux US ; faux couple, combien d’heures de rush ? y a t-il des mises en scène ? etc.) à laquelle je suis défavorable, je trouve ça contre productif.

Citation :
Non, jamais dit ça, surtout pour la vidéo en article. Au mieux je ne peux que m’interroger (pas trouvé qui était vraiment derrière “ChebuRussiaTV”).
Mais pour d’autres activités (par ex. manifs autour des JO de Sochi) c’est une évidence :
http://www.bbc.com/news/world-europe-25956306
http://www.bbc.com/news/uk-politics-25955930
Il serait également intéressant de connaître la liste des donateurs à cette “œuvre”, affiliée à la fondation Arcus basée aux US :
http://www.russiafreedomfund.org/

Citation :
Non je ne m’attache pas à cette hypothèse.


[Valeurs actuelles, medias-presse.info...]
Pour ma part je n’exclus jamais aucune source à priori. Ce n’est pas parce que Valeurs actuelles fait régulièrement de la provocation ou traite tel ou tel sujet à l’excès, caressant dans le sens du poil ses lecteurs habituels, que je vais fermer les yeux, pincer le nez, etc. dès la lecture du titre. Parfois certaines infos sont sourcées, certains arguments qu’on ne trouve pas dans les média “consensuels” ou “politiquement corrects” sont évoqués, et c’est intéressant pour peu qu’on fasse abstraction de l’exploitation, souvent exagérée on est d’accord, qui est faite de ces sources et arguments.

Citation :
Que Total veuille s’acheter une image écolo, ça me parait logique.
Mais il faudra m’expliquer pourquoi on retrouve le logo de la JP Morgan, qui n’est même pas une banque aux particuliers (holding financière), sur une banderole de Gay Pride ?! Améliorer son image... auprès de qui ? Se faire de la pub comme la SNCF : pour quels “clients” ? pas pour l’américain moyen en tout cas… bref ce genre de photo m’interroge beaucoup.

Citation :
Que ce soit à Tel Aviv ou ailleurs, l’existence d’une conférence internationale LGBT montre l’existence d’un réseau LGBT organisé à l’échelle mondiale, et c’est ni plus ni moins que ce que je voulais mettre en évidence par ce lien.



[Articles sur causeur.fr]
Merci pour ton éclairage détaillé sur ces articles qui me fait réfléchir.
Pour le premier article :
Pour l’histoire de la méritocratie, on n’est quand même pas loin de ça. Tu es bon dans un sport co, tu es choisi parmi les premiers. Il y a suffisamment de sports différents, et d’élèves différents qui joueront le rôle de “sélectionneur”, pour que l’ordre des appels soit varié et donne à chacun sa chance. De toute façon, ce processus est rapide et au final personne n’est exclu. De là à parler d’humiliation… C’est pas du bizutage non plus…
Concernant rugby/danse, c’est listé parmi les “outils de l’arsenal éducatif”, donc une possibilité de s’en servir… donc pas forcément systématique… de là à parler de malhonnêteté dans la présentation ! On n’est pas face à des statistiques bidouillées là...
Dans l’ensemble, je dirais quand même que les moyens mis en oeuvre, ne serait-ce que pour créer ces “outils pédagogiques” pas obligatoires, c’est du temps et de l’argent perdus. Et ce d’autant plus pour les profs qui les utiliseront vraiment. Ces moyens auraient pu servir à des problématiques que l’auteur estime plus prioritaires comme l’illettrisme (sa mise en perspective en fin d’article est assez maladroite en effet).

Pour le deuxième :
Bon déjà que l’auteur(e) soit Anne Marie Le Pourhiet que tu as eue en fac ou Tartempion ne change pas grand chose au fond.
Citation : C’est sûr que depuis la légalisation du mariage homo, le mariage maintenant c’est “deux individus” et le sexe importe peu. Mais avant, c’était une construction sociale découlant directement de la complémentarité des deux sexes.
Mais j’en conviens, l’article est très “à charge” et va parfois un peu vite en besogne (cf. premier commentaire que tu m’as indiqué).


Citation :
Je ne dis pas le contaire. C’est seulement du fait que des militants LGBT s’en sont servis comme symbole, que je l’ai évoqué. Seulement dans ce sens là. Et non de dire : plug anal implique forcément LGBT.

Citation :
On est d’accord...
Citation :
+1
Citation :
Je le pense aussi, mais c’est malheureusement l’image véhiculée par la Gay Pride à travers les média.
Et là je suis désolé mais c’est à gerber, on voudrait créer des tensions, de l’homophobie ; associer l’homosexualité à la pédophilie, on ne s’y prendrait pas autrement : http://www.qweek.fr/2015/06/17/gay-pride-de-sao-paulo-un-jeune-garcon-qui-twerk-fait-la-polemique-sur-les-reseaux-sociaux/

Citation :
Je n’ai pas réduit les besoins des LGBT à ça… J’avais énuméré des points qui me semblaient aller dans le sens de leur intérêt pour voir s’il pouvait y avoir convergence avec l’intérêt général. Tant mieux qu’ils n’aient pas besoin de fonds publics pour leurs lieux de rencontres.

On va pouvoir faire un bouquin à partir de notre discussion, avec toutes les tartines qu'on écrit...