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alfosynchro |
Posté le: 15/12/2015 17:49 Mis à jour: 15/12/2015 17:52
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Je poste trop  ![]() Inscrit le: 5/6/2011
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 Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Normal ! Faut de tout pour faire un monde... La preuve : voir la diversité des commentaires à venir.  J'ai adoré le selfie dans les chiottes pour hommes. Sinon, ça ne doit quand-même pas simple à assumer tous les jours. Moi, par exemple... euh, non ; osef... |
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Red_Is_Dead |
Posté le: 15/12/2015 17:53 Mis à jour: 15/12/2015 17:53
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Je suis accro  ![]() Inscrit le: 23/6/2015
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Ya pas une version Vostfr ?
J'aimerais bien comprendre le What du The Fuck
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CrazyCow |
Posté le: 15/12/2015 17:56 Mis à jour: 15/12/2015 17:56
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Il va battre "Friday" de Rebecca Black en nombre de dislikes :lol:
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Telemnor |
Posté le: 15/12/2015 17:57 Mis à jour: 15/12/2015 17:57
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
"Plus besoin de thérapie"
Hmm...
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Kirkhamm |
Posté le: 15/12/2015 18:00 Mis à jour: 15/12/2015 18:00
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Je viens d'arriver  ![]() Inscrit le: 23/7/2014
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Bizarrement les commentaires ont été désactivés sur YT...
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UnPeon |
Posté le: 15/12/2015 18:05 Mis à jour: 15/12/2015 18:05
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Bon plan pour arrêter de bosser ! un peu extrême mais bien plus efficace sur le long terme que des arrêts maladie à répétition. Bien joué Robert ! :banane:
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Nadrojojo |
Posté le: 15/12/2015 18:05 Mis à jour: 15/12/2015 18:05
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
C'est toujours un peu la même frontière avec laquelle ils jouent ces individus au rapport différent de la majorité avec la question de sexe et du moi intérieur..
Ils se permettent de prendre ces vieux selfies ignobles et vulgaires et stigmatisent les gens qui osent les critiquer, d'homophobe ou autre beau terme allant dans le sens de la haine envers l'autre...
Faites ce que vous voulez avec votre cul et votre esprit, mais au même titre que les hétéros, arrêtez vos photos ridicules et cette normalisation du fait de votre "différence".
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pincemoi |
Posté le: 15/12/2015 18:17 Mis à jour: 15/12/2015 18:17
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Respect, il assume  |
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olivedk |
Posté le: 15/12/2015 18:19 Mis à jour: 15/12/2015 18:19
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
C'est bien sur un pur hasard que ça vienne des USA...
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user125151 |
Posté le: 15/12/2015 18:24 Mis à jour: 15/12/2015 18:24
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
J'veux bien être ouvert aux différences mais bordel ce truc là, l'humanité va droit dans le mur ..
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dylsexique |
Posté le: 15/12/2015 18:27 Mis à jour: 15/12/2015 18:27
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
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tryfax |
Posté le: 15/12/2015 18:29 Mis à jour: 15/12/2015 18:29
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Il est heureux? Il à l'air.
Il fait du mal à autrui? Je ne pense pas (à part aux intolérant qui ne supporterons pas de le voir ce promener dans la rue mais d'eux ont s'en fou).
Alors je ne voie pas de problème.
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Mako31 |
Posté le: 15/12/2015 18:30 Mis à jour: 15/12/2015 18:31
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Je pense pas qu'il soit réellement heureux d'être ainsi. Je pense qu'il y a une réelle rupture psychique entre son moi et son corps. Après je suis d'accord qu'il fait de mal à personne et ne mérite pas d'être rejeté mais dans un autre context, il ne pourrait pas survivre. On ne survit pas quand on refuse de grandir.
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joanne204 |
Posté le: 15/12/2015 18:30 Mis à jour: 15/12/2015 18:33
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Je trouve le fond de ce qu'il fait absolument génial (et je précise bien LE FOND) :
Au même titre que toute raison qui pourrait détruire la jeunesse/ vie d'enfant d'une personne (violence familial physique, psychologique, drogue, abus sexuels ou autre), vouloir revivre son enfance, ou plutôt vivre tout ce a quoi la personne n'a pas eu droit durant l'enfance (d'amour, de confiance, de réconfort, de droit à la naïveté, de calme etc.) est géniale a mes yeux. Une manière de redécouvrir la vie telle qu'elle aurait du être en tant qu'enfant, et non pas subir la vie à un si jeune âge. De la même manière, je trouve très positif qu'il ose en parler.
CEPENDANT :
Je trouve aberrant personnellement l'exagération qu'il y a derrière, avec des photos en habits d'écolières très fortement stéréotypé comme perverse... juste non. Ce n'est pas une question de physique, j'estime qu'il devrait garder cela pour lui ; assumer sa position/condition, c'est bien, trop l'assumer et partir dans l'exagération, juste non... De la même manière que de se mettre une lolette dans la bouche ou prétendre avoir 6 ans en reniant que tu as 52... bof bof. T'as 52 ans, ça ne t'empêche pas de vivre ce que tu n'as pas vécu, de ressentir ce que tu n'as pas ressentis plus jeune, mais oublier ton âge réel, juste non. Mec t'as 52 ans, oublie le pas.
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Solostaran |
Posté le: 15/12/2015 18:30 Mis à jour: 15/12/2015 18:30
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Citation : J'veux bien être ouvert aux différences mais bordel ce truc là, l'humanité va droit dans le mur .. Bah en même temps, il s'agit d'une seule personne parmi 7 milliards. Certes, il y en a bien plus que ça mais bon ça reste très limité. Je dirais surtout : Bordel, les médias vont droit dans le trash. Moi j'aurais aimé qu'il s'affirme bien avant afin de lutter contre la surpopulation. |
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Phanou6942 |
Posté le: 15/12/2015 18:32 Mis à jour: 15/12/2015 18:40
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
De l'autre coté du globe des types se font sauter en visant le maximum de victimes au nom de foutaises.
Et là on voit le pays de Candy. Au moins peter pan gardait son genre.
D'accord il/elle ne fait pas de mal (si on excepte ses proches)
Mais put1, ne peut on pas retrouver un monde équilibré ?
Quel message envoyons nous aux extrémistes et rigoristes. C'est ça l'occident ?
Je suis assez ouvert sur ce sujet mais la je trouve que ça dépasse la décence. La poupée et la sucette. Au secours.
Pour moi il décrédibilise les autres
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Ospina13 |
Posté le: 15/12/2015 18:37 Mis à jour: 15/12/2015 18:37
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
On découvre enfin la vérité sur @ Skwatek |
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user35888 |
Posté le: 15/12/2015 18:44 Mis à jour: 15/12/2015 18:44
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Ospina13  toi tu vas avoir des problèmes |
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JEVOUSHAIS |
Posté le: 15/12/2015 18:45 Mis à jour: 15/12/2015 18:45
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
En tout cas ça doit en satisfaire plus d'un ici bas qu'il y ait des transexuels, ça permet de faire des fautes d'orthographe féminin/masculin sans complexe.
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Cathy20 |
Posté le: 15/12/2015 18:55 Mis à jour: 15/12/2015 18:55
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
P'tain ! Il doit retourner à l'école depuis le CP !!!!:-o
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onigiri62 |
Posté le: 15/12/2015 19:00 Mis à jour: 15/12/2015 19:00
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Qu'est ce qu'on ferait pas pour faire un buzz.. j'avais déjà vu la meme chose en France a la télé (enfin il me semble que c'était un français....) qui faisait le bébé, avec un gros landau, etc..... bref pitoyable quoi. pas regardé la video, les photos me suffisent amplement...
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user138669 |
Posté le: 15/12/2015 19:02 Mis à jour: 15/12/2015 19:02
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Ca m'a fait penser à cette vidéo:
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lem0n |
Posté le: 15/12/2015 19:15 Mis à jour: 15/12/2015 19:15
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Olala...
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rodro |
Posté le: 15/12/2015 19:16 Mis à jour: 15/12/2015 19:16
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
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zolive |
Posté le: 15/12/2015 19:18 Mis à jour: 15/12/2015 19:18
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
"Stefonknee Wolscht a réalisé qu'il était une transsexuelle à l'âge de 46 ans"
Il n'a pas réalisé, mais assumé. Ce n'est pas la même chose...
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poiuytreza525 |
Posté le: 15/12/2015 19:26 Mis à jour: 15/12/2015 19:26
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Elle m'excite grave ! :coeur:
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john20 |
Posté le: 15/12/2015 19:28 Mis à jour: 15/12/2015 19:28
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Heu... Vous vous rendez quand même compte que c'est une fiction (web-série) et que le gars est en train de troller tout le monde avec ça? |
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Atanarjuat |
Posté le: 15/12/2015 19:33 Mis à jour: 15/12/2015 19:33
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
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Milot |
Posté le: 15/12/2015 19:36 Mis à jour: 15/12/2015 19:36
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
En tous les cas je ne félicite pas les parents.
6 ans et encore la sucette?
je vous raconte pas l'état de ses dents
quand il en aura 52!
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bento |
Posté le: 15/12/2015 19:40 Mis à jour: 15/12/2015 19:40
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Comme elle aguiche avec ses petites jupes là... COQUINE |
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yukitaiyo |
Posté le: 15/12/2015 19:59 Mis à jour: 15/12/2015 19:59
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
qui sommes nous pour juger? ^^ il ne fait de mal à personne et et il a arrêté de vouloir se tuer . Tant qu'il est heureux et n'a pas renié ses enfants ,ça va
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zolive |
Posté le: 15/12/2015 20:03 Mis à jour: 15/12/2015 20:03
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@john20 "Heu...
Vous vous rendez quand même compte que c'est une fiction (web-série) et que le gars est en train de troller tout le monde avec ça?"
Perdu: The Transgender Project est une série diffusée sur les réseaux sociaux qui dresse le profil de transgenres canadiens.
Rien avoir une web-série humoristique.
www.thetransgenderproject.com/#!stefonknee-wolscht
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Schau |
Posté le: 15/12/2015 20:22 Mis à jour: 15/12/2015 20:22
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@yukitaiyo
Nan mais tant mieux pour lui, c'est bien... mais on peut quand même trouver ça pathétique, non ?
Comme le dit fort justement@ joanne204 , c'est une chose de revivre son enfance, c'en est une autre de s'habiller en gamine cochonne avec une tétine (=bébé, pas enfant)... Il me semble que si j'avais envie de revivre un peu mon enfance, j'aurai pas besoin de mettre mon nombril à l'air pour colorier un peu...
J'espère qu'il est cohérent et qu'il n'a ni le droit de vote, ni de compte bancaire et ne reçoit pas d'aide sociale.
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Mr-poulet-du-33 |
Posté le: 15/12/2015 20:26 Mis à jour: 15/12/2015 20:26
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@tryfax Il fait de mal à personne ? Tu crois ?
Le mec avait 7 gosses et une femme et du jour au lendemain il s'habille en petite fille et abandonne sa famille, je pense pas que ça leur a fait du bien... C'est un malade et personne ne peut le nier et quand on voit les photos on ne peut que faire un rapprochement avec de la perversion.
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user143336 |
Posté le: 15/12/2015 20:31 Mis à jour: 15/12/2015 20:39
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
[Compte supprimé]
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user95030 |
Posté le: 15/12/2015 20:32 Mis à jour: 15/12/2015 20:32
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
[Compte supprimé]
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Skwatek |
Posté le: 15/12/2015 20:39 Mis à jour: 15/12/2015 20:39
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Ospina13 : Tu m'as démasqué ! |
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user146296 |
Posté le: 15/12/2015 20:45 Mis à jour: 15/12/2015 20:45
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
[Compte supprimé]
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john20 |
Posté le: 15/12/2015 20:46 Mis à jour: 15/12/2015 20:55
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@zolive
J'ai jamais prétendu que c'était humoristique.
Uniquement que c'est une série, et donc une fiction.
D'ailleurs, à aucun moment sur ce site, tu ne liras qu'il s'agit de la réalité, ni même de reportages: seulement que ce sont des "histoires de lutte, de courage et de triomphe" (issu du site même).
Rien ne dit si c'est vrai (ni si c'est faux).
Beaucoup d'émissions/reportages jouent justement sur cette ambiguïté des termes pour faire parler d'eux.
Dans le cas de notre monsieur, ça pue à 3 km le fake/reportage bidon pour faire parler de la web-série (et ça marche).
Après tu peux refuser de l'accepter, mais ça n'en enlèvera rien à la manipulation.
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user134754 |
Posté le: 15/12/2015 21:05 Mis à jour: 15/12/2015 21:06
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Suis désolé mais faut arreter de faire passer des patholigies psychologiques pour des "differences acceptables".
Il y a des cas qui releve de la psychotherapie et ne pas les traiter est criminel.
C'est un peu simple de suivre ses envies au feeling, sans effort. A ce titre on est tous "different" par exemple :
"Moi suis desolé mais je suis pas fait pour travailler, je suis fait pour me la couler douce au bord de la piscine, aller bosser le lundi matin me rend depressif, la société doit m'accepter comme je suis et me permettre de vivre ma vie en me procurer maison et piscine.
Je vois pas pourquoi la société me forcerait à vivre dans un moule pas fait pour moi !"
Lorsque t'a 46ans et que tu te prend pour une fille de 7ans, tes pas different, t'as juste un probleme psychologique.
Si demain je me prend pour un sapin de noel, et que ça me rend heureux d'être un sapin de noel, ça veut pas dire que j'en suis un et qu'il faudrait pas me traiter psychologiquement.
On est typiquement dans les déviations des lobbys LGBT qui tentent de nous faire croire qu'il est normal d'être contre nature.
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user145895 |
Posté le: 15/12/2015 21:16 Mis à jour: 15/12/2015 21:16
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Du moment qu'il ne joue pas à chat avec nos enfants... Parce que ce qu'il a entre les jambes c'est pas du 5 ans. De nos jours, il peut même se payer des enfants (pour jouer) l'image du père en prend un coup...
- Hey papa tu viens jouer au foot ?
- Nan c'est pour les garçons moi je préfère coiffer ma barbie.
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user145895 |
Posté le: 15/12/2015 21:18 Mis à jour: 15/12/2015 21:22
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Mahal La question que je me pose... Comment a t'il fait pour trouver une famille d'adoption ? Il a posté ces photos sur leboncoin, et hop ya des gens qui l'ont acheté... WTF Ca sent la partouze avec sa famille d'accueil. - Maman je peux avoir un glace ? - Demande à papa... - Maman c'est pas un suppositoire ça... C'est la batte de baseball de papa  |
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alfosynchro |
Posté le: 15/12/2015 21:47 Mis à jour: 15/12/2015 21:51
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
En tout cas, c'est pas moi qui chercherai à l'aguicher avec des bonbons... @ Nadrojojo Citation : mais au même titre que les hétéros, arrêtez vos photos ridicules et cette normalisation du fait de votre "différence". Faut-il comprendre : "soyez anormaux, mais restez cachés...au même titre que tous ceux qui ont le mauvais goût de ne pas faire que des choses à mon goût..." ? @ olivedk l'Ontario, c'est pas plutôt au Canada ? Parce que le Canada, je pense que c'est pas aux USA... @ zeubb : y'a une brebis qui sort du troupeau, et c'est l'humanité qui va dans le mur ? :gratte: @ tryfax +1 @ Mako31 : je ne pense pas qu'il refuse de grandir. Si j'en crois ce qu'il explique, il a grandi tellement vite qu'il n'a pas assez vécu son enfance en harmonie avec lui-même. Ensuite, il va à nouveau "grandir" de l'intérieur pour redevenir l'adulte qu'elle est devenue. Mais oui, son nouvel environnement compte sûrement pour beaucoup dans son mieux être actuel. @ Schau@ joanne204Citation : habits d'écolières très fortement stéréotypé comme perverse... Oui, enfin, l'association d'idée, c'est plus ça qui est perverse que la tenue en elle-même. Je ne sais pas si les Canadiens, comme les anglais, ou d'autres, vont à l'école en tenue officielle, mais si c'est le cas, tous les élèves "inviteraient à la perversité" ? Je ne pense pas qu'elle ait oublié son véritable âge. Elle explique bien sa démarche et ne renie ni son ex-femme, ni ses enfants, ni donc tout ce qui fait son histoire et le nombre d'années qui va avec. Enfin, on est à l'époque d'internet, de la communication, des médias dans toutes leurs diversités, et dans l'époque des sites spécialisés dans l'insolite... donc pourquoi pas ? Et si j'ai bien compris, elle veut aussi témoigner pour permettre aux autres personnes qui n'osent pas encore s'assumer, de se libérer enfin de la fausse image qu'ils s'obligent à entretenir pour ne pas chagriner les esprits étroits qui l'ont faite souffrir avant... @ Solostaran : Citation : ...afin de lutter contre la surpopulation ce que tu dis n'est pas faux dans le sens où, même si je ne vais pas en refaire une tartine comme dans je ne sais plus quel article, l'éducation, l'instruction sont les meilleurs outils reconnus par le plus grand nombre des chercheurs en démographie, pour faire baisser la natalité. Donc, que Stéphanie témoigne de son expérience de vie, contribue à l'instruction du plus grand nombre et participe donc à la régulation des naissances... Ce qu'elle n'a pas pu faire avant de pouvoir s'accepter et s'assumer... @ Phanou6942Citation : Quel message envoyons nous aux extrémistes et rigoristes. C'est ça l'occident ? Effectivement, c'est le genre de chose qui est récupéré, par ceux auxquels tu penses, pour critiquer l'occident. Citation : Pour moi il décrédibilise les autres Un peu comme quand trois (ou trois mille) agités du turban suffisent à décrédibiliser le milliard de Musulmans que compte la planète ? En fait, ce qui décrédibilise souvent telle ou telle groupe ou population, c'est la tendance des autres à faire des amalgames entre les minorités, les exceptions et la règle... (Je sens que je vais avoir droit à mon tube de pilules...) @ JEVOUSHAIS c'est ce qu'on appelle le mélange des genres... @ Cathy20Citation : P'tain ! Il doit retourner à l'école depuis le CP !!!! Bien vu @ onigiri62Citation : pas regardé la video, les photos me suffisent amplement... Bah, pour avoir regardé la vidéo, je pense que tu serais moins déçu avec elle qu'avec les photos. Au moins dans la vidéo, on l'entend s'exprimer de manière intelligible sur ses choix. @ Atanarjuat Ton pseudo, et ton avatar... ça me rappelle le film... avec le mec qui court à poil sur la banquise... @ Mr-poulet-du-33 ça me fait toujours rire jaune les commentaires du genre malade => perversion => à rejeter. Le pire mal qu'on puisse faire à ses proches, c'est de ne pas assumer ce que l'on est, parce qu'alors on leur ment, on se ment et tout sonne faut. De toute façon c'était ça ou le suicide. Tu crois que ses proches n'auraient pas souffert s'il s'était suicidé ? Au moins, là, il sont des occasions de s'interroger sur leur propre ouverture d'esprit, sur leur capacité à respecter autrui dans sa singularité. Pendant que les "ayatollahs" de la vertu (ou de ce qu'ils définissent comme tel) condamnent à encore plus de maladie par le rejet et la discrimination. Au moins, le mec, Stephanie, elle n'encombre plus les cabinets de psy, n'entretient pas l'industrie chimique et pharmaceutique, et ne fait plus chier ses proches avec son désespoir... Mais bon ; c'est pas évident de comprendre tout ça quand on n'est pas passé par là ou quand on n'a pas été témoin empathique de la situation d'un proche... @ Emile_L j'adore tes commentaires fort à propos @ onejc 7 milliards de tarés... @ Mahal : c'est à peu près ça... @ TgaudCitation : Il y a des cas qui releve de la psychotherapie et ne pas les traiter est criminel. Je crois que Stéphanie est d'accord avec toi. Elle a consulté tout le temps qu'elle ne s'assumait pas, tout le temps qu'elle a été suicidaire, elle a avalé des tas de pilules (antidépresseurs, etc... et maintenant elle va mieux. Et maintenant elle n'a plus envie de se tuer. Son nouvel environnement l'accepte comme elle est, elle ne fait de mal à personne (sauf aux crispés de l’encéphale) Citation : C'est un peu simple de suivre ses envies au feeling, sans effort. c'est vrai qu'ici, il y en a un paquet qui se laissent aller sans effort à vomir ce qu'ils pensent, sans faire l'effort d'envisager qu'il y a peut-être une façon différente de comprendre la chose... Citation : "Moi suis desolé mais je suis pas fait pour travailler, je suis fait pour me la couler douce au bord de la piscine, aller bosser le lundi matin me rend depressif, la société doit m'accepter comme je suis et me permettre de vivre ma vie en me procurer maison et piscine. Je vois pas pourquoi la société me forcerait à vivre dans un moule pas fait pour moi !" Bah, si les personnes qui pensent comme ça trouvent des familles pour les adopter et les prendre en charge... Mes chiennes, c'est ce qu'elles ont fait. Citation : Si demain je me prend pour un sapin de noel, et que ça me rend heureux d'être un sapin de noel, ça veut pas dire que j'en suis un et qu'il faudrait pas me traiter psychologiquement. Si tu fais rire les gens, que tu te sens bien et que tu ne fais de mal à personne, la sécu aime autant s'épargner des années de traitement infructueux... L'important, ce n'est pas d'être conforme à la normalité des autres, mais d'être heureux sans nuire à l'intégrité d'autrui... Citation : On est typiquement dans les déviations des lobbys LGBT qui tentent de nous faire croire qu'il est normal d'être contre nature. J'aime bien l'argument de "la nature" ; dans la nature il y a infiniment plus de déclinaisons sexuelles que ce dont les humains sont capables. Regarde les phasmes, les escargot, les hippocampes, les saumons, les bonobos... que sais-je encore ? La nature n'a pas attendu les "lobbys LGBT pour s'affirmer dans sa diversité en dépit de ce qu'en pensent les mentalités limités. @ trafic Tu me fais penser aux gens qui croyaient qu'un homosexuel était forcément un obsédé sexuel qui ne pouvait pas s'empêcher de bander sur n'importe quel mec qui passait... Que ce mec ait besoin de se comporter en accord avec son sentiment identitaire profond n'en fait en rien un pédophile. S'il se sent "petite fille" ses fantasmes sexuels sont ceux d'une petite fille, pas ceux d'un pervers sexuel irrespectueux de l'intégrité des autres petites filles... |
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Infame_ZOD |
Posté le: 15/12/2015 21:55 Mis à jour: 15/12/2015 21:55
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 10/12/2013
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Tgaud
Complètement d'accord. La surenchère à la tolérance je veux bien. Mais là tu vois qu'y a un gros problème . Le mec ne se prends pas que pour une petite fille de 6 ans. Et ce qu'y a dessous c'est pas jolie jolie. Après prendre le contrepieds des extrémistes ( parce que c'est tendance...you Know men...) en allant justement à l'autre extrême et en servant PAR EXEMPLE de quelqu'un de fragile, eh bien ma foi je trouve perso que c'est aussi dangereux.
Bah ma pauv' lucette y a le voisin d'en face qui se prends pour une petiote
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user60473 |
Posté le: 15/12/2015 22:03 Mis à jour: 15/12/2015 22:03
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 13/4/2007
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@alfosynchro j'ai une mauvaise nouvelle : t'as définitivement rien à foutre de ton temps libre.
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birdouille |
Posté le: 15/12/2015 22:04 Mis à jour: 15/12/2015 22:04
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 25/10/2015
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
étonnant comme histoire et situation... maintenant il a fait son burn out... et son retour dans une autre vie, ok pourquoi pas
Mais je me demande comment réagissent ses enfants naturels qui perdent d un coup le repère paternel avec un sacré revirement de situation... cela risque d entrainer encore des dérapages de comportements à moyen et long terme pour les gosses, un gars comme ça, ça aurait été encore mieux qu il découvre son choix de vie bien avant de fonder une famille :bizarre: amha
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john20 |
Posté le: 15/12/2015 22:15 Mis à jour: 15/12/2015 22:15
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 4/4/2014
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Danzel J'allais faire exactement la même remarque. Par contre, je suis triste, il m'a pas répondu à moi... Ouiiiiinn!! |
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kasmurdanto |
Posté le: 15/12/2015 22:29 Mis à jour: 15/12/2015 22:29
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 2/7/2014
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@birdouille c'est exactement ce que je me suis dit , Il a fait passer ses besoins avant celui de ses enfants , c'est un mauvais père un point c'est tout . je peut comprendre qu'on puisse s'identifier au sexe opposé , mais au point de foutre en l'air sa vie et celle de tous ceux qu'on aime pour porter des perruques ... C'est juste triste . et j'espère que les transsexuels qui le considèrent comme un porte parole sont une minorité .
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UnePersonne654 |
Posté le: 15/12/2015 22:31 Mis à jour: 15/12/2015 22:31
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 15/12/2015
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Bonjour,
Je viens de trouver l’article de cette web-série sur ce site et je souhaitais vous répondre tout en protégeant ma vie privée (j’utilise une IP proxy avec une adresse mail jetable, j'espère que mon commentaire ne sera pas supprimé).
Sachez que je ne répondrai pas aux réponses (bonnes ou mauvaises) qui pourraient suivre à mon intervention afin d’éviter les problèmes, il en va de ma tranquillité et à mon intimité.
Afin de vous expliquer mon point de vu : J’ai pour ma part été transsexuelle pendant près de 10 ans jusqu’à mes 30 ans où j’ai été opérée il y a 5 ans pour être reconnue aux yeux de la loi en tant qu'une femme de sexe féminin et tous mes papiers d’identités ont été changés afin de me correspondre.
Maintenant revenons à la vidéo de l’article : D’après moi, cette personne est soit un acteur ou une personne réellement malade qu’il faut aider.
Mais par pitié, ne considéré pas toutes les personnes transsexuelles ainsi. Nous voyons ici une caricature de la personne transsexuelle avec des déviances BDSM (on voit cette personne en photo avec un collier BDSM par exemple) ainsi que ABdl (Adult Baby).
Tgaud vous avez dit ceci : "Si demain je me prend pour un sapin de noel, et que ça me rend heureux d'être un sapin de noel, ça veut pas dire que j'en suis un et qu'il faudrait pas me traiter psychologiquement. On est typiquement dans les déviations des lobbys LGBT qui tentent de nous faire croire qu'il est normal d'être contre nature."
Voyant que cette vidéo provient d’une télé réalité, il est fort probable que ses créateurs soient justement à l’inverse des « lobbys LGBT », ceci afin de nous caricaturer et faire de l’audimat en même temps.
Sachez que si vous essayez de devenir un sapin, effectivement vous devriez vous faire soigner car vous n’arriverai pas à en devenir un. Par contre, une personne qui est née en tant qu’homme peut devenir une femme et une femme peut devenir un homme, avec du temps bien sûr. Beaucoup de temps ? Un peu plus que les 9 mois de gestation qui transforme un ovule en un être vivant et voyez ce que la nature arrive à faire en 9 mois ... la vie. Alors maintenant imaginez ce que l’on peut faire en 10 ans de parcours et de ténacité avec beaucoup de travail. (la personne dans cette vidéo ne semble avoir réalisé aucun travail sur elle-même).
Les personnes transsexuelles ne sont pas toutes ainsi heureusement, voir même assez rarement. Mais ce sont toujours les personnes excentriques que l'on voit et entend parler le plus.
Pour ma part, les personnes qui ne m’ont pas connues par le passé ne peuvent pas se douter un instant en me rencontrant que j’ai suivi un parcours de près de 10 ans, je ne milite pas et je vie ma propre vie, c'est tout. D'ailleurs mes collègues ne le savent pas et je m'en porte bien.
Merci alors de ne pas entrer dans le jeu de la télé-réalité et de la caricature.
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Nadrojojo |
Posté le: 15/12/2015 22:43 Mis à jour: 15/12/2015 22:45
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 13/6/2015
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@alfosynchro Là n'est pas le sens non..
Pas besoin d'être quelqu'un en particulier pour dire qu'un selfie c'est ridicule ? C'est quoi un selfie avec une cuvette des chiottes en arrière plan ? C'est glam c'est ça ?
Ce que j'ai voulu dire c'est que ces minorités se posent en véritables victimes du fait de leur sentiment intérieur de différence, évacuent leur frustration de cet atmosphère social qui les oppressent en général par une stigmatisation de haine envers ceux qui les jugent, et ce rien que pour une photo pour reprendre l'exemple.
C'est tout autant regrettable que les gens qui rejettent ces mêmes minorités, là n'est pas la question.
C'est comme par exemple les gays qui crient à l'homophobie quand une personne les fixe ou fait une remarque concernant un gros roulage de pelle de 5mn avec minimum 10l de bave... Bah non j'suis désolé peu importe qui c'est, c'est dégueulasse et c'est irrespectueux.
J'espère avoir été plus clair cependant je le suis déjà que peu avec moi même.
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birdouille |
Posté le: 15/12/2015 22:48 Mis à jour: 15/12/2015 22:48
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 25/10/2015
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@kasmurdanto
mais de temps en temps il y a toujours quelques comportements extrêmes.. et j espère aussi que cela reste une minorité
très souvent, c est la conséquence de perturbations émotionnelles importantes vécues dans l enfance qui font déraper certains adultes... et on se rend compte que la vie est loin d être simple pour certains
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Nekrone |
Posté le: 15/12/2015 22:54 Mis à jour: 15/12/2015 22:54
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 14/7/2008
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@UnePersonne654
On ne peut pas devenir femme quand on est homme. On peut en avoir l’apparence, le physique, la forme. C'est tout. Vous ne pondrez jamais de gosse, vous resterez ce que vous êtes né. L'habit ne fait pas le moine et c'est pas en se mutilant l'entrejambe ou le torse, vos habits, que vous changerez.
De plus pourquoi ne pas assumer ? Vous le cachez à vos collègues, utilisez une ip et mail jetable. C'est malsain. J'aimerai savoir si je parle a un ex-homme ou ex-femme. Question de respect pour votre interlocuteur et vos proches.
J'vois pas où est la différence fondamentale entre la transformation en sapin proposée précédemment et la transformation en femme en homme en ce que vous voulez, car selon vous, puisqu'on ne peut pas devenir un sapin, alors faut se faire soigner ?
Bah c'est le même discours qu'on tenait avant que la chirurgie mutilatrice que vous avez subit existe.
Faux-cul.
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user134754 |
Posté le: 15/12/2015 22:59 Mis à jour: 15/12/2015 22:59
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
Envois: 2205
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@UnePersonne654
Désolé pour vous mais vous ne serez jamais une femme.
Tout juste serez vous un homme qui a recu des operation de chirurgie et qui se prend pour une femme.
être une femme, c'est être totalement dépourvue de chromosome Y.
Désolé de vous l'apprendre, mais votre corp en est rempli, dans chaquune de ses cellules.
La presence de chromosome, ou son absence, permet l'expression très differentes d'une multitude de genes. Hormones, anatomie, sensibilitée, instinct.
Les organes sexuels ne sont qu'une partie.
On peut mettre une carosserie de ferrari à une twingo, avec un super carrossier, mais ça restera une twingo, de son chassis jusqu'à son moteur, jusqu'à la fibre des sieges.
Je suis content pour vous d'être heureux, mais pour moi, les transexuels doivent être traités comme les personnes souffrant de pathologies psychiatriques.
Il faut les traiter avec respect, mais certainement pas les poser en modele, et encore moins adapter la société à leur image, avec des notions égalitaires (dans le genre WC pour ladyboy en thailande)
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JEVOUSHAIS |
Posté le: 15/12/2015 23:05 Mis à jour: 15/12/2015 23:05
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 12/12/2013
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Karma: 1433
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ alfosynchro 19 notifications si je ne me suis pas trompé. Médaille maestro. (et j'ai pas fais le compte des citations) |
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user134754 |
Posté le: 15/12/2015 23:07 Mis à jour: 15/12/2015 23:08
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
Envois: 2205
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@alfosynchro
Désolé mais les escargot etc, sont par nature hermarphrodytes.
Tu ne trouve pas de cas distinctif au seins de leur espece, ils suivent leur regle.
Dailleur la nature a bien fait son boulot :
ceux qui dévient on vocation à ne pas se reproduire.
Pour le reste la violence existe chez les animaux, ça veut pas dire qu'on en veut chez nous.
Il faut arreter avec votre sens de la morale à deux francs du "il ne fait de mal à personne".
Si, il fait du mal à la civilisation.
Prenons l'exemple d'un enfant qui pleure pour avoir un sachet de bonbon.
Il y a deux genre de morale.
La morale de compassion, qui consiste à s'appitoyer sur le cas unique.
Par exemple dans le cas de l'enfant et des bonbons, la morale compassionelle consisterai à dire "oh le pauvre, il faut lui donner des bonsbons ça ne le tueras pas, il faut pas être un monstre à lui refuser, il a tellement de peine!"
Cette morale, cest la morale médiatisée, celle des associations, qu'on nous rabache à longueur de temps. que j'appelle aussi morale gnangnan
Puis, il y a une autre morale, qui s'appelle dapres certains philosophe :
La morale de responsabilité
Elle consiste, dans l'exemple à se dire :
Pleure, dans une heure tu n'y pensera plus.
Mais si je te donne les bonbons, et que je céde à tes caprices, je le ferais à chaque fois pour les mêmes raisons, et tu finiras obèse avec du diabete.
Puis à l'école, tu te feras exclure car l'enfance est cruelle et tu seras stigmatisée à cause de ton poid, et tu finiras avec des problemes emotionnels de rejet assez grave à l'adolescence.
Donc non, à l'évidence, et en pensant les conséquences, je préféré effectivement te refuser ces bonbons
J'ai pris un exemple assez caricatural, mais qui est juste là pour schématiser un chemin de pensée.
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lafeedesbois |
Posté le: 15/12/2015 23:15 Mis à jour: 15/12/2015 23:15
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 22/2/2013
Envois: 689
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Bien bien.... Nous avons un mec complètement fou, adopté par une famille folle qui le laisse vivre dans ses fantasmes dérangés.
Mais bien sûr c'est de l'ouverture d'esprit, c'est beau etc etc
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
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Jambon47 |
Posté le: 15/12/2015 23:26 Mis à jour: 15/12/2015 23:26
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 15/11/2015
Envois: 20
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Putain mais c'est pas possible.
Cette décadence occidentale, et le système qui médiatise et banalise ça plutôt que de le condamner fermement.
Ridicule, ignoble, malsain, décadent et dégénéré.
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alfosynchro |
Posté le: 15/12/2015 23:39 Mis à jour: 15/12/2015 23:39
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 5/6/2011
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Danzel Citation : j'ai une mauvaise nouvelle : t'as définitivement rien à foutre de ton temps libre. J'ai une excellente nouvelle : j'ai des parents adoptifs extraordinaires, et je fais donc exactement ce que je veux de mon temps libre @@john20 voilà, c'est fait @ birdouille : Tu voulais dire "burn out" ou "coming out" ? Ceci dit, ça peut très bien être les deux... Citation : Mais je me demande comment réagissent ses enfants naturels qui perdent d un coup le repère paternel Ils n'ont pas perdu LE repère paternel, puisqu'il était déjà défaillant pendant tout le temps où il n'arrivait pas à assumer. Le repère paternel a juste évolué. Et comme je l'écrivais plus haut : il vaut mieux une différence véritablement assumée qu'un mensonge persistant dont personne n'est dupe... Citation : ça aurait été encore mieux qu il découvre son choix de vie bien avant de fonder une famille elle doit être la première à l'avoir pensé. C'est comme "le fils de" qui aimerait vivre sa vie, mais qui reste sous le joug de la pression paternelle et qui impose au petit de reprendre la boite à papa, alors qu'il n'est as fait pour être le clone plus jeune de son père. La pression sociale, y compris et à commencer par celle de tes proches, est souvent celle dont il est le plus compliqué de s'émanciper, par ce que c'est bel et bien cet environnement qui te pousse ou t'impose d'être "normal" en te mariant et en faisant des enfants, comme tout le monde... :roll: @ kasmurdantoCitation : Il a fait passer ses besoins avant celui de ses enfants Toi, t'as tout rien compris :roll: Au contraire, il a fallu qu'il pense aux autres et vive sous leur pression de "normalité" jusqu'à l'âge de 48 ou 50 balais avant de commencer à penser à lui dans son véritable sentiment d'identité. C'est avant ça qu'il foutait sa vie en l'air au point de vouloir se suicider. T'as un raisonnement à la "Daesh" : "la vérité, c'est ma lecture des écritures, et tout ce qui s'en éloigne est mauvais et doit être combattu..." :roll: Et le pire, c'est que ce raisonnement à la con n'est pas celui de la minorité, et il est ce qui produit le plus de morts et de traumatisés de la vie sur cette Terre. Mais bon, là, j'ai peur d'être en train de parler chinois à mon chien... @ UnePersonne654 : bienvenue  (bon, et : biendéjà repertue...  ) tes deux premiers paragraphes attisent plus la curiosité que si tu ne les avais pas écrits, mais bon tu es libre. Citation : une femme de sexe féminin celle que je préfère !! Sérieusement : merci pour ton précieux témoignage. @ Nadrojojo merci pour tes précisions, mais je reprendrais l'argumentaire de @ UnePersonne654 : c'est le problème des médias et de la téléréalité que de mettre en avant des choses qui sortent de l'ordinaire pour faire parler, commenter, buzzer ; tout comme c'est une facette de pas mal de comédiens, artistes et autres personnes que d'avoir envie ou besoin de se faire voir (au sens propre de l'expression) Les excentriques que tu dénonces ont besoin de gens qui réagissent comme toi pour pouvoir provoquer et produire l'effet qu'ils font sur toi. Enfin, je pense... @ NekroneCitation : De plus pourquoi ne pas assumer ? Quand on assume, on se fait critiquer, quand on assume pas, on se fait critiquer... Si une personne comme @ UnePersonne654 préfère ne pas publier ces détails de sa vie privée, qu'est-ce que ça peut faire ? C'est pas parce qu'elle fait partie d'une minorité qu'elle doit s'exhiber... Surtout que @ Nadrojojo n'apprécierait pas... Citation : C'est malsain. J'aimerai savoir si je parle a un ex-homme ou ex-femme. Question de respect pour votre interlocuteur et vos proches. T'es de la Stasi ? Un collègue n'est pas là pour s'occuper de ce que t'as dans la culotte, un collègue, c'est une fonction professionnelle. Je ne vois pas en quoi respecter et préserver les aspects de sa vie privée et de son intimité consisterait à manquer de respect à ceux qui ne sont pas concernés. Citation : J'vois pas où est la différence fondamentale entre la transformation en sapin proposée précédemment et la transformation en femme en homme en ce que vous voulez, car selon vous, puisqu'on ne peut pas devenir un sapin, alors faut se faire soigner ? Quand un embryon est dans l'utérus de sa mère, pendant les trois premiers mois de gestation, tous les potentiels sont là, masculins et féminins. Ensuite, il y a sûrement toute une liste de facteurs intervenant dans le dosage des différentes hormones qui vont intervenir dans le développement de chaque être spécifique. Donc, n'en déplaise à l'esprit binaire qui s'est installé dans les vecteurs de traditions (éducations, cultures et religions...) la nature comprend en fait tout un éventail de nuances qui demandent plus que deux neurones pour pouvoir être comprises et ou acceptées comme partie de la réalité. Par contre, je te défie de trouver un quelconque point commun entre le patrimoine génétique d'un humain et celui d'un sapin, qui justifierait une aspiration saine et naturelle du passage de l'un à l'autre. En revanche, là où je ne suis pas d'accord avec @ UnePersonne654, et comme je l'ai précisé dans mon précédent commentaire : on ne peut pas obliger quelqu'un à se soigner d'un mal qui ne nuit à personne et dont le ou la principal(e) intéressé ne souffre ni ne se plaint... |
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Nekrone |
Posté le: 15/12/2015 23:50 Mis à jour: 15/12/2015 23:50
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 14/7/2008
Envois: 83
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@alfosynchro
En fait tu fais que de la rhétorique, sans faire avancer quoique ce soit. C'est bien, c'est intéressant.
T'as essayé la politique ? Ça te conviendrait j'pense.
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user134754 |
Posté le: 15/12/2015 23:59 Mis à jour: 16/12/2015 0:00
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
Envois: 2205
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ alfosynchro Citation :
Quand un embryon est dans l'utérus de sa mère, pendant les trois premiers mois de gestation, tous les potentiels sont là, masculins et féminins. Ensuite, il y a sûrement toute une liste de facteurs intervenant dans le dosage des différentes hormones qui vont intervenir dans le développement de chaque être spécifique.
Non désolé, mais la femme n'a pas le patrimoine génétique du chromosome Y. Tout comme elle na pas le patrimoine génétique de l'éléphant, et n'a pas la capacité d'avoir une trompe. son chromosome Y, qui définit le coté masculin est tout simplement inexistant. Seulement détenu par les homme |
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user145895 |
Posté le: 16/12/2015 0:12 Mis à jour: 16/12/2015 0:14
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ alfosynchro La pression sociale, y compris et à commencer par celle de tes proches, est souvent celle dont il est le plus compliqué de s'émanciper, par ce que c'est bel et bien cet environnement qui te pousse ou t'impose d'être "normal" en te mariant et en faisant des enfants, comme tout le monde... Et c'est mal d'être dans la norme ? On a l'impression a te lire que faire des enfants serait un pression sociale intolérable. anthropologiquement procréer est une nécessité pour faire perdurer l'humanité. Ne pas le promouvoir et d'avertir d'une certaines dérives comme notre ami robert pikachu, c'est plutôt un signe de bonne santé mentale. Après le mec fait ce qu'il veut mais de là a nous faire gober que cela doit être une norme sociétale faut pas pousser. Certains tolère, d'autres sont choqués. Faut accepter les sensibilités de chacun et ne pas nous imposer tout les tordus du coin. |
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alfosynchro |
Posté le: 16/12/2015 0:15 Mis à jour: 16/12/2015 0:15
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 5/6/2011
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Nekrone J'y pense, mais ça m'étonnerait que j'emporte beaucoup de suffrages. Je ne suis pas assez "conforme" à la "normalité" ambiante. Et puis on ne peut faire avancer des choses qu'avec des gens qui comprennent de quoi tu parles. Quand tu ne comprends pas, alors tu estime que ça ne fait rien avancer. @ Tgaud Citation : Les organes sexuels ne sont qu'une partie. La génétique aussi n'en est qu'une partie. La psychologie, et d'autres choses plus subtiles entrent aussi en compte dans la détermination des personnalités. La sexualité ne se résume pas au fait de produire des petits. Quand tu regardes bien comment ça se passe dans la nature, tu te rends compte que la grande majorité de ce qui résulte des principes de production ont pour objet majoritaire : la nourriture d'autres espèces. Tous les glands qui tombent d'un chêne ne donnent pas d'autres chênes, mais servent à nourrir des milliers d'espèces animales, végétales, microbiennes, bactériennes.... Tu y penseras la prochaine fois que tu mangeras des oeufs, des pommes, ou tout ce qui se mange et qui ne vient pas de l'industrie chimique... On passe notre temps à bouffer des "embryons" d'autres espèces !! DONC, POUR RÉSUMER : la véritable identité sexuelle ou autre de n'importe quel individu ne se détermine, de toute façon, pas par le regard normatif et limité des ignorants qui jugent. Citation : pour moi, les transexuels doivent être traités comme les personnes souffrant de pathologies psychiatriques. Tu es psychiatre ? Tu es scientifique ? Ou tu cherches juste à justifier tes préjugés, pour ne pas reconnaître que c'est toi qui souffre ? Citation : mais certainement pas les poser en modele, et encore moins adapter la société à leur image, Dès qu'on parle de quelque chose de pas courant, il y a toujours des âmes effarouchées pour suspecter qu'on veuille en faire la norme à laquelle devrait se plier toute la société... :roll: Si je suis con, il ne faut pas te sentir obligé de le devenir, hein ? Les chiottes à la turc, y'a que ça de vrai ! @ TgaudCitation : les escargot etc, sont par nature hermarphrodytes. C'est précisément ce à quoi je faisais référence... Citation : Et nous suivons les nôtres, mais elles sont plus larges que ce que tu imagines. Citation : ceux qui dévient on vocation à ne pas se reproduire. mais viennent tous de ceux qui ont vocation à le faire... cherchez l'erreur... Citation : la violence existe chez les animaux, ça veut pas dire qu'on en veut chez nous. comme quoi nous sommes aussi des animaux... Enfin, la j'espère ne pas avoir à argumenter, parce qu'il y en a ici, souvent, qui préfère les animaux tellement les humains démontrent à quel point on est capable de dépasser de loin la violence animale. Citation : Si, il fait du mal à la civilisation. à ta notion de la civilisation. Et question "morale", je m'excuse, mais les commentaires les plus virulents sont tout de même ceux qui "condamnent" les minorités qui ne collent pas à leurs normes. D'habitude, on me qualifie plutôt d'immoral ou d'amoral... Va comprendre ! Il y a des civilisations dans lesquelles une femme peut être amenée, par sa société, à être le mari d'une autre femme (et pas besoin de chirurgie) parce que dans ces sociétés, il y a d'un côté le mari (socialement et "civilement" parlant) et d'un autre côté : les reproducteurs, qui n'ont pas besoin d'être les maris. Et je ne parle pas de sociétés modernes, mais de sociétés encore très proches de la nature. Enfin, ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. J'aime bien ton explication au sujet des deux morales que tu décris, et je suis d'accord avec toi sur ce point. Maintenant, je ne vois pas en quoi ce que j'affirme relève plus de la morale compassionnelle que de la morale de responsabilité. Mais ça ne t'est peut-être pas évident parce que je ne m'appui pas exactement sur les mêmes repères que toi. Apparemment, tu pose le repère "civilisation" comme étant le seul et l'unique à prendre prioritairement en compte. Moi, je cherche le compromis le plus sain et équilibré entre les repères civilisationnels et les repères individuels (dans tout ce que ça peut représenter de complexité) Tout le temps que Stéphanie (qui, au dires de notre VDD à commentaire unique) ne serait qu'une caricature de téléréalité, a passé à ne prendre en compte les seuls repères sociaux (ce qu'en pensent les autres) elle a été mal, suicidaire, dépressive... bref : dans l'incapacité de trouver un compromis entre l'extérieur et elle, puisqu'elle ne prenait pas en compte le facteur "soi" et vérité de son sentiment profond et dominant d'identité. A partir du moment où on se regarde en face dans un miroir et que l'on s'accepte tel que l'on est en dépit de ce qui nous distingue des autres, on est quand-même plus en capacité de trouver une meilleure place, parce qu'on prend alors en compte toutes les données. Ce qui ne veut pas dire que c'est facile. Loin de là. Citation : Non désolé, mais la femme n'a pas le patrimoine génétique du chromosome Y. Je ne vais pas me répéter sur les déterminants, qui ne sont pas que génétiques, de l'identité sexuelle au sens large... (voir plus haut) |
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alfosynchro |
Posté le: 16/12/2015 0:23 Mis à jour: 16/12/2015 0:23
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ trafic Citation : Et c'est mal d'être dans la norme ? On a l'impression a te lire que faire des enfants serait un pression sociale intolérable. Est-ce que j'ai dit ça ? Je ne reproche pas à la norme d'exister, je critique les discours qui voudraient qu'il n'exista rien en dehors de leurs normes. Citation : mais de là a nous faire gober que cela doit être une norme sociétale faut pas pousser. Qui essaye de te faire gober ça ? Le mec ne demande pas que tout le monde soit comme lui, il n'empêche personne d'être "normal", il demande juste à pouvoir exister dans sa différence. Il n'a pas choisi d'être comme ça, comme tu n'as pas choisi d'être "normal", dans la norme. Personne ne peut t'obliger, ni même la norme, à devenir "anormal" (en dehors de la norme) ; c'est comme chez McDo : viens comme tu es... Personne ne t'impose quoi que ce soit. Ne me dis pas que quelqu'un t'a obligé à cliquer sur la vidéo pour la lire après en avoir vu le titre... :roll: |
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Nekrone |
Posté le: 16/12/2015 0:42 Mis à jour: 16/12/2015 0:42
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@alfosynchro
Comment ça faut parler à des gens qui comprennent dans la politique ? Ah merde, j'pensais que t'étais plus malin que ça et que t'avais tes chances, parce que des cons comme moi susceptibles de voter, y'en a des tas !
C'est dommage, tu semblais vraiment parfait pour le job.
J'suis vraiment déçu.
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Phanou6942 |
Posté le: 16/12/2015 1:18 Mis à jour: 16/12/2015 1:21
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 16/12/2013
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@UnePersonne654
Moi je suis plutôt sapin de noël. J'ai déjà les boules et ma femme passe son temps à m'enguilander
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alfosynchro |
Posté le: 16/12/2015 1:29 Mis à jour: 16/12/2015 1:29
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Nekrone Désolé de te décevoir. J'aime pas parler juste pour convaincre les gens de choses qu'ils ont seulement envie de croire. Je préfère les gens qui n'ont pas envie de me croire à la base mais avec qui on peut discuter quand-même. Alors que les gens qui sont prêts à gober du prêt à penser ils n'ont pas envie de se faire des crampes au neurone. Et ça, ça m'excite moins. Bon, je suis plus fait pour écrire des bouquins que pour faire de la politique. Mais je retiens la suggestion, tu n'es pas le premier à me la faire. |
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Nekrone |
Posté le: 16/12/2015 2:01 Mis à jour: 16/12/2015 2:01
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 14/7/2008
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@alfosynchro
Notre nouveau BHL !!!!
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user134754 |
Posté le: 16/12/2015 9:00 Mis à jour: 16/12/2015 9:06
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@alfosynchro
Desolé mais scientifiquement on est determiné homme ou femme selon ses genes.
Chromosome y ou pas.
Cest tout.
Lidentitee sexuelle en decoule.
Tout comme lidentitee despece.
Si je me prend pour un elephant desolé mais je me prend pour quelquechose que je ne suis concretement pas.
Cest pareil si je me prend pour une femme.
Mechant ou pas Ca sappelle la folie et ca se traite.
Ou le mec a un truc plus serieu comme un un probleme au cerveau qui change son comportement.
Les lobby aiment parler didentitee sexuelle. Mais ca nexiste pas. On a une nature sexuelle point.
Le reste cest le fruit de lexperience et ca se traite.
Le mec arrive pas a etre heureux en etant ce quil est : un pere de famille de 40ans.
Cest une pathologie.
Oh et vous qui avez lesprit si fin
Avez vous remarqué que dans 100% des nouvelles emission serie TV et film on nous impose un gay voir un couple gay?
Cest devenue une obligation et cest une atteinte a la libertee de creation.
Cest une propagande pour nous desensibiliser a la presence de gay. Nous influencer profondemment pour quon pense que ce nest plus seulement une possibilitee mais que cest la normalitee.
Une propagande ds nos divertissement.
Je nai rien contre le fait davoir des gay a lecran mais je supporte pas que ce soit forcé.
Demain on aura des quotas de nains de moustachu?
Les bienpensant envahissent le domaine culturelle pour faire de la propagande politique.
Ca devrait en revolter sur le principe.
La creation devrait pas etre soumise a des obligation et devrait rester libre
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user108331 |
Posté le: 16/12/2015 9:13 Mis à jour: 16/12/2015 9:13
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 28/5/2010
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Telemnor ton commentaire m'a bien fais rire
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OfoLaRousse |
Posté le: 16/12/2015 9:43 Mis à jour: 16/12/2015 9:43
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 9/9/2015
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Génétiquement, on est déterminé à être femelle ou mâle par nos gènes. Mais une femelle n'est pas condamnée à aimer le rose, porter des jupes et se repeindre la face, et un mâle à conduire des camions en buvant de la bière. Depuis des générations nous avons étiqueté certains comportements/attitudes comme étant "féminins" ou "masculins". La théorie du genre remet tout ça en cause. Vous trouvez ça normal qu'une petite fille puisse uniquement jouer à faire du shopping, cuisiner, faire le ménage et s'occuper d'un poupon, quand un garçon construit des maisons, devient pirate ou policier? L'humain, c'est bien plus compliqué qu'un chromosome X ou Y.. Si vous voyez tout en binaire, c'est un peu triste.  |
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voirloup |
Posté le: 16/12/2015 10:03 Mis à jour: 16/12/2015 10:03
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 20/5/2014
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Je suis un monsieur âgé qui a souvent envié un copain qui n' avait pas de père ( il fut une époque où le père cognait d' abord ) mais finalement face à la violence , on arrive à se construire ....tandis que là , pour les enfants , je suis plus que perplexe .
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vitry94 |
Posté le: 16/12/2015 10:05 Mis à jour: 16/12/2015 10:05
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 Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
C'est le progrès. |
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AaronTheory |
Posté le: 16/12/2015 10:49 Mis à jour: 16/12/2015 10:49
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Nekrone Et les femmes qui ont des ovaires mais qui ne fonctionnent pas, où celles qui ne peuvent pas porter d'enfants etc etc ce ne sont pas des vraies femmes ?
Pauvre tâche va retourne dans ton monde d'ignorance et lâche l'affaire.
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Loom- |
Posté le: 16/12/2015 11:01 Mis à jour: 16/12/2015 11:01
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Ignarrr grr rriii
:gratte: :bizarre:
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alfosynchro |
Posté le: 16/12/2015 11:13 Mis à jour: 16/12/2015 11:36
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Nekrone Citation : Merci, ça me va droit au c.. et ça me fait bien plaisir ! @ voirloup : Citation : mais finalement face à la violence , on arrive à se construire Toutes les violences paternelles ne se valent pas, mais en supposant que ce soit le cas, je dirais quand-même plutôt "on PEUT arriver à se construire", et ça c'est pas évident pour tout le monde. Ça peut coûter très cher et prendre beaucoup de temps, et tout le temps que tu passes de l'énergie à te reconstruire, tes copains peuvent le passer à s'éclater au foot, pendant que toi tu te fait chier juste à faire face à ta vie à cause des comportement de pères qui se sont crus "normaux" en faisant comme la plupart d'autres pères de leur époque, sans se rendre compte qu'ils étaient en train de "t'anormaliser". Et après, pendant ce temps là, au lieu de dire que c'est les pères qu'il faut remettre en question, les mecs comme @ Tgaud te qualifient de malade qu'il faut tenir à distance de la société ou "soigner" de force, juste pour pas les déranger dans leurs visions étriquées. @ Tgaud : tu ne fais que répéter ce que tu as déjà écrit différemment, mais le résultat est le même : ton discours ne repose pas sur l'expertise de ceux dont c'est le boulot et qui continuent de remettre leur propres connaissances en question pour continuer d'affiner la définition de "l'observation satellite" (autrement dit l'état de leurs connaissances) pour la préciser, la rendre plus adaptée à la lecture du réel et la rendre ainsi plus objective. Toi tu te contentes de ne retenir que les bribes de connaissances, ou juste quelques préjugés limitant pour ne pas avoir à remettre en question ta vision partielle des choses et tu voudrais juste élaguer la réalité pour qu'elle corresponde enfin à ta vision. Alors, de mon côté, je ne vais pas répéter, comme toi, ce que j'ai déjà écrit, mais je t'invite à lire l'excellent commentaire de @ OfoLaRousse, dont l'illustration présente bien qu'entre l'extrémité de chaque double flèche il n'y a pas de rupture binaire, mais une continuité de nuances. Il y a des gens qui n'auraient pas besoin de devoir se soigner s'ils n'étaient pas préalablement traumatisés par la mentalité des gens comme toi, qui veulent absolument les faire rentrer soit dans la case blanche, d'un côté, soit dans la case noire de l'autre côté. Je te rappellerais aussi, au passage, que le patrimoine génétique humain n'est pas figé, mais qu'il évolue dans le temps en fonction des expériences des membres du groupe et de leurs interactions. Les déterminants génétiques qui, dois-je le rappeler, ne déterminent pas seulement si tu vas avoir des testicules et un pénis ou un vagin et un utérus, mais qui déterminent aussi beaucoup d'autres choses, tout le reste de ton organisme, en fait. Regarde les différences entre Elie Semoun et Sebastien Chabal... Alors désolé, mais tu t'obstines à vouloir juger Stéphanie et d'autres moins excentriques, sur la base de ce que TU estimes qu'est supposé être leurs déterminants génétiques, mais comme la réalité apparente ne colle pas à ta vision des choses, comme une majorité de gens, tu préfères forcer la réalité à coller à ta vision, plutôt que d'élargir ta vision, ta perception à la réalité. Ça me rappelle une chanson dans laquelle j'ai entendu : c'est moi qui ai raison, c'est la vérité qui s'est trompée... Citation : Si je me prend pour un elephant desolé mais je me prend pour quelquechose que je ne suis concretement pas. Cest pareil si je me prend pour une femme. Je te confirme, niveau de la trompe, tu n'es concrètement pas un éléphant Par contre pour ce qui est de la femme, c'est sûr qu'en ayant une définition aussi étriquée de chaque genre, tu ne risques pas de pouvoir t'identifier à la femme. Stéphanie, elle, le peut. Citation : Ca sappelle la folie et ca se traite. La folie est un terme générique un peu fourre tout ; comme au moyen âge on te qualifiait de sorcière ou d'habité par le diable, quand on n'avait pas d'autre explication plus rationnelles à ton état, et que le remède c'était alors le bucher... Les choses qui se soignent sont très différentes les unes des autres, qui se répartissent, scientifiquement, sur un éventail qui va du simple stress jusqu'aux états psychoses, en passant par les angoisses, les différents niveaux de névroses, les états limites, les psychoses... Bref, tu trouveras des choses plus précises ici : http://www.gerfiplus.fr/Tu verras que le terme de "folie" n'a pas sa place de fourre-tout dans le monde du traitement des affections psychologiques et psychiatriques. Alors si tu es aussi affirmatif, tu dois savoir quelles techniques employer pour "les soigner" ces gens là... ? Comme j'ai écrit plus haut dans un autre com, les thérapeutes ne perdent pas de temps à soigner plus longtemps des gens qui se sentent désormais biens avec eux-mêmes et qui, de surcroit, ne font de tort à personne. (et c'est pas la peine de me rebalancer le truc de leurs proches, j'ai déjà clairement répondu à ça. Citation : Les lobby aiment parler didentitee sexuelle. Mais ca nexiste pas. Bah non, ça ne peut pas exister, puisque ça n'arrive pas à rentrer dans ta compréhension des choses... :roll: Citation : Le mec arrive pas a etre heureux en etant ce quil est : un pere de famille de 40ans. Cest une pathologie. Je te défie de me démontrer ça sur la base des connaissances scientifiques actuelles de la psychiatrie. Citation : Avez vous remarqué que dans 100% des nouvelles emission serie TV et film on nous impose un gay voir un couple gay? Tu as remarqué depuis combien d'années on nous a imposé de les écarter de toute visibilité, alors que la science ne les considère désormais plus comme relevant de la pathologie ? Et quand bien même ils étaient "malades" les malades sont-ils interdits d'écran ? Tu sais, l'homosexualité, la transsexualité... c'est pas contagieux... Tu as remarqué qu'on nous montre aussi parfois des gens en fauteuils roulant ? Tu as remarqué qu'on fait aussi des jeux olympiques adaptés ? Tu as remarqué comme il y a des gens qui veulent toujours nous imposer leur seule vision de la "normalité" et qui voudraient qu'on fasse disparaître toute visibilité sur ce qu'ils considèrent comme "anormal" ? Ça s'appelle des intégristes... Qui n'arrêtent pas d'affirmer que Dieu est tout puissant, omniscient et qu'il est la perfection même.... Alors comment expliquent-ils que la "Création" qui dépend de la Toute puissance de leur Dieu soit à ce point "imparfaite" ? Comment un être aussi parfait peut donner existence à quelque chose d'aussi imparfait, alors que par définition, sa toute puissance devrait lui permettre de rétablir la perfection en un claquement de doigts divins ? Toi, tu n'as pas parlé de Dieu, mais tu tiens le même discours que les intégristes religieux qui préfèrent faire porter la culpabilité de leurs limites de perceptions sur d'autres, plutôt que de supposer un seul instant que c'est peut-être à eux qu'il manque un petit quelque chose pour comprendre pourquoi la réalité est tellement plus large que ce que voudrait leurs conceptions limitée... Citation : que ce nest plus seulement une possibilitee mais que cest la normalitee. C'est effectivement une part des possibilités, et quand il n'y aura plus d'esprits étriqués, il n'y aura plus besoin d'obligations, puisque l'absence de gay sur un plateau ne sera plus liée à leur rejet par des phobiques du genre humain, mais juste au fait qu'il peut y en avoir ou pas, ça n'a plus besoin d'être soutenu par des "quota". En effet, c'est dommage qu'on soit obligé de mettre des quota, mais si cette transition est nécessaire pour mettre un terme à la maltraitance imposée par la majorité qui se croit "normale", alors allons-y. Citation : Demain on aura des quotas de nains de moustachu? Demain ou à partir du jour où les nains moustachus feront spécifiquement l'objet de discriminations qui portent atteinte à leur intégrité physique ou morale... Citation : Les bienpensant envahissent le domaine culturelle pour faire de la propagande politique. J'aime bien quand je vois ce genre de phrase apparaître, ça veut dire que l'interlocuteur commence à être à court d'arguments convainquant. Et puis, tant qu'à faire, je préfère avoir à faire à des bienpensants réfléchis, qu'à des ouvertement malpensants aux visions et solutions étriquées. D'ailleurs, là aussi on devrait pouvoir mettre des quota, parce que le nombre de malpensants visibles est largement supérieur à leur véritable population effective. :lol: Citation : La creation devrait pas etre soumise a des obligation et devrait rester libre [/quote
Stéphanie approuve ce commentaire... |
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user143995 |
Posté le: 16/12/2015 11:48 Mis à jour: 16/12/2015 11:48
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 5/5/2015
Envois: 32
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
[Compte supprimé]
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alfosynchro |
Posté le: 16/12/2015 12:41 Mis à jour: 16/12/2015 12:42
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 5/6/2011
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ fonzini Ce qui a fait de moi ce que je suis, c'est mon père. Et mon père il parle exactement comme toi Y'a pas plus pervers qu'un obsédé de la normalité qui tient ce genre de discours pour se convaincre de sa propre prétendue "normalité", ou plus précisément : pour s'épargner la remise en question qu'il n'est pas capable de faire. C'est comme en Russie (une belle-cousine à moi est originaire de là-bas) les gens pensent qu'il n'y a pas ou très peu de dépressifs... Elle m'a expliqué que c'est parce que les dépressifs russes sombrent souvent dans l'alcoolisme, et sont donc traités pour alcoolisme, pas pour dépression... Le conservatisme est une expression inconsciente de la peur de la vie telle qu'elle est ; parce que la vie, c'est le mouvement, le changement, l'évolution... et la vie n'a pas attendu l'être humain pour procéder à cette mutation permanente, à cette évolution au travers de la diversification sans fin des formes de vie... La preuve : tes "arguments" ne tiennent pas l'épreuve de l'état actuel de la science. Je te défie, en l'occurrence, de me démontrer en quoi tout ce que j'ai pu écrire relève de " la destruction et de la déstructuration"... Contrairement aux esprits chagrins, moi je ne préconise pas la destruction, la mise à l'écart, la transformation... des gens qui ne correspondent pas à mon idée de la normalité... |
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Nekrone |
Posté le: 16/12/2015 13:43 Mis à jour: 16/12/2015 13:43
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 14/7/2008
Envois: 83
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@AaronTheory
Toi, t'es con.
Merci d'être passé.
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user138145 |
Posté le: 16/12/2015 13:49 Mis à jour: 16/12/2015 13:49
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
bon, il fait ce qu'il veut j'ai aucun souci.
mais quelques questions :
- en pratique, croyez-vous que cet homme se passe de la sexualité qu'il a eue ?
- si il a une sexualité, quelle est-elle ? (attention, je ne le dénonce pas pédophile, mais je trouve la situation très très ambigue)
parce que là, il ne joue pas du tout un rôle là... il est à fond
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Giants |
Posté le: 16/12/2015 15:00 Mis à jour: 16/12/2015 15:00
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 5/7/2010
Envois: 723
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
Hummm, il y en a qui se font interner pour moins que ca.
Un gros problème psycho là.
Ensuite, si il est heureux...
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user134754 |
Posté le: 16/12/2015 15:03 Mis à jour: 16/12/2015 15:03
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
Envois: 2205
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@OfoLaRousse
Desolé il y a une difference entre avoir des gout de femme (etre effeminé)
Et etre une femme.
Un homme a le droit daimer le rose.
Mais il na pas le droit de se prendre pour une femme.
Tout juste peut il se prendre pour un homme qui aime le rose.
Se transformer le corp pour devenir ce que lon est pas est pathologique.
Vous jouez sur les mots. Vous pouvez adopter tous les changement culturels que vous voulez et proclamer tant que vous voulez que lidentitee sexuelle viens dailleur que les gene pour retomber sur vos pied, il savere que la nature est tetue.
Et la nature se fou un peu de vos pensee lobbyisées.
Elle a separee les sexe par le chromosome Y pour definir les hommes et ca sera toujours ainsi.
La sexualitee est pas culturelle. Elle est fondamentalement lie a la reproduction.
Cest un ensemble de gene precis avec un but precis et une origine precise.
Un homme en jupe restera un homme.
Tout comme un homme castré restera un homme.
Les genes decident.
Apres on ne force personne a adopter des comportemeby stereotype fill eou garcon mais il faut pas non plus imposer une neutralitee surnles orientation.
Tout comme les genes masculins favorisent lemergence dun penis, et de poils dans la majoritee des cas , elle a aussi des expression sur le comportement quil ne faut pas nier.
Ainsi la grande majoritee des femmes a plus dempathie que les hommes du fait de leur genes. Ce qui ne veut pas dire toute pour autant, mais ca permet neanmoins de faire legitimement des generalitees.
Il y a tjrs des exceptions sur lexpression finale dun gout, mais les genre inteerviens bien dans le gout.
Pour finir je recapitulerai cela ainsi :
Le genre influence les gouts en grande partie (ce qui ne veut pas dire quil ny a pas dexception, les gout dependant de nombreux genes et facteur mais je pense que les genes intervienent majoritairement dans ceux ci)
Alors que vous pensez que les gouts influencent le genre (alors que ce dernier est gravé dans la roche dans nos genes)
Un homme a le droit daimer le rose. Il a par contre pas le droit de se prendre pour une fillette de 7ans
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Orikorne |
Posté le: 16/12/2015 15:23 Mis à jour: 16/12/2015 15:37
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 3/10/2008
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Tgaud Juste un exemple pour te montrer que ton idée que tu te fais de la génétique est erronée. La génétique détermine ce que l'on est, mais de façon beaucoup plus complexe et subtile que tu ne le penses. http://learn.genetics.utah.edu/content/disorders/chromosomal/klinefelter/Il faut aussi comprendre que l'environnement externe influence la façon dont l'information génétique est traitée, et voire même peut modifier la structure des gènes : l'épigénétique. L'expression génétique permet souvent une certaine plasticité phénotypique, selon l'environnement physique lors du développement du juvénile. Par exemple, certains poissons qui se trouvent dans des zones de lacs différentes ont des caractéristiques physiques très différentes, au point qu'on a cru pendant longtemps que c'étaient des espèces différentes ... Alors qu'ils ont exactement le même génome, et qu'il n'y a pas d'héritabilité du phénotype à leur descendance. Donc applique tous ces principes de variabilité de l'information génétique et de son expression, même dans une moindre mesure, à l'humain, et tu te rends compte de la complexité de la chose. Donc dire que ton génome est XY et que t'es un homme et c'est tout, excuse moi, mais c'est de l'ignorance, pour ne pas dire de la connerie. |
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FerreroRocher |
Posté le: 16/12/2015 16:12 Mis à jour: 16/12/2015 16:12
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 28/12/2014
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
non
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Yassin606 |
Posté le: 16/12/2015 16:15 Mis à jour: 16/12/2015 16:15
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/6/2011
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
[Si jamais quelqu'un l'a déjà fait remarquer, désolé j'ai pas lu les commentaires plus haut]
Vous êtes sûrs que c'est pas Didier Bourdon qui nous fait une petite prank ?
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user134754 |
Posté le: 16/12/2015 17:08 Mis à jour: 16/12/2015 17:10
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Orikorne
Tu peux tordre le truc dans le sens que tu veux.
Lespece et le vocabulaire fait que si ta un chromosome Y tes un homme.
Tu peux exprimer les gene que tu veux dans lenvironnement que tu veux. Si ta pas de chromosome Y tu en crera jamais un seul.
Tu peux pas exprimer des genes que tu na pas.
Tu peux tuner ta twingo comme tu veux taura jamais un moteur de ferrari dedans.
Ca sera toujours une twingo.
Ca empeche pas que tu pourrai meme gagner des courses avec. Mais taura gagné avec une twingo. Pas une ferrari
Et tout le genre est lié a ce chromosome. Cest meme son associativite par paire qui fait quon a autant de gamete femelle que mal.
Oh et joubliai : un des attribut des hommes est de pouvoir donner naissance a des hommes.
Aucune femme, quelle ait du poil au menton ou pas nen sera jamais capable.
Lhomme a le patrimoine genetique pour creer des homme et des femmes.
Les femmes avec leur patrimoine genetique ne peuvent creer que des femmes
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OfoLaRousse |
Posté le: 16/12/2015 17:41 Mis à jour: 16/12/2015 17:41
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 9/9/2015
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@fonzini, sache qu'on peut défendre le droit des LGBT sans en faire parti, tout comme on peut être blanc comme neige et défendre les autres ethnies contre le racisme. Tu as fait de mauvais pronostics, mon sexe génétique est identique à mon sexe psychologique, je suis donc une femme dans un corps de femme.
Ensuite, si les trans dont tu parles parlent tant de leur "différence" (qui n'en est pas une), c'est parce qu'ils y a de gentilles personnes dans votre genre qui sont transphobes décomplexés. La vie est ainsi, certaines personnes se sentent femme, d'autres se sentent homme (et c'est pas qu'une histoire de fringues et de vernis à ongle), et si tu fais parti des 99% des gens pour qui le sexe biologique est le même que le sexe psychologique, tant mieux pour toi, mais c'est pas pour autant qu'il faut dénigrer les autres personnes. Il y a toujours eu des personnes avec des problèmes d'identité sexuelle, il y en aura toujours, comme il y a toujours eu des gays, ça fait parti de notre monde, sauf que si avant les trans se cachaient, étaient tué, ou se suicidait, maintenant certains d'entre eux osent essayer de vivre une vie épanouissante.
Et ça me dégoute que des gens comme toi prennent autant la parole sur internet en répandant l'intolérance, parce que des gosses se suicident tous les jours à cause de se genre de ""différences"", parce qu'ils lisent ça.
Imagine toi 2s à leur place, et peut être que tu arrêtera de les considérer comme des êtres immoraux qui détruisent ta sacro-sainte société, mais comme des individus juste un peu différents de la moyenne de la population.
@Tgaud : J'ai à peine effleuré le principe de genre, mais oui, être une femme c'est bien plus complxe qu'aimer porter des robes. En attendant, c'est un sentiment interne et fort dont je suppose qu'on ne se rend compte que lorsque notre sexe biologique n'est pas le même. Pour toi comme pour moi, je suppose, notre sexe biologique est identique à notre sexe psychologique, tout va bien, on se rend pas compte du problème que ça peut être d'être en désaccord entre notre tête et notre corps. Mais il existe de nombreuses personnes qui dès l'enfance, se sentent pas à l'aise dans leur corps, dans leur sexe. Et pas uniquement pour pouvoir jouer à la poupée ou aux petites voitures. C'est un mal être important que beaucoup essaient de réprimer, parce que des gens trouvent ça "pas normal".
Et résultat des courses, on a quoi? Des suicides, des dépressions, encore des suicides, parce que les gens essaient de rentrer dans un moule qui n'est pas le leur.
Je ne demande pas à ce qu'être trans soit la nouvelle norme, mais au moins à ce que des personnes différentes de cette sacro-sainte norme puissent vivre leur vie en paix sans qu'on les traite de malades ou pervers ou dégénérés.
Parce que oui, génétiquement, ces personnes ne seront jamais des "hommes" ou des "femmes". Ce qui n'interdit pas qu'ils se comportent en tant que tel et qu'ils soient acceptés comme ça.
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Orikorne |
Posté le: 16/12/2015 18:12 Mis à jour: 16/12/2015 18:12
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 3/10/2008
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Tgaud
Je pensais que c'était de l'ignorance, mais non c'est bien de la connerie.
Mais c'est pas irréversible, faut juste que tu aies la volonté d'apprendre !
Tu ne peux pas exprimer les gènes que tu n'as pas, mais tu n'exprimes pas forcément tous les gènes que tu as ... et ils ne s'expriment pas forcément tous de la même manière en fonction des individus.
Ton analogie de la twingo et ferrari est stupide, et montre bien que tu ne comprends pas les mécanismes d'expression des gènes.
Après c'est pas en un commentaire que je vais pouvoir t'expliquer tout ça, ça m'a pris 4 ans d'acquérir les connaissances là dessus, et il y a encore plein de choses que je ne connais/comprends pas.
Mais l'intelligence c'est aussi comprendre que les choses soient plus complexes qu'on ne le pense, et accepter qu'on ne les comprenne pas ...
Donc ne t'enfermes pas dans ta compréhension simpliste de la génétique : si tu utilises cet argument dans ton propos, au moins renseigne toi là dessus, sinon ne parle pas de ce que tu ne connais/comprends pas.
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alfosynchro |
Posté le: 16/12/2015 20:14 Mis à jour: 16/12/2015 20:14
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Orikorne
@OfoLaRousse
Excellent.
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wasabiharissa |
Posté le: 16/12/2015 21:43 Mis à jour: 16/12/2015 21:47
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 16/10/2015
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@alfosynchro bon à part le fait que tu aies dû te répéter quelques fois sur l'ouverture d'esprit, je pense tes propos justes mais ils manquent d'illustrations pour te faire entendre.
@Tgaud l'homme ne choisi pas si le spermatozoïde qui fécondera l'ovule porte x ou y, mais sans le x de madame, il ne peut rien créer.
Pour le coup de l'analogie des voitures: une twingo (pot d'échappement, sièges, carroserie ...) s'est fait poser un moteur de ferrari à l'assemblage.
Pourquoi ai-je un corps de twingo ? Tout le monde me considère comme une twingo, puis-je tout de même courser en F1 ? Serait-il préférable de me faire changer la carrosserie pour ne plus être moqué par les puntos et autres 106 ?
Répond-moi vite si ça continue je vais à la casse.
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alfosynchro |
Posté le: 16/12/2015 21:58 Mis à jour: 16/12/2015 21:58
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@wasabiharissa
Oui, mais en fait, si j'avais mieux illustré, ça aurait servi à ceux qui sont disposés à capter, mais @Tgaud n'en est pas là.
Lui, il en est à bétonner un max en insistant à répétition sur ses affirmations parce que quelque chose en lui pense avoir plus à perdre à concéder un peu d'ouverture, qu'à s'entêter à répéter des choses qui lui ont déjà été démontée.
C'est pas qu'il y mette de la mauvaise volonté, c'est juste qu'il y a des ressorts inconscients qui n'autorisent pas la remise en question sur ce type de thème...
Du moins c'est ce que je pense.
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user134754 |
Posté le: 16/12/2015 23:37 Mis à jour: 16/12/2015 23:37
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Orikorne
Tu veux pas comprendre.
On s'en fou des genes que tu peux exprimer ou pas.
Le fait est que les genes de la masculinité sont situé sur le chromosome Y. Et ce chromosome, la femme en est dépourvue. Point.
Donc meme si un mec a le choix dexprimer ces genes partiellement, la femme elle ne peut en exprimer aucun vu que le chromosome est absent.
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user134754 |
Posté le: 16/12/2015 23:44 Mis à jour: 16/12/2015 23:44
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@wasabiharissa
Ton moteur, cest tes genes, pour reprendre l'analogie.
pour le reste, un homme peut engendrer une femme, vu qu'il a un chromosome X. il a donc toute l'information génétique nécessaire.
(il aura une expression de gene limité mais suffisante)
Une femme n'a pas de chromosome Y.
elle n'a pas l'information et ne peut la creer.
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user134754 |
Posté le: 16/12/2015 23:51 Mis à jour: 16/12/2015 23:56
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@alfosynchro
Il n'y a pas d'entetement, il y a la realité, la science.
Ce qui est de toute epoque depuis des millions d'années, et dont le regard ne change pas selon la philosophie d'une époque.
le sexe (au sens alternativité, et reproduction) est determiné par la paire de chromosome X Y.
les gametes complementaires, c'est le principe même de la sexualité, qu'on retrouve jusqu'aux vegetaux, avec les fleurs etc.
c'est une interpretation factuelle scientifique.
Et je trouve gonflé que sous pretexte qu'untel ou untel se sente mal dans sa peau, il prefere plier la science et la realitée, à son idéologie, a grand renfort de lobbys plutot que de s'adapter sa pensée à la realité car celle ci lui déplait
T'as beau pas aimer la pluie, tu peux meme essayer d'en changer le sens du mot "pluie". c'est pas pourça qu'il s’arrêtera de pleuvoir.
Car le nuage il s'en tape de tes considérations, et il suit les lois de la physique, point.
Vous etes un homme et vous voulez vous prendre pour une femme, une fillete, une chaise de jardin, grand bien vous en fasse.
Mais forcez pas les autres à vous accepter ainsi, car les mots on un sens, et un homme ça restera toujours different d'une chaise de jardin.
On va pas changer le sens des mots pour faire plaisir aux sensibilitées de chacun.
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Orikorne |
Posté le: 16/12/2015 23:55 Mis à jour: 16/12/2015 23:55
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 3/10/2008
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Tgaud
Sérieusement, arrête de parler de science quand tu n'y comprends indéniablement pas grand chose ...
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user134754 |
Posté le: 16/12/2015 23:58 Mis à jour: 16/12/2015 23:58
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Orikorne
Mouai, en général c'est ceux qui critiquent globalement sans rien préciser n'y comprennent rien.
t'es toujours bloqué sur la problématique dexpression de gene, et t'arrive pas à comprendre une chose simple, cest qu'un homme n'exprimera jamais les genes d'une baleine , peut importe les circonstances.
Et une femme nexprimera jamais les genes du chromosome Y, donc de l'exclusivité de l'homme, peut importe les circonstances.
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Orikorne |
Posté le: 17/12/2015 0:05 Mis à jour: 17/12/2015 0:08
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 3/10/2008
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Tgaud https://en.wikipedia.org/wiki/XY_gonadal_dysgenesisUn homme XXY, une femme XY, ce sont juste deux exemples que je te donne pour te montrer que ce n'est pas si simple que ça. Après tu veux pas comprendre que c'est plus compliqué que ce que tu penses ... Je peux rien pour toi si tu gardes tes oeillères par facilité et sécurité, mais ça me choque que tu invoques la sacro-sainte Science alors que tu n'y piges rien .. |
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user134754 |
Posté le: 17/12/2015 0:11 Mis à jour: 17/12/2015 0:11
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Orikorne
non, tu confond tout.
Apparence et realité.
le XXY est un homme.
et le XY est un homme aussi.
Des hommes avec des problemes dexpression de genes mais des hommes quand meme.
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Orikorne |
Posté le: 17/12/2015 0:17 Mis à jour: 17/12/2015 0:17
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Tgaud
Hum, c'est bien, tu considères qu'une personne anatomiquement, physiologiquement, "hormonalement", dans l'ensemble de son fonctionnement biologique identique à une femme, mais possédant les chromosomes XY est un homme ...
On appelle ça de l'obstination, pas de la logique, et surtout pas de la science.
Ce qui détermine la différence entre un homme et une femme, c'est la production de testostérone chez l'homme.
Sinon, dans le développement, dès qu'il y a absence de testostérone, il y a développement d'organes génitaux féminins.
On s'en fou que le gène Y soit présent, s'il ne s'exprime pas, c'est exactement la même chose que s'il était absent (pour simplifier, vu que tu comprends pas les choses complexes).
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user134754 |
Posté le: 17/12/2015 0:39 Mis à jour: 17/12/2015 0:41
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Orikorne
C'est ta definition qui est mauvaise et qui par conséquent se heurte a des problématiques ambigues de la vie reelle.
T'as une interpretation sociale.
Des organes genitaux feminins on s'en fou, ce qui compte c'est l'aptitude génétique à procreer et à engendrer fille et garçon.
Si le gene Y ne s'exprime pas , ça sera un homme effeminé.
Mais sur le chromosome Y, il n'y a pas qu'un seule Gene.
Tu semble tout baser sur l'expression de SRY, mais un chromosome, cest pas un seul gene...
Tout comme la sexualité se limite pas à la presence de testicule et donc de testosterone.
la source de tout cest le code génétique.
Le reste cest de l'outillage.
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alfosynchro |
Posté le: 17/12/2015 0:40 Mis à jour: 17/12/2015 0:45
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Tgaud j'voudrais pas te vexer, mais un "Y" c'est un peu un "X" qui a perdu une patte dans la bataille. Qui peut le plus peut le moins. Après, quand tu regardes la taille de l'ovule par rapport au spermatozoïde, quand tu regardes le temps que l'embryon passe dans l'utérus, le temps que la maman va s'occuper de son gosse, tu peux peux toujours brandir ton "Y" comme un dératé qui n'a plus que ça à quoi s'accrocher, comme si ta vie en dépendait, ton "y" explique pourquoi Stéphane est né avec un pénis et des testicules, un point c'est tout. Ça n'empêche pas qu'à côté de ça t'as des tas d'autres gènes et chromosomes qui définissent des tas d'autres choses qui ne sont pas nécessairement dénué de féminité (oui, parce que je te rappelle que le patrimoine génétique avec lequel se pointe le spermatozoîde n'est pas du genre "coucou" qui vire le patrimoine génétique contenu dans l'ovule. Non, il s'associe avec, autrement dit, il y a 50% de ton patrimoine qui vient d'une femme et qui n'est pas neutre). Donc, Stéphane est né avec des couilles et des tas d'autres choses qui font que malgré ses couilles, il ne se sent pas moins féminine au plus profond de lui-même. En fait la femme joue un rôle tellement important, elle assume des choses tellement impressionnante quant à la transmission de la vie, que bien des hommes se sentent ridicules avec les quelques spermatozoïdes qu'ils ont lâché l'espace de quelques secondes avant de retourner se planter devant la télé pour regarder Rocky et Terminator, qu'ils s'accrochent à leur chromosome unijambiste comme pour sauver la face... :roll: Tu m'as l'air tellement pitoyable à tenir tête à @ Orikorne qui t'a quand-même précisé qu'il a passé pas moins de quatre ans à étudier la chose et qui te précise que c'est pas avec un article de koreus que tu peux comprendre ce qu'il a pris 4 ans à étudier, comprendre et intégrer (j'veux dire : c'est son job, quoi !) Tu sais qu'avec leur patrimoine génétique, il y a des personnes qui grandissent avec toutes les apparences d'une femme, finesse de la silhouette, des traits du visage, de la stature, de la démarche, même des seins qui se développent, et pourtant un pénis et des testicules... ? Comme quoi, ton chromosome Y, il a beau être là, c'est pas lui qui fait tout. Pareil dans la tête et la psychologie. Tout à l'heure, je regardais une grosse mouche venue de je ne sais où et qui s'est obstinée à vouloir passer à travers la vitre de ma fenêtre pendant plus d'une heure... Elle m'a fait penser à toi. J'me suis dit : "elle a pas mal à la tête à force ?" :lol: Punaise ! tu dois vachement souffrir toi, dans la vie, non ?:-o Citation : Une femme n'a pas de chromosome Y. elle n'a pas l'information et ne peut la creer. Non, elle a un X à la place du Y, tu la vois là , la différence ? Le X est composé de plus de matière que le Y. On pourrait penser que l'homme n'est jamais qu'une femme à qui il manque quelque chose... A force de te lire, je penche de plus en plus pour cette hypothèse... Citation : Ce qui est de toute epoque depuis des millions d'années, et dont le regard ne change pas selon la philosophie d'une époque. Et c'est toi qui prétends t'appuyer sur la science ? Tu sais que la science ce n'est pas une religion dont la substance serait couchée de source divine dans une Bible ou un Coran ? Le principe de la science, c'est précisément de tout remettre en question, jusque et y compris : ce qu'on croyait acquis, les conclusions tirées. Donc ça ne change pas tant selon la philosophie de l'époque, mais selon les travaux de remises en question, d'approfondissements, de vérifications... Alors, non, tu rêves d'une science qui n'existe pas. Tu rêves et te sers d'une science de fiction qui n'a pour seule fonction : justifier tes fantasmes. Pendant que les vrais scientifiques s'en servent pour remettre leurs croyances et convictions en question. La science, c'est ce qui permet de vérifier la loi de l'évolution, approfondir et éprouver les travaux de Darwin et ses potes, c'est ce qui permet de vérifier qu'il y a des espèces vivantes qui peuvent exprimer une "identité" masculine, et du fait d'un déséquilibre démographique "mâle / femelle" changer d'expression, et de prendre une "identité" féminine pour rétablir l'équilibre. Ce qui démontre que la nature, qui précède la science, a envisagé, permis que l'expression identitaire et sexuelle d'un être ne soit pas aussi binaire caricatural, simpliste et inadapté que ce que tu affirmes. Tu as suivi le lien proposé par Orikorne à 15h23 ? C'est tout simplement édifiant ! Bon, faut comprendre l'anglais... Tu connais la chanson "46 & 2" reprise par les enfants de l'accadémie de musique de Aaron Okeefe ? ( https://www.youtube.com/watch?v=mYKLvYGqaC0 ) J'ai recherché le sens des paroles, et ça parle des évolutions génétiques chez l'être humain. Dans l'histoire de l'évolution humaine, il y aurait eu une époque où nous avions 42 chromosomes, puis, plus tard 44, puis 46... (d'où le passage de la page proposée par @ Orikorne où on voit les nombres 47 , 46 Citation : What is 47, XXY (Klinefelter syndrome)? 47, XXY (or XXY) is a genetic condition caused when someone has two X chromosomes and one Y chromosome. Males normally have an X chromosome and a Y chromosome (46, XY), and females normally have two X chromosomes (46, XX). Bon, moi je trouve ça passionnant, mais ça me fait un peu pitié de te voir faire comme ma grosse mouche. Tu devrais te détendre et t'habiller en poupée barbie, tu verras ça fait pas d'mal ! Edit : Citation : le XXY est un homme. et le XY est un homme aussi. Des hommes avec des problemes dexpression de genes mais des hommes quand meme. Ah, bah tu vois, on y vient petit à petit : XX est une femme, mais XXY est un homme... Ou un femme avec un Y... Citation : Et je trouve gonflé que sous pretexte qu'untel ou untel se sente mal dans sa peau, il prefere plier la science et la realitée, à son idéologie, Tu parles de toi, là... |
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user134754 |
Posté le: 17/12/2015 0:43 Mis à jour: 17/12/2015 0:50
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
Envois: 2205
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@alfosynchro
Retourne en classe du dis nimporte quoi.
T'en est resté à croire que le X cetait un Y avec plus de truc.
Mais cest ultra reducteur, tu trouve des gene sur Y que tu trouve absent de X...
Si tu prefere tu peux voir ça comme ca :
L'homme a déjà un chromosome X qui lui donner toute l'information, il a juste un chromosome Y en bonus qui lui apporte des genes en plus introuvable sur le X qu'il a deja.
Alors que la femme a juste de l'information X.
et n'a aucune idée de ce qui existe sur Y.
Vous restez bloquer sur des consideration sociale voir de mamiphere etc.
Alors que moi ce que je vous raconte sur la sexualité ça concerne même les mouches, les abeilles, c'est tellement universel que ça dépasse le cadre des mamipheres, testoterone, uterus etc.
Une abeille a un sexe, et pourtant on se demande pas de savoir si elle aime le rose, si elle a del a barbe ou des gros nichons.
Tout se base sur les chromosomes.
Ya pas de raison de faire differents pour les hommes.
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Orikorne |
Posté le: 17/12/2015 0:47 Mis à jour: 17/12/2015 0:47
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 3/10/2008
Envois: 134
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Tgaud
Je réponds juste pour le 100ième commentaire :banane:
J'abandonne là, je vais pas m'obstiner.
Pour te faire changer d'avis, il faudrait que j'explique longuement des idées assez complexes, et je n'en ai ni le temps, ni l'envie.
Surtout que je ne suis pas vraiment sûr que ça puisse changer ton avis, vu l'étroitesse de ton raisonnement.
EDIT :
@alfosynchro comment oses-tu me voler le 100ième commentaire ?! Moi qui te tenais en grande estime ...
C'est fini, je te mets dans ma blacklist, avec l'autre énergumène à qui il doit manquer quelques chromosomes ...
Mais pas les sexuels attention ! Il doit pouvoir procréer, et c'est bien ce qui fait peur d'ailleurs ...
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alfosynchro |
Posté le: 17/12/2015 0:49 Mis à jour: 17/12/2015 0:52
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 5/6/2011
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Tgaud Citation : Retourne en classe du dis nimporte quoi. Oui, c'est exacte, puisque que je n'ai fait que reprendre ton niveau de réflexion. Tu sais ce que c'est l'ironie, non ? Toi, c'est pour l'orthographe que tu devrais y retourner. Edit : @ Orikorne : même si t'avais le temps et l'envie, il te faudrait apprendre une autre langue pour pouvoir communiquer avec quelqu'un qui ne comprend pas la tienne... Moi, je continue pour le plaisir, pas pour le convaincre. J'aime bien rebondir sur ses âneries |
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Orikorne |
Posté le: 17/12/2015 0:49 Mis à jour: 17/12/2015 0:50
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Tgaud
Tu me fais plaisir là, savais-tu que le coq est XX et que la poule est XY ? ...
Et c'est juste un exemple parmi tant d'autres. Tous les êtres vivants ne sont pas réduits à deux chromosomes X ou Y pour se reproduire ...
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user134754 |
Posté le: 17/12/2015 0:52 Mis à jour: 17/12/2015 0:52
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Orikorne
La poule cest pas XY, cest ZW.
Cest encore different
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Orikorne |
Posté le: 17/12/2015 0:53 Mis à jour: 17/12/2015 0:53
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Tgaud Citation : Si tu prefere tu peux voir ça comme ca : L'homme a déjà un chromosome X qui lui donner toute l'information, il a juste un chromosome Y en bonus qui lui apporte des genes en plus introuvable sur le X qu'il a deja. Oui mais si aucun des gènes du Y ne s'expriment, ça veut dire que seuls ceux du X s'expriment. Donc c'est exactement la même chose qu'une femme XX alors que c'est une femme XY. Je simplifie, et je me répète, mais c'est fou que ça rentre pas ... EDIT : ZZ et ZW au lieu de XX et XY, excuse moi, mais tu encules un peu les mouches |
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user134754 |
Posté le: 17/12/2015 0:56 Mis à jour: 17/12/2015 0:58
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Orikorne Non les scientifiques font bien la difference justement. Car cest une espece et un systeme et des genes bien differents. Ils ont pas fait ça pour s'amuser Citation :
Le système de détermination sexuelle de type ZW/ZZ1 existe pour les oiseaux et quelques poissons, insectes (notamment des papillons) et autres organismes.
Dans le système ZW de détermination sexuelle, les femelles ont deux chromosomes de différentes sortes (ZW), alors que les mâles ont deux fois la même sorte de chromosomes
Cependant le schéma général de détermination des sexes est mal connu1 et très différent de celui observé chez les mammifères thériens, le système XY.
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Orikorne |
Posté le: 17/12/2015 0:57 Mis à jour: 17/12/2015 0:57
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ alfosynchro Citation : Alors, non, tu rêves d'une science qui n'existe pas. Tu rêves et te sers d'une science de fiction qui n'a pour seule fonction : justifier tes fantasmes. Pendant que les vrais scientifiques s'en servent pour remettre leurs croyances et convictions en question. Merci, je t'aime. Veux-tu m'épouser ? |
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user134754 |
Posté le: 17/12/2015 0:59 Mis à jour: 17/12/2015 1:02
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Orikorne Ca sappelle un Système XY de détermination sexuelle Ca veut bien dire ce que ça veut dire. cest assez explicite. cest un systeme qui DETERMINE un sexe. Rien a ajouter ou a retirer, ça se suffit à lui meme. Et si ça vous plait pas, fachez vous avec la science. Citation :
Le Système XY de détermination sexuelle est un système génétique de détermination du sexe retrouvé chez l'humain, la plupart des mammifères, certaines espèces d'insectes (Diptères) et de plantes (Ginkgo). Il affirme que les femelles ont des chromosomes de types identiques (XX) alors que les mâles ont des chromosomes de types distincts (XY)
Citation :
le chromosome Y porte un ou plusieurs gènes déterminant le sexe masculin
Cest assez explicite |
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alfosynchro |
Posté le: 17/12/2015 1:02 Mis à jour: 17/12/2015 1:02
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Orikorne OUI ! J'aurais jamais pensé que je dirais ça un jour Ch'uis émouvé ! @ Tgaud : tu veux être notre témoin ? :lol: |
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Orikorne |
Posté le: 17/12/2015 1:09 Mis à jour: 17/12/2015 1:11
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Tgaud
Ce que t'arrive toujours pas à comprendre, c'est que le chromosome a beau porter le gène, si le gène ne s'exprime pas, il ne se passe rien ...
Je peux te mettre une graine dans le cul, c'est pas pour autant qu'il va te pousser des feuilles.
Désolé, l'analogie est pourrie, mais j'avais juste envie de me visualiser te mettre un truc dans le cul ...
Je dois avoir des tendances homosexuelles, qui sait si je n'ai pas un problème chromosomique ...
EDIT :
Ah aussi, je te laisserais le soin de te renseigner sur l'épigénétique.
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alfosynchro |
Posté le: 17/12/2015 12:00 Mis à jour: 17/12/2015 12:00
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Orikorne Citation : Je peux te mettre une graine dans le cul, c'est pas pour autant qu'il va te pousser des feuilles. :lolhit: Bon, je confirme quand-même : quand je mets des graines, ne serait-ce que dans la terre ou mon germoir, elles ne "s'expriment" pas toutes, elles ne germent pas toutes. C'est comme moi, ou toi, potentiellement, rien ne m'empêche d'apprendre, l'arabe ou le chinois, mais tant qu'on est pas en situation d'avoir besoin ou envie de la faire, ça reste du potentiel, et pas un talent mis en oeuvre ou exprimé. Chez Stéphane, le Y s'est bien exprimé, il a même pu faire des enfants (dont, au passage, personne ne dit qu'ils ont hérité des mêmes penchants que ceux de leur géniteur) Mais de toute évidence, d'autres facteurs entrent en jeu et permettent à des personnes de se sentir différentes et d'être en phase avec leurs différences. Perso, j'ai déjà discuté avec une amie de ma grande soeur, elle s'appelait Antonia. On a bien discuté pendant les trois jours que j'ai passé avec elles. Et puis ma soeur m'a dit plus tard qu'Antonia, c'était à la base Antony, mais qu'elle ne se sentait pas du tout homme. Et bien je confirme : j'ai toujours eu l'impression d'être en discussion avec une femme et pas un homme. J'aurais été beaucoup plus embarrassé qu'elle se présente comme un homme alors que dans son comportement, sa psychologie, sa façon de s'exprimer, son apparence générale (je n'ai pas vu sous les sous-vêtements), elle avait tout d'une femme. Nul doute que ça aurait été bien plus l'enfer de présenter comme un homme que les étroits d'esprit et bas de plafond n'auraient pas cessé de charrier, taquiner, harceler, humilier... Alors que là, malgré son Y qu'on ne voit pas, elle vit sa vie de femme, ça fait chier personne, et personne ne la fait chier. |
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user138145 |
Posté le: 17/12/2015 13:19 Mis à jour: 17/12/2015 13:20
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
juste un merci en passant pour ceux qui ont eu le courage de tenir tête (force arguments justes et valables) aux obstinés qui ont tort
(il n'empêche que je m'interroge toujours sur la sexualité de ce monsieur et que ça me fait flipper tant que j'aurai pas de réponse, oui j'ai sûrement quelques préjugés mal placés, mais ça m'interpelle)
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user138507 |
Posté le: 17/12/2015 14:04 Mis à jour: 17/12/2015 14:04
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
[Compte supprimé]
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olivedk |
Posté le: 17/12/2015 20:37 Mis à jour: 17/12/2015 20:38
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
La science prouve les genres. Le psychisme prouve le reste, mais la science n'y est pour rien... Sinon, http://learn.genetics.utah.edu/content/disorders/chromosomal/klinefelter/ le syndrome de Klinefelter concerne 0,15% des naissances et il s'agit d'un dérèglement génétique. |
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user134754 |
Posté le: 17/12/2015 21:31 Mis à jour: 17/12/2015 21:31
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Orikorne
Cool.
Mais tu mexpliquera comment tu fais pousser des fleurs dans ton cul si ty met pas de graine du tout.
Deplus sur le chromosome Y, tu as pas qu'un seul gene hein .
cest comme si tu me disais "ah ben jai un gene qui ne s'est pas exprimé , donc je suis pas humain"
Bah si. tu reste juste un humain sans gene exprimé.
De la meme maniere, si ta le chromosome Y avec des genes qui sexpriment pas, bah t'es un homme avec des genes non exprimés.
Cest assez simple non ?
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alfosynchro |
Posté le: 17/12/2015 22:31 Mis à jour: 17/12/2015 23:52
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Tgaud Citation : Deplus sur le chromosome Y, tu as pas qu'un seul gene hein . Alleluiah ! Il commence à comprendre ! Citation : "ah ben jai un gene qui ne s'est pas exprimé , donc je suis pas humain" Ah, bah non, il a pas compris @ Orikorne n'a pas cessé de t'expliquer que dans tous les êtres, y compris les êtres humains, il y a pléthore de gènes qui ne s'expriment pas, qui sont là mais pas "activés". et il y en a aussi pléthores qui s'expriment mais pas les mêmes que ton voisin, ton frère, ton père, ta soeur... C'est ce qui fait qu'on peut être 7 milliards d'être humains avec une définition génétique d'humain, mais présentant une infinité de combinaisons possible,jusque et y compris des gens qui ont des apparences précises, et des comportements correspondant, statistiquement parlant, à des individus d'autres apparences. Citation : De la même manière, si t'as le chromosome Y avec des gènes qui s'expriment pas, bah t'es un homme avec des genes non exprimés. Et t'as aussi pleins d'autres chromosomes qui contribuent à exprimer une définition génétique unique avec leurs nombreux autres gènes, et ensuite, à partir de ta naissance, tu as des tas d'autres facteurs qui vont contribuer à te faire adopter des choix, des comportements, des affinités, des orientations qui ne sont pas définies que par ton seul chromosome X ou Y... C'est plus compliqué, non ? Non, sans déconner, tu comprends l'anglais ? T'as suivi le lien proposé par Orikorne et par @ olivedk ? En passant, merci à eux, j'ai encore appris des choses aujourd'hui... Parce que c'est très clairement expliqué, ce que tu t'obstines à ne pas vouloir entendre. "The XXY chromosome arrangement affects primarily sexual development. Typically, testes don't fully develop, and the levels of the hormone testosterone (important for male sexual development) are lower than average." C'est tellement bien expliqué que ça démontre en quoi ce Stéphanie pourrait bien aller user les divans de tous les psy jusqu'à la fin de sa vie, ça ne changerait en rien ses déterminants génétiques. Si au lieu d'avoir un XY, tu as un XXY, je ne vois pas comment tu peux faire disparaître un des X ou le Y... En se rappelant quand-même qu'une personne naissant avec XXY est généralement né d'un couple (XX ; XY), comme quoi "l'anormalité" peut naitre de la normalité. Quand tu lis, qu'en plus il y a aussi des cas, beaucoup plus rares ou quelqu'un présente non pas un XXY, mais carrément un XXXY ou même un XXXXY... ça fait quand-même deux, trois ou quatre chromosomes femelles pour un chromosome mâle... Mode Ironie [ON] Ah, bah non, suis-je bête ! Le masculin est supérieur au féminin, alors il peut y avoir autant de X qu'on veut si y'a un Y, alors c'est un mec et il doit se comporter comme tel, sous peine d'être bani par Son Haltesse Divine et scientifique @ Tgaud Mode Ironie [OFF] Donc, voilà, la science s'est adapté à la réalité, pas le contraire... Edit : Pour terminer : étant désormais démontré qu'il faut la concordance pas évidente de plusieurs facteurs pour qu'une personne se retrouve dans la situation de Stéphanie, c'est absolument déplacé et infondé d'avoir peur que cette situation devienne une norme qui s'impose à tous, juste parce qu'on en aura parlé dans les médias, et juste parce que des Bisounours comme moi acceptent que ces gens existent tels qu'ils se présentent. :roll: Vous r'prendrez bien un peu d'vaseline...!? |
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Orikorne |
Posté le: 17/12/2015 23:58 Mis à jour: 17/12/2015 23:58
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@olivedk
En quoi le psychisme ne relève pas de la science ? :bizarre:
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Chike |
Posté le: 18/12/2015 11:52 Mis à jour: 18/12/2015 11:52
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ alfosynchro Citation : Vous r'prendrez bien un peu d'vaseline...!? Euh ... cul-sec? |
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alfosynchro |
Posté le: 18/12/2015 13:40 Mis à jour: 18/12/2015 13:40
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Chike :lolhit:
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olivedk |
Posté le: 18/12/2015 16:25 Mis à jour: 18/12/2015 16:25
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 9/11/2015
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ OrikorneCitation : En quoi le psychisme ne relève pas de la science ? C'est un très bon sujet de bac philo. Certainement le psychisme relève d'une science. Mais ça n'est pas lié à ce que je disais hier. Je pensais qu'en essayant d'être le plus concis possible, cela éviterait une incompréhension. Je reprends ma phrase "La science prouve les genres. Le psychisme prouve le reste, mais la science n'y est pour rien..." Ce n'est pas clair? Ici le reste = l'envie de changer, l'identification. "La science prouve les genres" c'est à dire que les chromosomes liés à la détermination du genre, non-atteints par une quelconque anomalie (telle que le syndrome de Klinefelter en l'occurance), contiennent les informations propres à chacun de ces-dits genres. C'est l'un ou l'autre, point. Il n'est, par ailleurs, pas expliqué que cette fameuse Stéphanie soit en effet atteinte de ce syndrome en particulier. Si oui, alors cette tendance transgenre devient médicalement diagnoticable. Et ce n'est certainement pas le cas de tous les troubles intérieurs, (liés à la sexualité) comme le transgenre. Ce qui nous amène au psychisme, facteur -determinant- de l'évolution (mentale) d'une personne au cours de sa vie. Le psychisme n'a pas de matrice de référence, il se construit par soit-même, d'où la difficulté à l'analyser. (début de réponse du sujet de bac) A tel point qu'une personne vivant 2 fois la même vie n'aurait certainement, j'ai envie de dire 'évidemment', pas le même. Cette personne qui, intérieurement, tisse la toile de sa personalité. Les intéractions avec sa famille au plus jeune âge. Son environnement. Son comportement au sens propre du terme. Ses volontés, ses désirs, ses besoins même! Tout converge vers une seule vision, la sienne... Ce n'est pas fini mais j'arrête tout de même là cette conversation via écran interposée, laissant votre libre-arbitre à ses pensées... Oh, je vais quand-même vous donner mon avis sur elle. Après tout elle passe dans un reportage pour la tv, donc elle en avait envie sans aucun doute. La culture du paraître est devenue sacrée. (Fortement en Amérique du Nord) Cela a pour effet d'exacerber les comportements sans limite. Clairement too much and even more! Forcément difficile d'en prouver statistiquement l'impact sur les coming-out par rapport au reste du monde, étant donnée l'intériorisation de tels sentiments d'un sujet pour se protéger des rejets.. Peut-être (se sont dit les tv) qu'en médiatisant, qu'en en faisant un "phénomène" de socièté ça évitera ces rejets. Mais ca devient vicieux car l'individu influençable est capable de s'adapter à ce qu'il voit : "Pourquoi pas moi?" Je pense aussi, pour finir, que ce type de personne -même soulagée de ce poids- reste émotionnellement et psychologiquement instable et pourrait rechuter. |
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Orikorne |
Posté le: 18/12/2015 23:20 Mis à jour: 18/12/2015 23:20
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ olivedk Citation : C'est l'un ou l'autre, point. C'est là où je ne suis pas forcément d'accord, notamment car ça ne dépend pas uniquement de la présence du gène, mais de comment il s'exprime. Tu peux aussi te renseigner sur l'épigénétique : comment l'environnement externe peut directement impacter sur la structure même du gène lors du développement. Après je t'avoue je n'ai pas trop envie de repartir sur le débat, mais tu m'as l'air d'être quelqu'un d'intelligent et ouvert au questionnement. C'est pour ça que je te conseille de te renseigner sur l'épigénétique notamment. Ca ne t'apportera certainement pas des réponses, mais ça peut soulever des questions intéressantes. Après quand je demandais si le psychisme ne relevait pas de la science, c'est que j'estime que tout phénomène biologique relève de la science. C'est à dire que tout phénomène biologique est explicable, considérant que ce que nous appelons psychisme est un phénomène biologique. Ce n'est pas parce que nous ne pouvons l'expliquer à l'heure actuelle qu'il ne l'est pas de facto explicable. Mais ça, c'est une toute autre question |
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olivedk |
Posté le: 19/12/2015 0:32 Mis à jour: 19/12/2015 0:32
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Orikorne
Oui c'est normal de ne pas être d'accord si on veut prendre en compte tous les cas particuliers.
Comme tu le vois je ne suis pas un grand adepte des forums, mais je voulais quand-même rectifier certains points.
En lisant @Tgaud j'ai trouvé des choses vraies que vous (toi et @alfosynchro) rejetiez à coup de sarcasmes. Ces écrits ont de l'amertume mais il s'exprime visiblement volontairement comme cela. A force de ne pas être entendu on hausse le ton.
Ce qu'un chacun pense et analyse au cours de sa vie n'est pas génétique, il travaille selon lui.(cf mon précédent message) L'épigénétique ne fait ni évoluer, ni orienter un esprit.
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alfosynchro |
Posté le: 19/12/2015 1:00 Mis à jour: 19/12/2015 1:00
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@olivedk
@Tgaud peut bien écrire des choses vraies, il n'en reste pas moins qu'il ne semble pas vouloir prendre en compte les autres choses vraies qui entrent en jeu dans ce qui se passe chez des gens comme le personnage de Stéphanie.
Mes sarcasmes ne s'adressent pas aux quelques choses vraies qu'il a pu évoquer, mais à son rejet quant à l'idée de prendre un peu de recul et prendre en compte des déterminants moins simplistes, plus complexes et non moins scientifiques.
Chez les gens qui se disent scientifiques ou suivre un raisonnement scientifique, j'ai remarqué qu'il y a, en gros, trois grands ensembles :
1. les amateurs de science, qui n'en savent pas assez pour être très affirmatifs, et qui apprennent beaucoup, parce qu'ils ne savent pas assez. Ils entretiennent donc une ouverture d'esprit.
3. les grands scientifiques, qui sont capables de remettre en question jusque leurs propres "acquis" en termes de connaissances, qui sont d'autant plus grands scientifiques qu'ils ont l'humilité de se rappeler que si la réalité est la réalité et qu'elle est notamment composée de choses répondant à des règles immuables, nous ne connaissons cette réalité qu'à travers les représentations que nous élaborons à son sujet, et que nos représentations, elles, ne sont ni complètes, ni immuables, mais toujours perfectibles, toujours à être élargies... Les grands savants et scientifiques cultivent tellement l'ouverture d'esprit qui les fait avancer dans leurs recherches, qu'ils sont pour la plupart ouvert à l'idée d'un Dieu qui n'est pas incompatible avec la science... ou du moins, qui sont assez ouverts à l'idée que c'est la science qui n'est pas incompatible avec l'idée d'un Dieu...
et entre deux, il y a : 2. les gens qui n'en sont pas à leur début dans la science, qui ont assez étudié les choses pour se revendiquer d'une certaine expertise, mais qui ne sont pas pour autant des grands savants, et qui manifestent une certaine fermeture à la remise en question, qui brandissent la science comme on brandirait un Coran, pour refuser de prendre en compte un aspect qui ne serait pas préalablement "permis" par la révélation de la "sainte" écriture...
Ce que je reproche au discours de Tgaud, c'est de se situer plus dans cette "tranche" de positionnement, que dans celle des véritables scientifiques.
(perso, je ferais plutôt partie du premier groupe ; je n'ai pas assez étudié pour en connaître assez sur le sujet, mais il y a des attitudes qui se prétendent scientifiques et qui n'en sont pas ; et il n'y a pas besoin d'être un grand savant pour le remarquer...)
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Orikorne |
Posté le: 19/12/2015 8:37 Mis à jour: 19/12/2015 8:37
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ olivedk Citation : Oui c'est normal de ne pas être d'accord si on veut prendre en compte tous les cas particuliers. Sauf que la différence d'expression du gène et l'influence de l'épigénétique n'est absolument pas un cas particulier, mais touche chacun d'entre nous sans exception. Citation : Ce qu'un chacun pense et analyse au cours de sa vie n'est pas génétique, il travaille selon lui.(cf mon précédent message) L'épigénétique ne fait ni évoluer, ni orienter un esprit. C'est un peu hypocrite, car avec @ Tgaud vous semblez poser le déterminisme génétique comme base immuable de l'identité biologique. Alors que là, ton raisonnement est que ton patrimoine biologique n'a que peu d'influence sur la création de "l'esprit" de la personne. Au final, tout ce qui relève du fonctionnement du cerveau, la pensée et l'identité avec, n'est qu'un phénomène biologique comme un autre, il est ainsi tout autant soumis à ton déterminisme génétique. Simplement nous n'avons pas encore toutes les clés en main pour bien l'expliquer. Vous faites une distinction qui, au fond, n'a pas forcément lieu d'être. @ alfosynchro Attention, être grand scientifique, comme tu le présente, ne veut pas forcément dire être en accord avec la notion de déité. Je ne me considères pas comme grand scientifique, mais je suis issu de la formation scientifique, et je suis farouchement athée Par contre, là où la spiritualité personnelle de l'individu ne me pose pas vraiment de problème, j'ai beaucoup de mal avec la notion de dogmatisme religieux ... Tout évolue, et ce avec nos connaissances. Rejeter l'évolution des choses, être dogmatique, est pour moi le plus grand maux de l'homme. Mais c'est encore une toute autre question ! PS : moi qui pensais arrêter d'argumenter ... fais chier, j'ai pas de vie en fait ... :roll: |
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alfosynchro |
Posté le: 19/12/2015 10:55 Mis à jour: 19/12/2015 10:58
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Orikorne Citation : ne veut pas forcément dire être en accord avec la notion de déité. On est d'accord. D'ailleurs, quand j'écris "la plupart", ça ne veut par dire "tous" : Citation : qu'ils sont pour la plupart ouvert à l'idée d'un Dieu qui n'est pas incompatible avec la science Ensuite j'ai essayé de faire moins long que d'habitude, mais pour être plus précis, j'aurais effectivement pu faire la différence entre spiritualité et religion. Le moine bouddhiste Taklung Matul Rinpotché (que j'ai vu le week-end du 5 et 6décembre, explique que la spiritualité relève de la subtilité intrinsèque à ce qui existe et qui le détermine, "un contenu" ; pendant que la religion serait une coupe, une choppe, un verre, un plat, ou n'importe quelle forme donnée à un contenant, avec les rites et les dogmes aux formes spécifiques et non universelles. Il peut y avoir de la spiritualité dans la démarche religieuse de tel ou tel religieux (de quelque confession qu'il se revendique), mais se réclamer de telle ou telle confession ne fait de personne un être en haute démarche spirituelle. Autrement dit, ce n'est pas le maillot qui marque des buts, mais le joueur qui le porte. Et ce même joueur pourrait bien jouer dans le plus simple appareil que ce la ne changerait pas sa compétence. Par contre, porter le maillot de telle ou telle équipe ne fait de personne un bon joueur. Seul l'engagement de chacun dans l'évolution de sa conduite personnelle (même au sein d'un groupe) est ce qui détermine la qualité du joueur. Le maillot à pour première fonction de distinguer ceux qui le portent de ceux qui portent un autre maillot... On n'a donc absolument pas besoin d'être "croyant", ou d'appartenir à un groupe qui valorise un dogme plus qu'un autre, pour avoir une démarche d'ouverture à la compréhension du réel et d'évolution de notre approche dans le but d'être plus en adéquation, en harmonie, en phase avec le réel. J'ai pour habitude de dire que je crois en Dieu, mais que ça ne veut rien dire parce que quiconque a une idée différente de ce que serait Dieu, comprend cette affirmation différemment de ce qu'elle signifie à mes yeux. Le seul point commun qu'il y a entre ce que j'entends par "Dieu" et ce que la plupart des religieux entendent pas ce terme, c'est ceci : Pour moi, Dieu est le principe d'existence, ce qui fait que ce qui existe existe et coexiste avec tout ce qui existe par ailleurs dans l'univers à l'exclusion d'absolument rien. Les religieux font souvent ce genre d'erreur (et de ce point de vue pas que les religieux) : couper le monde en deux : 1. ce qui est conforme à leur vision des choses et qui a bien lieu de continuer à exister, 2. tout ce qui n'est pas conforme à leur vision, et qui n'a pas lieu d'exister, sinon à cause de la perversité de l'Homme, de Dieu ou de que sais-je encore... Tout ce qui devrait être détruit, converti, honni, maudit... y compris les Stéphanies du monde entier... Perso, j'ai beaucoup aimé la lecture des quatre premiers volumes de "Conversations avec Dieu" de Neale Donald Wasch. Qu'importe qu'il ait effectivement eu des conversation avec Dieu elle-même, ou pas, ce sont les questions posées, les réponses apportées qui laissent toute liberté au lecteur d'adhérer ou pas à la forme, mais elles ont le mérite de s'avérer très pertinentes tellement elles remettent en question des croyances figées et limitées, telles que celles qui infestent les religions. D'ailleurs, dans ces écrits, toutes les religions en prennent pour leur grade (et on se rend compte, en les lisant, qu'il y a cent fois pus de religions dans le monde que ce dont on a l'habitude d'entendre parler. Dans ces bouquins, où l'auteur prétend avoir eu des conversations avec Dieu, il écrit même que ça n'a aucune importance que ce soit exact ou pas, il n'est même pas sûr d'avoir retranscrit exactement ce qu'il pense avoir "entendu" de Dieu, et que la seule chose qui compte, c'est la remise en question et les choix que chacun fait à son propre niveau et que même Dieu, s'il existe, n'a aucune raison de "critiquer" ou condamner. Alors, bien sûr, ça ne plait pas à tous ceux qui ont besoin qu'on leur explique, de haute autorité, ce qui est "bien", ce qui est "mal", les sanctions encourues si on ne respecte pas le dogme retenu... J'ai pas encore beaucoup dormi cette nuit ; mais les rêves ne sont pas forcément aussi excitant que nos débats Citation : Rejeter l'évolution des choses, être dogmatique, est pour moi le plus grand maux de l'homme. On est d'accord... Du coup pas besoin d'aller à l'église pour le mariage... :lolhit: |
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user134754 |
Posté le: 20/12/2015 13:50 Mis à jour: 20/12/2015 13:50
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Orikorne @ alfosynchro Pour vous et pour tous les pseudo adeptes de la théorie du genre, Voila ce que votre ideologie désastreuse peut donner : La vie de David Reimer Citation :
David Reimer, né le 22 août 1965 à Winnipeg, dans le Manitoba, et mort le 5 mai 2004, est un Canadien connu pour avoir subi une réattribution sexuelle sans son consentement.
À la suite d'une circoncision ratée visant à combattre un phimosis, il subit une pénectomie à l'âge de 8 mois1. À la suite de cela, sur les recommandations du psychologue et sexologue néo-zélandais John Money, un pionnier dans le domaine du développement sexuel et de l'identité de genre, ses parents lui firent retirer les testicules à l'âge de 22 mois et l'élevèrent ensuite en tant que fille, sous le prénom de Brenda1. Il suivit des séances régulières avec le docteur Money, qui voulait faire de cette réattribution sexuelle, pourtant forcée et incomplète, la preuve que l'identité sexuelle est essentiellement due à l'éducation et en parlait comme d'une réussite. Cependant, David Reimer, malgré l'ablation de ses organes génitaux mâles, ne s'est jamais considéré comme une fille ; à quinze ans il voulut reprendre son identité masculine. Par la suite il publia son histoire pour décourager les réassignations sexuelles faisant fi du consentement de la personne concernée. Il se suicida à l'âge de 38 ans.
La nature sexuelle n'est pas que dans l'éducation ou les organes génitaux. CQFD. |
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alfosynchro |
Posté le: 20/12/2015 16:04 Mis à jour: 21/12/2015 3:04
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Tgaud
Mec, t'en es à un point que je finis par penser que t'es juste en train de troller depuis le début...
Où t'as vu que je suis un adepte de cette fichue "théorie du genre" avec laquelle les coincés du bulbe n'arrêtent pas de se flageller comme des masochistes ?
J'en sais tellement peu sur cette nouvelle mode, que je suis incapable de dire en quoi elle consiste.
Par contre, je constate que les obsédés des complots en tous genres ont une putain de tendance de merde à vouloir coller partout et n'importe où, et surtout sur n'importe qui, leurs obsessions complotistes de merde.
En quoi une seule des nombreuses phrases que j'ai pu écrire te fait penser que je cautionne la citation que tu nous ramène sur David Reimer ?
La seule chose que je dis et redis en long et en travers, c'est ça : Je n'ai rien à faire de ce que tu as dans entre les jambes ;
Tu te sens mec ? Vis ta vie de mec...
Tu te sens femme ? Vis ta vie de femme...
Tu te sens comme une merde ? Vis ta vie de merde...
Nan, parce que j'ai bien l'impression que le troisième genre, c'est celui-là : les gens qui souffrent de leur incapacité à accepter le monde dans sa pluridiversité adaptative naturelle. Ça doit être ça les fondements de la connerie humaine...
Par ailleurs, il y a nature et identité sexuelle, c'est pas la même chose ; ensuite, je ne vois vraiment pas où ni @Orikorne, ni moi avons à aucun moment prétendu que ni la nature, ni l'identité sexuelle n'étaient déterminées QUE par l'éducation ou les organes génitaux...
Pendant que toi tu t'obstines à ne jurer que par ton X ou ton Y, nous n'avons cessé de dire, de toutes les manières possibles, qu'une multitude de facteurs entraient en compte EN PLUS des gènes et chromosomes, et tu viens nous balancer un article décalé, comme "argument" merdique qui ne fait que jouer contre ton "propre" raisonnement :
Tu nous parles d'un mec qui n'a fait que subir la connerie d'autres personnes qui ont décidé pour lui et dans ce qu'eux ont estimé être "son intérêt" : de quel genre il devrait relever.
C'est exactement la même connerie que la tienne quand tu décides, sous prétexte de la présence d'un "Y", que Stéphanie devrait faire le nécessaire pour ne pas se sentir femme, mais être conforme à l'idée que toi tu te fais de ce qu'il devrait revêtir comme "identité sexuelle".
Ce que je ne cesse de dire depuis le début, c'est qu'en dépit des très nombreux éléments qui entrent en jeu dans la détermination de celle-ci (chromosomes compris, et non pas exclus), ce qui compte d'abord et avant tout, c'est : "comment se sent, comment se voit la personne prioritairement concernée", et pas ton chapelet de préjugés étriqués que tu justifies très mal avec des pseudo arguments scientifiques.
Avant, Stéphanie se sentait mal dans l'identité sexuelle qui lui était assignée par le regard social, elle était dépressive, elle n'était donc pas agréable pour son entourage, elle passait des fortunes en psy et démarches thérapeutiques en tous genres (c'est l'cas de l'dire), elle pesait donc sur le budget familial, elle était tellement mal qu'elle a fait plusieurs tentatives de suicide... Et ça ne te posait aucun problème ;
Maintenant, elle se sent revivre, elle ne fait de mal à personne, elle est entourée de gens qui l'acceptent comme elle est, elle ne coûte plus rien au budget familial en termes thérapeutiques, elle est heureuse, en phase avec elle même, parce que cette "réassignation" sexuelle ne lui est pas imposée par toi ou qui que ce soit d'autre... mais pour le coup, ça, ça te pose un vrai problème, ça te fait chier... Et bien, va chier !
Et tu trouves encore le moyen de venir nous accuser de vouloir lui imposer une assignation sexuelle, alors qu'on ne fait que respecter son propre et seul choix, pendant que toi tu affirmes qu'elle devrait se faire soigner pour qu'elle ré-adopte une identité qui l'a faite souffrir et qui l'amenait au suicide... juste pour que ça ne te pose pas de problème métaphysique ? :roll:
C'est juste Ça Qu'il Fallait Démontrer, et pas le contraire.
C'est à toi d'aller te faire soigner, ça t'évitera d'accuser les gens de ce qu'ils ne préconisent pas, contrairement à toi.
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Schau |
Posté le: 5/1/2016 17:41 Mis à jour: 5/1/2016 17:41
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ alfosynchro Citation : Oui, enfin, l'association d'idée, c'est plus ça qui est perverse que la tenue en elle-même.
Je ne sais pas si les Canadiens, comme les anglais, ou d'autres, vont à l'école en tenue officielle, mais si c'est le cas, tous les élèves "inviteraient à la perversité" ? Tu nous trouveras une tenue officielle d'école avec le nombril à l'air et le décolleté. Merci. Si il avait "juste" l'uniforme d'écolière... allé, place au doute, peut-être va-t-il à l'école et donc cela n'a rien de pervers. Mais transformer l'uniforme pour en faire un truc clairement sexy, milles excuses, mais ce n'est pas l'association d'idée qui est perverse, c'est le type qui s'habille comme ça. |
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alfosynchro |
Posté le: 5/1/2016 18:07 Mis à jour: 5/1/2016 18:07
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Schau j'accepte tes mille excuses...
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Schau |
Posté le: 6/1/2016 19:54 Mis à jour: 6/1/2016 19:55
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@alfosynchro
Rassure-moi, tu avais bien vu la photo où il est en costume d'écolière avant de nous répondre sur ce point là ? Regarde là bien cette photo et tu n'y trouves rien de pervers ?
EDIT : définition de pervers (au cas où) : Dont les instincts sexuels se manifestent par un comportement anormal.
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alfosynchro |
Posté le: 14/1/2016 0:38 Mis à jour: 14/1/2016 0:40
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Schau@ Orikorne@ Tgaud@ olivedkSi le sujet vous intéresse assez pour consacrer 1h50 à voir et écouter Boris Cyrulnik en parler, j'ai pensé à vous en regardant cette vidéo d'une conférence : https://www.youtube.com/watch?v=0j0dz9aHGRgIl y évoque la perversité, le patrimoine génétique, l'importance de l'épigénétique dans les systèmes de détermination... le tout dans un vocabulaire des plus abordable pour le citoyen lambda. C'est intéressant d'entendre ça de la part de quelqu'un qui a une opinion de neuropsychiatre averti sur la question du genre... @ Schau : tu m'indiqueras où tu as trouvé ta définition de la perversion... |
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Schau |
Posté le: 14/1/2016 2:17 Mis à jour: 14/1/2016 2:17
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ alfosynchro Cool j'adore Cyrulnik (je vais la regarder cette vidéo de 2h) ! Pour ma part, je répète : - je trouve ce gars pathétique, c'est tout ce que ces photos m'inspirent, - qu'il retourne en enfance, change de sexe, si ça lui fait du bien, tant mieux pour lui, je m'en fiche, mais sur les photos tout ce que ça m'inspire, c'est qu'il a l'air pathétique, - la tenue d'écolière, comme ça, c'est écolière cochonne. Y'a pas besoin d'avoir fait un doctorat en psychologie pour le constater et cela ne concerne pas sa démarche : sa tenue est inappropriée, digne d'un pervers. Quant à la définition de pervers : Larousse. http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/pervers_perverse/59853 |
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alfosynchro |
Posté le: 14/1/2016 10:46 Mis à jour: 14/1/2016 10:46
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ Schau Je suis très surpris de la définition de Larousse. Autant elle correspond assez bien à l'usage commun qu'il est fait du mot "pervers", autant elle est d'une imprécision renversante. Bon, je m'attendais sûrement à une définition plus scientifique, alors que le dictionnaire a peut-être plus vocation à collecter le sens usuel des choses plus que leur sens académique ... ? Parce qu'on est tellement nombreux à avoir une vision très différentes de ce qu'est un "comportement anormal". Boris Cyrulnik rappelle qu'à une époque, le comportement sexuel normal consistait à n'avoir de rapport sexuel que pour honorer Dieu en faisant des enfants ; autrement dit tout comportement sexuel n'ayant pas pour vocation de faire un enfant était anormal. Bref, avec une définition aussi large, on peut effectivement s'affronter indéfiniment sur les signes extérieurs de la normalité et de la perversité... C'est sûr, à côté, la définition que rappelle Boris Cyrulnik est autrement plus spécifique. J'avais lu ailleurs une définition basée sur l’étymologie qui te conviendrait peut-être aussi, et qui disait quelque chose comme : "caractère de ce qui est détourné de son objet naturel"... Ça collerait assez à celle du Larousse et au sens Moyen Ageux : "détourné de sa vocation à procréer..." Du coup, effectivement, si je me masturbe, je suis un pervers. Si, de surcroit, je le fais devant un film X, c'est encore plus grave. Mettre une mini jupe pousse à la perversion puisque ça réveille l'instinct procréateur des mâles... Mettre une mini-jupe écossaise (tenue d'écolière) et laisser apparaître son nombril comme n'importe quelle adolescente sur la plage, ou en tenue légère à une soirée, non pas "pyjama", mais "tenue écolière", c'est effectivement orienter la tenue vers une connotation érotique qui renvoi à la sexualité. Et on est d'accord, il y a bien des grand mâles qui s'intéresse aux écolières... Du coup, Stéphanie, en mettant cette tenue passe peut-être un message d'adolescente pubère qui expérimente sa sexualité naissante... (Par sexualité, on ne parle pas que de rapports sexuels, mais de tout ce qui se transforme et évolue sous la pression hormonale (pour les vraies filles) et psychosociale en générale). Bon, on peut se rassurer sur un point : en vrai, Stéphanie ne va plus à l'école. Bon, enfin, j'ai bien compris que les choix, goûts et actes de Stéphanie ne te conviennent pas, voire te choquent ; et c'est comme ça, tu as naturellement le droit d'éprouver ce que tu éprouves et avoir cette opinion. Je concèderais que si je respecte ceux de Stéphanie, ce ne sont pas non plus les miens et je n'aurais peut-être pas plaisir à être régulièrement dans son entourage, mais ça ne me choque pas plus que ça et je n'y vois pas pour autant de perversion, dans le sens que rappelle Boris Cyrulnik. |
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Schau |
Posté le: 14/1/2016 19:58 Mis à jour: 14/1/2016 19:58
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@alfosynchro
Un message bien long pour dire qu'une tenue d'écolière détournée portée par un individu qui ne va pas à l'école ce serait donc normal et n'aurait pas de connotation sexuelles. Or le but premier d'une tenue d'écolière, à la base, n'a pas de rapport avec le sexe... Et donc il n'y a pas besoin de faire dans le pelletage de nuages pour comprendre que c'est anormal, puisque la norme, au risque de me répéter, pour un tel habit, c'est une personne qui va à l'école et qui l'utilise pour cacher certaines choses dont le nombril... Nul besoin de verser dans la psycho...
Les choix de ce gars n'ont pas à me "convenir" et, même s'ils me choquent, libre à lui de faire ce qu'il fait et grand lui fasse.
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olivedk |
Posté le: 21/1/2016 14:47 Mis à jour: 21/1/2016 14:47
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ alfosynchro @ Schau @ Orikorne @ TgaudHey, sympa le petit Boris, ahah ça change des soirées disco. (^^ La bonne blague!) Je regarderai ça, merci alfo. Moi j'ai pensé à vous quand on m'a montré cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=o2Bm_wiRT24Je dirai : "Just no comment, do want you wanna but please don't tell us!" le petit wtf du cheval à 26s. La bise ciao! |
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alfosynchro |
Posté le: 21/1/2016 15:54 Mis à jour: 21/1/2016 15:54
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@ olivedk : merci pour cette distraction. Bon, elle ne montre pas le moment où elle se fait monter par le vrai poney... mais bon. Heureusement qu'on ne sait pas tout, parfois ! @ Tgaud : le problème quand je m'attarde à écrire un pavé, c'est que la cession fini par expirer et tout ce que j'ai écrit disparaît, ou alors je ne sais quelle fausse manip qui me fait revenir à la page précédente et perdre mon pavé... Pour ton plus grand plaisir Je n'ai pas dit que : "ce serait donc normal et n'aurait pas de connotation sexuelles". J'ai dit que ça ne colle pas à la définition psychiatrique de la perversion. Et que je ne me sens pas sexuellement sollicité par les excentricité de Stéphanie qui ne m'empêche pas de dormir. Une définition de la perversion intermédiaire entre celle du Larousse et celle de Cyrulnik : "tendance à se faire plaisir au dépens d'autrui" (viol, pédophilie, voyeurisme, sadisme..." Je ne dis donc pas qu'elle est normale, mais son anormalité ne relève pas de quelque chose qui nuise aux dépens d'autrui, et qu'elle ne mérite donc pas plus d'être "condamnée" "maudite" qu'un paraplégique ou qu'un séropositif. Nul besoin de verser dans la psycho-patho... |
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alfosynchro |
Posté le: 30/1/2016 1:07 Mis à jour: 30/1/2016 1:07
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Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23) 0
@Tgaud
@Orikorne
Cette vidéo d'une conférence de 1h21 m'a fait penser à notre débat de l'autre fois, notamment à cause de cette phrase de la description qui est bien expliquée dans la vidéo : "Nous ne sommes pas condamnés à vivre une existence déterminée par nos gènes."
Il parle notamment de l'expérience qui a amené les scientifiques à constater ce phénomène.
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Une transsexuelle quitte femme et enfants pour vivre sa vie de petite fille de 7 ans
Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23)
Re: La vidéo WTF du jour (Vol 23)
