Vidéo : Les Foo Fighters rick roll une manifestation de l'organisation religieuse Westboro Baptist Church (États-Unis)

Quelle musique de merde ..

@Anatole67 En même temps c'est un Rickroll... tu veux qu'ils mettent quoi comme musique?

Ce n'est pas du tout un coup de pub viral.

Et le gars en slip et son panneau "Keep it clean" ? Dafuq ?

Ahah

Fallait que j'dise quelque chose pour le first:p @nilsss

Arf excellent! bravo à eux :10:

Bof un peu bas de gamme.

De toute façon il est de notoriété publique que les artistes en général adepete de la "bienpensance" sont anti religieux.
(c'est la catégorie sociale qui comprend le plus d'homosexuels, donc pas étonnant, ils ont toujours en travers de la gorge qu'il n'y ait pas une page qui fasse leur éloge dans la bible etc)

@Tgaud T'as lu la description ou pas ?

Ou alors peut-être que tu soutiens leur discours haineux :bizarre:

@Tgaud
"il est de notoriété publique que les adeptes de la bienpensance sont anti-religieux"...
"c'est la catégorie sociale qui comprend le plus d'homosexuels"...

Tu as vraiment le discours d'un extrémiste, toi... Tu t'en rends compte, au moins ? :bizarre:

@Tgaud
Tout à fait exact. C'est même le sésame du showbizz, montrer patte blanche en terme de bienpensance.

@asthalis c'est un troll... oublies le:p

La Westboro Baptist Church est connue pour détester à peu près tout et n'importe quoi... Ils condamnent l'homosexualité et la bisexualité, les transgenres, les catholiques, musulmans, les juifs, les athées, les Suédois, les Canadiens, les Britanniques et les Américains.

Leur site internet s'appelle "godhatesfags" (dieu déteste les pédés), et ils sont coutumiers de manifestations musclées, notamment aux funérailles de soldats américains tués au combat... Ils proclament qu'Obama est l'antéchrist, et ils estiment que les homosexuels devraient être condamnés à mort parce qu'ils sont responsables de tous les maux du monde... A ça on ajoute le créationnisme forcené, et le rejet systématique de tout ce qui n'est pas affilié à la Westobo Baptist Church, et on comprend qu'on a affaire à des beaux illuminés...

Vu que ce morceau a retenti à une époque où j'étais bien amoureux, merde ou pas merde, ça ne m'est pas franchement désagréable.

Et puis dire "on ne va jamais vous laisser tomber" (never gonna give you up) à des haineux, je trouve ça de bon ton.

Je ne connais les Foo Fighters que de nom (incapable de donner un titre ou de dire "tel morceau c'est les FF"), mais j'apprécie leur blague et qu'il l'assument en étant eux-même sur place.

J'aime bien aussi les haineux de la "bienpensance", comme s'ils revendiquaient d'être "malpensant"...

Sacrés trolls !

Edit :
@freditane Merci pour cet apport culturel.
Il y a un truc que je trouve top avec certains croyants , en particulier les intégristes :
Si Dieu est omniscient, et omnipotent, il n'y a rien au dessus de sa toute puissance, et dans ce cas :
- soit les homosexuels n'ont pas lieux d'être et il Lui suffit d'un claquement de doigts pour faire le ménage, et on n'en parle plus, mais comme Il ne le fait pas, alors c'est que les intégristes se plantent... Pire : ils blasphèment en prétendant que Dieu est imparfait et faible puisqu'Il se serait planté dans la création...
- soit les intégristes sont des homos et des bis refoulés jaloux de ceux qui assument ouvertement qu'ils le sont...

@Tgaud : bien vu l'artiste !

Arrêtez les gens, on voit pas ça tous les jours un groupe aussi connu qui se mêle à la foule sans sécurité en dehors de leur concert pour faire une blague qui plus est bon enfant contre des gens d'une assos pas très sympa. Enfin je suis content que la blague se soit bien passée.

@Tgaud

Citation :

Je crois que ce que les homosexuels reprochent généralement à la bible ce n'est pas tellement son abscence d'éloge à leur égard, mais le fait qu'elle présente l'homosexualité comme le summum de la perversion et appelle ponctuellement à leur assassinat...

Sinon, @pac75, toi qui te plaît à l'invoquer régulièrement, que penses-tu du concept de "bienpensance" lorsqu'il est utilisé par Tgaud ? :bizarre:

@asthalis :

Non.
Disons simplement que je connais la rhétorique des artistes/bienpensants, qui font des amalgames pire que ceux qu'ils dénoncent.

Tout d'abord, pour eux être contre l'homosexualité, cest hair les homosexuels. Totalement faux.
Les catholique par exemple comdamne l'homosexualité, c'est pour eux une abomination, mais ils ne blament pas les homosexuels pour autant.
C'est un peu la même approche que l'on pourrait avoir pour des malades.Tu blame la maladie, pas le malade. (je dis pas que l'homosexualité est une maladie hein... je vois d'ici les amalgameurs professionnels).

Mais c'est également la même approche avec l'immigration.
Pour eux être contre l'immigration ça veut dire qu'on hait les immigrés.
C'est abbérant d'entendre ça...

Cest comme si on reprochait à un chef d'entreprise en faillite, de hair des personnes en recherche d'emploi, car il ne veut pas faire d'embauche.

Bref, c'est toujours les même amalgame quand on les écoute. ILS pensent avoir la bonne maniere de pensée, être les détenteurs de la morale, et sont des pro de l'emploi des mots comme "stigmatiser" "scandalisé" "phobe". Ils font du lobbyisme à plein regime, et investissent toutes les series TV, programme artistique, médiatique avec de la propagande active et il mêneraient bien au bucher toutes personne qui ne pensent pas comme eux.

Pour moi, c'est les pire de tous.
Sous reserve de liberté d'expression, ils se croient tout permis, et ne font preuve d'aucune reserve, d'aucune tolérance avec ceux qui pensent differemment.


Résultat à lire la description, je pensais que c’était encore une organisation religieuse pacifique normale, a qui l'on reprochait d'avoir une haine des homosexuels sous prétexte qu'elle était contre l'homosexualité de maniére générale.

Mais en lisant les messages suivant, ils sont effectivement pas tres Net ceux là... donc au temps pour moi.
Même si je trouve les provocations quels qu'elles soient, pas très intelligentes.

@Tgaud La musique adouci les mœurs, dit-on... En l'occurrence je trouve que leur approche est efficace, volontairement ou pas. Ils détournent l'attention, et seraient bien capable d'entraver la manifestation par la même occasion en attirant l'ire des couillons qui manifestent.

@Kevsler Certainement.
Ca dérange pas trop lorsque ça va dans le sens qu'on aime.

Mais fondamentalement, je trouve qu'ils se croient tout permis, et qu'ils n'ont que tres peu de respect pour les opinions qui divergent.

@Tgaud Je ne sais pas. Je ne connais pas personnellement les membres de Foo Fighters.

@Kevsler Je parle pas d'eux personnellement.
Plutot des artistes en général

@Guibzh

Citation :

En fait ce n'est pas mentionné comme le summum de la perversion mais comme une abomination, à l'égal de l’idolâtrie, l'argent (si, si, c'est considéré comme la cause de l'avarice, idolâtré par les hommes, et donc une abomination devant Dieu), absoudre le coupable et condamner le juste, le faux témoignage etc...

Effectivement il y a condamnation à mort pour cela mais là aussi ce n'est pas un cas unique, un paquet d'autres péchés comme le meurtre, l’adultère, certaines formes d’occultisme, la prostitution, une insolence exagérée d’un enfant vis-à-vis de ses parents ou maudire son père ou sa mère, ne pas être vierge pour son mariage… sont condamnés à mort.

Quant à cette vidéo, bravo pour les artistes. Ce que déteste le plus Westborough, c'est d'être ignoré. Se faire bousculer pour que les gens puissent prendre en photo quelqu'un d'autre, avoir une foule entière leur tourner le dos, ça a dû les rendre dingues.

@Tgaud

Citation :

Citation :

Il n'y a rien qui te dérange un peu dans ton argumentaire ?

@Orikorne
Tu confond generalité et amalgame.
Parler de l'attitude d'un groupe et l'attribuer à ses membre c'est une generalité

Dire qu'être contre l'homosexualité, c'est hair les homosexuels, c'est un amalgame.

@Tgaud

Citation :
Wikipédia (voir amalgame, sémantique et communication)

Associer l'ensemble des artistes à un courant de pensée que tu appelles bienpensance, c'est un amalgame.

Et quand bien même on pourrait jouer sur les mots et la forme, le raisonnement de fond que tu développes se base sur les même mécanismes que ceux que tu dénonces. Amalgame et généralisation (sous entendre stigmatisation) vont souvent de pair.

@Orikorne
l'amalgame met en scène des elements differents qu'on associe

(je prefere definition larousse, que wikipedia :
Mélange d'éléments hétérogène
)

comme homosexualité, et homosexuels.
c'est deux choses differente.

Lorsque je parle d'artiste, je parle d'un groupe qui a plusieurs elements identiques: des artistes.
un groupe est une identité comme une autre, auquel j'attribue une caractéristique point.


Stigmatisation c'est encore autre chose..
ça n'a rien avoir avec un processus associatif.

Bref, le débat sur la forme, comme tu l'appelle ne m’intéresse pas.
Tu trouvera forcement une ou deux personnes qui pensent differemment, chaque regle a son exception.
mais ça ne retire rien au raisonnement

@asthalis

Oh ! Un bien pensant !

@Tgaud

Tout à fait d'accord.

Apparemment vous ne connaissez pas Dave Grohl, ancien batteur de Nirvana...

C'est un artiste militant pour des causes juste et le droit humain, mais c'est aussi un rockeur loin d'être vertueux et bienpensant

Les RATM en sont aussi un bon exemple. Militer contre ce genre de croyance, ça devrait être une obligation. Comment laisser de tels abrutis laisser faire? Welcome to USA.

En voyage à New York cet été, quand j’annonçais être athée dans une fête de famille, on m'a regardé comme un sataniste, c'était impensable pour eux...

Pt1 on a trouvé un champion en la personne de Tgaud !
Le mec est complètement incohérent et transpire la haine!
Alors mec tu n'as pas réussi à faire carrière ds le showbiz et ta frustration a muté en haine ?
Si il y a bien un catégorie socio-pro pour laquelle il est impossible de faire de généralités c'est les artistes ... Il y en a de tout bord, confession, parti etc etc
je suis juste très étonné que tu nous ais pas sorti que les artistes sont tous des sionistes à la solde du grand satan, c'est la seule chose qui manque à ton discours.

Par contre la merde que tu balances nous en dit énormément sur toi et tes pb

@PiiPoo

Parce que toi t'en balances pas de la haine?

Alors au lieu de balancer tes remarques bien pensantes parce que ça fait bien, réfléchis deux fois.

@LeMat moi de la haine ? envers qui ? un peu de pitié ouai mais de la haine surement pas.
C'est quoi cette formule "bien pensant" que vous aimez placer n'importe ou n'importe quand ?
Qu'est ce que cela signifie pour toi ?

@freditane
Je te plussoie à 100%

@PiiPoo

Exemple parfait de la forme d’intolérance que je dénonce.
On est pas d'accord avec toi, donc on est forcément empli de haine..

A moins que tu sois un troll.. j'ai perdu mon flair, je me fait peut être avoir.

Non rassure toi, je ne suis pas artiste, et je dirais même que l'art en général m'échappe un peu à part la musique, donc ton cold reading est à revoir.

Je suis juste consterné, de voir, dans chaqu'un des média qui me tombe sous la main, (presse, revue, magazine, émission TV), qu'à chaque fois qu'un artiste s'exprime, il émet singulièrement la même opinion que tous les autres.
Et pas n'importe laquelle :
Une moraline vindicative. qui prône soit disant de grandes valeurs humaine théorique, mais qui est en pratique profondément intolérante.


Alors c'est peut être une singulière coïncidence mais quand même.
Quand on associe ce constat, avec celui des casting et production télévisuelles, on tombe toujours dans le même propagandisme, qui ne tourne autour que deux sujets :

_L'anti racisme à toute les sauces. Même
dans les dernier dessin animés (paddington, le pauvre petit raton laveur immigré qui arrive à londre, se fait rejeter par les vilains anglais intolerants etc), ou les films aux clichés ad nauseum comme "quest ce qu'on a fait au bon dieu".

_l'homosexualité. (plus une serie, sans un couple gay imposé). Le coupe gay me dérange pas en soit, mais le simple fait qu'il soit imposé, me donne des envie de boycott. ce militantisme qui ne s'arrête jamais, jusque dans les moments que l'on aimerait être reservé au divertissement..

Les artistes sont censé être des createurs.
Hors ça me rend malade de voir que toute leur production subventionné sert des causes militantes avec des creation mediocre, au lieu de proposer des choses nouvelles, des grand films, comme on pouvais avoir Jadis.

Demain ça sera quoi, on se tapera des quotas de moustachus qui se sentent stigmatisé car sous representé ? Et on devra se taper des films avec des moustachus toute l'année ?

Faite l'exercice, regardez une serie recente, et tenter de savoir si il n'y a pas une influence militante sur un des deux theme cité ci dessus.
vous verrez à quel point, cest grossier.

@Tgaud c'est vrai que c'est insupportable tous ces gens qui prônent la tolérance et essaie de faire avancer notre société...

@PiiPoo
Ce qui est insupportable, cest des personnes qui pretendent avoir eux, la bonne manière de pensée, et qui veulent l'imposer à tout le monde, sous toutes les formes d'influence possible, sans répit.

La réalité d'une civilisation est souvent plus complexe que la complaisance d'une pseudo-tolérance (qui sur la forme est souvent provocante) au premier degrés

Si ils pronent la tolérance, qu'ils tolerent les opinions contraire, et laissent les gens tranquille.

Car pretendre avoir la solution, pour que la société aille mieux, ça s'appelle de la politique.
Et il y a des gens payés pour cela. Et cest de toute evidence, plus compliqué qu'il ny parait.

Et je paye pas mes impots, et à travers eux les subvention du cinéma et la redevance TV, pour que des illuminés qui pensent avoir tout compris apres avoir vu un episode des bisounours, viennent me faire du bourrage de crane forcé dans mes divertissements.

et je pense pas être le seul à penser ça.

Un tolérant doit-il tolérer l'intolérance ?

Vous avez 4 heures

@UnPeon
Les guerre de religion sont du même acabit.
Les deux parties sont souvent bien intentionné, et pretendent servir le "bien", et une cause superieure.

Ils veulent absolument convaincre l'autre clan, du bienfondé de leur idée, par tous les moyens possible.

Et qui pourrait les blamer ? des lors qu'ils pensent servir le bien, la censure, et la tolérance des opinion d'autrui, cest pour les Autres , pas pour eux. Puisqu'ils servent le bien.

Les artiste, cest un peu des religieux new age.
Ils pensent servir une cause supérieure, une grande morale, et se croient, ainsi, tout permis.
Que tout ceux qui les contredisent aillent au bucher, puisque eux representent le bien !
Tous ceux qui sopposent sont forcement le mal.

En un sens ils adoptent les même mecanique de pensée que les fanatiques qu'ils detestent.

Je pense que la premiere etape, cest avoir la modestie de se dire que même si on est persuadé d'avoir raison, on a pas la science infuse.
Et que par conséquent, on arrête tout lobbyisme déplacé. en tolérance envers l'opinion, tout aussi bonne, des autres.

Que les artistes, fasse de l'artistique, et qu'ils laissent la politique aux politiques.
on s'en portera tous mieux

@Tgaud Plutot d'accord avec toi sur ce point.

Ca me rapelle d'ailleurs l'épisode South Park sur la tolérance, avec le camp de tolérance forcé inspiré des camps de concentration nazi, avec la merveilleuse formule:
Bienvenue au camp de la tolérance, ici, l'intolérance, ne sera pas, toléré!

@Okwolus Et en France, dans la très grande majorité des familles, quand tu dit que tu es croyant, on se fout de ta gueule, et on te crache au visage!
Les croyants sont vus comme des ignards, réactionnaires, et moyenageux..

@Tgaud

En effet tu n'es pas le seul. Mais combien osent aujourd'hui se rebiffer? Ou du moins, le faire de manière frontale?

Tu l'as dit très justement, aujourd'hui la "tolérance" est une arme que l'on utilise pour faire taire toutes les voix opposées.

Il y a une chose que @PiiPoo ne semble pas comprendre.

"Nos principes sont nos principes, et rien ne peut les changer. Si vous pensez autrement, alors vous êtes un ennemi haineux."

Extrapole à ton discours ceci. Peut-être alors y verras-tu enfin ce raisonnement donneur de leçons qu'est le tient. Ne t'avise jamais de croire que tu prêches la vérité.

Nous avons le droit de ne pas aimer, nous avons le droit de nous défendre de la propagande, et c'est là que commence la résistance.

@Tgaud Alors le sujet de base est l'intervention des foo fighters à l'encontre d'une manifestation organisée par des fanatiques qui rejettent 99.99% du reste de l’humanité.
Cette intervention est très paisible, bon enfant et mm amusante.
Ici il n'y a aucun artiste qui cherche à imposer quoi que ce soit et encore moi mener au bûcher qui que ce soit.
Je ne voit vraiment pas de quoi tu parle. Par contre si tu n'arrives pas à trouver un seul artiste dont tu respectes le travail et auquel tu adhères je te plains sincérement, une vie sans art doit etre profondément déprimante.

@LeMat mais ce que toi tu ne comprend pas c'est que votre discours "anticonformiste" est en fait très banal et d'un grand conformisme.
Vous chercher juste à vous isoler de la majorité en rejetant tout et n'importe quoi par principe.

Défendre les droits de l'homme la liberté l'égalité et la fraternité est un combat nécessaire et sans fin.
Et oui si tu est contre les principes républicains et humanistes si tu es pour le racisme les exclusions et les inégalités on peut sans aucun doute affirmé que tu es un fascho et vouloir combattre tes opinions.

@PiiPoo
Bon enfant et amusante, pour qui ?
Je pense pas que le groupe qui manifeste legalement (même si je suis en desaccord avec leur revendications) soit content, on vien interferer avec leur rassemblement.

C'est donc une provocation, une offense ouverte.
Provocation qui peut amener à un conflit, et par conséquent idiote.


C'est comme un supporter de l'OM qui viendrait dans une tribune du PSG montrer ses fesses et taper dessus en tirant la langue.

ON peut dire que c'est bon enfant, moi je trouve ça dangereux et idiot.

Tous les intervenants de cette discussion sont persuadés que ce sont eux, les "bien pensants", au sens ou ce sont eux qui pensent ce qui est juste.

Et finalement, à lire la véhémence de certains contre le camp d'en face, on se demande si y'a pas une légère paranoïa.

@Tgaud Ok donc ton opinion est maintenant clair : il ne faut pas combattre les facho, il faut laisser les fanatiques recruter, il est urgent de ne rien faire fasse à l'obscurantisme le totalitarisme et l'intolérance. Heureusement qu'on compte pas sur toi pour faire avancer l'humanité quoi...

@Tgaud
Je me dois de rendre hommage à tes efforts de pédagogie, et j'apprécie certaines nuances que tu as apportées.

Je te dois aussi de préciser que j'étais 50% ironique quand je t'ai écrit "bien vu l'artiste !" à 14h21. Mais là j'étais en mode humour.

Plus sérieusement : je rejoins tout de même @Orikorne sur la forme, parce que tu sais aussi très bien que ça compte énormément dans la communication.

Je trouve ton exposé de 14h44 assez précis, mais je connais des tas de gens qui critiquent bien des artistes, bien des religieux, bien des socialo, l'homosexualité et les homosexuels dans le même élan (n'étant pas d'accord avec eux, j'ai aussi eu droit à être traité comme si j'en étais un ; ce que je me suis amusé à ne pas démentir...)
et donc, je dirais que le comportement que tu décris n'est pas spécifique à ceux que tu dénonces, mais consiste en une prédisposition humaine, que le développement de l'honnêteté intellectuelle peut arriver à redresser ou compenser.

Les derniers ex-amis avec qui j'ai eu à échanger sur la chose, ont aussi très bien usé, puis ensuite abusé de la distinction entre, par exemple, homosexuel et homosexualité, pour se présenter comme n'étant pas homophobes (ce dont je ne les accusais pas, à ce moment là), puis, comme je laissais dire en essayant de comprendre, ils se sont sentis en confiance, se sont lâchés de plus en plus, jusqu'à effectivement tenir des propos amalgamant, haineux à l'égard des homosexuels, pour ne parler que de ce groupe de gens.

Du coup, à mes yeux, ton insistance à pointer les "artistes/bienpensant..." fini par rendre ton discours suspect. Il faut se rappeler que quand on pointe l'index vers quelqu'un, on a bien souvent l'auriculaire, l'annulaire et le majeur qui pointent vers soi...

Du coup, je suis tenté de me demander ce que ton auriculaire, ton annulaire et ton majeur pointent en ce qui te concerne.

Par exemple, si l'homosexualité se trouve le résultat de différents facteurs, génétiques et autres, un peu comme on est grand et prédisposé à faire du basket, ou petit et souple et donc prédisposé à d'autres activités, je ne vois pas en quoi on peut être contre quelque chose qui ne se décide pas, qui ne se décrète pas, pas plus que le fait d'être gaucher comme une minorité de gens parmi la majorité de droitiers.

Tu prends peut-être soin de ne pas exprimer de haine envers les homosexuels, tu n'as peut-être pas envie non plus d'être haineux envers ces humains, mais ceux qui te lisent peuvent tout de même se demander en quoi tu peux être "contre" l'homosexualité, en quoi elle te pose problème si les homosexuels ne te gênent pas.

Je ne vais pas prendre le risque de t'amalgamer à mes ex-amis, mais je voulais te faire part d'une perception possible de ce que tu écris et qui explique que je rejoigne les remarques faites par Orikorne.

Edit :
@Tgaud :
D'après ce que je lis dans tes coms, je suis tenté de penser que mes ex-amis, seraient assez globalement d'accord avec toi sur la plupart des sujets.
J'ai coupé les ponts avec eux, parce qu'il est venu un moment où, du moment que ce que je disais n'allait pas dans le sens de leur opinion, ils me répondaient en me qualifiant aussi de bienpensant, de bisounours, de manipulé par les médias... brefs, plus la communication était difficile, plus ils m'amalgamaient à ceux qu'ils pointent du doigt, au point de me prêter des idées et opinions que je n'avais même pas aborder.

A ce point de nos échanges, je ne décèle pas cette tendance chez toi. Mais je tenais à confirmer avec cet exemple qu'il n'y a pas besoin d'avoir des idées différentes des tiennes (ou être un artiste...)pour adopter l'attitude que tu critiques justement.

"God hates proud sinners"
C'est totalement faux, je suis evangelique et franchement ces gars la n'ont rien compris au message biblique.
Bon y'a des abrutis partout hein...
Qu'on soit Déïste, athé, chretien, musulman, on se doit quand même d'appliquer :
Le respect.
Et partout dans le monde même si les idées des autres ne nous satisfont pas.
Je suis pas pour la religion, je veux pas non plus débattre, mais s'enfermer dans leurs idées haineuses, c'est pas ca qui va les faire devenir meilleurs.

@Guibzh La bible n’appelle pas au meurtre, d'ailleurs il y'a TRES peu de versets sur l'homosexualité et c'est dans l'ancien testament.

Cependant, la Bible ne décrit pas l'homosexualité comme étant un péché "plus grand" qu’un autre. Tout péché est offense Dieu. L'homosexualité est juste une des nombreuses choses inscrites dans 1 Corinthiens 6:9-10 qui empêchera une personne d’hériter du royaume de Dieu.
Selon la Bible, le pardon de Dieu est autant accessible à un homosexuel qu'il l’est à une personne coupable d’adultère, à un adorateur d'idole, à un meurtrier, à un voleur, etc.
Dieu nous promet aussi la force de vaincre le péché, y compris l'homosexualité, à ceux qui croiront en Jésus Christ pour leur salut (1 Corinthiens 6:11; 2 Corinthiens).

D'ailleurs Jesus à aimé la prostitué comme une femme normale, Dieu aime les pécheurs, mais il n'aime pas le péché. C'est tout x)

Bref heureusement qu'il n'ya pas QUE des chretiens baptistes, même si je pense qu'ils ne feraient pas de mal à une mouche... Parce que sinon ca aurait été bien horrible d'avoir des frères et soeurs aussi intolérants et j'aurais vite quitté mon église !

@alfosynchro

Hello,

pour répondre à la fin de ton message :
Effectivement, il n'y a pas à etre contre des gens.
les gens sont un produit de plusieurs facteurs.

Cependant, tout comme ils ont été changé par ces facteurs, ils peuvent également changer, si on leur apporte d'autres facteurs.

C'est ce qu'essaie de faire la société avec le penal.
-> t'es peut être prédisposé à voler des pommes, plutot qu'à les cultiver toi même, mais si tu fais ça, tu va finir en prison.
Hop, on rajoute un facteur, et on influence potentiellement certaines décisions.

il faut pas avoir peur des contraintes, on en a tous, à différent degré, la vie en est remplie, ça permet le vivre ensemble.

Sinon ça serait trop facile, on finirait par liberer les criminels en disant "cest pas de leur faute, ils sont né comme ça"


Le second aspect, plus central selon moi, cest de se dire, outre le fait que certaines personnes sont comme elles sont, quel choix va t'on faire pour la société de demain ?

reflechir en terme de liberté individuelle locale, ne mene pas à grand chose. C'est un luxe appréciable, mais il n'est pas prioritaire face à des principes plus grands, d'interets communs.

l'exemple le plus typique cest que dans la plupart des civilisation, on comdamne le meurtre.
Pas parcequ'on est contre la liberté individuelle des meurtrier à tuer, mais parcequ'on protege le plus grand nombre en priorité.

(C'est tout le sens d'une démocratie.. même si aujourd'hui on ne s'occuppe au contraire que des minoritée au depend de la majorité)

L'homosexualité, il y a un peu de ça.
je pense que la plupart des personnes qui condamnent l'homosexualité, ne l'est pas par haine des homosexuels, mais par choix de civilisation.

Ce n'est pas par haine, ce qu'a du mal à accepter un grand nombre de personne, mais par choix "politique" si j'ose dire.
Je pense faire partie de cette catégorie nuancée.

J'ai un ami de 15ans qui est homosexuel, et je suis toujours en bon terme avec lui.
Les homosexuels ne me dérangent pas, au même titre que les nudistes, tant que leur choix de vie se fait dans la non provocation et la discretion.
Je desteste à ce titre les gay qui font du lobbyisme. (et la plupart des lobbyiste de tout genre en general)

Pourquoi ? pas parceque je pense qu'ils sont inferieur ou moins egaux que les autres.
Mais parceque même si jaccepte ce qui leur arrive, que ce soit par choix, ou par fatalité, je suis contre le fait d'encourager cela dans la société de demain, je respecte les choix personnels, mais je ne pense pas que ce soit un bon choix de civilisation (pour tout un tas de raison, complexe, qui vont de la structure familiale, à l'interet des enfants, à la démographie et l'indice de fécondité, les impacts economiques qui en decouleraient etc, long débat en perspecive, mais cest mon opinion legitime).

Dans le même genre, je n'ai rien contre les gens qui fument du cannabis (j'ai moi meme deja fumé), mais je refuserait d'en faire de la pub dans les rues.
Ou je n'ai rien contre les nudistes, mais je refuse qu'on les autorise à aller chercher leur enfant à l'école publique sans être habillé.

On pourrait discuter de ces choix longtemps, il y a de nombreux argument, je peux très bien avoir raison ou tort, mais cest ce qui fait qu'on est en démocratie : choisir le monde dans lequel on veut vivre demain, et voter.

Par contre, ce que je ne supporte pas, cest de voir des gens me dire que si je suis contre une expression publique de l'homosexualité, qui soit traité a égalité, cest que je suis haineux ou homophobe.

Pareil pour l'immigration.
Ce n'est pas parcequ'on est contre l'immigration qu'on est un facho sans coeur , haineux et raciste....


Je pense que dans la plupart des gens qui sont contre l'immigration aujourd'hui, le probleme n'est pas d'avoir pitié ou non des pauvres migrants desesperé qui arrivent à nos portes, je pense qu'on serait tous d'accord pour, dans leur traitement individuel, leur accorder un asile.

Mais plutot de faire un choix de société plus global : Est ce viable d'accepter tout le monde ?
Quelles en seront les conséquences demain ?
Plus ou moins de misère ? combien tenteront leur chance demain si on accepte ceux qui frappent à la porte aujourd'hui ?
Avec un tel changement de population en si peu de temps, quels seront les impact en terme de vivre ensemble? d'influence culturelle ? économique ?
de violence ?

Que se passe t'il lorsqu'une société qui ne peut plus embaucher , au bord de la faillite, embauche encore ?
-> elle ferme, et met encore plus de personne au chômage.

Ce n'est pas une question d'amour ou de haine.
mais de système, de survie à long terme.

On traitait l'australie de cruelle lorsqu'elle a proclamé l'immigration 0 et le renvoi systematique.

Mais combien de vie a t'elle sauvé au final, combien de migrants ne se sont pas noyés en mer, grace à sa décision ?


Les choix, sont souvent complexe.
Il faut accepter qu'il y ait débat..
J'accepte volontier d'avoir tort, c'est possible.

Mais je ne supporte pas les gens qui jugent à l'emporte piece, et qualifient mes choix de "haineux" , ou de me faire traiter de "facho" juste parceque je me pose plus de question sur l'interet général (interet general des migrants compris) que certains bisounours au pouvoir, qui pensent tout au 1er degré, et ruinent la france de demain, avec un desastre à venir pour certaine population encore pire que celui qu'ils pretendent eviter aujourd'hui.

@Guibzh Citation :
Non je ne pense pas que la Bible représente les homosexuels comme le "summum de la perversion". Et ce que les homosexuels reprochent à la Bible c'est plus l'interprétation qu'en font certains "fous de Dieu" que le livre lui même.

Pour ce qui est du commentaire de Tgaud je le trouve un peu tordu, ça me fait penser à ceux qui se disent anti-sioniste pour ne pas avoir à admettre qu'ils sont antisémites.

D'après ce que j'ai lu, les foo fighters ne sont allés "Rick roller" les crétins évangélistes qu'après que ceux-ci aient perturbé leur concert

Citation :

Ce n'est pas une donc action gratuitement trollesque mais une riposte.

Pour le reste... religion et sexe pour le plaisir n'ont jamais fait bon ménage, cela détourne le pélerin de ses devoirs auprès de son dieu. Appliqué à des degrés divers, on en voit tous les abus.

@pac pensez ce que vous voulez.

Je pense pour ma part, que catégoriser systématiquement les personnes qui pensent différemment de "facho/raciste/homophobe" comme les gens ont tendance à le faire, c'est pratique, et ça évite bien souvent d'avoir à produire l'effort nécessaire pour comprendre des nuances qui caracterisent une opinion. Et également de tuer le débat dans l'oeuf.

C'est un peu un joker. Comme les points godwin.

@pac75 tout a fais d'accord avec toi, on reconnai facilement le discours à la marinne qui cherche désespérément à expliquer pourquoi son parti est rejeté par tous les intellectuels.
C'est un complot mené par tous les artistes, penseurs, journaliste etc etc

@Tgaud au cas ou tu ne l'aurais pas encore compris les gens qui manifeste au nom de cette église affirme haut et fort qu'ils sont homophobes, racistes antisémite etc...
Donc je ne vois pas ou est le pb de les créditer d'opinions qu'ils brandissent fièrement. Et je ne vois pas en quoi cela fais de nous des membres de la classe des "bien pensant" que tu exècre mais dont la définition est incompréhensible.

@PiiPoo Le débat s'est echappé depuis belle lurette de la vidéo originelle.

Mais au cas ou tu en douterais, et apres tous les eclaircissement, oui leur revenche etait "de bonne guerre", et oui l'organisation religieuse dont il est question est extremiste.

@PiiPoo MLP na pas du tout un discour rejeté par les intellectuels bien au contraire.

Elle a des prix nobels d'économie de son coté..
et de nombreux intellos.

Il serait plus juste de dire que sont discours subit une chasse aux sorciere de la part d'intellectuels UMPS bien implantés. (et toujours les mêmes)

La droite a une main sur les médias et les journaliste, de part ses accointance avec les directeurs de chaine TV, ce qui permet d'influencer le choix des programme et leur deroulement. (suppression de reportage facheux, passage des guignols de l'info au crénau horaire payant, etc)

La gauche quant a elle, influence à la base, dès les ecoles de journalisme, ou un tri selectif est effectué selon tes opinions et ton bord politique.

Les artistes quand à eux, ils vont pas mordre la main qui leur verse les subventions, et leur accorde leur régime spécial.

Le reste, cest souvent des interventions de personnes qui ont réussi dans le systeme actuel, et qui aurait bcps à perdre à en changer.


Nos médias ne sont pas plus libre qu'ailleurs, il faut savoir aller chercher l'information soit même, sortir des préjugés, et arreter de lire du "pret à penser".
Même si cest un peu un luxe, et que la plupart prefere du "fast food informatif", lire une analyse de journaliste, et se l'approprier.

Mais on s'ecarte du débat d'origine.

@Tgaud CQFD tu répète à la lettre la doctrine tu parti, tu utilise leur vocabulaire et leurs mensonges et après ça tu ose nous traité de conformiste et tu nous demande d'essayer de penser par nous mm ?? la blague...

@PiiPoo

Seriez-vous prêt à combattre aussi fermement le fascisme religieux? Et mourir au nom de votre République?

Cette République n'a aucune gloire. La gloire ne se mesure pas au degré de liberté mais au degré d'intolérance. Plus elle est intolérante, plus facilement elle imposera son despotisme. Et par delà, plus hautes seront les statues de ses tyrans. Depuis quand n'avons-nous plus construit de statues à la gloire de nos dirigeants? De Gaulle? Cela montre bien le niveau de déconfiture de de chaos qui règne dans ce pays. En proie aux attaques de tout bords, incapable de réagir et prendre les décisions qui s'imposent.

C'est cela, votre République.

C'est ce que j'ai compris lorsque nos pisseuses au gouvernement ont retourné leur veste le 11 Janvier. Ils sont les fils de votre République. Ils sont lâches et ce sont des traîtres.

D'ailleurs où en est-on avec le salafiste du Thalys? Encore un loup solitaire? Ou plutôt égaré par sa meute?

@PiiPoo
Et qu'es tu cencé avoir prouvé ?
tu vas nous faire un coup de diabolisation FN ?
C'est dépassé, parlons plutot des idées.

Mais cest souvent assez dur, avec des personnes qui ne font qu'être des porte paroles de ce qu'ils ont entendu à la TV, ça sonne vite creux.. et ça s'empresse, lorsque ça perd pied, de sortir le joker diabolisant.

@LeMat lol vous parlez d'anticonformisme mais vous etes des caricatures, vous vous inscrivez dans un mouvement populaire qui vous dicte votre façon de penser et la manière de l'exprimer... entre l'autre qui dévie sur l'immigration et toi qui part sur les terroristes intégristes c'est un sketch d'une triste banalité.

@LeMat pour le Thalys, la novlangue socialiste, dit que cest "un fou" mais refuse de prononcer le mot terroriste. (calcul electoral oblige)

Sinon, ceux qui nous dirige, c'est bruxelles (et les lobbys de tout bort derrière).

Ils ont fait de la politique, l’équivalent d'un montage financier d'évasion fiscal.
Plus moyen de savoir qui dirige, de qui viennent les ordre.
Nos élections nationales sont devenu un leurre.
tout est verouillé.. pendant qu'on est depecé.

Et dire qu'il ya 5ans, je lisait la presse comme un divertissement, comme tout le monde et je votais bayrou..

L'europe etait une belle idée. Utopique.
Mais c'est une abbération en pratique, c'est comme le communisme.

@Tgaud mais c'est bien toi qui cherche à diaboliser une partie de la population depuis le début, c'est toi qui fais des généralités et tire des conclusions atives, j'en suis arrivé à parler de marrinne par ce que votre discours n'ai qu'une copie de la doctrine, tu utilises son vocabulaire et ses formules. Et tu nous demande de penser par nous mm alors que tu déblatère le discours d'un parti populiste ??

@PiiPoo
Non, c'est pas un sketch, ça s'appelle l'actualité. On a justement appris à penser.
Tu as fait le choix de vivre dans une bulle, et de fermer les yeux.


Un français sur trois aujourd'hui, a décidé l'inverse.

C'est ton droit de pas en prendre part, mais respecte au moins ça.

@PiiPoo Pourquoi dis tu populiste ?
Qu'y a t'il de populiste ?
"populiste" est justement le mot employé par les médias en place pour qualifier le FN.
Tu vois que ton vocabulaire ne sort pas non plus de nul part.

Si je parle comme au FN, cest qu'il reflete une realité sur le terrain. J'ai formé mes opinions seul, et j'y ai trouvé un écho en les écoutant.

C'etait difficile au debut, apres 30ans de diabolisation, mais en les écoutant, par moi même et en tentant de mettre les appriori de coté, j'y ai trouvé que du bon sens.
Et cela malgré un esprit de contradiction assez developpé chez moi et des appriori tres negatifs.

il n'y a pas de fumée sans feu. Si tant de francais ont changé d'avis il y a une raison.
C'est plus le FN du vieux naze.

Je cherche un De Gaulle Bis. et elle est ce qui s'en rapproche le plus, tant en terme de personalité, de valeur, mais aussi d'idées.

@alfosynchro Si tu commence à rationaliser l'irrationnel, tu as pas finit. Il absolument impossible de tenir un discoure cohérent avec un fanatique religieux et je peux te dire que j'ai essayé.

M'enfin, c'est toujours flippant de laisser s'exprimer des saloperies pareilles mais hélas, les en empêcher leurs fileraient du crédit

@Tgaud laisse tomber mec, j'ai démontrer ce que je voulais, dès ta première intervention on pouvais facilement reconnaître la doctrine du parti faschiste je te laisse précher la parole de marine monsieur "je pense par moi mm mais je me contente de répéter ce que je trouve sur la brochure de mon parti".
Tu pense avoir atteint un niveau de réflexion supérieur mais tu es au ras des pâquerettes, tu crois avoir développée une opinion personnel mais tu te contente de répéter une doctrine populiste avec des expressions et formules toutes faites qui ne t'appartiennent mm pas.
Un DeGaulle bis en 2015 mais mdr, pourquoi pas Napoleon ou Jeanne D'arc pour sauver la France tant que tu y es....

@sethyel

Citation :

Lévithique, 20, 13 : "Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux."

@pac75

@365wanda

Citation :

Effectivement j'ai sans doute fait preuve d'approximation en parlant de "perversion" alors qu'abomination est le véritable terme employé par l'Ancien Testament. Il n'en reste pas moins que, parmi l'ensemble des abominations, l'homosexualité fait l'objet d'une sévérité toute particulière tant de part la lettre de l'ancien testament lui-même que par l’interprétation qu'en a pendant longtemps donnée l'Eglise.

Ainsi l'article "homosexualité" du Dictionnaire de la culture juridique sous la direction de S.Rials et D.Alland (qui est un ouvrage de référence en matière de philosophie du droit) relève que :


«  Les loi du lévithique formulent une interdiction globale des relations homosexuelles entre des hommes « couchant avec des hommes comme on couche avec une femme » (18, 22 ; 20, 13). L'homosexualité masculine est classée parmi les « abominations » (de l'hébreu toevah) désignant l'impureté, l'irrespect des rites juifs par opposition aux peuples païens. Cette impiété criminelle entraine par principe l'exclusion hors du peuple (Lévithique, 18, 24-30) et plus précisément, en ce qui concerne l'homosexualité, la mort des deux coupables (Lévithique, 20,13).
[…]
Quatre types de crimes (ndlr : concernant l'homosexualité) peuvent être dégagés. Premièrement, le crime contre la dignité masculine […] Deuxièmement, la notion de crime contre nature […] La troisième notion de crime contre la collectivité fait quant à elle référence au récit de la destruction de Sodome […] Elle découle du récit de la destruction de Sodome et implique que la sodomie entraîne nécessairement la colère divine et la misère de l'humanité. Pour éviter ces fléaux, la solution proposée est la suppression physique du criminel et des traces du crime. La peine est généralement l'élimination par le feu du criminel, du lieu du crime, des minutes du procès, etc., comme Dieu à détruit Sodome par le feu. La movivation de la prohibition globale par la référerence à la destruction de Sodome est formulée pour la première par Justinien […] Au milieu du Moyen Âge, alors que la répression de l'homosexualité se généralise ecclésisatiques soutiennet que la sodomie est d'un gravité équivalente ou supérieure à celle du meurtre, puisqu'elle menace la survie de l'espèce humaine. A partir du la fin du XIIè s., la référence à la novelle 77 de Justinien est utilisée pour soutenir que la famine, la peste, les tremblements de terre, les inondations et d'autre catastrophes équivalente sont des rétriutions divines de la sodomie. Le quatrième crime (« crime de l'autre » est ainsi qualifié, dans le contexte de la généralisation de la notion de crime homosexuel, pour des raisons d'opportunisme politique et répond à une logique qui peut être résumée par le syllogisme : « Le sodomite étant le pire des criminels ; l'ennmeir de mon groupe est le pire des criminels ; donc l'ennemi de mon groupe est un sodomite. » Ce processus est particulièrement courant à partir du XIIè s., où l'homosexualité devient un péché et un crime de la plus haute gravité […] La caractéristique demeure que ce processus se développe à partir de la conviction générale que l'homosexualité est le pire crime et le plus dangereux péché.  »

Quoiqu'il en soit, ce n'est pas le coeur de mon propos à l'attention de @Tgaud : ce que reprochent généralement les homosexuels à la Bible ce n'est certainement pas l'absence d'éloge, et présenter les choses ainsi relève à mon sens d'une certaine malhonnêteté particulièrement malvenue de la part de quelqu'un venu faire des procès d'intention à tout le monde. => Le mec vient quand même nous faire à la fois un discours sur les effets délétères de l'amalgame et de la « décrédibilisation a priori » et un plaidoyer pour les arguments de fond, alors que son premier commentaire consistait précisément en une accusation générale de « bienpensance ». Beau geste, fallait oser !

@PiiPoo
Merci tu prouve exactement ce que je tentait de prouver.
Des qu'on est pas d'accord avec vous, aucun débat n'est possible, on est tout de suite ramené au terme de "faschiste" afin de tuer tout débat dans l'oeuf.

Continue à être un mouton des média, et à boire la bouillie intellectuelle sous assitance medicale qu'ils te servent.

C'est exactement ce qu'ils attendent de toi.

Tu dis que je suis au niveau des paquerettes, mais embranche sur n'importe quel sujet, et essaie de gratter sous la surface, tu verra si je ne suis qu'un perroquet ou non.

Car pour le moment, celui qui repete des phrase toute faite comme "doctrine populiste" ce n'est pas moi.

Dailleurs, je me demande comment un prix nobel d'économie peut soutenir une these populiste, qui par definition est irrealiste.

@Guibzh

Certe, ils ne reprochent pas l'absence d'éloge.
Cetait une formule au second degré, pour ne pas dire qu'ils etaient critiquée dans la bible et qu'ils n'y trouvaient pas leur place.

Tout le monde l'aura compris.. enfin je croyais.

Difficile de s'identifier à un texte, et de le defendre, quand ce texte rejette une grande partie de notre identitée.

@Guibzh C'est dans l'ancien testament ! Aujourd'hui nous avons les enseignements de Jesus, Dieu punissait de mort pour leur faire comprendre que même s'ils se coupaient la main pour du vol,
ils n'arrêteront JAMAIS de pêcher,
c'est pour ca qu'il à envoyé Jesus pour mourir à notre place et avoir la vie éternelle,
mais on à plus besoin de tuer,
punir ou couper la main des voleurs parce que Jesus à tout accompli,
sans abolir les 10 commandements mais nous sauver par grâce, après qu'on y crois ou non,
c'est ce qui est écrit dedans.
(J'espere ne pas faire de prosélytisme,
je m'éxplique juste,
au pire c'est très culturel aussi comme sujet.)

@Tgaud

Citation :

Non, non, pas du tout : "intellectuels UMPS", "pret à penser" (bon j'avoue celui-là je l'utilise aussi, mais en général pour caractériser les discours d'extrême droite, comme quoi ),"novlangue socialiste", "bruxelles (et les lobbys de tout bort derrière)", "30 ans de diabolisation", "il n'y a pas de fumée sans feu"...

Franchement mec tu as l'air plutôt sympa et ouvert à la discussion, mais depuis le début tu te rends complètement coupable de l'ensemble des procédés rhétoriques que tu dénonces.


Citation :

Qui ça ? (by the way le prix nobel d'économie n'existe pas vraiment mais c'est une autre question)

@sethyel

Citation :

Je le sais bien, simplement, tu me dis que la Bible n'a jamais appelée au meurtre , je te répond. L'Ancien Testament c'est aussi la Bible, que le Nouveau testament prime sur lui ou non. Par ailleurs c'est bien gentil de me dire que maintenant on a plus besoin du meurtre, personnellement je pense qu'on aurait aussi pu s'en passer avant, mais bon, question de point de vue.

@PiiPoo

Rien d'autre sous le chapeau? Un lapin peut-être?

@Guibzh

Paul Krugman, Joseph Stiglitz de ce que j'ai pu vérifier.

Qui concoivent ouvertement une sortie de l'euro comme une solution realiste.

Mais aussi apparemment Thomas sargent, christopher pissarides, james mirrlees, amartya Sen, Milton Friedman.

Et surtout Jacques Sapir, economiste de renom, mais lui n'a pas de prix nobel je croix.


Et ce que je dénonce c'est surtout l'irrespect de l'opinion d'autrui. et le manque de respect.

Moi je trouve que le socialisme c'est la ruine du pays, mais je ne traite pas les gens qui ont voté Hollande de tous les noms.
Je respecte le fait qu'ils aient été trompé, ou même le fait qu'ils le pensent, et je suis ouvert au débat d'idées.

@Tgaud

L'euro est une mascarade grossière, tout juste utile aux touristes européens. Un jours ils demanderont que notre stock d'or souverain (24 tonnes), soit transféré à la BCE.

@LeMat
C'est un peu comme si on disait a une équipe de foot :
Bon, On a une super idée , on va faire une pointure de chaussure unique pour tout le monde.

c'est l'allemand qui a marqué le plus de but, donc demain, tout le monde mettra du 38 comme lui.

faut pas s'étonner apres de marcher comme des penguins et de plus avancer.

@Tgaud Voila encore une fois tu ressasse la doctrine et les mensonges de ton parti qui s’attribue des soutiens imaginaires ... Aucun des économistes que tu cites n'a jamais affirmé son soutien au FN et après 2 min de recherche que tu ne semble pas en mesure de faire voila ce que l'ont trouve :
Maurice Allais seul prix nobel d'économie français :
"J’ai toujours considéré qu’une monnaie unique devrait être et ne pouvait être que le parachèvement de la réalisation d’une Union Économique et que de ce point de vue la création de l’Euro a été prématurée.

Mais maintenant que l’Euro a été créé entre douze Etats membres de l’Union Européenne dans des conditions justifiées je ne vois que des avantages à ce qu’il soit maintenu et la politique de la Banque Centrale Européenne de réaliser une croissance annuelle moyenne des prix de 2 % me paraît entièrement fondée.

Aujourd’hui un grand nombre de critiques rendent cette politique responsable des difficultés rencontrées et ils préconisent une politique de relance de l’économie par l’inflation. [ Soit une sortie de l'euro avec dévaluation. NDLR ]

C’est là une profonde erreur...."

Jacques Sapir :
"Nous n’avons pas réussi à joindre directement Jacques Sapir. Cet économiste réputé proche du Front de Gauche s’est toutefois longuement exprimé sur le programme économique du FN chez Marianne2.fr. Selon lui, «rien de scandaleux» dans une feuille de route qui donne néanmoins «un sentiment de grand amateurisme» et ne «constitue pas une véritable alternative»."

Christian St Etienne :
«Sortir de l'euro serait suicidaire, prétendre le contraire est d'une stupidité sans nom. Notre dette, libellée en euro, exploserait. Un pays fort, comme l'Allemagne, peut se le permettre. Pas la France, avec ses 4 points de déficits extérieurs, ses 4 millions de chômeurs, son modèle basé sur la consommation et les loisirs quand celui de l'Allemagne se fonde sur l'industrie et les exportations. Certes, en l'état, l'euro n'est pas viable. On n'a pas fait les bons choix au départ. Aux Etats-Unis, les différences entre États sont compensées par l'Etat fédéral. Une fédéralisation de la zone euro, à 9 ou 10, serait ma solution préférée. Mais ce n'est évidemment pas l'analyse de Madame Le Pen.

Il serait tout aussi stupide de sortir de la loi de 1973: cela impliquerait de l'annuler elle, mais aussi le traité de Maastricht. Sortir de l'euro et de l'Europe, c'est aller vers une “albanisation” de la France. Quant à racheter la dette par émission de monnaie, comme le propose le FN, c'est préparer l'hyper-inflation et la banqueroute. Marine Le Pen se rend-elle compte du niveau de nullité de son programme?»
Etc etc ....

CQFD encore une fois tu te contentes de croire sur parole la propagande de ton parti sans faire le moindre effort d'analyse ou de recherche... Et après ça tu as le culot de nous demander d'apprendre à penser par nous mm ???

@Guibzh Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas le royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas : ce ne sont pas ceux qui se livrent à l’inconduite sexuelle, à l’idolâtrie, à l’adultère, les hommes qui couchent avec des hommes, les voleurs, les gens avides, les ivrognes, ceux qui s’adonnent aux insultes ou à la rapacité qui hériteront le royaume de Dieu (1 Co 6.9-10)(1).

En Romains 1.26-28, le propos de l’apôtre est plus développé ; il inclut, en particulier, l’homosexualité féminine ainsi que l’homosexualité masculine :

C’est pour cela que Dieu les a livrés à des passions déshonorantes. Ainsi, en effet, leurs femmes ont changé les relations naturelles pour des actes contre nature ; de même les hommes, abandonnant les relations naturelles avec la femme, se sont enflammés dans leur appétit les uns pour les autres ; ils se livrent, entre hommes, à des actes honteux et reçoivent en eux-mêmes le salaire que mérite leur égarement.

Si Dieu existe y en auras pas mal dans la merde :pint:

@Tgaud

Ah non, là je t'arrête tout net. Je suis moi-même favorable à une sortie de l'euro et de l'UE, donc ce sont des auteurs que je lis (même si je n'en partage donc pas tout à fait les vues) et dont je peux affirmer que d'une part, malgré leurs critiques, ils sont majoritairement "europhiles", et d'autre part aucun n'est "du côté" de Marine Le Pen d'une quelconque façon : c'est à dire que non seulement aucun n'a jamais soutenu le programme économique du FN, mais que ceux qui ont eu l'occasion de s'exprimer à son propos l'ont justement démonté !
Même Sapir - qui effectivement n'est pas prix nobel - que dit-il du FN : http://www.marianne.net/La-sortie-de-l-euro-en-mode-FN-un-plan-incoherent_a203084.html (à noter que quoi qu'on dise il se réclame toujours de la gauche et non pas de l'extrême droite). Et encore c'est sans doute le plus conciliant avec le FN de tous les gens que tu as listé.
Non, ce que fait le FN, c'est uniquement citer les noms de ces personnages (aux thèses elles-même très hétérogènes et qui, dans leur très grande majorité, ne concernent pas la France, bien au contraire)et quelques phrase hors contexte pour donner un peu de crédit au brouillon qui lui sert de programme économique.

D'ailleurs : http://www.liberation.fr/politiques/2014/01/23/sortir-de-l-euro-des-nobel-pris-au-piege-par-le-front-national_975044

Citation :

Et c'est tout à ton honneur. Ce qui les moins en revanche c'est de ne pas voir que ce que tu reproches uniquement aux militants de gauches est au moins autant pratiqué par les sympathisants de ta propre mouvance politique dont tu as d'ailleurs toi-même récupéré la sémantique orientée. Je n'aime pas non plus les qualifications à tout va de "fasciste" ou "populiste", je ne les pratique pas. Mais d'où sorte les termes plein de morgue "socialo", "gauchiste" ? Ils ont quand même historiquement beaucoup plus de succès qu' "UMPiste et "droitard". Qu'incarne les notions de "bobo", "bienpensant" etc... si ce n'est une volonté de décrédibiliser sont interlocuteur à priori ? Et que n'entend-on pas parler de "dictature socialiste", "totalitarisme de gauche" depuis l'élection de François Hollande (qui non content de n'être ni un autocrate, ni un dictateur, n'est d'ailleurs ni socialiste, ni de gauche mais passons ce n'est pas le débat)...

@mafia27

Enfonçons le clou, essayons de l'avoir à l'usure, au bout d'un moment il se lassera d'avoir trois austères pélos au paradis, il ouvrira les portes et tout le monde passera !

Houla! Koreus est un site politique mtn? Je vois que ça parle de l'UE en commençant à lire les comm... Il y a d'autres sites web pour ça!

Prenez un Snickers et défoulez-vous ailleurs!

EDIT : C'est possible pour Koreus de faire un nettoyage dans le fil de commentaires? 90% des comms sont HS...

Ils savent bien faire parler d'eux ceux là

@Tgaud Je suis tout à fait d'accord avec toi. Il est écrit clairement dans la Bible que les Foo Fighters sont le produit de Satan et qu'ils brûleront en enfer!

Dieu a dit qu'ils ont commis le péché d'être bien-pensant!!! Malheur à eux!

Vade retro Satanas!

@mafia27

En fait, il y a plusieurs fois des listes comme ça. Quand tu regardes bien, tu remarques qu'en fait ... Tout le monde est dans la merde. C'est un peu le principe du christianisme : personne ne peut s'enorgeuillir d'être meilleur que les autres.
En tous les cas, les chrétiens qui estiment que les homosexuels sont "inférieurs" n'ont RIEN compris à ce que Jésus a dit. Mais alors RIEN.

Les gens de la Westboro Baptist Church sont extrémistes et absurdes. Toutes les églises évangéliques se sont dissociées d'eux et ils ne représentent qu'eux-même. Mais bon, si seulement ils lisaient un peu plus la Bibile... Mais ce serait trop leur demander. :bizarre:

@Little_big_boss
TU sais bien qu'il n'est jamais écris cela dans la bible

@Little_big_boss

Citation :

Tu penses que ça aurait vraiment été plus intéressant si on s'était contenté des 5 premiers commentaires ?

Au pire tu peux ptet sauter les coms qui ne t'intéressent pas et laisser les gens discuter de ce qui les branche ? Non ?

@PiiPoo

Les économiste ne "soutiennent" pas des partis.
Ils ont tout au plus la même vision sur les propositions.

J'ai dis que

Lorsque tu veux te renseigner sur un parti, evite d'aller lire tes infos chez ses adversaire politiques.
Encore une fois du Fastfood de l'information.
Marianne est un journal de gauche anti FN.

renseigne toi mieux que ça sur krugrman, stiglitz et sapir.

Juste pour te donner une idée de la desinformation dont tu es victime, pour citer christian st etienne (trouve des personnes competente la prochaine fois, pas des porte parole du systeme):

"Sortir de l'euro serait suicidaire, prétendre le contraire est d'une stupidité sans nom"
-> deja , le grand catastrophisme vide d'argument du début, ou on reconnait bien la marque UMPS.

"Notre dette, libellée en euro, exploserait."
Elle augmenterait de 20%
Sauf que... 95% de la dette francaise est de droit francais. Donc sa valeur nominale serait passé au franc, sans changement de valeur.
On aurait donc une augmentation de 20% de 5%, soit 1%
Il ferait mieux de retourner à l'école.
même moi je trouve des failles dans son raisonnement.

"Un pays fort, comme l'Allemagne, peut se le permettre. Pas la France, avec ses 4 points de déficits extérieurs, ses 4 millions de chômeurs, son modèle basé sur la consommation et les loisirs quand celui de l'Allemagne se fonde sur l'industrie et les exportations."

-> inverser les causes et les consequences cest baleze.
Le modele de la france est basée sur la consommation ? avec l'euro, on ne consomme quasiment plus, la croissance stagne.
le chomage en est le fruit.

Il ne prouve rien par cette declaration.
Il ne donne que des invectives, sort quelques mots , mais il n'y a aucune demonstration.
tout le monde s'accorde pour dire que dans tous les cas, france ou allemagne, une devaluation serait positive.
Le seul moment ou on ne le dit pas, cest pour contredire les theses du FN


La devaluation resultant dont il parle avec catastrophisme est evaluée par les economistes a 20%
Ce qui serait une excellente nouvelle pour notre economie. Un choc de competitivité a l'exportation de 20%

(cest marrant, lorsque les autres pays devalue, on dit que cest un avantage pour eux, lorsque l'euro dévalue, on parle dune bonne nouvelle, mais revenir à un franc devalué, on parle de catastrophe. Vocabulaire UMPS)

Bref un choc a la competitivité et des exportation en hausse, avec un impact sur la croissance, sur les recette fiscale et la dette.

Le grand argument que tout le monde proclame, cest la hausse du prix des carburant, en disant que 20% de devaluation, augmenterait le prix de 20% du carburant.

Oui sauf que le prix du carburant ,est fait a 80% de taxe, et non de matiere premiere.
La hausse serait donc de 6% environ.
Cest chiant, mais si cest le prix d'une reprise de la croissance, et d'un refleurissement economique, cest pas cher payer.

l'inflation due à la devaluation serait limité a 5% la premiere année, 3% la suivante.
Lorsque l'europe essaie de la maintenir a 2%
Cest donc une excellente nouvelle, toujours bien mieux que la deflation.

Le retour au franc, briserait l'euro.
Chaque pays reviendrait donc à ses monnaie, et sachant que la france importe majoritairement d'italie, qui aurait elle même une monnaie plus faible, on aurait donc un avantage en terme de balance commerciale.



Pour le reste le programme du FN economiquement cest quoi :


Sortie de l'euro, donc on récupere les 20 milliard par ans, qu'on file à l'europe.
Ils nous en refilent 12 dont 8 pour la PAC des agriculteur, donc une perte nette de 8milliard.

Avec 8milliard de plus, on pourrait doubler la PACS, et adieu la crise des agriculteur actuelle.


Quoi d'autre ?

Revenir aux frontiere (ce qui veut pas dire les fermer) , et permettre de taxer les pays qui nous taxent (pas le cas actuellement, on ne peut rien faire, car lorsque la chine bloque les produit francais, lallemagne soppose à ce qu'on bloque les produit chinois en retour).

Mettre des taxes sur les produits étranger que l'on produit en france (mais pas sur ceux que l'on ne produit pas, ce qui n'aurait aucun sens).

On aurait donc une taxe sur le porc importé. pour favoriser nos agriculteurs. Mais pas sur le pétrole ou sur les ordinateurs, qu'on ne produit pas.

Ca me parait être du bon sens. Sachant que de toute façon les autres pays nous bloquent deja nos produit nationaux.

Bloquer egalement la concurrence deloyale : Si un autre pays fait travailler des enfant pour être rentable, et ne respecte aucune norme administrative, on va pas soumettre nos producteurs locaux à cette concurrence, et les asphyxier.

Du bon sens.

Prioriser, les entreprises francaises lors des appel d'offre.
-> du bon sens.
Sachant que la plupart des pays etranger pourront pas faire pareil, ils auront toujours besoin de notre savoir faire, il y a des competences qu'ils n'ont pas.
Aujourdhui la chine favorise les entreprise chinoises, et s'en porte tres bien.

Avec la taxe sur les importations, financer une augmentation du SMIC national, du montant recueilli (et oui, ça sera pas aux chef d'entreprise de payer, contrairement à ce que disent l'umps pour faire peur)


bref, restimuler nos entreprises en redirigeant notre riche demande interne que le monde nous envie, vers nos entreprise interne.

-> ça incitera les entreprises à venir s'implanter

Le cercle vertueux est immense, il suffit de lire les analyses.

Mais les expert que les lobbys des grand groupes placent à la TV, sont là pour essayer de faire peur, et obtenir le statut Quo, pendant les 5mn d'intervention qu'ils ont.


Tu vois, j'ai analysé la situation par moi même, j'ai forgé ma propre opinion avec des arguments concrets, j'ai multiplié mes sources et ne me suis pas contenté de lire des "avis/opinions" par procuration.

Alors pourquoi l'europe ?
l'europe est une excellente chose pour les grand groupe mondialisés, cetait leur reve.
leur but est que tout le monde soit un consommateur, et pour cela il faut detruire les structures nationales, familiales qui sont des freins à la consommation libre et sans entrave.

D'un point de vue fiscal aussi, elle permet aux entreprises de simplanter dans les pays avec le moins de charge sociale, payer le moint d'impot possible.



Grace à la directive détachement des travailleurs,
ça leur permettre d'avoir une main d'oeuvre du tiers monde pas cher, sans avoir à délocaliser.
Faire venir les ouvrier pas cher à eux.
C'est le même levier qui les pousses à encourager l'immigration.
Encourager une concurrence de la main doeuvre qui joue à la baisse sur les salaires.

Le tout en beneficiant du fort pouvoir dachat des pays developpés.

Ils ont tout gagné. ils ne paient rien, ni personne, et font des benefices enormes.
Et les 2-3 malettes echangés à bruxelles ou ils ont installé des cabinet de lobbying sans même prendre la peine de se cacher, et ou ils passent le plus clair de leur temps, ne pese pas lourd dans la balance, pour jouer de leur influence.

tout est rodé, c'est un système qui marche, mais pour qui ?

Tout le reste c'est de la communication.
Endormir le peuple, payer 2-3 communicants pour lui faire peur et le paralyser de tout changement.. c'est cousu de fil blanc.

Je suis dailleurs etonné que 30% des francais aient fait une analyse de la sorte.

[Compte supprimé]

@Guibzh
Voyons, tu as l'air intelligent. (je le pense).
Tu sais donc que etant donné le systeme mediatique et politique aujourd'hui, n'importe qui qui soutiendrait publiquement Le FN dans son programme, se verrait stagner dans sa carriere...

mais au final, l'important cest que le FN est critiqué notamment car il veut sortir de l'euro, et on dit que cest une catastrophe.

Hors, ces même economiste, sans prendre partie pour le FN, disent qu'une sortie de l'euro serait raisonnable.

Et c'est bien la le principal.


Pour la fin de ton message, les mots relevent d'une realitée, de certaines categories de personnes bien identifiable, et ils sont, contrairement aux mots "faschos" utilisé à tort et à travers, bien employés.

Comment comprend on ces mots:
bobo: la personne qui donne des leçon de morale, et dit ce qu'il faut faire à dautres, mais qui, dans sa vie quotidienne, est totalement epargnée par la realitée et les sacrifice qu'elle préconise aux autres.
Exemple :

"mais tous ces etrangers, accueillez les, ayez un coeur, faite des centre d'accueil aprenez à vivre ensemble!
_Etes vous pret à les accueillir chez vous, ou dans votre rue ?
_Ah non Ah non ! pas chez moi
_Avez vous des immigrés dans l'ecole de vos enfants
_Ah non surement pas je les ai mis dans une ecole privée"
Bref les sacrifice c'est pour les autres.


Bienpensant : Ceux qui pensent de maniere "bisounours" exacerbé. Au premier degré, sans jamais reflechir à long terme et aux consequence desastreuses. Et qui tiens des discours dégoulinants de complaisance.

Les meme qui dirait à un patron au bord de la faillite: Mais embaucher des ouvrier en plus, vous n'avez pas de coeur !

Ou qui sur un bateau de sauvetage de capacité max 10 personne, insisterait pour en prendre 5 de plus, en traitant tous les autres de haineux, pour ainsi avoir 15 mort au lieu de 5.

ils refusent toute décision difficile et contraignante, au motif d'avoir un coeur. et surtout se sentent terriblement superieurs aux autres.

C'est ma definition, qui je pense est partagée par beaucoups.

@Lu_lu

deux points, car jai mal aux doigts :

1_ on parlais pas de la vidéo de ce topic, ou evidemment les manifestant sont tellement extreme qu'il est difficile de les soutenirs

2_ concernant l'autralie, sache qu'on a deja trois fois plus de morts qu'eux.
Car eux ont raccompagné systematiquement tous les migrants. donc avec le bouche à oreille, les gens ont arreté de partir. Il n'y avait plus despoir.
Et donc plus de mort en mer.

Nous, ils savent que ca reste possible, donc la mollesse du gouvernement fait qu'ils tentent quand même l'aventure, et se tuent, par milliers.
Et ceux qui viennent ? ils sont dans les rues, sans ressources, sans emploi.


Mais cest pas grave, pour nos "bobo bienpensant" (clin doeil) "il faut avoir un coeur et continuer de les accueillir"

c'est facile d'avoir bonne conscience.
Mais aussi criminel.

Ce a quoi on va me repondre que je suis contre l'immigration, donc je suis un facho.

@21210

Alors dit moi voir ce que les chrétiens n ont pas compris ????

@Tgaud je laisse tomber le débat avec toi, tu es pourri de contradictions et pour lire des conneries pareil il y a le site du FN.
Par contre je suis content d'avoir identifié une des ptites mains du fn qui depuis quelques années envahissent les forums pour répandre la propagande fn de façon plus ou moins déguisé!

@Guibzh Je m'en remets à ce qu'a dit Pacs75. Ce n'est pas ce qui est marqué dans la bible qui en ferait le pire de tout, c'est l’interprétation qui en est fait.

@Tgaud
Toi t'as pas pris ta pilule ce matin

@Tgaud

C'est exactement ça. Un mode de pensée lâche. Pourquoi? Parce qu'il est motivé par la raison. Or la nature ne raisonne pas. La nature ne tolère pas le déséquilibre. Au fond, l'homme non plus. D'ailleurs nous sommes l'espèce la plus intolérante. Un chien mord, on l'euthanasie. Ce n'est pas motivé par la raison mais par l'émotion.

Nous sommes donc soumis à un sentiment ambigu. Celui appelant à la raison et celui, dénué de toute raison, de l'émotion collective; notre civilisation.

Le monde est cruel. Mais nous faisons des choix raisonnés qui déséquilibrent systématiquement l'harmonie naturelle. Exemple typique : prélever des proies mûres dans la nature pour l'alimentation. Alors que la nature prélève des jeunes et des malades. Donc nous ne laissons aucune chance à la génération mûre de régénérer l'espèce.

[Compte supprimé]

@21210 Oh non! Tu m'as démasqué! J'avoue que j'ai ajouté quelques chapitres personnels à ma Bible...

@Tgaud et @Guibzh : Vous êtes au courant que c'est un site de divertissement? Si votre numéro de clown ne fait pas rire vos proches, il ne fera pas rire plus de monde ici.

100ème commentaire, ça se fête! :banane:

[Compte supprimé]

@Little_big_boss

Ne minimise pas les problèmes de mes compatriotes. C'est une provocation intolérable. Qui es-tu pour décider de ce qui doit ou non être débattu?

@mafia27

La liste est très longue.

Mais je vais prendre deux exemple extrêmement révélateurs : une bonne illustration est le passage où des religieux (appelons les des religieux extrémistes) amenèrent à Jésus une femme qui venait de tromper son mari. La sentence d'après l'Ancien Testament, c'était la mise à mort par lapidation ! À la question qui lui était posé de savoir ce qu'il en pensait, Jésus a "simplement" dit : "Que celui qui n'a jamais pêché lui jette la première pierre".
(l'histoire longue se trouve dans la bible, Jean

Un autre passage assez connu puisque rentré dans la culture populaire est celui où il critique ... ceux qui critiquent, du moins leur hypocrisie. Jésus a dit texto :
"Pourquoi vois-tu la paille dans l’œil de ton voisin mais pas la poutre qui est dans le tient ? Comment oses-tu dire "Laisse moi enlever cette paille" alors qu'il y a une poutre dans le tiens ? Hypocrite, enlève donc d’abord la poutre de ton œil avant de vouloir enlever la paille de son œil".
En gros, tu es mal placé pour critiquer.
Par extrapolation et surtout en lisant les passages autour de celui ci (Matthieu 7), tu comprend bien que Jésus explique que personne n'est digne de juger autrui.

Je sais que je n'ai parlé que de deux passages mais je ne peux résister à mentionner ceux où il va délibérément manger chez un collecteur d'impôt (à l'époque, c'était la lie de la société), où il parle à des prostituées (en considération sociale, c'était juste le level au dessus des précédents). En gros, il ne faisait aucun distingo.
Alors que ces pseudo chrétiens de la Westboro n'oseraient même pas croiser le regard d'un gay.
Je pense que s'il était venu aujourd'hui en 2015, c'est chez les gays ou chez n'importe quelle minorité opprimée que Jésus irait. Pourquoi ? Parce qu'il l'a fait il y a 2000 ans, dans un contexte d'intolérance qui n'a rien à voir avec celui de la France 2015.

[Compte supprimé]

@Little_big_boss

Elle doit pas être sympa à lire si on a pas le droit d'écouter Foo Fighters !
:banane:

@21210 mais d'après Jésus il est écrit "va et ne pêche plus"Jean 8:11 et Soyez saints, car moi, le Seigneur votre Dieu, je suis saint".

L apotre Paul envoyé par Jésus
…Mais c'est vous qui commettez l'injustice et qui dépouillez, et c'est envers des frères que vous agissez de la sorte! Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.…1 Corinthiens 6. Car Dieu est saint.

Mais pour moi dans tout les cas on verras bien tous un jour si Dieu existe(pour moi oui).

J'aime pas les épinard mais je n ai rien contre ceux qui en manges.

@PiiPoo Hop. Tu fuis le débat.
Evidemment il n'y a rien à contredire, donc tu te perd en insultes.

Cest exactement ce que je cherchais à prouver.

T'es un haineux anti FN basique, comme beaucoup qui le fait car c'est comme ça qu'on te l'a appris depuis ta jeunesse.
Et qui est incapable d'une remise en question.

J'ai manifesté en 2002, moi aussi, mais j'ai su faire la part des choses lorsqu'il a changé et que ses idées sont devenues pertinentes.

[Compte supprimé]

[Compte supprimé]

@zarackk exellent :lol:

@Lu_lu non aucun rapport avec ma vie. sauf reference explicite
pitié me fait pas le coup du mec qui chercher à pathologiser tous les comportement qu'il perçoit pour penser comprendre

A écouter les psy, quand on mange du chocolat le matin car on aime ça, cest pas qu'on aime juste le chocolat, ca veut dire on developpe une addiction pathologique obssessive chronique

@Tgaud je confirme que je fui un débat absolument sans intéret, tu te contente de rabâché une propagande de façon complètement ridicule. Tu te contredis à chaque ligne et n'as pour l'instant apporté rien de plus que ce qu'ont peut trouver sur n'importe quel support ed propagande fn. j'ai exprimé mes opinions et démontré l'absurdité de tes propos et démonté les mensonges que vous diffusez.
Je n'ai que faire d'une discussion de ce genre et absolument pas peur d'un parti incapable d'apporter la moindre solution ou de survivre à l'exercice du pouvoir.
le meilleur moyen de tuer ce parti de fascistes arriérés est de lui donner des pouvoirs afin que tous le monde puisse voir a quel point les solutions proposées sont absurdes et ces dirigeants incompétents.
Donc continu de militer pour le fn c'est exactement ce que tu peux faire de mieux pour le détruire

@PiiPoo
Ok.

Alors je vais prendre les choses à l'envers.
Explique moi, ou tu trouve, sur le site du FN, dans son programme, ou dans les déclaration de sa présidente, une proposition fasciste.
(va voir dans le dico dabord ce que ce terme veut dire)


Explique moi ensuite, qu'elle mesure dans son programme migratoire ou économique, tu trouve condamnable, et explique pourquoi.

Au mieux tu me convaincras de changer d'opinion.
Au pire, tu prouveras que tu n'es pas juste un mec haineux anti FN qui se croit malin à traiter tout le monde facho, sans rien comprendre, et faire des declaration grandiloquantes a pretendre que tout est dramatique, idiot, etc etc
Bref à faire le peroquet de deux trois communiquants UMPS surmédiatisés

Si cest si evident que ça, nul doute que ça te demandera pas bcp d'effort.

[Compte supprimé]

@Lu_lu l'homosexualité t'obsede non ?
Ou voulais tu soutenir la these que re tout ceux qui critiquent l'homosexualité, sont des homosexuels refoulé ?

[Compte supprimé]

@Tgaud mais j'ai rien à te prouver ^^
Tu es la depuis ce matin à militer et diffusé ta propagande et maintenant tu veux que j'aille lire de la merde pour te convaincre de quelque chose ?
mec si tes parents l'école les livres d'histoire etc n'ont pas réussi à t'ouvrir les yeux c'est ton pb et à vrai dire ça m'en bouge une sans toucher l'autre. je n'ai absolument pas peur du FN si il passe au pouvoir et détruit l'économie fr je me contenterais de fermer ma succursale en france en supprimant 5 emplois et continuerai à me faire des thunes partout ailleurs pendant les quelques mois qui suffiront à faire exploser les institutions de cette république et ouvrir les yeux à tous les abrutis en mal de bouc émissaire.

@Lu_lu

Citation :

Comme tu l'as dit plus tôt, l'identification projective...

@Tgaud

Citation :

Evidemment...et c'est avec beaucoup de pertinence et par un goût immodéré du débat de fond que vous en accusez systématiquement tout interlocuteur qui ne pense pas comme vous.

De toute façon les personnes qui se revendiquent d'un certain humaniste, d'une sensibilité particulière à l'écologie, qui croient au multiculturalisme et ne craignent ni le "lobby" juif, ni le "lobby" homosexuel forment une catégorie de population tellement homogène qu'il n'y aucun risque à en présumer des vies...Des vies loin de la vie (la vraie), sans aucun doute...

Non mais relis-moi ton message, et regarde le tableau que tu dresses :

Il y a vous d'un côté, rationnels, pleinement conscient de la dureté de la vie, et les autres forcément naïfs, hypocrites et déconnectés des réalités.

Et c'est gonflé de ces a priori que tu viens débattre ? Mais pourquoi tu m'emmerdes mec ? Qu'est ce que tu espères ? On ne va pas t'apprendre quoique ce soit et on est clairement trop idiots et vautrés dans le déni pour être atteint par tes lumières. (oui je sais t'as commencé en me disant que j'avais l'air d'être intelligent, mais fais moi confiance j'adhère à toutes les idée classiques des "bien pensants" : aucune doute je suis l'absolu crétin que tu décris)

Où, puisqu'on est dans les a prioris, peut-être que vous êtes à l'extrême droite parce que vous êtes jaloux et apeurés ? Jaloux de la tune du voisin d'en face, des allocation du voisin de derrière, des vacances des profs, des réducs sur les billets des employés de la SNCF ? Apeuré par l'évolution de la société,l'immigré musulman, l'homosexuel qui veut adopter ? Peut-être que plutôt que vous rendre conscient des réalités, ça vous rend surtout haineux et égoïste ? Peut-être enfin que toute cette rhétorique sur les bobos et les bienpensants c'est juste parce que vous retrouver en face de gens qui ne partagent pas votre cynisme vous fait vous sentir misérable et que vous ne voulez pas vous l'avouer ?

Moi aussi je peux présumer des vies des autres...

Dire que tu t'es permis de nous donner des leçons... Rien que le caractère infiniment caricaturale de ton exposé montre l'inanité réelle de ton propos.

Ma participation à notre échange s'arrête là. Bonne soirée.

@365wanda

Interprétation qui procède elle même d'un traitement particulier fait à l'homosexualité par l'Ancien Testament comme en témoigne la sanction spécifique qui lui est réservé par le Lévithique par opposition aux autres "abominations". Mais peu importe je crois que ce n'est plus tellement le débat.

@Little_big_boss

Désolé mon grand, les articles sont là pour te divertir, mais nous on se fiche royalement de te faire rire toi et ceux que tu crois représenter Bonne soirée

@Lu_lu

Admettons mais l'homosexualité sur laquelle tu dissertes toi-même n'a elle-même qu'un lien très ténu avec la vidéo. En outre c'est plus que courant sur Koreus et la modération ne s'en ai jamais alarmé.

@Little_big_boss

Oui je répondais à ça.

@PiiPoo
Donc comme je le pensais tu n'a rien à dire.
T'es juste un type bourré d'appriori, qui veut surtout pas découvrir qu'il se trompe.

tu prefere dormir sur tes certitudes et croire que la terre est plate, pour ne surtout pas avoir tort.

Quant aux insultes.. ça en dit bcp

@Tgaud

C'est parce qu'il réalise qu'en fait, toutes ses affirmations sont infondées. Il est comme la République : tu le buttes à l'usure, méthodiquement.

C'est l'un des attraits principaux de la race française (il y a une idée d'hérédité) : Le français est méthodique.

Quand aux bouquins, par qui sont-ils écrits? Pour rappel, on nous présente Louis XIV comme un grand souverain, alors que pire despote, ça n'existe pas. Et pourtant, les touristes affluent de tous les coins du monde pour le voir à Versailles. Par contre Hollande, personne ne viendra voir son œuvre. Ah oui, quelle œuvre?

Critiquer un parti sur ses éventuels résultats me fait bien marrer, ça montre le degré d'endoctrinement et une incapacité à l'esprit critique. Les médias font bien leur boulot.

[Compte supprimé]

Abusé ce groupe religieux Westboro Baptist Church, putains d'extrémistes, ils vont jusqu'à mettre le feu à des boîtes gays et pratique la biblefication de jeunes dès 4ans, pauvres gosses :

Plus dans cet article:-o

http://bringvictory.com/

:-?

@Tgaud hahaha mec tu es une blague ^^ ça montre bien les qualités de ton parti d'avoir choisi quelqu'un d'aussi incompétent en argumentation pour répandre la bonne parole...

Tu ne fais que parler de toi depuis se matin, achète un chien va voir un psy mais comprend qu'ici personne n'en a rien à foutre de ta vie.

je ne vais mm plus prendre la peine de te répondre sur tes accusations ou "arguments" tu es exactement ce que tu critiques, tu es la parfaites représentation de tout ce que tu explique détester.

De qu'elles insultes parles tu ? Si tu t’identifie à la formule "abrutis en mal de bouc émissaire" j'y suis pour rien et je découvre que comme la bêtise humaine le ridicule n'a pas de limite

@Lu_lu

Tu as pris le train en marche, on a dérivé, comme dans toute discussion intéressante et passionnante !

De toutes façons c'est de l'instantané, on commente rarement plus de 2-3 jours d'affilé le même article !

@PiiPoo Arrête, tu te fais du mal pour rien.

[Compte supprimé]

Au fait, de quoi on parlait, au départ ? :gratte:

@Tgaud Putain j'suis dégouté... Je t'ai lu toute l'aprem' et en fin de soirée, retournement de situation : t'as une carte du FN. Sous-entendu : t'es un pigeon... comme tous ceux que tu décris depuis tout ce temps. Tu n'est pas bourré de contradictions... Tu ES la contradiction.

J'ai pas du tout envie d'argumenter, il faudrait que je m'explique, que je cherche des sources pour étayer mes arguments et franchement j'en ai pas la force. Parler de politique me donne la nausée, c'est comme débattre de la longueur de la corne des licornes... certains disent 30cm, d'autres 50cm... bref.

Bonne nuit.
Tout ça pour ça...

P.S. : Si t'avais été un fervent défenseur du PS ou de l'UMP j'aurais juste remplacé "FN" par "PS" ou "UMP".

@Lu_lu

Citation :

Eh bha voilà tout le monde est d'accord ! Bonne soirée à toi.

@LeMat ha mais j'ai arréter depuis longtemps tkt je suis au pieu devant un film avec ma femme et demain j'ai une boite à faire tourner donc tu va pas me revoir sur ce fil
mais c vous qui arrétez pas de me relancer faire sonner ma messagerie et de me citer comme on vous la bien appris dans la doctrine du parti "ne jamais laisser le dernier mot, toujours relancer le débat et dégoûter l'interlocuteur du débat en balançant mensonges et contre vérité"
mec vous avez beau tout essayer pour rendre vos manoeuvres discrète mais vous etes tellement prévisible... dès votre première intervention on avais tous compris ou vous cherchiez à pousser le débat et anticipé la totalité de votre discours

@Guibzh Tu fais erreur, je ne t'ai pas traité de bobo bienpensant.
tu me demandais juste une définition.

Je ne critique pas les personnes qui font etat d'un certain humanisme, ou qui soutiennent une cause quelquonque. J'accepte toute les opinion tant qu'elles sont argumentée, et que ce ne sont pas des postures de principe (exemple Pipoo avec le FN, qui vouent un culte de haine incoherent, qui ne s'arretera jamais quoique tu lui dise)

Ce que je critique chez les "bobo bienpensant", c'est cette suffisance dans leur discours, leur fermeture au débat "ils ont parlé, la verité a été dite", et leur manière de se boucher le nez des que tu daigne leur répondre un avis un peu plus nuancé et contradictoire.

Quand bien même tu partage le même humanisme que lui, mais que tu n'es juste pas d'accord sur les solutions.
Il refusera d’écouter tes solution, tes idée, tes arguments, et te dira que tu n'es qu'un facho qui tente de se convaincre d'une bonne attitude, car lui seul est le détenteur de la bonne manière de pensée. Même si les faits et son bilan te donnent raison

C'est cette dictature morale que je dénonce.

Toute personne respectueuse, ouverte au débat d'idée, n'a pas à se sentir visé.

Le problème des "bienpensant" n'est pas le motif de leur combat. mais leur cheminement de pensée simpliste qui les rend irresponsable et contre productif, d'une part, et leur complexe de supériorité d'autre part.
Pour moi, aucune différence avec des fanatiques.

Concernant tes appriori :
Je suis chef d'entreprise dans la finance.
L'immigration me préoccupe pour trois principes :

_ je suis concerné par le malheur des migrants, qui ne trouveront pas le bonheur promis, et qui prennent des risque inconsidérés

_ J'ai peur de l'impact identitaire, et culturelle d'une immigration si massive en si peu de temps, qui empechera tout processus d'assimilation culturel, ce qui risque d'ouvrir conflit et violence, comme tout société multiculturelle ou des peuples trop differentes vivent ensemble
(bien que les bienpensant, disent "il faut vivre ensemble", dans le monde reel, on constate que cest malheureusement pas si simple)

_J'ai peur pour mon pays de l'impact economique, en periode de crise, de croissance 0, ou aucun emploie n'est créé, ou chaque personne en plus sur le territoire est un chomeur en plus. c'est des math : (population totale / nombre d'emploi)
on a deja des millions de pauvre en france et leur situation va pas s'améliorer.

Paradoxalement ma copine est étrangere (étudiante diplomée) et je me bat pour qu'elle ait des papiers qu'elle n'arrive pas à avoir (en france on accepte les étrangers inemployables qui parlent même pas francais, et on refuse ceux qui ont une chance de reussir..)

Je m'inquiete de ce lent poison qu'est l'euro.
et je suis inquiet pour l'avenir du pays.

Mais je ne suis jaloux ni ne hais personne.
je déplore un système. je ne blâme personne, sauf ceux qui militent pour des mauvaises solutions en se couvrant les yeux.

Voila un bref resumé, puisque tu parlais de moi, qui evitera bien des fantasmes.

C'est marrant de voir que lors de ta projection sur moi, tu t'imagine que politiquement je blames des personnes et que je hais des gens.


Les politiques en place essaient de diviser la population en leur faisant croire qu'il y a de vilain fachos à combattre, et cherche à nous opposer les un contre les autres.
diviser pour mieux regner en somme.

Mais je pense qu'on se bat contre les même preocupations, on a juste des solutions differentes, on mesure pas tous les mêmes echeances.

Mais le drame cest que le debat ne s'organise pas.
les politiques organisent la diabolisation d'une partie de la population afin d'obtenir le statu quo.

ils confortent les bienpensant qu'ils ont la science infuse et les fermes au debat afin qu'ils n'écoutent pas, et de l'autre coté ils stigmatisent tous les electeurs FN, ou non UMPS, en essayant de leur faire porter de force un costume de facho, afin qu'on ne les entende pas.

c'est triste.

@PiiPoo tes celui qui a politisé le debat en parlant de marine le pen. Personne d'autre.

mais tu as raison, cest un complot gigantesque.
garde bien tes oreilles bouchées, la terre n'est pas ronde tinquiete.

@Kevsler Non j'ai pas ma carte.
Mais je suis plutot d'accord avec les solutions récentes qu'ils proposent effectivement.
(ca na pas toujours été le cas)

@mafia27

exactement. Mais pourquoi lui dirait-il cela alors qu'il sait qu'elle va forcément pêcher à nouveau ? :bizarre:

La liste de Paul est intéressante aussi, mais hors contexte, elle est très brutale. Je peux t'en donner mon opinion si ça t’intéresse mais on risque vraiment d'être HS

@Tgaud Chef d'entreprise dans la fiance et tu milites pour marine mais mdrrrr toi tu veux te faire du pognon en misant à la baisse ^^
stp ne m'oblige pas à couper ma sonnerie ou mettre koreus en spam j'attend des mails importants et j'ai envie de dormir donc trouve quelqu'un d'autre pour balancer tes formules débiles

@PiiPoo Sauf que je ne suis pas adhérent du parti comme tu aimes le penser. Simplement un citoyen qui prend conscience que le système actuel ne mène à rien. Ou plutôt, mène au pire.

Et au passage, Marine Le Pen, c'est de l'extrême très édulcorée. Course au pouvoir oblige. Mais elle en perd tout son charme.

J'attend le héros, le vrai, comme Jeanne d'Arc ou Napoléon. quelqu'un qui ai des couilles à poser sur la table quoi. (Quoique, pour Jeanne ^^)

Aller, bonne soirée !

@PiiPoo c'est pas toi qui disait que c'est mal de raconter sa vie car tout le monde s'en fou ?

Sinon, j'ai le travail que j'ai.
Et j'ai aussi les convictions que j'ai.

Ca te dépasse, je sais.

@Tgaud Le dernier mot !!! LE DERNIER MOT comme le vieux borgne vous a appris c'est bien petit tu suis les traces de ton mentor!
Qd a un chef d'entreprise dans la finance qui raconte autant de conneries et qui affirme que des prix nobel d'économie soutiennent marine j'ai du mal à y croire.....

@LeMat
le RPR dans les années 90 avait un discour bien plus dur que le FN d'aujourdhui. pourtant on les traitais pas de faschos.

Mais bon, les partis au pouvoir, peuvent ni se defendre sur leur bilan, ni sur leur solution, donc ils detournent le debat vers du point godwin en boucle.
Et leur suiveurs sont nombreux

Un peu les mêmes qui devaient rire à l'école, quand la petite grosse pas tres douée se faisait martyriser. Contents d'avoir un bouc emissaire pour se defouler dans l'unanimité, sans penser à rien.

@PiiPoo
Bah moi j'ai pas envie de dormir.
Celui qui se force a avoir le dernier mot ici, alors qu'il pretend être au lit et vouloir arreter, c'est toi.

@Tgaud va te coucher mec tu t'ai assez ridiculisé pour aujourd'hui

@Tgaud Je ne sais pas ce qu'est ce point Godwin, je vis depuis 3 ans sans télé. Le seul moment ou je peux en voir une, c'est chez les autres, et encore, pas tout le monde.

La jeunesse est au train de prendre conscience de la catastrophe à laquelle nous a mené l'état. Diplômes dévalués ou inutiles, chômage...
C'est pourtant l'état et nos parents qui nous ont poussé à cela, en pensant notre bien. Aujourd'hui y'a plus moyen de trouver un boulanger dans ma ville natale, et plus qu'un seul boucher.

Population sur diplomée, mais l’essentiel se perd.

Les discours se durcissent à vitesse grand V. Il ne manque plus que la voix. Et là même Marine n'est pas assez séduisante. Il faut une vraie voix.

@LeMat Bof.
Moi tout ce que je demande, cest un programme Credible, qui nous laisse une chance.
Et qu'il soit appliqué.

En ce sens j'envie les russes.
Ok Poutine est une enflure, l'opposition est inexistante.
Mais au moins les russes sont content de lui, et la russie prospere et va de l'avant.
Il s'est fait prospéré mais il a fait prospéré le pays aussi.

Alors que nous on a des guignols qui s'enrichissent, trahissent les promesses et ruinent le pays.

Ou même les suisses. Petit pays, qui est pas entré dans l'euro et qui prospere à mort. Donnant tort à tous les communiquants UMPS disant qu'il est impossible de s'en sortir sans l'europe.

la suisse ou la démocratie a encore un sens, et ils doivent nous regarder à la TV en rigolant de nous voir defendre l'euro, alors qu'eux boivent leur cocktail dans leur piscine privée.
Qui ont maintenu leur culture, et vivement paisiblement et pacifiquement..

@Tgaud Citation :
Arrête un peu avec tes "nuances" s'il te plait, que tu t'en prennes à l’homosexualité plutôt qu'aux homosexuels n'est pas moins méprisable, c'est juste hypocrite et lâche, tu vas avoir du mal à te justifier... Et aujourd’hui en 2015 il ne devrait plus y avoir de débat du tout sur l'acceptation de l'homosexualité!

@pac75 t'es la parfaite illustration de ce que je disais.

Pour le reste jai pas a me justifier.
Avoir des homosexuels dans la vie me derange pas. Comme les fumeurs de shits.
Mais je voudrais pas les voir pas demain être érigés en modèle.
Comme les fumeurs de shit.

C'est ma vision de la france:
Ouvert et tolerant avec toute les minoritées, tant que ça reste des minoritées.
c'est mon opinion personnelle que je pense partagée par une majoritée.

PS : en rome, en 300av JC, ils disaient la même chose que ta derniere phrase.

@pac75

Quelle est donc la ligne à suivre? Acceptation contrainte?
C'est assez étonnant dans un pays qui se prétend défendre la liberté d'expression. Ah non pardon. Elle est morte le 7 Janvier.

@Tgaud Citation :
Rome en 300 av J-C? carrément? Je comprends Tgaud, j'avais remarqué que tes références de pensées étaient assez archaïques...

@pac75 techniquement cest ta phrase et ta pensee qui a 2300ans. Pas la mienne

@Tgaud Non, c'est pas ta phrase qui a 2300 ans c'est ton cerveau pour penser ça de l'homosexualité.

[Compte supprimé]

Un...Deux...trois...
Moi j'vise pour un post à plus de 100 commentaires



héééé! déjà atteints !

@Lu_lu tu confond deux chose.

1_ le respect des choix dautrui
2_ etre daccord avec ces choix de maniere a vouloir le proposer au plus grand nombre.

Je respecte ceux qui ont fait le choix de lhomosexualité (ou qui le sont par nature) comme je respecte ceux qui ont fait le choix de voter PS.

Cest pas pour autant que demain je veux que les francais soient davantage homo ou influencer mes enfant a letre ou que je veux un president socialiste.

Je respecte les musulman mais jai pas envie que la france devienne un pays musulman.

Jaime bien un mcdo de temp en temp mais jai pas envie que ce soit au menu des cantines de nos enfants un jour sur 2.

Et suis pas hamburgerophobe


Je respecte les nudistes. Mais jai pas envie que demain on en fasse la pub, quon en voit dans toutes les emissions TV et que tout le monde se balade a poil partout et que ce soit la norme

Suis pas pour autant nudistophobe

Faut pas confondre respecter quelquechose et avoir gout a quelquechose.

La nuance cest si dur que ca a comprendre ? Vous devez forcement mettre tout le monde dans des grosses boites etiquetees? A moins que tu me colle cette etiquette par une envie de victimisation pour dire "bouhou il y a plein dhomophobe partout"

@Tgaud

Citation :

La nuance c'est si dur que ca à comprendre ? Tu dois forcement mettre tout le monde dans des grosses boites étiquetees? A moins que tu ne colle ces etiquettes par une envie de victimisation pour dire "bouhou il y a plein bobos, homos, bien-pensants, gauchistes, dictateurs socialos partout"

Tiens ça marche aussi ! ^^

Si tu "respectes" les choix d'autrui, normalement tu ne fais pas de fixettes sur leurs choix ou leur nature justement.

J'suis désolé je suis pas persuadé que le mariage gay par exemple (un exemple parmi des centaines d'autres) ait une quelconque influence sur le nombre de gay futurs ou que ça encourage qui que ce soit à devenir homosexuel..

C'est une connerie de penser que l'on devient homosexuel par choix..

Je respecte le fait qu'une personne soit homosexuelle et je le respecte tellement que je m'en fous justement.

@Tgaud Citation :
Ah d'accord.. visiblement tu penses que l'homosexualité est un choix! Avec ce pauvre niveau de connaissances je t'encourage à aller t'instruire un peu sur le sujet avant de continuer à sortir tes inepties, car à te lire c'est de pire en pire.. Bonne nuit.

@Tgaud

Citation :

Je t'invite à te renseigner sur le cours du rouble et sur le fait que les russes supportent de moins en moins d'en chier tout les jours.


Citation :

Je t'invite à te renseigner sur les scandales récents d'enrichissement personnel qui entourent petit à petit tous les responsables proches de Poutine..

@pac75 revois tes notions de ce qui est un choix ou pas.

Tout est produit dinfluences et dexperiences et de conditionnement.

Le libre arbitre est extremement limité.

Hors tu peux etre qur que si tu fait leloge de lhomosexualité tu auras bcp plus dhomosexuels.

Cest pas pour rien que dans la rome antique il y en avait partout.
Cetait accepté socialement.

Bref. On est tous des produit de conditionnement

@poulpozite les russes sont satisfait de leur president cest tout ce qui compte. Et la russie a plus de croissance que nous

Nan mais les gars sérieux... vous déconnez ?
Je vous l'ai dis au 11 eme message que c'était un troll...
Et il fait 150 messages ???

:-o:-o:-o

@Tgaud Normal elle a été écrite par de grosses merdes dans ton genre.
@Koreus comment tu peux laisser passer des messages pareils. ^^
(désolé pour les autres) Les religions sont fait pas unir les faibles entre eux a travers un vision de la vie complètement a cote de la vérité...

Aucun n'homme n'est meilleur que l'autre et c'est pas ta petite personne qui peut en décider, alors qu'on est un QI d'huitres et qu'on se tourne vers la religion parce que la vie peut etre plus simple a vivre pourquoi pas, quand c'est pour dire des conneries pareil tu peux aller prendre un corde et te pendre tu verra si Dieu a envie de toi... pauvre con...

Puis Jésus et ces 12 apôtres il devait se titiller la bite entre eux alors tu sais juge pas trop vite mon gars...

Puis quand on voit les prêtres toucher les enfants (masculin). Tu te fou de qui faites le ménage chez vous deja... hypocrite

Je précise au cas ou je ne suis pas homo

ps/ J'ai lu tes réponses depuis, en fait t'es juste super naif et tu découvres que maintenant le capitalisme... Tu as quel age en fait pour savoir ?

@Mike8491 Quelle démonstration rhétorique ! Bon maintenant retourne jouer aux legos.

Edit Koreus : merci de rester courtois

@PiiPoo en faite je realise qua part insulter les gens car leur orientation politique ne te plais pas, tu ne sert a rien


Tu ne fais que repeter "cest nimporte quoi" a tous les message et a etre offensant, mais tu na pas avancé un seul argument.

Tu pretexte que tu na jamais le temp mais tu passes ta vie a ecrire des long messages.

Je penses plutot que tu aurais peur de prouver ton vide didee.

Tu insulte, tu provoque, denigre mais tu ne te bat pas. Tu ne propose rien.
Tu evite soigneusement le debat et lhumiliation qui va avec.

Tu ne sais rien en faite.
Cest dc mon dernier message vis a vis de toi et tes message dinsultes.

@LeMat Hé mec faut que tu aides ton collègue, il s'enfonce la..
Tu devrais appeler la bande à la rescousse et mm un superviseur pour essayer de sauver la situation.

je post ce msg avant que vous ayez le tps d'appeler à l'aide un de vos communiquant expert en démagogie et putréfaction de débat qui ne va surement pas tarder à intervenir

@Tgaud ouai tu as raison va te planquer pendant qu'on continu à rigoler de toi

@Tgaud Citation :
Non mais vraiment sur le sujet tu dis n'importe quoi...!:-o Visiblement tu ne connais rien et j'ai suffisamment perdu de temps avec toi ce n'est pas à moi de refaire ton éducation, ciao!

@pac75 moi ce que je retiens de cet échange ennuyeux c'est que le

FN SOUTIEN la WESTBORO BAPTIST CHURCH

on dirai qu'ils vont enfin assumer leur opinions au grand jour et arrêter de ce cacher derrière de la démagogie !

@Tgaud

#David #Goliath

@PiiPoo
Qui les soutien ici?

[Compte supprimé]

@Lu_lu
Tu me fais chier avec ta guerre homo vs hetero.
Cest exactement ce qui me soule cest les lobbyiste lgbt dont tu fais parti qui cherchent a faire "bienpenser" les autres et qui lachent pas le morceau.

Jai dit au contraire que dans la vie on ne decide de rien. On est le produit de notre experience et des influences externes.
Cest le principe meme de la psychanalysee, expliquer nos action et nos decisions , et nos gout pour certains truc par notre passé.

Ca marche pour les choix (si tes parent dont musulman ta plus de chance de finir mysulman que bouddhiste)
Et ca marche pour les non choix, si tu tente de noyer un chien il a de grande chance de finir par avoir peur de leau.
Mais pour quekquun qui ne connait pas le concept de nuance, il est peut etre trop difficile de saisir la somme de toutes les subtilitees et effet indirects qui ont conduit a la creation de ta personalitée.

[Compte supprimé]

@Tgaud

C'est chaud ce que tu dis, j'en ai franchement de la peine pour toi. Tu essaie de te détacher du sentiment de haine mais en voyant ton acharnement sur ce thread on ne peut être dupe.

"Les catholique par exemple comdamne l'homosexualité, c'est pour eux une abomination, mais ils ne blament pas les homosexuels pour autant. "

Rien que cette phrase, elle est ridicule. Tu essaies d'adoucir votre fermeture d'esprit? - enfin "leur", car tu vas surement te dedouaner -

Donc on a : "God hates fags" "No special law 4 fags" " god hates proud sinners" etc... et tu essaies de nous dire qu'ils ne haïssent pas les homosexuels?

C'etait devant tes yeux pourtant, mais apparemment tu ne vois que ce que tu veux. Et loin de moi l'idée de mettre tous les religieux dans le même sac, mais les gars présents ce jour-là étaient bel et biens des cons ( en plus d'etre homophobes )

@Taarsha
Desolé mais tu cherches a diaboliser
De force.

Chez les chretien (enfin au moin les catholiques) on considere les pecheur comme des malades.
On blame la maladie, on blame pas le malade.

Le discour de haine indultant antireligieux il viens de toi.

Maitres diaboliseurs.
Juges des arrieres pensées, et des intentions.

@Tgaud

Citation :

Sophisme. Bien sur tout votre intérêt est de présenter les choses de cette façon (et, surement, car je te crois assez sincère, de vous en convaincre), sinon tous l'intérêt de ces incriminations s'évapore.
Mais en réalité le procédé est exactement inverse. Il y a une liste de positions politiques qui entrainent irrémédiablement des accusations de "boboïsme" ou de "bienpensance" quelque soit la personne qui les revendique et ses arguments.

Ainsi ton premier commentaire était une accusation de bien-pensance en direction des artistes en général et des Foo Fighters en particulier, alors même que tu n'as jamais discuté avec les uns ou les autres du prétendu anti-cléricalisme homophile que tu dénonces :


Citation :

Preuve que ce n'est nullement leur cheminement de pensée - que tu ignores totalement - qui suscite ton accusation de "bienpensance" mais uniquement leur position politique.

A l'évidence, comme les accusations exagérées de "facho", les concepts de "bobo" et de "bien-pensant" sont des procédés rhétoriques qui servent ceux qui, incapables d'argumenter sur le fond, préfèrent tenter de discréditer leur interlocuteur.
N'est ce pas évident ? Si les "bien-pensants" en question étaient un groupe de personnes ayant uniquement en commun de développer avec suffisance des raisonnements simplistes il suffirait de démonter ces cheminements par l'argumentation. Vous n'auriez pas besoin de les qualifier d'une quelconque manière.
En outre, leurs positions seraient tout à fait hétérogènes et on trouveraient ces gens dans toutes les mouvances politiques. Or as-tu déjà qualifié une personne d'extrême droite de "bien-pensante" ? Non, évidemment, parce que ce n'est pas une question de qualité de cheminement mais bien de positionnement politique (même si tout l'intérêt du concept est de faire croire l'inverse)

Au fond c'est même moins intéressant que les accusations excessives de "fascisme", de "racisme" etc (même si ces dernières sont plus graves), parce celles-ci ont le mérite de te prêter des idées dont tu peux préciser pourquoi tu estimes qu'elles ne s'appliquent pas à toi. Mais "bobo", "bienpensant" c'est creux, ça ne veut rien dire, ce sont des termes complètement dévoyés de leur sens originel que chacun rempli de ses fantasmes. Le niveau 0 du débat.

C'est pourquoi, parce que tu sembles tenir à ces concepts, ce sera ma dernière contribution à la discussion. Je peux débatte avec des gens de droite et d'extrême droite, mais pas avec des gens qui nous servent de la bien-pensance à tout va, c'est une perte de temps (même quand ils ont l'air relativement sympa)

@poulpozite +1000

@Guibzh tu te trompe sur un aspect tout a fait elementaire.

Jutilise le terme de bienpebsant a lencontre de ceux qui se contentent de deverser de la moraline sans se poser des question derriere ou les appuyer darguments.

Je ne peux donc pas tuer le debat avec des personnes qui le fuient et se contentent de jugement de valeurs du style "cest pas bien" "cest idiot" "sale facho" "tu dis des ineptie" "cest pas vrai"

Il y a aucun argument la dedans.

Par contre quelqun qui avance des arguments concret et qui ne denigre pas les miens (tout au mieux les refute), bref quelqun de bonne foi, je le traiterait pas de bobo bienpensant.
Quoique bobo cest encore autre chose. Cest des gens qui ne font rien. Qui sont epargnés des probleme, mais qui aiment expliquer aux autres les sacrifice quils doivent faire.

Wow, putain j'ai tout lu et j'en reviens pas.

Franchement j'ai pas envie de débattre. Mais c'est dingue de voir que le discours de Tgaud est du même ordre que celui des créationnismes ou autre secte et je vois qu'il y a aucun débat possible avec cette personne.

@Tgaud T'as dis tellement de connerie que j'arrive pas à me rappeler de tout, mais j'aimerais toutefois relever quelques points:

Je suis suisse et je vois que tu ne connais absolument rien sur ce pays. Si la suisse n'est pas dans l’Europe c'est surtout parce qu'on est le seul? un des rare pays au monde à avoir un semblant de démocratie. Chez nous on peut lancé une loi, lancé un référendum pour annuler une loi. On est appeler à voté pour des lois importante. Si on rentre dans l’Europe on perdrait ce pouvoir sur le gouvernement. La France n'as rien à voir avec un tel système donc la comparaison est complétement débiles.

De plus on ne vit pas du tout au monde des bisounours, y a beaucoup de chose qui ne vont pas en suisse , c'est de loin pas un paradis comme tu tant à l'imaginer.



Tu dis
Citation :
Là on voit que t'es incapable d'avoir un raisonnement logique...Les morts dont tu parles meurt EN VENANT en europe, comment l’Australie à ramener tous ceux qui sont mort en allant chez elle?
De plus, tu veux ramener où des gens dont on ne sais pas d'où ils viennent? tu veux juste balancé ce que tu considère comme un problème à quelqu'un d'autre... sans te penché sur la vrai question: "Pourquoi cette personne à quitté famille et patrie au risque de mourir et qu'est ce qu'on pourrait faire pour qu'il ne soit pas poussé à bout au point de faire ça" si tu te posais cette question çça montrerai du respect pour ces gens.

Tu parles de l'apologie de l'homosexualité, tu peux cité une personne qui fait ça? j'ai jamais entendu quelqu'un prôner l'homosexualité au profit d'autre sexualité, mais juste des gens se battant pour avoir les même droit que tout le monde. Toi tu te bat pour que ces gens aie moins de droit que les autres, donc non tu ne les respectes absolument pas.

Mais la plus grosse incohérence que étonnamment personne n'a relevé et celle ci:

Citation :

Si tu prends tranquillement 2 secondes et que tu te poses pour réfléchir tu arrives forcément à la conclusion que: quelqu'un qui analysé la situation par soi-même ne peux logiquement pas adhérer à un parti. ça me semble assez évidant pourtant.
De plus je n'ai pas vu une seule chose original dans ton argumentaire. Tu fais juste recracher des choses qui sont balancés à longueur de journée par d'autres.
Et si:
Citation :

C'est qu'ils ne l'ont justement pas fait, mais qu'ils ont adopter une doctrine édictée par d'autre. Ce mode de fonctionnement est exactement le même que les religions, ça en devient des dogmes, car si 2 personnes croie en dieu par eux même uniquement, il est impossible que ce dieu soit le même.. c'est pareil pour des idées politiques. Si vous arrivez tous à la même conclusion c'est que c'est pas vous qui l'avez trouvé...C'est pour ça qu'on avance en débattant, chose que tu ne sais absolument pas faire, vu que tu n'écoutes pas l'autre.



Pour sortir du HS et revenir à la vidéo, ça veut rien dire de parler des "artistes" d'une manière général, ils ne militent de loin pas tous et pas pour les même raisons, y a pas de coalition c'est juste des êtres vivants comme toi, t'as l'air d'avoir un peu de la peine à l'accepter ça. Et j'ai pas compris le problème que t'as avec. De plus tu aimerais que ces gens ferment leur gueule et arrête de faire de la propagandes. Tu les dis intolérant alors que toi tu respectes tout le monde? mais si tu respectes tous le monde, pourquoi tiens tu tant à imposer TA vision? parce que tu try hard là quand même...

Je trouve bien que des gens se lèvent pour dire qu'il ne sont pas d'accord, de plus il ne font rien de mal. N'oublie pas que le mouvement pour l'arrêt de la guerre du Vietnam à été mené par des artistes, j'imagine que t'étais contre aussi.

tu veux avoir un aperçu de ce que c'est le vrai respect et la tolérance? Alors prend toi un moment pour méditer ces 2 phrases:

"Je me battrais toute ma vie contre les idées d'un fasciste, mais je me battrais aussi pour qu'il ait le droit de les dire."


"L'homme n'est réellement libre qu'autant que sa liberté, librement reconnue et représentée comme par un miroir par la conscience libre de tous les autres, trouve la confirmation de son extension à l'infini dans leur liberté. L'homme n'est vraiment que parmi d'autres hommes également libres; et comme il n'est libre qu'à titre humain, l'esclavage d'un seul homme sur la terre, étant une offense contre le principe même de l'humanité, est une négation de la liberté de tous."

Et d'un avis extérieur, c'est pas PiiPoo qui a abandonné le débat, mais toi qui l'a fait. On voit bien en lisant dans l'ordre que t'es intransigeant et absolument pas près à écouter quelqu'un d'autre. Tu fais juste balancé encore et encore TA vision, donc forcement au bout d'un moment il a vu que ça servait à rien de discuter.

@LeMat
Citation :

C'est hallucinant de lire ça en 2015, et en tant que biologiste ça me fait rager. Le principe de race n'existe pas et n'aurait aucun sens chez l'être humain, comme il n'a pas de gène commun à tous les français que d'autre n'aurais pas. Vous vivez dans un monde sans frontière hein... votre sois disant pays c'est juste un trait sur un papier... Si tu prends le tant de marcher tu verras que tu peux aller loin, tu peux même sortir de france SANS T'EN RENDRE COMPTE, t'y crois à ça? D'ailleurs tes ancêtres viennent d’Afrique comme nous tous, c'est dire.


Je sais même pas pourquoi j'ai pris le tant d'écrire tous ça, alors que je pense que tu va juste te victimiser pour montrer que vu que je pense pas comme toi je suis une victime de la société . Bref j'ai apporté un nouvel avis, c'est déjà ça.

PS: personnellement j'espère que Marine Lepen passe aux prochaines élection. je pourrais vous regarder " alors que je boirais mon cocktail dans ma piscine privée" quand vous réaliserez que c'est la même pourrie que tous les autres et que rien ne va s'amélioré.

@Aruthekbr
Ben...:10:
Headshot

@Tgaud

Citation :

Non ça c'est la façon dont tu affirmes user du terme. Mais dès le premier commentaire on constate que ce n'est pas le cas.

Depuis le tout début tu nous fais un numéro de "faites ce que je dis pas ce que je fais", apportant sans cesse à tes propos (comme certains l'ont justement relevé) des nuances qui n'y figuraient pas au début. Sauf que tes premiers commentaires sont toujours là et qu'on peut les relire.

La vérité c'est qu'en ce qui concerne l'accusation de "bienpensance" au lieu de juger de la pertinence d'une position (politique, philosophique, ou éthique) au regard de la qualité de l'argumentaire qui la soutient, tu fais l'inverse. La position de l'interlocuteur est proche de la tienne ? L'argumentaire est sérieux. La position de l'interlocuteur est éloignée ? C'est un bien pensant (sous-entendu l'argumentaire est simpliste).
C'est ce qui explique que tu n'aies besoin ni d'entendre ni les arguments des Foo-Fighters, ni ceux des autres artistes pour les affubler d'une présomption de bienpensance, leur position te suffit.
Je dis des bêtise ? Très bien je te repose la question : as-tu déjà qualifié une personne d'extrême droite de "bienpensant" ?
Si c'est oui tu as raison et la bienpensance sanctionne une qualité de raisonnement, si c'est non, c'est moi et la bienpensance sanctionne une position politique.

Citation :

Si ça c'est pas l'incarnation même du procédé qui consiste à tenter de discréditer l'interlocuteur (généralement à partir de pures spéculations en plus) plutôt que de parler du fond... :-o

Cette fois c'est la dernière. Bonne journée.

@Aruthekbr

Je plussoie l'ensemble de tes propos

@Guibzh pour le premier commentaire jai admis volontier quil etait deplacé vu les precisions qui ont ete apporté par la suite.
Si cest donc la ton seul argument.

Tu viens de me faire penser au dernier aspect des bienpensants qui me degoute :
Celui de juger les coeurs et les ames. Et de pretendre mieux connaitre la pensée des gens qui sexpriment queux meme.

En gros quoique tu dises, le bienpensant sait mieux que toi ce que tu veux dire et te convainc que tes un facho.

Joli.

@Tgaud

Citation :

Mais ça change foutrement rien que tu te sois initialement trompé sur la situation faute d'éléments. C'est même l'inverse, ça montre très bien que sans aucun élément ton premier réflexe a été de balancer une accusation de bienpensance, ce qui est précisément ce dont je te parle.

Citation :

Je ne t'ai à aucun moment traité de facho (je pense même que t'es plutôt sympa). Pour le reste je ne fais que te renvoyer à la cohérence de tes propos c'est tout.

Citation :

Quid de ma question ?

Aller je me casse. Ciao !

@Guibzh mon premier propos ne sappliquait pas a cette situation precise, mais il nen restait pas moins generalement vrai. Les artistes sont comme ca.


++

[Compte supprimé]

@Lu_lu
"Non cest pas vrai"
"Cest faux"
"Tu sais pas de quoi tu parles"


Merci pour ces arguments qui font toute lumiere sur le sujet.
Je suis maintenant daccord avec toi

[Compte supprimé]

@Lu_lu @Guibzh Sérieusement, arrêter de lui répondre. Je pense qu'on a tous vu sauf lui qu'il était complétement teubé et endoctriner par une idéologie qu'il ne comprend pas et qui le dépasse.

Je pense qu'il faut juste arrêter de lui donner du crédit maintenant. Ce genre de personne cherche juste à se faire voir, je crois que l’ignorance est ce qu'il redoute le plus.


Son discours me rappel celui des créationistes, c'est juste du sophisme de base sans fond, ce qui rend le débat impossible. Quand les créationniste invitent un scientifique à débattre ils commencent par affirmer: "le créationnisme est une science alors que la science est une croyance sans fondement". Tu veux répondre quoi à des gens qui pense ça? du coup les scientifiques ont arrêter les débat avec ces gens, car ça mène à rien.

@Aruthekbr

Il est quand même assez drole

[Compte supprimé]

[Compte supprimé]

@Aruthekbr

Toutes mes félicitations. J'aurais sûrement dû employer le terme ethnie. C'est moins connoté. Mais ça veut dire exactement la même chose.

Ok, on va prendre un autre exemple. Si je te dis Allemand et discipliné. Ça te parle?

Ou si je te dis 'parle avec les mains', tu peux penser a un italien.

Que tu le veuilles ou pas, chaque ethnie/race/peuple/civilisation partage des traits communs généraux. Et ces traits s'accordent pour former l'âme du peuple. Sa culture, si on veut. Chaque individu en porte donc les stigmates plus ou moins prononcés.

Ce n'est pas juste Parce que je l'ai décidé. C'est comme ça.

Maintenant si ça te choque ce mot race, c'est pas moi que ça regarde. En revanche je n'hésiterai pas à l'employer. Visiblement il porte mieux que les autres.

@LeMat si tu me dis qu'un allemand est discipliné, je t'invite à faire un tour dans ce pays dont je suis aussi issu et parler au gens et tu t'appercervras que ce que tu viens de dire n'est qu'une généralité sans fondement, une idée reçue.

Ce dont tu parles n'as rien a voir avec une ethnie non plus. Tu parle de transmission culturel. Tu trouve des divergences de culture au sein d'une même ethnie je te signale.

Il y a une énorme différence entre la culture et ce que tu disais dans le message que j'ai repris, car la culture n'a absolument rien d'héréditaire vu que ce n'est pas inné, mais une transmission oral c'est acquis par un apprentissage. Mais il est certain que ça a une énorme influence sur l^'histoire de vie de quelqu'un.



Citation :

tenir un tel discours sert à faire croire aux gens que la culture est quelque chose Gravé en eux (c'est le principe d'hérédité) alors que c'est totalement faux ( dans ton pays il y a énormément de culture différente (et je parle même des français de souche et ces cultures ont évoluée et faut prendre le tout) C'est vraiment une technique dégueulasse et malhonnête. Cela vise juste à berner ceux qui t'écoutes afin de leur faire croire qu'ils n'ont pas le choix afin qu'il adhère à ton idéal.

c'est vraiment une technique fourbe et malsaine qui gangraine un peuple... on appel cela de la manipulation de pensée et ça donne juste envie de gerber.

Citation : Bien entendu qu'il porte mieux que les autres et c'est exactement pour la raison que j'évoque et c'est d'ailleurs pour cela que le régime nazi à tant misé sur l'idée de race afin d'imposer son idéologie. Si tu veux crier au point godwin tu peux, mais si t'es pas con tu sais que c'est un vrai exemple valide.

Citation :

Et faut arrêter avec ces conneries de culpabsisations permanente des gens. Tu portes les stigmates de ta civilisation? tu te fout pas un peu de ma gueule là?
Alors soit tu sais pas ce que veux dire stigmate, soit t'es complétement débile. Comme je l'ai dit plus haut je suis allemand, du coup pour toi je dois accepter d'assumer les horreurs des nazi?

Si c'est vraiment ce que t'insinue, je te dis honnêtement et cordialement: mais va te faire foutre, et j'espère que t'y prendra du plaisir, car peut être t'ouvrir le rectum pourra t'ouvrir les idées (désolé si une petite vulgarité bien placé te choque )

@Aruthekbr

Tu le dis toi-même. Tu es ALLEMAND. Comment peux-tu croire en ce que je dis puisque ta vision des choses est différente de celle d'un FRANCAIS?

Tu le dis toi-même, la culture est transmise, pas infuse. Que peux-tu donc en conclure exactement?
Qui t'a transmis ta culture à l'origine?

Sais-tu qui disait que nous sommes, nous français, méthodiques? un certain Adolphe.
Nous, nous disons les allemands disciplinés, les italiens romantiques, les roumains voleurs.

Et tu trouveras nombre de gens ici qui te diront comme moi, peu importe qu'ils aient eu vent de ce débat ou non. Ton raisonnement est faussé car tu as eu une expérience en Allemagne, et tu sais donc de quoi tu parles rationnellement.

Sauf qu'ici, cette idée reçue est très ancrée, fais l'essai en demandant autour de toi, juste pour le fun. Je te parie que tu vas entendre à peu près les mêmes choses. Pourquoi? Parce que le peuple n'est pas rationnel. Si individuellement nous pouvons l'être (ce qui explique 150+ comm), le peuple ne fait pas dans le détail et raffole d'idées reçues. Ce sont des idées intolérantes? Oui.

@LeMat mais tu racontes tellement de la merde. ..

Comme première preuve, tu insinues que je dis ça parce que je suis de culture allemande. Oui je suis allemand, mais je n''ai jamais vécu en allemagne.. je n'ai donc pas hérité de sa culture. Mais j'y ai passé du temps. D'ailleurs j'ai passé du temps dans beaucoup de pays, dont la france ou j'^y ai passé beaucoup plus de temps qu'en allemagne ayant de la famille là-bas. j'ai d'ailleurs beaucoup plus hérité de votre culture parlant bien plus couramment le français que l'allemand et vivant en suisse francophone je peux te dire qu'on recoit vos chaine, vos journaux vos radio etc...

du coup je vais même pas aller plus loin, car je vois que ça sert à rien. Tu penses savoir comment les autre pense. C'est bien la la première erreur que tu fais, je n'ai d'ailleurs jamais prétendu savoir ce que tu pensais comme tu le dis, par contre toi tu viens de le faire avec brio, ou plustot avec stupidité, comme je viens de le démontré

@LeMat

Citation :

Oui, ça s'appelle des stéréotypes ! C'est utilisé assez couramment par les gens pas foutus de penser par eux mêmes, trop feignants pour développer un sens critique et qui se contentent donc de reprendre des préjugés pour en faire des vérités générales et mettre les individus dans des cases.

Je me trompe ?

C'est tellement plus facile quand c'est pas compliqué !


Adolphe ? Adolphe Thiers ? :lol:

@Tgaud Je rejoins les propos d'@alfosynchro.

Je ne partage pas votre opinion. Mais je vous remercie de nous avoir présenté un avis argumenté, d'avoir pris le temps de défendre votre position. Votre démarche est beaucoup plus constructive que ce qu'on a l'habitude de voir ici ou ailleurs. Je pense que le débat était intéressant à lire car pour une fois ce n'était ni un débat à sens unique, ni une myriade d'insultes entre deux sourds.

@Escalope
Je t'en prie.
Ne pas être d'accord est un droit élémentaire.

Ceci dit, comme j'aime l'échange (avec des gens constructifs, de bonne foi qui accordent de l'importance aux arguments et à la logique), et si tu le veux bien, je suis curieux de savoir tes points de désaccord, et le pourquoi de tout ça.

(en message privé même si tu veux)

Tous les arguments viables et constructifs sont bon à entendre, même si ils vont pas dans mon sens.

@Aruthekbr

Je te fais une mini réponse tout de même.
A lire ton message j'ai l'impression que 50% de tes desaccord au moins sont du à une mauvaise lecture.

Je suis totalement d'accord avec toi sur la suisse, sur l'etat de la france (qui nest plus vraiment une démocratie) etc
pour le reste vous faite bcp plus de croissance que nous, et j'ai pas tellement compris en quoi tu etait en desaccord la dessus.


Pour les migrants, tu as mal compris mon propos sur les bateaux.
Je disais en gros qu'il y avait moin de mort en mer en australie, qu'en europe, car les australiens ont fait passé le message qu'ils n'accepteraient personnes. Donc plus personne ne tente le voyage, car le bouche à oreille ça va vite.

Ou ils amenent les migrants, je sais pas. cest une excellente question. Mais ils le font.

http://www.lesobservateurs.ch/2014/05/12/laustralie-ramene-les-bateaux-migrants-chez/

Et ça fonctionne.

Au final, je préfère une méthode dure qui sauve des vie, à une méthode douce et au bilan meurtrier.

@poulpozite Ca a *toujours* été utilisé parce que c'est un mode de pensée qui plaît aux foules.

Tu vois bien que je ne fais pas de l'introspection, je constate ce que je vois autour de moi. Tout le monde a dû vivre au moins une fois cette expérience non? "Les portugais sont des maçons et les portugaises des femmes de ménage, ou les polonais sont plombiers". Y'a aucune logique là dedans, pourtant ça marche par contagion auprès des foules.

Exemple typique : "les patrons sont tous des salauds". Rationnellement parlant on peut pas dire que ce soit vrai, on sait qu'il existe des nuances, mais quand une foule l'exprime c'est complètement différent. Elle ne fera pas dans le détail et cherchera même à détruire le symbole patron. On l'a vu dans des manifestations violentes. Or selon moi, les idées des foules sont propres à l'âme de la foule. Ce qui explique des différences notables entre les peuples.

PS : Oui Oui ! ^^ (Je me suis intéressé à l'ascension de ce personnage, analysé les discours, les mots, et essayé de comprendre l'enthousiasme de son public, c'est très interessant)

@Aruthekbr Bon, je peux tolérer l'insulte sans m'offusquer outre mesure une ou deux fois. Au contraire de toi je suis ouvert aux idées des autres. Mais puisque tu es incapable de proposer calmement tes arguments, tu n'as pas ta place ici. (D'ailleurs tu n'as fait que critiquer mon leitmotiv sans proposer d'idée nouvelle)

@Tgaud Encore une comparaison stupide... si tu sais pas que la situation géographique de l'Australie et celle de la France face au flux migratoir n'ont absolument rien a voir alors on peu plus rien pour toi...
Pourquoi ne pas plutot comparer au Etat Unis qui ont fermé leur frontière depuis très longtemps mais qui reçoivent un afflux de clandé constant et un des plus important du monde?

C'est pas la peine de discuster avec cet idiot il ne comprend rien à rien on a, l'impression de parler à un illuminé endoctriné dans une secte, il est incapable de raisonner par lui mm.

On voit bien qu'il c tellement fais insulter et son idéologie ridiculisé qu'il a construit un système de défense affligeant, on est tous des bobo gaucho umps homo immigré chomeur(oui oui si tu fais la liste il c'est vraiment arranger pour rejeter et mépriser 99% de ses congénères exactement comme WBC)à la solde de bruxelles ...et lui seul a eu la chance d'avoir été touché par la lumière du savoir de marine.....

@PiiPoo T'avais pas fini de discuter avec moi ?
Soit un peu cohérent et digne.

situation geographique.. t'en a pas marre d'apporter des arguments mignons ?

Tout pays concerné par des afflux de bateaux et des noyés en mer, est concerné par les solutions en questions.

Ils viendront par les terre tu me diras.
Certes. Mais on se noie pas sur terre.

Et je suis, pour le retour à des frontieres.
Ca ne permettra pas de se debarasser a 100% des clandestins, il ya de tout temps eu des clandestins qui arrivent à passer, mais si ça peut réduire leur nombre par 1000, ça reste une avancée. Pour eux, et pour nous.

un migrant choisit son pays, en fonction de ce qu'il pense avoir le plus de chance de reussir et de lui donner une vie meilleure.
Je ne les blames pas, je ferais surement pareil.

Sauf que croire que la france est le pays pour ça, est une erreur fatale. ils en sont les premiere victimes, Le systeme est a bout de souffle.
même des francais qui maitrisent la langue et ont des diplomes sont au chomage. quelle solution reste t'il ? peser sur le systeme de solidarité national ? deja totalement sous l'eau, qui laisse de nombreux francais (qui ont cotisés, et qui ont nul par ou aller) sans ressources ?

Je suis pour la solidarité avec les étrangers.
Mais j'hebergerai jamais un SDF inconnu dans mon salon, si un membre de ma famille qui a toujours été la pour moi est à la rue et a besoin d'un toit.
toute charité commence par soi même... et je dirais même : se poursuit par nos proches.

Donc comment les convaincre ? en supprimant les incitations diverses, et en donnant à la france la réputation d'être difficile d'accès, et de n'offrir que peux d'avantage aux clandestins, par rapport aux autres pays;

Ainsi , ils feront surement des choix plus logiques et meilleurs, comme Dubai, qui est culturellement plus proche, et economiquement en meilleur condition, avec une croissance folle, des offre d'emploi etc.

Certes, ça sera pas une vie de rêve avec villa et vue sur la plage. Mais il s'agit de survie ici, pas de ruée vers l'or.

@Tgaud donc tu ne comprend pas la différence entre traverser le détroit de gibraltar et naviguer au milieu du pacifique ?

et pourquoi tu ne répond pas sur les US ?

et merde maintenant le mec il va dire au réfugier syrien de retourner dans leur pays et de prendre exemple sur dubai.... mec tu me fais pisser de rire ^^

Construisons encore plus de mur !! installons encore plus de barbelé ça a tellement bien marché par le passé et c'est un ideal tellement positif de mettre des frontières militarisé partout sur la planètes

@PiiPoo
Non aucune difference.
Il y a bcps plus de mort en mediterranée, qui pourtant est bcps plus petite que l'ocean indien (et non le pacifique).

Le systeme est simple :
peut importe d'ou ils viennent et la taille de la mer, ils viennent se saborder dans les eaux nationales.


On a même plus de moyens d'action que les australiens, car comme la méditerranée est petite, on peut les bloquer dans les eaux lybienne.

Mais la solution la plus simple, serait de couper leur motivation, faute de couper leur moyens d'accès.

Je répond pas sur les US, car à ma connaissance, personne viens se saborder en mer sur leur cote.
leur problemes, cest les tunnels à la frontiere mexicaine.

Edit Koreus : merci de rester courtois avec les membres