Auteur
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user125151 |
Posté le: 14/7/2015 15:14 Mis à jour: 14/7/2015 15:16
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Je suis accro Inscrit le: 9/6/2012
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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C'est Tri-pant :lol: Quelle Tri-ste histoire qui se finie bien :lol:
edit : D'ailleurs j'ai fait un fIRsT
ok j'arrête :lol:
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Hendalith |
Posté le: 14/7/2015 15:15 Mis à jour: 14/7/2015 15:15
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Je m'installe Inscrit le: 29/10/2012
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Non.
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Minimarket |
Posté le: 14/7/2015 15:16 Mis à jour: 14/7/2015 15:16
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Je masterise ! Inscrit le: 27/5/2014
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Si.
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slyers47 |
Posté le: 14/7/2015 15:17 Mis à jour: 14/7/2015 15:17
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Je viens d'arriver Inscrit le: 13/6/2015
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Citation : « Je me souviens d'une fois où je la promenais dans une poussette quand elle était bébé, des personnes m'ont dit qu'elle ne devrait pas être montrée en public », confie sa mère, Rosanne Non mais sérieux? On va euthanasier ceux qui on moins de 80 de QI dans leur genre aussi tiens. Mentalité de merde.
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Juraya |
Posté le: 14/7/2015 15:18 Mis à jour: 14/7/2015 15:18
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Ca va un peu loin avec les trisomiques là.
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pouette11 |
Posté le: 14/7/2015 15:21 Mis à jour: 14/7/2015 15:21
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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yeah!
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Mrjack |
Posté le: 14/7/2015 15:22 Mis à jour: 14/7/2015 15:22
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Ca devient relou, les differents organismes/assoc' arretent pas de dire que les triso sont comme tout le monde et qu'il faut les accepter tel qu'ils sont.Alors soit ils assument et avouent que c'est completement faux une bonne fois pour toute, soit ils sont comme tout le monde et au final c'est juste une gamine parmi tant d'autre qui devient mannequin donc y'a rien de particulierement fantastique la dedans. :-?
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camaronalex |
Posté le: 14/7/2015 15:29 Mis à jour: 14/7/2015 15:29
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Elle s'est mise sur son 21!
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Geo-graphic |
Posté le: 14/7/2015 15:30 Mis à jour: 14/7/2015 15:32
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Je poste trop Inscrit le: 22/5/2011
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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@ Mrjack C'est ambigu comme débat, un peu comme le féminisme et tous mouvements pour les "minorités" (les femmes n'en étant pas une bien sûr) discriminées. Le fait est qu'il faut en parler pour normaliser une situation injuste aux yeux de certains. Il est tout à fait normal de passer par une phase de prise de conscience avant que cela rentre dans la norme. @ camaronalexCitation : Elle s'est mise sur son 21! Blague de 💩 sur le même article. Tu as des références douteuses =_=
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houki |
Posté le: 14/7/2015 15:31 Mis à jour: 14/7/2015 15:31
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Malgré 20kg perdu elle est encore bien grasse quand même :roll:
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Cerco |
Posté le: 14/7/2015 15:31 Mis à jour: 14/7/2015 15:31
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Et en plus elle est rousse... #VDM
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houki |
Posté le: 14/7/2015 15:33 Mis à jour: 14/7/2015 15:33
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Je suis accro Inscrit le: 12/3/2010
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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@Cerco
sans oublier quel n'a pas poitrine oué vraiment VDM.
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Calvinator |
Posté le: 14/7/2015 15:35 Mis à jour: 14/7/2015 15:36
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Tant mieux pour elle si elle vit son rêve et qu'elle Réussit à faire changer quelques mentalités. On Imagine pas forcément un triomphe de Sa part mais qui sait... Elle n'aura pas une Opporturnité comme celle-ci tous les jours. Mais il faut pas se leurrer car, malgré tout, Indubitablement, elle va être sujette aux moqueries Et surtout dans ce milieu du "mannequinat".
2015 rime avec malheur vu ce qui s'est passé mais 1 personne va arriver à être heureuse... ou pas.
(j'ai galéré)
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ThePunisher |
Posté le: 14/7/2015 15:40 Mis à jour: 14/7/2015 15:40
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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"Madeline Stuart est une jeune femme de 18 ans. Et comme beaucoup de femmes de son âge, elle rêve de devenir mannequin." La phrase qui énerve déjà putain. Puis faut arrêter de faire l'apologie des trisomiques ! D'accords ils sont différents et faut les respecter pour ça, mais faut arrêter le délire. Si on les considère comme des gens normaux, on est pas dans la merde. Nos ancêtres l'avait bien compris et les laisser mourir. Ok c'était ptet hardcore, mais c'était pas en engendrant des lignées de triso qu'on en serait arriver là où on en est. La nature est bien faite, et ceux qui arrivent pas y survivre sont out, car c'est pas en favorisant les boulets qu'on va s'améliorer (tiens c'est la même chose qu'à la TV d'ailleurs). http://www.linternaute.com/actualite/magazine/1230671-atteinte-de-trisomie-21-cette-jeune-fille-veut-balayer-les-prejuges-en-devenant-mannequin/Et vazy en plus elle a un copain, putain zavez raison continuer de propager cette anomalie du génome, ça sera bien le futur. Ça y est chui énervé. :evil:
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pac75 |
Posté le: 14/7/2015 15:42 Mis à jour: 14/7/2015 15:42
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Pratique, avec son regard ils peuvent utiliser des objectifs à 90° c'est créatif...
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Lumen |
Posté le: 14/7/2015 15:48 Mis à jour: 14/7/2015 15:48
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Il ne faut pas oublier que les trisomiques comme elles qui sont capables de faire quelque chose (mêmes i c'est un travail simple), c'est la minorité d'entre eux. La trisomie "libre", la plus grave de toutes, c'est 95% des cas. Et ceux qui en sont atteint ene font pas ce qu'elle fait.
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Floki |
Posté le: 14/7/2015 15:54 Mis à jour: 14/7/2015 15:54
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Je masterise ! Inscrit le: 8/10/2013
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Bravo
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user135989 |
Posté le: 14/7/2015 15:59 Mis à jour: 14/7/2015 15:59
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Je masterise ! Inscrit le: 15/1/2014
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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En fait, je vois pas en quoi ils vont faire évoluer les mentalités...
Recruter une trisomique pour faire le buzz n'apporte aucun message contre la discrimination :-?
Perso, je trouve pas que son corps met vraiment bien en valeur les vêtements qu'elle porte.
Le message est mieux transmis dans ce court métrage par example:
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Placetor |
Posté le: 14/7/2015 16:06 Mis à jour: 14/7/2015 16:06
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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C'est beau. Mais elle ira pas loin (marketing). Mais c'est beau.
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ThePunisher |
Posté le: 14/7/2015 16:15 Mis à jour: 14/7/2015 16:15
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Je masterise ! Inscrit le: 5/1/2012
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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@alvein Tout à fait d'accord.
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simsimy |
Posté le: 14/7/2015 16:23 Mis à jour: 14/7/2015 16:23
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Je viens d'arriver Inscrit le: 29/1/2013
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Suis-je le seul à trouver le commentaire de @ThePunisher insoutenable ? J'espère que c'est un troll. On ne parle pas ici de propager une anomalie génétique, c'est un autre débat... Éventuellement ils vont mourir oui, mais les laisser mourir... vraiment ? Sous prétexte que cet etre humain a un QI inférieur au tien, tu veux le laisser mourir. Comment ? À la naissance ? Pour etre sûr qu'ils ne se reproduisent jamais . Mais vas-y, tue tous les gens qui ont le sida alors. Tue ton chien aussi. Exécute ta solution finale, mets les tous dans un camp pour trisomiques. Désole pour ce point Godwin mais la perche m'a ete tendue.
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user134742 |
Posté le: 14/7/2015 16:25 Mis à jour: 14/7/2015 16:25
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Ca fait bien 50 ans que les trisomiques se succèdent dans nos gouvernements, alors pourquoi pas le mannequinat, hein.
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UnPeon |
Posté le: 14/7/2015 16:46 Mis à jour: 14/7/2015 16:46
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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@simsimy Le SDF en bas de chez toi que t'ignores à chaque fois que tu traverses la rue, t'es en train de le laisser mourir aussi.
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user144848 |
Posté le: 14/7/2015 16:51 Mis à jour: 14/7/2015 16:51
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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user119990 |
Posté le: 14/7/2015 16:52 Mis à jour: 14/7/2015 16:52
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Je suis accro Inscrit le: 2/9/2011
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Ça ma fait bien marrer, ils prétendent lutter contre la discrimination et normaliser les personnes atteinte de cette maladie alors qu'elle n'a été engagé QUE parce qu'elle est trisomique, ya aucune autre raison. Donc ça prouve encore plus qu'elle n'est pas considérée comme une personne normale.
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user144848 |
Posté le: 14/7/2015 16:53 Mis à jour: 14/7/2015 16:53
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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user144848 |
Posté le: 14/7/2015 16:54 Mis à jour: 14/7/2015 16:54
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Thorspower |
Posté le: 14/7/2015 16:58 Mis à jour: 14/7/2015 16:58
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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@Chouby Effectivement, je dirais tout simplement que cette action c'est de la discrimination positive...
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user144848 |
Posté le: 14/7/2015 17:00 Mis à jour: 14/7/2015 17:00
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Povidone |
Posté le: 14/7/2015 17:16 Mis à jour: 14/7/2015 17:16
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Je suis accro Inscrit le: 26/12/2013
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Le message que veut faire passer la marque c'est que si même un trisomique a pu perdre 20kg en faisant du fitness tout le monde peut le faire ? :lol:
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alfosynchro |
Posté le: 14/7/2015 17:17 Mis à jour: 14/7/2015 17:32
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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@ Hendalith Citation : ? @ Juraya Citation : Ca va un peu loin avec les trisomiques là. C'est quoi, pour toi, la bonne distance ? @ Mrjack Citation : y'a rien de particulierement fantastique la dedans. Ce qui est fantastique, c'est que c'est rare, c'est que c'est la première fois ; comme le premier Noir qui devient président des USA, comme la première fois que la femme française vote en 1936... Quand les mentalités auront globalement suffisamment évolué et que ce ne sera donc plus particulièrement remarquable, alors cela ne fera plus l'objet de publications particulières... Je pense. @ Geo-graphic Citation : Blague de 💩 sur le même article. Tu as des références douteuses =_= Tu as l'air bien informé... quelles sont tes références ? @ Calvinator Citation : Indubitablement, elle va être sujette aux moqueries Et surtout dans ce milieu du "mannequinat". Comme tout le monde... @ ThePunisher A te lire, ça me fait penser à l'époque où beaucoup pensaient qu'il suffisait de s'embrasser sur la bouche pour tomber enceinte... Parler de trisomie 21 ne propage pas plus la trisomie 21 que de parler du ViH ne propage le ViH. En revanche, je n'en dirais pas autant de la bêtise de certaines idées... Faut-il le rappeler : la nature dont tu parles fonctionne de cette manière parce que, contrairement à l'humanité, elle n'a pas la capacité de fonctionner autrement. Et encore, il me semble que ce ne soit pas le cas dans toutes les espèces animales. Petite question : si demain, ta femme, ta mère ou ta fille (selon le cas) subit un accident invalidant, l'empêchant définitivement de travailler pour subvenir aux besoins du foyer ; tu l'abats ? Tu la laisse mourir ? Je n'attends pas ta réponse ; je sais que tu es empreint d'humanité et que par amour pour les tiens, tu feras ce que tu peux pour qu'elle vive aussi bien que faire se peut. Et si ensuite, malgré son handicap elle parvient à faire quelque chose de constructif ou qui réponde à un désir, un besoin de quelqu'un dans la société, alors cela sera célébré fièrement parce qu'il n'y a pas de raison d'ajouter à son handicap, la "honte" qui pousse à cacher son mérite. @ alvein Sympa la vidéo que tu as postée. Citation : En fait, je vois pas en quoi ils vont faire évoluer les mentalités... Bah, déjà ceux qui n'imaginaient pas que ce serait possible, maintenant le savent. C'est un petit pas pour elle... mais un grand pas pour les mentalités... Citation : Recruter une trisomique pour faire le buzz n'apporte aucun message contre la discrimination Elle a été recrutée parce qu'elle voulait le faire et qu'elle a été assez convaincante pour que quelqu'un croit en ce qu'elle peut apporter. Le but n'est pas seulement de faire des photos pour Koreus... enfin, ça on le sait... je pense... Citation : Perso, je trouve pas que son corps met vraiment bien en valeur les vêtements qu'elle porte. Ça plaira peut-être à d'autres trisomiques ou à leurs proches... C'est un marché comme un autre, vu le nombre... @ simsimy ThePunisher n'est pas un troll, et il est sincère. Comme nous tous, il a son point de vue, il est partiel, et ce sont nos échanges qui permettent d'élargir nos points de vue. Pas la peine de vouloir élargir autre chose. Calme toi, ça passera ! @ Fumertuepas : voilà de l'humour @ Bazuzeus Citation : JE suis un psychopathe (oui, c'est avéré, tendance morbide, en mode "Dexter")... faut-il laisser exploser ma différence au grand jour ? Non, parce que la différence entre toi et Madeline, c'est que ta différence peut nuire à ton prochain, alors qu'elle ne fait rien de mal à personne. Désolé d'avoir à rappeler ce principe de base de la vie en société, et qui est tout de même de plus en plus oublié par les "Dexters" qui ne rêvent plus que de faire le "ménage" parmi sa propre espèce, que ce soit au sujet de la trisomie, de l'homosexualité ou de tous les sujets où il y a toujours quelqu'un pour ramener ce type de faux argument... :roll: @ Povidone Bien vu
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user144987 |
Posté le: 14/7/2015 17:41 Mis à jour: 14/7/2015 17:41
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Je viens d'arriver Inscrit le: 1/7/2015
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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@Bazuzeus T'es tellement ridicule. "Regardez-moi, je me prends pour Dexter" "oh ouais chuis trop méchant en vrai". Je te ferai rencontrer un vrai psychopathe ou sociopathe un jour, tu verras que ça n'a rien à voir avec ton besoin pathétique d'attention.
Sinon pour l'article... ça m'intéresse tellement pas en fait. Ouais, tant mieux pour elle si ça lui rapporte du fric. Non, c'est pas une glorification de la trisomie 21. Oui c'est une banalisation de la maladie. Roh franchement qu'est-ce qu'on s'en balec.
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pac75 |
Posté le: 14/7/2015 18:06 Mis à jour: 14/7/2015 18:06
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J'aime glander ici Inscrit le: 1/1/2009
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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@ simsimy Citation : Suis-je le seul à trouver le commentaire de @ThePunisher insoutenable ? Non tu n'es pas le seul, il nous a carrément fait une démonstration d'eugénisme...
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gabberteam |
Posté le: 14/7/2015 18:20 Mis à jour: 14/7/2015 18:22
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Mouais non en fait c'est pas forcément une bonne idée je vois pas trop le but pour faire çà elle aurait pu faire "ugly models"
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user139313 |
Posté le: 14/7/2015 18:25 Mis à jour: 14/7/2015 18:33
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Je masterise ! Inscrit le: 11/7/2014
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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@ Mrjack, C'est de la discrimination par complaisance - je ne sais pas si le terme existe mais je le trouve sympa. C'est comme le racisme par complaisance que l'on peut expliquer ainsi : Le racisme on connait. Celui que l'on connait est prôner par des personnes qui sont fiers de l'être, qui sont trop stupides pour se rendre compte qu'elles devraient en avoir honte etc. Puis il y a les autres. Ces autres sont aussi racistes - c'est-à-dire que ces personnes ont peur des noirs, des arabes etc., mais ne veulent pas le montrer. Du coup, elles culpabilisent et ont peur que leur racisme se voit. Alors, elles le tapissent de " bonnes manières " afin de camoufler l'objet de leur culpabilité : leur racisme sous-jacent. Elles ne vont pas, par exemple, considérer ces " autres " comme tout le monde non, elles vont les traiter avec encore plus de respect que leurs semblables. Si elles voient un aveugle dans la rue elles vont aller l'aider - même s'il n'a rien demandé - afin de bien montrer qu'elles n'ont pas de problème avec son handicap, se faisant, elles montrent qu'elles ont un problème avec son handicap. Le pire, c'est quand elles se rendent compte que ça se voit et essaient de cacher l'attitude qu'elles avaient pour essayer de cacher ce qu'elles voulaient cacher... :bizarre: Elles finissent par se dire que le mieux c'est de nier l'existence de la différence et elles deviennent agressives face à tout ceux qui leur montre qu'il y a une différence. Elles rejoignent des associations anti-racisme, voient du racisme partout etc. Vivent les trisomiques ! :coeur: P.S. : Lisez le post de Calvinator bande d'ingrats ! ------ @ ThePunisher, Tu ne te rends pas compte que si on applique l'eugénisme tu seras un des premiers visés ? Citation : Sous prétexte que cet etre humain a un QI inférieur au tien Au sien ? Ca reste à prouver. :evil:
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vitry94 |
Posté le: 14/7/2015 18:57 Mis à jour: 14/7/2015 18:57
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Je m'installe Inscrit le: 15/2/2008
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Cette hypocrisie permanente... Fatiguant... Ca me rappelle la période ou on disait qu'il n'y avait pas assez d'handicapés à la télé. Une marque de téléphonie mobile avait fait une pub avec un trisomique pour répondre à cette polémique et s'était faite descendre à cause de cette pub en question... Quoi que tu fasses ça ne va pas.
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hellomoto |
Posté le: 14/7/2015 20:36 Mis à jour: 14/7/2015 20:36
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Je viens d'arriver Inscrit le: 7/6/2014
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Complètement fou le nombre de commentaires négatifs et dénués de sens... Le message à passer, c'est que malgré le handicap, une personne est capable de faire des choses qui ne se limitent pas à de l'occupationnel. C'est un message fort pour toutes les personnes handicapées et une lueur d'espoir pour certains et c'est primordial. Quand à faire évoluer les mentalités, vu ce que j'ai pu lire ici, ça paraît bien mal engagé. Malheureusement, et n'en déplaise à certains, faire évoluer le regard sur le handicap, ça passe par ce type de com, ça passe par un film comme Intouchables ou De toutes nos forces, par des court métrages, des publicités... Pour ma part, je ne trouve pas Madeline belle au sens propre, mais radieuse et heureuse et c'est bien le plus important!
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Lumenis |
Posté le: 14/7/2015 20:55 Mis à jour: 14/7/2015 20:55
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Je m'installe Inscrit le: 13/8/2013
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Ok mais heu... OSEF non? :gratte:
J'ai l'impression que c'est en forçant ce genre de choses, qu'en appuyant dessus qu'on continue à stigmatiser les minorités, et principalement les personnes fortement handicapées. C'est un être humain avant d'être une personne handicapée, le fait qu'elle puisse réaliser son rêve est une belle histoire, "encore plus" si on considère que ça a été moins facile pour elle que pour les autres à cause de son handicap, mais c'est pas extraordinaire. C'est justement incroyablement ordinaire. Ou du moins ça devrait l'être.
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-MaDJiK- |
Posté le: 14/7/2015 21:03 Mis à jour: 14/7/2015 21:03
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J'aime glander ici Inscrit le: 9/11/2014
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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@ Mrjack Citation : c'est juste une gamine parmi tant d'autre qui devient mannequin donc y'a rien de particulierement fantastique la dedans. Ben, vu sa tête, c'est assez fantastique si! :lol: (oui je suis méchant!) @ alfosynchro Citation : Petite question : si demain, ta femme, ta mère ou ta fille (selon le cas) subit un accident invalidant, l'empêchant définitivement de travailler pour subvenir aux besoins du foyer ; tu l'abats ? Tu la laisse mourir ? Aucun rapport avec ce qu'il a dit. Un accident ne se transmet pas à ses enfants. Sans aller jusqu'à zigouiller tous les bébés chétifs comme les spartiates, ThePunisher n'a pas tort. Avant et chez les animaux seuls les plus forts se reproduisaient et l'espèce évoluait en s'améliorant. Aujourd'hui... :bizarre:
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Chrys77 |
Posté le: 14/7/2015 21:27 Mis à jour: 14/7/2015 21:27
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Je masterise ! Inscrit le: 18/3/2009
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Une série de clichés pour en bousculer certains !
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Karnaou |
Posté le: 14/7/2015 21:33 Mis à jour: 14/7/2015 21:33
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Je viens d'arriver Inscrit le: 11/2/2014
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Ah non ptet pô!
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user143274 |
Posté le: 14/7/2015 21:52 Mis à jour: 14/7/2015 21:52
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Je viens d'arriver Inscrit le: 12/3/2015
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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[Compte supprimé]
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hellomoto |
Posté le: 14/7/2015 22:06 Mis à jour: 14/7/2015 22:06
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Je viens d'arriver Inscrit le: 7/6/2014
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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@Lumenis justement, "ça devrait être" ordinaire comme tu dis. Sauf que ça ne l'est pas. D'où le fait que c'est suffisamment atypique pour justifier d'en faire un article. Et si tu t'en foutais tant que ça, tu n'aurais pas regardé l'article. Après, quand tu vois certains parler de spartiates ou de sélection naturelle, tu te dis que le handicap mental est bien plus répandu que ce qu'on veut bien croire. Probablement de l'humour noir (et encore, y a toujours un fond de pensée) mais tellement mal placé pour le coup...
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alfosynchro |
Posté le: 14/7/2015 22:34 Mis à jour: 14/7/2015 22:38
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Je poste trop Inscrit le: 5/6/2011
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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@ -MaDJiK- Citation : Aucun rapport avec ce qu'il a dit. Un accident ne se transmet pas à ses enfants. On ne voit pas de rapport là où on ne veut pas en voir. Là on parle d'une jeune femme qu'on ne connait pas, avec qui on a aucun lien affectif et qui reste, quoi qu'on en pense, l'enfant de parents qui l'aiment qui s'en sentent responsables et à qui je te défies d'aller tenir le discours que tu me tiens en reprenant celui de ThePunisher (il a bien choisi son pseudo, en passant... c'est qui ? C'est Dieu ? Il regrette sa création ?) Transmission génétique ou accident, si les plus faibles sont supposés laisser la place au plus forts, pourquoi exclure les accidentés ? Ou les gens qui tombent malade plus tard et qui deviennent faibles ? Faut être cohérent, mec ; Si les faibles sont supposés disparaître, d'après ce que tu dis, pourquoi limiter cette "règle" à ce qui t'arrange ? Je vais pas te faire un copier-coller de ce que je viens d'écrire de répondre à Chapardeur dans l'article sur le savon anti moustique. Tu verras si ça t'intéresse. Mais franchement vous avez vraiment une vision tellement animalière de l'espèce humaine que je vais finir par croire qu'effectivement : 1. certains ne se sont vraiment pas amélioré depuis... ! 2. les mêmes voient l'humain comme ils se voient eux-mêmes : des animaux. @ zarackk +1
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lafeedesbois |
Posté le: 15/7/2015 0:04 Mis à jour: 15/7/2015 0:04
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Je suis accro Inscrit le: 22/2/2013
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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@ThePunisher
+1 j'en ai également marre de voir des "ils sont comme tout le monde" partout...
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Ukoliopitep |
Posté le: 15/7/2015 0:52 Mis à jour: 15/7/2015 0:54
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Je viens d'arriver Inscrit le: 14/9/2012
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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@ alfosynchro Je n'ai pas grand chose à ajouter à ce que tu dis à ceci près que le droit de vote des femmes en France date de 1944 et non 1936. Le premier suffrage auquel les femmes ont participé était en avril 1945. Et ça fait a peine 50 ans qu'on peut travailler ou ouvrir un compte en banque sans l'autorisation de monsieur. Ce sera tout.
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Lili11 |
Posté le: 15/7/2015 1:06 Mis à jour: 15/7/2015 1:06
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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@lafeedesbois : justement, personne ne dit qu'ils sont comme tout le monde, on dit qu'ils sont différents, ils ont donc plus de mérite à réussir là où aucune des personnes avec cette différence n'a réussi avant...
D'ailleurs j'étais restée bien choquée suite à ton commentaire pour la video du 2/04/2015 qui montrait un homme trisomique faire sa demande en mariage à sa copine.
J'avais pas eu l'occasion de le dire mais maintenant je le fais : tu disais - je cite- qu'une de tes peurs était d'enfanter un débile mentale, un handicapé physique, un gamin qui restera une charge toooouuuute sa vie.
Et aussi que tu comprenais pas comment, en tout état de cause, on puisse s'infliger ça et garder un bébé avec un tel handicap. Et le pompon, le comble du comble : que c'est dommage qu'aucune mesure ne soit possible si on découvre un 'vice caché' à la naissance!...
Alors déjà, va donc dire à cette jeune fille qu'elle aurait dû être éliminée, qu'elle ne mérite pas de vivre... (Et apparemment la mère ne donne pas l'impression de s'infliger quoi que ce soit de très pénible non plus.)
Du coup, ça ne m'étonne pas que tu sois d'accord avec @ThePunisher, sauf que lui il est hyper soft à côté de toi.
Toi tu est vraiment et ouvertement pour l'eugénisme...
Franchement, ça fait peur.
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user129004 |
Posté le: 15/7/2015 1:07 Mis à jour: 15/7/2015 1:09
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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C'est vrai que le fait de faire le buzz autour de ça, ça casse complètement l'idée de départ... ça aurai été bien mieux d'utiliser son image tout à fait normalement, et laisser les gens découvrir sur les affiches, sans explications.
Ceci dit pour être honnête, si je voyais une affiche du genre je me dirai que ça me concerne pas, donc niveau pub c'est pas top :lol:
Après certains sont violents concernant les trisomiques... Quand tu es parent tu aimes ton enfant même s'il est trisomique, c'est juste un lien de sang, c'est comme ça, et du coup tu veux pas le voir mourir. D'autant plus que ça peut passer inaperçu pendant des années. J'ai un cousin trisomique et il a fallu attendre la 6ème je crois pour que des médecins s'en rendent compte.
@ThePunisher Si nos ancêtres ont laissé mourir des trisomiques pour tenter de les éradiquer, visiblement ça n'a pas marché... Aujourd'hui on a les moyens de les aider à mieux vivre, ça veut pas dire qu'ils seront de plus en plus nombreux à l'avenir. Bon, d'accord, y'a des couples trisomiques qui tentent d'avoir des enfants, ça c'est absurde car il y a un pourcentage énorme d'avoir un enfant trisomique également, et je veux dire, engendrer volontairement un enfant trisomique on est d'accord c'est du délire, il faut contrecarrer ça, obligatoirement. Avec 7 milliards de personnes sur Terre et en augmentation, il y aura toujours des anomalies dans le génome, il faudrait une sélection drastique sur des milliers d'années pour que ça disparaisse, en gros c'est infaisable, c'est comme si tu voulais que des blonds aux yeux bleus sur Terre :bizarre: . Éventuellement si c'est décelé tôt avant la naissance, l'avortement peut-être envisagé mais la décision doit appartenir aux parents.
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Geo-graphic |
Posté le: 15/7/2015 1:29 Mis à jour: 15/7/2015 1:29
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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@ alfosynchro Damned ! Je suis démasqué !
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Giants |
Posté le: 15/7/2015 8:56 Mis à jour: 15/7/2015 8:56
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Tant qu'elle est heureuse, nickel.
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-MaDJiK- |
Posté le: 15/7/2015 9:48 Mis à jour: 15/7/2015 9:48
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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@ alfosynchro Citation : Transmission génétique ou accident, si les plus faibles sont supposés laisser la place au plus forts, pourquoi exclure les accidentés ? Ou les gens qui tombent malade plus tard et qui deviennent faibles ? Je ne peux que te répéter «Un accident ne se transmet pas à ses enfants.» Si tu ne comprends pas, je ne peux rien faire de plus.
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alfosynchro |
Posté le: 15/7/2015 10:29 Mis à jour: 15/7/2015 10:35
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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@ lafeedesbois C'est vrai que c'est exagéré de dire "il sont comme tout le monde", surtout quand on fait un article précisément sur leur différence. C'est clair. Mais il est tout aussi exagéré de vouloir les faire disparaître des médias au prétexte de cette même différence. En l'occurrence, dans les photos et les descriptions qui les accompagnent, je ne vois pas écrit : " ils sont comme tout le monde" ; je vois : "malgré sa différence, et les préjugés qui sont nourris à ce sujet, elle fait quand-même ce qu'elle voulait faire ; comme quoi certains préjugés ne sont pas justifiés" Pas de quoi vomir sur sa condition et le fait qu'on en parle. La nature n'a pas prévu les motos et les ordinateurs, pourtant on ne remet pas en cause leur existence comme on remet en question la présence, voire l'existence de certains humains qui sont venus au monde comme ils sont. Moi j'en ai marre de lire des propos eugénistes et criminels dans les coms de gens prétendument civilisés... @ Annjiesky Merci pour la précision. Je n'avais pas ça en tête, j'ai trouvé 1936 sur Wikipédia mais qui correspond à l'année où le droit de vote des femmes a été voté à l'unanimité à l'Assemblée Nationale, mais il est vrai que le vrai premier vote des femmes n'a effectivement eu lieu que 9 ans plus tard. Comme quoi il y a les siècles de préjugés, le temps du débat, et toujours plus tard le temps des faits... @ FlankerCe qui fait le buzz, ce n'est pas les images ou la vidéo, ce sont essentiellement la réaction du public. C'est comme "Bienvenue chez les Ch'tis" ils ont investi des millions dans la réalisation d'un film dont on ne pouvait pas connaître le succès à l'avance. Ce sont les plus de 20 millions de places achetées par le public qui a déterminé son succès. Là, on a des photos et des descriptions. On voit bien, ensuite que ce sont les interprétations, les exagérations des réactions qui font, ou pas, le buzz. Niveau Pub, c'est exact que ça ne peut concerner tout le monde, mais ça concerne les passionnés de mode, les familles au sein desquelles il y a aussi des personnes atteintes de trisomie... Pour le reste : +1 ; avec une précision, c'est que nos ancêtres n'avaient pas non plus la même connaissance médicale de ce phénomène, et encore moins les moyens de le gérer. C'est comme les préjugés de quelques Africains sur les albinos. Dans certaines régions, ils sont considérés uniquement à cause de fausses croyances, comme des esprits du mal, alors que ce sont juste des humains qui n'ont pas le même déterminant génétique (si je ne m'abuse) en terme de couleur de peau. Point barre. @ -MaDJiK- Inutile de te répéter, j'ai bien compris, sauf que moi je te répète que quand on tient des propos soi-disant justifiés par mère nature, il faut être cohérent avec jusqu'au bout : dans la nature (animale) ce n'est pas que les "mal" formés de naissance qui sont délaissés ou que leurs géniteurs tuent d'entrée, ce sont aussi les animaux qui tombent malades ensuite, ou ceux qui sont blessés dans un combat, une chute... Donc soit la règle naturelle est la règle à respecter, et tu la respecte jusqu'au bout, et à l'occasion tu peux même mettre ton ordi au recyclage, parce qu'il n'y a pas grand chose de naturel dans celui-ci, soit tu raisonne comme un être humain et tu lâches un peu les "règles" de dame nature. Encore que, ce n'est même pas nécessaire puisque, comme rappelé plus haut, la règle de dame nature, ce n'est pas la loi du plus fort, mais la capacité d'adaptation pour faire face à ses difficultés, ses dangers. Les animaux délaissent ceux des leurs qu'ils n'ont pas la capacité de soigner ou prendre en charge, et ils le font sans sentiments parce que ce n'est pas ce qu'ils peuvent privilégier dans leurs conditions. Nous, en principe "humains", on a développé les moyens de vivre notre condition de manière beaucoup plus large et diversifiée. Ça ne veut pas dire qu'on ne fait pas de conneries (malheureusement) mais ça veut dire qu'on n'a pas fini d'évoluer, malgré la réticence de certains à ce sujet. Il se débrouilleront avec "Dame Nature"... Et si ça continue, je vais finir par penser que certains humains, ici, n'en sont pas encore au stade humain, qu'ils restent nostalgiques du stade animale et qu'il va peut-être finalement devoir envisager une sélection, vu le danger qu'ils représentent ouvertement pour leur propre espèce.... (ce n'est pas ce que je pense, c'est ce que m'invite à penser le fait de suivre la logique que tu défends présentement, comme @ lafeedesbois, qui n'en est effectivement pas à son coup d'essai sur le sujet ( @ Lili11)
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-MaDJiK- |
Posté le: 15/7/2015 11:39 Mis à jour: 15/7/2015 11:39
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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@alfosynchro Non, tu n'as pas compris. Alors je ne peux rien faire de plus pour toi mon grand, je ne perds pas plus de temps. Personne n'a parlé de Dame Nature et de suivre ses règles jusqu'au bout. Forcément si tu inventes des propos auxquels t'opposer, ça peut durer longtemps!
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alfosynchro |
Posté le: 15/7/2015 13:14 Mis à jour: 15/7/2015 13:34
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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@ -MaDJiK- Citation : Alors je ne peux rien faire de plus pour toi mon grand, On est d'accord, c'est moi qui peut quelque chose pour toi. Citation : Personne n'a parlé de Dame Nature et de suivre ses règles jusqu'au bout. Citation de ThePunisher : "La nature est bien faite, et ceux qui arrivent pas y survivre sont out..." Citation de toi : "Avant et chez les animaux seuls les plus forts se reproduisaient et l'espèce évoluait en s'améliorant." Essaye de me dire que tu ne parles pas de la nature et de son fonctionnement... En l'occurrence dans cette phrase, tu parles des animaux en général, donc je ne vois pas le rapport avec les humains qui, comme démontré plus haut, constituent une catégorie particulière parmi les animaux, et chez laquelle les moyens d'adaptation sont différents. Alors tu peux toujours me dire que tu n'as pas parlé de "règle" mais de "comment ça se passe dans la nature", l'idée est la même : tu te réfères à quelque chose pour justifier ton opinion et celle de ThePunisher, et moi je te démontre qu'en se référant à cette même chose on peut justifier tout ce qu'on veut en restant dans cette cohérence. Alors, où est la limite d'après toi ? Parce que même ceux qui s'appuient sur cette idée de sélection naturelle ne sont pas d'accord sur la limite ; et c'est pas près d'être le cas. Alors, même si on met de côté les accidents et les maladies autres que génétiques, il n'est pas rare que des individus naissent avec apparemment aucune anomalie génétique... et que deux, cinq, dix, trente ans plus tard il s'avère qu'il y a pourtant quelque chose... qui finit par impacter sérieusement l'adaptation de ces personnes à leur environnement... On fait quoi ? On fait comme chez les animaux, comme avant ? Comme à l'époque où il était, soi-disant scientifiquement prouvé que les noirs et les non-blancs en général étaient des animaux et qu'il faut les traîter en conséquence ? Ce que tu reproches à Madeline Stuart c'est que ses parents n'y aient pas renoncé avant sa naissance, quand sa trisomie était détectable (c'est pour ça que tu rejettes mon élargissement du raisonnement aux accidents et autres maladies invalidantes). Mais dis moi, Madeline, elle n'est pas née de nulle part. Elle est née de parents qui ne sont pas trisomiques. Pourtant, c'est bien eux qui sont à l'origine de Madeline... On en fait quoi de cette "anomalie" ? On en fait quoi de ses parents ? Tu vois, le débat peut effectivement aller très loin. Mais c'est tellement plus commode de choisir la facilité animale : "pas comprendre => tuer"... Je n'invente rien. Je lis des commentaires qui s'indignent du fait qu'on aille contre l'idée qu'ils se font de la "nature", qu'on ne laisse pas faire la sélection naturelle... et je lis les commentaires de gens qui défendent les auteurs de ces commentaires. Alors que leurs arguments ne tiennent pas la route de la cohérence, sauf à les limiter aux seuls populations qui les arrangent de voir disparaître. On a beau être sur un forum, sur internet ce sont des idées graves voire criminelles, indignes du bon sens duquel leurs auteurs se réclament. Je sais, je pousse un peu loin les raisonnements, parce que c'est ça qui pose problème : les conséquences de certains raisonnements. Alors principe de précaution, j'ai trouvé un produit miracle (une idée) mais avant de la mettre sur le marché, je vais d'abord pousser plus loin la logique pour voir s'il n'y aurait pas quelques effets secondaires et pervers... Alors tu as raison, ne perds pas plus de temps dans ce sens, ce serait vraiment de la perte de temps. J'ai souvenir de t'avoir lu dans des propos beaucoup plus raisonnés dans d'autres articles sensibles, notamment au sujet d'arabes ou de musulmans.
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Sbear |
Posté le: 15/7/2015 16:03 Mis à jour: 15/7/2015 16:03
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Je viens d'arriver Inscrit le: 26/6/2015
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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@ThePunisher Les hommes trisomiques sont stériles mais pas les femmes. Si une femme trisomique a un enfant, il aura 50% de chances d’être trisomique. A moins que les femmes trisomiques ne fassent en moyenne 4enfants (en moyenne 2garcons et 2 filles avec un trisomique de chaque sexe), la trisomie ne peut pas se propager (ni même se maintenir a niveau) par la reproduction de trisomique. L'immense majorité des trisomiques sont nés de parents tout a fait normaux.
Personnellement, je préférerais que les trisomiques ne fassent pas d'enfants. J'ai du mal a imaginer la vie d'un homme devant travailler, s'occuper de sa femme trisomique (quoiqu'on en dise, même dans les meilleurs des cas ils ne sont jamais 100% autonomes) et en plus d'un enfant (potentiellement lui aussi trisomique).
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Robert_hu |
Posté le: 15/7/2015 20:30 Mis à jour: 15/7/2015 20:30
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Je m'installe Inscrit le: 27/5/2014
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Juste non. Faire avancer les mentalités sur quoi? Que certains gens sont moches d'autres non?
Bonjour j'ai pas de jambes mais j'estime avoir le droit d'être joueur de foot pro dans une équipe normale.
Bordel chacun à sa place, je suis moche ça me viendrait pas à l'idée de faire du mannequinat xD
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viridis |
Posté le: 15/7/2015 21:03 Mis à jour: 15/7/2015 21:03
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Je viens d'arriver Inscrit le: 28/5/2015
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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En même temps, et je tiens à préciser d'avance que loin moi l'idée de s'en prendre à cette jeune femme en particulier, les mannequins "alternatifs" sont devenus un crédo dans le domaine de la mode : prothèses, tatouages sur tout le corps (Rick Genest haaaaaan j'ai adoré), androgénie, tâches de vin... Faire du différent, du "trashouille", du "choc", c'est le seul moyen de montrer "regardez comment ma marque qui fait la taille 34 à 40 graaaaaaaand maximum est ouverte d'esprit"... J'espère vraiment que personne ne profitera "trop" d'elle et qu'elle ne sera pas trop abattue quand elle se fera jetter comme un vulgaire cintre par son imprésario...
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Kyzer |
Posté le: 16/7/2015 15:15 Mis à jour: 16/7/2015 15:15
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Je m'installe Inscrit le: 23/7/2014
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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Citation : Même s’il s’agit d’une belle opération de communication, c’est vraiment bien de voir des marques prendre des risques et d’essayer de faire évoluer les mentalités. Hum hum, prendre des risques... C'est juste de la com... rien de plus. Et faire évoluer les mentalités, bha bon courage :roll: Ce n'est pas avec ce genre de buzz que vous y arriverez malheureusement pour vous :roll:
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Ogmaa |
Posté le: 16/7/2015 19:08 Mis à jour: 16/7/2015 19:08
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Je viens d'arriver Inscrit le: 16/7/2015
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Re: Madeline Stuart, atteinte de trisomie 21, décroche so...
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On peut dire qu'elle s'est mise sur son 21.
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