Vidéo : Un détenu de la prison de Luynes se filme en direct sur Periscope

s'il ne s'agit pas d'un fake , c'est consternant.
:-?

Houa c'est dur la prison française. et après on s’étonne que les gars n'ont pas peur d'y aller.

"Mon dieu la police vas nous attraper - T’inquiète pas on serra meiux en tôle qu'a la maison".

:oops:

Houa c'est dur la prison française. et après on s’étonne que les gars n'ont pas peur d'y aller.

"Mon dieu la police vas nous attraper - T’inquiète pas on serra meiux en tôle qu'a la maison".

:oops:

Bande de branleur ça va rester a vie des bon a rien:-o

J'devrais aller en taule : plus de loyer, logé, nourri, blanchi, l'Etat prend en charge le chauffage, l'entretien, les vêtements, les soins...

C'est mieux que dehors ! Et si ils travaillent à l'intérieur en plus, ils s'en tirent avec 300-400€ in the pocket pour faire le mois, là où la moyenne des Français finit avec 150€.
C'est pas beau ça ?

s'il ne s'agit pas d'un fake , c'est consternant.
:-?

C'est marrant parce que hier un détenu a appelé en direct sur une radio (Skyrock) avec un telephone portable et il décrivait exactement ce qu'on voit la

@dtclulu malheureusement c'est pas un fake...
Je suis d'accord avec toi :-?

C'est un maillot de l'OL @Loucheux

Consternant, c'est une colonie de vacance.

Taubi a démissionné ! Maintenant, espérons que la justice soit plus intransigeante car nos prisons les amusent...

Je suis fière que mes impôts ont contribués à ca !




















PS.: toute gauche et toute droite dans le même sac.

@Minimarket

dire que c'est mieux dehors, je trouve ça absurde, oui finir dans 10m² avec un voyous c'est sur c'est surement mieux. :roll:

Perso, je préfère être libre que d'être privé de mes amis de ma famille et pire encore de ma liberté..

C'est dur à comprendre pour certains mais en fait le but de la prison c'est de réinsérer les gens dans la société (oui oui car ils vont sortir un jour, c'est un scoop ça hein ?) et donc si vous voulez qu'on les mette à poil dans des cellules de 1m² pendant des années en leur servant de la soupe tiède tous les jours et en les faisant travailler comme des chiens, je sais pas ce qui va en sortir mais bon. Après je ne dis pas que le système actuel est le meilleur mais bon faut pas rigoler non plus c'est pas le paradis et tant mieux que ça soit vivable.

@Stupidog Y a quand même un fossé entre la cellule de 1m² avec un lit pourri un chiotte et rien d'autre et ce que l'on voit dans la vidéo.

Le mec fume une chicha regarde un match de foot et se film avec son portable le tout retransmit en direct sur le net.

Ok pour la réinsertion mais faut arrêter avec l'ultra tolérance. Le mec est là-bas pour un délits quand même faudrait pas non plus qu'on le plaigne.

Putain la honte !
qu'es tu veux que ça leur servent de leçon, il ont plus de chose dans la prison que dehors !!

je l'ai mettraient bien dans une prison à la midnight express !!

sérieux c'est vraiment du n'importe quoi !

Et Taubira qui démissionne... Son remplaçant il va hériter d'une montagne de merde ! :lol:

N'empêche,la prison ça z l'air horrible, être dans la même cellule que ce guignol pendant 10 ans, vous imaginez la torture ?

@Stupidog Personnellement je ne suis pas d'accord le but de la prison à la base est de payer pour le crime que l'on a commis, rendre justice pour la souffrance et la douleur que leurs victimes ont subies.

Je ne dis pas que l'on ne doit pas avoir un système de réinsertion derrière, mais pour moi il est clair que le gars devrait en chier un minimum avant qu'on le prenne en main pour le réinsérer dans la société.

Un peu marre de cette vision bisounours du monde, a force plus en plus de gens vont finir par se rendre justice eux-mêmes.

@sfxzeus Sans parler du fait qu'il le dit dans la vidéo "Je regrette rien"

[Compte supprimé]

Pas que je soutienne particulièrement Taubira, mais vous pensez VRAIMENT qu'elle était le probleme ? Qu'avant les socialo les prisons étaient sévères ? Les gars, on est dans un système qui se justifie par la menace constante de la criminalité (lorsque tous les chiffres diminuent depuis des années)
Quel intérêt pour un système pareil de "soigner" ce qui lui reste de criminalité ?

C'est pareil avec l'éducation nationale (et la, pour le coup, je suis dans les rouages), le but est de faire des citoyens un peu con, compétitifs, et qui votent droite/gauche sans se poser plus de question

Donc c'est bien de critiquer Taubira, parce qu'elle le mérite, mais ne vous attendez pas à ce que ça change avec le prochain, ou le retour de la droite au pouvoir, voir même l'extrême droite (qui en profiterait encore plus !)

@sfxzeus C'est bien parce que certaines personnes ont cette vision de la justice qu'on ne rend pas justice soi-même

@sfxzeus Citation :

Non c'est toi qui a une vision bisounours du monde . Ils en chient en prison et cette vidéo est pas du tout représentative .

bon ben comme ça on sait où vont nos impôts... :evil:
parfois je me demande qui sont les vrais prisonniers du "système" ? ceux qui sont forcer de voter contre un parti politique ou ceux qui s'en batte les c... et profite des avantages du système...

enfin bon si ont enlève certain privilège aux prisonniers ils risque de faire "grève":-o

@mikey0174

Tes impôts permettent également de financer des cours de ski de fond aux migrants.

Plus rien ne m'étonne dans ce monde.

Putain pourquoi je suis né trop tard moi ?

Ce qu'il y a de consternant ici,
c'est plus l'incroyable pauvreté intellectuelle de la prison.

Alors, pour des cons, tant mieux, ça leur évite de réfléchir.

La télévision devrait être interdite. Une bonne bibliothèque rempli de bouquins de maths, d'histoire et de français, pendant 5 ans, ça les calmeraient.

J'imagine me retrouvé enfermé avec ce genre de type, match de foot, Booba et chicha, je pète un plomb.

Trop dur la vie.

@Stupidog UN commentaire intelligent au milieu de tout ça. Fou que les gens se plaignent du système, pourtant la plupart aime à rappeler que les valeurs de la France sont héritées du christianisme quand il s'agit de stigmatiser les étrangers. Mais dès qu'on leur demande de mettre en pratique le pardon chrétien y'a plus personne.

Certes il est évident que les peines de prison ne doivent pas être prises comme des parties de plaisir et il y a quelque chose de consternant dans cette vidéo, c'est sûr, mais arrêtez de penser que la prison est conçue pour humilier, on est en France et en France le but des prisons (sur le papier) est de réinsérer. Et non, la méthode à la dure n'est pas forcément plus efficace dans la mesure où elle instille encore plus de haine.

@Ducantois1850

Personne n'a parler d'humilier à part toi et Stupid Dog merci de pas dire n'importe quoi.

exemple : "et donc si vous voulez qu'on les mette à poil dans des cellules de 1m² pendant des années en leur servant de la soupe tiède tous les jours et en les faisant travailler comme des chiens"

Le mec fabule.

Vous faîtes parti de ceux qui prônent une tolérance en déformant les propos de ceux qui sont pas d'accord avec vous. C'est lamentable. Et tu viens en plus mêler la religion avec ça alors que personne n'en a parlé.

A quand un guide Michelin des prisons? :gratte:

@Ducantois1850 t'as raison restons dans cette forme d'éducation instauré depuis les année 80 ou l'enfant, l'élève, le délinquant ne doit plus être réprimandé quand il fait des erreurs. Restons dans cette logique ou il faut utiliser la méthode douce qui à priori fonctionne parfaitement et instaure enfin le respect civique.

Non mais sérieux je suis pas pour que les prisonniers soit dans un trou et ai zéro confort, mais merde fumer une chicha, téléphoner, regarde son match de foot, bientôt y'aura la console de jeu.

Expliquez moi comment le mec peut se réinséré dans la société comme cela, je vois vraiment pas.

@Ducantois1850 : désolé mais je ne partage pas ton avis.
qui a dit que la prison servait à humilier ? elle le fait probablement , mais ce n'est pas son objectif. elle est là pour rappeler à ces locataires que l'on vit ds un monde basé , entre autre , sur le respect de chacun et de certaines règles du vivre ensemble.
A mes yeux , la prison est faite pour punir qq un suite à un acte répréhensible.
Combien de ses loustiques sont contents de sortir de prison en se la pétant au milieu de potes de quartier , genre " et moi , chui grand , j'y suis déjà aller , t'as vu la classe !?" ce qui au passage formate le cerveau de gamin en leur faisant croire que la prison , c'est cool ...

les travaux forcés , voilà ce qu'il manque. La réinsertion , c'est bien mais on ne donne pas à boire à un âne qui n'a pas soif.


:roll:

Non mais Sutpid dog et ducantois, au lieu de downvote comme des lâches répondez nous.

Vous êtes pathétiques vous deux.

@dtclulu

Sauf que là, le gars, il fait de la réinsertion...

Ne rien glander en matant la télé et en consommant du miel pops, c'est malheureusement ce que le monde actuel nous vend comme du rêve.

@WeWereOnABreak les consoles de jeux sont autorisées, bien sur il faut payer, comme la TV etc..

Prison de merde , rigolez bien raclure .


Système en France ... :gratte:

@WeWereOnABreak Et tu préconises quoi ? Tu penses que personne n'a réfléchi sur le sujet avant toi ? Quel que soit la solution choisie on sera de toutes façons dans un compromis qui marchera sur certains et non sur d'autres. Un mec avec qui on aura été trop laxiste rira de l'autorité toute sa vie. Un mec qui en aura chié en prison haïra la France encore plus à sa sortie.

Pour une vidéo sur un branleur qui fume en cellule, combien de prisonniers "modèles" qui ne font pas parler d'eux ? Comme quoi ce genre de vidéos a toujours le même effet sur ceux qui n'ont pas trop envie de réfléchir posément et de recontextualiser : l'indignation haineuse et la généralisation immédiate.

@sfxzeus sérieux !?!?! Tu me déprime.

@Ducantois1850

Pour moi il se pose vraiment la question des droits en prison.

Je ne généralise pas, pourtant cette vidéo m'interpelle sur les droits du prisonniers.

@Ducantois1850

Pour faire de la prison, faut être multirécidiviste donc déjà ce sont des échecs les mecs. Un autre point important, tes prisonniers modèles sont assez malins pour comprendre qu'ils doivent bien se comporter en prison pour sortir plus tôt. Ça ne les empêche pas d'y retourner quand ils récidivent.

"Franchement on est au top"

Des miel pops, un poster et une télé, ben restes-y dans ton "top"...

@Ducantois1850 je ne fais aucune généralité on parle de la vidéo et du mec en question dont tu cotionne sa qualité d'incarcération.

Le prisonnier dit bien etre "trop bien en prison", ce n'est pas le monde à l'envers pour toi ?

Je dis juste que ce n'est pas la méthode à appliquer.
Dans une cellule il ne doit pas y avoir ce genre de distraction. Si c'etait le cas cela les pousserais a s'instruire autrement.

Sympa la prison :

http://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes/les-titres-arme-de-poing-la-prison-de-luynes-remous-en-mairie-d-allos-et-neige-reallon-899691.html

on rouvre les bagnes et il y aura une baisse de 90 % des mecs en taule ...

un peu radical , certes , mais ça a le mérite d'être efficace.

[Compte supprimé]

aller les gars tous au boulot il faut cotiser pour qu'il puissent touchée leurs alloc et êtres loger, nourris.
Pendant ce temps là ......... ben nos sdf crèvent de froid.

Arrivée massive de bas du front...

@Ducantois1850
Citation :

ont a tous droit à l'erreur... et à une deuxième chance...

mais je préférerais que mes impôts aide les retraités qui ont trimer toutes leurs vie plutôt que des mecs qui apporte rien à la société, ou aider des agriculteurs, ou mieux financer les profs pour l'éducation des enfants...

Citation :
tu as raison ça ne résoudra rien... mais le laxisme aussi ne fonctionne pas... faut un juste milieu...

Le titre est sans doute plus consternant que la video. :bizarre:

Tjs les mêmes pour victimiser ceux qui se foutent de vous, des règles et du vivre tranquille.
La prison sert également à nous débarasser pour un temps trop court de ces parasites qui récidiveront à la moindre occasion sans l'once d'un remord.

Si seulement ils pouvaient cibler dans leurs méfaits (vols, viols, meutres ...) les bons samaritains toujours promptes à les plaindres ou les défendre. A commencer par Badinter. Déni de démocratie que de ne pas entendre la voix du peuple.

bon il sagit d'un maillot de l'olympique lyonnais et pas de L'OM olympique de Marseille !!!!! :lolhit:

@Phanou6942

Le problème, c'est que ton discours, on l'entend depuis bon nombre d'années et ça n'améliore rien.

Il ne s'agit pas de victimiser mais de comprendre et d'être intelligent.

Et le soucis avec ton genre de discours, c'est que ça hystérise les problèmes et les débats.

C'est comme l'immigration, on pourrait en parler calmement et pragmatiquement.
Mais il faut toujours qu'un couillon arrive en assimilant tout, l'immigration, la délinquance, la religion, juste pour dénigrer un type de population.

Du coup, ça pourrit les débats.

Et le coup du "peuple", on peut le mettre à toutes les sauces ou se planquer derrière.

@doume1976
Citation :

Pour faire une BA il faut montrer le bon exemple aux SDF français, qui eux n'ont pas la chance de savoir comment ça se passe en prison, informons les de la situation, qu'il commettent vols et crimes (participer à un réseau de drogue par exemple et se laisser pincer) afin qu'ils aient LA CHANCE d'avoir mieux que leur vie de chien...

Dans les prisons les chances de mourir sont minces comparées à celles des SDF qui doivent subir les aléas du climat, avec le froid souvent meurtrier...

A noter que dans certains pays certains personnes ont déjà compris ça (Japon) et se font pincer exprès pour aller en prison, vous savez donc ce qu'ils vous reste à faire si vous avez une bonne âme... allez répandre la bonne parole ! Ainsi vous ferez des heureux et une fois sortis de prison ils auront probablement plus de chance de reprendre pied dans la vie (c'est là que le côté réinsertion de la prison jouera son rôle, à moins que ls SDF en question ne se laisse mal influencer par le(s) détenus qui seront avec lui...

En tout cas avec la simplicité et practicité de Periscope ça aura permis de mettre au jour une situation d'un cas représentatif de ce qu'on peux faire dans certaines prisons, intéressante vision sur laquelle on ne peux que s'interroger ! :bizarre:

vivre en prison


-Bonjour j’aimerai faire un séjour indéterminé dans votre établissement, la formule tous compris bien évidement.

-Mais oui bien sur c’est a quel nom ?







Oui je sais le débat comme tous le temps mais bon, c'est pour quand le retour de la corde ?

Voulu jouer au con avec leur Tel et Periscope, bien fait pour ta gueule mon grand.

@Ducantois1850 : Citation :
Euuuh...définition d'un emprisonnement dans la loi française : "peine privative de liberté consistant en l'incarcération du condamné", autrement dit c'est une mesure PUNITIVE, t'es enfermé pour un temps et privé de tes libertés, comme communiquer avec l'extérieur, faire ce que tu veux quand tu veux etc...
C'est pas fait pour "humilier", mais pour laisser aux condamnés le temps de réfléchir sur leurs actes, réfléchissez un peu avant d'écrire...
La prison n'est pas FAITE pour réinsérer, c'est un choix qu'ont les détenus pour éviter d'y revenir plus tard...
Honnêtement j'adore les débats de commentaires sur Koreus, tant de gens qui semblent n'avoir jamais vu un dictionnaire de leur vie...

@Roulpops
Citation :

Entre ce que tu lis et la réalité actuelle ce n'est pas toujours vrai, d'ailleurs dans certains pays comme la Suède mettent clairement en avant une politique de réinsertion :

http://www.lefigaro.fr/international/2013/11/12/01003-20131112ARTFIG00632-la-suede-ferme-des-prisons-faute-de-detenus.php

Et la France ne fait pas exception, toutes les prisons ne fonctionnent pas exactement sur le même modèle.

Et concernant les définitions de dictionnaire, c'est l'usage qui fait qu'on les retrouve inscrites, si ce n'est pas le cas dans le dico que tu a consulté, il est fort probable qu'une future révision précise le fait que la prison sert également à réinsérer.

PS: La loi aussi est sujette à changement, c'est plus à l'état de test en France en ce moment AMHA concernant la réinsertion.

Consternant. Affligeant.
Il y a un gros problème dans le système carcéral français et ça fait longtemps que ça se sait.
Les gardiens manquent de moyens, d'assurance, bref, de formation.
Le jour où ces lacunes seront comblées, ces débiles qui moisissent derrière les barreaux n'auront plus l'occasion de se la jouer "wesh, trop belle la vie en zonzon mon frère". :roll:

Citation :
Et je remarque que les internautes ne savent pas lire. :roll:

C'est beau la prison Tu m'étonnes que les gens s'en foutent complètement de la prison, ça fait peur à personne, la prison c'est juste un internat pour adultes, point final.

Mon oncle est déjà allé en prison, il a passé sa vie en prison (pas pour des faits graves justes pleins de petite histoire les unes derrière les autres) donc je sais de quoi je parle...

[Compte supprimé]

Le truc qui me sidère c'est qu'il y a 30-40 ans ont avait des problèmes de maltraitances sur les prisonniers et des conditions de vie horrible et maintenant, on voit ça ... peut être que dans 10-15 ans ils trouveront le juste milieu ?

Pour ce qui est des impôts, désolé les mecs mais vous ne décidez pas où va votre argent car sinon le pays se casserai la gueule. Le problème c'est que ceux nous représentant font un boulot de merde ses dernier temps et la mayonnaise commencer à monter ... vont se finir avec des émeutes sur la tronche dans pas longtemps si ils ne changent pas d'attitude car on les regarde ses cons ... parfois on se demande si ils sont au courant de ça ou si ils nous prennent vraiment pour des cons (j'opte pour la 2m ... et ils auraient pas tout à fait tords xD)

@Minimarket

J'essaie de pas caricaturer comme tu le fais mais je dois avouer que le fond est quand même vrai.
La prison ne doit vraiment pas être facile tous les jours mais les gens qui y sont ont, la plupart du temps, fait leur choix...
Alors qu'à rester honnête et galérer pour boucler les fins de mois tu te retrouves avec moins d'avantages finalement.
Mais, pour moi, mieux vaut rester honnête avec soi même et ne pas toujours se comparer aux autres...

Comment en est-on arrivé là ?

@Dimebagou Salut Je n'ai downvote personne dans ces commentaires, j'ai dit ce que j'avais à dire et je n'aime pas les dialogues de sourd, bisou

Quand je pense qu'au collège où je travaille, il faut se battre pour avoir du chauffage tout l'hiver, pour pouvoir avoir une salle informatique où il y a de quoi avoir un ordi par élève, pour avoir des équipements corrects pour le sport, pour avoir des feuilles formats A3 pour faire travailler nos élèves ...
Il faudrait foutre ces taulards dans les collèges délabrés et mettre les élèves dans les prisons bien équipées !
Affligeant

J'ai un pote qui était en basse sécurité à St-Malo; en sortant il m'a raconté son expérience... Bah en gros c'est le club med avec les lits simples, de la bouffe pas terrible (quoique ils ont un vrai chef donc ça va!) et tu peux pas vraiment aller à la plage. Voili-voilà; cette vidéo ne m'étonne même pas en fait.

@Mithrill : Tu te contredis toi-même, relis-toi, tu dis que la réinsertion est une politique , moi je parle du but premier de la prison, qui est de priver de liberté des individus ayant violé la loi...La réinsertion est une option qui a pratiquement toujours été là ( et ne me citez pas les exemples du temps du bagne, je généralise sous la constitution de la Veme république sinon on a pas fini), certains profitent de leur peine pour passer un diplôme ou juste se cultiver, et/ou se rachètent une conduite en sortant, d'autres ne font que profiter du logement gratuit et recommencent les conneries dans les 24 heures après leur sortie (j'en ai connu un qui n'a fait que 48 heures de liberté...à peine une heure après sa sortie il braquait le sac à main d'une vieille...à visage découvert...malin...)

@TOUS

J’ai notifié tous mes VDD sans faire de tri (et c’est chiant) , et chacun se trouvera donc diversement concerné, mais ce sujet m’intéresse, alors promis, je vais lire tous vos coms.

Si ces jeunes voulaient en faire chier d'autres, vus les coms, c'est comme le mec qui a crié "vive l'Algérie" en entendant la Marseillaise dans une caisse de flics (dans un autre article) ils ont réussi.

Ceci n’est QUE ma perception :

Si j’estime que la justice est là pour venger les victimes à leur place, et leur éviter de se faire justice eux-mêmes, alors je suis révolté par cette vidéo.

Si j’estime que la prison doit être un lieu où les droits de l’Homme ne s’appliquent pas, cette vidéo me révulse.

Si je raisonne en pur consommateur de biens et de services qui en veut un max en payant le moins possible, alors, je peux avoir l’impression que ces mecs sont récompensés pour le tort qu’ils ont causé, même s’ils ne jouissent pas de toutes les libertés dont je peux jouir en extérieur.

Si je rêve que ce genre de mec disparaisse simplement de la société, et que la prison devrait être le bras droit de ma haine à leur égard, alors rien à foutre de la réinsertion, je veux juste qu’ils en chient.

Si ma plus grande satisfaction, mon plus grand honneur, c’est de contribuer à ma famille, à mes proches, à ma communauté, à mon pays et/ou à l’humanité… alors je serais très malheureux et honteux à leur place, et je les plains.

Enfin si mon vœux le plus cher est que ces gens regrettent ce qu’ils ont fait, payent leur dette et envisagent leur sortie comme l’occasion de se comporter autrement de manière à ne plus y être condamnés ; je peux essayer de m’imaginer à la place de quelqu’un dont l’éducation est à ce point défaillante qu’il s’est retrouvé là, et lister les conditions de détention que j’estime de nature à me ramener honorablement dans le droit chemin… et ensuite aller demander à mon député de défendre ce point de vue à l’assemblée nationale…

Parce que laisser mon député s’exprimer à l’A.N. sans l’influencer de mon point de vue, c’est renoncer à une part de mon rôle de citoyen démocrate et le laisser faire ce qu'il veut à son idée, parce que je doute que mon député lise mes coms sur koreus…

À la base la prison c'est la privation de liberté. Quand je regarde ce genre de vidéo je constate que la seule des libertés qui leur est privée est celle de circuler. Ok c'est fait pour réinsérer ces gens dans la société mais c'est aussi fait pour punir, pour fair peur aux apprentis délinquants qui ne sont pas encore passé à l'acte.

Je suis pas persuadé que ce genre de publicité "nourris logé chicha télé" foute la trouille aux voyous.

jveux aller en prison. C'est mieux que mon studio parisien putain.

C'est vrai qu'ils ont clairement l'air d'etre sur le chemin de la réinsertion là...
Ils vont surement trouver un travail ou reprendre des études à leur sortie, ça ne fait aucun doute *tousse*.
Bon, sérieusement?
Il y'a une différence entre vivre au goulag et purger une peine dans une prison.
Là c'est clairement du foutage de gueule et faudrait vraiment etre naif pour dire le contraire.

Les grincheux ,pourquoi vous n'allez pas les rejoindre ?? les prisons française ne se résume pas à cette vidéo ,mais vous jugerez par vous même .....

@Dimebagou Citation :
Pourquoi t'es né, tout court ?

Non, sérieusement : tu crois que c'était mieux avant ? Ou tu penses que tu aurais pu changer quelque chose si tu étais né plus tôt ?

Tu peux m'indiquer où tu as trouvé que nos impôts financent des cours de ski de fond aux migrants ? NE serait-ce pas plutôt des cotisations de bénévoles d'association ?

@Ducantois1850 Deux coms intelligents. +1

@pincemoi Citation :

@WeWereOnABreak : tu trouves que mettre quelqu'un en prison c'est pareil que "ne pas le réprimander" ?
Le système pénitencier est sans aucun doute critiquable, je le critique, mais il faut aussi se rappeler que les mecs qui ont fait cette vidéo l'ont fait pour faire chier les "âmes sensibles" à ce sujet... Tu as le droit de leur donner satisfaction, mais ne réagis pas comme si tu trouvais leur situation assez enviable pour leur donner envie d'y retourner.

Ceci étant dit, mon père ayant travaillé dans un palais de justice sur la phase "réinsertion" des sortants ou des surcitaires, je te confirme que certains font en sorte d'y retourner, parce que FAUTE DE MIEUX, la prison représente parfois, pour certains, un cadre qui les empêche de déconner dehors le temps de leur peine.

Autrement dit, si être en taule est mieux que d'être dehors, POUR CERTAINS, c'est bien que dehors en liberté ça craint vraiment pour eux.
Il y a donc bien quelque chose à tirer de ce constat pour adapter l'organisation sociale de manière à ce que ces gens se trouvent mieux dehors que dedans. (et merci de ne pas traduire cette dernière phrase comme signifiant qu'il faudrait "mettre à disposition, gratuitement, ce qu'il faut pour qu'ils se sentent matériellement mieux dehors) J'opterais plus, comme tu le souligne, la mise en avant et la revalorisation du civisme et des avantages qui en découlent...

@dtclulu : ce que tu évoques quant au côté "initiatique" du passage en prison, me paraît intéressant. Je pense effectivement que c'est ce qu'il manque dans notre société : quelque chose qui donne au civisme plus de valeur initiatique que de passer par la case prison.
Maintenant, il faut prendre en compte que la plupart des mecs dont tu parles sont aussi pris dans un système dont ils souffrent aussi, mais dans lequel ils arrivent encore à se trouver, tant bien que mal, une place, contrairement au système plus large et légal dont ils se convainquent d'être rejetés (en plus du fait qu'ils le sont aussi parfois, effectivement).

@Badaboomboom Citation :
Et ce n'est pas qu'en prison, c'est pareil dans les hôpitaux psychiatriques, où on est censé aller mieux en passant son temps à regarder la télé et toutes ses pubs, téléréalités et autres conneries,
Et c'est pareil dans la vie de tous les jours où tu es censé être un bon citoyen Français juste par "décret" juste parce que t'es là en France, mais avec quasi presque pas de temps et de lieux pour le devenir effectivement.
Pourquoi serions-nous plus efficaces avec les prisonniers si on ne sait déjà pas l'être avec les gens "normaux" ?

@Ducantois1850 +1 pour ton com de 11h33

@Mako31 ton com de 11h37 laisse penser que tu généralises à tous les "prisonniers modèles". C'est dommage.

@pac75 ton com de 11h39 me laisse penser que tu n'es pas tmbé dans le panneau de leur provoc. +1
Contrairement à @WeWereOnABreak à en lire la deuxième phrase de son com de 11h43.

@WeWereOnABreak : ce genre de distraction lui a été retiré, si tu as bien lu...
Ceci dit, pour qu'un mec puisse s'instruire autrement et mieux, il est nécessaire qu'il ait aussi des moments de distraction pour ne pas flancher psychologiquement. Maintenant, je suis d'accord qu'il y a un choix à faire dans les différents types de distraction.

@Dimebagou Citation :
Merci, ce lien vers cet article est la preuve qu'on ne laisse pas tout faire puisqu'on réagi quand on découvre qu'il se passe quelque chose d'anormal.

@onejc : je me réjouis de ce que tu te lèves aussi à 4h du mat pour ta retraite, ta famille, le financement des écoles et tout ce qu'il y a de bien, et pas seulement pour les raclures. Courage ! Mais tu peux aussi aller secouer ton député pour qu'il t'explique l'intérêt de ce système, et pour lui demander de militer pour plus d'efficacité. Tu payes assez cher pour avoir le droit de lui demander des comptes en live.

@doume1976 : suggères-tu qu'il faille ouvrir plus de prisons pour les sdf ?
Sans déconner, lis ce que je viens d'écrire juste au dessus à onjec, et arrête de te faire du mal comme ça, tu fais plaisir aux mecs de la vidéo.

@mikey0174 : Citation :
Si ça peut te consoler un peu, le temps que ces mecs passent en taule ne profite pas à leur retraite à eux.

Citation :
Tu crois aussi que mettre quelqu'un en taule, c'est être laxiste ? Ne tombe pas dans le panneau de la provoc de ces mecs.

@Phanou6942 : la voix du peuple n'est pas composée que de ceux qui pensent comme toi.
Et arrondir une expression extrême de quelqu'un ne veut pas dire qu'on soutien l'extrême inverse.

Les prisonniers entre eux ne se font pas de tendresses ni de cadeaux, c'est une société encore plus dures que celle de l'extérieur. Mais pour sauver la face, ils te sortent cette sorte de provocs pour te faire chier et se donner l'impression de se revaloriser.

@Duncan1914 il arrive que des détenus ou des mis en garde à vue se pendent eux-mêmes, si ça peut te rassurer.
Mais il faut se rappeler que les prisonniers ne sont pas des personnes isolées, dans le sens où elles ne sont pas nées en tombant du ciel un jour de pluie. Ils ont de la famille, des amis, des gens qui sont sensibles à leur destin. Si tu pends quelqu'un pour t'économiser la remise en question de la société à son égard, tu crées un sentiment d'injustice chez les siens que la peine de mort n'a jamais vraiment arrêté, en France comme dans tous les pays où elle est toujours en vigueur... La preuve : elle est toujours en vigueur, ce qui n'empêche pas des gens d'y être encore condamnés, même pour délit d'opinion, d'appartenance ethnique ou autre...

@Roulpops c'est vrai qu'à la base, la prison est d'abord faite pour punir, et n'a pas été conçue pour réinsérer, parce qu'on a longtemps pensé (et visiblement, beaucoup pensent toujours) qu'il suffit de punir pour redresser quelqu'un.

Les professionnels du système pénitentiaire et associés (psychiatres, éducateurs, entreprises, familles...) ont constaté que cela ne suffisait pas et on progressivement envisagé le volet "réinsertion".
Il se trouve qu'il est, de fait, loin d'être parfait, je suppose que c'est pour cela que @Ducantois1850 a mis "sur le papier" entre parenthèses.

@Onlymoi Citation :
Et il n'y a pas qu'eux qui manquent de moyens.
Curieusement, on est nombreux à souhaiter un système pénitentiaire plus efficace et adapté, mais tout aussi nombreux à ne pas vouloir en payer l'impôt...

@Keiwen et est-ce que l'expérience de ton oncle t'as donné envie d'en tirer les mêmes avantages ? Ou est-ce que tu trouves plus d'intérêts à ne pas reproduire son exemple ? Si oui, comment faire pour que ces jeunes comprennent ce que toi tu as compris ?

@Dagla Citation :
Exact. Ça répond au reste.

@momoaliz Citation :
Exact.

@Stupidog Citation :
Sauf que tant que tu ne réponds pas, c'est toi qui passe pour le sourd


BOn, bah voilà, j'ai tout lu. Intéressant.

@alfosynchro
Tout lu ? et moi ?

Bonjour à toutes et à tous.
Je suis surveillant (pour info, on ne dis plus gardien depuis 1919) depuis 2007 dans une maison d’arrêt.
Depuis 2009, mise en place des RPE (règles pénitentiaires européennes) avec notamment l'article 57 qui a supprimé les fouilles intégrales systématiques à l'issu des parloirs, du coup très facile pour eux de faire rentrer téléphones, stupéfiants etc.. même si les smartphones sont plutôt rares

@karmelietTriple :
Bienvenue, et merci pour l'info.
Sais-tu pourquoi ces fouilles systématiques ont été supprimées ? Ont-elles été remplacées par des fouilles aléatoires ?

@hardkor : si je t'ai lu, mais je n'ai pas de commentaire à faire sur ton commentaire.
Tu veux un +1 ? Bon, OK...

@alfosynchro oui il y a des fouilles inopinées (en fonction du profil pénal aussi), mais c'est du genre 4 ou 5 fouillés sur 20 (en tout cas içi, je ne connais pas les autres etablissements).
Les fouilles systématiques ont été supprimées par l'Europe car jugées dégradantes et cela en dépit de la sécurité

@sfxzeus

Citation :

Pour le coup je pense que ce sont les personnes qui commentent sur ces vidéos en expliquant que la prison ce n'est pas si horrible que ça juste en voyant de temps en temps un détenu se filmer qui ont une vision de bisounours des prisons françaises. Nos prisons sont parmi les plus surpeuplées et délabrées d'Europe, accessoirement..

Combien de personnes ici ont déjà été emmenées à intervenir/entrer dans une prison ?

Que ce soit en tant que formateur ou pour récupérer par exemple des biens qui ont été travaillés par des prisonniers ?

Jveux dire pas juste à voir un guignol s'y filmer sur 10 minutes ?

@karmelietTriple : merci. Du coup faudrait peut-être faire 15 fouilles inopinées sur 20 visites ?...

@poulpozite +1

c'est à se demander si ils sont pas mieux en prison que chez eux...

J'arrive juste même pas à comprendre pourquoi y a une discussion... Bien sûr qu'on est pas la pour créer des goulags jusqu'à preuve du contraire sa semble évident, de la à avoir un certain "confort" que certains travailleurs n'ont pas il faut arrêter. Qu'une télé ou deux traine avec une console dans une salle commune j'peut comprendre, qu'ils bouffent pas que de la patate j peut comprendre aussi, mais graille quand ils veulent dans la chambre? Et puis surtout la chicha? Manque plus qu'une ou deux bières tant qu'à faire. Le pire étant de diffuser ses images débiles qui vont engrainer encore plus d'abrutis à faire des conneries. Pardonner est nécessaire, inspirer la peur lorsqu'on parle de crime aussi, pas une terreur absolu bien sûr, mais une prison doit rester une prison, quitte à les déplacer sur la dernière année dans un endroit plus adapté à la réinsertion.

@Badaboomboom

Le jour où vous vous rendrez compte que ce qui ne serait que l'exception est en fait devenu la règle ...
Qu'un bon nombre d'individus voient cette étape comme une ligne glorifiante sur un cv ... Par exemple le blackos qui veut se faire un flic pour prouver sa détermination
Que les politiques laxistes qui font qu'on ne risque quasiment rien (récidive, peine allégée, sursis, excuses bidon de minorité ou d'irresponsabilité ...)
Que les sur enchères de procédures entravent le rendu de la justice
Que les malfaiteurs ne paient jamais à la hauteur (financière) des préjudices causés
Que l'extrémisme religieux s'ancre en ces lieux avec la complaisance du législateur
Que vous ou vos proches serez victimes de ces failles
...
Alors ce jour là je voudrais voir votre tête lorsque vous vous rendrez compte de vos erreurs de discernement et d'aveuglement

Alors en attendant je dis ouf, daubira s'est cassée. Qu'on n'entende plus ses citations et divagations pseudos érudites à 2 balles si loin du citoyen qu'elle était sensée représenter. Raus ! Et qu'on la fouille lorsqu'elle ira au parloir voir son délinquant de fils.

@alfosynchro Je ne remet pas en cause l'utilité de nos impôts et cotisations mais je pense qu'elles sont très mal redistribuée.

Pour mon exemple personnel en tant qu'artisan je redonne 50 % de mes bénéfices en cotisations et je n'ai pas droit au chômage si mon entreprise coule.

L'argent récolté grâce aux pv est utilisé pour toujours plus de radar et beaucoup moins à aménagement de nos infrastructures

Sans parler de l'argent public largement gaspillé par nos ministres et notre monarques . Les hôpitaux qui n'ont plus de moyen, les écoles qui ferment.

On pourrais passer des heures à citer les postes ou notre argent est gaspillé.

Alors oui nos cotisations et impôts sont utiles mais doivent êtres utilisée plus intelligemment.

PS :je n'envie absolument pas ce genre d'individu je suis fier de me lever le matin et d'aller bosser mais voir ce genre de gogo et le laxisme de notre gouvernement m’insupporte de plus en plus.

@alfosynchro :
En ce qui me concerne, je veux bien payer un peu plus d'impôts pour voir tous les détenus "un peu plus" blasés que ça d'être en prison... Juste histoire qu'ils réalisent vraiment que de ne plus avoir sa Liberté, c'est pas super cool, quoi.
Et puis, ne plus passer leur temps sur les réseaux sociaux avec leurs smartphones (iPad incomming ?), à fumer la chicha, mater la Ligue 1 ou encore, à bouffer des Miel Pop's, leur donnera plus de temps pour penser. Juste, "penser"...
Du coup, ils pourront réaliser que s'ils sont dans ce monde merdique (engagé Guignol, si tu nous entends...^^), c'est pas "mektoub"... C'est juste qu'à un moment donné dans leur vie, ils se sont comportés comme des demeurés.

Citation :
T'es un grand malade. :10:

@doume1976 J'ai aussi été artisan (jusque février 2015) et je comprends très bien ce que tu veux dire.
Déjà, ce que tu payes sert à payer les gens du RSI qui nous prend parfois pour des putes justes bonnes à sucer pour les autres...

Mais c'est déjà assez douloureux comme ça, ne regardons pas les choses encore comme si elles étaient encore pires. Ce genre de gogo avait juste envie de te faire chier et de se convaincre d'avoir moins honte de sa situation.

@Onlymoi Citation :
J'ai peur de devoir te le confirmer

Eh les gars, je trouve que vous intellectualisez beaucoup pour 2 pauvres décérébrés qui jouent les coqs dans leur taule pourrie, ils ont zéro message à passer, zéro idée, zéro provocation, ils sont juste vraiment fiers d'avoir des miel pops et du tabac (dégueu sans doute) dans leur trou à rats, bref c'est des rats quoi...

@alfosynchro Pour ton commentaire "à tous" le point le plus intéressant c'est quand tu dis d'informé son député de son point de vue. C'est un truc que l'on retrouve souvent chez les Français (pas que nous bien sure) c'est que l'on se plains beaucoup de tel chose ou tel chose sur le net ou dans une conversation entre amis mais les gens se bouges pas vraiment les miches pour voir les choses avancer. Alors soit vous êtes cynique comme moi et vous savez très bien que l'on a un gros problème de représentation et que c'est un tel bordel que vous savez pas par quel bout commencer (Dans ce cas il vaut mieux se focaliser sur une chose en particulier) soit vous êtes que des mots et autant vous dire que la majorité l'emportant n'est pas la première pour donner seulement deux exemples (il y en a d'autres ... forcément xD).

Maintenant ... en tant que citoyen de base je trouve que l'on contribue beaucoup à notre société que se soit en votant et en travaillant pour nous et pour elle.

Enfin pour les prisonniers comme tu l'as dit ils sont là pour faire les coqs avec leurs vidéo et c'est absolument pas représentatif de la communauté carcéral. Depuis quand ceux qui font les cons sur le net représentent la majorités ? Faut pas se laisser flouer.

@alfosynchro je t'apprécie énormément, de par nos différente "discution" mais là je dois dire aue tu pousse fort.

Deja faut que tu te trouve une occupation et de toute urgence, non mais t'as vu le pavé que tu nous as sorti ! lol

Plus sérieusement, je pense que mes propos ont été mal interprété. Je ne dis pas qu'emprisoner quelqu'un n'est pas le réprimender mais que dans le cas de ce Mr la punition me semble peu sévère.

Après je ne pense pas avoir LA solution à ce probleme mais je suis persuadé que le "confort" de sa cellule n'est certainement pas la bonne.

Dans l'attente de te relire

@WeWereOnABreak Désolé pour le pavé, mais si je pousse pas fort en ce moment, ce risque d'être très emmerdé vu comment je suis constipé...

Nan, sérieux, comment veux-tu que je m'occupe plus intelligemment depuis ma petite cellule ? j'aime pas la chicha...

Donc la vie de taulard c'est glander toute la journée avec chicha, TV et console de jeu.

Tout ça dans un appart plus grand que celui d'un étudiant parisien.

Bien joué le gouvernement, vous êtes des très très bons

@alfosynchro http://www.lechodelapresquile.fr/2016/01/24/les-jeunes-refusaient-d-embarquer-ils-agressent-leur-educateur/
Tu penses que c'est financé par qui ça ?

Si seulement un 1/10 de l'info locale arrivait aux oreilles des masses les gens seraient consternés. Y a bien pire que des exemples de ce genre:

-évasion d'un détenu lors d'une sortie parapente:
http://www.leprogres.fr/faits-divers/2011/06/28/un-detenu-de-la-prison-de-valence-s-evade-au-cours-d-une-sortie-parapente

-un détenu s'évade lors d'une sortie à vélo: http://www.leparisien.fr/franche-comte/besancon-un-detenu-s-evade-lors-d-une-sortie-a-velo-08-10-2015-5166387.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr

-évasion lors d'un tournoi de Basket pour prisonniers à Bercy: http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/05/21/01016-20120521ARTFIG00623-evasion-en-marge-d-un-tournoi-auquel-assiste-taubira.php

Là on parle juste de quelques évasions, mais ce genre de sorties sont fréquentes, stage de voile, vélo, parapente... Financés bien entendu par le contribuable.

Mince je me suis gourré, je voulais faire référence à ta question sur qui paye les stage de skis aux migrants et je sais pas pourquoi je suis parti sur le stage de voile...

Donc pour le ski c'est ici: http://www.dici.fr/actu/2016/01/22/briancon-migrants-apprennent-ski-de-fond-serre-chevalier-698434

Encore une fois il faut être naïf pour croire que les associations qui financent ça le fond grâce à des dons, elles le font bien évidement grâce à des subventions soit de l'état, soit des collectivités locales, donc du contribuable.

@mancocapac

Ils vont te rétorquer pour le ski que ces gens ont subit des atrocités et que donc ils méritent ces élans de faveur.

@mancocapac t'es gentil, tu baisses d'un ton, je n'ai pas contesté, je n'ai fait que poser deux questions. OK ?
Alors tes conclusions sur ma naïveté tu les retires et tu passeras moins pour un rageux qui cherche juste des occasions de vomir sa rage ; ou tu les gardes pour quelqu'un qui t'a contredit. Ça te va ?

@Dimebagou : non, ce que je rétorque, c'est que quand je ne suis pas content de l'utilisation des budgets affectés par les collectivités dirigées par nos élus, je vais directement voir mes élus pour leur dire ce que j'en pense.

Je ne me contente pas de baver dans les forums des sites qui collectent toutes les occasions que l'on peut utiliser pour se faire encore plus mal au moral et attiser la haine antidémocratique.

@alfosynchro Tu penses vraiment qu'en me parlant comme ça je vais baisser d'un ton ? Ton qui était pourtant cordial mais il semble que tu ne supportes pas qu'on te foute le nez dans tes dénis de réalités pourtant accessibles à qui veut bien ouvrir les yeux.

Je lis souvent les coms et je te vois débarquer avec ta science remettre tout le monde en place avec tes affirmations tout droit sorties du Petit Larousse du gauchiste patenté.

Les mecs comme toi réclament systématiquement des sources à leurs contradicteurs tout en s'en exemptant pour eux-mêmes. Ce qui vous permet de balancer des sophismes à longueurs de posts. Les gens comme moi sont fatigués de devoir faire des recherches sur google à chaque post pour justifier que non, ce qu'ils disent ne sont pas des fantasmes.

Alors effectivement les mecs comme toi me foutent la rage, les mecs comme toi dont l’idéologie est directement responsable de la situation délirante que connait l'Europe aujourd'hui et qui ont le culot de s'en plaindre.

Que tu sois naïf est vraiment le mot le plus doux que je peux avoir à ton égard.

Y'en a pour qui le lynchage et le travail forcé (la pelle et la pioche) vaudraient mieux que la prison...
Au lieu de ça, ils sont pénards, la play, la radio, le téléphone. youhou c'est la fête...

@alfosynchro

Tu as des résultats concret de tes attentes avec tes représentants politiques ?

Quelles sont les démarches que tu as effectués ?

Comment tu fais si c'est pas le gars pour qui tu as voté ?

Enfin voilà, tu vois bien.

Pour moi le pouvoir n'est plus au peuple depuis longtemps.

J'ai malheureusement l'impression que le seul pouvoir qui lui restera (et j'ai pas envie), c'est celui de prendre les armes comme en 1789.

@mancocapac
C'est sur un ton cordial ça ?
Citation :

Citation :
Si je ne supportais pas la contradiction, je ne prendrais pas le temps d'écrire tout ce que j'écris.

Ça fait des années que je me frotte ici, à des contradicteurs autrement plus argumentés que toi, et avec qui on continue de débattre. Et si tu lis régulièrement mes coms, alors tu sais que je sais réviser ma position quand on me présente des arguments qui se passent de jugements de valeur.

C'est comme mon appartenance politique, merci de m'expliquer, parce que visiblement, je suis le seul à ne pas savoir de quel bord je suis...

Si tu me lis bien, alors tu sais aussi que je ne m'exempte pas de citer mes sources si nécessaire, mais c'est vrai que je commence toujours par débattre sur le fond de la logique rationnelle, et de vérifier parfois si j'ai bien compris ce qui est dit, en posant des questions, comme je l'ai fait avec toi, avant de me risquer à tirer des conclusions hâtives et erronées.

Si t'es fatigué, personne ne t'oblige à répondre.
Mais peut-être aussi que des gens te demandent de justifier parce que le ton que tu emplois ressemble à celui de beaucoup de gens qui balancent des infos gratuites ou fantasmées, juste pour justifier leur état d'esprit... ?

Perso, je pense que tu te fout la rage tout seul et tu utilises ta perception de mecs comme moi pour la justifier.

Edit @Dimebagou :

Oui, j'ai en tout cas des réponses concernant mes propositions à ces sujets. Ça ne va pas assez vite à mon goût, mais ça va dans le bon sens.

Je l'ai déjà exprimé plusieurs fois dans d'autres articles sur koreus, je milite pour que le développement et la transmission des valeurs républicaines, démocratiques et laïques de notre pays se fassent beaucoup plus par le biais de la réinstauration du service civique. Ça fait des années que je le fais, mais il faut malheureusement des 7 janviers ou des 13 novembre pour apporter de l'eau à ce dispositif sous exploité.
J'ai récemment entendu une émission sur France Culture où une des invités est la responsable d'une organisation qui développe un projet de partenariat entre une association qui gère des services civiques et des entreprises. Associer le civisme et l'économique est quelque chose que je défend depuis longtemps, parce qu'il n'y a pas de social efficace et durable sans une économie à la hauteur derrière.

Ensuite, il ne faut pas être naïf, quand je dis qu'il faut aller voir nos représentants, nos élus, ça ne veut pas dire qu'à chaque fois qu'une personne le fait ça change tout du jour au lendemain. Un même élu peut me recevoir à sa permanence, et dans la même journée deux ou trois personnes qui partageront une opinion différente de la mienne. Alors leur opinion pèsera plus que la mienne si je suis le seul à l'exprimer. C'est aussi ça la démocratie, et je ne vais pas faire une révolution pour réclamer plus de démocratie si moi je ne respecte pas les conditions de la démocratie.

J'ai effectué des démarches au sujet du service civique, au sujet des plaintes de droit civil qui ne sont pas suffisamment prises en compte par les gendarmes et policiers (qui donnent la priorité aux affaires de droit pénal). Parce que quand on laisse pourrir des affaires de droit civil, on désespère les honnêtes citoyens qui respectent les procédures et la loi, mais qui finissent par avoir le sentiment que les malfaiteurs, ceux qui ne respectent pas cela sont plus protégés qu'eux. Ça finit en règlement de compte, ça pousse des gens à se faire justice eux-mêmes et ça fini en affaire de droit pénal, comme s'il n'y en avait pas déjà assez. Sauf qu'en plus, c'est la personne qui était victime au départ qui se retrouve accusée au final :roll:

Le député ne sais pas pour qui j'ai voté. Il peut savoir si j'ai voté, et il accorde plus d'attention aux gens qui ont voté qu'à ceux qui se sont abstenus. Selon ce que je défends, il peut se faire une idée de mes convictions politiques, mais si je ne vais pas le voir il risque d'ignorer les gens qui pensent comme moi.
Même si tu n'as pas voté pour lui, si tu vas le voir, tu passe plus pour un vrai citoyen que si tu te contentes seulement de râler au comptoir du bistrot avec tes potes, ou sur les forums internet.

Citation :
Et il l'est d'autant moins que les citoyens ne jouent pas leur rôle de citoyen démocratiques. Or on n'a jamais eu autant de moyens et de facilités que maintenant pour le faire. Mais les politiciens ne t'y pousseront pas à ta place.

Je connais tellement de gens qui rêvent d'un nouveau 1789, juste pour faire péter le système, mais qui ne seront ni moins consommateurs ni plus citoyens démocratique quand il sera question de reconstruire, parce qu'ils ne savent pas plus qu'aujourd'hui ce qu'ils reconstruiraient après.
Les systèmes mafieux, eux, le savent. Regarde l'après printemps arabes...

Bon, j'ai pas tout lu, mais travaillant dans le "répressif" et ayant beaucoup de collègues ex-surveillants pénit, je vous assure qu'on marche sur la tête, et que la majorité de la population ne se rend compte de rien.
Les mecs qui font des "go fast" pendant leur semi liberté, d'autres qui vont a l'étranger avec des bracelets electroniques, j'en passe et des meilleurs, sans parler des gars qui touchent la caf, le chomage, et partent bosser en espagne, ou des autres qui rentre en france sans y avoir de logement, ni de travail, ne parlant pas un mot de francais mais ont la carte vitale, je vois ca tous les jours, c'est écoeurant.

@NineNinety
Comme écrit plus haut, j'ai mon père qui a bossé toute sa carrière comme agent de probation, il avait beaucoup de potes dans la police, la gendarmerie, chez les gardiens de prison.
J'ai aussi un ancien voisin gendarme, j'ai une amie policière tout juste retraitée (et qui a bossé en région parisienne) et des exemples comme ceux que tu donnes, j'en ai aussi entendu un paquet.

J'ai moi-même travaillé dans une structure d'accompagnement de jeunes délinquants à Amiens avec des éducateurs spécialisés qui m'ont aussi fait part de pas mal d'anecdotes.

Je sais donc que les exemples que tu donnes font partie des réalités, tout comme la plupart des infos qu'on a dans les news, et sur le net.

La plupart des discours de professionnels comme toi vont dans le même sens, et ont en commun certaines choses :
- la non coordination de beaucoup de services, d'administrations et de niveaux au sein de ceux-ci. Pour le dire autrement : chaque partie de l'administration veillant d'abord sur le renouvellement du budget de sa chapelle l'année suivante, parfois au détriment d'une administration partenaire, il y a plus souvent l'occasion de tiraillements que de rapprochements et de coordination.
- la densité et la lourdeur administratives qui complexifient encore cette coordination (quant elle existe)

- des travailleurs sociaux débordés ou certains services qui se retrouvent dans l'urgence à gérer l'immédiat en "achetant" un peu de paix sociale en consacrant, entre autres choses et comme le dénoncent @mancocapac et @Dimebagou, des budgets activités à des choses qui choquent ceux qui n'en mesurent pas l'intérêt pédagogique qu'il y a parfois à le faire quand c'est bien préparé (il faut être clair, on trouve de tout, des trucs qui sont là que pour donner un os à ronger aux fauves, comme des actions qui changent des vies, mais ça fait moins recette en terme de vente dans les médias).

Et il y a bien sûr le fait que parmi les délinquants, il y a des "pros", sur plusieurs générations, d'un système social qu'ils connaissent bien de longues dates et qui sauront donc en exploiter les failles.

Je veux juste dire par là que le constat que tu fais et rapporte n'est pas uniquement lié à un "complot inter-politiciens ou du système" qui prendrait plaisir à dégrader toujours plus la situation pour faire chier les citoyens et les prendre pour des cons. Contrairement à ce que certains s'évertuent à se convaincre toujours plus pour se convaincre mutuellement de tout faire péter un de ces jours (sans savoir quoi reconstruire derrière ensuite).

@alfosynchro

Dans ma vision de la "vraie" démocratie, Hollande ne serait plus président depuis longtemps.

Alors je comprend qu'il faut une certaine stabilité mais je parle de démocratie au sens originel du mot.

Le peuple ne veut plus de lui en président depuis presque 2012 déjà.

Le peuple ne veut pas des migrants (je parle de la majorité)

Le peuple veut plein de choses.

Va vite falloir montrer aux gens qu'ils ont du pouvoir où alors ils vont voter comme des cons ou faire n'importe quoi.

Ah et aussi, je sais qu'il existe des méthodes pour se faire entendre mais je pars du principe que la masse est conne (et de plus en plus) et qu'elle ne connait pas ces moyens mis à part celui de la violence physique et électorale. Le problème avec le vote c'est que les gens (la majorité et largement) ne croient plus en aucun politique alors il ne restera que la violence physique

Depuis plusieurs années (décennies ?) nous assistons à un abrutissement des masses. Le problème c'est qu'il ne restera plus que les réflexes animaux à ces masses pour se faire comprendre.

@Dimebagou tes cinq phrases me paraissent justes.

Est-ce que le peuple veut aussi jouer encore plus son rôle de peuple démocratique ? Je veux dire être plus participatif et contributif que passif et consommateur...

Et quand je dis contributif, ça ne veut pas dire payer plus d'impôts.


Je viens de lire ton édit :

Sauf que je ne suis pas sûr que cette "masse" soit plus comprise de cette manière là...

Pour en revenir aux prisonniers, perso, j'estime qu'ils devraient être condamnés à bosser 35 heures par semaine en prison. Les prisons devraient être des entreprises où les prisonniers produisent quelque chose à apporter à la société, quelque chose qui allège la contribution financière des contribuables. Voire, qui répare le tort qu'ils ont causé. Parce que comme dénoncé par quelqu'un, peut-être toi, plus haut, bien des victimes ne sont pas indemnisées à la hauteur des préjudices subits et même pas à la hauteur de ce à quoi les coupables ont été condamnés (j'en ai déjà fait les frais personnellement).
"Tu veux regarder la télé ? Tu pédales 2 heures pour recharger la batterie"...

Quoi que ce soit, je pense qu'il faut que les prisonniers soient contraints à traduire leur temps de détention en retour vers la société qu'ils n'ont pas respecté.

Pour moi le service civique doit aussi être un moyen de prendre possession de nos moyens et pouvoirs démocratiques.

@alfosynchro Je ne sais pas, moi quand il a commencé à faire de la prison, j'étais jeune et je pense avoir compris rapidement qu'il ne fallait pas faire "les mêmes erreurs que lui", car ensuite, pour lui ça a été une spirale infernale qui s'est jamais arrêté... Encore jusqu’à aujourd'hui, à savoir que j'ai 25 ans.

Je pense que, à l'époque les prisons n'étaient pas comme ça... Pas autant de liberté certainement, c'est l'époque où il y avait une radio spécialement pour que la famille passe des messages dans les prisons (un truc du genre, je ne sais pas s'ils font toujours ça) en tout cas, ça devait pas être si bien que maintenant, car il s’étaie évader de prison. fin bon, je ne vais pas étaler ma vie, mais je pense que la prison faisait plus peur avant que maintenant. Moi je considère les prisons en France comme des "internats pour adultes".

Les prisons ne font plus peur aux jeunes c'est même une fierté d'y être allé pour eux... Limite un jeu.

@Keiwen tu as posté le 100ième com de cet article...

A l'époque, les prisons n'étaient pas comme ça parce qu'il n'y avait pas de smartphone.
Il y a 25 ans, j'en avais 25 et ça ne faisait que 10 ans que mes parents avaient un téléphone filaire à la maison, et on se faisait rapidement engueuler si on passait plus de 10 minutes en ligne, parce qu'il n'y avait pas de forfait illimité à l'époque.

Ça ne faisait pas très longtemps qu'on avait la télé à la maison, et au début, quelques années plus tôt, il n'y avait que deux chaines, au début de ce que j'ai connu, et il n'y avait pas de programmes à regarder toute la journée. Un peu à midi, et ensuite de 18 heures à minuit. Ça ne faisait donc pas partie des principales activités, pas au point où ça l'est maintenant devenu 24/24.

Je sais bien que quand tu écris qu'avant la prison n'était pas comme ça, tu ne parles pas que du tel et de la télé, mais la prison reste une micro société à l'image du pire de la société en général.
Entre 1945 et 1975, on a eu les 30 glorieuses, presque pas de chômage, donc moins de délinquance, moins d'enfants d'immigrés en perte de repères et recherche d'identité, moins de pressions migratoires internationales autres que pour répondre à nos besoins pour la reconstruction puis la réponse à la demande consumériste croissante. Une évolution moins rapide que maintenant, même si c'est à cette époque que ça a sérieusement commencé à s'accélérer.

Oui, alors, la prison faisait peut-être plus peur que maintenant, c'est possible, et le genre de vidéo à la suite de laquelle nous débattons, accentue l'idée que ce n'est pas si mal que ça, comparé aux défis de la vie dans un environnement qui a perdu ses repères. Mais elle avait beau faire plus peur que maintenant, ça n'a pas empêché ton oncle d'y retourner, si je t'ai bien compris. Ça me laisse penser que bien d'autres facteurs interviennent dans le fait que certaines personnes s'y retrouvent régulièrement. Et juste pour sauver la face, il y en aura qui trouveront bien sûr le moyen de faire passer leur peine de prison comme quelque chose de valorisant aux yeux de leurs potes...

Pour les solutions en lesquelles je crois, j'en ai parlé dans mes précédents coms.

Ok donc on voit un mec fumet sa chicha dans une prison. Et? Il est en prison putain. Vous croyez vraiment que c'est marrant chicha ou pas d'être coupé du monde (je sais pas comment il a eu son smartphone, et même si c'est jouable je doute que ça soit une généralité)

Honnêtement je préfère des mecs incarcérés dans des conditions humaines plutôt qu'une flopée de gars devenus complètement tarés après quelques mois entre quatre murs sans rien du tout. Je pense que si on faisait un sondage, même les mecs en galère préféreraient être dehors même si ils ont une TV et le droit de fumer dans leur piaule. Pas persuadé qu'il y ait beaucoup de gens à troquer leur vie même dure pour quelques m² tous frais payés sans jamais pouvoir faire quoi que ce soit.

Alors certes on n'est pas dans un système parfait et quand certains se tapent quelques mois comme ça ils en ont peut être rien à foutre mais faut pas déconner non plus à dire que c'est le paradis.

@BlooDemon j'approuve totalement ce que tu dis.
On peut lire cette phrase dans la vidéo : "Courage à vous" xD comme si ce genre de personnes souffraient ou avaient besoin de courage pour rester... et puis je ne vois pas comment on peut avoir de l'empathie pour ces gens sans savoir ce qu'ils ont fait avant (et encore)... Ils sont pas là en taule pour rien. Les gardiens devraient faire plus souvent des rondes dans leurs cellules (mis à part les téléphones, la drogue y est très facile d'accès il paraît... c'est quand même consternant). Et dire qu'une partie de nos impôts vont pour ça...

Le bonheur en prison... ? Il sont donc à leur place... Non ? :gratte:

@alfosynchro tu n'as pas totalement tort, c'est peut-être une idée qu'on se fait à cause de ce genre de vidéo...

En tout cas je l’espère, car si c'est réellement comme ça, faut pas s’étonner que la prison n'a quasiment aucun effet sur les "délinquants"

Oui, il y est retourné plusieurs fois, de 0 a mes 25 ans, j'ai dû le voir seulement 5 ans en liberté, peut-être qu'il aimait la prison, je ne sais pas.

@Keiwen ; je suis d'accord que l'effet sur les délinquants reste largement discutable.

Le premier effet de la prison est surtout de rassurer les autres citoyens que tant que les délinquants y sont, alors ils ne sont pas dehors à faire flipper les honnêtes gens... Regarde combien de gens s'exclament qu'untel ou untel aurait dû rester en taule, plutôt que d'être libéré...

Donc on ne veut pas payer d'impôts pour qu'ils y restent, mais on ne veut pas qu'ils en sortent non plus...

Quand ils n'y sont pas, on ne veut pas que la société dépense de fric pour leur éviter d'y aller...

Ce que beaucoup ne disent pas ouvertement, pendant que d'autres le font, même pour juste des petits délinquants (au prétexte qu'ils vont de toute façon devenir des grands délinquants, paraît que c'est génétique :roll: ) c'est qu'ils préfèreraient qu'on rende à nouveau légal la peine de mort.

Par ailleurs il n'est inscrit nul part dans la loi Française les détenus devraient en chier à l'intérieur, autrement que parce qu'on les prive de liberté. C'est surtout notre indignation au regard de ce qu'ils ont fait qui nous donne envie qu'ils y souffrent et qu'ils en chient.

@Rasta-66 : t'as tout compris, mais le contribuable n'apprécie pas qu'ils aient envie d'y retourner... et donnent en plus envie à ceux qui n'y sont pas encore allés.

@Gog077 : ah, bah voilà un commentaire censé et équilibré ! +1

Pour ceux qui se posent la question de tout ce qu'on peut voir dans sa cellule, je vais expliquer 2/3 principes du fonctionnement de la vie en détention.

Les détenus peuvent "cantiner", 'est à dire qu'ils peuvent acheter des denrées alimentaires, tabac, location de tv, frigo, acheter une plaque chauffante, une radio etc...
Pour cela, ils ont un compte nominatif (un peu comme un compte en banque, mais sans intérêts et qui fait pas crédit) qui est créé lors de la mise sous écrou.
Ce compte est divisé en 3 partie (disponible, libérable et parties civiles)
Pour approvisionner se compte, ils peuvent recevoir des mandats ou virement de l’extérieur ou alors travailler dans la prison. Au delà d'une certaine somme reçue par mois, un pourcentage va automatiquement sur le libérable et les parties civiles.
le disponible sert a cantiner, le libérable est donné au détenu le jour de la libération et les parties civiles servent à payer les amendes, dommages et intérêts etc)

@Minimarket plus de loyer, logé, nourri, blanchi et la tite sodomie qui va avec

@alfosynchro Je ne demande pas forcément qu'ils souffrent, mais qu'ils font leur peine correctement, pas avec des téléphones connecter à internet avec des applications dessus pour pouvoir parler à qu'il ils veulent à l'extérieur... Car qui nous dit qu'ils ne sont pas en contact avec leurs "réseaux" ou autres a l'extérieur ?

Qui nous dit qu'ils ne peuvent pas préparer une évasion ou autres ?

Ensuite, que la justice Française fasse mieux leurs "lois" car franchement, quand tu vois qu'un mec qui a tué 5 personnes et qu'il prend seulement 4 ans de prison et qu'il ressort seulement 2 ans après car "bonne conduite" ou "remise de peine" ...

Et c'est bien à cause de ça qu'on voit tout le temps dans les journaux "connu des services de police" ou encore "il avait déjà été en prison pour des faits similaires".

@Keiwen
il me semble que dans la description de la vidéo il est précisé que le smartphone leur a été confisqué...

Edit : non, ils disent qu'ils se prennent un rapport, mais je suppose que c'est en plus de la confiscation. Sinon, leurs comptes sur réseaux sociaux sont aussi fermés...

@d1zeD ah ouaih, c'est vrai, côté sexualité c'est l'paradis aussi là-bas... !
Bon, faut être homo... Mais même quand t'es homo, c'est comme quand t'es hétéro : t'as pas envie, t'as pas envie...

"Y'a pas d'mêêê^h !":-o :oops:

Un truc tout con, mais alors vraiment tout con : pourquoi ont-ils droit à leurs vêtements et à leurs effets personnels ?

Une cellule vide, avec un matelas, un trou pour les chiottes et un robinet pour boire et faire sa toilette. Un uniforme rose et une brosse à dent "doigt" (comme pour les bébés), avec une ration de dentifrice et de savon, une lingette et une serviette, un plateau repas légumes et légumineuses, pas de viande ni de dessert et une clémentine pour Noël. Une promenade seul par jour. Un bouquin par semaine, sélection du directeur de prison. Une petite fenêtre dans la cellule, en haut du mur.

Voilà ce que ça devrait être la prison : l'hermitage. En gros : la prison sous l'URSS de Staline moins les sévices et avec le chauffage (minimal) en plus.

Ca c'est pour la partie privation de libertés et les petites peines. Pour les longues peines, avant la sortie de prison, on travaille sur la réinsertion, la vie en société, comme en caserne militaire : réfectoire où tout le monde mange ensemble, tâches ménagères, réveil et coucher à heure fixe, exercices physiques, etc. Une salle TV sans possibilité de zapper et on choisit Arte ou toute autre chaîne intéressante.

Et pour certains profils et certains crimes quelques centres comme en Norvège : tout confort, où la privation simple des libertés est une punition suffisante.

Mais ce n'est qu'une petite partie du problème.

On devrait également désengorger les tribunaux (mettre fin à la guerre contre les drogues aiderait), accélérer les jugements (pas faire de jugements expéditifs, mais délibérer plus tôt, les procédures durent parfois des années et on se demande bien pourquoi...).

Mais le système actuel est terrible :
- nombre de "crimes" sont punis alors qu'il n'y a pas de victime ou bien la loi génère des crimes (cf. guerre contre les drogues),
- la sanction tombe des mois voire des années après l'acte,
- les sanctions ne sont pas toujours appliquées,
- on parle de prison à vie, mais ce n'est pas le cas (que ça existe ou non, on peut en débattre, mais quand ce n'est pas une peine "à vie", on ne doit pas parler de peine à vie...),
- les prisons ressemblent à des favelas intérieures, de vrais bordels, où chacun ramène son matos, en plus d'être des lieux de grande violence et de réseautage,
- la prison est donc non seulement un lieu de non-punition, mais en plus une fabrique à criminels.

Ce système est un échec total, mélange de laxisme et de son opposé, on envoie vite en prison, sans pouvoir le faire et quand on le fait ça ne ressemble pas à une prison. Tout ceci est pathétique.