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Vidéo : Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano

Posté par Koreus le 1/10/2015 11:04:36

vidéo kevin razy nadine morano race blanc noir francais
Nadine Morano a affirmé à la télévision que « la France est un pays de race blanche ». L'humoriste Kevin Razy revient sur ses propos.


Sur le même sujet :
  • Vidéo : Nadine Morano confond Renault et Renaud
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.
    Auteur Conversation
    Anatole67
    Posté le: 1/10/2015 11:05  Mis à jour: 1/10/2015 11:05
    #1
    Je suis accro
    Inscrit le: 24/9/2009
    Envois: 1008
     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    a+ Nadine !
    user128928
    Posté le: 1/10/2015 11:11  Mis à jour: 1/10/2015 11:11
    #2
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    Inscrit le: 24/1/2013
    Envois: 130
     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    [Compte supprim
    Geo-graphic
    Posté le: 1/10/2015 11:12  Mis à jour: 1/10/2015 11:12
    #3
    Je poste trop
    Inscrit le: 22/5/2011
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    Karma: 18269
     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    J'ai une blague :

    Alors c'est Nadine Morano qui est assise sur un banc et qui réfléchit, ...ah merde nan ça marche pas.
    Octopouss
    Posté le: 1/10/2015 11:15  Mis à jour: 1/10/2015 11:15
    #4
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    Inscrit le: 13/12/2011
    Envois: 373
    Karma: 148
     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Je vous défie de ne parler que de la forme de la vidéo et pas du contenu 😃
    odyxo
    Posté le: 1/10/2015 11:16  Mis à jour: 1/10/2015 11:16
    #5
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/6/2008
    Envois: 1589
    Karma: 1629
     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    AMEN !

    (j'adore la fin "ouais mais c'est pas pareils... vazy ta gueule" )
    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 11:22  Mis à jour: 1/10/2015 11:24
    #6
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    Inscrit le: 2/1/2009
    Envois: 495
     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Merci les journalistes et politiques qui essaie de nous prendre pour des cons.

    Depuis quand le fait d'admettre qu'il existe des "Races" est raciste ? De Gaulle était raciste donc ?

    Être raciste, c'est affirmer que cèrtaines races sont supérieur à d'autres. Ou que certaines races sont inférieur à d'autres.

    La racine du mot Racisme est le mot "Race".
    Donc si les race n’existe pas, le racisme non plus. CQFD

    Donc rien à voir !
    stero
    Posté le: 1/10/2015 11:23  Mis à jour: 1/10/2015 11:23
    #7
    Je suis accro
    Inscrit le: 14/9/2015
    Envois: 1139
    Karma: 1168
     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    J'adore ! :10:
    M'en fous j'suis Suisse 😃
    Miribo
    Posté le: 1/10/2015 11:26  Mis à jour: 1/10/2015 11:26
    #8
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/5/2012
    Envois: 932
    Karma: 2002
     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @stero +1 pareil ! Viens allons manger du chocolat 😃

    La chute est énorme 🙂
    user141485
    Posté le: 1/10/2015 11:28  Mis à jour: 1/10/2015 11:28
    #9
    Je masterise !
    Inscrit le: 21/11/2014
    Envois: 4056
    Karma: 16731
     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow Je veux pas prendre la défense (de cette conne) de Morano, et ses propos sur le fait que "La France est un pays de Blancs", même si je sais pas ce qu'elle a voulou dire à propos de ça vu qu'elle a été coupée par ces journaleux de merde... mais je suis tout à fait d'accord que le pataquès sur le mot "race", c'est vraiment n'importe quoi, d'autant qu'elle l'a utilisé pour les blancs...

    Mais malheureusement, ce qui se passe avec cette histoire n'est que la suite logique de ce qui se passe dans le monde politique français depuis des années: on cherche tout le temps le mot de travers, la phrase mal formulée, le moindre petit truc pour créer la polémique. On finit avec des discussions stériles ou des propos stéréotypés, des gens qui sont catégorisés pour ce qu'on veut leur faie dire (pas ce qu'ils ont dit), bref, que de la merde.

    Déjà qu'on a des politiciens de merde, nos journalistes sont encore pire, donc ça fait un cocktail explosif.
    Nishven
    Posté le: 1/10/2015 11:38  Mis à jour: 1/10/2015 11:38
    #10
    Je m'installe
    Inscrit le: 16/9/2015
    Envois: 187
    Karma: 217
     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    De Gaulles aurait dit ça en 1959, on est en 2015, ce qu'implique le mot a pas mal évolué. La société a évoluée.

    De mon point de vue, c'est pas tellement le fait qu'elle ait parlé de races le problème; c'est qu'encore une fois, on a un discours clivant (la France est blanche, la France est judéo-chrétienne, la France c'est ça et si t'es pas dans la case, t'es pas français) et que ça commence à devenir casse-burnes ce type de discours dans la bouche de nos "élites".

    Et pi bon, Morano... elle a une batterie de casseroles au cul à faire baver la brigade de n'importe quel grand restaurant.
    Phil60
    Posté le: 1/10/2015 11:38  Mis à jour: 1/10/2015 11:38
    #11
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 11/11/2012
    Envois: 100
     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow
    La France n'a jamais été "blanche" elle est métisée. Que faites vous des DOM et des TOM ? Vous rejetez leurs habitants car ils ne sont pas de votre couleur ? Je vous rappelle qu'ils sont métisses ou noirs et Français. Alexandre Dumas grande écrivain FRANCAIS il était de quelle couleur ?
    La France a toujours été métissée par ses guerres et ses invasions et sa colonisation dernièrement.

    Pour De Gaulle, c'est une certain Monsieur Alain Peyrefitte, que vous n'avez pas connu, moi oui, qui a donné dans un de ses livres ce que soit disant à dit De Gaulle, seulement il n'y a que lui qui l'a entendu et De Gaulle n'était jamais seul (protection). Monsieur Peyrefitte était "Ministre de l'Information" c'est-à-dire il décidait ce qui devaient passer sur la chaine unique de télévision et dans les journaux.

    Voilou
    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 11:44  Mis à jour: 1/10/2015 11:44
    #12
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    Inscrit le: 2/1/2009
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Phil60 c'est bien et ? Je soutiens pas ce que dit morano je peut pas la blairer. Et je ne pense pas que la France soit un pays de blanc judéo chrétien, mais plutôt qu'elle à toujours été métisser du au vagues successives d'immigration.

    Je constate juste que les politiques et journalistes font exprès d'amalgamer le fait de reconnaître l'existence de races, et dire que certaines serait soit disant supérieur. C'est différent voila point.

    Par contre, même si je peut pas la blairer cette conne, elle à dit un truc sur lequel je suis d'accord.

    Moi non plus je ne veut pas que la France devienne musulmane en majorité, et malheureusement c'est bien partit pour ...
    mikelemerle
    Posté le: 1/10/2015 11:45  Mis à jour: 1/10/2015 11:45
    #13
    Je masterise !
    Inscrit le: 8/11/2012
    Envois: 2552
    Karma: 976
     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    J'aime bien.
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 11:49  Mis à jour: 1/10/2015 11:52
    #14
    Je suis accro
    Inscrit le: 7/10/2010
    Envois: 1932
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow : une femme politique n'a pas à utilisé ce terme... elle le fait elle même l'amalgame bon sang. utilisé le terme race c'est déjà admettre qu'il en existe... ce qui est déjà une vision raciste. et là elle parle quand même de légitimer une immigration à défaveur de certain pays à la base... donc l'amalgame est déjà là.


    alors qu'est ce qu'on devait dire quand l'algérie était un département français... donc non elle dit une connerie....
    la france c'est pas que l'héxagone...

    1ièrement y a pas de race scientifiquement parlant... ça n'existe tout bonnement pas.

    2ièmement : on parle de charles degaulle qui est né et à grandit à une époque où ce genre d'idée était largement répandu... et ne choquait pas de les entendre prononcé...ce qui est pardonnable chez lui ne l'est pas pour elle.

    c'est dire en gros qu'il y a des citoyen de seconde zone en clivant sur une appartenance ethnique qui au demeurant était déjà diverse et varié et ce qu'on peut appelé les territoire français était déjà composé par différente ethnie...
    parlait de race est un non sens, bien sûr que dire race renvoie aux terme "raciste"voyons... puisque c'est à travers leur thèse qu'il a été véhiculé à la base... gobineau notamment. admettre cette idée de race aujourd'hui c'est faire 2 pas en arrière et revenir à l'époque d'un degaulle... qui a grandit aussi avec ce genre d'idée, un racisme culturel qui prédominait à une époque qui à d'ailleurs pas mal contribué à faire de notre pays, pays colonial.

    D'où le fait qu'on n'a pas a employé ce genre de terme qui n'ont de valeur que dans ce genre de thèse ou contexte... que les études génétiques sur les populations ont largement mis à mal et historiquement parlant est faux... les peuples que composent historiquement ce qu'on appelle aujourd'hui la France était déjà largement diversifié à son origine culturellement, traditionnellement etc...et ne ce cantonne pas à une simple couleur de peau qui n'est qu'un détail si minime à l'échelle génétique que ça en est risible...
    Nishven
    Posté le: 1/10/2015 11:49  Mis à jour: 1/10/2015 11:49
    #15
    Je m'installe
    Inscrit le: 16/9/2015
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow tiens ben tu vas pouvoir répondre à cette question qui ne trouve pas de réponse: en quoi est-ce grave (ou gênant, ou ennuyeux, ou je ne sais quoi) que la France devienne un pays majoritairement musulman ?

    Il en découlerait quoi selon toi ?
    baalfr2
    Posté le: 1/10/2015 11:51  Mis à jour: 1/10/2015 11:52
    #16
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 4/12/2014
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow C'est surtout que ça fait belle lurette qu'on ne parle plus scientifiquement de "race" pour désigner les différentes populations humaines.
    Morano c'est juste du discours de bar PMU.
    lem0n
    Posté le: 1/10/2015 11:51  Mis à jour: 1/10/2015 11:51
    #17
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 2/9/2012
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    [Compte supprimé]
    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 11:54  Mis à jour: 1/10/2015 11:55
    #18
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    Inscrit le: 2/1/2009
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Nishven

    C'est grave et gênant pour moi, car je préfère les lois de la république aux lois de la charia.

    ça te suffit ?
    user144848
    Posté le: 1/10/2015 11:55  Mis à jour: 1/10/2015 11:55
    #19
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    Inscrit le: 25/6/2015
    Envois: 207
     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    [Compte supprimé]
    Miribo
    Posté le: 1/10/2015 11:55  Mis à jour: 1/10/2015 11:55
    #20
    Je suis accro
    Inscrit le: 22/5/2012
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @lem0n oui mais on veut une preuve ! Le passeport, le passeport, le passeport 😉 !!!!! Et oublie pas d'amener le fromage ....
    karashu
    Posté le: 1/10/2015 11:57  Mis à jour: 1/10/2015 11:57
    #21
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 9/5/2010
    Envois: 94
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    le Français est une langue Indo-européenne... encore un truc de sales étranger...
    lem0n
    Posté le: 1/10/2015 11:57  Mis à jour: 1/10/2015 11:57
    #22
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    [Compte supprimé]
    user135946
    Posté le: 1/10/2015 12:00  Mis à jour: 1/10/2015 12:01
    #23
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    Envois: 278
     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    [Compte supprimé]
    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 12:01  Mis à jour: 1/10/2015 12:02
    #24
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Moi je suis un fan de MMORPG.
    ça choque personne que dans le seigneur des anneaux online, ou world of warcraft et ce genre de jeux, il y'ài des Races ?
    Oui oui des races monsieur !! Les Nains, les gnomes les elfes ?

    Et parmis ces races, il existe des variétés de sous races (à ne pas prendre au sens péjoratif du terme).
    Exemple Elf : -> Elf des bois, Haut elf, Elf noir !! oullllla attention ça deviens raciste j'ai prononcer le mot "noir" !! ANTISEMITE !! NAZI FACHO !!

    C'est bon vous inquiétez pas je suis déjà partit m'auto flageller pour expié mes pensées impurs !!!
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 12:05  Mis à jour: 1/10/2015 12:07
    #25
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow
    l'emphase et le sophisme d'association qui va jusqu'au sophisme de composition, te rend ridicule tu sais ?

    edit : en plus il n'est pas question de toi, mais de nadine morano.
    Loucheux
    Posté le: 1/10/2015 12:06  Mis à jour: 1/10/2015 12:06
    #26
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    Inscrit le: 1/9/2013
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Bazuzeus
    Tu as tort.

    De rien.
    Nishven
    Posté le: 1/10/2015 12:07  Mis à jour: 1/10/2015 12:09
    #27
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow Amplement. Je pensais à un truc plus subtil, mais en fait même pas.

    mais ton histoire par rapport aux races de LOTR, ben c'est ridicule. C'est une oeuvre de fiction tirant ses racines dans un folklore millénaire. Il est où le rapport avec la réalité ?

    @Bazuzeus je comprend pas ton argumentaire: oui les personnes cités sont ou français ou ancêtres résidant sur ce qui deviendra la France, mais... c'est l'argument de quoi ?

    Le multiculturel marche: qui n'a jamais mangé autre chose qu'un plat franco-français ? N'a jamais assisté à une exposition/représentation/film étranger ?
    N'est jamais sorti avec une personne d'origine étrangère, ou même étrangère ?
    Qui içi n'est pas un "français de souche" et pourtant partage, échange, rit, pleure des mêmes choses que tout les autres ?

    Mais sinon oui, on peut être fier de sa culture française sans devoir être taxé de raciste, bien sûr. Faut éviter de glisser un "c'est mieux que" dans son discours quoi.
    Miribo
    Posté le: 1/10/2015 12:09  Mis à jour: 1/10/2015 12:09
    #28
    Je suis accro
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @lem0n Top et moi j'amène un petit chasselas du lavaux . On se retrouve où ?
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 12:12  Mis à jour: 1/10/2015 12:12
    #29
    Je suis accro
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Bazuzeus

    charlemagne est de l'éthnie germain si je ne m'abuse et son empire c'est étendu sur des contrée qui avait de multiple culture différente et d'éthnie différente...
    vercingétorix = un celtique de je ne sais plus qu'elle tribu (il y en avait plusieurs) et la gaule et devenu gallo romaine par la suite... et à fait partie intégrante de l'empire romain... qui était largement multiculturel et ça a fonctionné plusieurs siècle. il me semble.

    rien que la france d'aujourd'hui te donne tord vu qu'on nous descendons de ces différentes culture.. donc le multiculturalisme était déjà dans ses fondement et a finit par la création de la france tel que nous la connaissons...
    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 12:16  Mis à jour: 1/10/2015 12:16
    #30
    Je m'installe
    Inscrit le: 2/1/2009
    Envois: 495
     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Nishven Pourquoi tu voudrais du subtil ?

    Si j'ai bien compris, toi tu préfère les lois de la charia à celle de la république ?

    Je t'invite donc à faire tes valises et partir faire un petit séjour dans un pays de ton choix entre l'Iran, l’Arabie saoudite, le Yemen, la somalie etc.

    Et puis si tes vacances te plaise et que tu confirme apprécier leur lois et leur politique, et bien reste y !

    Moi personnellement je préfère les lois de la république française.

    La discrimination sexiste, vestimentaire, alimentaire, matrimonial etc ça m’intéresse pas.

    ça te dérange ?
    Triangle
    Posté le: 1/10/2015 12:17  Mis à jour: 1/10/2015 12:17
    #31
    Je m'installe
    Inscrit le: 30/6/2009
    Envois: 453
     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Dans 500 ans absolument tout le monde sera métissé et le racisme sera un concept ridiculement absurde.

    En attendant, arrêtez de flipper... votre race. Vous avez peur d'être viré, d'être obligé de prier Allah, de vivre dans la misère... En vérité je vous le dis, vous avez PEUR de tout, alors que franchement tout va bien et il n'y a pas lieu de craindre quoique ce soit.
    Floki
    Posté le: 1/10/2015 12:21  Mis à jour: 1/10/2015 12:24
    #32
    Je masterise !
    Inscrit le: 8/10/2013
    Envois: 2777
    Karma: 1331
     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Et voilà, tu dis le mot "race blanche" et tu as tous les bobos "ololo c du raciste" qui s'excite tel des pucelles en manque d'action dans leur vie.

    Il faut arrêter d'être hypocrite, elle a peut-être utilisé un mot UN PEU MOYEN mais quand on écoute tout, on voit bien qu'elle dit qu'elle a aucun problème avec les noirs, les Arabes etc. elle le dit bien, elles veulent qu'ils aiment la France etc., donc arrêtez de faire genre ce qu'elle a dit c'est raciste...

    Le mec dans la vidéo il dit "un Français c'est un mec qui vit sur le territoire Français point !" .... Ok, donc, je suis français, j'ai du sang Français, j'ai des parents d'origine Française, je suis blanc... Je vais vivre en Afrique et hop, je suis africain . AHHH OOOKKK.
    Tarenas
    Posté le: 1/10/2015 12:23  Mis à jour: 1/10/2015 12:23
    #33
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 13/4/2015
    Envois: 4
     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Moi, membre de la masse silencieuse, tiens juste à souligner que d'un point de vue anthropologique il n'y a qu'une "race" humaine actuellement: l'homo sapiens sapiens, si vous voulez savoir, oui à l'époque (jusqu'en -40 000 vu qu'après il n'y a plus que des homo sapiens sapiens) on aurait pu parler DES "races" d'homininé. en effet, en même temps que des homos sapiens sapiens, il y avait des homos sapiens neanderthalensis, des homos floresensis et des homos heidelbergensis. Je n'entrerais pas plus dans les détails, sinon je risque de faire un gros paté indigeste.

    De plus, petite précision, nous pouvons parler de race différente réellement quand les différents individus ne sont pas interfécond ou si leur descendance ne l'est pas (Oui les ânes et les juments sont de race différente puisque le mulet est stérile.) Or, il ne me semble pas que les hommes selon leur couleur de peau ont un problème de fécondité...

    Voilà, merci à ceux qui ont lu, je retourne dans ma place chez les silencieux :3
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 12:24  Mis à jour: 1/10/2015 12:29
    #34
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    déforme pas les propos des gens, pour les réfuter plus facilement merci... il a jamais dit ça.. y a que dans ton discours que tu vois les choses comme ça...

    y a rien de génant à ce que la france laïque deviennent en majorité musulmane... vu qu'elle est laïque... on s'en bat la couenne de la foi des gens ça doit rester dans les sphère privés.. donc arrête de ramener la charia comme aboutissement... ce n'est que pur spéculation de ta part.

    @Tarenas

    depuis 2013 ça n'existe plus le terme homo sapiens sapiens... puisque cro magnon était comme nous en tout point... donc il n'y a plus à faire de distinction entre lui et nous. on ne parle que d'homo sapiens aujourd'hui.

    de plus les homo sapiens euro-asiatique auraient 2 à 4% de chromosome neanderthalien... selon les dernière études génétiques.
    Nishven
    Posté le: 1/10/2015 12:28  Mis à jour: 1/10/2015 12:28
    #35
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow Comment as-tu pu en arriver à penser ça de moi ? Parce que je trouve ton raisonnement binaire et biaisé, tu supposes que je suis de l'autre côté ?

    Je vais juste répondre à ta question profonde: non, je préfère une démocratie à une théocratie.

    Mais je ne considère pas qu'un pays majoritairement musulman adopte automatiquement la charia dans sa version la plus "pure" (=ancienne). Il n'y a à ma connaissance que sous daesh que c'est le cas (même l'Iran a une justice d'inspiration chariesque, adaptée, plus moderne).
    Thiemu
    Posté le: 1/10/2015 12:29  Mis à jour: 1/10/2015 12:29
    #36
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Keiwen

    Evidemment que ses propos sont racistes car pour les remettre dans le contexte, elle parlait des réfugiés, en a fait un amalgame avec les musulmans en france et a enchainé sur la couleur des français qu'elle a toujours vu dans son quartier. C'est putain de raciste oui.
    Floki
    Posté le: 1/10/2015 12:29  Mis à jour: 1/10/2015 12:29
    #37
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Nishven

    Ne réponds pas à ce genre de mec... Ils déforment tes propos, ils disent des choses que tu n'as jamais dites, ils t'inventent une vie et voila, ça leur fait des arguments contre toi 🙂 sinon ils n'ont rien à dire... :roll:
    Nishven
    Posté le: 1/10/2015 12:33  Mis à jour: 1/10/2015 12:33
    #38
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Keiwen Mais je veux comprendre. Et pour ça, une discussion calme et posée est le meilleur moyen.

    Si ça dérive trop, j'arrêterais. Pour le moment, ça va.
    Tarenas
    Posté le: 1/10/2015 12:35  Mis à jour: 1/10/2015 12:35
    #39
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @maieuh J'ai prévenu que j'entrais pas dans les détails, mais l'homo sapiens sapiens existe encore car il faut pouvoir faire la distinction avec les homos sapiens neanderthalensis, qui sont interfécond, mais qui ne sont pas similaire tout de même (on a retrouvé sur des ossements d'homo sapiens sapiens, des parts de code génétique encore plus importent d'homo neanderthalensis, il peut être dit avec certitude qu'ils ont été en partie assimilé ^^
    Et pour les cro-magnons, je parle pas d'eux car c'était les homo sapiens sapiens archaïque, en gros c'est eux qui sont au fondement des homos sapiens sapiens tel que nous sommes, voilà voilà ^^
    365wanda
    Posté le: 1/10/2015 12:35  Mis à jour: 1/10/2015 12:35
    #40
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Bazuzeus
    Charlemagne était un Franc (souche allemande), Vercingétorix était un Auvergne et n'aurait jamais reconnu les autres tribus de la Gaulle comme faisant partie de la même ethnie.
    La France avait cinq langues reconnues jusqu'à ce que le français soit imposé de force fin du 19e siècle.
    La France, de base, est multiculturelle et jusqu'à peu on acceptait même des législations locales.
    Ca ne fait qu'un siècle qu'il y a tout ces efforts pour créer une culture monolithique.

    Maintenant ceci dit, la France a toujours voulu intégrer les nouveaux arrivants. La mode est maintenant de leur laisser le choix. Etant assez vieux jeu je préfère la première solution. Mes arrière-grand-parents sont devenus français, pourquoi pas les nouveaux arrivants? Mais il faut être réaliste. La politique idiote de ne pas avoir essayé d'intégrer les nouveaux arrivants dans les années 70 a créé cette nouvelle catégorie de Français qui veulent garder les coutumes de leurs ancêtres. Il n'y a pas de solution facile et crier au scandale et qu'on veut revenir en arrière ne fera pas changer les choses.
    abrutis
    Posté le: 1/10/2015 12:36  Mis à jour: 1/10/2015 12:38
    #41
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    La vidéo est détestable. Surtout le passage sur "tu fais ce que tu veux tant que tu fais pas chier les autres". Avec cette "logique", le mariage gay qui fait chier tous les musulmans et pas mal de catho devrait être interdit.

    Sinon le mot race n'est qu'une manière de classifier les gens parmis tant d'autres. C'est comme faire de la botanique ou de la zoologie, on va pas se refuser à inventer un mot qui donne du sens aux différences, juste parce que ça plait à trois connards non ?

    @365wanda: multiculturelle ne veut pas dire multiraciale. La france a mis longtemps a uniformiser sa culture, et c'est un accomplissement de la civilisation. Proner le multiculturalisme, c'est proner l'absence de civilisation qui se respecte, et retourner des siecles en arrière.
    bonbons
    Posté le: 1/10/2015 12:39  Mis à jour: 1/10/2015 12:39
    #42
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @stero

    Et t'a connerie elle est Suisse aussi? Non elle humaine comme le sujet de cette vidéo, un peu d'humanisme, être résident c'est pas se voir octroyer une carte VIP d'un club. Vos réponses ont deux lectures 1ère haha marrant celui-là bah wé je vie en Suisse alors que eux parlent de problèmes Français... 2ème lecture Ah non t'es pas drôle en réalité pasque tu ne regardes pas la question dans sa généralité donc tu omets le fait que toi et moi sommes humains et ressentons les mêmes douleurs. Point barre je voulais pas passer pour un gros naze sans humour mais bon, j'ai une heure devant moi à rien faire donc j'ai trouvé cette anomalie. En gros il manque un morceau à t'a joke non? :-?
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 12:39  Mis à jour: 1/10/2015 12:42
    #43
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Tarenas

    ah je me suis gourrée c'est depuis 2003 qu'on utilise plus le terme d'homo sapiens sapiens..

    aujourd'hui on parle d'homo sapiens et Homo neanderthalensis

    vérifie tu verras que je dis pas de connerie ^^
    lem0n
    Posté le: 1/10/2015 12:39  Mis à jour: 1/10/2015 12:39
    #44
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    [Compte supprimé]
    Fallaron
    Posté le: 1/10/2015 12:41  Mis à jour: 1/10/2015 12:41
    #45
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    La xénophobie a encore de beau jour devant elle.... :roll:

    Je suis étonné que autant de personne ont oublié ce qu'ils ont apprit à l'école, et que depuis ils n'ont pas rouvert de livre d'histoire pour mieux connaître celle de leur propre pays..... :gratte:
    Siddh
    Posté le: 1/10/2015 12:42  Mis à jour: 1/10/2015 12:42
    #46
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow Okay, alors prends l'Indonésie, la Malaisie aussi si tu veux parler de religion musulmane! 😉

    Ah mais si par contre tu veux parler des moeurs sexistes et/ou barbares, on peut parler de l'Érythrée, majoritairement chrétienne.

    Je ne t'ai pris bien évidemment qu'un ou deux exemples hein, juste pour te faire comprendre qu'un propos comme le tiens ne tient qu'à un fil.

    @Miribo j'ai loupé la fête? 😃 j'ramène mon cul d'vaudois, et du bon chocolat de chez Frey avec ça!
    abrutis
    Posté le: 1/10/2015 12:43  Mis à jour: 1/10/2015 12:45
    #47
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @maieuh : à savoir que les non africains européens (i.e. les blancs, les juifs ashkenaze, et les asiatiques) ont un pourcentage d'ADN d'homme de neandertal que n'ont pas les africains (et encore moins les noirs). La classification "uselle" des races est soutenue par les études génétiques (pour ceux qui manquerait de bon sens et qui croiraient que la seule différence entre un noir et un blanc est la couleur de peau).

    edit: ups, je viens de voir que tu répondais à un mec et que tu as dit la même chose, dsl :}}
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 12:48  Mis à jour: 1/10/2015 12:50
    #48
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @abrutis

    il y a plus de différence entre deux européen qu'entre deux groupe éthnique en elle même, génétiquement parlant...
    c'est pour ça que les scientifique réfute la notion de race. mais ils n'ont jamais dit qu'il n'y avait des différence génétique qui a plus avoir avec la disparité géographique des sous groupe.

    comme il y a bien plus de différence génétique entre deux bushman de namibie qu'entre deux européens par exemple. ce qui est totalement normal en plus... nos ancêtre ne sont qu'un petit échantillon génétique de ce qu'il existait sur son lieu d'origine.
    asthalis
    Posté le: 1/10/2015 12:48  Mis à jour: 1/10/2015 12:50
    #49
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    On peut quand même remercier Morano pour une chose : dans une actualité toujours grise et triste, elle trouve toujours le moyen de nous faire marrer un peu 😃
    Si le ridicule tuait, elle serait déjà morte plusieurs dizaines (ou centaines ?) de fois:-x
    abrutis
    Posté le: 1/10/2015 12:54  Mis à jour: 1/10/2015 12:58
    #50
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @maieuh : cet argument n'a strictement aucun sens. La variance et les moments de dispersion supérieurs sont des choses qu'on peut calculer au sein d'une même population. On peut même les comparer entre différentes populations, et on peut même remarquer que les distributions des différentes populations ont des moyennes différentes avec malgré tout des paramètres de dispersions similaires. Toi, tu voudrais comparer des individus particuliers avec des populations, et ça n'a strictement aucun sens. C'est ne rien avoir compris aux statisitques.

    En gros, quand bien même, à population fixée, les individus varient autour de la moyenne de ladite population, on remarque qu'une sous population qu'on peut définir de manière externe admet des individus variant autour d'une moyenne bien différente de la population d'origine, ce qui justifie la séparation en deux groupes distincts.

    Exemple: la moyenne de la taille de bite des blancs (95% de la population des blancs) est de 14 centimètres +- 3 centimètres, là ou celle des noirs est de 17cm +-3 centimètres. On va trouver des blancs avec une bite de 17, et des noirs avec une bite de 14, et alors ? Ca ne contredit en rien le fait que la séparation est pertinente.
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 13:00  Mis à jour: 1/10/2015 13:03
    #51
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @abrutis

    biensûr que ça a du sens... il faudrait que les différence soit elle entre les sous groupes qu'on puisse le statuer de race scientifiquement parlant...

    mais déjà la définition de race est largement sujet à caution qui ne prend que des critère d'apparence qui est au regard de la génétique tellement minime que ça n'a rien d'une différence fondamentale..

    ça prouve juste que notre espèce est adaptative à son milieu c'est tout.

    donc non en science ça n'existe pas la notion de race humaine, de sous groupe oui déterminé en partie par la géographie ou son endogamie qui fait qu'une mutation se trouve là et pas ailleurs... et des fois c'est sous groupe sont large et peuvent inclure bien plus.. comme une appartenance culturel à un autre sous groupe, alors que l'éthnie finalement appartient à un autre sous groupe...

    la taille de la bite est aussi un truc hyper minime hein XD



    d'autant qu'on a pas encore bien étudié la dépression hybride par exemple dans l'espèce humaine par exemple.
    abrutis
    Posté le: 1/10/2015 13:04  Mis à jour: 1/10/2015 13:08
    #52
    Je viens d'arriver
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @maieuh : la notion de race prends en compte des critères génétiques donc AUSSI d'apparences, mais pas que. Par exemple, certaines maladies génétiques (et même mentales !) ne touchent que certaines populations. Qui plus est, on peut aussi s'amuser à regarder certains traits psychologiques comme les reflexes, le QI, ou que sais-je encore, et retrouver des différences toutes aussi énormes que les différences d'apparences.

    Je le redis : dire qu'un noir appartient a une race différente d'un blanc, c'est comme dire que la cuillière et la fourchette ne sont pas des couverts du même type. C'est pertinent, ça a du sens, et ça donne du sens au monde. Se refuser à faire cette distinction, c'est se refuser à réfléchir. Pour commencer a expliquer le monde, encore faut-il déjà remarquer (et donc nommer) les différences.
    Nementh
    Posté le: 1/10/2015 13:09  Mis à jour: 1/10/2015 13:09
    #53
    Je viens d'arriver
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Le mot "race" est un terme de taxinomie. Il est utilisé quand on parle d'animaux domestiques (pour les animaux sauvages, on utilise le terme "sous espèce").

    Jusqu'à preuve du contraire, Homos sapiens n'est pas un animal domestique, la classification s’arrête donc à "espèce" et ne tolèrera pas de rang inférieur.
    Le mot "ethnie" est plus approprié, sachant qu'il prends en compte des éléments sociaux et culturels.

    Mme Morano est, encore une fois, égale à elle même et étale avec fierté son ignorance et sa bêtise.
    Mais ce ne serait rien si, en face d'elle, il y avait des gens capable de lui répondre correctement. Que nenni, on préfère lui dire de se taire, donnant ainsi une forme de légitimité à tout ceux qui hurle que la vérité est manipulé (tout comme l'idiote qui avait dit à Mr Zemmour de ce taire quand il parlait du régime de Vichy).
    user136799
    Posté le: 1/10/2015 13:09  Mis à jour: 1/10/2015 13:09
    #54
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Vidéo très bien faite.

    Plein le cul de ces casses-couilles obnubilés par les musulmans, les noirs, les immigrés ou autre.

    Bordel...
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 13:13  Mis à jour: 1/10/2015 13:15
    #55
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @abrutis

    et les différences que j'ai déjà dite n'implique pas une distinction de race... et j'ai jamais nié les différences de sous groupe, juste que ça ne rentre pas dans une classification de race... merci d'en prendre note...

    @Nementh te renseigne sur ce qu'est une race ^^ que les scientifiques n'emploie pas...
    abrutis
    Posté le: 1/10/2015 13:15  Mis à jour: 1/10/2015 13:15
    #56
    Je viens d'arriver
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @maieuh : tu penses comme un français dont le cerveau a été lavé par les droits de l'homme et toutes ces conneries égalitaristes niant les différences. Je t'invite à lire n'importe quel scientifique anglo-saxon, et tu verras que leur définition du mot race est exactement celle que je donne (et ils ne sont pas racistes, ils sont juste intelligents).
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 13:20  Mis à jour: 1/10/2015 13:24
    #57
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @abrutis

    est ce qu'à un moment j'ai nié les différence ? tu sais qu'on est capable de voir des différences sans pour autant tomber dans une distinction de race... y en a pas... pourquoi en faire ?
    jusqu'à preuve du contraire on est des homo sapiens non avec différent sous groupe...

    et je vois pas en quoi c'est une conneries d'exiger dans son idéal qu'un pays assure que ses citoyens soit traité égalitairement en droit mais aussi en devoir... quel est le rapport ?

    on parle de génétique de science et tu en viens à la législation...
    voilà le foutoir dans ton esprit...
    abrutis
    Posté le: 1/10/2015 13:22  Mis à jour: 1/10/2015 13:23
    #58
    Je viens d'arriver
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @maieuh : en france, il est illégal de faire des statistiques raciales par exemple. La culture "ambiante" a une influence considérable sur les théories en "sciences", et tu n'as pas l'air de t'en rendre compte. Résultat, il n'existe pas d'études sérieuses étudiant les différences raciales en france, alors qu'il y en a des milliers dans le monde anglo-saxon.
    user131317
    Posté le: 1/10/2015 13:22  Mis à jour: 1/10/2015 13:22
    #59
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @stero
    Nous c'est entre canton qu'on s'insulte d'étranger 😃
    Guilou
    Posté le: 1/10/2015 13:25  Mis à jour: 1/10/2015 13:25
    #60
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    C'est le bordel depuis que les femmes peuvent sortir de la cuisine punaise.
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 13:29  Mis à jour: 1/10/2015 13:29
    #61
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @abrutis

    et ?

    des études génétiques de sous groupe il y en a...même en france...

    d'autant que raciale en s'en bat la couenne si c'est pour de la sociologie autant se référer à la dimension culturel qui fait qu'on a des choque culturel ou qu'on doit composer et intégrer au mieux les différences culturelle, non ? Donc qu'est ce que ça avoir la dedans...

    et on voit ce que ça donne avec les anglo saxon ce clivage arbitraire... et ça n'a de sens que dans leur propre manière d'avoir évolué... ou la notion de race est différemment perçu en plus...

    tu disais que j'étais simpliste... ouha...je pense que celui qui manque de nuance n'est pas moi.
    Nishven
    Posté le: 1/10/2015 13:29  Mis à jour: 1/10/2015 13:29
    #62
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @abrutis les pays anglo-saxons n'ont pas eu de rafle ethnique sur leurs territoires dans le courant du 20ème siècle. Ca y joue pas mal. Les Heures Sombres de l'Histoire, tout ça...

    Faut voir l'usage qui serait fait de ce genre de statistiques. Je sais pas pourquoi... je le sens mal.
    Squalkamikaz
    Posté le: 1/10/2015 13:31  Mis à jour: 1/10/2015 13:31
    #63
    Je viens d'arriver
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    il n'a pas de race blanche noir jaune beurre... il y a la race humaine, c'est tout!
    Programaths
    Posté le: 1/10/2015 13:37  Mis à jour: 1/10/2015 13:37
    #64
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    En Belgique, nous nous sommes largement inspiré de la loi de Napoléon.
    De ce fait, nous avons certains points communs avec la France.

    Une de nos lois stipule clairement que le port du couvre chef doit se justifier,
    que le visage doit rester visible etc. En d'autres termes, la burqa est illégale dans les lieux publiques!

    Il y a une raison pour que les habits des sœurs religieuses découvrent volontairement le visage!
    Le visage est également définit dans la loi. Donc ça ne pose même pas de question!

    Bref, certaines question ont été réglées il y a plus de 200 ans et on en "discute" parfois.

    Cette loi est basée sur la raison: ça permet d'identifier plus facilement les personnes.

    http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/Elements_sur_la_loi_du_11-10-2011.pdf

    Je tiens à préciser que cette loi du 11/10/2011 est une actualisation de la loi Napoléenne
    qui n'avait pas prévu qu'il y aurait des "soudeurs" et autres corps de métiers
    qui auraient besoin de porter des équipements cachant le visage...

    Au plus de cela, il y a les lieux dont il faut respecter la laïcité, tout simplement.

    Rien de bien compliqué en somme.

    Un exemple qui ne viole pas la loi : la kippa, le port des peyotes, la circoncision etc.
    (bien que je me demande comment les juifs font pour aller dans un lieu Laïc avec les peyotes!)

    Perso, en dehors de ce qui dit la loi de façon raisonnée, je m'en fout de ce que les gens font
    pourvu qu'ils ne me dérangent pas! Dans ma rue, il y a une pagode qui est tout à fait invisible.
    Pourquoi je m'en plaindrais ? Il y a aussi quelques mosquées (où c'est écrit dessus, sinon je ne le saurais pas!)
    et quand on passe devant à toute heure, c'est calme.
    On voit les gens en habit de prière (?) de temps en temps, mais ça ne dérange pas nom plus.
    Mais je crois que la Belgique est un pays assez cosmopolite et accueillant et que donc depuis tout petit
    on nous explique que les gens ont leur mode de vie, qu'il faut s'intégrer dans une société etc.
    (D'ailleurs le Belge s'exporte bien à New-York)

    Le jour ou on aura un appel à la prière ou qu'on entendra le gong sonner, là je me plaindrai!
    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 13:41  Mis à jour: 1/10/2015 13:41
    #65
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @maieuh @abrutis

    Voila la définition actuel du mot Race.

    http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/race/65899
    "Catégorie de classement de l'espèce humaine selon des critères morphologiques ou culturels, sans aucune base scientifique et dont l'emploi est au fondement des divers racismes et de leurs pratiques. (Face à la diversité humaine, une classification sur les critères les plus immédiatement apparents [couleur de la peau surtout] a été mise en place et a prévalu tout au long du XIXe siècle. Les progrès de la génétique conduisent aujourd'hui à rejeter toute tentative de classification raciale chez les êtres humains.)"

    Donc si on en croit le larousse, Morano c'est tout simplement tromper, en croyant que les races existe. ok Admettons.

    Ca ne change pas le fait, que tout les journaleux et people et politique lui tombe dessus en la traitant de raciste !

    Ont peut se tromper, en croyant qu'il existe "scientifiquement" des races, sans pour autant penser que "les blancs" son supérieur aux autres non ???

    Parceque le racisme c'est ça, et morano n'à jamais dit ça !
    abrutis
    Posté le: 1/10/2015 13:44  Mis à jour: 1/10/2015 13:44
    #66
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow : genre le dictionnaire a raison et fait autorité sur ces questions... Bref, j'ai dit ce que j'avais à dire
    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 13:46  Mis à jour: 1/10/2015 13:46
    #67
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @abrutis
    J'ai jamais dit que le dictionnaire avait raison, sur que la définition de chaque mot un peu polémique change en fonction des années et de nos chères politique.

    J'émet juste une hypothèse ! Si elle se trompe, et que les races n’existe pas, est ce que oui ou non ça fait d'elle une raciste au vu de ce que j'ai expliquer avant ?
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 13:47  Mis à jour: 1/10/2015 13:54
    #68
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    encore une fois c'est le reste de ces propos qui est raciste bon sang... l'immigration sélective sur l'appartenance ethnique d'une personne... c'est déjà raciste en soi, sans vouloir te vexer..

    j'aurais été d'accord avec toi si elle se serait arrêté "race blanche" je ne cite que ce que De gaulle aurait dit... voilà...
    mais c'est le reste de sa proposition qu'il l'est, bon sang, qui ne fait qu'enfoncer le clou...

    bref tout le monde se focalise sur race blanche qui n'est que le socle pour pouvoir faire cette proposition... c'est toute la démarche qui peut être taxé de raciste wylow le choix du mot et le choix de la solution et la raison de cette solution..
    vitry94
    Posté le: 1/10/2015 13:51  Mis à jour: 1/10/2015 13:51
    #69
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    "Qu’on ne se raconte pas d’histoire ! Les musulmans, vous êtes allés les voir ? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas ? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français. Ceux qui prônent l’intégration ont une cervelle de colibri, même s’ils sont très savants. Essayez d’intégrer de l’huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d’un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français. Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront vingt millions et après-demain quarante ? Si nous faisions l’intégration, si tous les Arabes et les Berbères d’Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherez-vous de venir s’installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé ? Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-Deux-Églises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées."

    Han ! De Gaulle était un sale raciste !

    De Gaulle sur les juifs: "Ils étaient restés tels qu'ils avaient été depuis tout temps : un peuple d'élite, sûr de lui-même et dominateur"

    Han ! En plus d'être Raciste, De Gaulle était un enfoiré d'Antisémite.
    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 14:00  Mis à jour: 1/10/2015 14:00
    #70
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @maieuh
    je viens de me repasser la vidéo, je voit pas à quel moment elle à été raciste, précise stp.
    raikko2
    Posté le: 1/10/2015 14:08  Mis à jour: 1/10/2015 14:16
    #71
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Phil60 merci pour tes commentaires avisés. Si seulement tous nos koréusiens (qu'on adore) pouvaient être plus réfléchis, n'est ce pas @Wylow? Toi tu dois être du genre à crier au génie quand tu écoutes dieudo ou autres discours soralozémouriens 😉

    Edit: @Bazuzeus doit être mentionné aussi dans le top 3 des commentaires les plus stupides de la journée. Merci et ne change rien surtout!
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 14:12  Mis à jour: 1/10/2015 14:12
    #72
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    j'ai déjà préciser wylow...je peux pas être plus précise que ce que j'ai déjà dit.
    en plus c'est elle même qui dit que le mot existe dans le dico... elle se réfère à la même définition qui lui donne tord déjà... voilà la super stratégie de sa part... on voit le niveau de réflexion de cette femme hein.


    de toute manière les politiciens qui surf sur la peur des gens et l'entretiennent, les prennent pour des cons généralement, et ça me fait fuir.
    Interfector
    Posté le: 1/10/2015 14:15  Mis à jour: 1/10/2015 14:15
    #73
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @abrutis
    "genre le dictionnaire a raison et fait autorité sur ces questions... Bref, j'ai dit ce que j'avais à dire"

    Exactement, t'as dit ce que t'avais a dire, ca n'en fait pas une verité pour autant. Je t'invite a te renseigner sur l'avis de la science sur l'existence des races humaines, de relire la definition du dictionnaire qu'on t'a montré d'utiliser ce qui te sert de cerveau et d'aller te cacher.

    En fait chuis un peu d'accord avec toi. Chez l'humain, ya 2 races, les gens avec un cerveau et les cons, dont les racistes en tout genre sont un sous ensemble. Et malheureusement pour les premiers, les 2°, en grande minorité, ont de bien plus grande gueule et on a l'impression qu'ils sont partout, a tout pourrir, tout le temps...
    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 14:18  Mis à jour: 1/10/2015 14:18
    #74
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @maieuh
    cite la phrase qu'elle à dit que tu considère raciste.
    C'est si dur que ça ?

    @raikko2
    ouais j'adore dieudo mais j'aime pas soral.
    Et si t'es pas content je te met une quenelle de 180 dans ton fion
    user136799
    Posté le: 1/10/2015 14:19  Mis à jour: 1/10/2015 14:19
    #75
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    Sous Degaulle, la guillotine existait encore et on parlait de races.

    Heureusement que l'on a avancé depuis.
    Guibzh
    Posté le: 1/10/2015 14:22  Mis à jour: 1/10/2015 15:01
    #76
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Ca me fait rire bien rire cette façon qu'ont Nadine Morano et certains commentateurs d'évoquer le Général De Gaulle pour faire diversion.

    On ne lui reproche nullement de se référer à De Gaulle (que ses propos aient été effectivement conforme à ce que ce dernier pensait ou non). Ce qui lui est reproché c'est d'enclencher un retour de la question raciale dans le débat public. Aussi illustre qu'il ait été, DG n'était ni un saint, ni un historien, ni un scientifique. En outre, ce monsieur était forcément emprunt des considérations de son époque. Époque depuis laquelle la peine de mort a, par exemple, été abolie, l'homosexualité dépénalisée, le mur de Berlin détruit, le réchauffement climatique démontré, etc... N'avoir pour seule défense que de se réfugier derrières les propos du Général De Gaulle ne devrait convaincre personne.

    De ce que j'ai pu lire, la plupart des scientifiques s'accordent à dire qu'il n'existe pas de races humaines pour la bonne raison qu'il existe plus de variété génétique au sein de ces prétendues races, que différences génétiques entre ces races elles-même. Tout au plus les généticiens semblent-ils être capables de distinguer des population (et non des ethnies qui se distinguent par leurs cultures) par fréquence d'haplogroupe, c'est à dire, pour simplifier, par fréquence de certaines combinaisons d'allèles, ce qui implique qu'on puisse faire partie d'une population et participer à sa définition tout en présentant certaines combinaisons d'allèles plutôt "typiques" d'autres populations (ainsi il n'est pas rare que des blancs présentent dans leur génome des combinaisons d'allèles statistiquement plutôt plus présentes chez les individus noirs, et inversement). De fait, une couleur de peau ne suffit en aucun cas à caractériser une population et encore moins une race. D'ailleurs en réalité pour toute couleur de peau que l'on distingue schématiquement par les mots "blanche", "noire" etc... , il existe une infinité de teinte.

    Mais, quand bien même. Autant, quand il s'agit de réfléchir aux problématiques sociales, la question de la diversité culturelle peut-être pertinemment évoquée (bien qu'elle serve malheureusement souvent à masquer un racisme larvé), autant la question raciale ne présente aucun intérêt, à moins de soutenir que la "race" déterminerait tant la culture d'un individu que sa personnalité. Il me semblait que le débat démocratique avait dépassé de longue date cette question héritée de la période coloniale. Pourtant, en affirmant que "la France est un pays de race blanche" (qui plus est dans un débat portant sur l'immigration) Mme Morano ne dit pas autre chose aux français noirs, typés asiatique, métissées etc... que : "la France n'est la France que tant que vous y restez minoritaires", les reléguant de facto à une citoyenneté de seconde zone. Ne peut-elle pas se rendre compte de la violence d'un tel message vis à vis de millions d'individus qui, nonobstant leur couleur de peau, sont Français et se considèrent comme tels ?!

    Comme beaucoup de conservateurs, cette responsable politique se plaît à se référer à une part réduite de l'histoire française pour se lancer dans des affirmations qui ne sont plus en phase avec la réalité contemporaine (en admettant même qu'elles l'aient été avant, puisque comme je le disais plus haut il ne semble pas exister de "race blanche"). La France d'aujourd'hui n'est pas pas blanche, elle est métissée, et elle n'est pas moins la France que la France d'hier.

    Quoiqu'il en soit, par son intervention, Madame Morano n'a fait que prêter son concours à la réhabilitation d'une analyse racialiste de la société humaine en général et de la société française en particulier.
    Ces propos ne peuvent sans doute pas être sanctionnés par la loi. Peu importe, leur expression donne l'occasion de leur répondre. En revanche il me semble qu'elle ne peut plus rien avoir à faire dans un parti qui se targue d'être "républicain". Elle devrait en être exclu définitivement. Libre à elle ensuite de monter un nouveau mouvement avec ses idées racistes.
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 14:25  Mis à jour: 1/10/2015 14:25
    #77
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow
    je peux pas faire plus précise que ça :

    sa démarche :
    race blanche judéo chrétienne + sa proposition d'immigration sélective avec des notions très arbitaire se reposant justement sur race blanche judéo chrétienne pour faire cette sélection à l'entrée... donc bon.
    user145940
    Posté le: 1/10/2015 14:27  Mis à jour: 1/10/2015 14:27
    #78
    Je viens d'arriver
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    [Compte supprimé]
    raikko2
    Posté le: 1/10/2015 14:28  Mis à jour: 1/10/2015 14:28
    #79
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow je vais répondre pour maieuh si tu veux. "La france est un pays de race blanche". Si tu ne vois pas le problème alors personne ne peut rien pour toi.
    Déjà on sait tous que Morano n'est pas la plus apte à discourir sur l'origine ethnique et anthropologique de la france. Un peu comme si un notaire commençait à parler des lois de la physique dans un trou de ver.

    Prenons de la hauteur. Un discours de tolérance genre "la france est un beau pays qui ne demande qu'à retrouver de la hauteur en travaillant ensemble pour lutter contre les inégalités". Ne serait-il pas plus agréable aux oreilles que d'autres idées sectaires? Tu vas me répondre que ce ne sont que des paroles et qu'il faut être pragmatique. Ok. J'ajouterai que c'est par la communication que ça passe et entendre de beaux discours humanistes (sans verser dans le "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil) de temps en temps et bien ça fait plaisir.

    Au lieu de cela, on voit des personnes comme toi que se complaisent à dire qu'il existe des différences entre les gens et que ces différences s'appellent "races" et que la race blanche doit être en france et les autres raus schnell! "on est bien entre français" "oust les migrants" "occupons nous de nos pauvres français" (hypocrites!)

    M'enfin les gars merci d'exister. Grâce à ça, mes idées humanistes refont surfaces. Gracias!
    MrPlus
    Posté le: 1/10/2015 14:29  Mis à jour: 1/10/2015 14:29
    #80
    Je viens d'arriver
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Un truc tout con que tout le monde devrait faire, c'est remplacer noir, arabe, juif, musulman, chrétien, blanc, jaune, chinois... par "être humain".

    Rappelez vous qu'à la base vous êtes des humains, vos choix après, on s'en tape.
    user145940
    Posté le: 1/10/2015 14:31  Mis à jour: 1/10/2015 14:31
    #81
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 11/9/2015
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    [Compte supprimé]
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 14:31  Mis à jour: 1/10/2015 14:31
    #82
    Je suis accro
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Raie-publique

    tu viens foutre la vidéo d'un gars qui est négationiste et qui se réclame d'être national socialiste ....

    ça pique les yeux de voir ça...
    MrPlus
    Posté le: 1/10/2015 14:33  Mis à jour: 1/10/2015 14:33
    #83
    Je viens d'arriver
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Raie-publique Et surement ce que tout le monde devrait retenir !
    Nishven
    Posté le: 1/10/2015 14:34  Mis à jour: 1/10/2015 14:34
    #84
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow
    "Nous sommes un pays judéo-chrétien. Le général de Gaulle le disait, de race blanche, qui accueille des personnes étrangères.

    J'ai envie que la France reste la France et je n'ai pas envie que la France devienne musulmane"

    Affirmation: la France est "judéo-chrétienne", pays de juifs et de chrétiens (de religions basées sur la Bible à l'origine). Elle ne parle de culture judéo-chrétienne, ou d'inspiration, ou d'origine. Elle dit juste que la France, c'est les juifs et les chrétiens.

    En plus, c'est un pays "de race blanche". Petite légitimation en invoquant le nom de De Gaulles (aucune certitude sur le fait qu'il ai vraiment dit ça, même si c'est probable), en faisant fi du fait que plus de 40 ans ont passés.

    La France, c'est donc un pays de juifs et de chrétiens, blancs. Et qui accueille des étrangers. Tout ce qui n'est pas un juif blanc ou un chrétien blanc n'est pas français, ne peut l'être (car c'est un pays judéo-chrétien de race blanche), et est donc un étranger.

    En quoi est-ce raciste ? Définissons le racisme: c'est une idéologie comme quoi il y a une hiérarchie entre des groupes humains, et/ou une hostilité envers ces groupes. Dans le cas de Morano, c'est le 2ème cas.

    Elle veut que "la France reste la France", judéo-chrétienne, de race blanche. Elle ne veut pas qu'elle devienne "musulmane" (ce qu'elle entend par là ? aucune idée. Elle ne l'a jamais défini, à ce que je sache).

    Ce qui est raciste dans cette déclaration, c'est qu'elle considère d'office que la France c'est tel chose, immuable, et que l'arrivée de trop de musulmans va dégrader cette France, la dénaturer, la changer, la rendre "musulmane". Mais là c'est du sous-texte.
    user145940
    Posté le: 1/10/2015 14:39  Mis à jour: 1/10/2015 14:41
    #85
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 11/9/2015
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    [Compte supprimé]
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 14:42  Mis à jour: 1/10/2015 14:42
    #86
    Je suis accro
    Inscrit le: 7/10/2010
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Raie-publique

    mais oui c'est moi qui n'est pas d'ouverture d'esprit, c'est vrai suis je bête... voyons...

    :lol:
    user138656
    Posté le: 1/10/2015 14:52  Mis à jour: 1/10/2015 14:52
    #87
    Je masterise !
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    Sauf que les racistes considèrent que le concept de race existe. Donc ils sont racistes parce que non seulement il considèrent qu'il y a des races, mais qu'en plus certaines sont supérieures a d'autres. CQFD

    De Gaulle, bah il parlait avec les mots de sont époque. Mais oui je pense que l'homme occidental à longtemps considéré, meme sans y penser a mal, que les basanés, les noirs, les asiatiques ne leur était pas égo. D'ou les colonisations qui spoilaient les droits des indigènes, leurs territoires, leurs religions et leur coutumes.

    Voir ce liens :
    https://fr.wikiquote.org/wiki/Racisme

    C'était... l'époque. La science n'avait pas encore montré que les génomes humains étaient identiques quelque soit notre provenance, et que seul l'évolutions avait fait de nous des etres avec autant de diversité visuelle.

    Je trouve plus grave etant nos connaissances actuelles de proclamer encore ce genre de chose. M'enfin Morano, une fois elle a cité le Gorafi comme source pour je ne sais plus quoi alors bon, je dirais que pour réussir en politique faut etre soit assez intelligent, soit coucher. Pour Morano, bah j'arrive pas a comprendre comment elle est arrivé la du coup....
    user145940
    Posté le: 1/10/2015 14:53  Mis à jour: 1/10/2015 14:59
    #88
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
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    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 14:57  Mis à jour: 1/10/2015 14:58
    #89
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
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    @Raie-publique

    je le connaissais avant que tu foutes ta vidéo je connais déjà tout ça...
    donc je suis pas d'accord avec lui, tu peux l'accepter et faire preuve toi aussi d'ouverture d'esprit qu'on n'a peut pas être d'accord avec lui. ou ça te passe au dessus aussi...

    je suis pas de gauche pas de bol pour toi XD
    user145940
    Posté le: 1/10/2015 14:58  Mis à jour: 1/10/2015 14:58
    #90
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
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    Minimarket
    Posté le: 1/10/2015 15:01  Mis à jour: 1/10/2015 15:03
    #91
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Morano :
    "La France est un pays Judéo-Chrétien et Laïc."
    J'ai pouffé de rire à partir de là.

    "La France est un pays de race blanche." ; "Je ne suis pas raciste."
    Là c'est un peu moins drôle.
    Ajouter le mot "race" quand on parle d'humains, c'est déjà être raciste par définition.








    Mamie fait semblant de savoir, mais Mamie copie LePen pour concilier les conservateurs et l'extrême, quand Marine divise.
    Pov' Mamie, elle s'y prend mal : ses instincts de vieille aigrie ont parlés...
    user138656
    Posté le: 1/10/2015 15:01  Mis à jour: 1/10/2015 15:01
    #92
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Nishven
    @Wylow

    Ce qui est raciste, c'est de considéré le concept de race comme valide.
    De plus la race "musulman" ca n'a aucun sens. Dans ce cas un athée dira "la race des croyants" ?
    De meme que etre juif ne veut pas dire que tu soit judaistes.
    user145940
    Posté le: 1/10/2015 15:03  Mis à jour: 1/10/2015 15:06
    #93
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
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    Nishven
    Posté le: 1/10/2015 15:07  Mis à jour: 1/10/2015 15:07
    #94
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Roncho Morano n'est pas équipée pour comprendre qu'un catholique n'est pas forcément blanc et un musulman pas forcément basané.
    user145940
    Posté le: 1/10/2015 15:10  Mis à jour: 1/10/2015 15:10
    #95
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
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    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 15:12  Mis à jour: 1/10/2015 15:12
    #96
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Nishven

    Quand elle dit que la France est judéo-chrétienne ça inclus sont peuple et sa culture en majorité.
    C'est sur qu'à l'époque de Charle Martell des musulmans y'en avait pas trop en france. C'est donc un fait historique et pas du racisme.

    Ensuit en citant de Gaulle elle ne fait pas Fi de 40 ans d'histoire, encore une fois elle parle des origines et de l'histoire de la France.
    Dans 2000 ans, l'histoire de la france de clovis et même avant, à de Gaulle sera toujours la même !
    Avec les mêmes racine et fait historique.

    Quand tu la cite et dit ensuite :
    "La France, c'est donc un pays de juifs et de chrétiens, blancs. Et qui accueille des étrangers. Tout ce qui n'est pas un juif blanc ou un chrétien blanc n'est pas français, ne peut l'être (car c'est un pays judéo-chrétien de race blanche), et est donc un étranger."

    Non ça veut pas dire ça du tout, tu interprète à ta manière.

    Ça veut dire, qu'à l'origine, les français était blanc et judéo chrétiens, et ont accueillis au fil de l'histoire plusieurs vagues d’immigration qui sont eux aussi devenus ensuite français.

    Elle na jamais dit non plus qu'elle voulais que la France reste blanc, par contre elle dit qu'elle veut que les immigrés aime le pays qui les accueille et face les efforts nécessaire pour s'intégrer.

    Vu que nous sommes en démocratie, avec un système de majorité absolue. Si un jour la France dépassais les 50% de musulman, ils seraient en mesure de prendre le pouvoir au gouvernement, et de changer la constituions et les lois, afin de basé les nouvelles lois sur le coran, comme c'est fait dans tout les pays arabe.
    Même les plus modérés comme l’Algérie, leur lois sont basé sur l'islam.

    Elle ne veut pas de ça, et moi non plus d'ailleurs.
    CrazyCow
    Posté le: 1/10/2015 15:14  Mis à jour: 1/10/2015 15:42
    #97
    Je poste trop
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Il ne faut pas mettre tous les politiques dans le même sac. Il y a beaucoup de pays où les gens soutiennent leur gouvernement... mais chez nous je crois pas qu'on exagère en disant que les politiques passent leur carrière dans une cour de récréation.
    Spectre_Swiss
    Posté le: 1/10/2015 15:19  Mis à jour: 1/10/2015 15:22
    #98
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Miribo @stero @lem0n @Siddh @37u51v3 : Bon les gars, la Foire du valais commence demain, on se retrouve là-bas autour d'une topette et d'une assiette valaisanne? 😃 😃

    Edit : Pardon, j'ai oublié le "NOMDIDJIOU" 😛
    Guibzh
    Posté le: 1/10/2015 15:21  Mis à jour: 1/10/2015 15:41
    #99
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Roncho

    Citation :
    Ce qui est raciste, c'est de considéré le concept de race comme valide.


    Mmmh je ne suis pas vraiment d'accord. Il se trouvent que la majorité des anthropologues et des généticiens ne semblent pas valider l’existence de races humaines. Ca ne me pose aucune problème, ce sont eux les experts : je les crois (même si évidemment je ne me suis pas contenté de l'affirmation et que j'ai essayé de comprendre leur démonstration). Mais s'ils avaient dit l'inverse, c'est à dire qu'ils avaient trouvé des différences génétiques significatives entre des groupes humains de nature à confirmer l'existence de races humaines, je les aurais cru aussi. Aurais-je pour autant été raciste, avec tout ce que ça emporte de péjoratif ? Je ne crois pas. Accepter les différences (bien qu'en l'occurrence elles n'existent pas, mais je suis dans l'hypothèse) ce n'est certainement pas les nier.

    Ce qui est raciste à mon sens ce n'est non pas tellement de croire en l'existence des races, mais de s'en servir pour fonder des divisions sociales (et a fortiori de déclarer les races inégales), d'en faire un objet d'analyse de la société comme si les races conditionnaient la culture et la personnalité des individus qui les composent, bref, de les appréhender comme des éléments d'essentialisation des personnes. C'est ce que fait Morano et c'est moins son ignorance scientifique que ceci qui me semble raciste dans sa démarche.

    @Nishven

    +1OOO

    @Wylow

    Au contraire Nishven colle aux propos de Mme Morano. Affirmer que "la France était un pays de race blanche" serait déjà faux et imprécis, mais si telle était son intention elle n'avait effectivement qu'a utiliser l'imparfait. Et il ne suffit pas de soutenir qu'elle se contentait de citer le général De Gaulle puisqu'au moment où il a vraisemblablement prononcé cette phrase elle était tout aussi inexacte. En outre ne nous voilons pas la face, c'est une citation qu'elle reprenait totalement à son compte. Enfin, il ressort, tant de l'ensemble de la discussion que des propos de De Gaulle auxquels elle a choisi de se référer, que son opinion est précisément que la France ne serait plus la France non seulement si elle n'était plus à majorité judéo-chrétienne, mais aussi si elle n'était plus à majorité blanche.
    user138656
    Posté le: 1/10/2015 15:22  Mis à jour: 1/10/2015 15:22
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Raie-publique

    Citation :
    C'est dingue comme les gens paniquent dès qu'on parle des races et de leurs différences.


    Peut etre que les gens paniquent a l'idée d'avoir des concitoyens aussi bas du front (national).

    Ce que ne semble pas comprendre les racistes, c'est la différence l'inné et l'acquis.
    Ils tiennent pour discours que le comportement d'un individu va ne dépendre que de la ou il est né en gros.

    Pourtant rien qu'en France donc, si tu consideres que nous sommes le pays des lumières, le pays des droits de l'homme, comment expliquer qu'il y ait a la fois des gens lambda, des malfaiteurs, des racistes, des gens de croyants, des athées, etc.
    Alors ici on arrivent a voir toutes la diversité de ce qu'est notre pays et quand un raciste parle d'un autre pays ou coin geographique, il englobe tout le monde sous les meme generalités...

    Le racialisme pense qu'un individu va se comporter selon son patrimoine genetique uniquement ?
    L'acquis chez les humains sont les reflexes primaires, la respiration, le besoin de se nourir, mais je ne crois pas non, vraiment pas qu'on est criminel a cause de sa genetique.

    Dans ce cas la explique moi de quel unique pays et pratimoine genetique sont issu les dictateurs (Hitler, Mussolini, Khadafi, Pol Pot, etc). J'sais pas mais y a un probleme non ?
    Nishven
    Posté le: 1/10/2015 15:22  Mis à jour: 1/10/2015 15:22
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    Tu voulais une explication de pourquoi ce qu'elle disait était raciste, et je te l'ai donné. Je n'adhère pas à ses idées, d'où mon raisonnement.

    Tu as eu le point de vue que tu ne comprenais pas. Et tu ne le comprend toujours pas. Mais je pourrais pas faire mieux.

    Sinon: C'est bon, j'en ai assez entendu, ma curiosité est assouvie. J'espérais mieux, mais on en retourne au Grand Remplacement. Faudrait arrêter d'avoir peur, d'être persuadé que les conquêtes musulmanes c'est pas fini, et que le concept c'est d'envahir le monde et le convertir.
    Vigyland
    Posté le: 1/10/2015 15:23  Mis à jour: 1/10/2015 15:23
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Je n'aime pas trop les débats (?) où les tenants de la conviction d'une supériorité morale ou philosophique reprochent aux tenants d'une supériorité intellectuelle ou culturelle d'être des moins que rien parce que "leur supériorité" ne vaut pas la leur. ce qui réduit vite les échanges à "gauchistes "vs "fachos".:-o :roll: 🙂 Paradoxalement, cela tend à devoir considérer qu'au sein d'un même groupe socioculturel, les particularités se rejoignent. :lol:
    Autrement dit, la diversité existe entre les divers groupes humains, mais il faut pour le reconnaître devoir accepter que les différences entre eux sont globales. 😃
    Puis devoir constater que les différences au sein d'un même groupe sont essentiellement politiques, dont l'essentiel dépend du statut social de l'émetteur de l'une ou l'autre opinion.:-o
    Au final, les deux parties ont à la fois tort et raison ! :lol: :lol: :lol:
    Wamou
    Posté le: 1/10/2015 15:29  Mis à jour: 1/10/2015 15:29
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Raie-publique Citation :
    Ca me fait toujours mal au coeur de voir ces noirs en France, un peu africains, un peu Français, un peu américains. Alors qu'ils pourraient être sur leur continent pour aider leur peuple à sortir de la misère.


    Moi ce qui me fait mal au coeur, ce sont les gens, comme toi, qui s'obstinent à débattre sur un sujet complètement anecdotique quand on sait ce que l'Homme fait de la terre.
    Pourquoi as tu besoins d'avoir une identité collective qui te rassure tant que ca ? Penses plus loin et concentre toi sur ce qui est vraiment important ! A savoir le devenir de l'humanité. Car que tu le veuille ou non, races ou pas, mixité ou pas, immigration ou pas, nous ne nous construisons pas un avenir pérenne ici bas.
    Alors arrêtons les faux débats de petit peuple et prenons nous en mains... Pour tous... Non ?
    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 15:29  Mis à jour: 1/10/2015 15:29
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Nishven

    J'aimerais être convaincu de ce que tu viens de dire, mais malheureusement le réalité me rattrape tout les jours.

    J'habite près de plusieurs quartiers un peu chaud, et je peut te jurer qu'il se passe pas 1 jour, sans croisé des fils d'immigré arabe, qui disent vouloir "baiser nos femmes,soeurs et filles" pour pouvoir gagner cette guerre.

    Et le concept du grand remplacement, va demander aux extremiste ceux qu'ils en pensent ? Ils vont t'expliquer en détails comment ils veulent s'y prendre pour coloniser l'europe.

    C'est pas une phobie de pauvres cons de français raciste. C'est une réalité que certains voudrais à tout prix accomplir.

    Mais tu peut continuer à fermer les yeux et regarder BFM et koreus pour t'instruire. Quand tu ouvrira les yeux il sera trop tard.
    Triangle
    Posté le: 1/10/2015 15:31  Mis à jour: 1/10/2015 15:31
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Guibzh Probablement peu de personne ne liront ton commentaire parce qu'il est bien long, mais comme c'est aussi l'un des meilleurs, je me permets de le citer :
    Citation :
    Ca me fait rire bien rire cette façon qu'ont Nadine Morano et certains commentateurs d'évoquer le Général De Gaulle pour faire diversion.

    On ne lui reproche nullement de se référer à De Gaulle (que ses propos aient été effectivement conforme à ce que ce dernier pensait ou non). Ce qui lui est reproché c'est d'enclencher un retour de la question raciale dans le débat public. Aussi illustre qu'il ait été, DG n'était ni un saint, ni un historien, ni un scientifique. En outre, ce monsieur était forcément emprunt des considérations de son époque. Époque depuis laquelle la peine de mort a, par exemple, été abolie, l'homosexualité dépénalisée, le mur de Berlin détruit, le réchauffement climatique démontré, etc... N'avoir pour seule défense que de se réfugier derrières les propos du Général De Gaulle ne devrait convaincre personne.

    De ce que j'ai pu lire, la plupart des scientifiques s'accordent à dire qu'il n'existe pas de races humaines pour la bonne raison qu'il existe plus de variété génétique au sein de ces prétendues races, que différences génétiques entre ces races elles-même. Tout au plus les généticiens semblent-ils être capables de distinguer des population (et non des ethnies qui se distinguent par leurs cultures) par fréquence d'haplogroupe, c'est à dire, pour simplifier, par fréquence de certaines combinaisons d'allèles, ce qui implique qu'on puisse faire partie d'une population et participer à sa définition tout en présentant certaines combinaisons d'allèles plutôt "typiques" d'autres populations (ainsi il n'est pas rare que des blancs présentent dans leur génome des combinaisons d'allèles statistiquement plutôt plus présentes chez les individus noirs, et inversement). De fait, une couleur de peau ne suffit en aucun cas à caractériser une population et encore moins une race. D'ailleurs en réalité pour toute couleur de peau que l'on distingue schématiquement par les mots "blanche", "noire" etc... , il existe une infinité de teinte.

    Mais, quand bien même. Autant, quand il s'agit de réfléchir aux problématiques sociales, la question de la diversité culturelle peut-être pertinemment évoquée (bien qu'elle serve malheureusement souvent à masquer un racisme larvé), autant la question raciale ne présente aucun intérêt, à moins de soutenir que la "race" déterminerait tant la culture d'un individu que sa personnalité. Il me semblait que le débat démocratique avait dépassé de longue date cette question héritée de la période coloniale. Pourtant, en affirmant que "la France est un pays de race blanche" (qui plus est dans un débat portant sur l'immigration) Mme Morano ne dit pas autre chose aux français noirs, typés asiatique, métissées etc... que : "la France n'est la France que tant que vous y restez minoritaires", les reléguant de facto à une citoyenneté de seconde zone. Ne peut-elle pas se rendre compte de la violence d'un tel message vis à vis de millions d'individus qui, nonobstant leur couleur de peau, sont Français et se considèrent comme tels ?!

    Comme beaucoup de conservateurs, cette responsable politique se plaît à se référer à une part réduite de l'histoire française pour se lancer dans des affirmations qui ne sont plus en phase avec la réalité contemporaine (en admettant même qu'elles l'aient été avant, puisque comme je le disais plus haut il ne semble pas exister de "race blanche"). La France d'aujourd'hui n'est pas pas blanche, elle est métissée, et elle n'est pas moins la France que la France d'hier.

    Quoiqu'il en soit, par son intervention, Madame Morano n'a fait que prêter son concours à la réhabilitation d'une analyse racialiste de la société humaine en général et de la société française en particulier.
    Ces propos ne peuvent sans doute pas être sanctionnés par la loi. Peu importe, leur expression donne l'occasion de leur répondre. En revanche il me semble qu'elle ne peut plus rien avoir à faire dans un parti qui se targue d'être "républicain". Elle devrait en être exclu définitivement. Libre à elle ensuite de monter un nouveau mouvement avec ses idées racistes.
    user138656
    Posté le: 1/10/2015 15:31  Mis à jour: 1/10/2015 15:31
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Guibzh

    Ma phrase etait un raccourci maladroit sans doute, cela juste apres est complete.

    Ce qui raciste c'est de considerer le concept de race valide malgres l'apport scientifique ET de considerer du meme coup que cela explique la difference entre celles-ci et permet de les hierarchiser.à

    Ayant lu ton post, nous sommes bien d'accord sur tout ca 🙂
    Vigyland
    Posté le: 1/10/2015 15:32  Mis à jour: 1/10/2015 15:32
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Roncho " -J'sais pas mais y a un probleme non ?" ; "- Peut etre que les gens paniquent a l'idée d'avoir des concitoyens aussi bas du front (national).":-o :roll:
    Effectivement, il y a un gros problême dans votre attitude, puisque vous justifiez (?) votre prétendue position "anti-ségrégation par la ségrégation à l'encontre de ceux qui ne partagent pas vos idées, cela par l'insulte. Vous vous comportez donc exactement comme vous le reprochez à d'autres ! :lol: 😃
    Naturellement là où vous voulez voir un problème chez autrui, vous refuserez de le reconnaître chez vous ! :roll: :lol: :lol: :lol:
    user145940
    Posté le: 1/10/2015 15:34  Mis à jour: 1/10/2015 15:34
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
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    Nishven
    Posté le: 1/10/2015 15:39  Mis à jour: 1/10/2015 15:40
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow ben voila, je dois m'informer via BFM et koreus, sinon je dirais pas ce que je dis.
    Je veux bien tes sources d'information, vraiment. Car je cherche à ne pas être l'homme d'un seul livre.

    Et assurément, une minorité est significative d'un point de vue statistique.

    On verra dans quelques années qui de nous deux avait raison.

    @Raie-publique car il faut un avantage ?
    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 15:41  Mis à jour: 1/10/2015 15:41
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Sinon si certains d'entre vous ce sente de faire des expériences amusant je vous propose :

    D'allez en algérie, ou tunisie, ou autres pays majoritairement musulman.

    Ensuite vous proposez au citoyens et à leur gouvernement d'acceuillir 100,000 français chez eux, par an.

    Vous leur expliquez qu'ils vont devoir arrêter de se voiler en publique et de priez dans les rues, en gros vous leur imposer votre mode de vie.

    Ensuite vous gueuler que vous voulez absolument du porc à la cantine pour vos enfants.

    Et vous les obliger à vous construire plus d'église et respecter l'heure de la messe.

    Et puis la, si vous survivez à une bonne vieille décapitation en place publique, vous viendrez nous expliquez de ce qu'ils pensent de vos idées et de la ou vous pouvez vous les carrer.

    Et à ce moment la, on verra qui est le peuple le plus clément, accueillant tolérant, raciste etc...

    En gros je résume pour les gogoles, et si ont allais faire chez eux, ce qu'ils font chez nous, juste pour voir comment ça se passe ??
    user138656
    Posté le: 1/10/2015 15:41  Mis à jour: 1/10/2015 15:41
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    Citation :
    J'aimerais être convaincu de ce que tu viens de dire, mais malheureusement le réalité me rattrape tout les jours.

    J'habite près de plusieurs quartiers un peu chaud, et je peut te jurer qu'il se passe pas 1 jour, sans croisé des fils d'immigré arabe, qui disent vouloir "baiser nos femmes,soeurs et filles" pour pouvoir gagner cette guerre.

    Et le concept du grand remplacement, va demander aux extremiste ceux qu'ils en pensent ? Ils vont t'expliquer en détails comment ils veulent s'y prendre pour coloniser l'europe.

    C'est pas une phobie de pauvres cons de français raciste. C'est une réalité que certains voudrais à tout prix accomplir.

    Mais tu peut continuer à fermer les yeux et regarder BFM et koreus pour t'instruire. Quand tu ouvrira les yeux il sera trop tard.


    Action => réaction.
    Je pense que si nous ne nous étions pas comporter pendant tant d'année comme cela avec les francais issu de l'immigration, ils "ne s'amuseraient" pas a avoir ce genre de propos.

    Maintenant ils te disent ca. Ok. Ils le font ?
    Tu n'en croises jamais qui te disent juste "bonjour" ?

    Moi j'ai vecu dans un quartier juste a coté de la grand mare a Rouen, population HLM, bah je ne me suis jamais senti en insécurité. A partir du moment ou tu vas vers les gens d'une manière calme, dénué de méchanceté.
    Par exemple, t'as des jeunes qui trainent dans le hall, qui foutent leur papiers par terre. Ok tu peux rentrer, leur dire "oh les gars on n'est pas au bled" (sachant que tu les renvois à l'origines de leurs parents et que donc tu leur nie leur indentité francaise) ou alors tu peux leur dire "Bonjour" marqué un temps pour les laisser repondre (ou pas, ok oui). Puis leur dire "Dites les gars, j'ai rien contre le fait que vous trainiez dans ce hall, mais il y a une poubelle juste la alors pourquoi utilisez la hein".

    Tu verra que la facon d'aborder les gens selon que tu es aggressif ou juste ferme, change pas mal la facon d'etre de celui qui est en face.
    CrazyCow
    Posté le: 1/10/2015 15:43  Mis à jour: 1/10/2015 15:43
    Je poste trop
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    ipfs QmUMCZRtxk6u7r6Uy5wyUeixWTMRgwTh7RVjWNeAkcAUkv

    Quand les journalistes ne peuvent plus mettre les politiques dans la bonne direction, on court à l'échec.
    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 15:44  Mis à jour: 1/10/2015 15:48
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Roncho
    "Bonjour" marqué un temps pour les laisser repondre (ou pas, ok oui). Puis leur dire "Dites les gars, j'ai rien contre le fait que vous trainiez dans ce hall, mais il y a une poubelle juste la alors pourquoi utilisez la hein".

    Haha bha viens chez moi et essaye de faire ça ! Et tu verra comment tu va te faire insulter et tabasser par ces gentils jeunes qui squattent le hall d'immeuble.

    Le pire c'est qu'une fois que tu aura essayez ça, et que tu te retrouvera ç l'hosto, sur un lit, avec des côtes casser, des hématomes sur tout le corps, une jambe brisée, un poumon perforer, et bien même la je suis sur que tu trouvera encore une excuse pour justifier leurs actes.

    Du genre, on est pas tomber sur les jeunes les plus représentatif des citées.
    Ou pas de bol, ce jour la ils étaient vraiment en colère mais d'habitude ils sont pas comme ça !
    Guibzh
    Posté le: 1/10/2015 15:45  Mis à jour: 1/10/2015 15:49
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Roncho

    Oui, je suis juste un peu perfectionniste mais ayant l'habitude de te lire, je n'en doutais pas 😉

    @Triangle

    Merci, c'est toujours agréable à lire ! 🙂

    @CrazyCow

    Oui t'as raison si "reporters sans frontière" s'alarme de l'état de la liberté de la presse en France c'est parce qu'il constate avec effroi qu'on ne peut plus tenir des propos racistes dans ce pays sans susciter le débat... C'est la presse au fait Morano ?
    gattaca
    Posté le: 1/10/2015 15:45  Mis à jour: 1/10/2015 15:45
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Empire Eukaryota
    Règne Animalia
    Sous-règne Bilateria
    Rameau Deuterostomia
    Embranchement Chordata
    Classe Mammalia
    Ordre Primates
    Famille Hominidae
    Genre Homo
    Espèce Homosapiens

    Des races? Il n'y a pas de races....
    user138656
    Posté le: 1/10/2015 15:47  Mis à jour: 1/10/2015 15:47
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Vigyland

    Insulte ? Vanne ou qualificatif, tout au plus, n'exagerons rien.

    Je ne denie a personne le droit de penser ce qu'ils veulent, j'essai de démontrer que, peut etre et selon moi en tout cas, ils se trompent.
    Je ne demande pas a Koreus de bannir ces posteurs non plus, ni a ces posteurs de ne pas s'exprimer, donc l'argument de "segregationnisme" de ma part n'est pas vraiment fondé.

    Ca s'appelle juste... un debat.
    Nishven
    Posté le: 1/10/2015 15:49  Mis à jour: 1/10/2015 15:49
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow tu raisonnes comme une cloche fêlée.
    Il n'a jamais été demandé aux français de se voiler, d'arrêter le porc, de se convertir quoi.

    Et je te rappelle qu'on est dans un pays laïque: la liberté de culte est un droit, et ça inclut d'avoir des lieux de cultes (lesquels ne sont pas financés par l'Etat, qui étant laïque, n'en a pas le droit).

    Quand aux 100.000 immigrants dont tu parles... tu sais pourquoi ils viennent en europe. (je dis bien europe. Très peu veulent venir en France).
    user145940
    Posté le: 1/10/2015 15:49  Mis à jour: 1/10/2015 15:49
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
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    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 15:51  Mis à jour: 1/10/2015 15:51
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Raie-publique
    je croit bien que tu à tout dit. Amen
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 15:51  Mis à jour: 1/10/2015 16:04
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Raie-publique
    ce qui est marrant c'est qu'il est trop tard... tu devra vivre avec... qu'importe tes thèses ou la manière de le dire, va falloir faire avec la réalité et composer avec... donc se réfugié derrière ne sert strictement à rien... d'autant que la notion de "semblable" change étonnament suivant le contexte, donc même entre tes semblales y aura toujours une bonne raison de classifier ce qui dérangent chez l'autre. puis c'est tellement naif de croire que le monde extérieur ne frappera pas à sa porte quand même... il est là, autant faire avec, d'autant que mondialisation n'implique pas perte d'origine, les origines sont toujours là...

    l'immigration rapporte plus qu'elle ne fait perdre et pour ce qui est de notre modèle sociale permet de supporter l'arrivée en masse des papy boomer, y aurait pas eu assez d'actif s'il n'y avait pas eu d'immigration...

    Citation :
    Ahah, maintenant il faudrait changer notre facon de parler à nos chères "chonces pour la Fronce" pour pas se faire insulter, où pire... On vit vraiment dans une société de cons, de chats coupés, vraiment pitoyable. Le Français est devenu un con, mou et lâche, qui préfère voir son pays se transformer en melting-pot immonde juste car il a peur qu'on le traite de raciste.


    voilà la preuve, à part ça tu viens parler d'ouverture d'esprit... que même entre ce que tu qualifie de semblables, puisque je vais jouer le jeu... y aurait de violente positions qui ferait clivage... où je serais le lâche le mou, le pitoyable... non je fais juste face à une réalité c'est comme ça et faut faire avec... donc autant avancé vers une direction plus en phase avec la réalité... pour l'améliorer dans le bon sens en prenant les problèmes de fond qui ne s'arrête pas au différence culturel à la base... mais social, éducative etc...

    mais bon y a toujours un bon prétexte pour classifier les choses qui nous dérange à la base. (et je dis nous, parce que je pense pas faire exception à la chose, c'est juste que j'aimerais l'amoindrir, quand toi tu voudrais y foutre des barrières encore plus grande, mais bon chacun son kiffe )
    Admonitio
    Posté le: 1/10/2015 15:54  Mis à jour: 1/10/2015 15:54
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    C'est dingue quand même, sous prétexte que MONSIEUR De Gaulle a dit quelque chose, c'est forcément une bonne chose.
    Arrêtez de prophétiser cet homme, il a aussi dit que les juifs sont un peuple colonisateur, pourquoi les "Gaullistes" ne reprennent pas ses paroles.

    https://www.youtube.com/watch?v=JA9nFQyRTdw
    Nishven
    Posté le: 1/10/2015 15:57  Mis à jour: 1/10/2015 15:57
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Raie-publique trop difficile de parler à quelqu'un en le respectant, poliment ? tu trouves ça impossible si il a pas le bon nom, la bonne couleur, la bonne religion ou quoi ?

    C'est toi le con pitoyable, le chat coupé. Tu trembles la nuit, tu te pisse dessus devant un mec différent de ton image d'Epinal de "bon français", du "vrai français".

    T'arrête de débattre alors que t'as jamais commencé. Et c'est les autres les peureux.
    Toi qui te persuade que ceux qui fuient la guerre veulent des soins dentaires, la sécu, les allocs.

    Arrête de voir chez les autres ton reflet dans le miroir. Assume toi.
    user145940
    Posté le: 1/10/2015 16:02  Mis à jour: 1/10/2015 16:02
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
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    user138656
    Posté le: 1/10/2015 16:05  Mis à jour: 1/10/2015 16:05
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    Citation :
    Sinon si certains d'entre vous ce sente de faire des expériences amusant je vous propose :

    D'allez en algérie, ou tunisie, ou autres pays majoritairement musulman.

    Ensuite vous proposez au citoyens et à leur gouvernement d'acceuillir 100,000 français chez eux, par an.

    Vous leur expliquez qu'ils vont devoir arrêter de se voiler en publique et de priez dans les rues, en gros vous leur imposer votre mode de vie.

    Ensuite vous gueuler que vous voulez absolument du porc à la cantine pour vos enfants.

    Et vous les obliger à vous construire plus d'église et respecter l'heure de la messe.

    Et puis la, si vous survivez à une bonne vieille décapitation en place publique, vous viendrez nous expliquez de ce qu'ils pensent de vos idées et de la ou vous pouvez vous les carrer.

    Et à ce moment la, on verra qui est le peuple le plus clément, accueillant tolérant, raciste etc...

    En gros je résume pour les gogoles, et si ont allais faire chez eux, ce qu'ils font chez nous, juste pour voir comment ça se passe ??


    Bah j'ai taffé au Maroc, je ne portais pas de barbe, je buvais de l'alcool dans les restaurant qui en servaient, je cotoyais des femmes qui n'etaient pas voilées, qui conduisaient. J'ai été invité a un mariage traditionnel ou nous etions tous attablés ensembles, hommes comme femmes. Pis il y avait des églises aussi. Et meme des synagogues.

    J'ai aussi ete invité dans une famille des quartier dit "populaires". Le papa d'un de mes collegues marocains avait sur le front cette petite calosité qui montre qu'il priais avec application. Mais leur filles n'étaient pas voilées, les femmes de la famille m'ont fait le bise comme accueil. Je leur ai dit que j'etais athé, et j'ai partagé quand meme le repas et de bons moment avec eux.

    Certes il n'y avait pas de porc mais notre culture ou notre religion ne nous oblige paags a en manger, c'est la difference.

    Par exemple les menus sans porc a la cantine ca n'empeche pas d'avoir aussi des menu avec porc. Y a des vegetariens aussi hein qui ne mangerons pas plus de veau ou de vache.

    Si un jour tu vas a Rome, tu verra que tu ne peux pas visiter le St Pierre au Vatican, si tu n'as pas les épaules couvertes et une robe a minima longue pour les femmes et un pantalon correct pour les hommes. Alors ils sont dangereux les chretiens ?

    Mais tu vois Wylow, voici bien une liste de préjugés de ta part concernant des pays a majorité musulmane. Es-tu deja allé la bas au moins ?

    Je crois que le meilleur moyen de perdre ces prejugés c'est encore de voyager un peu et de se rendre compte que le monde en dehors de nos frontière n'est pas inhospitalié....
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 16:05  Mis à jour: 1/10/2015 16:06
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Raie-publique

    ah oui ok... mettons des enfants au monde qu'on ne veut pas... c'est vrai... on est des usines à bébé j'avais oublié...

    ça aussi tu devras faire avec tu sais... on a le droit à l'ivg, c'est une réalité...
    Nishven
    Posté le: 1/10/2015 16:05  Mis à jour: 1/10/2015 16:05
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Putain, c'est pire que ce que je pensais:x
    user145940
    Posté le: 1/10/2015 16:06  Mis à jour: 1/10/2015 16:06
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
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    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 16:07  Mis à jour: 1/10/2015 16:07
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Roncho

    C'est bien de me raconter ta vie, mais ta pas répondu à une seule des propositions que j'ai faite.
    user145940
    Posté le: 1/10/2015 16:08  Mis à jour: 1/10/2015 16:08
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
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    vabia
    Posté le: 1/10/2015 16:08  Mis à jour: 1/10/2015 16:08
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    C'est tellement parti n'importe où cette discussion...

    Faut peut-être pas confondre immigration massif et "islamisation" de la france... GENRE la France est en train de devenir à majorité musulmane... 😑 Pour quelqu'un qui dit qu'il ne faut pas écouter les médias, je trouve ça couillu.

    Ah, et au sujet des cantines et du porc. En quel honneur ils obligent à manger du porc? Le "Laïsme"? Alors enlevons le repas de Pâque, les différentes festivités, repas et décorations de Noël de nos écoles, ainsi que la galette des rois, fêtes bien plus religieuses...
    Ah, et qu'ils nous fassent des repas végétariens avant d'aller nous emmerder sur le laïsme.
    Nishven
    Posté le: 1/10/2015 16:11  Mis à jour: 1/10/2015 16:11
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Raie-publique parce que le jeune con rebelle est forcément un reubeu rebelle ?

    Tu prend l'exemple de petits cons, et tu considères que si ils sont comme ça, c'est parce qu'ils sont d'origine étrangère, musulman, que sais-je.

    Parler poliment et respectueusement, ça s'appelle pas "prendre des pincettes". Ton concierge, il te disait "petite merde, ramasse ton bordel" ? il te méprisait ?
    Miribo
    Posté le: 1/10/2015 16:15  Mis à jour: 1/10/2015 16:15
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Spectre_Swiss @stero @lem0n @Siddh @37u51v3

    ça risque de finir assez mal 😃 .

    J'aime bien, les français débatent et nous on regarde en buvant notre coup de blanc ! 😃
    user138656
    Posté le: 1/10/2015 16:16  Mis à jour: 1/10/2015 16:16
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Raie-publique

    Mais lol. Je te plains de vivre dans le peur de l'autre comme ca.
    Il est clair que ca n'est pas une attitude qui incite a l’apaisement en tout cas.

    Parce que perso moi ce qui me fait peur (pour la stabilité de notre société) ce sont mes concitoyens qui parlent comme toi. Pourtant tu vois je n'ai pas peur de te le dire, de me débattre pour que ca change, de m'opposer a ces idées la.

    Et si demain on tente de m'imposer autre chose, je ferais de meme.
    Wiiip
    Posté le: 1/10/2015 16:18  Mis à jour: 1/10/2015 16:18
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Beaucoup de gens s'imaginent qu'il est impossible [de nos jours] qu'un pays puisse intégrer de façon totalement cohérente et pacifiques différentes cultures.
    Ils pensent notamment aux nombreux exemples de communautés qui se regroupent et se recréent une identité distincte. (et ce allant jusqu'au ridicule, leur identité se mettant à franchement diverger de ce à quoi ils prétendent se rattacher)

    Il y a néanmoins des exemples tout à fait inverses, auxquels ils ne pensent pas.

    J'en citerais un : l'ile de la Réunion, où des Boudistes, des Hindoux, des Musulmans, des Malgaches, des Créoles, des anciens colons et des nouveaux métropolitains coexistent dans une joyeuse foire sans que personne ne se sente obligé de se la ramener "moi, je / toi, tu" par rapport à ses origines. Le muezzin peut chanter [fort, et tôt], le cabri se faire décapiter, les feux d'artifices éclater à la nouvelle année chinoise, les autres faire ce qu'elles veulent, personne n'y trouve rien à y redire (sauf pour les rasta, brimés qu'ils sont dans leur consommation). Le fait est que cela fonctionne, preuve que cela n'a rien d'impossible.
    Mais les cons peuvent continuer à gueuler, il ne faut surtout pas qu'il se gênent. On a inventé les croisades, la St Barthélémy et la Shoah, je suis sûr qu'il reste plein de choses rigolotes à tenter de ce coté là.
    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 16:20  Mis à jour: 1/10/2015 16:20
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @vabia
    L'immigration est en effet massive alors que nous n'en avons pas les moyens.
    Quand à l'islamisation de la France elle à commencer dans les quartiers. Sort de chez toi et va voir par toi même !

    Si tu fait partit de cette bande d'imbécile, qui confonde cultuel et culturelle ça me rassure presque.

    Enlevez les vacances de pâques pour les remplacer par les vacances de printemps, idem pour Nöel la creche etc, c'est pas rendre le pays plus laïque.

    C'est simplement balayez toute l'histoire de notre pays et toute ses traditions.

    Perso je suis athée, ça m'empèche pas de vouloir fêtez nöel et pacque en famille !
    user138656
    Posté le: 1/10/2015 16:24  Mis à jour: 1/10/2015 16:27
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    Si j'ai repondu.

    Personne n'obligent nos femmes a se voiler. Mais si des femmes veulent se voiler, ca les regarde.

    Personne ne nous oblige a ne pas manger de porc. Mais nous n'avons pas a obliger des gens a en manger.

    Personne ne nous oblige a prier. Mais nous n'avons pas a obligé ou contraindre certaines personne a croire et a prier.

    Quand a leur demander d'accueillir 100.000 francais... Ils l'ont fait bien malgres eux du temps des colonies. Et quand tu sais le nombre de francais qui vivent a l'etranger (pres de 2 millions)...

    Donc voila des reponses a tes questions.
    user138656
    Posté le: 1/10/2015 16:31  Mis à jour: 1/10/2015 16:31
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    Citation :
    Perso je suis athée, ça m'empèche pas de vouloir fêtez nöel et pacque en famille !


    Et donc tu penses que si tu allais vivre dans un pays autre, avec plein de concitoyens, les locaux auraient peur que tu les forces a faire Noel et Paques ?

    Ou ca te parait abscon parce que tu n'en a pas l'intention.


    Pour revenir sur un point : les prieres de rue. Il faut voir quand meme que en France pour construire une mosquée proprette, c'est toujours un parcours du combattant pour les musulman (entre blocage admisnistratif et autres). Donc forcement ca aide pas non plus a regler le probleme.
    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 16:34  Mis à jour: 1/10/2015 16:34
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Roncho
    "Personne n'obligent nos femmes a se voiler. Mais si des femmes veulent se voiler, ca les regarde."

    Va dire ça à certaines femmes dans les quartiers totalement islamiser.

    "Personne ne nous oblige a ne pas manger de porc. Mais nous n'avons pas a obliger des gens a en manger."

    Faux : Va dire aux parents d'élève dans les cantines ou le porc à été supprimer pourquoi leurs enfants ne peuvent plus en manger.

    "Personne ne nous oblige a prier. Mais nous n'avons pas a obligé certaines personne a croire et a prier."

    Ont pas obliger de prier, mais certains sont obliger de le subir.
    Certaines rues dans paris sont bloquer TOUT les jours pendant l'heure de la prières !

    "Quand a leur demander d'accueillir 100.000 francais... Ils l'ont fait bien malgres eux du temps des colonies."

    Ils avaient pas le choix c'était des colonies comme tu le dit si bien. Maintenant qu'ils ont le choix, demande leur si ils veulent bien qu'on immigre massivement chez eux xD

    "Et quand tu sais le nombre de francais qui vivent a l'etranger (pres de 2 millions)... "

    Les 2 millions de français qui vivent à l'étranger sont répartis dans une dizaines de pays, et n'ont pas immigré en masse dans le même.
    Nishven
    Posté le: 1/10/2015 16:43  Mis à jour: 1/10/2015 16:43
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Concernant le porc: http://www.maitre-eolas.fr/post/2015/08/27/Concerto-pour-deux-pipeaux

    (je suppose que tu pensais à cette histoire là: en résumé, c'est un con qui joue au con pour se faire une victoire judiciaire "face je gagne pile tu perd").
    user138656
    Posté le: 1/10/2015 16:43  Mis à jour: 1/10/2015 16:48
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    "Faux : Va dire aux parents d'élève dans les cantines ou le porc à été supprimer pourquoi leurs enfants ne peuvent plus en manger."

    => Mais qui a dit que les cantines ne servaient plus de porc d'abord ?
    Il y a juste un menu de substitution pour ceux qui n'en mange pas, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de menu sans porc mais que le jour ou il y a un menu avec porc, il y a aussi un menu sans pour ceux qui n'en mange pas.

    => Pour les prières de rue, voir mon autre post.

    => Pour l'emigration potentiel de fancais et bien, nous ne le saurons que si ca arrive. Mais je ne doute pas qu'ils nous feront un meilleur accueil que nous leur en faisons parce que tu vois, ca n'a jamais poser probleme pour voyager au Maroc, en Tunisie, en Egypte, etc d'etre francais.

    Tu me sembles avoir des peurs qui ne repose que sur les discours que tu entends de la part de nos chers politiques. Mais toi la, tu es en vie non ? Tu n'es pas voilé, tu manges du porc, tu n'es pas obligé de prier ? Donc ou es le probleme ?
    Triangle
    Posté le: 1/10/2015 16:46  Mis à jour: 1/10/2015 16:46
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow
    Citation :
    Enlevez les vacances de pâques pour les remplacer par les vacances de printemps, idem pour Nöel la creche etc, c'est pas rendre le pays plus laïque.

    C'est simplement balayez toute l'histoire de notre pays et toute ses traditions.


    Je suis d'accord : l'histoire c'est important. Par exemple durant l'Empire Romain, Carthage (dans l'actuelle Tunisie) était dans le même empire que Lutèce (actuelle Paris).

    Cependant, balayer Noël et Pâques, je vote pour ! C'est trucs qui devraient se fêter dans le domaine privé. Mais à l'inverse des jours comme le 1er mai ou le 8 mai, là d'accord pour les garder.
    La différence c'est que la religion doit rester privé, l'histoire est publique et peut être fédératrice.
    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 16:49  Mis à jour: 1/10/2015 16:49
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Roncho

    T'es un bon client toi, un bon naïf comme on les aime !

    Oui il y'à certaines cantines, qui ne servent plus de porc du tout, car faire 2 menus, 1 avec porc et 1 sans porc c'est trop chère !

    Pour les prières, faut pas s'étonner que personne n'ai envie de financer des mosquée !

    On à pas une thune, on financerais pas non plus une église si c'est ce qui t'inquiète. T'avais pas remarquer que c'était la crise et que certains arrivent à peine à se loger / nourrir tout en ayant un emploie à plein temps ?

    Entre accueillir un touriste, qui viens dépenser sa thune ici, et accueillir un immigrant, qui viens prendre un emploi et un logement, bizarrement ta pas la même réaction !
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 16:55  Mis à jour: 1/10/2015 17:04
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    on a vraiment pas la même notion d'obligation...

    Concordat en Alsace-Moselle ça te parle ?
    moi en tant qu'athée que les prêtres d'alsace et de moselle soient payé par l'état, vu qu'il ont un statue de fonctionnaire... tu vois là on m'oblige clairement à financer un culte auquel je ne crois pas... et auquel je ne suis même pas affilié...



    Citation :
    Oui il y'à certaines cantines, qui ne servent plus de porc du tout, car faire 2 menus, 1 avec porc et 1 sans porc c'est trop chère !


    ben tu vois que ça a surtout plus vertu économique qu'autre chose, on va pas obliger les gamin a bouffé du porc par économie non ?

    c'est juste très pragmatique. en plus voilà quoi... le truc super crucial qui va changer nos vies d'avoir ou non du porc à la cantine quoi. quand tu peux continuer à manger du porc chez toi.
    la super crispation social sur la question si peu importante...
    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 16:57  Mis à jour: 1/10/2015 16:57
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @maieuh
    C'est en effet aussi une aberration !
    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 17:08  Mis à jour: 1/10/2015 17:08
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @maieuh

    Non en effet ça va pas changer nos vie, mais c'est le début d'un changement de d'islamisation du pays. Tu commence par imposer le voile dans la rue (c'est fait), puis par retirer le porc des cantines (c'est en cour) etc.

    Tu connais le Paradoxe de la grenouille ? c'est pareil.

    CF wikipédia :Si l'on plonge subitement une grenouille dans de l'eau chaude, elle s'échappe d'un bond ; alors que si on la plonge dans l'eau froide et qu'on porte très progressivement l'eau à ébullition, la grenouille s'engourdit ou s'habitue à la température pour finir ébouillantée.
    user138656
    Posté le: 1/10/2015 17:10  Mis à jour: 1/10/2015 17:12
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
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    @Wylow

    Citation :
    T'es un bon client toi, un bon naïf comme on les aime !

    Oui il y'à certaines cantines, qui ne servent plus de porc du tout, car faire 2 menus, 1 avec porc et 1 sans porc c'est trop chère !


    Pourquoi tu te sens obligé de devenir désagréable ?

    Si certaines cantines ne servent plus du tout de porc, bah c'est soit qu'elles ont pas envie de se faire chier a faire deux repas, soit qu'elle n'ont pas compris la loi.
    Trop cher ? Mais le prix que tu ne mets pas dans le morceau de porc, tu le mets dans une aile de poulet, ca coute tellement plus cher ?

    Tu lira a ce propos le lien qu'a mis plus haut l'ami @Nishven. C'est édifiant de bétise de la part de ce maire, mais traité par BFMTV c'est sur que ca devient un probleme religieux....

    Citation :
    Pour les prières, faut pas s'étonner que personne n'ai envie de financer des mosquée !

    On à pas une thune, on financerais pas non plus une église si c'est ce qui t'inquiète. T'avais pas remarquer que c'était la crise et que certains arrivent à peine à se loger / nourrir tout en ayant un emploie à plein temps ?


    Tu meconnais vraiment le probleme sur les mosquées et sur la facon dont elles sont financée. Personne n'a demandé a ce qu'elles soient financer par l'etat.
    Parce que figure toi qu'une mosquée ca doit etre financé par les musulman eux-meme, sur fond privé. C'est comme ca. Mais que quand ils ont le financement propre, on leur mettent des batons dans les roues pour le terrains, pour la hauteur du minaret, pour la surface, etc.

    L'etat est intervenu a juste titre selon moi, pour que des mosquées financés par des état musulman comme l'arabie saoudite, les emirats, enfin ces pays assez riches, n'imposent dans le meme temps des imams dans ces meme mosquées qu'ils financent. Afin de garantir la neutralité entre le financement et le culte lui meme. C'est tout.

    Donc la crise n'a rien a voir la dedans et puis reflechis : une mosqué a construire c'est emplois dans le BTP, alors ca va plutot dans le bon sens non ?

    Citation :
    Entre accueillir un touriste, qui viens dépenser sa thune ici, et accueillir un immigrant, qui viens prendre un emploi et un logement, bizarrement ta pas la même réaction !


    "Prendre un emploi" : a qui ? Actuellement les réfugiés ne sont pas encore chez nous, alors vite vite, allez vous jeter sur les derniers emplois qu'il reste ! Ils prennent pas un emploi, on le leur donne, et si on le leur donne c'est parce que 1. il en veule bien, 2. le patron les trouve qualifié pour, 3. a priori un francais n'en a pas voulu ou n'etait pas qualifié pour.

    "Prendre un logement" : meme raisonnement.
    Les migrants sont actuellement envoyer la ou il y a un surplus de logement sociaux vacants.

    http://www.sudouest.fr/2015/09/14/refugies-plus-de-77-000-logements-sociaux-disponibles-en-france-2123720-6116.php

    Ils ne le prennent a personne, on leur attribut. Et ils sont bien content parce que contrairement au gars qui veut rester dans son coin meme si les logements sociaux sont saturé ou il est (et je le comprends hein soyons clair), eux les réfugiés bah ils sont deja plus chez eux alors Limoges, Clermont Ferrant ou Bordeaux, pour eux peu importe.

    Ce que je percois chez toi, c'est un argumentaire qui se base juste sur "je veux pas qu'ils aient les memes droits que moi parce que ils sont pas nés ici". Tu comprends que ca me derange ?

    Parce qu'on choisit pas ou l'on né deja. Et parce que tant que ca ne te prive pas toi de quelques chose, je ne comprend pas que tu ferme ta porte a ce point a ces gens.
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 17:10  Mis à jour: 1/10/2015 17:21
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    pourtant tout le monde accepte les émissions religieuse sur france 2 le dimanche matin... ça aussi payé avec entre autre l'argent d'athée qui n'ont rien demandé...

    donc aberration.... pour aberration... tiens une émission pronant les vertu de l'athéisme la grande minorité silencieuse pour équilibrer le tout.

    @Roncho : pour les réfugiés on parle bien de 24000 personne sur deux ans...
    pour reprendre le calcule de quelqu'un qui m'avait fait beaucoup rire

    Citation :
    Je lis et j’entends tellement de conneries comme nous tous..que finalement ça m’a donné envie de faire des mathématiques : Si on considère que 66,3 millions de Français accueillent 24000 réfugiés Syriens cela signifie : 0,00036199095023 syrien par habitant. Pour te faire une image : Tu remplis le Stade de France : sur 80000 personnes, 29 sont Syriens, hommes, femmes, enfants confondus. T’as compris l’envahissement ? Ca fout la trouille non ? Autre exemple : tu vas voir un groupe sympa à Bercy. C’est plein. 17000 places. Fais gaffe il y a 6,15 Syriens qui pourraient te trouer la peau. Et ne vas plus jamais à l’Olympia ! Il y a 2000 places. Si c’est plein tu seras menacé par 0,72 Syriens qui te piqueront ton boulot, ta femme, violeront tes enfants et prendront les allocs à tes assistés préférés. Sans compter les SDF à qui tu fileras 2 balles en sortant du concert. ou pas. En plus tout cela va se faire en deux ans : Je te dis pas la vague. On risque d’en baver. France terre d'accueil Ok mais faut pas pousser. non ?
    Spectre_Swiss
    Posté le: 1/10/2015 17:17  Mis à jour: 1/10/2015 17:17
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Miribo @stero @lem0n @Siddh @37u51v3 : Ça a déjà commencé donc c'est trop tard 😃

    On donnera notre avis quand ils auront finis de s'expliquer et qu'ils demanderont le notre... 😉
    user138656
    Posté le: 1/10/2015 17:18  Mis à jour: 1/10/2015 17:19
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    Citation :
    Tu commence par imposer le voile dans la rue (c'est fait), puis par retirer le porc des cantines (c'est en cour) etc.


    Mais ou tu vois qu'on impose le voile aux femmes dans nos rues ?

    C'est pas les musulmans qui demandent a ce qu'il n'y ait plus de porc a la cantine. Eux ils demandent juste qu'il y a ait un menu de substitution. Pour Chalon, c'est du coup le maire qui a decidé de ne plus du tout avoir de porc a la cantine. Allant dans un sens radical qui ne lui etait pas demandé.

    Lis le lien sur cette affaire, et arrete de colporter la "culture BFMTV" sans reflechir. C'est tellement aberrant de lire cette mauvaise foi.

    Et au passage +1, pourquoi on a des foutues emissions religieuses sur le service publique ? Payé avec nos redevances ! Moi qui suis athée !
    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 17:28  Mis à jour: 1/10/2015 17:28
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Roncho

    Citation :
    Si certaines cantines ne servent plus du tout de porc, bah c'est soit qu'elles ont pas envie de se faire chier a faire deux repas, soit qu'elle n'ont pas compris la loi.
    Trop cher ? Mais le prix que tu ne mets pas dans le morceau de porc, tu le mets dans une aile de poulet, ca coute tellement plus cher ?

    Oui le poulet coûte bcp plus chère que le porc.
    C'est la loi du marché, plus de demande, donc plus chère.

    Citation :
    Tu meconnais vraiment le probleme sur les mosquées et sur la facon dont elles sont financée. Personne n'a demandé a ce qu'elles soient financer par l'etat.
    Parce que figure toi qu'une mosquée ca doit etre financé par les musulman eux-meme, sur fond privé. C'est comme ca. Mais que quand ils ont le financement propre, on leur mettent des batons dans les roues pour le terrains, pour la hauteur du minaret, pour la surface, etc.

    L'etat est intervenu a juste titre selon moi, pour que des mosquées financés par des état musulman comme l'arabie saoudite, les emirats, enfin ces pays assez riches, n'imposent dans le meme temps des imams dans ces meme mosquées qu'ils financent. Afin de garantir la neutralité entre le financement et le culte lui meme. C'est tout.

    Donc la crise n'a rien a voir la dedans et puis reflechis : une mosqué a construire c'est emplois dans le BTP, alors ca va plutot dans le bon sens non ?


    Justement, bâtiment privé, sur fond privé avec imam privé, pour des prêches privé, en arabe et pas en français, pour les extrémistes, financer par l’Arabie saoudite, les mêmes qui finances entre autre les armes de daesh.

    Citation :
    "Prendre un emploi" : a qui ? Actuellement les réfugiés ne sont pas encore chez nous, alors vite vite, allez vous jeter sur les derniers emplois qu'il reste ! Ils prennent pas un emploi, on le leur donne, et si on le leur donne c'est parce que 1. il en veule bien, 2. le patron les trouve qualifié pour, 3. a priori un francais n'en a pas voulu ou n'etait pas qualifié pour.

    "Prendre un logement" : meme raisonnement.
    Les migrants sont actuellement envoyer la ou il y a un surplus de logement sociaux vacants.


    Un emploi à qui ? bha à un des 6.5 millions de chomeurs qui cherche mais ne trouve pas.

    Car grâce à l’Europe qui tire les salaires vers le bas et les immigrants qui bosse au black pour 1 kebab et 5e de l'heure, bizarrement certaines entreprise ne se fait plus chier à embaucher et déclarer des Français.

    Et je te parle pas seulement de ceux que t’appelle réfugiés et que moi j’appelle migrants, mais des 100,000 migrants légal annuel que l'ont reçoit.

    Pour les logements sociaux je suis d'accord avec toi, aucun français ou presque ne serais d'accord pour traverser la France pour en prendre un , et préférais en trouver un dans sa ville ou au alentours. Et comme toi je trouve ça normal.

    Seulement avant de les donner au migrants de syrie et d'iran, je préférais les donner à nos SDF en priorité. Je sait, ça choque bcp de personnes !

    Citation :
    Ce que je percois chez toi, c'est un argumentaire qui se base juste sur "je veux pas qu'ils aient les memes droits que moi parce que ils sont pas nés ici". Tu comprends que ca me derange ?


    C'est pas vraiment ça.
    Je préferais qu'avant de jouer au sauveurs de l'humanité, notre gouvernement de bon à riens s'occupent des Français qui sont dans la misère. Parceque des miséreux c'est pas ce qu'il manque ici !

    Citation :
    Mais ou tu vois qu'on impose le voile aux femmes dans nos rues ?


    On impose pas le voile aux femmes (enfin à certaines mais ça reste minoritaire).

    Par contre les femmes voilés, se balade dans les rues avec leurs voiles, alors que c'est religieux et devrais rester dans la sphère priver.
    Nishven
    Posté le: 1/10/2015 17:32  Mis à jour: 1/10/2015 17:32
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Le dimanche matin sur FR2, c'est laïque aussi, mais dans l'autre sens: y a toutes les religions ! (enfin, les religions majeures).

    Mais tout le monde s'en fout, à la même heure y a téléfoot. Ou le sommeil réparateur de la murge du samedi.
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 17:33  Mis à jour: 1/10/2015 17:33
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    tu confonds un peu tout là...

    elle ont le droit de porter le voile dans l'espace publique... rien ne l'interdit, sphère privé ne veut pas dire derrière ta porte de maison... juste que le fait que tu portes le voile ne regarde que toi et que tu n'obliges personne à le porter avec toi.

    ou alors si à chaque fois que tu te ballades dans la rue avec ton portable, n'importe qui peut venir fouiller, tu comprends tu es dans un espace public donc tu n'as plus droit à ta vie privée par exemple... c'est un peu la même logique là...
    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 17:36  Mis à jour: 1/10/2015 17:36
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @maieuh

    Non c'est toi qui confond tout.
    La rue est un espace publique, tu à d’ailleurs le droit de te faire filmer / photos sans avoir de droit à l'image etc...

    Et le fait de porter le voile est un signe religieux, et devrais être interdit dans la rue vu que c'est l'espace publique.
    Nishven
    Posté le: 1/10/2015 17:38  Mis à jour: 1/10/2015 17:43
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Elles ont l'interdiction de cacher le visage. Mais tant qu'il est apparent, tout va bien. Mais c'est un peu le bordel, selon qu'on considère ça comme un signe religieux ostentatoire ou pas.


    D'ailleurs, des mémés avec un voile sur la tête, j'en croise pas mal au marché. Les mêmes qui sortent de l'église le dimanche.

    Edit: la rue est publique, donc ouvert à tous, tel qu'il est. C'est dans certains lieux que tout signe religieux ostentatoire est interdit. T'as mélangé deux trucs.

    http://www.radiovl.fr/signes-religieux-en-france-dit-loi/

    Le cas particulier, c'est le voile: interdit en tant que signe reli... bon, en tant que SRO dans certains endroits (comme l'école, d'où la polémique du foulard), autorisé partout ailleurs sur l'espace public, tant qu'il ne cache pas le visage (en gros, interdiction total du niquab et de la burqua, autorisation partielle du hidjab et du tchador).
    julmo
    Posté le: 1/10/2015 17:39  Mis à jour: 1/10/2015 17:39
    Je viens d'arriver
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    De toute façon morano ça date pas d'hier qu'elle se met a dire ,comment dire "du caca"
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 17:42  Mis à jour: 1/10/2015 17:43
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    ah non c'est toi qui confond un peu tout...

    et le droit à l'image existe qu'importe le lieu...

    il n'y a que les personnes publique dans le cadre de leur fonction qui ne peuvent s'y opposer, s'ils sont dans un contexte privé, en ballade en famille dans la rue, ils ont parfaitement le droit de s'y opposer...
    Wylow
    Posté le: 1/10/2015 17:42  Mis à jour: 1/10/2015 17:44
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Nishven

    Moi en tant qu'athée je suis contre tout signe religieux dans l'espace publique, donc la rue.

    Plus de kippa, plus de voile pour les mémés catho idem pour les musulmans et plus de djellaba.

    Est ce que je sort dans la rue en robe de chambre moi ? non mais lol
    Nishven
    Posté le: 1/10/2015 17:45  Mis à jour: 1/10/2015 17:48
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Ouais, mais en tant qu'athée, t'as pas plus de pouvoir que ça.

    Ta croyance en la non-existence d'un dieu ne te donne pas plus le droit d'interdire toute manifestation de théisme que la croyance en un dieu donne le droit d'obliger les autres à manifester leurs propres croyances. (ou à ne manifester que la croyance en un "vrai" dieu). Laïcisme quoi.
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 18:00  Mis à jour: 1/10/2015 18:07
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Nishven
    ce qui pose question oblige les gens à payer le service publique fait qu'il n'y a rien de laïc à faire payer même ceux qui y croient pas... comme on dit c'est de la sphère privé...qui tombe sur le service publique et dans le privé moi j'y crois pas et j'estime que mes impots n'ont pas à financer une chose qui regarde que ceux qui y croient...
    voilà pourquoi sur un service publique c'est moyen quand même... j'ai rien contre les émissions religieuses (je les regarde pas de toute manière... je regarde pas la télé en fait ^^), mais qu'on me laisse en dehors du coup, ça serait sympa quitte à ce que mon argent soit plus mis dans un truc que je juge plus utile selon moi.
    Nishven
    Posté le: 1/10/2015 18:07  Mis à jour: 1/10/2015 18:07
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Ouais, j'étais pas solide sur l'argumentaire, mais le besoin de troller l'émission... fin voila:p
    user138656
    Posté le: 1/10/2015 18:08  Mis à jour: 1/10/2015 18:12
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    Citation :
    Oui le poulet coûte bcp plus chère que le porc.
    C'est la loi du marché, plus de demande, donc plus chère.


    Beaucoup plus ?
    N’exigerons pas. Sachant que le menu de substitution c'est pas tous les jours, que de toute facon du poulet y a des jours ou il y en aura de servi pour tout le monde, donc meme si c'est plus cher il y en a en stock...

    Citation :
    Justement, bâtiment privé, sur fond privé avec imam privé, pour des prêches privé, en arabe et pas en français, pour les extrémistes, financer par l’Arabie saoudite, les mêmes qui finances entre autre les armes de daesh.


    Si tu m'avais lu jusqu'au bout tu aurais vu que justement l'etat francais sur la question a tranché. Oui aux mosquées, non aux financement et surtout au choix du precheur ensuite par des etats etranger.
    Quand au prêche, la langue étant la langue du Coran, ca ne me choque pas. Il y a aussi des prêche en francais avec citation en arabe.
    Mais qu'est-ce que ca peut faire ? Encore une fois ca gene qui, que, quoi ?

    Citation :
    Un emploi à qui ? bha à un des 6.5 millions de chomeurs qui cherche mais ne trouve pas.

    Car grâce à l’Europe qui tire les salaires vers le bas et les immigrants qui bosse au black pour 1 kebab et 5e de l'heure, bizarrement certaines entreprise ne se fait plus chier à embaucher et déclarer des Français.

    Et je te parle pas seulement de ceux que t’appelle réfugiés et que moi j’appelle migrants, mais des 100,000 migrants légal annuel que l'ont reçoit.


    T'es sur que tu lis ce que j'ecris ?
    Si l'emploi est vacant et s'il y a un chomeur francais qui en cherche un, pourquoi n'est-il pas pourvu ?
    Si des patrons payent des mecs au black pour trois fois rien, je pense que ca n'est pas a mettre sur le dos de ceux qui font comme ils peuvent pour gagner un peu d'argent mais sur le dos de ces bons patrons qui en profitent.
    Mais tu vas me dire peut etre que ce sont tous des patrons etrangers parce que un bon patrons francais ne ferait pas ca, non, non, non.

    Si on a 6.5 millions de chomeurs en France, il doit y avoir dans ces chomeurs des etrangers aussi. Qui galerent comme tout le monde.

    Encore une fois il ne prennent la place de personne parce que a ce que je sache ca n'est pas un employé qui s'octroie une place quelque part mais bien un patron qui lui donne ce poste.

    Citation :
    Pour les logements sociaux je suis d'accord avec toi, aucun français ou presque ne serais d'accord pour traverser la France pour en prendre un , et préférais en trouver un dans sa ville ou au alentours. Et comme toi je trouve ça normal.

    Seulement avant de les donner au migrants de syrie et d'iran, je préférais les donner à nos SDF en priorité. Je sait, ça choque bcp de personnes !


    Mais les SDF, ils sont comme les francais en attente de logement sociaux, attachés a une region, une ville, un coin.

    As tu lu l'article que j'ai linké ? 77.000 logement sociaux vacants en France. Alors pourquoi il y a encore des SDF ?

    Peut etre parce que certain SDF ne veulent pas d'aide au logement, d'emploi, etc. Juste une soupe et un endroit chaud pour dormir.
    C'est peut etre parce que certains SDF ne veulent pas partir de leur ville pour aller a 500 bornes dans une ville ou il y a de la place.

    C'est pas 77.000 logements reservé et trouvés pour les migrants, c'est 77.000 logements VACANTS et dont a priori personne ne veut ici en France actuellement.

    Citation :
    On impose pas le voile aux femmes (enfin à certaines mais ça reste minoritaire).

    Par contre les femmes voilés, se balade dans les rues avec leurs voiles, alors que c'est religieux et devrais rester dans la sphère priver.


    Ok et t'as jamais vu un juif avec une kippa dans Paris ? Ou une personne avec une croix autour du cou ?

    La laicité c'est la liberté de culte, et le fait de ne pas l'imposer par la force aux autres. T'as envie irrepressible de te convertir quand tu vois une femme voilée ?

    Parce que perso je m'en fous moi. Dans les années 60 un tas de femme portaient un fichu sur la tete, on trouvais ca élégant.

    En quoi c'est dangereux pour toi de croiser une femme voilée ?

    Citation :
    C'est pas vraiment ça.
    Je préferais qu'avant de jouer au sauveurs de l'humanité, notre gouvernement de bon à riens s'occupent des Français qui sont dans la misère. Parceque des miséreux c'est pas ce qu'il manque ici !


    Mais ils s'en occupent AUSSI. A ce que je sache il existe un tas de structures pour eux. Mais ca ne resoud pas pour autant le probleme parce que le probleme est plus complexe que juste les SDF manquent d'un logement. Les SDF pour beaucoup sont désociabilisés, dépendant a l'alcool, etc.
    user138656
    Posté le: 1/10/2015 18:10  Mis à jour: 1/10/2015 18:10
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    Citation :
    Est ce que je sort dans la rue en robe de chambre moi ? non mais lol


    Pourquoi ? T'es robe-de-chambriste ?
    Cephalon_Meri
    Posté le: 1/10/2015 18:11  Mis à jour: 1/10/2015 18:11
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Bazuzeus Charlemagne était Romain. C'est con que tu te goure dès la 2e phrase qd même
    Guibzh
    Posté le: 1/10/2015 18:16  Mis à jour: 1/10/2015 19:45
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    Citation :
    Moi en tant qu'athée je suis contre tout signe religieux dans l'espace publique, donc la rue.


    Tu es donc précisément le pendant de ce que tu dénonces. Non pas un laïc mais un athée intégriste qui estime que l'espace public devrait être à l'image de ses propres convictions. Exactement comme certains intégristes religieux.

    L'espace public n'est pas censé être neutre et confortable. C'est un espace où doivent pouvoir s'exprimer les opinions politiques, philosophiques et religieuses. C'est cela la démocratie, et c'est l'essence même du principe de laïcité que de permettre à chacun de vivre selon ses convictions dans l'espace public à partir du moment ou ça n'en trouble pas l'ordre (c'est à dire en droit administratif : la sureté, la salubrité et la tranquillité publique).
    La Laïcité c'est le libre exercice du culte et la neutralité de l'Etat vis à vis à vie des religions (ce qui implique donc qu'un fonctionnaire dans l'exercice de ses fonctions ne puisse pas porter de signe religieux ostentatoire, alors que les simples usagers du service public en sont totalement libres)

    D'ailleurs l'interdiction du voile intégrale dans l'espace public n'est pas fondée juridiquement sur le principe de laïcité. Bien au contraire, il vient (avec beaucoup d'hypocrisie) limiter ce principe par référence au principe constitutionnel de sureté. Quant à l'interdiction du port de signes ostentatoires à l'école s'en est un dévoiement.
    user138656
    Posté le: 1/10/2015 18:23  Mis à jour: 1/10/2015 18:23
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    Citation :
    Moi en tant qu'athée je suis contre tout signe religieux dans l'espace publique, donc la rue.


    Donc en fait si demain 100.000 réfugiée chrétiens venaient en France, t'aurais peur de la meme manière, qu'ils veuillent nous convertir au catholiscisme, qu'il nous oblige a faire Careme, la messe de minuit, etc ?
    Mntlmnt_Drng
    Posté le: 1/10/2015 18:23  Mis à jour: 1/10/2015 18:23
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow toi t'as rien compris, t'a définition du racisme est bonne mais parler de race est totalement faux et on l'apprend dès le collège ! alors c'est pas forcément raciste mais ce que tu dis à propos de la racine est complètement idiot, le racisme c'est une forme discrimination, une personne peut savoir & comprendre qu'il n'y a que la race humaine mais être raciste tout de même et de Gaulle n'était pas raciste mais il était quand même un peu atteint ce petit gars !
    user139313
    Posté le: 1/10/2015 18:25  Mis à jour: 1/10/2015 18:25
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Octopouss,

    Citation :
    Je vous défie de ne parler que de la forme de la vidéo et pas du contenu


    La vidéo est - en tout cas sur mon écran - rectangulaire.

    Défi relevé.

    Suivant !
    user131906
    Posté le: 1/10/2015 18:26  Mis à jour: 1/10/2015 18:26
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Jèpalu! 😃

    Bonne continuation à tous! Vous couchez pas trop tard, vous pourrez reprendre la discussion demain à l'aube.
    Eratosthene
    Posté le: 1/10/2015 18:35  Mis à jour: 1/10/2015 18:35
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    C'est fou comme la question raciale en France est un sujet ultra sensible.

    Les anglo-saxons on une approche assez différente:

    Définition du Larousse:

    Catégorie de classement de l'espèce humaine selon des critères morphologiques ou culturels, sans aucune base scientifique et dont l'emploi est au fondement des divers racismes et de leurs pratiques. (Face à la diversité humaine, une classification sur les critères les plus immédiatement apparents [couleur de la peau surtout] a été mise en place et a prévalu tout au long du XIXe siècle. Les progrès de la génétique conduisent aujourd'hui à rejeter toute tentative de classification raciale chez les êtres humains.)

    Définition du Cambridge:

    race noun (PEOPLE)
    C1 [C or U] a ​group, ​especially of ​people, with ​particular ​similar ​physical ​characteristics, who are ​considered as ​belonging to the same ​type, or the ​fact of ​belonging to such a ​group
    (un groupe, en particulier de personnes, avec des caractéristiques physiques similaires, qui sont considérés comme appartenant au même type, ou le fait d'appartenir à un tel groupe)


    J'ai l'impression qu'en France, dès qu'on emploi le mot race, on est immédiatement soupçonné de nazisme.
    Je suis pas sûr que cette hypersensibilité aide à faire avancé le débat ou aide vraiment le combat antiraciste.

    Concernant les propos de Morano:
    "la France est un pays de race blanche."

    > Si ça veut dire: La France est composée en majorité d'individus de type caucasien appartenant à un groupe ethnoculturel d'europe de l'ouest. Ceci n'étant évidemment pas exclusif pour être français. (rappelons par exemple que les martiniquais sont français depuis plus longtemps que les savoyards.)
    Alors c'est juste.

    > Si ça veut dire: les français ont une couleur de peau blanche, donc par opposition, ceux qui n'ont pas la peau blanche ne sont pas vraiment français.
    Alors c'est faux.


    De toutes façons, blancs, noirs, jaunes, verts... ont peut tous s'accorder à dire que Nadine Morano est une connasse qui n'existe qu'à travers ses petites phrases pour faire le buzz.

    😛
    Grantz
    Posté le: 1/10/2015 18:37  Mis à jour: 1/10/2015 18:37
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Mince, je suis déçu que personne ne parle du livre qu'on peut voir "Le règne des Illuminati" de Giacometti et Ravenne. Je l'ai lu durant mes vacances il y a à peine 15 jours en plus. Merveilleux bouquin encore du duo G et R, qui en dehors du contexte du livre, mets en garde sur la nouvelle technologie d'EyeTracking. Bref, je suis un peu déçu quoi. :roll:

    Sinon vis-à-vis de la vidéo en elle-même, no comment, j'ai pas envie de rentrer dans le débat. 😃
    LeMat
    Posté le: 1/10/2015 18:44  Mis à jour: 1/10/2015 18:45
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @maieuh

    Un scientifique ne se concentre que sur des aspects génétiques.

    Nous avons 98% de gênes communs avec les gorilles.
    Les 2% restants induisent pourtant des différences significatives non? Tu ne trouves pas?

    Alors dire que génétiquement parlant, les hommes sont tous les mêmes, c'est d'une connerie...

    L'ethnologie est donc selon toi une science raciste?

    C'est oublier que l'harmonie d'une nation ne se créé que par l’adhésion commune à une idée supérieure. Son refus par une tranche de population occasionne irrémédiablement un conflit.

    La République est cette idée supérieure, la République qui au passage, a évincé le catholiscisme. L'islam incarne le refus de la République. La charia est une mouvance religieuse qui prône des idées dictatoriales absurdes. C'est l’application à la lettre des sourates du coran. Avec quelques adaptations concernant le cochon et les femmes.

    Cette mouvante est un risque pour notre nation, c'est un fait. Ce qui me bouleverse, et en bouleverse beaucoup comme moi, c'est que cette mouvance ne soit pas née en France, mais qu'elle soit importée !

    C'est là le réel fond du problème. Tout pratiquant de l'islam, est au regard du coran, un ennemi potentiel de cette nation.

    Combien de morts avant que l'on s'en rende compte?
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 18:51  Mis à jour: 1/10/2015 19:03
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @LeMat
    2% sur des gènes fondamentaux d'autant qu'ils ont 48 chromosome quand on en a 46... donc même en science on parle de deux espèces différentes.


    alors imagine la différence entre deux humains... elle sont si minime que ça en est risible...

    la race à la base n'est attribué qu'animaux domestique.. qui n'est là que pour correspondre à des critères physique crée par l'homme...

    L'ethnologie est donc selon toi une science raciste?

    mais ou est ce que tu as péché ça... c'est toi qui m'invente des propos.



    c'est quand que vous allez pigé que dire que la race n'existe pas en science parce que ça n'existe pas... n'implique pas pour autant qu'on puisse voir les différence éthnique qui n'est pas qu'à faire que de déterminisme génétique à la base...
    merci d'arrêter de déformer le propos des gens...encore heureux que je parlais de différence éthnique
    Guibzh
    Posté le: 1/10/2015 18:52  Mis à jour: 1/10/2015 18:55
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Eratosthene

    Au fond ce qu'on constate à la lecture des deux définitions, c'est que la définition française est juste plus précise.

    Les anglo-saxons admettent l'usage du mot race dans le langage commun même s'il ne correspond à rien de scientifique. Les Français ne le font pas parce que c'est justement de la classification de comptoir et qu'elle a historiquement trouvé un écho particulier au 19ème dans des courant politiques qui ont non seulement essayer de formaliser une nomenclature de ces pseudo-races, mais aussi de les hiérarchiser. J'aime autant notre position que je trouve plus rigoureuse.
    LeMat
    Posté le: 1/10/2015 19:03  Mis à jour: 1/10/2015 19:03
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @maieuh

    Source wikipédia :

    "Une ethnie ou groupe ethnique est un groupe social de personnes qui s'identifient entre elles sur la base d'une ascendance commune (réelle ou non), d'une culture commune ou d'un vécu commun."

    "La notion de race humaine est employée pour établir des classifications internes à l'espèce humaine selon des critères morphologiques ou culturels."

    C'est marrant comme on peut voir des points communs entre ces deux termes.

    Si la science souhaite réfuter des mots, elle ferait mieux d'essayer d'être un peu plus convaincante que d'utiliser des thèses qui ne couvrent pas l'ensemble des variables.

    Parce qu'il me semble que les variables changent pas mal le résultat.
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 19:09  Mis à jour: 1/10/2015 19:11
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @LeMat

    déjà il faudrait que tu prennes les définition complète... merci !

    tiens je te met la même source que toi :

    La notion de race humaine est employée pour établir des classifications internes à l'espèce humaine selon des critères morphologiques ou culturels1,2,3. Le concept de « race », qui n'est plus utilisé pour la taxinomie du vivant, a été appliqué à partir du XIXe siècle pour distinguer des groupes humains selon des critères arbitraires4 (religion, nationalité, couleur de la peau, origine géographique…). Il est employé par des idéologues racialistes4 ou des acteurs politiques promouvant une idéologie raciste.

    Les études scientifiques, fondées depuis le milieu du XXe siècle sur la génétique, ont montré que le concept de « race » n'est pas pertinent pour caractériser les différents sous-groupes géographiques de l'espèce humaine car la variabilité génétique entre individus d'un même sous-groupe est plus importante que la variabilité génétique moyenne entre sous-groupes géographiques5,6. Le consensus scientifique actuel rejette en tout état de cause l’existence d'arguments biologiques qui pourraient légitimer la notion de race7, reléguée à une représentation arbitraire selon des critères morphologiques, ethnico-sociaux, culturels ou politiques8, comme les identités9.
    LeMat
    Posté le: 1/10/2015 19:09  Mis à jour: 1/10/2015 19:14
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Eratosthene Tu le dis, la couleur de pot n'est pas le seul critère, à mon sens le plus important reste la culture.

    Seulement le gros soucis c'est qu'on se plante parce qu'on a encore la possibilité de cibler un groupe ethnique particulier.

    Donc en fait, on s'éloigne du vrai problème. Si en revanche on remonte les arborescences, on tombe irrémédiablement sur >>> islam.

    C'est l'islam la vrai cible de tout ce tintouin. Rien de plus.

    Les chinois du 13ème pendant ce temps, ils se marrent !
    LeMat
    Posté le: 1/10/2015 19:13  Mis à jour: 1/10/2015 19:13
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @maieuh Stop, arrête toi là. On dirait un gamin qui teste son père.

    Et depuis le début de ton argumentation, à chaque message, ça devient plus visible.

    Je t'ai présenté deux portes avec les clés.

    Si tu veux discuter, il va falloir ouvrir une des portes, pas se contenter de gratter la poignée.

    Trouve de vrais arguments.
    Guibzh
    Posté le: 1/10/2015 19:14  Mis à jour: 1/10/2015 20:01
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @LeMat

    Pfff ce qui est excessif est insignifiant.

    Il y a, dans l'Islam, comme dans toutes les religions, de quoi justifier tout et son contraire. D'ailleurs, parmi les 3 grands monothéismes, l'Islam est celui qui compte le plus de courants différents. Il n'y a donc à l'évidence pas qu'une seule interprétation de la charia (c'est à dire de la loi religieuse). Plus largement il y a peu près autant d'Islams que de musulmans, de même qu'il y autant de chrétiens que de chrétientés. Les musulmans modérés, voir non pratiquants sont de très loin les plus nombreux en France et c'est une tendance vouée à s'accentuer car la sécularisation des français issus de l'immigration arabo-musulmane est une phénomène déjà observable : 40% des musulmans des plus 50 se rendent à la mosquée le vendredi, contre 20% chez les jeunes.

    Tiens pour infos :

    http://www.canalplus.fr/c-emissions/c-salut-les-terriens/pid7535-extraits.html?vid=1312244
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 19:15  Mis à jour: 1/10/2015 19:15
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @LeMat

    mais oui lemat, c'est vrai que déjà sorti l'épouvantail comme technique de contre argumentation est superbe !

    faire des faux dilemme aussi...
    LeMat
    Posté le: 1/10/2015 19:17  Mis à jour: 1/10/2015 19:22
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Guibzh hahahaha t'es un génie.

    Présente 10 lignes de mots pour finalement tomber sur un lien vers... Canal +.

    Je t'ai même pas lu. La propagande des médias, je peux pas la bouffer.

    Lis le coran. Là c'est du vrai. Et ensuite tu pourras te faire une idée de ce qui est modéré.
    LeMat
    Posté le: 1/10/2015 19:20  Mis à jour: 1/10/2015 19:20
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @maieuh Allez, arrête de gratter bordel, ouvre la, la porte !
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 19:26  Mis à jour: 1/10/2015 19:26
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @LeMat

    celui qui confond son sujet et sa personne a perdu d'avance...

    mais encore ? tu crois franchement que ce qu'un inconnu pense de moi va m'affecter... tu me parles de contre argumentation en attendant, apart des méthode douteuse de dialectique et des définitions tronqué... je vois pas de débat sur le sujet là... juste d'essayer d'amener sur des crépage de chignon d'égo, je vois pas pourquoi je perdrait mon temps avec ça.
    user145857
    Posté le: 1/10/2015 19:27  Mis à jour: 1/10/2015 19:31
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
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    Guibzh
    Posté le: 1/10/2015 19:30  Mis à jour: 1/10/2015 19:42
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
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    @LeMat

    Effectivement il faut d'évidence haïr la contradiction et n'avoir pour seule volonté que de confirmer ses préjugés pour pondre l'espèce de bouillie intellectuelle que tu nous sers...

    L'important ce n'est pas que ce soit ou non sur canal + mais de connaître le fond de l'argumentation et éventuellement quelles sont les compétences de l'intervenant, mais peu importe j'ai moins posté ce lien pour toi que pour ceux qui pourraient te lire.

    En passant

    Citation :
    "Une ethnie ou groupe ethnique est un groupe social de personnes qui s'identifient entre elles sur la base d'une ascendance commune (réelle ou non), d'une culture commune ou d'un vécu commun."

    "La notion de race humaine est employée pour établir des classifications internes à l'espèce humaine selon des critères morphologiques ou culturels."

    C'est marrant comme on peut voir des points communs entre ces deux termes.


    Non mais il n'y aucun point commun.

    D'un côté on a des gens qui s'identifient eux même en tant que communauté sur la base d'élément plus ou moins subjectifs (l'important n'étant pas la réalité des critères sur lesquels ils se fondent mais le sentiment d'appartenance qui en résulte) => c'est l'ethnie

    Et de l'autre une classification externe fondée sur des critères dont l'absence de rigueur scientifique est manifeste => c'est la race.

    Je m'étonne guère néanmoins que tu ne sois pas capable de saisir la nuance...
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 19:32  Mis à jour: 1/10/2015 19:33
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Guibzh

    en tous cas je tiens à dire que tu exposes bien mieux que moi ce que je pense aussi ^^

    merci o/
    LeMat
    Posté le: 1/10/2015 19:33  Mis à jour: 1/10/2015 19:33
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @maieuh C'est bien de savoir utiliser des mots pour accuser les autres d'hypocrisie, je m'attendais à ce que tu aies des idées. J'me suis planté.

    Dans cette affaire on a tous perdu notre temps. Dommage.
    maieuh
    Posté le: 1/10/2015 19:35  Mis à jour: 1/10/2015 19:35
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @LeMat

    accuser les autres d'hypocrisie ? ou est ce que tu as lu ça...
    Guibzh
    Posté le: 1/10/2015 19:40  Mis à jour: 1/10/2015 19:57
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @maieuh

    Pas de soucis, si je peux aider à démonter la propagande fallacieuse de certains je le fais avec plaisir ! Et puis t'inquiète, j'ai lu l'ensemble de tes interventions et je les ai trouvées tout à fait pertinentes. J'étais bien content de te lire ! 😉
    LeFrenchi
    Posté le: 1/10/2015 19:42  Mis à jour: 1/10/2015 19:42
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Parler de race blanche est raciste. Point.

    Pas mal cette vidéo qui balaye plusieurs clichés.
    Dagla
    Posté le: 1/10/2015 19:48  Mis à jour: 1/10/2015 19:48
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    La vidéo est sympa et son point de vue se tiens. Je suis aussi d'accord sur le fait qu'il faudrait expliquer tout ça à l'école mais le problème c'est que ni les parents ni les politiques n'aident vraiment.

    Il y a forcément des races et peut être même des capacités physique plus ou moins importantes quoi qu'il en soit dans ce qui est du libre arbitre et du cerveau, je n'ai pas vue d'étude démontrant des différences significatives. Sachant que l'homme est supérieur aux autres espèces en majorité grâce à son intelligence, je vois pas en quoi des différences physique mineurs peuvent changer grand chose au point d'avoir une "race supérieur".

    M'enfin, tout ça me dépasse. J'ai rien contre les français moi ...
    Vigyland
    Posté le: 1/10/2015 20:12  Mis à jour: 1/10/2015 20:12
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Sceptique Citation :
    Ce déchet est censé représenter quelque chose dans ce pays ? ... Pauvre imbécile ignare ...
    :roll:
    Encore un troll qui nourrit son argumentation et son vocabulaire en allant chercher cela dans une vraie fausse sceptique ! :lol: :lol: :lol:
    Marlon
    Posté le: 1/10/2015 20:15  Mis à jour: 1/10/2015 20:15
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    pas con le gars quoi qu'il y a parfois confusion
    user145857
    Posté le: 1/10/2015 20:40  Mis à jour: 1/10/2015 20:40
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
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    user136697
    Posté le: 1/10/2015 20:40  Mis à jour: 1/10/2015 20:40
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    J'adore ce mec ^^
    user136517
    Posté le: 1/10/2015 21:46  Mis à jour: 1/10/2015 21:48
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
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    [Compte supprim
    Mister_Claymore
    Posté le: 2/10/2015 0:14  Mis à jour: 2/10/2015 0:14
    J'aime glander ici
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Eh ben dites donc j'en ai mis du temps pour écrire ce commentaire. Depuis le début jusqu'a la fin, je vous ai tous lu et moi je dis: on n'est pas sorti de l'auberge. 😃
    user138656
    Posté le: 2/10/2015 1:31  Mis à jour: 2/10/2015 1:46
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @LeMat

    Citation :
    Nous avons 98% de gênes communs avec les gorilles.
    Les 2% restants induisent pourtant des différences significatives non? Tu ne trouves pas?

    Alors dire que génétiquement parlant, les hommes sont tous les mêmes, c'est d'une connerie...


    Ce n'est pas une connerie puisque pour les humains ca match a 100%.

    Bien sur qu'un noir et un asiatique se reconnaissent directement de visu. C'est indeniable et le patrimoine genetique des individu y est forcement pour quelque chose.

    Mais les differences qui vous font peur sont d'ordre culturel et cultuel uniquement.
    Si tu croise un gars dans la rue qui ne a le faciés typé arabe, tu vas tout de suite penser qu'il est musulman, et si tu croise un gars qui a le facies europeen, alors la tu n'y pensera pas.

    Pourtant l'un peut tres bien etres un grand medecins qui sauve des vie, et l'autre le mec qui vient de tuer ta femme apres l'avoir violé.

    L'un peu etre athé et l'autre boudhiste.

    Comment tu peux penser que parce que tu vient de Syrie tu es forcement un musulman pratiquant qui va vouloir exercer la charia en France. C'est d'autant plus un non sens que c'est justement ce qu'ils fuient. S'ils etaient tout a fait d'accord avec Daesh il ne fuiraient pas, ils prendraient les armes a leur cotés.

    Est-ce si dur d'imaginer pour toi que la majorité des musulmans n'en n'ont rien a carrer que tu sois chretien, croyant, athée et qu'ils veulent tout comme toi vivre en paix dans un monde normal ?
    Et que la majorité de ces musulmans qui vivent en France partagent justement les valeurs de la république ?

    Mais que par des discours comme ceux que tu tiens, mettant tout le monde dans le meme panier, il leur peuvent se sentir froissés d'etre accusés par avance de ce qu'il ne sont pas et que ca en incite aussi certain a réagir et a defendre ce qu'ils sont eux.
    Et qu'alors on leur dit "la ramené pas on vous tolere".

    La charia ca ne concerne pas tous les musulmans du monde. Sinon le monde serait a feu et a sang partout.

    Il y a entre 2 et 4 millions de musulmans en France. A ce nombre la si ils voulaient vraiment nous faire la peau je crois que ca serait deja la guerre civile en France.

    Jusqu'a preuve du contraire, il n'existe que des micro problemes localisés ici ou la, et vous voudriez nous faire avaler que nous sommes tous en danger ?

    Que la delinquance en France n'est que le fait des etrangers ? (pourtant les affaires criminelles les plus connu sont quand meme beaucoup plus des affaires concernant des "blanc francais"... Emile Louis, Fourniret, Dutroux, ...)

    Que les "profiteurs du systeme", les "tricheurs" selon vos terminologies sont tous des etrangers ? (pourtant les exilés fiscaux, ceux qui ont un compte en Suisse, les patrons qui emploi au black, semblent beaucoup plus des "blancs francais")

    Bref... ce qui me gene c'est que c'est l'exact discours du FN ces arguments la. Un tas de raccourcis entre une population, leur religion et leurs intentions la ou ils vont. Ca ne tient sur aucun fait vraiment concret. Mais pourant l'idee seduit, se repend. Sans recul.

    Tu dis que le Coran appliqué a la lettre est dangereux ? L'as tu lu au moins ?
    Il n'est pas plus dangereux que la bible.
    Bible au nom de laquelle on n'a coloniser, tuer, eradiqué des population entiere dans le monde pour les convertir de gres ou de force.

    Au compteurs des morts du a la religion, je crois que notre bonne vieille culture judeo chretienne n'as pas vraiment de lecon a donner aux autres religions.
    Et puisque tu ne semble pas avoir lu le Coran, tu apprendra peut etre qu'il reconnait le meme dieu que celui des judaistes et des chretiens. Qu'il y est fait reference aux prophetes de ces religions.
    Que pour le Coran, Jesus n'est pas le fils de dieu mais un prophete simplement. Mais qu'il fait partie des icones respectées au meme titre que Mahomet pour tout vrai musulman croyant.

    Moi parmi toutes ces choses qui ne me semblent que des justifications pour se donner bonne conscience humaine, je ne vois pas d'autres explication reelle que juste "j'aime pas les arabes et les noirs".

    Mais si tu as de solides arguments, etudes, faits concret, je veux bien les entendre.
    zeusfaber
    Posté le: 2/10/2015 3:23  Mis à jour: 2/10/2015 3:23
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    tout en faisait abstraction du sujet je trouve la video simple et sympatique a regarder....
    Povidone
    Posté le: 2/10/2015 4:53  Mis à jour: 2/10/2015 6:34
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Roncho : Même les vrais jumeaux ont environ 350 gènes différents. La différence moyenne entre deux êtres humains pris au hasard est d'environ 0,5 %, celle avec un chimpanzé est d'environ 1,3%. Les variations génétiques influent sur les caractéristiques physiologiques d'un individu, les différences ne peuvent donc pas être uniquement portées sur l'apparence. Le berger allemand et le berger belge sont classifiés comme étant deux races distinctes, cette différenciation s'est faite en isolant des traits de caractère et des caractéristiques morphologiques qui leur sont propres, pourtant les variations génétiques entre ces 2 races sont de l'ordre de 0,3%. Pourquoi est-il donc si controversé d'appliquer ce raisonnement chez l'homme ? Tout simplement parce qu'on a vite fait de parler de race humaine en y incluant des notion de supériorité, et on sait où ça nous a déjà mené.
    user138656
    Posté le: 2/10/2015 7:00  Mis à jour: 2/10/2015 7:00
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Povidone

    Mais s'il y a des differences génétiques de cet ordre, entre deux jumeaux, alors chaque personne est une race a part entière non ?

    De plus comme tu l'a souligné, cela ouvre la porte au hierarchisation.
    Alors que des grands penseurs, scientifiques, politiciens, il y en a dans tous les pays et de toutes les couleurs.

    Alors admettons que nous puissions classé génétiqument l'espece humaine en differentes races, il n'en reste pas moins que nos differences entre pays sont avant tout culturelles.
    Et donc pas le fait d'un genome quelconque.

    Mais ces différences la ne devraient pas nous deranger non plus, nous n'avons pas le monopole de la meilleure culture du monde.
    maieuh
    Posté le: 2/10/2015 7:20  Mis à jour: 2/10/2015 9:20
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Roncho

    juste comme ça, le cas génétiques des Négritos, Andamanais = y a des noirs asiatique.


    _________________________________________

    Citation :
    mais il est inexact de dire que nous sommes tous égaux.



    les droit de l'homme sur lequel se réfère notre constitution n'a jamais renié les différences.... non elle prone leur coexistence, c'est l'égalité en droit et seulement en droit qu'elle cherche à imposer comme valeur civilisatrice...

    bien entendu qu'on est pas égaux face aux chances ou malchance que donne la vie hein...
    faut pas tout mélanger...


    et j'estime que c'est pas parce qu'on est d'une éthnie différente... d'une culture autre, d'un sexe différent qu'on a pas à avoir une égalité en droit... c'est loin d'être gagné dans le monde, mais c'est un idéal à atteindre... si tout le monde respecté ces règles de coexistence entre individu ou peuple et ayant la même valeur d'une vie quelques soit et de son déterminisme, peut-être que certain arrêterons de flipper des qu'il voit islam ect...


    c'est pas parce qu'on emploie plus le terme race, qu'on ne perçois plus les différences éthnique des gens qui n'a rien à voir avec la génétique ou leur aspect visuel... faut arrêtez d'essayer faire gober cette connerie...

    parce que vous allez me faire croire qu'un antillais à la même culture qu'un touareg ou un zoulou ou d'un aborigène d'australie... sous prétexte qu'ils ont les mêmes taux de mélanines dans la peau ?

    vous allez me faire croire qu'il n'y a pas de différence culturel entre un breton et un provencial ? sous prétexte qu'ils sont extampillé français et qu'ils sont judéo chrétien.... alors ne parlons pas des basque, ça va foutre des sueurs froide à certains...
    et après ça serait ceux qui disent qu'il n'y a pas de race humaine, que c'est pas pertinent, ce sont eux qui renient le droit à la différence ? ben voyons...
    on les voit et bien, si ce n'est qu'on hiérarchise pas.... et qu'on s'arrête pas à une couleur de peau pour comprendre qui est la personne en face... avec ses différences ou similitude culturel dans lequel il a vécu.

    d'autant qu'on peut très bien être fière de ses origines ou de sa culture sans empiété sur celle des autres pour l'être.
    _______________________________________

    au demeurant l'islam se repose en grande partie sur les valeurs judéo chrétienne... elle est une troisième révélation de celle ci pour ses croyants... adam et éve...le déluge...moise.. jésus... ça existe aussi dans l'islam.

    edit : @Roncho , désolée j'avais pas lu jusqu'au bout ton com, quand j'ai écrit ça ^^
    Povidone
    Posté le: 2/10/2015 8:41  Mis à jour: 2/10/2015 13:25
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Roncho : Tout dépend de la définition qu'on veut donner au mot race. Si on se base sur un marqueur typique des gènes ce n'est pas possible car on n'a jamais pu isoler un gène qui se retrouve chez tous les noirs et jamais chez les blancs. Par exemple le teint de la peau n'est pas l'expression d'un seul gène mais d'une dizaine à peut-être une centaine à divers degrés et on les retrouve chez ces 2 groupes. Ce qu'il faut savoir grossièrement c'est qu'un gène permet de définir une caractéristique (couleur de peau par exemple), par contre les allèles précisent la caractéristique d'un gène (couleur : plus ou moins blanc ou noir par exemple). On peut donc simplement catégoriser les races selon des critères arbitraires.

    Plus globalement les gènes n'affectent pas seulement les traits comme la couleur de la peau et le métabolisme, mais aussi certains aspects de la fonction cérébrale. Le rôle des gènes sur le cerveau n'est pas encore compris, mais il est évident qu'ils ont fait l'objet de la sélection naturelle comme toute autre catégorie de gènes. Nous avons des instincts sociaux propres à notre espèce, mais je pense qu'il y a des traits de caractère qu'on retrouve plus souvent chez certains groupes de population que d'autres. De ce fait les individus façonnent une culture plus que cette dernière ne façonne des individus.
    maieuh
    Posté le: 2/10/2015 8:52  Mis à jour: 2/10/2015 11:11
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Povidone

    chez l'être humain ,on a très peu étudié la dépression hybride comparé à la dépression consanguine qui elle a fait l'objet de pas mal de recherche... mais bon avec la facilité de voyage ect, je pense ça serait de moins en moins objet à étude... il devienne rare les peuples complètement isolé (le peuples des sentinels par exemple dont on interdit formellement d'approcher )

    y a ausssi de plus ancien flux migratoire (aborigène d'australie par exemple) ou de plus récente ( le retour au berceau de gènes euroasiatique en afrique de l'ouest y a 10000 ans si je ne m'abuse, celle du peuplement du maghreb qui s'est faite en parti aussi depuis l'europe depuis gibraltar ou à l'Est ) qu'on découvre depuis peu qui risque de changer la donne au niveau de notre connaissance sur cette question, ou de sa compréhension, certains peuple n'ont pas été si isolé que ça, le brassage génétique a toujours eu lieu et pas que dans un seul sens, ni au même moment...
    ____________________________________________

    edit : pour l'immigration : http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1524#inter2
    Povidone
    Posté le: 2/10/2015 11:11  Mis à jour: 2/10/2015 11:11
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @maieuh : Les flux migratoires étaient limités. On parle là de quelques kilomètres par an tout au plus pour quelques individus, de ce fait les variations génétiques étaient plutôt faibles d'un individu à l'autre, on ne peut donc pas vraiment parler de brassage ethnique. La pression sélective a eu plus d'influence.
    maieuh
    Posté le: 2/10/2015 11:36  Mis à jour: 2/10/2015 11:39
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Povidone

    j'ai pas non plus parler de la notion d'effet fondateur en génétique.

    brassage génétique, pas ethnique, ethnique ne se réfère pas qu'à la génétique...quand on parle ethnique y a plein d'autre paramètre social à prendre en compte qui dès fois ne s'apparente même pas en terme génétique, même si ça peut aussi être le cas.
    Guibzh
    Posté le: 2/10/2015 11:49  Mis à jour: 2/10/2015 12:27
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Povidone

    Citation :
    Si on se base sur un marqueur typique des gènes ce n'est pas possible car on n'a jamais pu isoler un gène qui se retrouve chez tous les noirs et jamais chez les blancs. Par exemple le teint de la peau n'est pas l'expression d'un seul gène mais d'une dizaine à peut-être une centaine à divers degrés et on les retrouve chez ces 2 groupes. Ce qu'il faut savoir grossièrement c'est qu'un gène permet de définir une caractéristique (couleur de peau par exemple), par contre les allèles précisent la caractéristique d'un gène (couleur : plus ou moins blanc ou noir par exemple).


    Mais le problème est le même. Il semble que les généticiens ne soient capables de distinguer des populations que par fréquence d'haplogroupes, c'est à dire pour simplifier, de certaines combinaisons d'allèles. Ce qui implique que même pour une population donnée, on ne trouve jamais ne serait-ce qu'une seule combinaison d'allèles absolument universelle, mais tout au plus majoritaire. Tu me diras, il suffit de décider arbitrairement que ceux qui présentent cette combinaison d'allèles forment une race et les autres en forment une autre. Mais d'une part cela conduirait sans doute à la classification de centaines voir de milliers de races (et non pas à la nomenclature basique : noir, blanc, jaune et quelques dérivés), et d'autre part cela pourrait amener à distinguer des races différentes au sein de fratries ayant pourtant les mêmes parents... Compliqué donc...

    Ce qui fait dire à la plupart des scientifiques qu'il n'est pas possible de distinguer des races humaines car il y aurait plus de diversité génétiques (allèles comprises) au sein de ces "races" que de différence génétiques entre les races elles-même.

    Ce n'est probablement pas le cas des chiens qui doivent présenter une relative homogénéité génétique au sein d'une même race. Ainsi comme tu le relèves, berger allemand et malinois ont 0,3% de gènes différents, quand deux individus humains ont déjà un patrimoine génétique qui diffère en moyenne de 0,5%... Comme le dit Roncho, chaque homme serait une race.


    Citation :
    Plus globalement les gènes n'affectent pas seulement les traits comme la couleur de la peau et le métabolisme, mais aussi certains aspects de la fonction cérébrale. Le rôle des gènes sur le cerveau n'est pas encore compris, mais il est évident qu'ils ont fait l'objet de la sélection naturelle comme toute autre catégorie de gènes. Nous avons des instincts sociaux propres à notre espèce, mais je pense qu'il y a des traits de caractère qu'on retrouve plus souvent chez certains groupes de population que d'autres. De ce fait les individus façonnent une culture plus qu'elle n'en façonne.


    Absolument d'accord avec tes deux premières phrases (il n'y a qu'a voir l'impact d'une mutation génétique, comme la trisomie, sur les fonctions cognitives, pour l'admettre,). Mais par la suite tu me sembles oublier que le cerveau n'est pas du tout figé, mais "plastique" : il réorganise sens cesse son réseau de neurones (http://www.scienceshumaines.com/la-plasticite-cerebrale_fr_14724.html)

    Ainsi des exercices mentaux répétés peuvent stimuler durablement certaines zones du cerveau et en inhiber d'autres et ce tout au long de la vie (par exemple : http://www.journaldelascience.fr/cerveau/articles/meditation-modifie-durablement-fonctionnement-cerveau-2814). Et quand je parle d'exercices mentaux je ne parle pas forcément d'exercices consciemment pratiqués dans ce but. La lecture, le calcul, le bricolage sont des exercices mentaux.
    Par ailleurs, en calculant le QI de jumeaux monozygotes (c'est à dire de vrais jumeaux) placés depuis la naissance dans des familles différentes, on a pu observer qu'ils étaient plus proches de ceux de leurs fratries respectives qu'il ne l'étaient entre eux.
    De la même manière, les meilleurs joueurs d'échecs ou les meilleurs musiciens sont des gens qui ont quasi-systématiquement commencé tout gamin et stimulé les fonctions cognitives associées pendant des années.

    La génétique à sans nul doute une importance sur la constitution correcte du matériau de base qu'est le cerveau, mais par la suite le rôle de l'environnement est prégnant.

    Edit :

    @maieuh

    Excellente explication des différences entre "égalité" et "identité" 😉

    @Roncho

    A propos de l'Islam, juste envie de te dire "CQFD" ! (bon si ce n'est que charia c'est juste "la loi de Dieu" donc, si on veut être précis, tous les musulmans pratiquant s'y réfèrent, simplement ils ne l’interprètent pas du tout de la même façon et n'ont pas nécessairement de velléités de l'imposer. Comme les chrétiens ne souhaitent pas tous qu'on se conforment à l’Évangile et aux commandements de la Bible. Mais encore une fois je pinaille désolé ^^)
    Povidone
    Posté le: 2/10/2015 12:51  Mis à jour: 2/10/2015 13:24
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Guibzh : Le QI est-il déterminé par l'hérédité ou par le milieu ? Les 2 possibilités sont forcément justes mais ton analyse sur les jumeaux est incomplète. Les jumeaux monozygotes élevés dans le même environnement ont un coefficient de ressemblance supérieur aux jumeaux dizygotes élevés dans les mêmes conditions. Dans le cas où ils seraient élevés dans une famille différente on peut noter une influence qui est en effet due à l'environnement.

    Autre cas de figure, des jumeaux monozygotes élevés séparément présentent plus de similitudes entre eux que des jumeaux dizygotes élevés dans le même environnement. Les facteurs héréditaires semblent donc prépondérants face aux facteurs de l'environnement mais il y a une interaction logique entre ces deux facteurs. D'où ma précédente phrase "De ce fait les individus façonnent une culture plus que cette dernière ne façonne des individus".
    user138656
    Posté le: 2/10/2015 13:51  Mis à jour: 2/10/2015 13:51
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Guibzh

    Oui mais non 🙂
    Ok sur la signification "pure" du mot charia.

    Charia, dans le sens dans lequel il est le plus couramment employé (media, grand public) il désigne les lois represives et (le plus souvent) cruelles mise en place par un gourvernement au nom de l'Islam.

    C'est, a moins que je ne me trompe, bien dans ce dernier sens qu'il a été utilisé ici par @Wylow.
    -MaDJiK-
    Posté le: 2/10/2015 14:01  Mis à jour: 2/10/2015 14:02
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Citation :
    "Pareil pour le voile... tu fais ce que tu veux tant que tu fais pas chier les autres."


    Ben ça fait chier de ne pas voir la tête des gens.
    Sinon le reste est assez juste.



    (Je n'ai pas lu tous les commentaires, désolé y'en a trop!)
    Guibzh
    Posté le: 2/10/2015 14:05  Mis à jour: 2/10/2015 14:38
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Povidone

    Merci pour ces précisions. Je ne suis pas sûr que nos sources soient similaires puisqu'elles semblent aboutir à des conclusions différentes, voir contradictoires. J'essayerai de retrouver l'expérience en question, mais cela remonte à des cours de psycho cognitive que j'ai suivi il y a quelques années déjà... En revanche je veux bien les tiennes, ça m'intéresse.

    Ceci étant ta conclusion selon lesquels les facteurs héréditaires serait prépondérants dans le QI me semblent hâtive. Elle ne procède que de cette phrase : "Autre cas de figure, des jumeaux monozygotes élevés séparément présentent plus de similitudes entre eux que des jumeaux dizygotes élevés dans le même environnement". Or c'est surement très variable (puisque comme je le disais on constate déjà des différence de QI entre les vrais jumeaux élevés dans des familles différentes) en fonctions des caractéristiques sociales et économiques qui distinguent les familles qui ont accueilli les vrais jumeaux.Il me faudrait plus de détails pour te rejoindre

    D'ailleurs l'impact de l'environnement sur le QI est observable :

    - en s'entrainant régulièrement il est tout à fait possible d'augmenter significativement ses résultats

    - à l'inverse 3 semaines de relatives inactivité intellectuelle font en moyenne perdre 20 points

    De façon générale la communauté scientifique semble estimer que la formation de QI est essentiellement liée aux stimulations intellectuelles prodiguées avant l'âge de 6 ans (précisément du fait la grande plasticité du cerveau à cet âge), même s'il reste possible de l'améliorer à la marge par la suite. La ressemblance des jumeaux élevés séparément à cet égard résultant peut-être plus de la période pré-natale que de la génétique.

    Quoiqu'il en soit, la question du QI des jumeaux n'était qu'un exemple parmi d'autres. Le QI est un concept aussi complexe que réducteur quand il s'agit d'appréhender l'intelligence humaine, et même en admettant que tes exemples démontrent l'existence d'une sorte de potentiel cognitif héréditaire, c'est tout à fait insuffisant pour estimer que la génétique serait prépondérante dans la formation des traits de caractère et plus encore dans la culture (qui sont d'ailleurs eux même des éléments susceptibles d'évoluer au cours de la vie).

    Si ce que tu essayes d'affirmer c'est que les différentes cultures (qui vont de la religion, jusqu'à la gastronomie, en passant par la structure sociétale) sont les résultantes du patrimoine génétique (qui n'est pourtant lui même pas homogène) des populations qu'elles concernent, plus que de leur environnement et du hasard de l'histoire (j'entends par là, par exemple, la prise pouvoir d'un individu plutôt que d'un autre etc...), je pense ne prendre aucun risque en disant que je n'y crois pas une seule seconde. Par la suite, d'évidence la culture influence les individus et leur rapports aux autres, leur conception de la morale, de la justice etc... La langue elle même a un énorme impact sur la capacité a raisonner abstraitement.

    @Roncho

    Peut-être, mais ce n'est pas parce que Wylow et certains médias (puisque ceux-ci font de plus en plus d'effort à cet égard) l'emploient mal, qu'il faut les suivre. Sinon on ne s'embête plus non plus à expliquer que "race" ça ne veut rien dire (tous les médias n'ayant pas eux même relevé ce "détail").

    Si tu reprends à ton compte la définition de la charia donnée par la droite radicale d'un côté et les extrémistes religieux de l'autre (ce qu'ont fait les médias par manque de professionnalisme), tu ne fais que leur permettre de gagner la bataille sémantique contre les musulmans les modérés.
    user138656
    Posté le: 2/10/2015 14:18  Mis à jour: 2/10/2015 14:26
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Povidone
    @Guibzh

    Pour revenir sur vos exemple de la trisomie 21 : cette affectation génétirque empeche le developpement normal du materiel genetique d'un individu ok, ce qui donne aux personnes atteintes certain trait communs que nous connaissons tous.

    Mais avoir un retard mental ne constitue pas un "trait de caractere". C'est juste le symptome d'une deficience genetique emepechant le developpement psycho moteur normal d'une personne.

    Nous noterons toutefois qu'il y a des trisomique acteur, musicien, employé de bureau, et que même si deficient, tous n'ont pas le meme destin.

    Donc la genetique donne a un etre vivant le possibilité extraordinaire d'avoir un cerveau dit "plastique". Et a partir du moment ou ce cerveau rentre en relation avec l’environnement au moyen de nos sens, il commence a se modeler.

    De ce fait, si la genetique influ sur le processus d'acquisition et de developpement, elle n'influ en rien sur les stimuli qui sont eux exterieurs. Et qui sont ceux qui vont modeler notre cerveau (deficient ou pas).

    Quand a parler de QI, ca fait un moment qu'on sait qu'il n'existe pas vraiment en tant que seul données mesurable. La plupart des tests existant jusqu'ici etant souvent basé sur la logique et les maths. Mais on peu etre nul en math et redoutablement doué en musique par exemple.
    user138656
    Posté le: 2/10/2015 14:24  Mis à jour: 2/10/2015 14:24
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Guibzh

    Je reprenais juste le terme employé par @Wylow dans le sens ou elle l'employait pour lui répondre sur ces craintes.

    Expliquer que le mot est déformé n'empeche pas qu'il soit toujours employé avec déformation. Un peu comme taliban, qui ne désigne pas un terroriste mais un etudiant du Coran, si quelqu'un me dit que nous allons etre envahi par les talibants, il emploie le mot en parlant des terroristes, alors je lui repondrai que "non nous n'allons pas etre envahi par les talibans (ie terroristes)".
    Wylow
    Posté le: 2/10/2015 14:35  Mis à jour: 2/10/2015 14:35
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Roncho @Guibzh

    Rien à foutre de la définition des médias.

    J'emploie la mot charia au sens premier du terme : Loi divine chez les musulman, et donc tout ce qui va avec, discrimination alimentaire, sexuel, vestimentaire etc....

    Et pour les talibans, si ils sont bon, et mette leur acte en accord avec ce qu'ils lisent et accepte, alors ils seront forcément des terroriste.

    Je vais pas vous cité toutes les sourates ou l'on expliqué qu'il faut tuer le plus d'incroyant et de mécréants possible, et qu'en faisant ça, on sauve sont âme et celui de ces victimes.
    Povidone
    Posté le: 2/10/2015 14:44  Mis à jour: 2/10/2015 17:18
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Guibzh : loin de moi de chercher à affirmer quoi que ce soit ce ne sont que des suppositions, personne ne peut affirmer avec certitude ce qu'il avance, moi encore moins. Pour éviter d'avancer des approximations le plus sûr est de t'envoyer mes sources. Concernant les jumeaux en voici une partie : http://www.nytimes.com/2006/07/23/magazine/23wwln_idealab.html?ei=5090&en=2c93740d624fe47f&ex=1311307200&partner=rssuserland&emc=rss&pagewanted=all&_r=0

    Globalement ce qu'explique l'article c'est que selon le milieu socio-économique dans lequel un enfant adopté a été élevé, des différences de QI de l'ordre de 22 pts peuvent être constatées, que l'on soit issu d'une famille pauvre à une famille aisée. Cette progression est exponentielle mais n'est pas infinie. L'environnement dans lequel on a été éduqué n'explique pas les différences de potentiel intellectuel que l'on peut constater d'individus différents issus de la même classe sociale. Les enfants dont les parents biologiques étaient aisés avaient un QI en moyenne supérieur de 16 points à leurs parents adoptifs de classe ouvrière. D'ailleurs l'éducation n'est pas la seule à jouer un rôle dans le développement cognitif d'un enfant, son alimentation a aussi son importance par exemple. Là où je veux en venir c'est que je pense que vous avons chacun un potentiel intellectuel qui est héréditaire, et il n'est plus possible d'améliorer certaines capacités cognitives une fois leur seuil atteint.

    Je chercherai les autres sources auxquelles je me réfère si j'ai le temps ^^

    Edit : Les résultats des tests PISA ne déterminent pas le QI des étudiants mais ils sont intéressants si on les analyse en parallèle avec d'autres données.

    http://isteve.blogspot.fr/2013/12/pisa-reading-scores-by-race-america.html
    Mike8491
    Posté le: 2/10/2015 18:04  Mis à jour: 2/10/2015 18:05
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Pas mal quelques clichés un peu faux mais pas mal. Le problème c'est que l'être humain est comme ça.

    Vous avez jamais vu un arabe cracher sur les siens, un gros se moquer d'un autre gros (a se tirer une balle quand tu entends ca ...) etc etc.

    Il n'y a pas de solution a par de vrai loi et des gens pour les faire appliquer quand je vois des gens qui dégrade des cimetière avec des tags à propos nazi.
    Tu les met en ligne une balle chacun ils réfléchiront a 2 fois les prochains (aucune autre solution) faut arrêter d'être hypocrite et penser qu'on peut changer les gens c'est impossible (essayez avec vos proches vous verrez).

    Et quand j'entends qu'il faut libérer les prisonniers car plus de place je rigoles...
    Bref discussion sans fin et pendant ce temps la population mondiale augmente moins de 2 milliards en 1900 à plus de 7 milliards aujourd'hui...
    alors continuez à faire comme si on était un pays civilisé alors qu'on va juste droit dans le mur...
    les criminels on le droit a plein de chance en fait même mieux qu'un sdf (le crime paie qu'il disait).
    user138656
    Posté le: 2/10/2015 19:48  Mis à jour: 2/10/2015 19:53
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    Mais Wylow, il y a le meme genre de phrases dans le bible et la torah, pour autant les sages en font une interpretation moderne.

    Et des sages il y en a partout.

    Si la charia, au sens coranique, etait appliqué a la lettre, alors n'importe quel occidental qui irait visiter Dubai serait tuer sur le champs.

    Mais je veux bien que tu me cite les sourates ou il disent de tuer "tuer le plus d'incroyant et de mécréants possible". Sachant, entre parentheses, qu'un incroyant est un mécréant (i.e. qui ne croit pas), deja je ne suis pas sur que tu l'ai vraiment lu.
    A partir de la tu agit exactement comme les extremistes que tu denonces : tu ne crois que sur la foi de ce que tu en a entendu ou qu'on t'en a dis, sans meme avoir pris la peine de verifier.
    Oui il existe des sourates qui donnent textuellement un ordre de tuer, mais deja 1. c'est sous certaine conditions, 2. il n'est pas demander de massacrer le plus de gens posible, 3. les livres sains ont été écrit à une époque ou le contexte n'était pas le même, et meme en admettant qu'il s'agisse de la parole de dieu (allez soyons fou meme en etant athé), alors dieu aurait parler par rapport a cet epoque.

    Les talibans sont embrigadés, la plupart s'ils lisent et apprenent le Coran par coeur, ne se fie qu'a l'interpretation des imans qui le bourrent le crane de guerre sainte.
    D'ailleurs ca n'a jamais été cohérent puisque que il est interdit de tuer les "gens du livre" (i.e. bible / torah / coran) et errosristque c'est pourant ce que font les terroristes islamique.

    Mais as tu deja parlé avec un musulman, de sa foi, sa pratique, ses coutumes, son interpretation de tout ca, sa facon de voir le monde, de voir les non croyants, les autres religions ?

    Non... a priori tu te drape dans ta peur et ta haine au point de t'enfermer dans ta logique.

    Si demain un homme sauve ton gosse (si tu en as) des mains d'un violeur, et qu'il se trouve que cet homme est un musulman pratiquant, tu pensera quoi ? Tu lui dira quoi ?

    Si tu ne l'as jamais vu, je te conseil American History X.
    Wylow
    Posté le: 2/10/2015 19:53  Mis à jour: 2/10/2015 19:53
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Roncho
    Alors oui j'ai vu american history x.

    Oui j'ai lu le coran moi même, je l'ai à la maison, et je pense que tu devrais faire pareil ça t'éviterais de dire des conneries.

    Et oui j'ai déjà parler plusieurs fois religions avec plusieurs musulmans, certains très pratiquant d'autres moins, et même avec des imam.
    user138656
    Posté le: 2/10/2015 20:04  Mis à jour: 2/10/2015 20:04
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    Citation :
    Oui j'ai lu le coran moi même, je l'ai à la maison, et je pense que tu devrais faire pareil ça t'éviterais de dire des conneries.


    Des conneries ? Ah on commence a perdre ses nerfs ?

    Je l'ai, je l'ai lu.
    Parce qu'aussi justement je voulais pouvoir discuter et argumenter avec mes amis musulmans au Maroc, sur ce livre qu'ils semblaient finalement ne connaitre reellement que par ce qu'on leur en avait appris, parce qu'ils etaient plus pratiquant par usage que par foi reel. Parce qu'ils me disaient des choses qui me semblait parfois un peu déviées.

    Je te defis ici, devant témoin, de me citer ici les sourates qui disent ce que tu dis qu'elles disent.
    Wylow
    Posté le: 2/10/2015 20:24  Mis à jour: 2/10/2015 20:24
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Roncho
    Oui j'en ai marre de débattre avec des gens de mauvaise fois comme toi depuis 2 jours, ça sera donc mon dernier message sur ce sujet.

    Citation :
    Sourate II La Génisse, verset 187/191 : TUEZ-LES partout où vous les atteindrez ! EXPULSEZ-LES d'où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] (fitna) est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous y aient combattus ! S'ils vous y combattent, TUEZ-LES ! telle est la 'récompense' des Infidèles.

    Citation :
    Sourate V La Table est servie verset 37/33: La récompense de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre sera dêtre TUES ou dêtre CRUCIFIES, ou davoir les mains et les pieds opposés tranchés ou dêtre bannis de leur pays


    Citation :

    Le Coran, Al-Maidah 51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.


    Je vais m’arrêter la car il y'en à des dizaines d'autres.

    Dans tout les cas tu ment. Soit tu na jamais lu le Coran, Soit tu sait très bien qu'il est violent et appel au meurtre et tu le nie.

    Chaqu'un ça conscience mec !
    user138656
    Posté le: 2/10/2015 21:27  Mis à jour: 2/10/2015 21:27
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    Tu as dit :

    Citation :
    Je vais pas vous cité toutes les sourates ou l'on expliqué qu'il faut tuer le plus d'incroyant et de mécréants possible, et qu'en faisant ça, on sauve sont âme et celui de ces victimes.


    Je t'ai répondu :

    Citation :
    Mais je veux bien que tu me cite les sourates ou il disent de tuer "tuer le plus d'incroyant et de mécréants possible". Sachant, entre parentheses, qu'un incroyant est un mécréant (i.e. qui ne croit pas), deja je ne suis pas sur que tu l'ai vraiment lu.
    A partir de la tu agit exactement comme les extremistes que tu denonces : tu ne crois que sur la foi de ce que tu en a entendu ou qu'on t'en a dis, sans meme avoir pris la peine de verifier.
    Oui il existe des sourates qui donnent textuellement un ordre de tuer, mais deja 1. c'est sous certaine conditions, 2. il n'est pas demander de massacrer le plus de gens posible, 3. les livres sains ont été écrit à une époque ou le contexte n'était pas le même, et meme en admettant qu'il s'agisse de la parole de dieu (allez soyons fou meme en etant athé), alors dieu aurait parler par rapport a cet epoque.


    Et donc les sourates que tu cites NE DISENT PAS "qu'ils faut tuer le plus de mécréant possible".
    Elle sont contextualisées à une situation exactement comme je te le disais.
    Et elles sont précédées et suivi de sourate qui sont en lien.

    C'est comme si je te disais :
    1. Si un mec m'agresse, je me défendrai
    2. Mais s'il continu de m'agresser alors je le tue

    Et que tu ne me cite que le point 2.

    C'est toi qui est de mauvaise foi, tu as été choppé tes citations incomplètes de leur contexte sur le net. Sur ces sites qui justement ne font que relever ces sourates decontextualisées pour mieux appuyer leurs propos.

    Ensuite tu n'as pas répondu a ma question d'hier : si c'était 100.000 chrétiens, ca te dérangerais moins ?

    Tiens tu lira ca sur la bible tu verra que c'est pas mieux :
    http://jardin.secret.pagesperso-orange.fr/EcritsPolitiquesetPhilosophiques/Bible/VersetsViolentsDeLaBible.htm

    Pourtant notre société judeo chrétienne ne tue pas a tout bout de champs, pas plus que les sociétés musulmanes...

    "ChaC(qu')un Sa conscience mec" comme tu dis.

    Moi je vois juste que la tu perds ton sang froid, incapable de rester calme et que ca traduit selon moi non seulement une mauvaise foi DE TA PART mais aussi une incapacité a faire face a un discours contradictoire argumenté.
    user123624
    Posté le: 3/10/2015 1:10  Mis à jour: 3/10/2015 1:10
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    [Compte supprimé]
    Wylow
    Posté le: 3/10/2015 8:17  Mis à jour: 3/10/2015 8:38
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Roncho
    Devant l'immensité de connerie que tu débite et ta capacité sans limite à niée les fait je n'ai pas pu m'empecher de répondre de nouveau.
    Tu est la mauvaise fois incarné mon pauvre. Et non je ne perd pas mon sang froid, je t'envoie juste chier comme tu le mérite.
    Citation :
    Bukhari vol 6 numero 576:
    J’ai entendu le prophète dire: “dans les derniers jours, il y aura des jeunes gens avec des idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de la cible… partout où vous les trouverez, tuez les, et il y aura une récompense pour les tueurs le jour de la résurrection.”

    ça c'est la partie 1 pour le contexte
    Citation :
    Bukhari vol 6 numero 577:
    Le messager d’Allah a dit: « il y a deux hommes qui ne se rencontrent jamais en enfer l’un lésant l’autre », puis quelqu’un lui a demandé: « qui sont ces deux hommes Ô messager d’Allah ? » Il a répondu: « un croyant qui a tué un mécréant puis il est bien guidé« .


    ça signifie clairement qu'un croyant (donc musulman vu qu'on parle du coran et de ses hadiths) qui tue un mécréant (donc un non croyant ou un juif/chrétien) est bien guidé (au paradis). Donc il sauve son âme.

    Citation :
    Coran (9:29) - "Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit, ceux qui, parmi les gens d’Écriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité !"


    ça te suffit ou tu va continuer de nié la vérité ?

    Oui on peut trouver aussi des passages violent dans la bible, mais l'état à obliger la censure de certains de ses passages à l'église il y'à bien longtemps.
    D'autre part il y'à 2 différences majeur entre le christianisme et judaïsme, par rapport à l'islam.
    1: Seul le prophète Mahomet était un guerrier qui est partit se battre et à tuer des gens.
    Jésus et moise ne l'ont jamais fait.
    2: L'islam en plus d’être une religion est un mode de vie pour les musulmans. C'est pour ça que tous les pays y compris les plus pacifiste comme l’Algérie base leur lois sur la lois divine, la charia. Et donc applique la discrimination vestimentaire, alimentaire, sexuel etc...

    Et oui j'ai fait un copier coller sur internet, mais tu n'à qu'à vérifier tu le numéro de la sourate à chaque fois. Tu croit que je connais le coran par cœur et je peut le cité de tête ? tu ma pris pour un imam lol.

    Tu croit peut être que j'allais chercher dans un livre de 600 pages et ensuite tout retaper à la main ?
    On est dans 2015 le copier coller est une bénédiction !
    Je pense que les débats c'est pas fait pour toi, vu que tu n'écoute jamais les arguments des autres. Tu devrais continue à regarder BFM et téléfoot c'est mieux.
    maieuh
    Posté le: 3/10/2015 9:21  Mis à jour: 3/10/2015 22:37
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Wylow

    contexte : les verset que tu sors sont à la période de guerre...

    ça serait bien quand même d'apprendre le contexte de ses versets avant de les sortir et ce à quoi il se rapporte...hein...


    y en a plein qui sortent des versets qui ne sont dites qu'à la période où le prophète était en pleine guerre...

    mais sinon, pas en guerre ben :

    Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables." (l'éprouvée verset 😎

    "Quand les gens du Livre vous saluent, répondez-leur par : "Et à vous de même"."

    gens du livre : juif et chrétien.

    « Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : « Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons ». » Le Coran (XXIX ; 46)

    le coran n'interdit pas le commerce avec les autres, recommande d'être bon et ne pas chercher à nuire à son voisin ect...

    le coran parle aussi bien de comment un musulman se doit de cohabiter avec les mécréants qui ne se montre pas hostile envers eux, mais aussi comment il doit se comporter en musulman en période de guerre avec les mécréants.



    Citation :
    Et oui j'ai fait un copier coller sur internet, mais tu n'à qu'à vérifier tu le numéro de la sourate à chaque fois. Tu croit que je connais le coran par cœur et je peut le cité de tête ? tu ma pris pour un imam lol.


    ben quand on veut discuter d'un sujet faut quand même travailler dessus, se renseigner et pas n'importe comment, c'est un minimum non ?


    enfin chacun fait comme il veut... mais comme dit plus haut, dans les trois religions monothéisme qui se rapporte au même dieu et au même tradition... y a de quoi avoir des sujet discutable dedans...
    si on en croit l'ancien testament un enfant désobéissant devrait être puni de mort... sans parler du lévirat, il est interdit de dessiner aussi ect
    n'empêche quand il s'agit d'extrémiste religieux chrétien... personne ne fait d'amalgame avec la majorité des chrétiens qui sont modéré, en sortant ce genre de texte de la bible, pour dire que c'est le mal... alors pourquoi appliqué cette logique là ? je comprendrais jamais, surtout que dans les faits, on vit tous les jours avec des gens se disant musulman et que la majorité des français musulmans ne sont pas des extrémistes... alors pourquoi cherchait à les amalgamer...
    genre je vais dire t'as vu il y a des chrétiens qui sont des créationistes... pour dire qu'il faut pas de chrétien en france, parce qu'il risque tous de l'être, parce que t'as vu, y en a qui lise la bible littéralement... alors parce qu'il y a civitas... donc tout les catho de france pourraient y adhérer, on ne sait jamais, faut pas de catholique...

    si moi je parlais des chrétiens tous voué à devenir créationiste, ou tout les cathos voué à finir dans civitas... ça n'a aucun sens et dans le concret c'est pas vrai, on me prendrait pour une tarée si je faisais ça... or c'est exactement la même chose là... on arrive parfaitement à faire la part des choses avec les différentes mouvances chrétiennes (faut dire qu'on connait bien mieux)... mais y en a pas mal qui ne le font plus quand il s'agit des musulmans.

    y a plus d'1 milliard de musulmans (et je ne sais plus combien de mouvance dans l'islam) dans le monde, s'ils étaient tous en train chasser du mécréants, ça se saurait...


    d'autant que c'est un peu tout mélanger.... c'est pas le coran qui incite les jeunes dans ton hall d'entrée à foutre la merde par exemple... au contraire, ils se comporte pas bien et serait sanctionné par la moral qui y est véhiculé... mais bref...

    ce qui me fait marrer c'est d'aller chercher chez les taliban d'afganistan et du pakistan.. blablabla...

    c'est un peu comme prendre les tensions entre les catholique et les protestants d'irlande du nord pour dire qu'on peut pas cohabité entre protestant et catholique... sans tenir compte dans quoi ça s'inscrit cette tension, du pourquoi du comment, par exemple pour le dire en généralisant le problème de cette cohabitation spécifique à l'histoire de cette région et l'étendre à tout le monde...

    et sans même prendre les contre exemples...
    genre la tunisie, elle a pas adopter la charia pour faire sa nouvelle constitution. pourtant c'est un pays musulman... et les raisons de sont refus sont propre à son propre parcours. La Turquie idem...
    la plupart du temps l'application de la charia n'est que résiduel, souvent pour les question familiale... par forcément dans le pénal... et peut changer d'un pays à l'autre... le maroc même si une partie de certaine règle de la charia est appliqué dans certains circonstance, elle n'est même pas évoquer dans la constitution. dans de nombreux pays musulman on coupe pas la main des voleurs par exemple... on ne lapide pas ect.
    en clair ils font comme nous avec les loi biblique, ils en prennent, ils en laissent.


    d'autant que tes "100000" immigré, que tu aimes sortir, pour dire qu'on est envahit chaque année... tu sais ce qu'englobe déjà ce chiffre ?

    qu'une part de cette immigration inclus dans ce chiffre tout rond... comprend aussi des étudiant qui ne compte même pas resté par exemple ou des gens qui sont là pour un travail ponctuel...des gens qui viennent prendre leur retraite dans notre pays... ect..
    donc tes 100000 immigré ne veulent rien dire... c'est juste un nombre d'entrée sur notre sol, qui n'est pas là pour le tourisme... tu ignores combien vont effectivement rester, combien ne sont là de passage... tous ne sont pas musulman, tous ne viennent pas d'afrique ect.. et la moitié des immigrés sont nés dans un pays européen et on est pas le pays qui en reçois le plus ou le plus demandé donc bon...
    (cf insee)

    des demandes de naturalisation y en a quoi, 30000 par an il me semble. titre de séjour aussi il me semble...

    @Guibzh
    merci, au plaisir de te lire ^^
    user138656
    Posté le: 3/10/2015 18:46  Mis à jour: 3/10/2015 18:46
    Je masterise !
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @maieuh

    Merci, j'allais repondre a Wylow, mais tu as repondu pour moi.

    @Wylow

    Tu peux me traiter de ce que tu veux, cette technique ne fonctionne que lorsque Marine ou Jean-Marie s'enerve face a ce qui les genent dans un debat. Ca n'eleve pas le niveau et ca te decredibilise. POINT.
    user138656
    Posté le: 3/10/2015 23:08  Mis à jour: 3/10/2015 23:09
    Je masterise !
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Tiens en guise de conclusion :
    Sams31
    Posté le: 5/10/2015 13:50  Mis à jour: 5/10/2015 13:50
    Je viens d'arriver
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Phil60 en fait je suis d'accord avec toi!! simplement Alexandre Dumas il est né dans l'Aisne et ressemblait à ca : ipfs QmcpNpA8MXo25yXkPvAgrseXskrLyKYU2QFNRWP87cn3mA. Sinon j'aime pas Morano j'aime pas le concept de race même si je comprends qu'on puisse défendre le fait qu'il existe des différence physiologiques et j'adore la chute de la vidéo.
    Phil60
    Posté le: 5/10/2015 15:46  Mis à jour: 5/10/2015 15:46
    Je viens d'arriver
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Sams31
    Attention il y a Alexandre père et Alexandre fils
    maieuh
    Posté le: 5/10/2015 16:30  Mis à jour: 5/10/2015 17:26
    Je suis accro
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @Sams31

    quand bien même, parlons un peu du père d'alexandre dumas père, certes éclipsé par les carrières d'écrivain de son fils et son petit fils :

    Général Dumas : Thomas Alexandre Davy de La Pailleterie, né à st Domingue fils d'un noble normand et de son esclave d'origine africaine.












    du coup ça me fait penser au Chevalier de Saint-Georges... mais bref ^^

    toujours est-il qu'alexandre dumas père s'est pris pas mal de golibet raciste...

    alexandre dumas :
    "Lorsque j’ai découvert que j’étais noir, je me suis déterminé à ce que l’homme voie en-dessous de ma peau". 😉
    Sams31
    Posté le: 5/10/2015 17:56  Mis à jour: 5/10/2015 17:56
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 23/12/2013
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    @maieuh c'est vrai que je le trouvais bien frisé pour un blanc de race (inscrit au LOF) ce type ......... :gratte: 😉 :bizarre:
    user146136
    Posté le: 7/10/2015 11:20  Mis à jour: 7/10/2015 11:20
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    Inscrit le: 30/9/2015
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    [Compte supprimé]
    LeBot
    Posté le: 28/10/2015 20:26  Mis à jour: 28/10/2015 20:26
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    Inscrit le: 25/10/2015
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     Re: Kevin Razy revient sur les propos de Nadine Morano
     0 
    Ca aurait pu arriver à n'importe qui ça.
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