Vidéo : 10 heures de marche en tant que Juif à Paris, un journaliste d'Envoyé Spécial a fait le test

Zvika Klin charlatant !

encore une expérience sociale inutile

En meme temps je comprends pas : y a une loi qui interdit les signes religieux en dehors de la sphere privé. On nous a assez rabattu les oreilles avec ca concernant le voile. Pourquoi ils ont le droit de porter des kipa eux ?

Il ne faut pas croire tous ce que l'on nous dit, il ne faut faire confiance qu'à ce que l'on voit réellement.

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Franchement je ne comprendrais jamais cette haine envers les juifs...

Sinon tout es dit dans la vidéo, ça a été financé par un milliardaire juif qui souhaite que tout les juifs rentre au pays, donc c'est de la propagande...

Quoi ? Les expériences sociales seraient donc truquées ?
Je suis choqué et tellement surpris !:-o






:roll:

@Underval
bonne chance à celui qui la cherche

Intéressant.

Roncho : il s'agit de l'école public mais aussi des agents de l'administration (leur neutralité).
Donc, aucune interdiction concernant l'espace public si ce n'est le port du voile intégrale.

ANTI SEMITE !! Il ose remettre en doute la version officiel et la parole de ce pauvre homme persécuté !! ANTI SEMITE vite en prison !!!

@Roncho

Tu dis n'importe quoi ou t'es mal renseigné !
On a tout à fait le droit de porter un signe religieux ostentatoire sur la voie publique. La preuve : les croix, les foulards ismaliques, les turbans sikhs et les kippa sont totalement autorisés dans la rue ou n'importe où ailleurs à une exception près : à l'école.

sinon concernant la vidéo, j'ai pas regardé, m'intéresse pas ce genre de truc.

@Koreux "qui a fait couler beaucoup d'encore"

Faut faire gaffe avec l'encore, ça tâche !

C'est intéressant d'avoir une autre vision. Ça change de toutes les horreurs que l'on voit à la télé et qui a rendu la population paranoïaque.

Au risque de passer pour un naïf optimiste, à 5 mn quand le jeune dit "On s'en fout on est tous pareils", ben ça m'a ému et je m'efforce de croire que dans le fond, y'a bien bien plus de gens qui pensent comme ça que l'inverse. Je suis fier de mon pays, fier de son mélange et fier d'entendre des choses comme ça. Voilà je vous laisse, je retourne au pays des bisounours

Heureusement que la première vidéo est un fake, d'où toutes les vidéos déclinées ou "parodique" (on note bien les guillemets s'il-vous-plaît) qui sont sortie 24h après.

@ilfiniol

Ok, je pensais que ca s'etendais a la rue. Mais alors la burqa ?

Le ponpon de l'émission étant la famille de Juifs qui est "obligée" de se réfugier en Israël (où il y a des morts maintenant tous les jours), parce qu'elle se sent menacée par les attentats qui arrivent une fois tous les ~5 ans en France :roll:

Ce qui m'intéresserai beaucoup c'est de comprendre pourquoi des gens sont antisémites (quand ce n'est pas en lien avec un jugement fait de la guerre Israël/Pays arabes).

Pourquoi les Juifs "ont toujours été un peuple persécuté" ?

Toujours pas de justification soralienne dans les commentaires ?

@docteurweb Je ne pense pas que tu sois naïf, quand quelqu'un se fait agresser ça fait du bruit tandis que l'inverse non, ça rend les gens pessimiste.
Même en banlieue y toujours des fouteurs de merde mais la plupart des gens ne sont pas du tout comme ça.

@Roncho ce qui est interdit, c'est de masquer son visage, sauf cas particuliers (port d'une protection principalement).

Mais cette loi est difficile à légitimer, elle est fragile dans ses motivations.

@CrazyCow

Parce qu'ils ont toujours dit qu'ils étaient le peuple élu de dieu ?
Que les goyim (cad les non juifs) ne sont pas des êtres humains...etc...blablabla

La religion ça rend con voila tout.

@Unstop oué, faut pas avoir la haine contre une seule communauté.
c'est meieux d'avoir la haine contre la race humaine tout entière.

J'dis ça, j'en fais partie, mais si j'étais un animal, a voir comme l'Homme détruit mon espace de vie naturel pour son p'tit confort, j'crois que lui ferais la peau...
:lol: :lol:

Portant régulièrement la kippa dans la rue en France, je ne suis pas surpris par ce reportage.

Cependant, il y a toujours des idiots qui vous regarde bizarrement ou qui vous jettent un regard froid. Mais je ne me suis jamais senti en "danger".

Mais il est évident pour moi que le problème vient du traitement médiatique Français du conflit Israélo-Arabe. Certains arrivent même à dire que les meurtres, les attentats, les appels et l'incitation à la violence qui sont actuellement perpétrés contre les civils Israéliens sont des actes de résistance.

@zullzorander

Ne pas se renseigner sur la véracité de ses dires, ça rend con aussi ...

@321Ben

Je ne voulais pas dire que c'était ce que je pensais mais que c'était des raisons invoqués au cour de l'histoire.

Pourquoi avoir un signe ostentatoire de religion ?... Je veux dire quel interêt de montrer sa religion à tout le monde (kippa, burqa etç...)
Je respecte les religions de chacun, mais bordel gardez les pour vous..
J'ai pas forcément envie de voir des catholiques avec des croix de bois énormes quand je marche dans la rue.

@Roncho

En fait il y a 2 lois différentes.

La loi n° 2004-228 du 15 mars 2004 qui interdit le port de signes ou de tenues manifestant une appartenance religieuse dans les écoles, collèges et lycées publics.

Et la loi n° 2010-1192 du 11 octobre 2010 interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public.

@Leviatan

Dans les faits aucune de ces lois n'est respectée. :roll:

"mais voici comment il analyse son expérience sur la chaîne américaine Fox News"
.............
ou comment perdre toute crédibilité en 30secondes!!

@meki999 le but n'est pas d'afficher sa religion. Ca en fait partie, tout simplement.

Perso, je crois ni l'un ni l'autre.

Entre le type juif qui parle des quartiers interdit aux juifs et Envoyé Spécial... Les deux doivent pas raconter que la vérité. (Surtout Envoyé Spécial, ce serait pas la 1ere fois qu'ils diraient volontairement des conneries).

en faite ça n'avait rien a voir avec les religions ses prédateurs ont juste sentie sa peur :evil:
c'est aussi une question d'apparence je serai plus enclin a attaqué le 1er que le 2eme

Juif et noir, ça existe ?

@Unstop

Citation :

Je te suggère d'ouvrir un livre d'histoire. Pour celle qui vient du monde arabe, ça commence à la fin du XIXe.

J'ai rien contre le sionisme, mais de la façon dont ça a été fait et dont c'est encore fait, ce n'est pas difficile à comprendre (comprendre != cautionner).

A défaut de lire, il y a le monde merveilleux de la culture par youtube :



j'ai juste regardé quelques images pour voir si ça collait, les faits ont l'air d'être justes.

@zool90 oui et ils s'en prennent plein la gueule en ce moment http://www.europe1.fr/international/israel-les-juifs-ethiopiens-sont-des-boucs-emissaires-2444393

Donc pour Israel, l'idée c'est de dire qu'il est plus dangereux pour un juif de vivre en France que chez eux.

On a donc dans la balance un pays avec des actes anti-sémites ponctuels et isolés et de l'autre côté, un pays en guerre, qui rase des habitations civiles à tour de bras pour protéger son peuple persécuté quotidiennement par les terroristes.

Que faut-il en conclure?
La situation en Israel n'est pas aussi grâve que ce qu'on veut le nous faire croire (mais on ne peut pas l'avouer parce que sinon ça serait dur de se justifier sur les crimes de guerre commis)?
Le gouvernement préfère rappeler tous les juifs "à la maison" pour envahir encore un peu plus la Palestine?

@becooo C'est marrant que tu en parles, pas plus tard qu'il y a 1 ou 2 heures, j'avais posté un lien sur le forum dans la chambre des liens...

http://www.koreus.com/modules/newbb/topic142514.html

@becooo
Je suis totalement d'accord avec toi.

@321Ben
vice versa, car les meurtres commis par l'armée israélienne ainsi que par des civils israéliens contre les civils Palestiniens ne sont pas des actes de résistance.

Bande d'antisémites

Aaaah les expériences sociales en "caméra cachée"... :lol:

@docteurweb : Je te comprends. J'ai ressenti la même chose que toi.
Et non, tu n'es pas un naïf optimiste. Il faut arrêter de croire à la soupe qu'essaye de nous faire avaler l'Extrême droite (voire certains gus de la Droite). NON, les jeunes de cité ne sont pas des meurtriers. NON, les jeunes de cité de sont pas des terroristes. NON, les jeunes de cité ne sont pas antisémites.
Essayez de faire un pas vers eux et vous verrez que la plupart sont adorables. Mieux : ils seront touchés que vous ayez fait un pas vers eux. Pourquoi ? Parce qu'ils se sentent marginalisés, ghettoïsés et qu'une main tendue, même de manière informelle, leur fera toujours plaisir. Et ce n'est pas parce qu'une poignée vous la mordront que c'est une généralité.
En fait, il n'y a qu'une seule chose que les jeunes de cité n'aiment pas, voire haïssent (et c'est très assumé) : les forces de police car elles sont les seules à vraiment les déranger (quand ils ont quelque chose à se reprocher). Merde ! J'en fais partie. M'en fous, je les aime quand même ces p'tits cons.

Si y avait quelques acteurs dans la vidéo originale ça m'étonnerait pas.. la victimisation des juifs c'est pas nouveau...

Cela dit l'expérience d'envoyé spécial est pas non plus très représentative et neutre

@Onlymoi
Votre commentaire est très touchant. Bravo à vous

j'étais persuadé que la vidéo originale était un "montage" ... dès lors avoir vu une femme cracher sur le journaliste juif ... 2 choses ne vont pas pour moi ... d'une part aucune réaction du journaliste ce qui est assez étonnant au vu de l'instantanéité du geste ... d'autre part ... comme la femme a fait pour voir que le journaliste est juif ? ils se croisent face à face ... faut vraiment être à l’affût d'une kippa pour la voir ... de plus je pense qu'il est impossible pour elle de la voir elle est légèrement plus petite et la kippa est sur le dessus du crane et le journaliste à les cheveux assez long pour que ça se confonde ...

bref je suis content de voir un contre-test. Se sera toujours discutable, il y aura toujours quelqu'un pour crier au fake ! mais je préfère croire à la seconde video ... tout du moins elle ressemble à ce que je vois régulièrement.

@meki999 Afficher sa religion c'est comme afficher ses goûts musicaux. On s'en fout de ce qu'ils écoutent et de ce qu'ils croient, mais les gens ont le droit. Tant que ça ne nuit pas à la liberté des autres...

@Leviatan

Ok mais alors si je porte une cagoule a cause du froid ? Et les motards ?

Je fais le naifs mais je veux juste souligner l'hypocrisie de cette loi principalement destiné aux femmes qui choisiraient la burqa. Y a sans doute des subis mais y a sans doute des volontaires et je trouve injuste qu'une loi interdise de porter ce qu'on veut porter tant que ca n'est pas dangereux ou indecent.

Objectif 150 commentaires, on est sur de bonnes bases

Oh purée j'ai envie de vomir, il a osé dire ça !

"Ce dont nous parlons, c'est de l'antisémistisme des musulmans, qui ne reconnaissent pas de droits aux juifs d'exister, et qui commentent des actes violents".

Il a OSE dire ça O_o

-> Ouvre tes p*t*ins de yeux mec, regarde ce que ton peuple fait, c'est tout l'inverse !!! Des musulmans exterminés comme des chiens par les juifs, des enfants, des innocents, des vieillards, des familles entières ! Et on parle pas de la "d'harcèlement" de rue à la con (tout est relatif je sais que c'est aussi grave), mais de meurtre ! d'extermination ! Quel faux-cul/ignorant ce type franchement...

Lol, en meme temps le mec passe sur fox news, ceux-qui parlaient des "no go zones" de Paris il'y à quelques mois.
Ça le calmerait peut-etre un peu de se faire lyncher la gueule, tiens.

Je pense que ce qui enerve les gens lorsqu'ils voient un foulard ou une kippa, ou tout autre signe religieu marqué, c'est avant tout le fait que la personne vie sa religion sur la voie publique, au lieu de la vivre pudiquement, dans le respect des sensibilitées des autres.

Il y a deux manieres de voir la vie en multi communautée :
1_ chaquun viens avec ses differences, et se fou un peu de ce que pensent les autres, il ne fait aucun effort pour "ménager" les sensibilitées des autres.


2_ Chacun fait ce qu'il veut, mais essaie de le garder pour lui, dans le respect des autres.
Essayer d'afficher ce qui nous rapprochent, plutot que ce qui nous sépare. Eviter tout aspect "propagande". On respecte un peu l'esprit "laic".


C'est un peu comme les partis politiques au fond.
Chacun est bien libre de voter pour qui il veut, mais je sais que lorsque je croise un mec qui a un teeshirt ou un petit drapeau, "PS" "LR" ou autre, ça m'énerve.

Je suis moi même chretien, mais si demain je vois un mec se balader avec une grande croix dans le métro, ça m’embêterai un peu, car je sais que ça serait mal perçu.

Ducoup ce qui enerve, cest que la personne se pose pas la question de savoir si son port ostentatoire (politique ou religieux) peut en choquer certains
ou si ils le savent mais qu'ils le font quand même du style "je vous emmerde, je fais ce que je veux".

La seule exception c'est les personnes dont c'est le métier. (prêtres, imams, rabbins).

Enfin il y a un dernier aspect,un aspect identitaire qui fait que voir des signes ostentatoires font penser à certains qu'un changement culturel s'opère


En gros ce qui nous ramène à nos différences culturelle est bien souvent vu comme une provocation ou un manque de respect de la sensibilité des autres.

Ce n'est pas vraiment de l'antisémitisme ou autre, c'est indépendant d'une religion

Il y a quelques mois, mon club de football favoris accueillait le Beitar Jerusalem pour un match de coupe d'Europe.

Ce n'est pas grand chose... Mais, j'ai pu découvrir à quel point ce peuple se victimisait... Parfois à excès, et surtout... à tort!

Je prends le cas des mains levées, que l'on lève dans tous les stades du monde, pour "amplifier" quelque peu un chant.
La presse Israélienne a relayé tout cela en mentionnant que les supporters belges avaient fait des saluts nazis.

J'en ai été dégouté. Dégouté de passer injustement pour des méchants. Dégouté de voir que les faits tragiques qu'a connu ce peuple sont ressortis pour n'importe quel prétexte.

Force est de constater que ça dure. Je ne suis en rien raciste, antisémite ou que sais-je. Mais j'en ai plein le cul de ces gens qui se victimisent sans arrêt. Et force est de constater (car c'est pas le 1er exemple que je vois) que c'est une spécialité par là.

@Geniuss

Pourquoi "ton peuple" ???

Pourquoi tu ne dis pas "ton gouvernement" ? Tu penses vraiment que tous les israéliens cautionnent la politique menée par les gouvernements successifs en Israël ? L'implantation et l'agrandissement des colonies ?

Bref, je ne mettrais pas tout le monde dans le même panier.. Prendre un mec et assimiler son comportement, ses idées à 8 millions d'autres personnes ne me semble pas très juste..

"La kippa ne fait pas le Juif", donc l'antisémite ne réagit pas.

@Unstop
Les rédactions françaises sont parfois sponsorisées aussi :


article
et
Bonus

Je suis content d'avoir ce point de vue et surpris de cette sympathie envers le journaliste de France 2.

Qu'est ce que ferait pas cet état sioniste pour manipuler les foules .. ça par contre ça me dégoute et en voyant des commentaires de VDD j'imagine qu'on sous estime l'iceberg de propagande auquel on a affaire au quotidien ...
Bref vive la paix

ça n'empêche que juste le fait de porter une kippa, fait changer le comportement des gens autour de lui là il c'est rendu, alors que sans cette même kippa, ils ne l'auraient même pas calculé.
triste.

Quand même quelques petites différence entre les deux expériences :
- Déjà la date bien sûr ; je serai curieux de voir la même expérience en temps de tensions entre Israël et la Palestine...
- Ensuite un détail : le mec de la première vidéo a une kippa blanche et celui ci porte une noire... c'est con mais la noire se voit beaucoup moins
- Enfin la carrure des mecs : le premier mec est vachement moins balèze que celui sur la seconde et en plus il se balade comme seul alors que là si j'ai bien compris le cameraman se balade avec le journaliste... Dans les quartiers le faite que le mec soit balaise plus accompagné, ça change la donne

Ça ma bien fait rire l'escalade des "horrible" quartiers durant l’expérience du Parisien de base hahaha genre il finit à Barbes c'est vraiment l'incroyable aventure pour lui mdrr on avait bien compris que vu ça tête il devait pas y aller souvent

Enfin pour aller là où le reportage nous mène... la réponse du journaliste juif à l'interview est éloquente, quand on lui demande s'il a fait de la propagande, le mec répond au tac au tac que le retour des juifs est écrit et qu'il est prévu... lol, gros CQFD, rien à rajouter Dailleur le mec lui même sait qu'il est grillé et comme il est intelligent il enchaîne direct sur la justification...

Par contre quand c'est des mecs comme dieudo et compagnie qui en parlent ce sont des antisémite à abatre par contre quand c'est envoyé spécial, ça passe niquel... Pourtant c'est exactement le même raisonnement... (avec des moyens en plus, le mec se déplace carrément jusqu’à Israël pour une interview, la classe ^^)

@Onlymoi " les forces de police car elles sont les seules à vraiment les déranger (quand ils ont quelque chose à se reprocher)"

c'est bien là le problème. Ils ont donc quelque chose à se reprocher ?

@Koreus pour ma part je mettrais plutôt "60 heures de marche en tant que Juif à Paris, Lyon, et Strasbourg, le vrai test" au lieu de "10 heures de marche en tant que Juif à Paris, le vrai test".

10 heures c'est la vidéo de début d'année, la en l'occurrence, le journaliste décrit dans son reportage qu'il en a fait 60.

J'avoue je suis chiant mais j'assume !

10 ans que je suis sur koreus, inscription aujourd'hui

Juste pour donner mon experience.Se faire insulter parce que juif c'est du vécu. Se faire agresser parce que juif c'est du vécu. La réalité c'est que l'on va dans une synagogue gardée par des militaires, mitraillette à la main. Ce n'est juste pas normal en France en 2015 de voir ses lieux de culte gardé par des militaires. Donc cette vidéo qui nie tout acte antisémite alors que des juifs se font attaquer à coup de barre de fer à la sortie de la synagogue de créteil ou dans le rer B au cri de "sale juif" "on va vous gazer hitler n'a pas fini son travail", ou des manifs en france où les gens hurlent "juif, juif, casse toi, la france n'est pas à toi"...

Après le reportage se focalise sur les musulmans. J'étais en école publique en banlieue, la moitié de mes amis étaient musulmans, et je n'avais aucun ami juif (j'étais le seul). Donc bien évidemment l'amitié juif-musulman existe, je ne vois d'ailleurs pas pourquoi ça ne serait pas le cas, il n'y a rien d'étonnant là dedans.

L'antisémitisme est quelque chose de réel. L'antisémitisme est présent en europe depuis des millénaires. Pourquoi je ne sais pas. Les raisons invoquées ont toujours été dénuées de sens : boit le sang des enfants chrétiens, contrôle le monde, accusé d'être capitaliste par les communistes, accusé d'être communiste par les capitalistes...
Cet homme n'est pas juif. Il ne sait pas ce que c'est de vivre en tant que juif en france. Il me parait bien prétentieux de parler de "vrai test".... Et concernant la "victimisation", je préfèrerais tout simplement ne pas être victime et avoir aucune raison de me plaindre.

Et puis pour ceux qui critiquent la religion en général, le problème ce n'est pas la religion, c'est l'éducation que nos parents nous donne.

@Crazy-13

Peut etre parce que, et c'est malheureux, les gens (et les principaux concernés, les musulmans) font l'amalgame entre juif et politique d'Israel qui est il faut le reconnaitre, a vomir.

Mais quand meme, je trouve tout autant detestable d'utiliser le terme d'antisemtique chaque fois que qq critique un juif. C'est devenu l'argument pour faire taire tout ceux qui voudrait critiquer la politique israelienne, ou l'attitude des juifs de France qui la defende.

J'ai entendu l'autre jour a la radio Hollande dire, a propos de ce qu'a dit Morano sur la "race blanche" qu'un projet de loi etait en cours contre les propos raciste ou antisémites. Rien que ca ca me hérisse le poil, l'antisémitisme etant du racisme, pourquoi toujours la rajouter dans les propos ?
Dans ce cas on devrait dire "antisémite, antichertien, antimusulman, antibouddhiste... etc"

C'est debile et cette distinction montre bien aussi quand meme l'ingerence de certains organismes juifs en France dans la politique, pour tenter de faire taire par la loi tout propos se rapportant de pres ou de loin aux juifs, et a israel en mettant tellement de precision qu'il devient risqué d'en parler sans prendre des pincettes.

Meme ce que je dis la pourrait etre attaquer. Je gagnerais sans doute au proces, mais je perdrais mon temps juste pour donner avoir donné un avis dénué pourtant de racisme.

@mitris

Citation :

Le racisme est quelque chose de reel. L'antisémitisme en fait partie. La communauté juive n'a pas le monopole des aggressions subis.

Le racisme anti-arabe quand meme, c'est du vécu aussi non ? Les controles aux facies des arabes ou des noirs ?

Et la LDJ qui agresse des gens dans les rues parce qu'il porte un cheich, un keffier ou qu'il sont arabe ?

Tout cela est dommage Mitris, mais ca n'est pas que les juifs.

On va aussi dans des gares ou patrouilles les militaires. Et ailleurs, c'est le plan vigipirate. Il ne concerne pas que la communauté juive.

Edit : d'ailleurs un recent thread ici sur Koreus nous a bien montrer le racisme antimusulman qu'il y avait en France aussi.

Je suis sur que la meme camera caché, d'un musulman dans des quartiers soigneusement choisis donnerait le meme resultat.

@mitris "Et puis pour ceux qui critiquent la religion en général, le problème ce n'est pas la religion, c'est l'éducation que nos parents nous donne."

C'est un peu lié. On dit toujours que l'éducation d'un enfant passe par l'ouverture de son esprit vers le monde, avec la connaissance des faits réels de façon tout à fait objective, puis développer son sens critique etc... A côté de ça, je ne pense pas que lui imposer une religion va dans ce sens... On devrait épargner nos enfants de tout endoctrinement jusqu'à ce qu'il soit assez grand pour choisir lui-même sa religion s'il le souhaite, mais certainement pas avant l'adolescence.

La LDJ est quelque chose de vaste. Ils ont plein de rôles: humanitaire auprès des familles juives défavorisées, cours de self-defense, protection des lieux juifs (parce que parfois il faut se défendre soit même malheureusement). Après sous couvert de LDJ il y a quelques racailles qui font des actes répréhensibles. Mais ils sont combien? 100 en étant large. Soyons clair ils sont bêtes et cons. Mais une centaine de personnes au sein de tout une communauté je trouve le chiffre assez acceptable. Consultez les rapports de police, je pense bien que les juifs sont assez minoritaires concernant la délinquance... Et parler d’antisémitisme ne veut pas dire nier les autres formes de racisme. Par ailleurs si on emploie le mot antisémitisme à part c'est parce que c'est la forme la plus ancienne et la plus meurtrière de racisme sur notre continent. Et crois moi je m'en passerai bien

Depuis que j'ai appris que je vis dans une no-go-zone ou la loi charia s'applique, les femmes se font agresser si elles ne portent pas le chador, et les flics n'osent pas rentrer (rue Oberkampf - pour ceux qui connaissent pas, le point d'eau (ou d'alcool) des étudiants tous les weekend), j'ai tendance à regarder d'un oeil plus que méfiant tous ces reportages prouvant combien à Paris la religion x, y ou z est soit oppressante soit martyrisée.

Bon, je me méfiais avant aussi.

@mitris "Consultez les rapports de police, je pense bien que les juifs sont assez minoritaires concernant la délinquance..."

Je ne suis pas flic, mais depuis quand on inscrit la religion d'un individu dans un rapport de police?

La France n'est pas un pays raciste ! Arretons de croire tout ce qu'on voit. Regardons ce que nous voyons tous les jours. Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'acte raciste. Je dis que sur la majorité de la population, une infime partie est détraquée et font de la merde. Comme toujours ce sont d'eux dont on parle...

@7tique
Citation :

Donc tu approuves ?

Citation :


Peux tu développer car moi je n'ai pas la même définition.

ma petite méthode anti paranoïa :

- l'horloge mondiale statistique.

Comparer le nombre de morts en France par :
.maladie
.accidents de voitures
.accidents domestiques
.accidents bêtes
.cigarettes
.suicides
.cancer
.etc. etc.
et loin, loin, loin derrière :
.meurtres
.attentats


Statistiquement, aujourd'hui, on risque moins de "ne pas rentrer" qu'il y a 200 ans. On dit que les rues de Paris n'étaient pas très sûr il y a 200 ans. La aussi, c'est on dit...
Mais y'a 200 ans, au début des années 1800...
on vivait pas très vieux.
Cause : hygiène, maladies.


Donc relativement, aujorud'hui, les risques sont minimes de mourir autrement que vieux, dans son lit.

@cslevine
à quand un plan vigipirate pour les accidents, les maladies et les cigarettes!!!!

Je le savais que c'était des conneries, c'est comme la nana qui marche dans la rue... Comme par hasard en 10h ils sont "dérangé" au moins 40 fois... EN 10H ! mais what ? si c'était vraiment comme ça, entre les Juifs et les femmes et les musulmans (car un musulman avais aussi fait la vidéo) vous imaginer à chaque centimètre de rue on verrait des gens se faire "agresser" entre les femmes, les musulmans et les Juifs... je veux bien que ça arrive, bien sur, mais pas AUTANT en si peu de temps... C'est juste de la propagande.

On perd notre temps a se détruire, nous ne sommes pas éternels, au lieu de profiter du temps qu'ils nous restent, on l'use :bizarre:

J'ai été dans le cartier juif de Londres, étant d'origine algérienne, je peut vous dire que les juifs en kippa me regardaient de travers et changeaient de trottoir en me voyant.

J'aurais dû filmer c'était drôle.

Et ben heureusement qu'on a Envoyé Spécial pour nous apprendre la Vérité, l'anti-sémitisme n'existe pas en France, que je suis con je pensais que ça traînait dans le coin la haine contre les Juifs. Ouf! je suis complètement rassuré maintenant que j'ai vu ça, les arabes adorent les Juifs en fait!

Bien sur, au lieu de croire ce que l'on voit sur internet, il faut croire ce que l'on nous montre à la télé...

@mitris

Citation :

Heu on doit pas parler des meme LDJ alors parce que c'est condiré comme une organisation terrorite hein quand meme. Ca serait comme dire que le GUD sont pas tous des mechants...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_de_d%C3%A9fense_juive

http://www.liguedefensejuive.com/
Leur articles ne laisse pas place au doute....

Si tu adhere a cette organisation, a priori tu adhere a ses idees et actions, sinon tu en pars et tu vas dans une plus adequat et plus pacifique.


Citation :

Comment tu peux le prouver ?


Citation :

On se passerait tous bien du racisme. Mais dire que l'antisémitisme est la forme la plus ancienne et la plus meurtriere.... Le massacre des indiens d'amerique, en terme de nombre. L'esclavagisme des noirs (une forme de deportation). Ca a fait plus de morts que la shoah faut pas l'oublier quand meme.

Tu vois c'est ca que je reproche, sans vouloir te vexer : les juifs n'ont pas le monopole de la souffrance du racisme et du nombre de mort. Il faut arreter avec ca. Chaque mort est un drame, quelque soit la communauté.

un autre a fait le test, il ne s'en sort pas aussi bien

Citation :

Sans même discuter de la véracité de ton assertion discutable, le fait est qu'instaurer une hiérarchie entre les différentes formes de racisme, faire comprendre par ce biais que l'une est plus grave ou importante que d'autres (ce qui est fait à longueur de discours politiques actuellement, quel que soit le parti), c'est exactement la même merde qu'instaurer une hiérarchie entre les ethnies : la définition même de ce qu'est la discrimination. Et le début de la compétition victimaire, accessoirement.. Quand on aura compris ça, on aura déjà pas mal avancé.

@docteurweb Ba va parler avec les jeunes ou moins jeunes d'ailleurs des quartiers de ta ville... c'est pas insurmontable hein et tu en apprendrais beaucoup.

Ce sont des mecs cool du moment que tu les fait pas chier (comme tout le monde ou presque quoi) Arrêtez la télé sérieusement, vous y gagnerez, je vous le garanti...

Les racistes il y en aura toujours mais bon ils représentent quoi 0.01% de la population voir moins, on est dans un pays de tolérance du moins depuis quelques temps.

Vous imaginez a quels points des pays comme les Etats Unis détourne l'info contre des pays comme le nôtre (qui peut se défendre). Ils ont deja fait le coup avec des soit disant des zones de non droits a Paris mdr... Ah pauvre monde.

J'imagine que nos journalistes doivent faire la même chose au passage...

[Compte supprimé]

Si on part de l'hypothèse que chacun est de bonne foi et que les scènes se sont vraiment passées (l'un se fait insulter, l'autre se fait saluer). Qu'on admet donc que même si l'Israélien a "oublié" au montage les scènes positives, mais que les négatives n'en sont pas moins réelles, on peut expliquer de deux manières le résultat différent selon l'un ou l'autre :
- le journaliste israélien marche en silence, reste "neutre et impassible", tandis que le français répond, s'arrête... La démarche du premier, face à des gens qui voudrait échanger (même positivement) peut effectivement engendrer une réaction négative par la suite (c'est jamais sympa de se faire ignorer...),
- l'habit : l'israélien est beaucoup plus décontracte, tandis que l'autre fait limite homme d'affaires or on sait que les gens réagissent différemment selon l'habit, l'apparence.


Et si les deux avaient raison ? Oui il y a un réel antisémitisme en France, notamment de la part des musulmans (et ça se limite vraiment pas à eux), mais non, tous les musulmans ne sont pas des antisémites violents qui crachent derrière les passants avec kipa.

@Fiatlux
Citation :

C'est surtout que je m'en fout, et donc que je ne m'y oppose pas. Que les juifs aient un "chez eux", pas de problème. Qu'ils fassent ce qu'ils font pour l'obtenir, c'est un autre débat.

Citation :

En logique booléenne (celle de l'informatique donc), le point d'exclamation se lit "not", qu'on traduit en "pas", ou "non" en français.

Ainsi, quand on écrit !=, ça veur dire "not equal", donc "pas égal", donc "différent".

Faute d'un symbole "différent" sur nos claviers, c'est comme ça qu'on marque la différence dans tous les langages de programmation (enfin y'a p'tet un ou 2 rebels pour l'écrire <> ).

J'aurais pu écrire =/=, mais bon.

Bref, il fallait lire "comprendre n'équivaut pas à cautionner" !

De la belle propagande sioniste.Rien n'a changé depuis Theodor Herzl.
ça me fait penser L'accord Haavara avec Hitler et les sionistes.

@Roncho Euh la loi n'interdit pas le port de signe religieux dans la rue, les musulmanes portent le voile, les juifs la kippa etc c'est que à l'école que c'est interdit.

La seul chose interdite dans l'espace public c'est le voile intégrale mais ça c'est des mesures de sécurité, imaginez un peu c'est comme si des gens se promenaient et rentraient dans les boutiques, banques etc avec des cagoules.

@mitris

Bah t'aurais du t'abstenir car tu vois ici on est tous antisémite comme la plupart des français quoi...

@Crazy-13

Bah, tu t'attendais à quoi? C'est un peu comme si tu te balladais dans les favellas en porsche, t'es différent, tu interpelles forcément. Se ballader kippa sur la tête dans des quartiers musulmans ca fait forcement des réactions, mais ici on voit qu'elles ne sont pas toutes négatives !!

@SuRVoLT J'ai mis 10h pour faire une référence à cette vidéo justement

pourquoi avoir tronqué le reportage et sa conclusion qui rappelle les horreurs antisémites qu'a connu la France ?


Donc on a une première vidéo, qui je doute fort incluait de quelconques acteurs, qui montre un antisémitisme dans la rue.
Et puis on a cette vidéo qui ne montre pas d'antisémitisme apparent dans la rue.
où est la vérité ?
Probablement entre les 2, et c'est déjà un antisémitisme de trop.
Les horreurs des dernières années sont bien réelles (Merah, Coulibaly, Gang des barbares..).
Et il n'est même pas nécessaire de porter une kippa pour subir l'antisemitisme, j'ai moi moi même déjà reçu des insultes gratuites alors que je sortais, avec ma famille, d'une synagogue pour une fête juive importante alors qu'on avait pourtant pris la peine de retirer la kippa aussitôt à l'extérieur.

@Roncho
- si on parle de racisme ET d'antisémitisme, c'est bien parce que la lutte contre l'antisemitisme à été fortement délaissée ces dernières années. on nous a habitué à lutté contre le racisme Anti noir et Anti arabes depuis des décennies alors que près de 50% des actes raciste sont dirigés contre les juifs qui représente pourtant une minorité de la population. Donc si on parle de " racisme et antisémitisme ", c'est pas pour "privilégié" les juifs (et dire que même ce pseudo "privilège" agace encore certain... ) mais plutôt rappeler et souligner l'existence d'un antisémitisme trop important

@iaf_22

"Donc on a une première vidéo, qui je doute fort incluait de quelconques acteurs, qui montre un antisémitisme dans la rue.
Et puis on a cette vidéo qui ne montre pas d'antisémitisme apparent dans la rue.
où est la vérité ?
Probablement entre les 2, et c'est déjà un antisémitisme de trop. "

"Nuff said"... Deja la première vidéo elle montre rien à part des sous-titres. Et après, ton raisonnement est vraiment bancal.

Quant à tes "expériences personnelles" ( qu'on ne peut clairement pas verifier), sache que tu n'es pas le seul a avoir été pris a parti pour ta religion, parles-en avec les élèves catholiques du Lycée Lacordaire à Marseille...

C'est très étrange. Les commentaires ici parlent d'un peuple qui se victimise.

Ailleurs, on parle d'un peuple qui massacre.

Pour ce qui est du "documentaire" d'envoyé spécial, j'ai de gros doute sur le contexte de l'expérience. Moi même ai vécu à de nombreuses reprises des actes antisémites. Surtout dans les quartiers chauds où on m'a dit plusieurs fois qu'Hitler n'avait pas finit le travail.

Le nombre d'acte antisémite est un fait vérifiable. Ce n'est pas un délire paranoiaque.

J'aime la France, sa culture et ses citoyens (d'origines diverses d'ailleurs).
Ce n'est pas en se voilant la face qu'on en fera un pays où il fait bon vivre.

Je tiens à préciser que j'ai aussi rencontrer des personnes musulmans qui m'ont témoigné beaucoup d'affection. Donc loin de moi l'idée de mettre tout le monde dans le même sac.

Mais pardonnez moi d'insister, l'antisémitisme est fort présent de nos jours et si des juifs quittent le pays, ce n'est pas pour quelques attentats tous les 5 ans comme il l'a été dit, mais pour un quotidien compliqué pour ceux vivant dans des quartiers difficiles.
Il faut être honnetes, beaucoup partent en Israel aussi par conviction personnelles et religieuses et parceque la politique de la France concernant Israel ne leur correspond pas. Ils s'estiment plus en adéquation là bas.
C'est leur choix et je le comprends.

Bon je voulais juste donner mon ressenti ici en toute modestie.

Bonne continuation à vous tous.

Peace.

Pour illustrer mon propos: "ANTISÉMITISME EN FRANCE EN 2014
En 2014, le nombre d’actes antisémites recensés sur le territoire français a doublé. Il est de 851 contre 423 en 2013. Cela représente une augmentation de 101%.
51% des actes racistes commis en France en 2014 sont dirigés contre des Juifs. Les Juifs représentent un peu moins de 1% de la population française.
Moins de 1% des citoyens du pays est la cible de la moitié des actes racistes commis en France."

source antisemitisme.fr

Édifiant

Bien mais reportage incomplet voir séquence de l'interview de ce journaliste envoyé special avec Soral

A voir ici

"Est-il dangereux de porter une kippa dans la rue en France ?"
http://www.dailymotion.com/video/x38904w_envoye-special-du-15-10-2015-l-entretien-avec-alain-soral-que-france-2-n-a-pas-diffuse_news

@Taarsha

Donc en fait quand on te parle d'antisémitisme, c'est soit "c'est pas suffisant comme preuve j y crois pas " soit "c'est toi qui le dit donc cest pas vérifiable tes probablement un menteur ".
Ben mon gars, t as l'air vachement ouvert aux idées qui ne vont pas dans ton sens initial hein ? y a de l'avenir avec toi, l'antisemitisme est un mythe selon toi ? tous des menteurs ?

[mode crétin =on] Hey si ça se trouve Coulibaly il était séquestré pard des juifs dans un hypermarché hein ?? c'est sûrement qu'une victime en fait vu qu'on a pas beaucoup de preuve réelle ou fiable de ce qui s'est passé à l'intérieur hein ? Hein Taarsha ? [mode crétin = OFF]

Non... te fatigue pas à me répondre, on tombera pas d accord, on en reparlera quand tu te fera personnellement insulté pour ta religion gratuitement accompagné de ta famille.
D'ici là...

Et sinon, ça ne choc que moi le fait que personne ne respecte la laïcité ? Juifs, Musulmans, ou peu importe ? C'est quoi ce besoin de s'afficher et de se revendiquer ?

Bon je crois qu'il y a qu'une chose a dire : SORAL A RAISON !

Moi j'en conclus que toutes les religions créaient des problèmes surtout !

@vitry94 Parce qu'on a pas le droit de se balader dans la rue avec une kippa ou un foulard ?

Tu dois confondre avec les administrations publiques; aucun signe religieux ostentatoire n’y est admis

Dans la rue juste le voile integrale est interdit.

Je ne sais pas ce qui me choque le plus entre un voile ou une kipa Et un gros boule avec son string qui depasse du jeans...

Reponse d'un athée qui n'a rien contre les religions, mais qui conchie les laïcards décérébrés!

:bizarre:

@stroke45 tu ferais mieux de regarder la vidéo avant de commenter...

@Keiwen

Citation :

Je savais qu'il y en aurait au moins un pour remettre en question les vidéos sur le harcèlement de rue des femmes. Le montage renforce peut-être l'idée que c'est abusé, mais si tu te renseignes, tu verras que le harcèlement de rue est un vrai fléau et si tu demandes à toutes tes connaissances féminines si ça leur est déjà arrivé, tu seras surpris du nombre de réponses positives.

Comme tout type de harcèlement de rue, la façon dont on le perçoit dépend aussi grandement de ta condition mentale au moment des faits. Tu pourras y être totalement indifférent certains jours et te sentir en danger d'autres jours. Le meilleur moyen de ne traumatiser personne, ça reste encore de ne pas les emmerder quand ils marchent tranquillement dans la rue, quel que soient leur sexe, les vêtements qu'ils portent ou leur religion.

@LuchoGonze
+1
très Belle conclusion

J ai pas vu la video et j ai pas lu les commentaire. Trop la flemme. Je prefere les videos avec les chats.... En fait non

@LuchoGonze je n'ai jamais dit que ça n'exister pas.

@7tique
Je me disais bien que le "!" n'était pas là par hasard mais je n'avais pas compris...

Bref, complétement d'accord.

Sinon il y avait une émission sur les Français juifs qui partaient en Israël car ils ne se sentaient plus en sécurité en France après les attentats.

Quand on voit les attentas en Israël tous les jours on se pose des questions sur leurs réelles motivations.

Après si ils veulent être tranquille et éviter tout acte antisémite ils retirent la kippa et personne ne saura.

Franchement j'ai beau être athée, si je vois un mec trainer sa croix de 2 m X 1 m sur le dos je t’avoue que ça me ferai marrer et que je me foutrai de sa gueule et je pense que ça passerai...

Tu vois un juifs avec une kippa tu fermes ta gueule sinon tu finis en taule.

Si ils arrétaient d' être autant communautarisme et faire les rageux de la seconde guerre mondiale ( on à compris, les méchant Allemands ! ) On pourrais les apprécier, mais voila j'entend parler de ces juifs depuis ma plus tendre enfance, mais j'en connais pas un ! Je connais des reubeux, des noirs, des chinois ( A ba non ) des portuguais, des italiens, des espagnols, des cons , mais pas un seul juif ! Pourquoi ? Ils m'aime pas ?

@Arnooz Pour certains, c'est juste une question de sang qui coule dans tes veines.

@Arnooz
Citation :

Serieusement ??
J espere que t as pas plus de 12 ans parce que pour être aussi C**... c'est la seule excuse legitime que t'aurais.

Si tu ne connais pas de juif, c'est peut etre parce qu'ils ressentent pas le besoin de porter une etoile jaune cousu sur leur habits avant de te parler ? C'est peut etre parce que tous ceux que tu "connais" (noirs, chinois, reubeux, italiens,...) ont des traits caracteristiques assez specifiques dans leur facon d etre ou de parler alors que "juif" c'est une religion et qu'on peut etre noir juif, chinois juif italien juif ,etc... ?

Avant de parler tu devrais peut etre te renseigner sur ce qu'est le judaisme au lieu de faire TON rageux sans rien connaitre d'autres que "les juifs c'est la seconde guerre mondiale c'est bon j'ai tout compris!".

@Fiatlux
Et si ils veulent juste vivre leur judaisme à leur facon (au minimum ou au maximum) sans avoir le besoin de se cacher pour ne pas subir des critiques ou des regards des gens qui jugent leur religion ?
Si ils ont simplement envie de vivre comme tout chrétien en europe ? A leur guise , peinard?

Alors oui, il y a d'autres soucis en Israel, mais au final si je veux etre sur que mes enfants ne soient jamais critiqués pour leur religion en se balladant dans la rue, tout en ayant l'option de pratiquer la religion ou pas, c'est bien l'un des rares endroits sur terre où il peuvent le faire tranquillement.

Un chretien a plein d 'endroit sur terre où il peut pratiquer sans besoin de se cacher
un musulman aussi.
un juif peut encore le pratiquer en europe... mais avec une menace constante et une necessité de protection des lieux de culte. Donc Israel est une excellente option.

@iaf_22 C'est ce genre de discours qui saoulent les gens de plus en plus... Tu te rends même plus compte des énormités que tu racontes.Les francais de conféssions juives vivent paisiblement en france. Ils sont bien plus protegé chez nous que les bébé phoques en antartique. Vous etes l'avant garde de la france, Merde quand même! Ce qui est sur c'est que les musulmans et les chrétiens mieux vaut qu'ils se cachent pour prier en Israel. Et vu le merdier en lybie, syrie, palestine, irak, et j'en passe je vois pas trop ou les musulmans pourrais se planquer mais bon... :roll: Sinon par rapport a ton avatar, tu te moquerais pas des americains qui n'auraient pas marché sur la lune ? Tu ne serais pas négationiste ????

@docteurweb t'es pas le seul , j'ai eu de gros problèmes avec un musulman récemment et qui utilisait beaucoup sa religion pour me rabaisser et faire passer ses "principes" . Alors quand j'entends ça ça m'a touché, je sais que celui que j'ai croisé fait parti d'une minorité mais c'est plus facile de faire des amalgames que de reconnaître qu'il y a des cons et des gens bien partout .

@trafic Pour le coup les énormités sont plutôt dans tes dires.

Les musulmans et chrétiens ne se cachent pas en Israël. Ca se voit que tu y a jamais mis les pieds. Les appels à la prières sont courants dans les rues de Jérusalem, les églises et mosquées sont nombreuses et les musulmans et chrétiens sont visibles dans la rue sans aucun problème. Encore un énorme préjugé!

Cela étant dit, tu n'as pas tort, les juifs ici ne sont pas non plus sous la menace constante, il ne faut exagérer. On voit souvent dans paris des religieux en famille dans la rue et je ne pense qu'on les verrait s'ils se sentaient si menacé. Mais comme je l'ai dit plus haut, les actes antisémites représentent plus de 50% des actes racistes en France. Et pour rappel, les juifs représentent moins de 1% de la population Francaise, c'est indéniable qu'il y a une tendance violente envers les juifs de France, d'où ce sentiment d'insécurité.

@remedy Je n'ai pas besoin de partir en Israel pour me rendre compte des inégalités entre juifs israéliens musulmans et chrétiens israeliens.Suffit de regarder leurs cartes d'identités, la mention juifs, musulmans ou chrétiens est mentionné. Imagine un peu ca en France. C'est inconcevable et fait clairement la distinction entre chaque religion. La religion juif étant prédominante et clairement prévilègiée ! De la même manière,pas besoin de partir en arabie saoudite pour réaliser que ce pays est une dictature primitive. En ce qui concerne tes 50% des actes antisémites en france laisse moi rire. Mais ou as-tu trouver ses stats ? Sur jssnews?? Je pourrais te citer une dizaine de fausses agressions contre les juifs manipulés, c'est les champions pour ca. L'exemple le plus frappant: http://www.dailymotion.com/video/x99k2q_alex-moise-s-envois-lui-meme-des-me_news

@trafic
@trafic

Trafic est en fait le gars typique qui croit connaître Israël alors qu'il ne fait que répéter les propagandes mensongers des Anti israéliens.
ben mon gars... le jour où tu ira en Israël, tu vas tomber sur le cul.. ca va faire... TRÈS mal !
tu verras l'appel à la prière musulmanes à Tel aviv jaffo, tu verras des Arabes vendre des t-shirts 'i love Israel', tu verras MUSULMANS voilés juifs et chrétiens vivant parfaitement ensemble, tu verras des musulmans sionistes (oui oui t as bien lu) haut gradé dans l'armée israelienne... avec tous tes préjugés tu vas plus rien comprendre mon pauvre !

En attendant, On peut attendre longtemps avant de voir autant d'ouverture de l'autre côté de la frontière...
ton passé temps : chercher des cas isolés et et puis faire un concours de copier coller de liens nourrit par tes sites de desinfos pour montrer tes (mé) connaissances d'Israël.

Tu seras sûrement le premier à rire de fox news qui parle de nogo-zone a paris et pourtant tu desinformes exactement de la même façon à longueur de journée.

Au fait, ça temmerde tant que ça de voir une protection d'une communauté victime d'attaques antisémites ? tu suis un peu l'actualité en France ou tu te mêle uniquement des sujets lointain ? Merah, Coulibaly et autres attaques moins populaires ça te dit rien...
Tu crois que ça réjouit les juifs de nécessité une protection ? et puis surtout, explique moi en quoi ça t'empêche de vivre TOI, dans ta vie de tous les jours, de voir des gardes armés dans les lieux privés juifs ? tu crois que les juifs se réjouissent de devoir vivre ainsi en France, sérieux ??

Quant à mon avatar et ton interprétation.. . Waow, ça me confirme les genres de sites que tu visites...tu t'es grillé sur ce coup!

ps: carte d'identité : encore ta desinfo. jusqu'en 2002 seulement , les autorités israéliennes mentionnait « nation » (et non 'religion') de la carte d’identité israélienne. Avant, on est était citoyen israélien mais de nationalité juive, arabe, druze ou circassienne.(pas de chrétiens, musulmans etc..), et ça c'est était avant 2002.
Par contre tu confonds peut être avec la carte d'identité issue par l'autorité palestinienne qui mentionnait clairement la "religion" .shhhht surtout ne pas en parler hein ?)
je répète donc : si t y es jamais allé, n'essaie pas d'en parler.

@iaf_22 Tu dis que je parle de cas isolé alors que tu me parle d'arabes vendant des teeshirt "i love israel" dans les rues. Tu te moquerais pas un peu du monde toi ? Les Israeliens traitent bien les musulmans c'est bien connu. Que des musulmans "sionistes" existent n'est pas surprenant. Le collabo n'a pas de couleur ni de religion. Et ceci ne légitime absolument pas la politique haineuse d'Israel.

C'est que les palestiniens risquent pas de vous faire de cadeau. Et vu votre politique expen-sioniste je donne pas cher de vos peau si les americains decident un jour de ne plus vous aidez financièrement.

C'est quand même etonnant cette inversion des réalité. De vouloir se faire passer pour des innocent et pou des democrates quand on est responsable d'une guerre qui dure depuis 60 ans ayant qui plus est connu dans votres histoires une souffrance que vous reportez sur un autre peuple. C'est difficilement acceptable. On pourrait facilement comparer le guetto de varsovie avec gaza. Mais quand on entend certaines declaration d'elus Israelien ce ne sont pas des être humains ou comment sont traité les noir en Israel. Mais tu vas me dire que c'est de la propagande et que ces images n'existent pas que c'est juste mes yeux qui me trompent. Et puis dans 5 minutes tu me traiteras d'antisémite...?

Ils faisaient bien une distinction entre juifs et reste du monde non ? Je rappelle que les carte d'identité avant 2002 ont la mention juif ou non juif. En gros, la majorité des cartes en israel quoi !

Mais la palestine ne dit pas qu'ils sont democrate lol !

T'es allé en palestine ??? Non ! Alors n'en parle pas ! Super comme argumentation...

Quelle mauvaise foi @trafic

Moi ce qui m'étonne c'est ces mensonges perpetuels et continue des palestiniens qui ont compris comment manipuler les medias et l'AFP. Il suffit de poster des videos tronqués avec des titres forts et accusateurs pour faire croire ce qu'ils veulent (c'est a dire le contraire de la réalité), ou alors répeter des mensonges non stop, pour que cela deviennent realité aux yeux de gens crédules comme toi.

J'irai en Palestine quand ce pays existera (a ne pas confondre avec la cis-JORDANIE ou la palestine mandaté). Mais surtout : j'irai la bas quand ce ne sera pas dirigé par un mouvement terroriste qui décapite ses propres citoyens palestiniens sans aucun jugement, et quand il n'inciteront pas au meurtre de juifs constamment. D'ici là tu m'excusera de ne pas pouvoir me rendre dans ce charmant nid de terroriste.
Meme les arabes israeliens (20% de la population quand meme, encore une chose ue tu ignorais...) refuse d'aller en palestine si un jour se pays se crée.

Ce que j'adore chez les anti sionistes comme toi, c'est qu'ils sont toujours les premiers à s'auto traiter d'antisemites (limites ils le demandent indirectement). Et apres tu viens me parler de victimistation ??

Sinon le sujet de ce poste c'est le judaisme et l'antisemitisme, et tu veux parler d'un sujet dont dont savoir est réduit à une propagande numerique ?
Ne me sors pas plus tard le fameux "pas d'amalgamme" si à la mode en ces temps, vu comment tu as devié le sujet, t'aurais pas de crédibilité.

@iaf_22 Quoi qu'on peut dire de négatif concernant israel automatiquement vous niez. Tout est mensonges et propagandes. Vous n'avez aucun tort, vous n'etes responsable de rien. Mais je remarque que tes arguments fondent comme neiges au soleil...

La Palestine n'existe pas comme pour certains Israel n'existe pas. Avec ca on va pas bien loin...
Je te rappelle que pendant la 2eme guerre mondial
les nazis désignaient les résistants des terroristes. Chacun voit les choses comme ca l'arrange. Tu penses m'apprendre des choses, mais tu ne m'apprend rien je ne parle pas de sujet que je ne maitrise pas. Sauf que toi tu me sors des faits inverifiable comme : "20% des arabes Israélien refusent d'aller en palestine si se pays se crée."


Je ne me traite pas d'antisémite. J'anticipe tes "possibles" réactions. On se protége comme on peut. Je vois pas en quoi c'est ce victimiser ??

Tu as raison, je disgresse.
Revenons au sujet :
Pourquoi y a-t-il un présumé antisémitisme en france ?
Déjà je préfererais parler de racisme et non d'antisémitisme car pourquoi faire une différence ? Aurait-il une hiérarchie des discriminations ? L'antisémitisme c'est plus grave ?

Pour ma part "si" il y a du racisme envers les juifs en france et il doit y en avoir autant qu'il y a du racisme envers les papous de nouvelle guinée. Cela viendrait selon moi en parti a cause du conflit israelo-palestinien pour une certaines partie du peuple francais et également de certaines personnalités haut placé comme le Crif ou bien des personnages comme Bhl qui ont un pouvoir assez innexplicable cf: diner du crif ou bien guerre en libye. Je pense que ces gens causent du torts aux juifs de france. J'aimerais qu'un jour ils en prennent conscience.(Les juifs pas les sionistes ultras bien sur):)

@trafic
Donc d'un côté pour toi l'antisemitisme est inexistant, et d'un autre si il existe c'est la faute des juifs.
Ben mon vieux.... là t as atteint un niveau encore plus grave que j'imaginais.

Je suis d accord avec toi sur le fait que l antisémitisme s'est accrue par l'importation du conflit israelo-palestinien (conflit qu'on appelait avant les années 70 "conflit israelo arabes" d'ailleurs pour ton info, mais il serait trop long et hors sujet de t'expliquer l'histoire, notamment "qui" était appelé "palestiniens " avant cela... ca te surprendrait encore et perturbrait l histoire que tu crois connaître.)

Pour ce qui est de l'existence ou pas de la Palestine et d'Israël, non, ce n'est pas selon les visions de chaque individu, c'est un fait, ne t'en déplaise. Il y a un président Israélien, il n'y a pas de président palestinien mais de l'autorité palestinienne.
De toute façon sache que comme la grande majorité des israelien, je ne suis pas contre la création d'un état palestinien, à condition que ça passe par le respect et l'acceptation d'Israël, avec un paix réelle et durable. La charte du Hamas à encore du boulot sérieux à ce niveau !
Bref on dévie encore.


Quant à à l'antisemitisme vs racisme, j'ai déjà répondu plus haut, je recopie donc le message :

si on parle de racisme ET d'antisémitisme, c'est bien parce que la lutte contre l'antisemitisme à été fortement délaissée ces dernières années. on nous a habitué à lutté contre le racisme Anti noir et Anti arabes depuis des décennies alors que près de 50% des actes raciste sont dirigés contre les juifs qui représente pourtant une minorité de la population. Donc si on parle de " racisme et antisémitisme ", c'est pas pour "privilégié" les juifs (et dire que même ce pseudo "privilège" agace encore certain... ) mais plutôt rappeler et souligner l'existence d'un antisémitisme trop important et ramener la lutte contre l'antisemitisme au même niveau que celui de tout racisme, et non pas inférieur.

@iaf_22 Ah j'ai dit que l'antisémitisme n'existait pas ? Je n'affirme rien dans ce sens là pourtant...
Il existe de l'antisémitisme bien entendu mais beaucoup le confondent avec de l'anti-sionisme (la critique d'Israel) Je dis que ces gens qui disent représenter la communautés juives ont un comportement dominateur qui cree petit à petit l'hostilité d'une partie du peuple francais. Un bhl qui provoque une guerre en libye qui engendre par la suite une immigration massive venant d'afrique et qu'en plus se permettent de donner leeçons de morale, excuse moi mais ca, ca agace une partie du peuple francais.

Je suis au courant au sujet du terme palestinien
tu ne m'apprend rien, une fois deplus. Et ca ne change rien au conflit.

Il n'y aura jamais d'etat palestiniens d'un coté les palestiniens n'en veulent pas et les elites Israéliennes revent du grand Israel comme décrit dans les textes religieux.


D'accord l'antisémitisme c'est le racisme le plus répandu en france. Bien que rien ne le prouve. A part des chiffres sortie de sous ton chapeau.
selon moi le racisme envers les juifs est rare en france. Etre raciste envers les noirs ou les arabes ca passe mais les juifs c'est prison direct ca rigole pas ! Protection maximale d'ailleurs il y a même des lois qui empechent les historien de travailler sur certains sujets. Vous faire passer pour une communautés fragiles et opprimés n''est pas serieux. Et puis avec avec le nombre = 6 millions au moins ? (blague) de films, livre et documentaire sur la shoa qui passent depuis des lustres je ne vois pas comment les francais pourraient etre antisémites.

Bon je me lasse...Salut!

@iaf_22


Citation :
Citation :


Entre 2005 et 2015 en Israël il y a eu 269 attaques terroristes avec 252 morts et 2971 blessés pour en gros 8 300 000 habitants.

Faut être honnête ça laisse perplexe sur le coté safe...

Moi je trouve qu'il y a quand même pas mal d'actes antisémites en Israël.

Allez ciao.

@xalsr : J'ai bien dit "QUAND" ils ont quelque chose à se reprocher, car ils ne sont pas différents des "autres gens", tu sais ?
Par exemple, toi ? Tu n'as jamais rien eu à te reprocher (infractions au code de la route, conduite en état d'ivresse, stup, etc.) ? M'étonnerait beaucoup. Nobody's perfect. ^^

@trafic
personne n'a dit que les français étaient antisémites, par contre on a dit que l'importation du conflit israelo palestiniens à terriblement augmenté les actes antisémites.
la définition de palestiniens et de Palestine est hyper importante et trop négligée, l'amalgame Palestine mandatée, Palestine, Cisjordanie ou l'amalgame "Palestine aux palestiniens" est fausse lorsque la définition de palestiniens à changé tant de fois depuis le début du siècle dernier, tout comme la définition des palestiniens. le fait que les palestiniens juifs aient changé de nom en israelien ne les delegitimise pas pour autant, et c'est cette désinformation en France et dans le monde qui crée des actes de violences et des actes terroriste contre des juifs commis par des gens qui pense que c'est une façon de défendre des "palestiniens" victimisés par cette desinfos.

Si Israël rêvait d'un grand Israël, ils n'auraient pas rendu l'énorme territoire égyptien ni les territoires jordaniens gagné lors de la guerre des 6 jours, en échange de la paix avec ces pays.
les israéliens rêvent de vivre en paix, c'est d'ailleurs cela qui est enseigné à l'école et dans beaucoup de chansons en Israël. de l'autre côté de la frontière, ils éduquent la haine et la destruction totale d'Israël dès le plus jeune âge (démonstration faite encore par les multiples attaques quotidiennes actuelles contre tout civil israelien) , voilà pourquoi je crains que la paix n'est possible.
Je suis surpris de voir que tu es conscient que les palestiniens ne veulent pas réellement d'état , tout le monde n'a pas cette lucidité.

Pour ce qui est des statistiques des actes antisémites libre à toi de ne pas les croire évidemment, ma conclusion : TOUT racisme (Anti noir, anti blanc, anti arabe, antisémites, etc..) doit être combattu, et aucun ne doit être négligé ni minimisé, tout particulièrement en cette période d'importation de conflit et d'attaques à la Coulibaly et Merah.

@trafic Pousser au communautarisme et diviser les gens c'est pas mon délire désolé.

@iaf_22 La guerre des 6 jours c'etait dans les années 67. A cette époque pas de nétanyahou ni de liberman. Il y avait Yitzhak Rabin qui était bien mais il a été assassiné par un exremiste juifs. Surement un fan du grand israel en meme temps si tu es juif et religieux (ce qui est un pléonasme) les texte de la torah compte et donc le grand Israél fait parti du projet. Ils ont alors rendu l'egypte et la jordanie. Maintenant les choses ont changé. Il suffit de regarder une carte du moyen orient pour s'en convaincre. Guerre en irak et en syrie parfait quoi. Mais c'est une coincidence tu vas me dire. D'ailleurs peux-tu me dire ou s'arrete les frontieres d'israel ??
C'est le seul pays au monde qui a le droit d'annexer des zones contre l'avis des nations unis. C'est sur que les colons Israeliens aident a faire la paix. Lol Puis si les palestiniens bronchent un peu trop un coup de phosphore blancs dans les gencives ca calme tout le monde. Une belle démocratie quoi.

Pour revenir sur le racisme :
Les gens qui prétendent qu'ils sont membre d'une communautés par le sang qui coule dans leurs veines et qui prétendent etre le peuple elu, ce n'est pas racial d'etre le peuple elu par le sang ? Alors entendre parler d'anti-racisme c'est plutot comique !

@vitry94 Oui on est d'accord.

@trafic
Bon ben si tu me relances...
juif et religieux n'ont rien d'un pléonasme, encore une démonstration de méconnaissance de ta part. Je suis juif mais je ne fait pas shabbat par exemple, comme d'ailleurs enoooormement d'israeliens pour ton info.
Les anti sionistes adorent rappeler Ytishak Rabin assassiné par un fou qui ne symbolise ni ne represente personne d'autres, mais ils oublient souvent de rappeler que ce meurtre s'est déroulé lors d'une enième grande manifestation israelienne pour (je te laisse deviner....sans surprise:) la paix! (perso j'ai jamais vu un semblant similaire côté palestinien, et toi ??)

Les Frontieres ?
le Plan de partage de la Palestine de 1947 a été rendu caduc par son refus par les Arabes et en conséquence, il n'y a donc pas de frontières internes fixées à l'intérieur de l'ancienne Palestine mandataire. De plus, après la signature des accords d'armistice israélo-arabes de 1949, les lignes militaires établies ne sont pas considérées comme une frontière politique définitive. Ses frontières peuvent donc évoluer.
Et à mon sens personnel, les frontieres d'Israel s'arrêtent là où sa sécurité est assuré, autrement dit elle n'est pas encore définie (malgré elle) et les multiples guerres passées par les etats arabes voisins pour l'exterminer depuis 1948 démontrent bien la nécessité de la définir correctement AVEC DES NEGOCIATIONS ET DES TRAITE DE PAIX DURABLES.

Tu veux parler des colonies ?
D'abord d'après le droit international, défini par la convention de Genève, une nation agressée qui conquiert des territoires de l'agresseur n'aura pas à considérer ces territoires comme des territoires occupés mais comme des territoires lui appartenant de droit.
Et pourtant... et pourtant....
A la fin de la guerre des Six Jours, le gouvernement israélien travailliste envisage l'annexion de certains de ces territoires, pour constituer des zones tampons et assurer la sécurité de l'État hébreu. D'autres zones sont destinées à servir de MONNAIE D ECHANGE dans le cadre d'une future paix avec les États arabes voisins. vingt-cinq colonies sont démantelées (dont quatre en Cisjordanie), et huit mille colons évacués, dont sept mille par la police et l'armée israélienne.
Et Gaza ? Malheureusement on a vu ce que ca a donné lorsqu'Israel à retiré de force les colonies de Gaza : les palestiniens brulent les synaguogues laissées, pille les serres laissées afin d 'aider l economie palestinienne et des croix gammée sont peints sur les murs des synaguogues.
Les colonies et territoires ? Israel a encore accepté de les retirer du Sinai et de la rive orientale du Jourdain pour aboutir à la paix avec l'Egypte en 79 et avec la Jordanie en 94.

Sinon, quelle concession réelle et difficile a été fait par les palestiniens pour obtenir la paix ? l'ecole du martyr ? l'incitation a la haine ? les multiples guerres ? les innombrables attentats ?

Alors ne vient pas me parler de "grand israel", lorsque un pays ayant une largeur d'une seule centaine de kms (voire 14 kms de largeur si tu veux retourner aux frontieres de 1948, celles que les néo-palestiniens n'ont jamais acceptés) doit assurer sa défense en étant entouré de pays arabes qui tente de l'exterminer non stop. La grandeur d'Israel l'est par sa force, pas par sa taille.

Soyons sérieux : "La Paix viendra quand les 'Arabes' aimeront leurs enfants plus qu'ils ne nous haïssent" (je suis sur que tu as déjà entendu cette phrase)

Dis moi si tu veux continuer le hors sujet en parlant du comble de l'ONAU, l'organisation des nations arabes unis, qui n'a plus rien à voir avec l'ONU de l'époque. demonstration magnifique avec la promotion de l'arabie saoudite dernierement au conseil des droits de l'homme (quelle farce!).

Pour en revenir au sujet initial :
"Les gens qui prétendent qui disent que..."...
Oh, revient à la réalité @trafic, ceux qui parlent de "sang juif" c'est les gens comme Abou Mazen qui il y a quelques semaines appellait les palestiniens a faire couler le "sang juif" à Jerusalem. C'est CA ton exemple ???
Mon beau frere s'est convertit au judaisme (sans en avoir le "sang" comme "vous" dites) et est parfaitement accepté et aimé, et moi j'habite en France depuis presque 10 ans, et je n'ai jamais cottoyé la communauté juive et j'aime mes amis non juifs tout autant, voire plus, independamment de leur religion.
Alors tes idées de "sang" et de communautarisme fermé... c'est surtout ta mentalité qui l'est et tes idées préformatés caricaturales qui constituent tes méconaissances, entre autres, sur le judaisme.

@iaf_22 Exactement, Tout ca pendant une manifestation pour la paix. Tu en vois beaucoup toi des manifestation pour la paix en israel depuis netanyahu ? Avant vous aviez les kibboutz c'etait une societé fortement a gauche et vous avez progressivement viré dans l'extreme droite, mais la vrai cette fois.

T'oublies tellement de choses avant le plan de partage de la palestine. Quand on se penche sur l'histoire de la palestine on se rend compte que les britanniques on trahie les arabes. Puis est arrivé la déclaration de Balfour. A cette époque on comptait 1 200 000 arabes en palestine pour 250 000 juif venant des camps. Avant l'arrivée des sionistes les trois monotheismes vivaient en paix. Depuis ce jour les frontiere ce reduisent petit à petit. Toi tu vois celà pour des raison de protection moi je vois le grand israel.Le temps me donnera raison. Quand on voit comment israel mets la pression pour attaquer la Syrie. L'irak deja fait grace au 11 septembre.

Après on s'etonne que les palestiniens refusent tout les traités de paix ou de plan machin. Ils veulent retrouver leurs terres et vous la garder. Tout le reste c'est de l'enfumage.

Ceux qui parlent du sang juif ce sont les textes religieux. Meme ca tu ne veux pas l'admettre.
Tu me parle de ton beau frere nan mais t'es serieux. Le mec il se croit juif ???
Pour se convertir a la religion juive c'est le parcours du combattant contrairement a la religion catholique et musulman.

Bref, Si tu ne pratique pas de religion qu'est ce qui fais de toi un juif ? Et de qui tiens tu cette appellation ? Qu'est ce qui fait que tu fasse parti du peuple elu ?

Après je ne veux pas faire de généralités comme tu dis tu as des amis non juifs sinceres et des amis juifs.
Je l'accepte velontier. Je dis simplement qu'il y a dans vos texte religieux des passages lourd de sens c'est tout. Et j te souhaite le bienvenue en france dans le pays de la démocratie ou toutes communautes n'existent pas et l'unité du peuple est indivisible. Sauf que malheureusement ca s'effrite de jour en jour. Mais je vais pas m'etendre sur le sujet.


@ iaf_22 Oh, revient à la réalité @trafic, ceux qui parlent de "sang juif" c'est les gens comme Abou Mazen qui il y a quelques semaines appellait les palestiniens a faire couler le "sang juif" à Jerusalem. C'est CA ton exemple ???

Non c'est ton exemple ca, qui d'ailleurs n'a aucune connotation antisémite.

@trafic
Donc en fait tu refuses de voir tous les efforts de paix d'Israel et tu les meles et rend même responsable d'une facon quelconques de tous le chaos dans la region aux alentours (voire meme du 11 septembre si j'ai bien compris???), pas étonnant que ta haine grandisse, mais redescend sur terre et revient aux faits:

Ben evidemment qu'il y a des manifestations pour la paix regulierement en Israel, il y en a toujours eu de ce côté là, c'est ce que tu ne comprends pas encore : il y a de TOUT dans ce "grand" (c'est une image hein!) Israel : des extreme gauche, des gauchistes, centre droite, extreme droite , des noirs des musulmans voilés, des non juifs, des juifs religieux, des juifs non religieux , des députés arabes anti israelien à la knesset (va trouver mieux comme exemple d'ouverture!) : bref c'est une belle démocratie (ah oui je sais, tu vas pas aimer ce mot, et pourtant...). Et les médias sociaux et autres médias ne cherchant qu'à la haine ou ne cherchant que le sensationnel, ne s'interessent qu'aux cas isolés, qu'aux extremes , tout ce qui fait vendre et renforce cette haine innée des esprits pauvres.

Parle moi donc d'acceptation de toutes les religions quand tu vois le tombeau de joseph brulé par les palestiniens il y a seulement quelques jours? quand tu vois comment les non-musulmans sont traités sur l'esplanade des mosquées? C'est déjà bien prometteurs sur la situation si l'autorité à Jerusalem changeait de main! Puis quand tu vois il y a quelques mois comment les musulmans n'hésitent pas à detruire eux meme leur soit disant 3eme lieu le plus saint pour recuperer des pierres à jeter sur les juifs...franchement, il serait temps que t'ailles y mettre les pieds en Israël, tu verras tous tes préjugés sur le cul. Puis ne me dit pas qu'ils vivaient en paix avant 48, simple exemple : le massacre de juifs à jafa et hebron dans les années 20 ca ne te dit rien? il ne s'agissait pourtant pas de juifs sionistes. t ignores tout de la guerre judeo arabes avant la creation d'Israel, t'es pas censé la connaitre non plus, mais au moins ne dit pas des betises.

En attendant j'attends toujours tes exemples d ouverture d esprit, d efforts reels côté palestiniens. Montre moi 1 seule manifestation de paix palestiniens sur le dernier siècle ?
Cherche pas trop, tu te fatiguera pour rien : il enseigne la haine dans leurs ecoles, ils enseignent le meurtre du juif, il enseigne la destruction totale d'Israel, tout cela aux futures generations. AUCUNE morales et AUCUNE espoir de paix possible avec ce genre de lavage de cerveau. ( la dessus tu n'as rien à dire ???)

Quand d'un côté ils cherissent la vie, et de l'autre ils cherissent la mort.Comment veux tu parle de paix ? Comment parler de paix encore lorsqu'on fausse l'histoire et qu'on tombe dans l'amalgame "palestine aux palestiniens" comme tu le fais ? Ce sont les palestiniens arabes qui ont refusé le plan de partage, non pas sur "leur terre" car cela voudrait donc dire que tu negliges les palestiniens juifs, cela veut aussi dire que tu redefinis les "palestiniens", que tu negliges le controle britannique sur la region et que tu ignores que ce que tu appeles palestiniens aujourd'hui ont eux memes refusé la toute premiere possibilité qui leur était offerte de posseder réellement cette terre !
A moins que CiJordanie équivaut à CisPalestine et dans ce cas je te demanderai pourquoi n'appelle t'on pas la Jordanie : Palestine ? Rêvent ils d'un "Grand" Palestine ??


Et oui, le judaisme est la seule religion à ma conaissance qui ne facilie pas la conversion, et pourtant mon beau frere et mon oncle y sont parvenu. Mais si @trafic a décidé qu'ils ne sont pas juifs... zut alors, faudra que je les informes que trafic ne les considere pas juifs pour une histoire de... "sang" je suppose ?? Serieusement, revient au 21eme siecle, ta haine t'aveugle.
Ne me souhaites pas la bienvenue en France, j'y suis né et je suis revenu il y a 10 ans (apres avoir grandi ailleurs en europe), et vu la propagation de la vision très moyen-ageuse et faussée que les gens comme toi ont sur ma religion, je ne suis pas sur d'y rester.
Si tu souhaites comprendre mieux ce qui fait de moi un juif,il te faudrait une ouverture d'esprit bien plus large, ensuite tu pourras eventuellement te renseigner sur les differents "juifs" et surtout sur l'évolution du judaisme dans un super livre: "Le Judaisme pour les nuls".
D'ici là, Shalom!

Voici la seule news intéressante sur les juifs et les arabes ces derniers jours:

http://www.20minutes.fr/insolite/1713339-20151020-israel-restaurateur-fait-moitie-prix-clients-arabes-juifs-mangent-ensemble

Le reste c'est de la merde.

Sans surprise on remarque de quel côté de la frontière vient cette initiative...

Pour en revenir à l'antisemtisme en France
Le problème c'est qu'en France on adore minimiser l'antisemitisme (de la meme facon que cette video tronquée d'envoyé special).
Malheureusement ce n'est pas ca qui réduit les actes antisemites... BIEN AU CONTRAIRE !
Il n'aura pas fallu attendre bien longtemps après ce "reportage" pour qu'un juif soit poignardé en France à cause de sa religion. Là encore certains merdias ont préferé ne pas appeler un chat un chat pour ne pas en faire trop de bruit, mais ...les faits sont là.

http://www.europe-israel.org/2015/10/attaque-antisemite-a-marseille-lauteur-farid-33-ans-nest-pas-un-desequilibre-mais-un-antisemite-qui-voulait-venger-les-palestiniens/

https://www.dailymotion.com/video/x3b0z9h_ce-n-est-pas-parce-qu-on-est-fou-qu-on-n-est-pas-antisemite_news

@iaf_22 Ce sentiment de persécutions maladive qu'on certains juifs est incompréhensible.

"Le problème c'est qu'en France on adore minimiser l'antisemitisme"

Nan mais t'es sur de vraiment vivre en france ?
un lien pour te rafraichir la mémoire:

https://www.youtube.com/watch?v=l6X8_9-u8jU
https://www.youtube.com/watch?v=bTTvaZIME_I

J'arrete là car j'en aurait pour la journée.
Quand un juif meurt en france c'est la raie-publique qui fait une minute de silence. Quand toufik fait un attenta goy c'est un déséquilibré mais si cela un juif là c'est un acte antisémite IGNOBLE qui rappelle les heures sombre blablabla...Tout cela venant de farid le sémite anti-sémite
Sinon evite de me sortir des articles sorti de tes sites poubelles.D'ailleurs j'attend les conclusions de l'enquete histoire de voir si ce n'est pas une énieme manipulation de pleurniche.
Un mort juif pour 1000 mort goy en france. Comme en palestine les morts ne valent pas le même prix.
tiens une petite info qui montre notre antisémitisme:

Paris s'apprête à verser 60 millions de dollars de dédommagement aux Américains déportés par la SNCF
http://www.france24.com/fr/20151103-france-usa-indemnisation-sncf-victimes-americaines-shoah-deportation

Cela va durer encore longtemps ce racket ?
Après 70 ans continue... Pour qui ?
Les fils et petits fils, cousins, belles soeurs de déportés ?

@trafic
Evite de retomber dans les hors-sujets de "territoires palestiniens", tu risquerais encore d'ignorer toute la responsabilité du Hamas et de son éducation de haine et de sa strategie (qu'elle glorifie elle meme) de boucliers humains.
En parlant d'actualité récente : rien que ce seul dernier mois en Israël : une soixantaine d'attaques aux couteaux , 6 fusillades, et 7 attaques à la voiture belier contre des civils israeliens, tout age tout s.exe. 11 morts, près de 160 blessés côté israelien. Autrement dit si Israel se laissait faire, ce serait plus de 170 morts côté israeliens!!!!
Si je vais dans la logique de tes stats et de tes chiffres, tu me sortirais certainement en gros titre, comme beaucoup de merdias:
"Proche orient : une cinquantaine de morts palestiniens contre (seulement?) une dizaine côté israelien".
Bien entendu, en omettant de préciser que la majorité des palestiniens morts sont des terroristes ayant perpetrés des attaques aux couteaux contre des civils israeliens....
Amalgamme... quand ca arrange, on dit oui alors ???


Et Effectivement, on ne doit pas vivre dans le meme monde...
Je ne me souviens pas d'une minute de silence pour les français de l'Hypercasher ? J'ai pourtant bien observé la minute de silence pour les victimes françaises de Charlie Hebdo, mais des le lendemain...ah... si c'est des juifs...oh ben alors leur nationalité arrivent en second plan et il n'est plus nécessaire d'observer de minute de silence ? Tu trouves cela normal ? Un juif est moins important à tes yeux , je l'ai bien compris.
Je ne pleurniche pas comme tu dis, je trouve juste cela faux-cul.
Les paroles des politiciens que tu mets en liens sont beaux et forts, mais dans la pratique on constate que si la victime francaise est juif.. alors on est tout de suite ...beaucoup moins concerné.

Apparemment t'es du genre à t'interesser aux concours de chiffres, quitte à tout mélanger... "1 mort juif pour 1000 mort non juif" ?? mais de quoi tu parles ? Des accidents de la route ? De racailles qui meurt en reglement de compte ? de quoi ??
Alors je te laisse refaire les comptes avec un peu plus de jugeotte en comparant des choses comparables et dont il est sujet ici : combien de morts dans des attentats commis en France ces dernieres années et combien parmi ces victimes sont juives (et surtout tué parce que "juif") ? Alors retourne a tes stats et redonne moi tes chiffres, j'attends.

Apres tu vas encore trouver que faire un décompte specialement pour les juifs c'est ...les "privivegier" et ca va te rendre encore jaloux. Là encore je te rassure, j'aurais préféré les actes aux belles paroles et j'aurai aimé constater une consideration identiques pour toutes victimes du terrorisme en France. Ce qui n'est pas le cas des qu'il s'agit d'un "juif" et c'est bien ca qui me pose souci.

T'en a marre d'entendre parler des juifs dans l'actualité... je l'entend bien. C'est saoulant l'antisemitisme hein ? et... Imagine.... si t'étais concerné...

Moi aussi j'aurai préféré ne pas entendre parler d'antisemitisme, mais ce n'est pas en minimisant les faits antisemites qu'on y arrivera.

Et donc au plus on en parlera, au plus tu vas trouver ca saoulant, et au plus tu pensera la phrase dé.bile "l'antisemtisime c'est la faute aux juifs!"
Tu te dis :"franchement...toujours à faire parler d'eux... peuvent pas crever en silence ?"
Tu te focalises tellement dessus que tu géneres au final ta propre haine, est ce que tu t'en rends seulement compte ?

Les juifs, c 'est comme Israel : tu les laisses tranquilles et ils vivent paisiblement et t'en entendra pas parler.
Si les pays arabes voisins n'avaient pas tenté de détruire Israel lors de multiples guerres depuis 48, quelles excuses auraient ils trouvé pour expliquer leur haine ?
C'est la haine qui cause l'antisemitisme, c'est l'éducation de haine (notamment par le Hamas) et la glorification de la mort qui cause des attentats (et indirectement cause le plus de torts aux palestiniens).


Encore une fois, ce n'est pas en fermant les yeux sur l'antisemitisme ou en la minimisant, que cela s'arretera. La technique de l'autruche ca n'a jamais marché.
La vrai solution : Stop la haine, Stop l'éducation de haine, Stop la desinformation et STOP la violence. Valable pour TOUS.

ps : oui oui ca va...tout le monde sait que les arabes sont des sémites aussi, cela n'empeche que l'antisemitisme s'applique aux juifs (encore eux!!! Ca alors mais ils sont partout !?!?). Cf. Définition de l'antisemitisme du Larousse : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/antis%C3%A9mitisme/4285?q=antisemitisme#4267

@iaf_22 Délire de persécution, tu es un cas clinique ! A t'écouter : Les palestiniens ont volés la terre des juifs, La palestiniens sont des assassins sanguinaire et tue pour le plaisir les pauvre juifs innocents. En france les juifs sont persécuté par le mufti Hollande et valls le nazi. Manifestement, tu as des problème mentaux qui résulte d'un excés de shoa à la télévision. Discussion impossible avec un taré pareil lol

@trafic

Je ne sais pas qui t'écoute mais ...certainement pas moi.

A t ecouter la Judée-Samarie aurait appartenu à un moment donnée aux palestiniens ?? Ah bon?? Je te rappelle que ce sont eux qui ont refusé le plan de partage en 48 (l'uique occasion qui leur était de posseder ces terres), et je te rappelle que ces "territoires disputés" ont été gagné à la Jordanie et à l Egypte à l'époque où ceux ci ont tenté d exterminer Israël, cela n'a JAMAIS appartenu aux palestiniens arabes!
Enfin bpn, je pense que t'es pas capable de comprendre en fait donc tant pis.


Je constate une chose assez significative: C'est dans les manifs pro-palestiniens qu'on entend proner non-stop la destruction d'israel , qu'on prone la mort et la haine sans arrêt, et c'est dans les manifs pro-israeliens qu'on entends parler de paix, pas l'inverse!
Quand tu vois le contraste entre les 2 manifs, tu comprends un peu ce qui motive les uns et les autres.
Pour ce qui est de la motivation des meurtres quotidiens à l'encontre de civils israeliens commis par des palestiniens ce dernier mois: je ne pense pas que ca doit être pour le plaisir (quoique..) mais simplement causé par l'education quotidienne et insistante de haine et d'appels aux meurtres dans leurs médias ( ce qui explique d'ailleurs pourquoi Tsahal a detruit une radio du Hamas qui appelait aux meurtres de juifs...il faut prendre le probleme à sa source!).

Pour ce qui est de "probleme mentaux", je suis ravi que t'en parles, je vais juste me permettre de faire un résumé de tes posts précédents et t'essaiera d'y réflechir un jour quand t'aura la capacité de te remettre en question:
d'après toi Trafic:
antisemites? Non....mais... les juifs sont des menteurs
antisemites? Non....mais... les juifs sont des racketeurs
antisemites? Non....mais... les juifs sont responsable de l'antisemitisme
antisemites? Non....mais... les juifs sont des pleurnicheurs
antisemites? Non....mais... les juifs sont des manipulateurs

Je vais arrêter là, je pense que le message est assez claire maintenant.

@iaf_22 Mon dernier post se voulait être une fin de discution. Mais visiblement tu aimes discuter avec un antisémite car tu sembles clairement me mettre dans cette case là. Pas de problème, j'accepte ta tactique. Je pensais pourtant que tu n'allais pas tomber dans ce piège. Moi je parle des manipulateurs sionistes, les manipulateurs palestiniens ca existe aussi. Faut dire que ceux là n'ont pas le même pouvoir de nuisance. Jamais je ne parlerais du juif de tout les jours qui ne veux rien savoir de tout ca.
Tiens un peu de lecture:





Tout cela respire la paix tu ne trouves pas ?
Ose me dire que c'est de la propagande ou sorti de son contexte lol

Allez pour le fun notre ami bhl :


Une femme intélligente (je suis fan 8-))



Surtout ne pas critiquer israel :
https://www.youtube.com/watch?v=szs7t_YgMAk

Des juifs honnêtes y en a pleins :
https://www.youtube.com/watch?v=hfHz0RCXJok
https://www.youtube.com/watch?v=78RYUX4dXgc

Si tu en veux d'autres pas de soucis, c'est pas ce qui manquent.

@trafic

Donc ton argument de fin c'était d'en arriver aux insultes? C'était ca ton final ? Quelle maturité...

En voyant ton post précédent j'avais bien compris que t'étais à court d'arguments et que ta prochaine étape se réduirait à faire un concours de liens d'images ou de vidéos trouvé sur tes sites de propagande. C'est normal, c'est à ca que vous êtes nourris sur vos sites.
C'est ce qu'il y a de plus facile à manipuler et à copier, et c'est EXACTEMENT comme ça que la propagande palestinienne à toujours fonctionner : par 2 methodes:

1: le mensonge par l'image (aka : "Pallywood" sur Google)
(je vais epargner ici les images difficiles d'enfants ensanglantés volés de la guerre en syrie qui sert à la propoagande palestinienne pour contourner les images et accuser... quelle respect!
http://la.indymedia.org/uploads/2015/02/pally.jpg


2: le mensonge tout court : aka "taqiyya".


En fait c'est simple, j'ai l'impression que tu ne lis simplement pas...
A force de t etre eduquer par des images de propagandes sur des sites douteux qui refont l'histoire et les citations, tu finis par ne plus etre capable de lire et te réduit à des images et des videos.
J'aurai préféré obtenir réponses aux questions que je t'ai posées dans mes posts précédents mais que tu as préféré ignorer (il est vrai que dans les 2 cas il n'aurait
pas été possible d'ignorer la vraie cause de la haine palestinienne et de leur envie de détruire israel depuis 1948 ).
Je te repose encore une des questions : Sur le dernier siècle , à quand remonte la derniere grande manifestation en faveur de la paix en territoires palestiniens ???



Donc d'après toi, il est possible de tout faire croire en disant ce qu'on veut et en y rajoutant une image...
Et bien tu as RAISON!
C'est exactement comme cela que fonctionne la propagande de haine des palestiniens, et ce pas seulement depuis l'épisode de Mohammed Al Durah début des années 2000
mais depuis 1948: le massacre de Deir Yassin etant l'illustration parfaite de Pallywood en 1948: on a parle de 500 morts, puis de 250. Une etude faite par un groupe
d'etudiants palestiniens de l'Universite de Bir Zeit a montrer qu'il n'y avait eu qu'une centaine de victimes, la plupart d'ailleurs etant des hommes armes

Par contre tu me vois navré mais moi je m'attache aux faits vérifiés, pas à ta Taqiyya...
La stratégie palestinienne est de réécrire l'histoire, refaire des citations, les mettre en images et les propager aux maximum pour que des imbéciles naifs et en manque d'identité rejoignent une pseudo cause...
Donc vu que t'aime des pseudo citations, en voici :
Hitler disait : "Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité."
Goebbels (ministre de la propagande Nazi ) "Plus le mensonge est gros, et plus les gens y croient".
Ca doit te parler...


Donc bien évidemment que je vais "oser" contre dire ces mensonges qui ne servent qu'à propager la haine et la désinfos.

BHL : j'en ai rien à faire de vérifier ou pas ces propos, je ne le connais pas et il ne représente rien d'autre que lui.


Natalie Portman : je te remets dans le contexte (c'est quand meme important, meme si tu utilises les phrases des autres comme bon te semble). Elle a dit ca juste après
un voyage au Rwanda en 2007. Elle y a réalisé que d'autres horreurs existent et ont existés dont ELLE avait à peine connaissance. Ca ne minimise en rien l'horreur de la
Shoah et son caractère unique (Guerre mondiale qui plus est).Et l exemple de la Shoah reste un parfait signal d'alarme lorsqu'on atteint un point critique. Quitte à en
abuser (d'ailleurs meme les palestiniens parle du nazisme pour victimiser et attirer l'attention du monde).

Ben Gurion: hormi tes sites islamistes, quelles sont tes sources ? Et ne me sors pas la page 121 d'un livre qui n'existe plus et qui a été écrit par un opposant de Ben
Gurion qui a attendu 20 ans apres la mort de celui ci pour parler derrière son dos...Les seules réferences sont les sites anti sionistes et islamistes. Connaissant la
culture du mensonge palestinien..... no comment!
Concernant la deuxieme phrase parlant de soit disant expulsion d'arabes , si la version complete t'interesse un tant soit peu , la voici :
[I]"We do not wish, we do not need to expel the Arabs and take their place. All our aspirations are built upon the assumption — proven throughout all our activity in the Land — that there is enough
room in the country for ourselves and the Arabs."[/I]
Et comme les faits sont plus important que les paroles qui se modifient avec le temps : je te rappelle que 20% de la population israelienne actuelle est consitiutée de
"palestiniens arabes" qui sont resté en Israel en 48 et qui ont recu la nationalité israelienne qu'on appelle maintenant arabe-israeliens.


Je te rassure, je n'ai aucune envie de rentrer dans une gueguerre d'images et de liens que tu essaies de lancer, parce que j'en ai aussi des tonnes, la haine palestinienne et l'appel au meurtre est bien trop repandue pour esperer une paix un jour.

Mais je te rappele juste qu'il est inutile d'aller modifier des citations qui dateraient d'il y a plusieurs décennies.
Remonte à des faits plus récents et plus verifiables, comme Abbas qui appelle a verser du sang juif :
https://www.youtube.com/watch?v=VfZHJWJJz7M

Comme je disais dans mes posts précédents, Israël et le peuple juif brille par sa liberté et sa richesse multi-culturelle.
On ne peut pas en dire autant de l'autre côté lorsqu'on voit ce qui arrive à un palestinien "honnête" en territoire palestinien...aucun jugement préalable evidemment:
https://www.youtube.com/watch?v=7JvTi5wYcjE


Quand on voit la "richesse" democratique qu'est devenu Gaza (aka le nid de terroriste), on comprend pourquoi les anciens palestiniens arabes (=arabes israeliens) refuseraient d'aller en palestine si celle ci verrait le jour.
Je vais t'epargner , (sauf si tu veux te lancer dans cette guguerre ?) la panoplie de média du Hamas (soit disant démocratiquement élu par le peuple palestinien....).


Allez, j'ai bien compris via tes paroles ce que tu penses des juifs et ce que tu penses d'Israel.
Tu ne peux d'ailleurs t'empecher de lier les 2.
je repose la question : est ce que tu lis ou bien tu as oublié comment faire depuis que tes sites de propagandes te facilitent la vie en manipulant images et videos pallywoodienne ???


Peu importe comment tu tentes de redefinir le passé, il faut regarder le présent, et le présent au moyen orient se résume ainsi :
Un côté qui veut la paix, l'autre qui veut la destruction.

@iaf_22 J'avais predis que tu nierais toutes mes petites lectures en disant que c'est faux ou bien que c'est sortie de son contexte, j'avais vu juste !

Même le nez dans mer...impossible d'avouer l'évidence pourtant, ça pue.

C'est bien pour cela que j'écourte la discution. C'est une perte de temps.

De plus, il est évident que tu n'as absolument pas capté mes propos et cela depuis le début. Je n'appartiens pas au peuples palestiniens, je ne suis pas musulman et je ne me fais pas avoir par leurs propagandes. Je ne suis pas d'accord pour laisser des gosses se faire tuer pour allah ou je ne sais quoi. Je dis juste qu'au départ ils vivaient en paix. Et je dis qu'il serait bien d'admettre vos torts. Mais visiblement c'est impossible pour toi et tes amis. Un palestinien a qui on a prit ses terres, on peut comprendre qu'il l'ait mauvaise et cela arrive encore regulièrement par tes amis colon.

Beaucoup de juifs condamnent israel et sa politique d'extreme droite. Mais pour vous ca ne peut etre que des juif honteux ! Tout ca ne pourra pas s'éterniser. Et je donne pas cher de la peau des israeliens ce jour là. Malheureusement comme toujours, des innocents en pâtirons a cause d'élites avides de pouvoir, d'argents et d'une pensée idéologiques déviantes.

edit: je remarque quand meme que tes photos, là pour le coup, c'est vraiment de la propagande de bas étage contrairement a moi qui donne des citation de sionistes. Ah oui c'est vrai. C'est des mensonges....


Tiens pour te calmer un peu...

"Si j'étais un leader Arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal ; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l'a promise, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n'est pas le leur.
Il y a eu l'antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était ce leur faute ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient t-ils accepter cela ?
David Ben-Gourion (le 1er Premier Ministre israélien) : Cité par Nahum Goldmann dans "le Paradoxe Juif", page 121




"Ne nous cachons pas la vérité…. Politiquement nous sommes les agresseurs et ils se défendent. Ce pays est le leur, parce qu’ils y habitent, alors que nous venons nous y installer et de leur point de vue nous voulons les chasser de leur propre pays. Derrière le terrorisme (des Arabes) il y a un mouvement qui bien que primitif n'est pas dénué d'idéalisme et d'auto-sacrifice."
David Ben-Gourion : Cité page 91 du Triangle Fatidique de Chomsky qui est paru le livre de Simha Flapan "Le Sionisme et les Palestiniens" – page 141-2, citant un discours de 1938.





"Nous devons tout faire pour nous assurer qu'ils (les Palestiniens" ne reviendront jamais."
David Ben-Gourion, dans son journal, 18 Juillet 1948, cité dans le livre de Michael Bar Zohar : "Ben-Gourion : le Prophète Armé", Prentice-Hall, 1967, p. 157.



Ben Gourion prévenait également en 1948 : En assurant à ses copains Sionistes que les palestiniens ne reviendraient jamais dans leurs maisons : "Les vieux mourront et les jeunes oublieront."




"Nous devrions nous préparer à lancer l’offensive. Notre but est d’écraser le Liban, la Transjordanie (Jordanie) et la Syrie. Le point faible c’est le Liban, car le régime musulman y est artificiel et il nous sera facile de le miner.
Nous y établirons un Etat chrétien, puis nous écraserons la Légion Arabe, nous éliminerons la Transjordanie (Jordanie); la Syrie tombera entre nos mains. Nous bombardons alors et avancerons pour prendre Port-Saïd, Alexandrie et le Sinaï." (50)
David Ben-Gourion, mai 1948, au Chef d'Etat-Major. De Ben-Gourion, une Biographie, par Michael Ben-Zohar, Delacorte, New York 1978.





"Si je savais qu'il était possible de sauver tous les enfants d'Allemagne en les emmenant en Angleterre, et seulement la moitié en les transférant sur la terre d'Israël, je choisirais la dernière solution parce que, devant nous, il n'y a pas que le nombre de ces enfants mais la calcul historique du peuple d'Israël."
Ben-Gourion (Cité pages 855-56 du Shabtai Teveth de Ben-Gurion dans une version légèrement différente).




"Il ne s'agit pas de maintenir un statu-quo. Nous devons créer un Etat dynamique, orienté vers l'expansion." - Ben Gourion



"Chaque écolier sait qu'il n'y a pas de chose de ce genre dans l'histoire en tant qu'arrangement final : pas en ce qui concerne le régime, pas en ce qui concerne des frontières, et pas en ce qui concerne des accords internationaux."
Ben Gourion, Journal de guerre, 12/03/1947 suite à l'acceptation par Israël du Plan de partition des Nations-Unies du 29 novembre 1947 (Simha Flapan, "Naissance d'Israël," p.13)




"Nous marchions dehors, Ben-Gourion nous accompagnait. Allon a répété sa question : "Que doit-on faire avec la population palestinienne ?" ‘Ben-Gourion a agité la main dans un geste qui disait : "Conduisez-les dehors!"
Yitzhak Rabin, version censurée des Mémoires de Rabin, publiée dans le New York Times, 23 octobre 1979.





Partition : "Après la formation d'une grande armée à la suite de l'établissement de l'Etat, nous abolirons la partition et nous nous étendrons sur l'ensemble de la Palestine"
Ben Gourion, p.22 "La Naissance d'Israël, 1987" Simha Flapan.


"L'acceptation de la partition ne nous engage pas à renoncer à la Cisjordanie . On ne demande pas à quelqu'un de renoncer à sa vision. Nous accepterons un état dans les frontières fixées aujourd'hui -- mais les frontières des aspirations Sionistes sont les affaires des Juifs et aucun facteur externe ne pourra les limiter."
p.53, " La Naissance d'Israël, 1987" Simha Flapan





En octobre 1936, au cours de la réunion de l'exécutif de l'Agence Juive, plaidant pour une politique du transfert, Ben-Gourion a dit : "Nous ne sommes pas un Etat et la Grande-Bretagne ne le fera pas pour nous..." bien que "il n'y ait rien de mal dans l'idée."
Il a continué :


"s'il était permis de déplacer un Arabe de Galilée vers la Judée, pourquoi est-il impossible de déplacer un Arabe d'Hebron vers la TransJordanie (Jordanie), qui est bien plus proche ? Il y a de vastes étendues de terres là -bas et nous sommes surpeuplés....Même la Haute Commission est d'accord sur un transfert vers la Transjordanie (Jordanie) si nous dotons les paysans de terre et d'argent. Si la Commission Peel et le gouvernement de Londres acceptent, nous enlèverons de l'agenda le problème de la terre."

Les Arabes, affirmait Ben-Gourion, ne deviendront pas sans terre en raison de l'acquisition Sioniste de la terre; ils seront transférés en Transjordanie (Jordanie).

Le 29 octobre 1936, les 21 membres de l'exécutif de l'Agence Juive ont approuvé la proposition d'un transfert des fermiers Arabes déplacés vers laTransjordanie (Jordanie). Seuls deux des quatre membres Non-Sionistes ont choisi la dissidence.
Flapan, "Le Sionisme et les Palestiniens", citant les protocoles de la reunion de l'Exécutif, p. 261




Le 12 juillet 1937, Ben-Gourion écrit dans son journal :

"Le transfert forcé des Arabes des vallées de l'Etat Juif proposé pourrait nous donner quelque chose que nous n'avons jamais eue, même lorsque nous y étions nous-mêmes à l'époque du Premier et du Second Temple"
une Galilée affranchie de sa population Arabe

Ben-Gourion est allé jusqu'à écrire : “Nous devons nous préparer à le faire” le transfert (emphase dans l'original)


Le 27 Juillet 1937, Ben-Gourion écrivait dans une lettre à son fils, Amos, âgé de 16 ans :

"Nous avons n'avons jamais voulu déposséder les Arabes [ mais ] parce que la Grande-Bretagne leur donne une partie du pays qui nous a été promis, il est juste que les Arabes de notre Etat soient transférés vers la partie Arabe"


Le 5 octobre 1937, Ben-Gourion écrivait dans une lettre à son fils, Amos, âgé de 16 ans :

"Nous devons expulser les Arabes et prendre leur place.... Et, si nous devons utiliser la force -non pas pour déposséder les Arabes du Negev et de la Transjordanie, mais pour garantir notre propre droit à nous installer dans ces lieux - puis nous avons la force à notre disposition."

"il est très possible que les Arabes des pays voisins viendront les aider contre nous. Mais notre force sera supérieure à la leur. Non seulement parce que nous serons mieux organisés et mieux équipés, mais parce que derrière nous, il y a une plus grande force encore, supérieure en quantité et en qualité... l'ensemble de la génération plus jeune des Juifs d'Europe et d'Amérique."
Ben-Gourion, Zichronot [Mémoires], Vol. 4, p.297-299, p. 330-331.
Voir également : Teveth, Ben-Gourion et les Palestiniens Arabes, p. 182-189



Ben-Gourion dans un discours au Comité Central de la Histadrut le 30 décembre 1947 :

Dans le secteur assigné à l'Etat Juif, il n'y a pas plus de 520.000 juifs et environ 350.000 Non-Juifs, en grande partie des Arabes. Avec les Juifs de Jérusalem, la population totale de l'Etat Juif à l'époque de son établissement sera d'environ un million, incluant presque 40% de Non-Juifs.
Une telle composition (de la population) ne fournit pas une base stable pour un Etat Juif. Ce fait (démographique) doit être vu dans toute sa clarté et avec finesse. Avec une telle composition de (population), il ne peut même pas y avoir de certitude absolue que le contrêle restera entre les mains de la majorité juive.... Il ne peut y avoir aucun Etat Juif stable et fort sans majorité juive d'au moins 60%.


Le 6 février 1948, pendant un Conseil du parti du Mapai, Ben-Gourion a répondu à une remarque d'un membre de l'assistance que : "Nous n'y avons aucune terre" (dans les collines et les montagnes à l'ouest de Jérusalem) en disant :

"La guerre nous donnera la terre. Les concepts de "nêtre" et de "pas à nous" sont des concepts de paix, seulement, et en temps de guerre, ils perdent leur signification entière "
(Ben-Gourion, Journal intime De Guerre, Vol. 1, date d'entrée le 6 février 1948. p.211)


En s'adressant le jour suivant au Conseil du Mapai, Ben-Gourion a déclaré :

"Depuis votre entrée dans Jérusalem, par Lifta, Romema... il n'y a aucun Arabe. 100% de Juifs. Depuis que Jérusalem a été détruit par les Romains, elle n'a jamais été aussi si Juive. Dans beaucoup de quartiers Arabes de l'ouest, on ne voit pas un seul Arabe. Je ne suppose pas que cela changera... Ce qui s'est passé Ã Jérusalem... est susceptible de se produire dans beaucoup de régions du pays... dans les six, huit ou dix mois de la campagne, il y aura certainement de grands changements dans la composition de la population du pays."
(Ben-Gourion, Journal intime De Guerre, Vol. 1, date d'entrée le 7 Février 1948. p. 210-211)


Et deux mois plus tard, alors que Ben-Gourion parlait au Comité d'Actions Sionistes, le 6 avril, Ben-Gourion a déclaré :

"Nous ne pourrons pas gagner la guerre si, pendant la guerre, nous ne peuplons pas le pays de bas en haut, l'est et l'ouest de la Galilee, le Neguev et le secteur de Jérusalem....Je crois que la guerre apportera également dans son sillage un grand changement dans la répartition de la population Arabe."
[Ben-Gourion, Behilahem Yisrael, Tel Aviv, Mapai Press, 1952, pp. 86-87]




Ben-Gourion a écrit dans son journal intime le 12 juillet 1937 :

"Le transfert forcé des Arabes des vallées de l'Etat Juif prévu.... Nous devons coller à cette conclusion de la même manière que nous avons saisi la Déclaration de Balfour, encore plus que ça, de la même manière que nous avons saisi le Sionisme lui-même."
(Ben-Gourion, Zichronot [Mémoires], Vol. 4, p. 299)

Mensonge ??? Ou suis-je la réincarnation de goebbels ???

Le problème avec les mecs comme toi c'est qu'ils ne regardent que ce qui les arranges.

Moi je n'avais pas de parti pris au départ ce qui m'a permis de regarder des deux cotés.
Je fonctionne pas dans une pensée binaire. Blanc ou noir, bien ou mal, méchant ou gentil. Ce qui serait bien c'est que pour une fois, une sioniste ultra admet certaines réalité. Serait-ce possible ?

@trafic

Ce n'est pas que t'avais vu juste, c'est que t'es conscient au fond de la strategie de modification de l'histoire et de modification de citations qu'utilisent les sites islamistes/pro-palestiniens.
Je n'ai pas d'amis "colons", je n'ai que des amis et famille en Israël, d extreme gauche à extreme droite. (Encore une fois une belle demonstration de la richesse israelienne, alors que comme démontré plus haut il n y a que la haine et la destruction de l autre côté de la frontiere. Mais ça... tu préfères ne pas en parler).

T'as raison, la meilleure defense c'est l'attaque.
Ca te permet de te detourner du vrai probleme des palestiniens dont tu n'en a en réalité RIEN à faire, comme tous les pseudo defenseur palestiniens dans le monde:
- la torture et le meurtre de palestiniens par des palestiniens (sans jugement)
- l 'incitation à la haine depuis le plus jeune âge
- l'envie de destruction de tout Israel depuis 1948 (démontré par les multiples guerres israelo-arabes. D'ailleurs, sais tu seulement pourquoi le conflit cela s'appelait israelo-arabe et non israelo-palestinien ? tu risque de devoir sortir de tes references pour comprendre)
- l education et l'appel au meurtre non-stop sur les television palestiniennes
- les "je pousse mes enfants au "martyrs en j en suis fier"
- le faux probleme de territoires soit disant "occupés",
etc...


J'ai un peu l'impression de me répeter avec toi... ce qui est normal vu que tu ne me lis pas (va donc encore clamer que tu t interesses aux 2 côtés...).

démonstration : Si tu m'avais lu, tu aurais vu que j'avais prédit que tu me sortirais la page 121 d'un livre qui n'existe plus et qui a été ecrit par un opposant de Ben Gurion après sa mort.
Et qu'est ce que tu fais dans ton post suivant ? Bingo...Tu me sors exactement ca....
Alors c'est bien, t arrêtes la gueguerre des images truquées, mais le "copier coller" de tes sites de propagandes anti-israeliennes (car oui c'est ce que c'est); évite: ce n'est pas d'un niveau vraiment plus élevé.

Si au moins tu étais capable de faire semblant de t'interesser reellement aux 2 parties, tu réaliserai et comprendrai pourquoi tu n'as pas été capable de me donner 1 seule demonstration de manifestiation palestinienne pour la paix en territoires palestiniens


De tout ce que j'ai lu de tes posts, tu preferes vivre de préjugés et désinfos acquises par des merdias ou des sites très spéciaux.
La haine se lit à l'intérieur de tes posts , essaie au moins d'en être conscient, et ce n'est pas avec des gens comme toi qu'une paix pourra arriver.



En attendant la paix, c'est en Israel que vivent toutes les religions sans crainte.
C'est dans les territoires palestiniens que ne vie aucune autre religion et où même les palestiniens sont pris en otage par leur freres du Hamas.






la voilà la vraie image d'Israël, celle que tu refuses de voir : Juif, Druze, Musulman & Chrétien en uniforme defendant la démocratie et les valeurs israeliennes!

@iaf_22 Tu me sors une vieille image venant d'on ne sait ou...

Donc tu réfutes toute les citations de ben gurion ?
" Si tu m'avais lu, tu aurais vu que j'avais prédit que tu me sortirais la page 121 d'un livre qui n'existe plus et qui a été ecrit par un opposant de Ben Gurion après sa mort."

Les citations ne viennent pas que de ce livre dont tu ne veux pas admettre son existence on ne sait pourquoi...

Je répete encore je ne cautionne pas tout les agissements des palestiniens. Toi par contre tu valorise jusqu'a l'aveuglement les agissements israeliens. Tu parles des palestiniens en disant que c'est tous des barbares mais comment veux-tu qu'on te prennent au serieux avec des idées pareils.

Bref, tu veux absolument me montrer qu'israel est formidable et la palestine est une vérole. Ok soit, Maintenant la discussion est close. Et l'idée que je me fais des sionistes dans ton genre ne changera pas. Vous êtes incapable de vous remettre en cause. Pas une fois tu as admis 1% de tort causé au palestiniens cela prouve votre malhonnêteté maladive.

Bonne soirée

@trafic
C'est dingue, comme à ton habitude tout ce qui démontre une image non-mauvaise d'Israel refait apparaitre aussitot ton sceptissisme sur la veracité (google image est ton ami), t'as pas l'impression que cela démontre à quel point ta haine empeche de voir la realité des choses ? Si tu remettais en question ni plus ni moins toutes les images Pallywoodiennes que tu visionnes qui agrandissent ta haine d Israel et du juif, alors on pourait avoir une discussion plus constructive.
Je pense qu'il y a suffisament de gens comme toi faussement neutre mais vraiment endoctriné pour blamer Israel de tous les maux et pour victimiser les palestiniens, inutile d'exiger encore plus d extreme gauchiste israelien.
En Israel on ne prone pas la mort, on cherie la vie et on soigne meme les terroristes qui tuent des civils israeliens.
Si tu veux donner une chance à la paix (si ca t interesse? mais je pense que ta preference irait dans le sens du president iranien...) , regarde le présent, et construit l'avenir avec des chansons de paix comme il y en a tant en Israel (et j'en connais!) et non avec des emissions d'appels aux martyrs encourageant les plus jeunes a tuer du juif.
Sur ce, bonne soirée également.

@iaf_22 "La haine du juifs"
Toujours les mêmes procédés infamantes...Mais votre chantage à l'antisémitisme ne marche plus, c'est fini. On discute sur un fil qui montre clairement que les juif ne sont pas persécuté par les arabes de france. Et toi tu parles de propagandes. Et quand je te sors des trucs clairement vérifiable toi tu me sors des vieilles photos invérifiable sorti de sous ton chapeau et je devrais y croire et te dire qu'Israel c'est amour. Pfouaaahhh laisse moi rire. Au debut de la discu je tes laissé argumenté et j'ai fini sur quelques evidences que tu ne peux pas nier en bonne foi. Pourtant, champion de la mauvaise foi et de l'aveuglement arbitraire tu balayes tous cela d'un revers de la main en changeant de sujet. Même pas étouffé par l'évidence. Eternel victime devant l'histoire... Heureusement il y a beaucoup de juifs honnêtes qui ont tous compris. Un jour peut être tu comprendras.

@trafic


Encore une fois t es tellement ebloui par tes sites specialisé dans la haine que tu ne parviens pas à lire ni a suivre une discussion. Vu que tu ne crois rien d'autres que ces sites, alors referes toi au moins a l actualité et cesse d ignorer mes questions : Quelles porportions de juifs parmi les victimes d'attaques terroristes en France ces dernieres années ? Quand je fais part des insultes que j'ai subis avec ma famille en sortant d'une synaguogue, tu me reponds "c'est pas verifiable". Quand je te fais part que les juifs representent 1% de la population francaises mais subissent 50% des actes racistes tu me dis "c'est pas verifiable".
Ta technique = Tout ignorer, ou du moins 99% des choses, ne rien croire, ni les stats, ni les faits. Mais dès que tu vois 1 petit pourcent qui va legerement dans ton sens tu sautes de joie et tu sors :"AH voilà des juifs honnettes" ou alors "ah, ce post d envoye special tronqué annule et remplace tout actes antisemites en France".
Parle moi donc de "faux-cul"....??
Si on reste dans ta logique d "honetteté", tu devrais donc designer les arabes et palestiniens sionistes qui servent dans l'armée de Tsahal, comme honnetes aussi.


Tu ignores tous les sujets qui demontent la fausse excuse de territoires 'occupés' et tous les sujets qui parlent de l'education de haine et d appels aux meurtres, et apres ca c est moi qui "balaye de la main" ?
A aucun moment tu n'as été capable de me démontrer une capacité de discussion, tu n'a pas lu mes reponses, tu as ignorer mes sujets, au debut tu as joué à "j y crois pas" puis tu t es juste contenter de copier coller tes sites.

Les victimes continueront d'exister tant qu'il y aura des gens comme toi qui tentent de modifier l histoire pour propager la haine.
Tant qu'il y aura des gens comme toi qui disent "l antisemitisme c'est la faute aux juifs".
Et quand la richesse de la mixité israelienne t'est montrée en pleine face , comme un gamin tu dis "nan j'y crois pas"

Continue si tu souhaites a vivre dans ta bulle de haine.
Moi J'ai plein de temps libre ces prochaines semaines...
Mais pour discuter et évoluer dans ce post que plus personne ne lit (meme pas toi...), il faut une ouverture d'esprit que tu n'as clairement pas encore acquise.

D'ici là : Sors donc la tete de tes sites haineux et voyages, tu verras tu decouvriras tout un monde sous un angle nouveau et meilleur que t'imaginais... même en Israël.

@iaf_22 c'est bon je laisse tomber... Tu es un cas désesperé. Bourre toi le choux tout seul ou entre ami en te disant que la france est antisémite rien à branler... Pauvre mec !