Des journalistes de l'émission « 60 minutes », diffusée sur la chaîne australienne Channel Nine, se font agresser par des migrants filmés dans les rues de Stockholm, en Suède. Une personne en fauteuil roulant va jusqu'à défendre les journalistes en fonçant dans l'un des agresseurs.
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Lorihengrin
Posté le: 20/3/2016 16:32 Mis à jour: 20/3/2016 16:32
Je suis accro
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Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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- Surtout pas d'amalgame - Ne pas faire le jeu du FN - Majorité pacifique - Religion d'amour, de paix et de tolérance - Chance pour l'europe vieillissante - Les Alexandre Dumas, Corneille et Racine de demain - Ne pas céder au populisme
Et voilà, je suis dans le camp du bien avec tout ça
Lorihengrin
Posté le: 20/3/2016 16:53 Mis à jour: 20/3/2016 16:53
Je suis accro
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Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
51
@Roncho La différence c'est que quand je vais en voyage, je pars dans un pays étranger, j'y dépense mon argent, et je reviens chez moi ensuite.
Et accessoirement, ce n'est pas parce que beaucoup de migrants sont pacifiques qu'il faut laisser faire ceux qui ne le sont pas. S'il y en a 5% qui sont agressifs, et bien il faut foutre ces 5% dehors, point.
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Crazy-13
Posté le: 20/3/2016 16:19 Mis à jour: 20/3/2016 16:19
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
18
Et personne vient en aide ? J'veux dire, juste à côté y'a une grosse foule, après ça va forcement attirer l'attention, mais nan, c'est Superman en fauteuil roulant qui vient à la rescousse. Bravo à cet homme en tout cas.
Phanou6942
Posté le: 20/3/2016 16:24 Mis à jour: 20/3/2016 16:27
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
4
pourquoi ne sont ils pas arrêtés et éjectés ?
Les suédois, comme les belges (et nous mêmes par nos politiques bien pensants) ont été permissifs et laxistes. Ils paient le prix. La monnaie va faire mal
user136697
Posté le: 20/3/2016 16:24 Mis à jour: 20/3/2016 16:25
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
53
- Surtout pas d'amalgame - Ne pas faire le jeu du FN - Majorité pacifique - Religion d'amour, de paix et de tolérance - Chance pour l'europe vieillissante - Les Alexandre Dumas, Corneille et Racine de demain - Ne pas céder au populisme
Et voilà, je suis dans le camp du bien avec tout ça
hardkor
Posté le: 20/3/2016 16:32 Mis à jour: 20/3/2016 16:32
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
0
Koreus ,ça faisait pas si longtemps que ça ,il y a encore des gens sur le sujets du noir qui pète un cable à Barbes ,tout à l'heure c'etait les Chinois......on se calme
Ragalok
Posté le: 20/3/2016 16:33 Mis à jour: 20/3/2016 16:34
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
9
C'est sur qu 'avec des migrant comme ça, même la Suède qui est très accueillante vas voir des discours a la trump monter
Honetement quand vous voyez ça, ça vous donne envie de tendre la main? Alors oui ils sont pas tous comme ça, mais vu qu'il n'y a que eux qu'on montre. . . :oops:
Schau
Posté le: 20/3/2016 16:37 Mis à jour: 20/3/2016 16:37
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
0
Ok donc y a 3 migrants et demi qui agressent (a priori ils ne veulent pas etre filmé, ils sont venerent mais pas non plus surexcités du poing) une equipe de journaliste et du coup faudrait ne plus du tout accepter les migrants ?
3 sur XXXX milles, on fout tout le monde dans le meme panier ?
J'espere que dans les pays ou vous irez en voyage y aura pas un francais (ou belge ou suisse) qui aura foutu son poing sur la gueule d'un local, parce que sinon on ne vous laissera pas rentrer.
A quel point votre raisonnement est bete et profondement raciste au final...
Lorihengrin
Posté le: 20/3/2016 16:53 Mis à jour: 20/3/2016 16:53
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
51
@Roncho La différence c'est que quand je vais en voyage, je pars dans un pays étranger, j'y dépense mon argent, et je reviens chez moi ensuite.
Et accessoirement, ce n'est pas parce que beaucoup de migrants sont pacifiques qu'il faut laisser faire ceux qui ne le sont pas. S'il y en a 5% qui sont agressifs, et bien il faut foutre ces 5% dehors, point.
hardkor
Posté le: 20/3/2016 17:02 Mis à jour: 20/3/2016 17:03
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
0
@Lorihengrin
Citation :
La différence c'est que quand je vais en voyage, je pars dans un pays étranger, j'y dépense mon argent, et je reviens chez moi ensuite.
Si je suis le raisonnement des commentaires precedents, tu n'y rentrerai meme pas.
Citation :
Et accessoirement, ce n'est pas parce que beaucoup de migrants sont pacifiques qu'il faut laisser faire ceux qui ne le sont pas. S'il y en a 5% qui sont agressifs, et bien il faut foutre ces 5% dehors, point.
Dans les commentaires precedents, le raisonnnement est generalisé au 100% a cause de 5%.
Hababs
Posté le: 20/3/2016 17:08 Mis à jour: 20/3/2016 17:08
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
0
@Lorihengrin Là où ce que tu dis n'a aucun sens c'est que le fait qu'ils soient migrant n'a pas de lien avec le fait qu'ils soient aggrésifs.
Dans là même situation, si c'est un suédois et son fils par exemple passe dans une rue avec des journalistes, il dit qu'il ne veut pas être filmé mais qu'ils continuent à pointer leurs caméras sur lui, il pète un câble et leur met un coup de poing.
Là tu ne dira pas on le fout dehors. Donc c'est bien que c'est pas la solution.
Bigeomax
Posté le: 20/3/2016 17:08 Mis à jour: 20/3/2016 17:10
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
4
@Lorihengrin Tout à fait d'accord.
@Roncho Comme il a déjà été dit au dessus, quand tu pars en vacances, tu y vas pour une courte durée. La dans leur cas, ils s'imposent. C'est totalement différent. Certes une majorité des migrants tente de s'intégrer ( ce qui est très bien ), mais il ne faut pas croire qu'il n'y a que 3-4 gus qui foutent le bazar ^^
Au VDD au dessus : "Dans là même situation, si c'est un suédois et son fils par exemple passe dans une rue avec des journalistes, il dit qu'il ne veut pas être filmé mais qu'ils continuent à pointer leurs caméras sur lui, il pète un câble et leur met un coup de poing."
Il y'a une chose qui s'appelle la retenue. Si un journaliste te filme alors que tu as refusé, tu lui demandes d’arrêter dans un premier temps, puis tu t'en vas. Si il continue, tu as la lois qui t'aide. C'est idiot d'en venir aux mains.
UnPeon
Posté le: 20/3/2016 17:10 Mis à jour: 20/3/2016 17:10
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
0
Le mec demande de ne pas être filmé, voilà ya pas à aller chercher plus loin. Les journalistes ne les respectent pas et eux se sentent humilier d'être traité comme des misérables...
Cela me rappel la scéne du film dans La Haine, ils sont dans leur square et la journaliste passent en voiture et demande par la fenêtre: "Monsieur, avez vous les scènes d’émeute hier ? Vous y avez participé ?"
C'est exactement pareil, ça filme les gens sans autorisation et ça se plaint après, certes la violence n'est pas justifié.
Lorihengrin
Posté le: 20/3/2016 17:10 Mis à jour: 20/3/2016 17:10
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
0
Quoi qu'on dise de toute facon, a partir du moment ou ces migrants sont noirs ou café au lait, ils n'ont aucune chance avec vous. Pourquoi ? Parce que vous etes racistes. POINT.
Il n'y a qu'a voir les commentaires sur la video des chinois qui devastent un buffet, pour voir le difference de traitement.
animus
Posté le: 20/3/2016 17:18 Mis à jour: 20/3/2016 17:18
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
10
Non mais vous avez écouté le début de l'émission? Wouaw. Marine Le Pen a coté, c'est un monument de subtilité... Dire que je trouvais la télévision française mauvaise...
La personne interviewée, qui les a ensuite visiblement guidé dans une zone pour chercher les embrouilles, n'est autre qu'un des cadres le l’extrême droite suédoise, spécialisé dans les opérations de provocation qui font souvent la une des médias...
C'est comme si on allait dans une de nos banlieue chaudes au cœur des tours de dealer pour espérer filmer une agression pour pouvoir conclure "Ils font chier ces Syriens" ("Quoi, tous des arabes après tous... en tout cas pas des blancs de chez nous, moi et la géographie vous savez...") ...
Non mais sérieux, vous avez écouté la qualité de l'argumentaire? C'est chaud le niveau intellectuel...
Alex333
Posté le: 20/3/2016 17:22 Mis à jour: 20/3/2016 17:22
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
1
@animus oui et ? Parce qu'ils font une émission orientée, parce que c'est du mauvais journalisme, il devient légitime de leur balancer un pavé et de leur porter des coups ?
user108331
Posté le: 20/3/2016 17:31 Mis à jour: 20/3/2016 17:31
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
0
@Lorihengrin
Citation :
oui et ? Parce qu'ils font une émission orientée, parce que c'est du mauvais journalisme, il devient légitime de leur balancer un pavé et de leur porter des coups ?
Oui dans leur situation sans doute... Mais peut etre tu ne t'es jamais battu contre un mec qui t'enervais trop ou te chercher verbalement des noises au college.
Ah pardon, tu n'etais pas migrant, ou noir ou café au lait, alors tu pouvais, t'avais aucun risque qu'on te renvoi ton statut ethnique a la tete pour justifier que tu doives etre stoïque...
user147865
Posté le: 20/3/2016 17:34 Mis à jour: 20/3/2016 17:35
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
2
La bêtise crasse et la lâcheté attirent toujours la bêtise crasse et la lâcheté qui se sentent ainsi justifiés... ce n'est pas le moindre mal que ces misérables individus font à l'humanité avec leur agression.
Devant une telle occasion, on ne devrait pas tarder à voir débarquer en masse les fonds d'égout de la pensée, qui y verront, comme à leur habitude, une démonstration de leur courte vue, de leurs fantasmes, de leur cerveau reptilien et de leur incommensurable sottise.
Et paraderont, fiers de leur argumentation moisie, de leurs généralisations obscènes, et de leur évidente et pathétique soumission de loser à la sottise la plus abjecte.
Ce forum devient décidément un dépotoir. J'en veux pour preuve ce message non censuré hier dans un autre fil de discussion, où l'individu pas banni pour autant parle des noirs comme, je cite, les "singes de France".
Autant vous dire que devant le fait divers mis en article, les cloportes vont se faire fort de venir répandre leur bile et leur diarrhée intellectuelle minable sans aucune complexe.
Vulcatrash
Posté le: 20/3/2016 17:34 Mis à jour: 24/3/2016 20:29
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
3
C'est toujours la même chose dans ce genre d'histoire : des milliers de personnes qui immigrent, des familles qui fuient la guerre, des centaines d'enfants dans le lot, bref des gens à qui tu as envie de tendre la main car si on était dans la même situation on ferait strictement la même chose qu'eux : fuir notre pays.
SAUF QUE parmi ces personnes se trouvent également des idiots finis qui ont deux neurones qui se battent en duel, et malheureusement à cause de cette minorité affligeante on les met tous dans le même sac avec une idée en tête, les renvoyer chez eux...
Pas simple comme situation, on est pas prêt d'en voir le bout en tout cas :roll:
pincemoi
Posté le: 20/3/2016 17:41 Mis à jour: 20/3/2016 17:41
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
0
@Vulcatrash Je trouve que tu as bien résumé la situation...
Sinon oui c'est lamentable d'en arriver à la violence (et de voir que la seule personne qui vient en aide aux journalistes est une personne handicapée)... Par contre, comme l'a dis l'un de mes VDD, son discours est limite ...
vitry94
Posté le: 20/3/2016 17:46 Mis à jour: 20/3/2016 17:46
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
2
@Roncho
Citation :
Oui dans leur situation sans doute... Mais peut etre tu ne t'es jamais battu contre un mec qui t'enervais trop ou te chercher verbalement des noises au college. Ah pardon, tu n'etais pas migrant, ou noir ou café au lait, alors tu pouvais, t'avais aucun risque qu'on te renvoi ton statut ethnique a la tete pour justifier que tu doives etre stoïque...
- Déjà non, je ne me suis jamais battu contre quelqu'un qui ne commettait pas d'agression physique contre moi ou une tierce personne. Je dispose d'un Néocortex assez évolué pour être capable de trouver, dans une situation telle que tu la décris, une réaction plus appropriée que la violence primaire.
- Deuxièmement, rien à voir avec le statut ethnique. Un noir de nationalité Suédoise, Française, Belge, ... etc sera au même titre que moi non expulsable puisqu'il sera, au même titre que moi, chez lui dans le pays Européen dont il a la nationalité.
- Troisièmement, c'est parce qu'on laisse faire la minorité de fouteurs de merde parmi certaine couche de la population, par crainte de se faire taxer de racisme en cas de réponse forte, que leur comportement rejaillit sur la majorité qui ne demande qu'à vivre paisiblement en respectant nos lois.
Mais ça, les idéologues au cerveau gangrené par l'héritage des pacifistes de touts poils sont infoutus de le comprendre.
GerardLeBarbare
Posté le: 20/3/2016 17:49 Mis à jour: 20/3/2016 17:52
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
2
@Goujon C'est marrant on peut penser la même chose de ton texte. Très marrant.
Au faites quand vous voulez pas vous faire filmer, vous venez devant la caméra vous ?
Ils n'étaient pas filmé ceux la(les agressifs) avant de justement chercher la merde.
Autre chose, ça choque personnes que les journaleux ne vont même pas aider la personne en siège roulant ? Ça se trouve il est en train de se faire tabasser ...Surement même...
user67825
Posté le: 20/3/2016 17:53 Mis à jour: 13/12/2020 13:07
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
2
@Lorihengrin Est-ce que tu m'as entendu dire ne serait-ce que le début de ta phrase?
Je dis juste que ce qui me choque le plus dans cette vidéo, c'est la qualité intellectuel de leur discours. Le reste, pour être honnête, je m'en contrefous, c'est du fait divers. Il y a rien d’intéressant a dire dessus. Si tu aimes, tu vas sur liveleak ou tu achètes les tabloid anglais "âgée de 9 ans, elle a découpée sa famille en petit morceau et l'a fait mangé a son hamster".
Je crois d'ailleurs que c'est exactement ce que l'équipe ici en question cherchait: du sensationnel. Je pense pas que les agresseurs, quels qu'ils soient, aient réagit en fonction de la qualité de l'émission ou de n'importe quel combat éthique. Je pense qu'un roux peut aller dans la meme banlieue, se filmer se faire dévaliser et casser la figure, et titrer "Les roux, la communauté la plus mal-aimée et la plus en danger du monde".
On a tous étudier Socrate & co au Lycée, on sait bien que l'exemple n'a jamais étayé un argument, ça reste pourtant le meilleur moyen de manipuler les foules.
Voila, sinon love tout plein hein, je viens sur Koreus pour me marrer, pas pour partir dans des débats relous, donc désolé pour mes longues réponses, je retourne voir des chatons qui tombent des tables.
Bisnoob
Posté le: 20/3/2016 17:55 Mis à jour: 20/3/2016 17:55
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
6
Ce "reportage" comporte beaucoup de signes forts de subjectivité honteuse typique lorsque le sujet est à l'étranger...
en l’occurrence un reportage (australien ?) sur la suède, avec pour objectif de donner une image effrayante et négative du pays plutôt qu'un aperçu objectif de la réalité
interview d'un anti-immigration qui dira à une presse étrangère des mensonges qu'il n'ose pas dire à la presse de son propre pays, utilisation de chiffres sans parler de proportions par rapport à la population totale ni de contexte (faible natalité justifiant une politique d'ouverture et fermeture des frontières par quota par exemple)...
Le plus puant restant cette évocation de "no-go zones" que les médias anglophones aiment à utiliser pour laisser penser qu'il y a des zones dangereuses chez les autres (n'oubliez pas que d'après fox news certaines zones rurales françaises ou autres quartiers chics sont des "no-go zones" où la police a "peur de venir si elle n'est pas en force")
bref, je ne comprends pas qu'une vidéo si outrageusement subjective et incitant à la défiance envers autrui soit postée ici...
Et puis dans nos chers pays occidentaux les violences les plus fréquentes (et les plus graves) envers les journalistes, c'est les extrémistes de droite et de gauche qui les commettent, pas les immigrés...
Lorihengrin
Posté le: 20/3/2016 17:57 Mis à jour: 20/3/2016 17:57
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
3
@pierrafeu Mon premier commentaire était juste ironique et reprenait les réflexes pavloviens de nombre de défenseurs de la morale gauchiste de rigueur dans les médias mainstream
pandada
Posté le: 20/3/2016 17:57 Mis à jour: 20/3/2016 17:57
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
10
Quand j'étais gosse je vivais dans un quartier où il y avait des chiliens qui avaient fui Pinochet, des chinois qui avaient fui Mao, des zaïrois qui avaient fui Mobutu, des cambodgiens qui avaient fui Pol Pot... Tous étaient très heureux d'être là, ne demandaient rien, se faisaient tout petit, et avaient fui en laissant tout derrière eux (sauf leur famille, parce que, étonnamment, pas un n'avait laissé femmes et enfants là-bas). Les fouteurs de merde qui débarquent "ici" ne sont pas des réfugiés, ce sont juste des sangsues. Et le pire c'est que ces connards prennent la place (et les budgets) qui serviraient à de VRAIS réfugiés... et pendant ce temps là, on ne peut rien dire sinon on passe pour raciste/fasciste/nazi/etc...
Calvinator
Posté le: 20/3/2016 17:59 Mis à jour: 20/3/2016 17:59
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
0
@Lorihengrin
Je ne defend pas la violence. Je trouve juste que les commentaires du genre "voila on les accueil et ca donne ca, alors arretons de les accueillir" sont un foutu pretexte de raciste.
De plus, tant mieux pour toi si tu n'as jamais perdu tes nerfs contre quelqu'un qui t'insulter copieusement, ou ta mere ou je ne sais quoi. Moi je dis que parfois les reactions "violentes" deviennent assez difficile a controler dans des situations limites.
Il n'est pas question de pacifisme, il ets juste question de ne pas generaliser a un peuple, une ethnie, un pays, le comportement de quelques individus qui en sont issus. Et c'est bien ce genre de generalisation que j'ai lu dans la plupart des commentaires justement.
Citation :
c'est parce qu'on laisse faire la minorité de fouteurs de merde parmi certaine couche de la population
C'est vrai que ca touche bien plus de monde que l'argent public detourné par quelques hommes politiques bien de chez nous et d'une autre certaine couche sociale a l'echelon local ou national. Mais la delinquance bureaucratique ca fait moins de bruit ou de revolte qu'une caillasse jeté a la gueule. Est-ce que ca n'en fait pas moins mal ?
Ok les mecs ont ete violent, (a juste titre etant donné le contexte ?), mais de la a declencher la série eternelles des "on n'en veut pas chez nous"....
belnea
Posté le: 20/3/2016 17:59 Mis à jour: 20/3/2016 17:59
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
0
le problème des 5%, c'est que plus t'en accueille, plus ton 5% grossi en nombre de personne donc pour 50 000, ça donne...2 500 parasites...donc oui, on peut accueillir mais pas tout le monde...
pac75
Posté le: 20/3/2016 18:04 Mis à jour: 20/3/2016 18:04
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
0
@Bisnoob Citation :
bref, je ne comprends pas qu'une vidéo si outrageusement subjective et incitant à la défiance envers autrui soit postée ici...
A te lire je comprends que ce genre de vidéo te gênent et que tu préférerais qu'elles ne soient pas vues, mais tu ne peux pas indéfiniment camoufler la réalité.
user136697
Posté le: 20/3/2016 18:13 Mis à jour: 20/3/2016 18:13
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
2
@Roncho
Citation :
(a juste titre etant donné le contexte ?)
Faut vraiment que tu arretes avec cette connerie. La liberté de presse ça te parle? La violence commise lors des attentas de Charlie Hebdo était justifiée elle aussi?
DevdX
Posté le: 20/3/2016 18:17 Mis à jour: 20/3/2016 18:17
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
4
Le vrai problème c'est les cons et on aimerais bien pouvoir les voir venir de loin. Mais c'est beaucoup plus simple de regrouper des groupes ethniques ou idéologique puisque ce sont des signes extérieur que de regrouper des cons, qui eux n'ont aucune frontière, aucune religion, aucune couleur de peau et qui pullule partout.
Cherchez la simplicité aux problèmes et vous tomberez dans l'amalgame dangereux. Apprenez à repérer les cons de loin au lieu de vouloir en définir des caractéristiques communes
Apowers
Posté le: 20/3/2016 18:20 Mis à jour: 20/3/2016 18:20
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
0
@Bisnoob
Citation :
Et puis dans nos chers pays occidentaux les violences les plus fréquentes (et les plus graves) envers les journalistes, c'est les extrémistes de droite et de gauche qui les commettent, pas les immigrés...
Va faire un tour dans un service de presse en France, et tu vas vite comprendre pourquoi tu as l'impression que nos journalistes ne sont agressés que par des extrémistes de droite ou de gauche.
Tout simplement parce que pour ceux qui se font agresser par des migrants ou des immigrés, il y a blackout total. C'était d'ailleurs pareil en Allemagne d'ailleurs, jusqu'au Nouvel An.
D'ailleurs les agressions dont tu parles envers les journalistes sont pour la plupart, des conséquences de cette dictature médiatique.
Bisnoob
Posté le: 20/3/2016 18:21 Mis à jour: 20/3/2016 18:21
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
3
@pac75 camoufler la réalité ? Partout dans le monde, france incluse, des agressions sont commises par toutes les franges de la population, pas besoin de regarder une vidéo pour en être conscient, déjà...
...ensuite, la subjectivité c'est la déformation de la réalité en fonction de ses convictions, donc en l’occurrence cette vidéo ne vaut pas mieux qu'un bon gros mensonge puisque ça n'est pas la vérité qui est dite mais une déformation grossière de celle-ci.
Camoufler la réalité c'est AUSSI accepter les amalgames simples et grossiers plutôt que de s'embêter à s'informer soi-même réellement par une recherche approfondie et se faire une idée moins biaisée.
Bisnoob
Posté le: 20/3/2016 18:31 Mis à jour: 20/3/2016 18:31
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
0
@Bisnoob Tu noies le sujet dans un fatras indigeste, en l'occurrence la réalité ici c'est de constater qu'on ne peut pas accepter autant de migrants avec une culture et surtout des mœurs aussi différentes des nôtres. Tu peux philosopher tant que tu veux ça commence sérieusement à faire des dégâts. Comme en Allemagne en décembre dernier, et on a pas terminé si on continue comme ça...
user116957
Posté le: 20/3/2016 18:47 Mis à jour: 20/3/2016 18:49
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
2
Euh ça serait bien qu'ici certains arrêtent de dire des conneries à propos de cette journaliste et de ce qui s'est déroulé dans cette vidéo.
C'est l'une des plus anciennes célèbres journalistes d'Australie, 30 ans de carrière et ça fait 15 ans qu'elle travaille pour l'émission "60 minutes". Certains la considère de droite voir d'extrême-droite alors qu'elle a fait "tomber" quelques hommes politiques de la droite conservatrice en enquêtant sur eux on peut supposer qu'elle est de tendance libérale non ?
L'homme qui renverse en voiture le cameraman leur a dit qu'ils n'avaient pas à filmer à Rinkeby. Après cela l'équipe de tournage à appelé la police qui ont fait des constatations, dès qu'ils sont parti l'équipe s'est fait suivre par un groupe de migrants et c'est là que les coups sont partis.
user147865
Posté le: 20/3/2016 18:54 Mis à jour: 20/3/2016 18:54
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
0
@Lorihengrin En matière de Pavlov, les extrémistes restent absolument imbattables, et tu en es la preuve, récitant sempiternellement les "éléments de langages" quand bien même mille fois on a prouvé leur stupidité.
user138656
Posté le: 20/3/2016 19:01 Mis à jour: 20/3/2016 19:01
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
0
@theDaftDev
Rien a voir entre les deux sujets, mais vraiment rien.
Je pense que si un journaliste venait te filmer a la sortie de chez toi, que tu savais avec quel genre de sujet ces journalistes allaient vouloir utiliser ton image, tu ne serais pas forcement d'accord. Et que si malgres tes demandes de ne pas etre filmé ils continuaient, tu serais susceptible de t'enerver aussi, et de tenter de les faire partir.
Bisnoob
Posté le: 20/3/2016 19:06 Mis à jour: 20/3/2016 19:06
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
0
@pac75 what ? je ne noie le sujet ? je te répond... après si un peu de réflexion c'est "indigeste" pour toi, il faudrait peut-être faire un effort de compréhension plutôt que me balancer ça pour ignorer mes arguments non ?
qu'est-ce qui te dis que la cause des violences c'est l'immigration plutôt que, par exemple, la valorisation dans les arts (et je pense surtout à cinéma/musique/jeux-vidéos) de la force/virilité, de l'honneur du guerrier et autres concepts archaïques ?
mais c'est tellement confortable de taper sur les minorités plutôt que d'envisager que nos valeurs puissent être incompatibles avec l'époque à laquelle nous vivons...
Et ne pense pas que je défende l'idée que l'immigration ne soit pas source de difficultés pour les pays accueillants, mais je refuse l'amalgame et les contrevérités dans les médias.
@Tyeraz ce n'est pas parce qu'une personne mène un combat sincère contre un problème de société qu'elle va être irréprochable à tout point de vue. Parce que si on suit ce raisonnement, mettons que je risque ma vie pour sauver des gens d'une mort certaine, puis que j'adopte au volant de ma voiture une conduite dangereuse pour les autres, on ne pourra pas me critiquer parce que j'aurais sauvé des vies avant ça...
Lorihengrin
Posté le: 20/3/2016 19:07 Mis à jour: 20/3/2016 19:07
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Goujon à ceci près que ... je suis favorable à l'accueil des réfugiés (des vrais), mais défavorable à la méthode actuelle
Je suis pour la fermeture des frontières externes de l'europe et la mise en place d'un système où on s'occupe nous même d'aller chercher dans leur pays d'origine, les personnes éligibles au statut de réfugié en leur permettant une traversée sans risque de mort par noyade, sans racket par les passeurs, ... pour les emmener directement dans des endroits d'europe où des logements décents sont disponibles et inoccupés Je suis même d'accord pour payer plus d'impôts pour mettre en place cette méthode s'il le faut.
user136697
Posté le: 20/3/2016 19:07 Mis à jour: 20/3/2016 19:14
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Roncho
Citation :
Rien a voir entre les deux sujets, mais vraiment rien.
Ah oui, et pourquoi? C'est exactement la meme chose. Ce type de violence n'est justifié que lorsque l'intégrité physique d'une personne est menacée.
Citation :
Je pense que si un journaliste venait te filmer a la sortie de chez toi, que tu savais avec quel genre de sujet ces journalistes allaient vouloir utiliser ton image, tu ne serais pas forcement d'accord. Et que si malgres tes demandes de ne pas etre filmé ils continuaient, tu serais susceptible de t'enerver aussi, et de tenter de les faire partir.
Il faut vraiment que tu cesses de prendre tes hypothèses pour des faits averés. Il y'a d'autres moyens que la violence primaire pour exprimer ton mecontentement, tu sais. C'est ce qui fait de nous des hommes et non des animaux.
user138656
Posté le: 20/3/2016 19:14 Mis à jour: 20/3/2016 19:14
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@theDaftDev
Citation :
Ah oui, et pourquoi? C'est exactement la meme chose.
Explique en quoi c'est exactement la meme chose alors. Je suis curieux...
Citation :
Ce n'est pas ce qui c'est passé. Il faut vraiment que tu arretes de prendre tes hypothèses pour des faits averés. Il y'a d'autres moyens que la violence primaire pour exprimer ton mecontentement, tu sais. C'est ce qui fait de nous des hommes et non des animaux.
Ce qui se passe c'est un contexte dans lequel la violence prend le dessus sur la raison. Certe ca n'est pas louable mais a defaut peut etre ? expliquable.
Mais sans doute que dans leur situation tu reagirais differement. Toi qui n'est pas dans leur situation justement...
user136697
Posté le: 20/3/2016 19:16 Mis à jour: 20/3/2016 19:19
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Roncho
Citation :
Ce qui se passe c'est un contexte dans lequel la violence prend le dessus sur la raison. Certe ca n'est pas louable mais a defaut peut etre ? expliquable.
Ça ne change rien au fait que leur violence n'a rien de justifiée.
Sinon, tu réponds aux questions par des questions?
user138656
Posté le: 20/3/2016 19:19 Mis à jour: 20/3/2016 19:19
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@theDaftDev
Il me semblait bien avoir mis un (a juste titre ?) avec la ponctuation amenant a se demander si eventuellement il n'y aurait pas une explication plausible du pourquoi du comment de cette violence.
Sinon, donc ? Charlie ? Explique.
user136697
Posté le: 20/3/2016 19:21 Mis à jour: 20/3/2016 19:22
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Roncho
Le rapport est aussi simple que la violence dirigée envers la presse dans les deux cas ? Tu n'es pas d'accord avec le message que tu interpretes et ça te donne le droit d'etre violent?
user138656
Posté le: 20/3/2016 19:29 Mis à jour: 20/3/2016 19:38
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@theDaftDev
Charlie c'est un acte terrosriste commandité par une organisation qui utilise la religion comme pretexte. Elle embrigade des faibles, des gens qui revent de gloire televisuelle (meme ephemere), qui ne connaissent meme pas les fondements de la religion qu'ils disent defendre. Cette violence la n'est pas defensive, elle vise a terroriser l'occident par des actes symboliquement fort afin de faire reculer sur la politique etrangere.
OSilvosO
Posté le: 20/3/2016 19:31 Mis à jour: 20/3/2016 19:31
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@theDaftDev
"Ce type de violence n'est justifié que lorsque l'intégrité physique d'une personne est menacée."
Selon qui? Un jainiste te dira que la violence n'est jamais justifié...Un extrémiste musulmans rajoutera le cas des caricature de son petit prophete...Bref...ce qui est "justifié" ou pas est affaire de perspectives...donc range ta petite morale...Elle n'a de valeur que pour ceux qui lui en accorde...
"Il y'a d'autres moyens que la violence primaire pour exprimer ton mecontentement, tu sais. C'est ce qui fait de nous des hommes et non des animaux."
Pour ta gouverne sapiens fait toujours partie du règne animal(n'en déplaise à son incroyable arrogance...). Et il n'est pas la seule espèce à pouvoir recourir à d'autres moyens que la violence pour exprimer sont mécontentement...
user138656
Posté le: 20/3/2016 19:32 Mis à jour: 20/3/2016 19:32
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@theDaftDev
Y a une difference entre reagir a chaud à ce que tu consideres comme aggressif pour toi (la reaction humaine) et planifier un acte a froid (ou la raison a largement le temps de prendre le dessus).
Vigyland
Posté le: 20/3/2016 19:33 Mis à jour: 20/3/2016 19:33
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Goujon , Je vous cite : '' bêtise crasse - lâcheté - les fonds d'égout de la pensée - courte vue - fantasmes - cerveau reptilien - incommensurable sottise - argumentation moisie - généralisations obscènes - évidente et pathétique soumission - sottise la plus abjecte - les cloportes - répandre leur bile et leur diarrhée intellectuelle - minable - sans aucun complexe '' :roll: N'étant pas qualifié, je ne saurais dire si votre cas est guérissable. :bizarre: Mais je vous rejoins sur un seul point : ''Ce forum devient décidément un dépotoir'':-o Pour y remédier efficacement, je vous suggère de vous désinscrire. Merci de votre attention. :lol:
user138656
Posté le: 20/3/2016 19:35 Mis à jour: 20/3/2016 19:35
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Gazberzu J'aurai ajouté qu'il y en a qui ont tout de même un profil identique à ceux que tu montres en exemple (des familles syriennes en l'occurence), mais tu fais bien de rappeler cela !
Il y a une surabondance de jeunes hommes, précisément parce que ce sont surtout des migrants économiques et non des réfugiés de guerre. Eux veulent aller en Europe pour envoyer de l'argent à leur famille. Dans certains pays ils y parviennent surtout en travaillant, dans d'autres les prestations sociales complètent.
Personnellement je pense qu'il faudrait faire comme suit : - proposer aux vrais réfugiés de venir s'abriter temporairement en Europe, en leur laissant la possibilité de travailler et établir des conditions strictes de leur présence (et éventuellement de leur future citoyenneté), ils seraient financés par des parrains (vous savez, tous ces gens qui disent qu'il faut accueillir, et bien ils sont prêts à payer volontairement), - laisser les "migrants économiques" venir travailler en tout légalité, et sans trop de barrières ni formalités, mais là encore en établissant des règles strictes et expulser au moindre écart.
En faisant cela, non seulement on aiderait ces gens sans dépenser l'argent du contribuable, mais en plus on réduirait la pression sur nos frontières et on coupera l'herbe sous le pied des passeurs et de la mafia.
Parallèlement on pourrait couper les aides humanitaires (qui engraissent des régimes corrompus), arrêter de subventionner notamment notre agriculture (qui asphyxient leurs producteurs) et soutenir (pas forcément financièrement) les initiatives qui améliorent la situation économique et la stabilité économique de ces pays pourvoyeurs de migrants. Car après tout, ces gens là préfèreraient sans doute rester chez eux.
user132345
Posté le: 20/3/2016 19:35 Mis à jour: 20/3/2016 19:35
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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Là ça va encore, ce n'est rien... Au bord des rocades, ils sont bien plus entreprenants et débordent d'énergie...
Et j'apprends à l'instant que c'est un CRS qui sera jugé pour violence... On marche sur la tête! Bientôt, si je suis pris dans une embuscade, il va falloir que j'abandonne gentiment mon camion en laissant les clefs sur le contact et le café sur le tableau de bord... :oops:
alfosynchro
Posté le: 20/3/2016 19:44 Mis à jour: 20/3/2016 19:46
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Lorihengrin Citation :
- Surtout pas d'amalgame - Ne pas faire le jeu du FN - Majorité pacifique - Religion d'amour, de paix et de tolérance - Chance pour l'europe vieillissante - Les Alexandre Dumas, Corneille et Racine de demain - Ne pas céder au populisme Et voilà, je suis dans le camp du bien avec tout ça :D
C'est tout ce que t'as trouvé comme anti-arguments clichés aussi insensés que l'extrême inverse ?
@Roncho +1 Moi non plus ça ne me plairait pas qu'on vienne sans arrêt me filmer comme un babouin de zoo qu'on m'encourage à devenir à force de me décrire ainsi dans les médias et les forums qui regorgent de gens qui paniquent sans autre "solution" que les comportements mêmes qu'ils reprochent aux étrangers.
@Lorihengrin Quand tu pars en voyage dans un pays étranger, tu y vas comme touriste ou pour ton taff, avec ton niveau d'éducation. Quand ta vie est en danger là où tu vis tu ne choisis pas de partir pour sauver ta peau en fonction de ton niveau d'instruction. Quand tu pars dans un pays pour y vivre mieux que chez toi, tu n'y vas pas pour servir de faire valoir aux théories des uns et des autres sur ta "race". Ces connards là, ceux qui sont aggressifs sont des espèces de kassos qui n'ont pas appris à réfléchir plus loin que leur nez et qui n'ont pas plus conscience des répercutions négatives de leurs actes sur les conditions de vie des autres de leur communauté, tout comme les kassos blanco-français ne réfléchissent pas plus loin que le bout de leur nez dans leurs choix comportementaux qui les desservent. Pas de quoi faire une généralité sur les blanco-français ou les blanco-suédois.
Mais ton genre de discours a le mérite, pour toi, de plaire à ceux à qui un complément de connexions neuronales ne ferait pas de mal, mais pour qui c'est plus commode d'être systématiquement dans le politiquement incorrecte qui est en passe de devenir ni plus ni moins qu'une mode qui succède à la mode du politiquement correcte qui révèle parfois autant de limitations en terme de connexions neuronales.
bugs31
Posté le: 20/3/2016 19:50 Mis à jour: 20/3/2016 19:50
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Hetzer70 : Citation :
Bientôt, si je suis pris dans une embuscade, il va falloir que j'abandonne gentiment mon camion en laissant les clefs sur le contact et le café sur le tableau de bord...
Et vous avez intérêt, encore, parce que sinon Roncho, OsilvosO, Bisnoob, Goujon, animus, FaYaAAa, et Cie vont vouloir vous prouver que vous êtes un véritable raciste si vous ne vous soumettez pas à leur violence. Mais ne vous en faites pas, une fois récité leur bréviaire de gauchos, ils retournent dans leur triste déni des réalités. Quant à votre camion, évidemment, ils n'en ont rien à cirer ! :lol:
oski67
Posté le: 20/3/2016 19:59 Mis à jour: 20/3/2016 19:59
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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Moi non plus je n'aimerai pas qu'on me filme à chaque fois, en me disant je suis si ou sa. Les journalistes font leurs boulots certes mais ils n'ont pas de limite, un moment tu craques et voilà ce qui arrive. Aujourd'hui certaines personnes se sentent envahi par les migrants, mais imaginez vous un seul instant à leur place; Que Feriez Vous? :-o
sghir
Posté le: 20/3/2016 20:12 Mis à jour: 20/3/2016 20:12
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@tokyonight2015 Ah ouais!!! Tu vois sa à quoi? aux doudounes, le jeans peut être..... Au m***e dans mon armoire, j'ai ..j'ai une doudoune, une casquette et un jeans, je suis donc une racaille. :-x
pac75
Posté le: 20/3/2016 20:13 Mis à jour: 20/3/2016 20:13
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Vigyland
Ben voyons...Moi je nie la réalité... Faut vraiment que tu relise mes posts...
Bref pour répondre à la question d'hetzer (puisque ma réponse semble absolument vitale a ce cher vigyland)...Fait comme tu veux...tire dans le tas si ça t'amuse et que tu en a la possibilité...Mais mesure bien les conséquences de ton choix avant de passer à l'acte...
Tirer dans le tas te sauvera peu être, toi et ton camion mais, les règles de notre société étant ce qu'elle sont, un groupe d'hommes en arme portant des uniformes viendra sans doute te demander des compte, te plaçant devant un autre choix, leur tirer dessus aussi (et là d'autre viendrons pendant encore longtemps donc prévois un très gros stock de munitions) ou te faire capturer et passer X années dans une petite pièce.
Je crois aussi utile de te rappeler qu'en cas d'affrontement on ne sais jamais quelle tournure vont prendre les événement...Donc tu peut te faire tuer dans d'atroces souffrances avec au moins autant de chance que de venir à bouts de tes agresseurs... Du coup sacrifier le camion et un café n'est pas forcement un mauvais choix...Après c'est à toi de peser le pour et le contre de chaque option...
Quoi qu'il en soit et contrairement à ce que vigyland voudrais faire croire ce n'est pas moi qui te jugerais sur ce choix... Je n'interviens que pour remettre la logique sur les bon rail quand elle en sort où apporter des éclaircissement que je juge utile à l'analyse d'une situation... Pas pour juger des choix arbitraires...
user138656
Posté le: 20/3/2016 20:18 Mis à jour: 20/3/2016 20:18
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Vigyland
Si etre un gauchos c'est juste etre assez humain et globalement mon bete que ceux qui passent leur temps a faire des amalgames alors oui je suis un gauchos.
J'espere un jour que tout ceux qui argumentent contre les migrants en fermants le yeux sur les causes globales qui poussent des gens a partir du lieu ou ils sont nés, ou est leur famille, leur amis, ne seront pas eux meme un jour des réfugiés.
Ce que j'affirme comme etant racisme c'est que tres objectivement ce n'est pas tellement le fait que ce soit des réfugiés le probleme, mais qu'ils "bazanés et musulmans". Et que les gens comme vous cherchent le moindre pretexte de quelques dizaines d'individus sur des milliers pour dire "dehors les bougnouls on n'en veut pas chez nous". C'est du racisme, et rien d'autre, parce que si demain des milliers de jolies blondes suedoises arrivaient chez nous parce que la Suede subit une catastrophe, je crois que beaucoup ne trouveraient vraiment mais vraiment rien a dire.
Suis-je plus clair comme ca ?
Lorihengrin
Posté le: 20/3/2016 20:21 Mis à jour: 20/3/2016 20:21
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@OSilvosO
Le fait de choisir de sacrifier son camion (et son café), ce serait dans la droite ligne de l'esprit de Munich Reculer, tout faire pour avoir la paix peu importe a dose de lâcheté nécessaire.
Laskar
Posté le: 20/3/2016 20:22 Mis à jour: 20/3/2016 20:22
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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Vous êtes marrants vous les bobos parisiens, à vouloir acueuillir les migrants pour votre bonne conscience, accueullir les migrants c'est cool hein, mais surtout pas devant chez soi, a Calais c'est mieux hein ? Loin de tous les problèmes. Je suis sur que si un camp de migrant s'installerait juste en face de chez vous vous ne diriez plus du tout le même discours
OSilvosO
Posté le: 20/3/2016 20:31 Mis à jour: 20/3/2016 20:32
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Lorihengrin C'est très possible...D'autant qu'il n'y a aucune garantie que ton agresseur te laisse tranquille malgré ta "coopération". C'est un choix à faire... Il faut juger sur le moment... Après tu parle de lâcheté(jugement de valeur)...moi je parle de coût...Je ne crois pas qu'une option soit vraiment meilleur que l'autre (de toute façon t'es dans la merde quoi que tu fasse). La question est d'estimer laquelle te couteras le moins...Et bien sûr ça n'exclue pas la possibilité d'une erreur dans cette estimation...
Lorihengrin
Posté le: 20/3/2016 20:34 Mis à jour: 20/3/2016 20:34
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@OSilvosO Justement tu ne juges que le coût "physique" (biens matériels et intégrité physique)
Je juge également dans les coûts ma capacité par la suite à me regarder dans un miroir si je me comportais d'une manière que je juge lâche et déshonorante
sdekaar
Posté le: 20/3/2016 20:43 Mis à jour: 20/3/2016 20:43
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Lorihengrin Non non j’intègre aussi le coût moral. La subtilité est dans le "c'est à toi de peser le pour et le contre". L'estimation est personnelle. Donc si ta petite fierté te dit que "non mais c'est lâche de se rendre dans cette situation" et bien ne te rend pas... Tout ce que je dit c'est de prendre sa décision en connaissance de cause... Si tu préfère mourir en "héros" plutôt que de vivre en "lâche" (ou l'inverse) c'est ton choix personnel.
Après petit mea culpa...mon message prêtait à confusion puisque, ayant renoncé il y a un longtemps aux considérations morales pour me concentrer sur la réalité (la boucle est bouclé)je n'ai pas mis l'accent sur cette dimension du choix... Mais elle est bien à prendre en compte pour ceux qui ont encore des considération de cet ordre...
user35888
Posté le: 20/3/2016 20:52 Mis à jour: 20/3/2016 20:54
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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Un truc qui est bien flippant, c'est que la majorité des commentaires clairement racistes reçoivent des +1 à outrance, tandis que les commentaires, sensés, contre le racisme, reçoivent eux des -1 à outrance, c'est bien ça qui est le plus flippant ! Comme la vidéo partagée par Hardkor où les commentaires homophobes sont plussoyés pas possible. Qu'il y ait des cons chez les migrants, c'est obligé, il y en a partout, mais je suis d'accord sur un point, on devrait ne pas accepter les migrants qui sont cons chez nous, sous prétexte que les cons on a en déjà trop !
vitry94
Posté le: 20/3/2016 21:20 Mis à jour: 20/3/2016 21:20
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
1
Putain de merde, dans quelle Europe vis t'on ? Nos politiques et médias ont beau nous gaver de discours bisounours, ce qui est en train de se passer est terrible et malheureusement les conséquences politiques le seront plus encore....
Nefro
Posté le: 20/3/2016 21:25 Mis à jour: 20/3/2016 21:25
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
2
@Vassili-Zaistev Partout je ne suis pas sûr, sur la question des migrants, ce sont surtout des hommes jeunes qui sont arrivés en masse chez nous, bien plus que de vraies familles fuyant la guerre, la seule réalité c'est que nous courrons à la catastrophe... :roll:
houki
Posté le: 20/3/2016 21:28 Mis à jour: 20/3/2016 21:31
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Vassili-Zaistev
Il faut être honnête personne ne veux des migrants .
Il apporte quoi au pays ?
- Le gouvernement dépense notre fric pour eux. (manger,logement,argent,...) - Prend beaucoup place et il ne s'intègre pas a la vie occidentale pour une grande majorité. - La plupart travaille en noir, vole, mendie .. - Les "bons" c-a-d ceux qui on des connaissances comme médecin,ingénieur etc... son déçu et retourne chez eux ou ailleurs la aussi dans la majorité des cas ...
On peu accueillir les réfugiés de guerre pour une période la ok pas de soucis mais le problème est qui en a beaucoup qui son pas concernés par cela ! Bref Europe doit fermer les frontières il n'a pas le choix vu qu'on est clairement submergés la.
user147556
Posté le: 20/3/2016 21:33 Mis à jour: 20/3/2016 21:42
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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Arretons TOOOOUS de pleurer sur ce qui arrive en europe....si on en est la c'est qu'on l'a tous voulu....les autres pays ont pris des dispositions bien avant que cette vagues humaine arrive a leurs portes....alors assumez vos choix politique maintenant et arretez de chialer....ce que vous voyez n'est que le debut de la fin
Opikanoba
Posté le: 20/3/2016 21:56 Mis à jour: 20/3/2016 21:59
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@houki,
On dit souvent que les pauvres sont plus prompts à partager que les plus riches. Ils n'ont pas d'argent mais ont plus de cœur, nous avons sans doute plus de problèmes avec le second point qu'avec le premier.
fnaudin
Posté le: 20/3/2016 22:01 Mis à jour: 20/3/2016 22:01
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Roncho Les jolies blondes suédoises caillassent rarement (voir jamais) les poids lourds, les pompiers et les CRS...
@OSilvosO Le problème de l'abandon de mon camion (et donc de mon outil de travail) soulèvent d'autres questions toutes aussi épineuses... J'ai aujourd'hui la chance de travailler dans mon pays et accessoirement je cotise et je paie mes impôts!
Du coup, je pensais au minimum pouvoir exercer mon métier sans risquer ma vie à chaque fois que mon camion est pris pour cible par une bande de sauvages... Imaginez: tous les matins, quand vous partez au taf, je vais me poster devant chez vous et balancer des parpaings sur votre bagnole! J'aimerais fortement voir la réaction de certains... Je ne veux pas foutre tous les migrants dehors! Mais je ne comprends pas pourquoi ceux qui me bombardent la tronche ne sont pas renvoyé chez eux manu-militari? Ceux là n'apportent que des ennuis alors prenons un vieux pétrolier et retour à la case départ! Puisqu'ils sont en forme, ils iront balancer des pierres sur des chars, ça les occupera! Et en parlant de chars, faut-il que j'aménage mon camion en mode "Mad max" pour enfin avoir la paix au volant?
C'est bibi qui trinque si un migrant se trouve dans la remorque... Et idem si des marchandises viennent à manquer... Et je n'aime pas vraiment être accusé de vol, surtout quand je n'ai rien à me reprocher...
Les conducteurs poids-lourd sont aussi des électeurs... Et visiblement le ras de bol gagne toute l'Europe...
pac75
Posté le: 20/3/2016 22:21 Mis à jour: 20/3/2016 22:21
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Lorihengrin Je veux en venir au fait que ça me désole de lire cette liste de clichés sur un ton ironique qui accueillent un large assentiment de beaucoup de gens, lesquels gens ne réalisent pas que leurs pensées et opinions ne relèvent pas moins de clichés, et que ce n'est surtout pas ça qui va contribuer à atteindre l'objectif que pourtant tout le monde aimerait voir atteint : - que les gens du monde arrêtent de vouloir éteindre les feux à coup de lance flamme, - que les cons arrêtent de faire chier et flipper les honnêtes gens, - qu'en dépit de nos différences, quand on ne peut pas faire autrement que de partager un territoire commun, au moins respecter les règles du mieux vivre en société... Sauf qu'il y a toujours plus de gens qui restent prêts à partir en guerre sainte pour imposer une religion qui dit "tu ne tueras point"... bref, il y a toujours plus de gens qui se réjouissent que l'autre ne respecte pas les règles pour s'autoriser eux-mêmes à s'en dispenser et à faire à autrui ce qu'ils n'aimeraient pas qu'on leur fit.
Je suis content pour toi que tu sois en top commentaire, même si au fond ça n'a pas tant d'importance, mais je préfèrerais ne plus avoir à lire ce genre de choses. Je préfèrerais ne plus avoir à me passionner dans ce genre de débat où je me fait commodément traiter de bisounours, de "politiquement correct", de gauchiste bobo, de ne pas réfléchir par moi-même... etc. Parce que ceux qui me traitent ainsi sont encore moins capable que moi, quand ils répondent ainsi, d'avoir un raisonnement qui ne soit pas lui-même la caricature parfaite du contraire de ce qu'ils me reprochent.
Bon, j'ai un peu le sentiment de me répéter, à force. Et je n'ai plus trop envie.
Aujourd'hui, à 14h j'étais allongé sur la plage du Bèg-Léguer, dans les Côtes d'Armor, avec d'autres personnes en suivant un tracé sur le sable. Ça a a été filmé par un drone et sur la vidéo qui sortira sur Youtube et Dailymotion, on pourra lire sur cette plage le mot "FRATERNITÉ" écrit avec des corps humains.
Le vendredi 22 avril 2016, j'organise une conférence à l'occasion de la création d'une association. Le thème est : "Les Pouvoirs du Citoyen Ordinaire" sous-titré : "Le pouvoir océanique des petits cours d'eau"...
Voilà je ne comprends pas que les gens qui craignent et paniquent le plus à l'idée d'une dégradation accélérée des situations difficiles, ne sachent pas trouver mieux à faire que de précipiter la chute qu'ils craignent.
J'ai déjà répété X fois sur Koreus combien les solutions violentes, si elles apportaient un sentiment fugace rassurant de court terme (mais immédiat) à ceux qui les choisissent, entrainaient des conséquences tellement coûteuses à tout point de vue et à tellement long terme...! Qu'il faut apprendre à envisager des solutions (qui existent) qui ne donnent pas de résultats immédiats, qui paraissent coûter plus cher à la base, mais qui facilitent tellement les choses sur le long terme...
Mais bon. Koreus est devenu un site professionnel, notre ami Jérôme ne vit pas d'amour et d'eau fraiche, j'imagine même qu'il ne bosse pas seul dessus, donc il faut faire de la fréquentation pour durer. J'aimerais vraiment que ça ne serve pas qu'à faire mousser les passions.
Allez, à plus.
@Hetzer70 Est-ce que tu montes par Calais entre le 4 et le 9 avril prochain ? Je serai dans le nord, et dispo pour donner suite à ta proposition de t'accompagner et faire l'expérience de ce que tu expliques.
@Opikanoba +1
@Vigyland (tu ne m'a pas directement cité) mais perso le camion de Hetzer70, j'en ai quelque chose à cirer. Il faut arrêter de faire comme ci reprocher à quelqu'un de mettre tout le monde dans le même panier ça revient à dire "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil".
"Racistes" ou "Bisounours", c'est la même merde aussi longtemps que ni l'un ni l'autre n'est en capacité de formuler des solutions humaines viables et respectueuses de nos plus hautes valeurs, et qui ne supposent pas de sacrifier des vies juste pour pas avoir à partager des acquis que non pas nous, mais nos ancêtres ont permis.
@oski67 Ce qui va très mal et de pire en pire, c'est quand les gens se sabotent eux-mêmes en n'étant plus capables de trouver dans leur monde au moins autant de raisons de se réjouir et de croire en l'avenir que de prétextes à baisser les bras en ne voyant plus que le négatif.
@Laskar ton com, merde, c'est un copié-collé qui tourne en boucle sur le net par chaine d'e-mail du FN et consort depuis des années ! Et à part ça, qu'est-ce que toi tu es capable de rédiger d'original ?
@Koreus : je suis complètement d'accord avec le com de @Vassili-Zaistev à 21h14. Enfin, moi, ce qui me fait flipper, c'est que ce genre de sujet donne régulièrement lieu aux mêmes "débats" stérile où chacun y va de ses phrases toutes faites et de ses préjugés.
Une fois de temps en temps, je comprends, c'est bien. Mais là, j'ai un peu l'impression que c'est juste comme pour donner de la pâté aux chiens et faire mousser les passions.
J'aimerais bien que tu me rassures (pas moi particulièrement et directement, t'as sûrement mieux à faire, mais à l'occasion) en me donnant à percevoir un bienfait que je n'aurais pas décelé dans ces choix éditoriaux.
Si ça continue comme ça, je pense que je ne resterai pas faire chier les fauves jusqu'à mon 3 millième envoi...
user138656
Posté le: 20/3/2016 22:30 Mis à jour: 20/3/2016 22:30
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@OzzyO Je te trouve bien gentille, la suite de la phrase n'est pas beaucoup mieux "vous ne diriez plus du tout le même discours" ça pique un peu aussi, non ?
user35888
Posté le: 20/3/2016 22:38 Mis à jour: 20/3/2016 22:38
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
0
@Pilkington Les chiffres et les stats ne sont pas forcément les plus intéressants, ce qui est important c'est ce que vivent les populations, la manière d'appréhender l’événement. Sans rentrer dans le détail un peu comme en météo où on te parle de "ressenti" à propos des températures.
Difficile tout de même de faire admettre en France pour ne rester que chez nous que la violence décline, disons depuis le 7 janvier 2015 par exemple...
pac75
Posté le: 20/3/2016 22:49 Mis à jour: 20/3/2016 22:49
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Opikanoba Citation :
Il me semble qu'un travail de modérateur serait fort souhaitable ici !!!!!!!
N'est il pas un peu désolant d'en appeler au gendarme quand on a du mal à faire entendre ses arguments?
Je n'ai jamais eu l’occasion de le dire mais je trouve que la modération de Koreus est fine et intelligente. Elle laisse une vraie liberté sans être permissive, c'est rare et appréciable.
vitry94
Posté le: 20/3/2016 23:00 Mis à jour: 20/3/2016 23:00
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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j'ai beau avoir une boite de padamalgam sur moi, je commence à être gavé par les mêmes "minorités" qui causent la grande majorité des problèmes.... Il veut pas de présenter en France Donald Trump !?
Opikanoba
Posté le: 20/3/2016 23:14 Mis à jour: 22/3/2016 9:01
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@alfosynchro Je comprends parfaitement tes griefs contre le type de posts que je distille mais ils répondent à une réalité contre laquelle ni toi ni moi ne pouvons quoi que ce soit :
Pour communiquer une idée, il faut le faire de la manière la plus simple possible et faire appel autant sinon plus aux émotions/sensations qu'à la réflexion.
Je suis pour ma part un fataliste convaincu que le grégarisme de l'animal nommé humain est plus ancré dans notre instinct que notre bonne volonté.
Je pense que le besoin d'appartenance à un groupe présent chez la majorité des êtres humains, et les capacités intellectuelles limitées (sans jugement de valeur ) des gens les pousseront toujours à s'identifier à des groupes selon des critères visibles. L'ethnie, la religion supposée, la nationalité, de papier ou d'origine, seront toujours des critères plus facile pour se reconnaître en tant que semblables au premier coup d’œil qu'une passion commune pour le piment d’Espelette.
Et quand il y a des groupes, il y a forcément des frictions entre les différents groupes, qui ont parfois des intérêts divergeant, parfois des imbéciles qui sont justes portés par des instincts de domination sur les autres communautés, ...
Il y a donc deux options pour moi, en partant de ces postulats. La première est d'essayer de combattre la logique absurde de ces méthodes grégaires et tenter de tendre vers plus d'union et de compréhension entre les différents groupes. Manifestement, c'est l'option que tu préfères.
La seconde option est de considérer que la première est vouée à l'échec et donc choisir d'essayer de favoriser le ou les groupes dans lesquels mes caractéristiques me permettront d'être admis et identifié comme membre.
En tant que fataliste, tu devines aisément l'option que je choisis Choix qui ne provient de nulle haine, nul mépris, nulle animosité pour les autres groupes humains mais juste d'un raisonnement froid destiné à maximiser mes chances d'être dans un groupe qui s'en sort bien.
vitry94
Posté le: 20/3/2016 23:21 Mis à jour: 20/3/2016 23:21
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Opikanoba
Tu dis: "J'ai un peu honte de lire certains commentaires sur cette page... pas vous????"
Ton ami facho de gauche également te répond: "Et que dire du systeme de notation des posts qui font que les 2 top posts actuels le sont..."
Tu réponds: "Oui je suis atterré... Il me semble qu'un travail de modérateur serait fort souhaitable ici !!!!!!!"
Les deux top commentaire sont: "- Surtout pas d'amalgame - Ne pas faire le jeu du FN - Majorité pacifique - Religion d'amour, de paix et de tolérance - Chance pour l'europe vieillissante - Les Alexandre Dumas, Corneille et Racine de demain - Ne pas céder au populisme
Et voilà, je suis dans le camp du bien avec tout ça :D"
"La différence c'est que quand je vais en voyage, je pars dans un pays étranger, j'y dépense mon argent, et je reviens chez moi ensuite.
Et accessoirement, ce n'est pas parce que beaucoup de migrants sont pacifiques qu'il faut laisser faire ceux qui ne le sont pas. S'il y en a 5% qui sont agressifs, et bien il faut foutre ces 5% dehors, point."
Dans ces deux commentaire je vois un avis différent à celui du tiens apparemment parce qu'ils te dérange, mais je ne vois pas de propos racistes... Ou de propositions qui consiste à bruler les clandestins...
J'EN DEDUIS DONC ! Que tu es un petit flic de la pensée, comme ton copain, et que tu cherches à faire censurer tes opposants pour essayer de gagner en crédibilité. Censurer les gens parce qu'elles ne penses pas comme toi ça s'appelle des "méthodes totalitaire", ces méthodes la étaient employées par le régime fasciste (mouvement italien fondé en 1919 pour ta culture générale). Voila pourquoi je dis que tu es un petit facho mon ami. Et puis ton calme, ta patiente et ta tolérance fait le reste.
CQFD.
Bloodyfox
Posté le: 20/3/2016 23:26 Mis à jour: 20/3/2016 23:26
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
3
@Roncho Vouloir excuser l’agression c'est complètement stupide.
Le seul à parler d'ethnie c'est toi, tu t'inventes des commentaires pour (essayer d') étayer ton argumentation c'est déplorable. J'ai l'impression de voir un politicien parler.
alfosynchro
Posté le: 20/3/2016 23:29 Mis à jour: 20/3/2016 23:32
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Lorihengrin
C'est clair.
Et dans ce cas il ne me reste que deux choses à dire : 1. qu'il te soit fait selon ta foi, tes croyances, tes convictions, ton opinion.
2. si tu as raison, alors je ne vois pas de quoi se plaignent ceux qui le font et qui font tout pour avoir à se plaindre de ce dont ils se plaignent en adoptant les mêmes attitudes que ceux à qui ils reprochent de le faire.
@vitry94 ou la misère argumentaire :roll: Où t'as vu que la critique de @Opikanoba ne concernait que les top coms ? :roll:
Opikanoba
Posté le: 20/3/2016 23:30 Mis à jour: 20/3/2016 23:36
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@vitry94
C'est la dernière réponse que je te fais car je te méprise.
Déjà nous ne sommes pas copains alors garde ton petit air pour tes petits amis d'extrême droite à crâne rasé (tu considère que je suis un facho gauchiste alors moi aussi je m'amuse à m'imaginer une petite histoire à la con sur toi) mais épargne moi cela.
Pour info, le fachiste que je suis travail auprès des migrants. je les côtoie. Je les connais. Alors oui, je pique des colères quand je lis la facilité de certains commentaires. Comme nous en sommes encore à supputer la vie des autres, j'imagine que la plus part des gens qui commente ici n'en n'ont jamais vu un seul de leur vie (à part au 20h00).
De plus OUI je suis atterré par certain commentaires et oui je trouve qu'un travail de moderation (ce qui se fait sur le site quand ça parle politique) est souhaitable.
ce n'est pas un forum politique (plusieurs fois je me suis fais remettre à ma place). C'est tout.
N'empêche j'ai honte de voir la tournure de ce forum. Ça va ? Ça te me l'accorde sans que je me fasse taxer de facho.
user146136
Posté le: 20/3/2016 23:33 Mis à jour: 20/3/2016 23:33
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
1
@alfosynchro Et toi, ou as-tu vu que j'avais dis que sa critique ne concernait QUE les tops commentaire ? J'ai dis que les top commentaire étaient concernés. Toi voir la nuance ? Merci.
@Opikanoba La dernière fois que tu réponds car tu n'as pas le niveau. "De plus OUI je suis atterré par certain commentaires et oui je trouve qu'un travail de modération" Oui, comme ceux qui sont en top commentaire alors qu'ils ne comporte aucun propos raciste.
"ce n'est pas un forum politique" exact, ce n'est pas non plus un site qui interdit à la politique je crois... Merci à toi.
alfosynchro
Posté le: 20/3/2016 23:52 Mis à jour: 20/3/2016 23:58
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@vitry94 Citation :
Dans ces deux commentaire je vois un avis différent à celui du tiens apparemment parce qu'ils te dérange, mais je ne vois pas de propos racistes... Ou de propositions qui consiste à bruler les clandestins... J'EN DEDUIS DONC ! Que tu es un petit flic de la pensée, comme ton copain, et que tu cherches à faire censurer tes opposants pour essayer de gagner en crédibilité. Censurer les gens parce qu'elles ne penses pas comme toi ça s'appelle des "méthodes totalitaire", ces méthodes la étaient employées par le régime fasciste (mouvement italien fondé en 1919 pour ta culture générale). Voila pourquoi je dis que tu es un petit facho mon ami. Et puis ton calme, ta patiente et ta tolérance fait le reste.
C'est clair, non ? Tu opposes les seuls deux top coms à l'affirmation de notre ami sur les propos racistes. Et tu oses conclure par "CQFD" ?
Mais tu pourrais conclure cela si tu avais démontré qu'il n'y a pas de propos racistes dans tous les coms que @Opikanoba. Ça t'ennuie pas de prendre deux arbustes pour cacher la forêt ?
Tu prends l'exception pour la règle et tu viens donner des leçons sur le totalitarisme... :lolhit:
Toi compwend' ?
Non, sérieux, tu me fais trop penser à la citation de @Vassili-Zaistev : Citation :
Qu'il y ait des cons chez les migrants, c'est obligé, il y en a partout, mais je suis d'accord sur un point, on devrait ne pas accepter les migrants qui sont cons chez nous, sous prétexte que les cons on a en déjà trop !
GerardLeBarbare
Posté le: 20/3/2016 23:58 Mis à jour: 20/3/2016 23:58
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@alfosynchro
"Si ça continue comme ça, je pense que je ne resterai pas faire chier les fauves jusqu'à mon 3 millième envoi..."
Han des menaces !! Je suis sûr qu'il sera bien difficile a koreus de perdre 1 personne comme toi, si bonne, si intelligente, si ouverte d'esprit...
"Enfin, moi, ce qui me fait flipper, c'est que ce genre de sujet donne régulièrement lieu aux mêmes "débats" stérile où chacun y va de ses phrases toutes faites et de ses préjugés."
J'espère que tu te situes bien dans ces personnes hein.
alfosynchro
Posté le: 21/3/2016 0:02 Mis à jour: 21/3/2016 0:11
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@GerardLeBarbare Citation :
J'espère que tu te situes bien dans ces personnes hein.
Malheureusement il faut en convenir. Aussi intelligent que tu puisse être, si ton interlocuteur est une buse, ton débat est stérile.
Il n'y a aucune menace dans mon affirmation. Koreus fait ses choix en connaissance de causes. Je n'ai aucun doute sur le fait que ma libre adhésion ou démission le laisserait de marbre.
Vu le succès de cet article il aura plus de succès avec ceux qui ne sont pas d'accords avec moi. Ils sont plus nombreux et moins difficiles à satisfaire. De la pâtée pour chien, ça reste de la pâtée pour chien, c'est moins cher, mais ça rapporte plus.
GerardLeBarbare
Posté le: 21/3/2016 0:04 Mis à jour: 21/3/2016 0:04
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@alfosynchro Pourquoi tu prends que la parti de mon commentaire qui t'arrange ? J'ai expliqué pourquoi je parlais des top commentaire Justement parce que c'est de ceux la qu'ils parlaient eux même Alors qu'il n'y a aucun motif de censure, je le répète encore PAS D'AMALGAME comme on dit chez vous les amis, c'est pas parce que des commentaires mérite d'être censurés qu'il faut aussi censurer ceux qui ne comportes pas de propos racistes
Mais toi pas comprendre.
user147556
Posté le: 21/3/2016 0:05 Mis à jour: 21/3/2016 0:05
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@GerardLeBarbare Citation :
c'est toi qui est plein de haine,
T'as des exemples pour étayer ?
Ceci dit, si ça continue, tu ne vas pas tarder à avoir raison, parce qu'à voir l'absence totale de scrupule des Blanco-Français à l'égard de certains de leur semblable, et leur conviction qu'ils ont raison de ne pas en avoir, je ne vois pas pourquoi je devrais en avoir plus longtemps à l'égard de gens comme toi.
Ça se croit supérieur à ceux qu'ils haissent et ça vient te donner des leçons de morale et de dédain :roll:
@vitry94 J'ai rien à ajouter, sauf que tu m'inspires encore plus de compassion que les migrants. Ça doit être dur de souffrir comme ça par les temps qui courent.
vitry94
Posté le: 21/3/2016 0:24 Mis à jour: 21/3/2016 0:24
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@alfosynchro T'as rien à ajouter bah n'ajoute rien, car tu as tort et au fond de toi tu le sais, si tu as un minimum d'intelligence. Car c'est même pas de la politique, c'est de la logique.
lem0n
Posté le: 21/3/2016 0:31 Mis à jour: 21/3/2016 0:31
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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C'est pas à Stockholm c'est à Rinkeby une ville en banlieue de Stockholm, connue pour... bref tapez Rinkeby dans google ou sur wiki et vous comprendrez.
user147556
Posté le: 21/3/2016 0:32 Mis à jour: 21/3/2016 0:32
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Pilkington T'es obligé de reprendre mes commentaires ? Tu aurais pu dire "C'est celui qui le dit qu'il est" aussi... Il y aurai peut être eu un peu plus de niveau.
user147556
Posté le: 21/3/2016 0:40 Mis à jour: 21/3/2016 0:40
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Lorihengrin
Exactement ! et ça, ça devrait être valable pour tous les pays du monde et pour tout le monde.
Tu ne vas pas dans un pays dans le seul bute de foutre le bordel, insulter les gens, agresser les gens, volé les gens.... Sinon, ben dégage et reste chez toi, point barre.
C'est mal vu de dire ça, mais ceux qui disent "nique la France" blabla, ben POURQUOI tu vis ici ? franchement, je comprends pas ce comportement. C'est comme si moi j'aime pas la Russie, mais je vais y habiter JUSTE pour dire "Nique la Russie" lel....
Fin bref, de toute façon, la France a peur du regard des autres et les Français sont un peu débiles. (Calme, je suis français, Juste que je nous trouve débile) Quand tu écoutes les Français "des migrants ?! faut les aider ! venez dans ma maison 3 je vous loge ! je vous aime ! <3"
J'arrive pas à comprendre. Les Français défendent souvent "les délinquants" car "ce n'est pas de sa faute s'il a tué, c'est à cause de la France ! faut l'aider, le pauvre :'(" Manifestation, Violence policière car un policier a fait son travail, toussa....
Bref, je suis partie dans tous les sens, mais c'est ça que ton commentaire ma donner envie d'écrire.
vitry94
Posté le: 21/3/2016 1:06 Mis à jour: 21/3/2016 1:06
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Pilkington Je te retourne la question, tu manques cruellement d'arguments, tu sens l'ignorance à 10 bornes, c'est affligeant.
Des gens proposent de censurer des commentaires qui ne contiennent pas de propos condamnables mais des gens arrivent quand même à être d'accord avec ça... Incroyable.
Je crois que c'est peine perdue, certains resteront irrécupérables.
user139656
Posté le: 21/3/2016 1:20 Mis à jour: 21/3/2016 1:20
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Pilkington
Ouais je sais bien. Moi c'est la manipulation médiatique qui me fait flipper et la stigmatisation. Je sais que dans l'ensemble on vit une période de paix jamais obtenue. Après jusqu'à quand?
user147556
Posté le: 21/3/2016 1:33 Mis à jour: 21/3/2016 1:33
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Bloodyfox
Parce que tu vas me faire croire que les propos generaliste sur les migrants ne sont pas le fait du racisme avant d'etre le fait de la raison ?
L'agression, je ne l'excuse pas je cherche a l'expliquer d'une maniere moins manicheenne que ce qu'on nous montre.
Si tu regarde le debut de la video (avant la ou elle commence) tu comprends que le mec interviewé et les journaliste n'ont pas l'air bien bien neutre et sont un peu venu chercher la merde aussi. Quelle aurait ete la bonne attitude ? Rentrer chez eux pour qu'il n'y ait rien a filmer. Quelle est la reaction humaine ? Leur demander de degager et de pas etre filmé comme des animaux de zoo.
Mais bon a priori ici il n'y a que des gens qui sont des anges, qui ne fraude jamais, qui restent stoïques quand on vient les emmerder (la preuve il reste stoïque dans leur propos ici, ca se voit bien au flot de petit noms qui fleurissent dans leur posts).
Vous me fatiguez tiens...
user138656
Posté le: 21/3/2016 7:38 Mis à jour: 21/3/2016 7:41
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@vitry94
Citation :
Tu dis: "J'ai un peu honte de lire certains commentaires sur cette page... pas vous????" Ton ami facho de gauche également te répond: "Et que dire du systeme de notation des posts qui font que les 2 top posts actuels le sont..."
Lol, facho de gauche moi ?
Les deux posts en top ne sont pas raciste, non. Mais il me semble, a moins que je me trompe que le premier etait legerement ironique.
Et le 2ie est idiot, parce que aller dans un pays en touriste et y aller parce que tu es refugié ou migrant c'est completement different.
Ca reste l'argumentaire de comptoir le plus entendu dans une certaine population de personne, quand meme.
Bref...
user138656
Posté le: 21/3/2016 7:40 Mis à jour: 21/3/2016 7:40
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Vassili-Zaistev
Faut voir un peu plus loin que le bout de ton nez. C'est pas seulement être raciste ou pas raciste. Tu peut ne pas avoir de ressentiment contre ces gens est être patriote. Ça ne fais pas de toi un raciste.
Tchongy
Posté le: 21/3/2016 7:44 Mis à jour: 21/3/2016 7:45
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Roncho Je sais que c'est le matin, que tu as la tête dans le cul, que tu es grognon parce que tu n'as pas encore pris le p'tit dej, ni brossé tes dents et que tu es en retard.
Mais veux-tu bien éviter le triple post ?
user138656
Posté le: 21/3/2016 7:48 Mis à jour: 21/3/2016 7:48
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Schau Je suis entièrement d'accord avec toi. Le problème c'est qu'avec la bande de "neuneus gauchos bien pensants" qui occupent les médias, dès que tu traites un noir de noir, un handicapé d'handicapé, un voleur de voleur, un profiteur de profiteur, tu es immédiatement classé dans la catégorie "haineux" et donc à ne pas écouter. Certaines andouilles ici se plaignent d'un débat stérile en s'auto-proclamant "gentils", mais ils ne réalisent même pas que c'est en insultant systématiquement les gens qui pointent des problèmes que l'on en fait des extrémistes (parce que, au bout d'un moment, les gens en ont juste mare d'êtres pris pour des cons... "On ne veut rien faire contre l'arabe du dessus, ses 3 femmes, ses 8 gosses et les alloc qu'il perçoit sans bouger le petit doigt ? On me traite de raciste ? On me dit que l'on ne peut rien faire quand mon gosse se fait racketter pour la 5ème fois sur le trajet de l'école ?Je vote FN.... et tant pis pour le harki qui a fuis l'Algérie il y a 50 ans et qui est plus français que le plus français des français"
user132256
Posté le: 21/3/2016 8:26 Mis à jour: 21/3/2016 8:26
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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Toujours et surtout bien se cacher le visage, c'est important : écharpe + col roulé + casquette + capuche ... C'est un minimum. Fait froid en Suède !!!
pac75
Posté le: 21/3/2016 8:55 Mis à jour: 21/3/2016 8:55
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
1
@Emile_L
Avis aux Merdounours :
J'espère qu'on ne me range pas dans la catégorie des bisounours qui : - prétendent qu'il ne se passe rien en Europe (et dans le monde) ces temps-ci, - n'ont rien à faire de leurs enfants et petits enfants, (en ce qui me concerne, ce serait plutôt : mes neveux et nièces, petits neveux et petites nièces, enfants de tous mes amis, les personnes actuellement âgées qui le seront peut-être encore quand cela aura dégénéré, et tous les humains de cette planète, notamment mes amis dans les différents pays de cette planète...) - qu'il n'y a donc rien à faire, - qui prétendraient qu'il fait bon vivre à Calais (moi, l'avant-goût de ce qui se passe actuellement il m'est resté coincé dans la gorge depuis que j'ai commencé à comprendre ce qui s'était passé en Ex-Yougoslavie dans le début des années 90) - donc ça fait plus longtemps que certains que, non seulement je me suis réveillé, mais qu'en plus j'ai un peu de mal à dormir tranquille, - qui pense que les politiques et médias mainstream prennent certains Français pour ce qu'ils sont en leur servant la pâtée qu'ils ont envie de bouffer pour pouvoir se convaincre des "visions" de courte vue qu'ils nourrissent.
Au risque d'avoir l'air de me vanter, s'il y a bien une personne ici qui a exposé des initiatives et solutions concrètes à des problèmes que je nie pas (allant jusqu'à dire que, même si le FN se trompe de "solutions", les questions que se posent ses électeurs sont légitimes) c'est bien moi.
C'est généralement à la lecture de ces propositions concrètes que les coucouilles se sont empressés de me traiter de Bisounours, parce qu'ils ne trouvaient pas dans ce que j'ai écrit, de prétextes à aller casser de "l'étranger, du politique, du média mainstream..." Bref, ils ne trouvent pas dans ce que je propose assez de possibilités de se faire passer pour des victimes afin de prétendre la "légitime défense" en vue de laisser libre cours à leur barbarie de fond.
Parmi les gens que l'ont traite régulièrement de Bisounours ici, je n'ai pas souvenir d'en avoir lu un seul écrire qu'il n'y avait pas de problème à Calais, qu'il n'y avait pas de problèmes de migration dans le monde (parfois suite à des initiatives coloniales de l'occident dans d'autres pays) ou même qu'un avenir rose attendait nos enfants et petits enfants.
Comme quoi, les haineux ne doivent sûrement pas savoir lire sans déformer...
Oui, je vois bien que ce n'est que le début, même si ça fait longtemps que ça a commencé, d'une vague de connerie humaine née dans les couilles illusoirement souverainistes des va-t-en-guerre qui n'ont pas assez de cervelle et de coeur pour envisager les choses autrement qu'au lance flamme.
Bref, les va-t-en guerre à la @Lorihengrin & Cie, dans leur pessimisme de décrédibilisation de ce qui fait la grandeur de notre pays (qu'ils prétendent défendre, alors que ce n'est pas au pays mais à leur seule gueule individuelle qu'ils pensent d'abord et avant tout) sont bien partis pour se voir rendre au centuple toute la merde qu'ils s'évertuent à répandre.
Tous nos enfants et petits enfants risquent de s'en souvenir amèrement (s'il en reste).
Les miens n'en souffriront pas, je n'en ai pas, et au pire dans un demi-siècle je ne serai plus là. Autrement dit, je pourrais sans problème fermer ma gueule et aller vivre dans un coin sympa pour me branler au soleil...
Mais ce n'est pas ce que j'ai choisi de faire.
Par conte, je veux bien qu'on me traite de Bisounours, parce que chez les Bisounours aussi il y a des problèmes, mais il y a surtout une solidarité humaine pour les résoudre intelligemment.
Edit ; Je remarque que dans un autre article, @Hetzer70 a mis au défi tous "les bisounours" de venir l'accompagner dans son camion pour monter en Angleterre via Calais et voir ce que ça fait de se faire caillasser, que ça fait deux fois que je me porte volontaire en lui donnant mes dates de disponibilité, et qu'il ne me répond pas. J'veux dire, je pourrais être plus naïf et resté planqué derrière mon ordi, mais là, le bisounours il est quand-même prêt à bouger son cul, mais personne ne semble le voir et s'en rappeler.
Qu'à cela ne tienne, j'irai à Calais par moi-même un jour entre le 5 et le 9 avril.
Dans un com, plus haut, je parlais d'un truc auquel j'ai participé hier ; je viens de recevoir la photo par mel. C'est mois dans le creux du "R", au bout de la flèche verte. Au bout de la flèche bleue, c'est un lévrier Whippet... Vous voyez, même les chiens...
Et pas un seul râgeux.
Désolé pour les râgeux, la marée était montante, mais notre bateau ne s'est pas échoué.
@Hetzer70 ma proposition tient toujours. On verra qui a les couilles de faire ce qu'il annonce.
Vigyland
Posté le: 21/3/2016 10:10 Mis à jour: 21/3/2016 10:10
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@OSilvosO : Ouaaaaah ! Réponses aux questions que je ne pose pas, incitation à l'insubordination armée, parler de logique en soutenant les choix politiques du moment qui sont l'inversion des valeurs, l'atteinte à la liberté d'expression, le déni des réalités et la négation de la démocratie directe (et j'en passe...) ! :roll: :lol: Ce n'est plus du trollage, mais l'expression inconsciente de votre mal-être, à ce stade...:-o C'est en général, et je m'exprime ici également pour vos semblables, le résultat d'une vie à soutenir l'hypocrisie politique la plus crasse qui soit avec pour corollaire le malaise existentiel qui en résulte ! Bref, vous refusez d'être vous-même et avez acquis des réflexes de soumission à la doxa ambiante. Gêne qui s'exprime souvent par l'insulte envers leurs contradicteurs, au pire par l'action dans des milices fasciste dites ''antifas'' (summum d'une preuve de cette inversion des valeurs précitée). :lol: Pas glop.
user143336
Posté le: 21/3/2016 10:19 Mis à jour: 21/3/2016 10:19
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Vassili-Zaistev : Des chercheurs en sciences sociales ont depuis longtemps démontré les tenants des discours d'exclusion (cherchez vous-même les sources si vous le voulez). Une des méthodes les plus viles et infâmes est de discréditer l'adversaire afin de l'empêcher d'argumenter. D'où l'utilisation forcenée des termes ''racistes'' + ''homophobe'' + ''islamophobe'' + (etc.), avec le banal (les autres) ''c'est des cons''. :lol: Désolé de vous dire que vous n'y avez pas échappé ! Bref, pour vous ou n'importe qui d'autre, tout débat est alors impossible. Ce qui est le but recherché par tous ceux qui savent ne pas disposer des arguments nécessaires. Ce qui permet de les profiler sans peine (mais non sans peine pour eux!).:-o Pour mieux faire, il faut se coltiner avec la (les) réalité(s). Mais cela demande pour certains un effort de compréhension insurmontable ... :lol:
Apowers
Posté le: 21/3/2016 10:27 Mis à jour: 21/3/2016 10:28
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Bisnoob Citation :
dictature médiatique ? on voit que tu n'es pas proche des milieux du journalisme en france !
Si par "pas proche", tu entends travailler dans les médias parisiens depuis maintenant 17 ans, alors oui je n'en suis pas proche. :lol:
N'importe quelle personne travaillant de près ou de loin dans les médias sait pertinemment que ça vote à gauche dans l'immense majorité des salles de rédaction. Même au Figaro.
Faire l'autruche ne sert à rien.
alfosynchro
Posté le: 21/3/2016 10:36 Mis à jour: 21/3/2016 11:22
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Emile_L Les ricains en sont là où ils sont en grande partie grâce à la dette colossale qu'ils ont accumulée pour faire face à leurs fantasmes. Ils doivent beaucoup d'argent à beaucoup de monde, et ne sont donc pas aussi libre qu'on le croit de faire ce qu'ils veulent où ils veulent. Ils le sont de moins en moins, et la Chine les teint pas les bourses. Donc, si jamais la Chine tend à glisser vers un mode "américain", ce ne sera qu'avec son consentement. Pareil pour les autres.
Le meilleur moyen de se départir de tout pouvoir de faire changer quelque chose positivement, c'est de désigner un responsable à qui ont fait porter toues les responsabilités. Mais dans son soucis de se faire passer pour des victimes, les gens qui pratiquent ainsi ne réalisent pas à quel point ils se rendent eux-mêmes impuissants à s'en sortir par le haut.
Si la Suisse est une vraie démocratie, ce que je crois, je ne vais pas manquer d'y aller faire un tour pour m'inspirer de quelles responsabilités je pourrais bien assumer chez moi, pour contribuer à faire changer les choses.
Moi, président, je demanderais aux Français de votationer pour que, dans les médias officiels, il soit obligatoire de traiter les sujets problématiques du monde et du pays, avec l'obligation pour les journalistes d'intégrer systématiquement l'état de la diversité des opinions, et l'obligation de traiter en contre poids, les infos positives (les trains qui arrivent à l'heure) concernant les gens dont il est question dans chaque sujet.
D'ailleurs personne ne semble se souvenir que l'exemple positif du gars immigré "positif" qui s'interroge sur son avenir en Suède à cause des mauvais exemples.
Parce que, comme je l'ai déjà écrit ici à plusieurs reprises, comme le dit Anthony ROBBINS (mon avatar) : face aux problèmes de ce monde, vous ne pourrez pas tenir le choc et faire face à vos responsabilités de leader si, vous n'êtes pas capable aussi de reconnaître et d'absorber tout le positif qui est possible dans ce même monde.
(Je travaille sur le sous-titrage en français de la vidéo (1h52) où il dit ça).
C'est pas du concret ça ?
@Vigyland Citation :
Une des méthodes les plus viles et infâmes est de discréditer l'adversaire afin de l'empêcher d'argumenter. D'où l'utilisation forcenée des termes ''racistes'' + ''homophobe'' + ''islamophobe'' + (etc.), avec le banal (les autres) ''c'est des cons''.
Ça c'est ce qui m'a toujours frappé dans les discours des Frontistes et autres intégristes de tout bord : la pléthore d'adjectif qualificatifs et autres jugements de valeur. Qu'on retrouve beaucoup ici, dans les discours de ceux qui se plaisent à traiter des gens de bobos gaucho bisounours et autre délicatesses.
Je ne pense pas du tout de Vassili-Zaistev en soit à ce point là, comparé à des coms de ta main, même s'il m'a effectivement semblé que ton style a évolué vers plus d'argumentation que de jugements qu'avant.
Vigyland
Posté le: 21/3/2016 10:39 Mis à jour: 21/3/2016 10:39
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@alfosynchro : Citation :
@Vigyland (tu ne m'a pas directement cité)
Ce n'est pas un hasard.
Citation :
"Racistes" ou "Bisounours", c'est la même merde aussi longtemps que ni l'un ni l'autre n'est en capacité de formuler des solutions humaines viables et respectueuses de nos plus hautes valeurs,
Quelles ''valeurs''? :lol: :lol: :lol: La démocratie directe et le droit de votation (''à la Suisse'') ??? :gratte: Allons bon, vous saviez bien avant de sortir cette moraline sur les plus hautes ''valeurs'' que le plus ''bisounours'' des partis politiques français s'y oppose farouchement ! (que dire des autres!!!) :lol: Alors, c'était bien tenté, mais, à d'autres, O.K. ? :lol: Parce qu'aucune ''haute valeur'' n'est compatible avec le viol de l'expression démocratique, confisquée depuis 1958 par l'oligarchie dite ''représentative'' Et après, cela vient donner des leçons ... :roll:
Loom-
Posté le: 21/3/2016 10:44 Mis à jour: 21/3/2016 10:44
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Vigyland marrant me disait justement la même chose pour les bisounours, bobo , mouton, bien pensant, ect... des discours d'exclusion vont dans les deux sens. vu que de base personnes n'est là pour discuter mais juste imposer leur avis, et faire mousser leur égo au passage pour certains...
edit : poser des étiquettes aux gens pour mieux réfuter leur dire... ma foi tout le monde le fait.
Guibzh
Posté le: 21/3/2016 10:49 Mis à jour: 21/3/2016 12:27
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@alfosynchro , @Roncho , @Vassili-Zaistev, @OSilvosO, @Bisnoob et d'autres
Respect à vous pour vous coltiner les flots de haines et de bêtises continues qui se répandent ici.
Face à des interlocuteurs qui majoritairement n'ont de cesse de vomir leurs éléments de langages, assument avec fierté une pensée grossière (imaginant sans doute qu'on s'approche plus de la vérité par la vocifération qu'en essayant de développer une pensée un peu subtile), revendiquent explicitement généralisation et amalgame comme des modes de réflexion (j'en veux pour preuve @Lorihengrin qui qualifie la volonté de s'en prémunir comme des "réflexes pavloviens de nombre de défenseurs de la morale gauchiste"... jamais il n'aura compris que penser c'est avant tout penser contre soi-même et ses réflexes épidermiques), et préfèrent discréditer plutôt qu'argumenter (bobos, bisounours, gauchistes...), il faut bien du courage et de la patience (que je n'ai plus)
Quand je vois le nombre de vote négatifs que vous vous récoltez je suis dépité...
Est-ce l'expression de la tactique bien connue des cellules d'extrêmes droites dont les membres viennent infester toutes les plateformes numériques de débat en se créant chacun de multiples comptes pour donner une impression de nombre ?
Ou évoluons-nous réellement dans une époque dont les contemporains ont la paresse de se raisonner, préférant la vindicte facile et tonitruante à la critique constructive ?
Quoiqu'il en soit merci d'opposer une résistance à ce concert d'aigreur et de haine dans lequel j'ai l'impression que Koreus s'enfonce de plus en plus...
PS : on me pardonnera, j'espère, de participer un peu à ce que je dénonce en m'attaquant pas au fond, tant je me suis donné dans d'autres débats sous d'autres vidéos... Aujourd'hui l'exaspération prend le dessus, heureusement que vous n'êtes pas comme moi ^^
Pariss
Posté le: 21/3/2016 10:52 Mis à jour: 21/3/2016 10:52
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Vigyland Citation :
Ce n'est pas un hasard.
Je voulais juste souligner que ça ne m'avait pas échappé.
Citation :
Allons bon, vous saviez bien avant de sortir cette moraline sur les plus hautes ''valeurs''
Es-tu en train de signifier que parler de "hautes valeurs" c'est faire de la morale ?
Explique moi : les gens qui tiennent des discours plus proches du tien que du mien ; ils défendent des valeurs (relative à leur citoyenneté), ou seulement leur pouvoir d'achat (relatif à leur "qualité" de consommateur ?
Il défendent la France, avec les valeurs et les lois qui la définissent, ou juste le droit de sacrifier des vies pour ne pas perdre en confort chez eux ?
Quand on supporte une équipe française dans un sport ou un autre, on supporte quoi dans "française" ? (merci de ne pas me sortir le seul cas de l'équipe de France de foot)
Quand on supporte la France aux J.O. on supporte quoi ?
Tu ne parles pas de notre constitution quand tu parles de la France ? Tu parles de quoi, quand tu prétend défendre la France ? De morale ou de principes, de valeurs ?
Je ne vois pas de morale dans ce que j'écris.
Quand à mon appartenance politique, merci de m'éclairer, parce que si je m'active comme citoyen, je n'ai pas d'appartenance politique.
Si tu veux que je fasse un effort pour te simplifier la chose et que tu puisse me coller quand-même une étiquette, je dirais que mon centre de gravité pourrait se situer à un niveau "écolo-centriste"
Aux dernières présidentielles, le rideau de l'isoloir était refermé que je ne savais pas encore ce que j'allais mettre (ou pas) dans l'enveloppe.
Donc c'est bien gentil ta remarque à @Vassili-Zaistev, mais je vois que tu n'es pas le dernier en termes de raccourcis.
user143336
Posté le: 21/3/2016 11:01 Mis à jour: 21/3/2016 11:01
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@maieuh Citation :
faire mousser leur égo au passage pour certains...
Je me sens un peu visé (qui plus que moi ?) mais j'accepte et assume. Libre au lecteur de retenir la forme plus que le fond.
De ma part, je fais ça surtout pour ne pas "imposer" un point de vue ou des préjugés tous faits sans argumentaire, mais pour parler d'expériences concrètent en les illustrant pour répondre à ceux qui pointent dans mon oeil la paille qui n'est que le reflet de la poutre qu'ils ont dans le leur en terme de pauvreté d'arguments réels et vivants.
J'attends toujours de mes contradicteurs des éléments aussi concrets de leurs initiatives personnelles pour améliorer la situation.
Mais j'imagine que c'est par pure pudeur qu'ils rechignent à en parler... :lol: Ils ont moins de pudeur pour dire du mal d'autrui. Ça, au moins, c'est correcte :roll:
@Guibzh Merci pour ton soutien. Ne t'inquiète pas des votes négatifs qu'on se prend. ON n'est pas là pour ça, et ce n'est pas le résultat de l'opinion de tous les Français. C'est juste un outil utile pour Koreus (même si nos égaux ont plus de plaisir à voir monter le pseudo-karma qu'à le voir descendre) c'est largement secondaire.
Oui, il y a des "brigades" de FHaineux qui sévissent sur le net, mais ce n'est pas à eux qu'il convient de s'adresser, mais plus à leur conscience humaine. "On ne fait pas pousser des fleurs en concentrant la lumière sur les ronces et les orties".
Il ne faut pas non plus leur donner plus d'importance que ça.
Hier soir, j'étais fatigué. Aujourd'hui ça va mieux. Et il faut savoir s'arrêter pour récupérer de temps en temps.
N'essaye pas d'en faire plus que ce que te permets ton énergie sur le moment. Ici, on tape sur nos claviers, mais la source de ta vie réelle, c'est quand tu rencontres les vrais gens (à la plage par exemple, ça ressource)
Citation :
évoluons-nous réellement dans une époque dont les contemporains ont la paresse de se raisonner
Intéressant comme remarque : accélérer la société, pour favoriser les raccourcis et la malléabilité des esprits... J'espère que certains se reconnaîtrons dans leur raccourcis...
@Emile_L ne te contentes pas de les envier, fais comme Gandhi (qui n'avait pas internet pour s'informer) : "incarne le changement que tu veux voir advenir"
Comme déjà dit dans un autre article : les monarques s'empressent de préserver la monarchie, les dictateurs affutent leur parano en imposant leur dictature, les oligarques payent pour maintenir et développer leurs pouvoirs et privilèges... que les citoyens défendent la démocratie !
C'est ce que je vais faire dans la conférence que j'organise le jeudi 21 avril à Lannion en vue de rassembler les citoyens dans des initiatives démocratiques. Les lobbys ont du pouvoir, sauf celui presqu'inexistant des citoyens.
Fait pareil chez toi !
Guibzh
Posté le: 21/3/2016 11:26 Mis à jour: 21/3/2016 13:38
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Emile_L
Citation :
et pourquoi n'aurait-on pas le droit de penser et defendre qu'on est pas d'accord avec ce qu'on est en train d'essayer de nous imposer? c'est ça le respect des opinions?
A quel moment est-ce je vous dénie, à toi et tes coreligionnaires le droit de penser ce que vous voulez, et de l'exprimer ? C'est bien simple : à aucun moment.
En revanche il me semble avoir le droit de ne pas partagez vos opinions, de penser qu'elles dénotent une absence de prise de recul, un raisonnement lacunaire, des connaissances parcellaires, voir une certaine paresse intellectuelle... et de le dire.
C'est ainsi que tout en te reconnaissant totalement le droit de m'interpeller, je peux te faire remarquer que tu as compris la phrase que tu cites de travers, qu'ainsi le raisonnement qui t'amène à penser que je dénie à quiconque le droit de s'exprimer est faux et qu'en conséquence ta remarque est sans pertinence.
@alfosynchro
Citation :
Ne t'inquiète pas des votes négatifs qu'on se prend. ON n'est pas là pour ça, et ce n'est pas le résultat de l'opinion de tous les Français. C'est juste un outil utile pour Koreus (même si nos égaux ont plus de plaisir à voir monter le pseudo-karma qu'à le voir descendre) c'est largement secondaire.
Oh je n'ai pas été très clair sur ce point. Je me fiche du "karma" en tant que tel, c'est juste que je suis un peu dépité de constater que "vos/nos" opinions semblent à ce points minoritaires ici. Par ailleurs je m'inquiète un peu de l'effet que ce relatif consensus anti-accueil (et par extension le karma négatif des posts dont je partage l'opinion) peut avoir sur les membres de la communautés et autres visiteurs les plus indécis. Pour ceux qui manquent d'éléments d'analyses (comme les plus jeunes par exemple) la question de ce que semble penser la majorité peut être prégnante dans la formation de l'opinion.
Vigyland
Posté le: 21/3/2016 11:35 Mis à jour: 21/3/2016 11:35
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@maieuh : Citation :
marrant me disait justement la même chose pour les bisounours, bobo , mouton, bien pensant, ect... des discours d'exclusion vont dans les deux sens
Si vous ne voyez pas la différence entre la connotation péjorative et discriminatoire, pouvant emporter une condamnation, des qualificatifs que j'ai cité et les vôtres, je ne puis rien pour vous. Si vous le saviez avant de poster, vous ne pouvez pas grand chose pour vous corriger de votre mauvaise foi.
Vigyland
Posté le: 21/3/2016 11:38 Mis à jour: 21/3/2016 11:38
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Guibzh Citation :
Est-ce l'expression de la tactique bien connue des cellules d'extrêmes droites dont les membres viennent infester toutes les plateformes numériques de débat en se créant chacun de multiples comptes pour donner une impression de nombre ?
Que pouvez-vous faire contre la paranoïa ?:-o :bizarre: :gratte:
Moi_le_pape
Posté le: 21/3/2016 11:49 Mis à jour: 21/3/2016 11:49
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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Je suis toujours autant choqué. Il faut être humain, et savoir les accepter. Ils n'ont pas de chance dans la vie et il faut leur donner le plus possible pour qu'ils réussissent !
Ceux qui sont contre ces gens, bah ce sont des méchants d'abord !
Bah ouais, il y a quelques jours venir dire que ces gens là foutaient la merde, c'était une catastrophe. Et maintenant les hypocrites retournent leur veste. C'est rigolo ça tout de même...
alfosynchro
Posté le: 21/3/2016 11:49 Mis à jour: 21/3/2016 11:49
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Guibzh Citation :
Oh je n'ai pas été très clair sur ce point. Je me fiche du "karma" en tant que tel, c'est juste que je suis un peu dépité de constater que "vos/nos" opinions semblent à ce points minoritaires ici. Par ailleurs je m'inquiète un peu de l'effet que ce relatif consensus anti-accueil (et par extension le karma négatif des posts dont je partage l'opinion) peut avoir sur les membres de la communautés et autres visiteurs les plus indécis. Pour ceux qui manquent d'éléments d'analyses (comme les plus jeunes par exemple) la question de ce que semble penser la majorité peut-être prégnante dans la formation de l'opinion.
Ma réponse aura trahi mon égo :lol:
Tu as raison sur l'impact des apparences sur les indécis.
Si les gens préfèrent s'en tenir aux apparences plutôt qu'aux faits argumentés et contre-argumentés, alors le danger, pour la France, vient moins des migrants que du faible niveau d'instruction citoyenne de ses propres "citoyens" plutôt rompus aux attitudes consuméristes des clients rois qui râlent de la soupe qu'il veulent qu'on leur serve...
maieuh
Posté le: 21/3/2016 11:52 Mis à jour: 21/3/2016 12:00
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Vigyland on va contextualiser : commentaire d'article koreus, tous ce qu'on fait dans les deux cas, c'est de parler entre personne qui se connaissent même pas, et qui sont pas d'accord entre eux, sans même savoir ce qui est sincère ou non, et dans les deux cas c'est pour dire que ce que "tu dis pue la merde parce que t'as pas assez de neuronnes, et j'en passe" et que tous ça, sera très vite oublier dans les archives aux prochains "lolcat".
Vlà t'as super discrimination qui te fait du mal dans ton quotidien, qui diffame aux yeux de tous, dis donc, qui en est tout chambouler...
dis moi c'est pas toi qui accuser les gens d'être "moralisateur" ? un autre attrait des "bien pensant" c'est de dire : il ne faut pas dire que les gens sont racistes, leur peur sont réelles, il faut les comprendre et les écouter voyons. :lol:
Guibzh
Posté le: 21/3/2016 11:53 Mis à jour: 21/3/2016 13:26
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Vigyland
Même si je ne suis pas un adepte de leur utilisation, ce que je vois surtout c'est que fasciste, raciste, xénophobe etc... ont des définitions précises et qualifient donc pertinemment certains discours.
Certes, certains militants de gauche (encore que la droite utilise pas mal "fasciste" en ce moment) les interjettent abusivement, ce que je regrette parce que ça ne fait qu'en affaiblir le sens et conduit à tout confondre. Mais quand on est en est victime, il est tout à fait possible d'expliquer pour quoi c'est inapproprié. Et au pire cela donnera lieu à un débat de fond sur ce que recouvre chaque terme, ce qui peut-être redondant, mais qui n'est pas sans intérêt.
En revanche "bobo" , "bisounours", "bienpensant", ça n'a aucune signification. Chacun rempli ces notions de ses propres fantasmes de sorte qu'il soit impossible de répondre à ce genre d'accusation. Contrairement à l'accusation de fascisme, l'accusation de "bienpensance" ne sera jamais lancé abusivement, parce qu'elle veut tout et rien dire, et faisant fi de toute argumentation qui vous sera opposée démontrant que nos positions ne sont pas plus naïves que les vôtres, vous la ressortirez encore et encore, vous y accrochant comme un bulot à son rocher, entrainant par la même la mort du débat.
Bref si les premières sont plus violentes, les secondes sont bien plus pernicieuses et efficaces pour empoisonner un débat.
PS : Citation :
Est-ce l'expression de la tactique bien connue des cellules d'extrêmes droites dont les membres viennent infester toutes les plateformes numériques de débat en se créant chacun de multiples comptes pour donner une impression de nombre ?
...alors le danger, pour la France, vient moins des migrants que du faible niveau d'instruction citoyenne de ses propres "citoyens" plutôt rompus aux attitudes consuméristes des clients rois qui râlent de la soupe qu'il veulent qu'on leur serve...
C'est tout à fait bien dit et, malheureusement, totalement ce que pense...(mais, comme l'implique finement ton commentaire - et de même qu'on se tue à l'expliquer en ce qui concerne certaines banlieues, certains jeunes issus de l'immigration etc - là encore la raison est à chercher dans le paradigme sociétal plutôt que dans l'essence des individus eux-même - même si essayer de les alerter directement comme ont le fait ici ne peux pas faire de mal, bien au contraire -)
user143336
Posté le: 21/3/2016 12:00 Mis à jour: 21/3/2016 12:00
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@alfosynchro Citation :
Quand à mon appartenance politique, merci de m'éclairer, parce que si je m'active comme citoyen, je n'ai pas d'appartenance politique.
Mettons-nous d'accord sur ce point : je n'adhère à aucun parti politique. ''Ecolo-centriste'', et alors ? Mes commentaires témoignent du fait que je ne mets ''d'étiquettes'' qu'à ceux qui dissocient leurs discours des réalités constatables. La période et le contexte français actuel font qu'il s'agit la plupart du temps de personnes se prétendant 'de gauche'' (LOL!) Pour ce qui est du comportement citoyen, je m'active bénévolement et quasi à temps plein pour défendre les droits de victimes du système étatique français et de sa justice pervertie. Article premier de la Constitution de 1958 et son préambule servent donc régulièrement mon activité, puisque ceux-ci la bafouent souvent.:-x J'ai donc toujours des leçons à recevoir, afin de progresser, mais je ne suis pas maso et sais être direct en réplique, vous l'avez constaté. Et quand je viens sur Koreus, c'est une pause entre deux prises de tête juridiques. Ailleurs, je publie sous mon nom en ce sens, et ce n'est pas tendre pour les corrompus qui sévissent dans nos Institutions... Alors, aller sur une plage ou agiter des bougies en groupe pour ''faire changer le Monde'', franchement, j'aurais honte ! (Désolé, mais comprenez-le...). :bizarre:
Vathel
Posté le: 21/3/2016 12:13 Mis à jour: 21/3/2016 12:13
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Emile_L
Citation :
Super! Prends les gens de haut, les autres sont des cons et "moi" j'ai seul la capacité d'avoir un raisonnement intelligent et non paresseux! c'est ça?
Dit-il en ayant débuté son premier commentaire par :
Citation :
A tous les bisounours qui n'ont rien compris à ce qui se passait en ce moment en Europe...
Faites ce que je dis pas ce que je fais ?
carpet_bombing
Posté le: 21/3/2016 12:28 Mis à jour: 21/3/2016 12:28
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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J'habite à Calais. Avant les migrants nous traitaient de motherfucker maintenant ils nous traitent de Fils de pute. L'intégration se passe bien ...
Là, ce qu'on voit dans la vidéo c'est que dalle... Le vivant tous les jours, je peux vous promettre que les médias passent sous silence la quasi totalité des incidents.
Lorihengrin
Posté le: 21/3/2016 12:43 Mis à jour: 21/3/2016 12:43
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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J' aimerais quand même bien savoir ce qui définit le fait d'être un extrémiste de droite haineux par contre.
Parce qu'à titre personnel, j'ai des valeurs issues de plusieurs courants politiques, de gauche comme de droite:
- favorable à l' égalité des droits entre homosexuels et hétérosexuels - partage beaucoup d'avis avec les féministes - pour la liberté d'entreprendre - pour l'indépendance de la presse - favorable à l' accueil temporaire des réfugiés ayant fait une demande d'asile justifiée - favorable à la dépénalisation du cannabis et des drogues douces - pour la création de structures types "hôtel capsules", avec l' argent de mes impôts pour fournir literie et boite aux lettres aux sdf.
Je ne pense pas que toutes ces opinions soient la chasse gardée de l' extrême droite ...
Malgré tout, il me suffit de dire que je suis méfiant à l' égard de l' islam et que je suis pour une immigration choisie,... Ca y est, peu importe mes autres opinions, je suis d'extrême droite...
vitry94
Posté le: 21/3/2016 12:54 Mis à jour: 21/3/2016 12:54
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Pilkington Désolé j'ai pas pu répondre hier, j'ai un travail et une vie. Tu n'as pas pris parti dans ce débat, c'est sur quand me traitant de con tu ne prends pas parti du tout Et je ne vois pas ou j'ai empêché la discussion, c'est pas moi qui propose la censure
user143336
Posté le: 21/3/2016 12:55 Mis à jour: 21/3/2016 12:56
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Roncho "Les deux posts en top ne sont pas raciste, non. Mais il me semble, a moins que je me trompe que le premier etait legerement ironique." Et l'ironie est un motif de censure ? Ah d'accord, je ne savais pas.
"Ca reste l'argumentaire de comptoir le plus entendu dans une certaine population de personne, quand meme." Ah oui ? quelle population ? Peux-tu argumenter ?!
"Sinon, tu devrais changer ton pseudo pour vichy94, ca t'irais mieux au teint mon petit troll." Le point Godwin ! Tu peux le faire ! Un petit effort encore ! Venant d'un facho de gauche je prend ça comme un compliment. Je ne demande pas la censure à la kommandantur moi... Tu es ridicule.
maieuh
Posté le: 21/3/2016 13:11 Mis à jour: 21/3/2016 13:16
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@alfosynchro euh... ben écoute si tu pars du principe que tu es celui qui se mousse le plus l'égo, libre à toi de le penser. Mais à la base je disais ça de manière générale dans ce genre de "débat" avec les mêmes mécanisme pour couper toutes discussion sur le fond à force de faire primer la forme qui finit invariablement par : bobo/gaucho/mouton/bien pensant vs raciste/mononeuronnal/inculte/haineux.
C'est assez simpliste comme mode de défense argumentaire que de s'attaquer à la "crédibilité" d'une personne en lui collant une étiquette qui aurait une influence quelconque sur son objectivité, biaiserait son jugement, ou son supposé manque de connaissance d'une réalité pour faire valoir qu'elle dit de la merde de toute façon... bref c'est contre productif, la plupart des gens se focalise sur la forme et pas sur le fond, on finit par marquer les points pour savoir qui aura la meilleur réparti...
Mais comme je disais tout le monde le fait, donc y a pas un camp pour rattraper l'autre et c'est très dur de pas y tomber soi même.
OSilvosO
Posté le: 21/3/2016 13:12 Mis à jour: 21/3/2016 13:18
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Hetzer70
"Le problème de l'abandon de mon camion (et donc de mon outil de travail) soulèvent d'autres questions toutes aussi épineuses..."
J'en ai bien conscience et comme je l'ai dit c'est une situation où quelque soit ton choix tu est dans la merde...Tout ce que tu peu faire c'est tenter de prendre la décision qui te mettent le moins dedans...
Et puis dis toi bien que le migrant est face à un dilemme similaire. Soit il passe par ta remorque et risque de se faire chopper et renvoyer on ne sais où, agresser (ils n'ont aucune idée de comment le chauffeur peu régir eux non plus), etc... soit il reste dans son pays ou dans son camp aux condition de vie qu'il juge inacceptables...
Bref...Chacun fait ces choix pour essayer de s'en sortir au mieux, mais c'est la merde pour tout le monde...
"je pensais au minimum pouvoir exercer mon métier sans risquer ma vie à chaque fois que mon camion est pris pour cible par une bande de sauvages..."
On en a déjà discuté mais là tu pensais mal. Juste ôte toi cette idée de la tête parce que c'est pas le monde réel ça... L'état n'est pas un dieu tout puissant qui veille de manière bienveillante à la sécurité et au bien être de ses citoyens. C'est une organisation humaine qui admet des limites et qui sert ses intérêts propres (au premier rang desquels, son maintient).
D'ailleurs tu l'illustre toi même avec la suite de ton propos.
"C'est bibi qui trinque si un migrant se trouve dans la remorque"
Si l'état était là pour te protéger ce constat n'aurais aucun sens: on ne pénalise pas la victime... Seulement voilà l'état n'est pas là pour te protéger mais pour se protéger lui même(et assurer ainsi un semblant de stabilité pour tous) et ses moyens en la matière son limité: le nombre de dounier/policier est limité et ne permet pas un contrôle de l'ensemble du trafic (très loin de là). Alors on sanctionne le conducteur et là magie, qui fait le travail de la police? Qui inspecte régulièrement les remorques par peur de la sanction? Ben c'est toi...L'état, lui, a limité la casse pour lui même...
Du coup la réponse à ta question suivante coule de source...
"Mais je ne comprends pas pourquoi ceux qui me bombardent la tronche ne sont pas renvoyé chez eux manu-militari?"
Parce que ce serais matériellement très difficile à mettre en place et que ce ne serais pas efficace: les migrant reviendraient et, les risques devenant plus grand pour eux ils en viendrais à des comportement plus radicaux pour y échapper...Donc au lieu de simplement te bombarder la tronche il en viendrais à des actions plus violente qui menaceraient plus encore la stabilité du système...
@Vigyland "incitation à l'insubordination armée" "réflexes de soumission à la doxa ambiante"
Navré de devoir te laisser fasse à tes propres contradictions mais bon... J'espère que tu t'en rend compte mais juste au cas où il est difficile d'être à la fois insubordonné et soumis a un même système...
Guibzh
Posté le: 21/3/2016 13:14 Mis à jour: 21/3/2016 13:21
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Lorihengrin
T'as première intervention consistait à prendre de vitesse d'éventuels futurs commentateurs en désaccord avec toi en caricaturant a priori leurs arguments et en les qualifiant de façon indifférenciée, ironique et méprisante comme "le camps du bien", avant de pointer du doigt avec morgue " les réflexes pavloviens de nombre de défenseurs de la morale gauchiste de rigueur"... et par la suite tu te plains qu'inversement d'autres ne saisissent pas le caractère nuancé de tes propres positions ?
D'évidence non tu n'es pas d'extrême droite, et par la suite tes propos se sont développés, mais tu as quand même beau jeu de dénoncer une caricature à laquelle tu as été le premier à te livrer...
Lorihengrin
Posté le: 21/3/2016 13:43 Mis à jour: 21/3/2016 13:43
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
3
Tout ça me fait penser au film "Mars Attacks" Quand les joyeux humanistes accueillent à colombes déployées, les nouveaux migrants venus de l'espace.
Tout est pourtant si simple : - tu es opprimé, on t'accueille de tout notre coeur, on te soutient jusqu'au moment où tu pourras vivre librement et repartir là où ton âme te rappellera - tu fous la merde et ne respecte pas les règles de tes hôtes, alors tu reparts direct d'où tu viens - tu te regroupes pour fomenter des complots destructeurs de populations innocentes alors on te cible et vitrifie préventivement pour apaiser la planète.
Guibzh
Posté le: 21/3/2016 13:57 Mis à jour: 21/3/2016 14:01
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Lorihengrin
Dès lors que tu avais placé une présomption de "bienpensance" à l'encontre de tes futurs interlocuteurs dans ton premier commentaire au début du fil de discussion c'était plus tellement nécessaire en même temps...
Schau
Posté le: 21/3/2016 14:03 Mis à jour: 21/3/2016 14:03
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@alfosynchro Citation :
Moi non plus ça ne me plairait pas qu'on vienne sans arrêt me filmer comme un babouin de zoo qu'on m'encourage à devenir à force de me décrire ainsi dans les médias et les forums qui regorgent de gens qui paniquent sans autre "solution" que les comportements mêmes qu'ils reprochent aux étrangers.
Ça sent là déresponsabilisation ça.
Oui, je comprends l'idée : à force d'être harcelé par les médias tu perds ton sang froid. Et ensuite ça alimente le cercle vicieux : ta violence générée par les médias attire plus de médias.
Ca a une certaine logique.
Mais !
Mais tu peux aussi constater dans cette même vidéo que ces gens du quartier viennent le sourire jusqu'aux oreilles et discutent aimablement. C'est donc possible de rester calme, d'être sympa ou encore de les ignorer. Rien, rien, absolument rien ne justifie une telle violence.
Le fait est que si tous se comportaient ainsi, les médias ne viendraient plus.
Le problème de base ne me semble pas être le journaliste qui vient prendre des images pour son torchon, mais le comportement violent injustifiable, inadmissible et impardonnable de certains.
Ceci est un propos général qui s'applique à bien des situations, notamment le comportement des frontistes vis-à-vis des médias lors de leurs manifs.
OSilvosO
Posté le: 21/3/2016 14:04 Mis à jour: 21/3/2016 14:04
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Guibzh Personnellement je vois quand même une différence entre le fait de chercher à disqualifier des arguments et disqualifier des interlocuteurs mais je suis peut être un brin tatillon
carpet_bombing
Posté le: 21/3/2016 14:14 Mis à jour: 21/3/2016 14:14
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Benou62 : Citation :
Là, ce qu'on voit dans la vidéo c'est que dalle...
Allez, je vais hyper résumer la ''pensée'' des membres du ''camp du bien'', qu'ils s'agitent sur Koreus ou ailleurs : [1] - Vous vous plaignez d'être agressé et insulté par des immigrants illégaux ? :bizarre: [2] - C'est que vous êtes un facho ! :-? FACILE ! ! ! :lol:
maieuh
Posté le: 21/3/2016 14:28 Mis à jour: 21/3/2016 14:28
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@OSilvosO : Citation :
@Vigyland "incitation à l'insubordination armée" "réflexes de soumission à la doxa ambiante" Navré de devoir te laisser fasse à tes propres contradictions mais bon... J'espère que tu t'en rend compte mais juste au cas où il est difficile d'être à la fois insubordonné et soumis a un même système...
Les bras m'en tombent ! Vous rendez-vous compte de l'absurdité que vous venez d'écrire ? :gratte::-o :lol:
Guibzh
Posté le: 21/3/2016 14:31 Mis à jour: 21/3/2016 14:42
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Lorihengrin
Bha je sais pas trop ce que tu entends pas "discréditer des arguments". Si c'est venir les questionner, pointer un manque de cohérence, dévoiler une impasse, ok. Mais c'est pas du tout la même chose que de faire une liste de propos hyper généraux et de les marquer du sceau de la "bienpensance" avec l'effet attendu de discréditer toute personne qui les évoquerait avant même qu'elle puisse développer, alors même que toi finalement tu n'as même pas fait l'effort (à ce moment en tout cas) de les discuter.
C'est tautologique - et donc pernicieux - comme procédé rhétorique => ces arguments sont des arguments de bienpensants => il en suit que ceux qui les utiliseront sont des bienpensants naïfs déconnectés de la réalité => en conséquence ces arguments sont sans pertinence parce qu'émanant de bienpensants déconnectés de la réalité.
Et hop pas besoin de discuter du fond !
Attention je ne dis pas que c'était conscient de ta part, j'en sais rien. Mais il est indéniable que ça verrouille tout de suite le débat...(et heureusement alors que que Roncho, Alfosynchro et d'autres sont passés par dessus)
OSilvosO
Posté le: 21/3/2016 14:57 Mis à jour: 21/3/2016 14:57
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Emile_L C'est une belle ville mais y a des coins qui craignent vraiment maintenant. C'est pas Bagdad tous les jours non plus. Ce qui est choquant, c'est les aménagements réalisés ( grillages, barbelés, inondation de certaines zones, etc...) Des fois, j'ai l'impression de me balader le long de la frontière entre la RDA et la RFA ...
@Vigyland Je répondrai alors aux membres "du camp du bien" que c'est facile d'insulter les autres de facho quand on n'est pas concerné par leurs problèmes ^^ Je ne le suis pas mais je n'ai plus de compassion à l'égard des migrants (ma voiture non plus !) Ces personnes ne devraient pas donner leur avis sur une situation qu'ils ne connaissent pas.
On peut largement multiplier par 2 le nombre officiel de migrants, qui ne fait qu'augmenter. Ils croient qu'on les empêche de passer en Angleterre alors que c'est les anglais qui ne veulent pas d'eux. Du coup, c'est sur nous qu'ils se vengent.
Il est possible de gérer la situation. En tout cas, ce n'est pas en chassant la fumée qu'on éteint un incendie !
OSilvosO
Posté le: 21/3/2016 16:47 Mis à jour: 21/3/2016 16:50
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Benou62 "Il est possible de gérer la situation. En tout cas, ce n'est pas en chassant la fumée qu'on éteint un incendie !"
La encore je serais curieux de te voir développer...Les reconduite à la frontière et les fermeture des dites frontières sont exclue car inefficace et poussant à la violence. L'intervention à la source ne suffirais sans doute pas à ce stade (plus tôt ça aurait pu marcher cela dit) et l'opinion n'y est toujours pas favorable alors même qu'elle se plains de l'afflux de réfugié et du manque de fermeté vis à vis de daesh, contradiction amusante s'il en est (peut être que si la syrie avait plus de ressources inintéressantes nos esprits démocrates se serai montré plus enclin à intervenir...qui sais?). L'accord avec la turquie ne donnera rien (genre le migrant va tranquillement faire demi-tour ou rester bien sagement à son lieu d’accueil insalubre dans un pays en pleine dérive totalitaire et a peine plus stable que la syrie), c'est juste 3 milliard balancé pour faire plaisir aux électeurs et leur dire "vous voyez on fait quelque chose".
Au niveau des solutions que je vois qui seraient encore viable on a: -l’accueil pur et simple: mais le contexte difficile rend la chose compliqué puisque la population risque de s’offusquer que eux qui sont en "difficulté" ne soient pas prioritaire sur l'aide par rapport à ces sauvage d'étrangers... -La fin de la retenue à l'entrée de l’Angleterre: réglerais dans une large mesure le problème en france mais sa serais le refourguer au voisin qui risquerais de ne pas apprécier. -l'extermination : simple rapide et efficace mais inacceptable par la morale locale, pour le coup la turquie pourrais aider puisque si on les envoie en turquie et qu'ils sont abattus là bas se sera plus acceptable pour l'opinion...Après tout on aura pas pressé la détente directement...
Mais mêmes ces solution ne réglerais la question que de manière temporaire...Parce que ce petit flux migratoire n'est rien du tout en comparaison de ce qui se prépare...Du coup je serais curieux de voir tes solutions...
yautja87
Posté le: 21/3/2016 16:57 Mis à jour: 21/3/2016 17:03
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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Le mec en top comm', son post commence par
"La différence c'est que quand je vais en voyage"
C'est dire le niveau de débilité profonde sur ce topic... Affligeant de présenter un tel niveau de non-compréhension du monde qui t'entoure.
Ah oui et encore mieux : Depuis le temps que je passe sur ce site à lire les comms, je connais plus ou moins les % dans votre sempiternelle guéguerre "raciste - antiraciste" et à voir le nombre d'upvotes du top comm force est de constater qu'il compte certains des deux bords: énormément de personnes n'ont pas compris l'ironie et la position de l'auteur j'en mettrai ma main à couper
user147556
Posté le: 21/3/2016 16:59 Mis à jour: 21/3/2016 16:59
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Pilkington "C'est précisément ce que je te reprochais d'ailleurs: l'inclusion de propos qui, soit de manière ambiguë, soit de manière directe, ne sont que des pics éveillant l'hostilité de l'autre partie."
Des techniques de débat vieilles comme le monde qui consiste à faire sortir l'autre de ses gonds ^^
Sinon les deux derniers mots de ton commentaire auraient suffit !
user147556
Posté le: 21/3/2016 17:58 Mis à jour: 21/3/2016 17:58
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@OSilvosO "...La encore je serais curieux de te voir développer..."
Pas de problème, je vais un peu vous développer ce que je voulais dire. "...ce n'est pas en chassant la fumée qu'on éteint un incendie !..." Une simple métaphore pour dire qu'actuellement, l'Etat déplace ces populations en France d'un endroit à un autre, créant d'autres "camps". Le problème reste le même. Ils sont toujours là, eux aussi en ont marre. Et d'autres arrivent.
Bref, on a toujours l'incendie dans les pattes, y a juste moins de fumée à certains endroits. Moi, ainsi que d'autres personnes devons manger de la suie tous les jours.
On peut dire que rien n'est vraiment gérer, l'état a juste claquer une rustine. En attendant qu'elle lâche, l'état glande.
Sinon je vous rassure, je ne prétend pas avoir la solution miracle. Attendre, sous prétexte d'être en fin de mandat, n'en est pas une.
FerreroRocher
Posté le: 21/3/2016 18:43 Mis à jour: 21/3/2016 18:43
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Teji007,
Citation :
Faut voir un peu plus loin que le bout de ton nez. C'est pas seulement être raciste ou pas raciste. Tu peut ne pas avoir de ressentiment contre ces gens est être patriote. Ça ne fais pas de toi un raciste.
Ouais et ? Vu que je n'ai pas dit que le patriotisme était du racisme, je ne vois pas ce que ton commentaire démontre ou tente de démontrer.
@Vigyland,
Citation :
Des chercheurs en sciences sociales ont depuis longtemps démontré les tenants des discours d'exclusion (cherchez vous-même les sources si vous le voulez). Une des méthodes les plus viles et infâmes est de discréditer l'adversaire afin de l'empêcher d'argumenter. D'où l'utilisation forcenée des termes ''racistes'' + ''homophobe'' + ''islamophobe'' + (etc.), avec le banal (les autres) ''c'est des cons''. Désolé de vous dire que vous n'y avez pas échappé ! Bref, pour vous ou n'importe qui d'autre, tout débat est alors impossible. Ce qui est le but recherché par tous ceux qui savent ne pas disposer des arguments nécessaires. Ce qui permet de les profiler sans peine (mais non sans peine pour eux!). Pour mieux faire, il faut se coltiner avec la (les) réalité(s). Mais cela demande pour certains un effort de compréhension insurmontable ...
Tu me pardonneras l'oublie des smileys dans ma citation.
En fait, pour résumer, tu critiques mon argumentation ad hominem en faisant une argumentation ad hominem ? Pas mal. Fallait oser.
@Guibzh,
Je partage ton ressenti et, comme toi je soupçonne des multi-comptes de voter en masse. La sagesse est silencieuse bien souvent.
user138879
Posté le: 21/3/2016 19:14 Mis à jour: 21/3/2016 19:14
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@vitry94
Citation :
@Roncho "Les deux posts en top ne sont pas raciste, non. Mais il me semble, a moins que je me trompe que le premier etait legerement ironique." Et l'ironie est un motif de censure ? Ah d'accord, je ne savais pas.
Ah mais je n'ai pas dit qu'il devait etre censurer. Je suis pour la liberte d'expression et contre les sanctions lié a l'exercice de cette expression.
J'ai juste dit que je trouvais ca edifiant. Que ca refletait un etat d'esprit general en france et en europe qui personnellement me font plus peur que les "flots" de migrants.
Citation :
"Ca reste l'argumentaire de comptoir le plus entendu dans une certaine population de personne, quand meme." Ah oui ? quelle population ? Peux-tu argumenter ?!
Ou mais il y en a tellement. De mon voisin, quinqua tres sympa mais d'une autre epoque, de mon tonton qui n'a jamais vraiment aimé les "arabes" (mais qui va en Tunisie au soleil en vacance), de mon ancien directeur pourtant socialement elevé mais qui n'a jamais vraiment aimé les "gris" (ce sont ces termes)... en fait d'une peu partout, pas toujours mechament mais quand meme. Le genre d'arguments que j'entend dans des bouches de gens ordinaire, comme ca, sans racisme, mais sans profondeur non plus.
Citation :
"Sinon, tu devrais changer ton pseudo pour vichy94, ca t'irais mieux au teint mon petit troll." Le point Godwin ! Tu peux le faire ! Un petit effort encore ! Venant d'un facho de gauche je prend ça comme un compliment. Je ne demande pas la censure à la kommandantur moi... Tu es ridicule. Poster commentaire
On notera que tu avais atteint le point Desproges avant. Desproges que tu cites (ou copie colle ?) mais que tu ne dois pas vraiment connaitre pour t'en servir d'avocat. Remarque tu aurais pu atteindre le point Coluche avant. Ca marche aussi. Je rectifie donc : vichy44, la ca te va bien au teint mein kameraden.
Estebien
Posté le: 21/3/2016 19:24 Mis à jour: 21/3/2016 19:57
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@animus Les gentils journalistes de channel 9 en action. En gros ils poussent a bout un gars qui ne veut pas être filmer, voient l’énervement monter et cherchent le scoop plutôt que de se contenter des 10 minutes d'images déjà prises. Ils s’acharnent et finissent même par traiter le père de famille qui tentais de calmer de jeux de fucking terrorist. Ah ba oui il est muslim mais pas d’amalgame c'est une chaîne correcte channel 9.
Quand une équipe de cette tv va au bout du monde pour enquêter sur les réfugiés on peut s'attendre au pire... Le terrain est donc déjà un peut miner avec ces gars la, mais ajoutons y a un facho du partit d’extrême droite suédois bien énerver qui dit quelques minutes avant l'incident "il y a trop de migrants et du mauvais type" envoyons le tout dans une cité chaude pour voir... Oh tiens ils se cachent, oh tiens, ils s'énervent oh tiens ils sont violents pas beaux, et très noirs surtout!!! Manque plus qu'un mec en fauteuil roulent surement japonais, les suédois sont pas kamikazes on le sait et on a une belle vidéo virale qui va tournée sur les pages facebook d'identitaires du monde entier. Merci Koreus :coeur:
D’ailleurs le choix des mots est important, et de nos jours migrant veut dire réfugier et réfugier veut dire syrien. Ce n'est pas le cas ici. Pourtant beaucoup de commentaires font un amalgame avec la situation en France, Calais and cie alors que cela n'a rien a voir.
On appelle ca du populisme. Je suis koreus tout les jours depuis des années sans jamais réagir, mais avec un tel choix de decoupage de video et les commentaires clairement racistes qui suivent je me sent franchement mal a l'aise.
vitry94
Posté le: 21/3/2016 20:28 Mis à jour: 21/3/2016 20:28
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Roncho "Ah mais je n'ai pas dit qu'il devait etre censurer. "
Commence par assumer tes propos, ça ira déjà mieux, laisse sortir ton coté facho jusqu'au bout, tant qu'à faire. Tu voulais faire supprimer des tops commentaire sous prétexte que tu n'es pas d'accord.
"en fait d'une peu partout, pas toujours mechament mais quand meme." C'est bien, tu as découvert que ces gens la n'étaient pas aimé par une partie de la population, bravo, tu es très doué, maintenant pousse un peu plus ton raisonnement et commence à te poser les bonnes questions, du genre: "POURQUOI ne sont-ils pas aimé par une parti de la population ?" Tu n'en sortira que plus intelligent. Meme si il y a du boulot.
"Que ca refletait un etat d'esprit general en france et en europe qui personnellement me font plus peur que les "flots" de migrants." Regardez moi ce lobotomisé, le mec a plus peur de l'amalgame que du terrorisme, pourtant j'ai bien ma petite idée de celui qui tue le plus... Ahahah, Car oui, que tu le veuille ou non, 3 Des terroristes du Bataclan sont arrivé via la vague de clandestins Et tout ça, grâce aux complices, idiots utiles, comme toi.
"On notera que tu avais atteint le point Desproges" Le point Desproges, ah c'est nouveau. Je pense que c'est plutôt toi qui ne connait pas bien Desproges, Coluche aussi d'ailleurs. https://www.youtube.com/watch?v=vC5OV57AVgk Tiens cadeau, lui aussi il était nazi ? Pauvre ignorant.
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@vitry94
Citation :
Commence par assumer tes propos, ça ira déjà mieux, laisse sortir ton coté facho jusqu'au bout, tant qu'à faire. Tu voulais faire supprimer des tops commentaire sous prétexte que tu n'es pas d'accord.
Je les assumes. Cote moi la ou j'ai demandé la censure des top post. J'ai juste dit que le fait que ce soit ces deux la en top post etait edifiant.
Citation :
"en fait d'une peu partout, pas toujours mechament mais quand meme." C'est bien, tu as découvert que ces gens la n'étaient pas aimé par une partie de la population, bravo, tu es très doué, maintenant pousse un peu plus ton raisonnement et commence à te poser les bonnes questions, du genre: "POURQUOI ne sont-ils pas aimé par une parti de la population ?" Tu n'en sortira que plus intelligent. Meme si il y a du boulot.
Tu me demandes de citer, je cite. La reponse au pourquoi est simple : c'est du racisme ordinaire.
Citation :
Regardez moi ce lobotomisé, le mec a plus peur de l'amalgame que du terrorisme, pourtant j'ai bien ma petite idée de celui qui tue le plus... Ahahah, Car oui, que tu le veuille ou non, 3 Des terroristes du Bataclan sont arrivé via la vague de clandestins Et tout ça, grâce aux complices, idiots utiles, comme toi.
C'est toi le lobotomisé. Tu reprend la rethorique du FN, tu ne reflechis pas plus loin que le bout de ton nez. Donc on en revient bien au point de depart. Parce que 3 terroristes ont reussi a se faufiler parmis des migrants, on doit arreter toute migration. Avec ce raisonnement, si demain un grand blond commet un attentat, on devra mettre tout les grand blond dehors ?
Citation :
Le point Desproges, ah c'est nouveau
En plus d'etre un sombre imbecile, tu ne comprends rien au subtilités de langage. Tu me parles de point Goldwin parce que je te propose de changer de pseudo alors que toi tu as fait ce que font la plupart des personne qui veulent se donner une caution intellectuello-culturel : citer une personnalités connue (Desproges, Coluche, Einstein, ...). J'adore Desproges, mais son propos etait justement de dénoncer les gens comme toi, le racisme ordinaire, les amalgames faciles. Ca me fait marrer que tu le cites. Je crois qu'il aurait pu faire un sketch sur toi. https://www.youtube.com/watch?v=ejVrbqEUnec https://www.youtube.com/watch?v=RQ1ZDQqfMb4 https://www.youtube.com/watch?v=E37heK0L2hY (a partir de 5:20)
Citation :
Tu pu l'ignorance à des kilomètres.
Ca va j'ai un bon deo. Toi tu ES ignorance. Tu fais un amalgame d'un peu de tout.
Citation :
Allez, TAISEZ-VOUS EKABBACH ! ;)
Tu cites Georges Marchais aussi ? (Sinon t'as oublié un L à Elkabbach).
Lorihengrin
Posté le: 21/3/2016 21:08 Mis à jour: 21/3/2016 21:08
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Guibzh C'est pernicieux je l'admets et oui, c'est bien volontaire simplement parce qu'à force de voir ces arguments repris en chœur dans les médias, je n'en peux plus et j'espérais, en les disqualifiant d'avance, que d'autres arguments soient utilisés à la place de ceux-là.
Maintenant, je veux bien argumenter sur chacun d'entre eux sur la raison pour laquelle je considère qu'il est légitime de les discréditer d'office hein
- Surtout pas d'amalgame Argument que je trouve idiot car en France, les statistiques ethniques, religieuses, communautaires, etc concernant la délinquance sont interdites. Alors okay, il est stupide de conclure en voyant un arabe commettre un délit, que les arabes ont une propension naturelle à en commettre. Il est tout aussi stupide de conclure, devant une famille bien intégrée et au comportement exemplaire, que c'est la règle. La seule vérité c'est qu'on n'en sait rien et donc sur cet argument, les deux camps sont aussi cons l'un que l'autre.
- Ne pas faire le jeu du FN argument idiot. Savoir à qui profite tel ou tel événement ne devrait juste pas influencer dans la manière de le traiter.
- Majorité pacifique La majorité n'a aucune importance. Ce sont les minorités motivées et portées par un objectif et une ferveur, qu'elle soit religieuse, idéologique, etc ... qui font les événements et le cours de l'Histoire.
- Religion d'amour, de paix et de tolérance Généralement utilisé pour décrire l'islam par les bonnes âmes, je les invite à lire le Coran en se rappelant que la règle de l'abolition fait qu'entre deux versets contradictoires, le plus récents abroge le plus ancien. Et à se rappeler que l' Islam est au même titre que le christianisme ou le Judaisme, ou la scientologie, etc ... un système de contrôle destiné à asservir les masses. C'est ça une religion.
- Chance pour l'europe vieillissante C'est surtout une chance pour le système capitaliste qui nécessite une croissance infinie. Une politique raisonnable sur le plan écologique, de gestion des ressources et d'optimisation du bien être chercherait à tendre vers la décroissance démographique et la robotisation des tâches. L'immigration de masse, c'est l'armée de réserve du grand capital qui profite de la misère de tous les damnés de la Terre pour les mettre en concurrence les uns avec les autres là où les acquis sociaux sont les plus élevés pour pouvoir tailler dedans au rabot.
- Les Alexandre Dumas, Corneille et Racine de demain Prétendre que la majorité d'une masse d'humains sera comparable à quelques personnes exceptionnelles est débile. Il y a parmi les migrants le même pourcentage de chance de trouver une personne du talent d' Alexandre Dumas par exemple que chez les Français. C'est à dire une chance infime. La majorité sera juste des gens banals comme toi ou moi.
- Ne pas céder au populisme Le populisme tend à opposer le "peuple" ( les classes moyennes et ouvrières principalement ) aux "élites" (la classe politique, les journalistes et les intellectuels de type sociologues, et compagnie ) en prenant le parti des premiers contre les seconds. Sauf que le premier vecteur de ce populisme, c'est le mépris affiché des élites en question pour le "bas peuple" même pas foutu de réfléchir correctement. Ceux qui aiment à crier contre le populisme devraient donc déjà balayer devant leur porte.
Voilà là manière dont j'aurais pu d'emblée développer mon avis sur la caricature que je faisais de ces arguments. Sauf que d'un point de vue "communication" ça aurait été bien moins percutant que de jouer le tout à l'ironie
vitry94
Posté le: 21/3/2016 21:14 Mis à jour: 21/3/2016 21:14
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Roncho "J'ai juste dit que le fait que ce soit ces deux la en top post etait édifiant." Tu es un menteur Et pas un petit. Je t'ai fais un copier coller de ta conversation avec ton ami facho de gauche. Tu sauras le retrouver.
"La reponse au pourquoi est simple : c'est du racisme ordinaire." Oh mince alors ! Saloperie de racisme ! Ca te tombe dessus du jour au lendemain comme ça, tu te réveil t'es raciste, tu ne le vois pas venir ! Ahahahah, PATHETIQUE ! Personne n'y crois. (Sauf toi peut être, et encore.)
"Parce que 3 terroristes ont reussi a se faufiler parmis des migrants, on doit arreter toute migration." Toute immigration ? Non, mais toute l'immigration illégale et non contrôlée, oui mon ami
"Avec ce raisonnement, si demain un grand blond commet un attentat, on devra mettre tout les grand blond dehors ?" C'est vrai que ces 20 dernières années les terroristes Jean-Charles Le Petit et Martin Dupont on fait des ravages.
"Tu fais un amalgame d'un peu de tout. " Mais ou tu vois un amalgame ? T'es bête comme tes pieds, tu parles du FN mais c'est les idiots utiles comme toi leur meilleur pub mon gars. Réveil toi ! Et t'as rien à répondre sur De Gaulle apparemment.
"Tu cites Georges Marchais aussi ?" Pour ta culture générale je cites Le Luron. Ignorant. Marchais ne l'a pas du tout dis comme ça.
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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Jarrive un peu a la fin de la guerre, voir meme apres, mais y a quelques trucs qui m'enerve.
par example, cet espece d'amalgame entre migrant et réfugier... certes ces deux groupes migrent, mais sont différent pour moi. l un n a pas eu le choix, l autre bien.
ensuite ce qui m exaspere au plus haut point, c est la dédramatisation des violences et/ou exaction du groupe que l on qualifie de migrant. pire encore, c est de taxer de raciste toute personne qui se plaint des violences.
la vague de viol et violence dans les pays du nord par des bandes de gens recement migré est une réalité, malheureusement. et du meme coté, toute personne qui viens essayer de dénoncer ceci ou meme trouver des solution se voit taxée de raciste digne du 3ieme reich. c est enervant.
non, tout les migrant ne sont pas des malades assoifé de sang, mais peut etre que certain le sont. les politiques de l europe s embourbent dans le politiquement correct et esquivent tout risque de choquer des minorité et donc laisse passer des choses. un politique d'un pays nordique (je sais plus le quel, il faudrait que je retrouve l article) a tenter de parler du probleme et s est fait lyncher pour incitation a la haine...
en angleterre, la montée de l extremisme radical de la meme branche que les taliban ouvrent des ecoles islamiste ou on y enseigne que la femme est vue comme la moitier d un homme, et un jeune qui y suit les cours s est vu condamner récement pour le viol d une mineure. il avait une explication logique il "ne savait pas que c etait interdit".
ce genre de comportement et d education de certain *CERTAIN* migrant pourrait peut etre expliquer l augmentation du nombre d attouchement ou de comportement non approprier dans des piscines allemande, dans l'une d entre elle, le gerant a tenter de placer des écriteau expliquand que ca n est pas parcequ une femme est en bikini qu on a le droit de lui coller la main au cul. cette personne s est vue, encore une fois, taxée de raciste.
expliquer a certaines personne que ce genre de comportement n est pas tolérable aurait du, celon moi, faire partie de l information donnée a l entrée d un territoire. pas apres.
bref, faut pas faire une généralité de tout un groupement d individu, mais faut pas non plus fermer les yeux sur les crimes comis ni dédramatiser ces derniers.
vitry94
Posté le: 21/3/2016 21:34 Mis à jour: 21/3/2016 21:34
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Lorihengrin
Tu sais déclencher les réactions toi ! J'espère juste que peu d'esprits faibles seront influencés par tes premiers propos non nuancés.
- pas d'amalgame: tu arrives à la même conclusion: qu'il ne faut pas faire d'amalgame. ok avec toi
- le jeu FN: ok avec toi
- majorité pacifique: cet argument ne suffit pas à tolérer l'injustice qui consisterait à punir l'ensemble à cause d'une minorité.
- religion d'amour: il existe des personnes qui pratiquent l'Islam avec un état d'esprit pacifique malgré l'existence de passages violents dans le Coran. De même que pour le Christianisme.
- L'Europe vieillissante. Alors ce sont les damnés de la Terre ou bien de vils parasites? j'ai cru un instant que tu avais de la compassion pour les immigrants, rassure moi !
- Corneille...: soit, quoique les talents issus de l'immigration sont originaux car inspirés de 2 cultures.
- populisme: tu as fait des recherches sur les origines du terme, ok. Je pense que dans la bouche de M. Toutlemonde "populisme" signifie emballer les foules avec un argumentaire simpliste. Et... c'est exactement ce que tu as fait dans ton premier message. (tu le reconnais toi-même, c'était de la com').
user138656
Posté le: 21/3/2016 21:51 Mis à jour: 21/3/2016 21:51
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@vitry94
Citation :
@Opikanoba Tu dis: "J'ai un peu honte de lire certains commentaires sur cette page... pas vous????" Ton ami facho de gauche également te répond: "Et que dire du systeme de notation des posts qui font que les 2 top posts actuels le sont..." Tu réponds: "Oui je suis atterré... Il me semble qu'un travail de modérateur serait fort souhaitable ici !!!!!!!"
"Ton ami facho de gauche" c'est moi dans ta description. Hors je ne réponds pas a la suite du post sur "travail de moderation" puisque je ne suis pas pour la censure. Je souligne juste le fait que ces posts tiennent la vedette comme edifiant.
Menteur moi donc ? Tu n'as aucun mais aucun post appuyant les propos que tu me fait tenir. Aucun. Parce qu'il n'y en a pas.
vitry94
Posté le: 21/3/2016 21:53 Mis à jour: 21/3/2016 21:53
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@vitry94 Citation :
@Roncho Donc les tops commentaires n'ont pas à être censurés, on est d'accord ? Poster commentaire
Absolument.
Je souligne juste l'etat d'esprit qui regne sur ce genre de debat qui fait que ce sont ces deux la qui sont en vedette.
Donc je n'ai pas demandé la censure on est bien d'accord ? Et pas menti non plus. Et c'est donc bien toi qui mens en affirmant avoir une preuve que tu n'as pas on est bien d'accord ?
caracol
Posté le: 21/3/2016 22:20 Mis à jour: 21/3/2016 22:20
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Benou62 "On peut dire que rien n'est vraiment gérer, l'état a juste claquer une rustine. En attendant qu'elle lâche, l'état glande."
On est globalement d'accord...Le truc étant que dans la situation actuelle l'état ne peut pas faire grand chose d'autre que poser des rustines...
Après je pense pas que l'état "glande"...Je pense qu'ils sont très préoccupé par la situation parce que c'est une menace directe contre la paix sociale et la stabilité du système (il n'y a qu'a voir les débats ici pour s'en rendre compte). De plus les dirigeants actuels sont affreusement impopulaire et pouvoir se présenter comme "ceux qui ont résolu la crise migratoire" leur apparais sans doute comme un atout formidable dans l'optique d'une élection/réelection. Sa ferais même oublier le chômage puisqu'ils pourraient sortir l'argument du "on allait s’occuper du chômage mais la crise migratoire nous a pris de cour et on a du faire des concessions...mais promis au prochain mandat on s'en occupe...".
Donc il y réfléchissent sans doute très sérieusement...Le hic c'est que leurs options sont, sinon nulles, assurément très limités...
vitry94
Posté le: 21/3/2016 22:32 Mis à jour: 21/3/2016 22:32
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@vitry94
Je constate ta mauvaise foi a ne pas reconnaitre TON mensonge (ou disons si je suis gentil mauvaise interpretation de mes propos) et a essayer de me troller pour detourner les choses. Tu reponds sur ce qui t'arrange et uniquement quand ca t'arrange.
Bref on n'est pas la pour un debat a deux sur autre chose que le sujet.
Tu es ridicule, immature, sans fond et sans construction crédible. Jusqu'au bout.
vitry94
Posté le: 21/3/2016 22:49 Mis à jour: 21/3/2016 22:49
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Roncho Venant de toi je prend ça comme un compliment, regardez les deux ignorants, personne vous aime, posez vous des question, personne est d'accord avec vous. Ahah.
caracol
Posté le: 21/3/2016 22:50 Mis à jour: 21/3/2016 22:50
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Emile_L Le tableau n'est pas tout noir non plus, on a encore de la marge avant de parler de défense et de survie ^^
5000 migrants, peut-être 7000 sont ici. C'est dur de se prononcer réellement sur leur nombre exacte. On est quand même plus de 72 000. On est toujours majoritaire. Pour l'instant ... Le hic, c'est de n'avoir que 220 policiers et près de 1800 CRS. L'histoire ne fait que de se répéter. Il y a 14 ans à Sangatte (une ville juste à côté), un centre avait ouvert. Afgans et je ne sais plus quelle nationalité étaient présent. Encore une fois plusieurs milliers. Là, les 3/4 sont des hommes de 20-30 ans sans femmes ni enfants. Il y a très très peu de familles. Et la plupart ne sont pas syriens.
On va finir par pouvoir compter le migrant comme un produit du terroir à force
user138656
Posté le: 21/3/2016 23:09 Mis à jour: 21/3/2016 23:09
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@vitry94
Je prefere que personne ne m'aime et exprimer mes opinions que rentrer dans un moule pour ne pas etre rejeté de la masse.
Tiens je vais coter @Lorihengrin :
Citation :
La majorité n'a aucune importance. Ce sont les minorités motivées et portées par un objectif et une ferveur, qu'elle soit religieuse, idéologique, etc ... qui font les événements et le cours de l'Histoire.
Les gens qui etaient contre l'esclavagisme, contre la peine de mort, etc etaient bien souvent minoritaires, rejetés voir haïs. N'empeche qu'ils ont ecrit l'histoire eux.
Toi tu n'écrira que des posts sur Koreus qui tomberont dans l'oubli.
MusicMan
Posté le: 21/3/2016 23:16 Mis à jour: 21/3/2016 23:16
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Pilkington Citation :
Belle phrase. Reste à voir si elle a ou non quelque chose de véridique.
La mort est naturelle, il n'y a pas de vie sans mort, difficile de faire plus raisonnable comme réflexion? Malgré cela qui est parfaitement serein face à la mort?
Lorihengrin
Posté le: 21/3/2016 23:40 Mis à jour: 21/3/2016 23:40
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Norbert
Citation :
majorité pacifique: cet argument ne suffit pas à tolérer l'injustice qui consisterait à punir l'ensemble à cause d'une minorité.
Non par contre il suffit à me faire considérer qu'avant d'ouvrir les portes à certains migrants, il convient de séparer le bon grain de l'ivraie. S'il y a 10 000 migrants dont 1% qui sont hostiles à l'occident et potentiellement dangereux pour les locaux ... et bien il faut identifier et refouler les 100 mecs en question comme base préalable avant de déterminer, sur les 99% restants, lesquels correspondent aux critères pour être accueillis
Citation :
- L'Europe vieillissante. Alors ce sont les damnés de la Terre ou bien de vils parasites? j'ai cru un instant que tu avais de la compassion pour les immigrants, rassure moi !
Ce sont des victimes d'un système dans lequel ils seront broyés entre le marteau des violences en orient et l'enclume du capitalisme en occident.
Eux sont des victimes innocentes de ce système, mais ils n'en demeurent pas moins un outil très utile pour ceux qui veulent faire perdurer ledit système.
Des quantités innombrables de gens désespérés prêts à accepter n'importe quel emploi pour un salaire de misère parce que c'est toujours mieux que de repartir d'où ils viennent ... le rêve de tout actionnaire pour les entreprises dans lesquelles il a des parts. Le cauchemar des travailleurs locaux qui subissent ce dumping salarial.
( je n'ai pas grand chose à répondre sur les autres points )
user147556
Posté le: 21/3/2016 23:43 Mis à jour: 21/3/2016 23:43
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Roncho
En parlant de mauvaise foi je te cite:
Citation :
Les deux posts en top ne sont pas raciste, non. Mais il me semble, a moins que je me trompe que le premier etait legerement ironique.
Et le 2ie est idiot, parce que aller dans un pays en touriste et y aller parce que tu es refugié ou migrant c'est completement different.
Le 2ème post en question était une réponse à ton post précédent:
Citation :
J'espere que dans les pays ou vous irez en voyage y aura pas un francais (ou belge ou suisse) qui aura foutu son poing sur la gueule d'un local, parce que sinon on ne vous laissera pas rentrer.
C'est bien toi qui fait la comparaison entre touriste et réfugié.
Rasta-66
Posté le: 22/3/2016 0:19 Mis à jour: 22/3/2016 0:21
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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Au sujet de la citation "La majorité n'a aucune importance. Ce sont les minorités motivées et portées par un objectif et une ferveur, qu'elle soit religieuse, idéologique, etc ... qui font les événements et le cours de l'Histoire."
Je pense qu'elle fait plutôt référence à cette intervention:
Bisnoob
Posté le: 22/3/2016 0:22 Mis à jour: 22/3/2016 0:22
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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En fait je pensais que la communauté koreus était (globalement) plus mesurée et ouverte au débat réel...
Mais les parodies d'argumentations de personnes à l'esprit fermé ne permettent pas la discussion... Débattre ça passe par un échange d'idées, ça ne se fait pas en attaquant son interlocuteur... Ne nous abaissons pas au niveau de la politique moderne.......
Et je maintiens mon propos premier, ce reportage comporte beaucoup d'éléments qui diminuent son objectivité et sa crédibilité, jusqu'à un point où, à mon humble et subjectif avis, l'information est présentée sous un jour éloigné de la réalité...
Bref, en un mot comme en cent, il s'agit là plus de désinformation que d'information, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait pas eu une agression, ou que l'immigration galopante ne ravive pas les tensions sociales dans les pays d'accueil.
user138656
Posté le: 22/3/2016 1:17 Mis à jour: 22/3/2016 1:25
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Vafenculo
En fait comme tu trouves pas d'arguments a apporter a tes propos tu cherches les incoherences dans les propos des autres. Tu as raison la meilleur des defenses c'est l'attaque mais faut pas y aller avec une épée en mousse et monté sur un ane, mon petit chevalier en plastique. T'as beau avoir changer de pseudo t'as pas changer de cerveau.
Donc on va reprendre pour toi qui a du mal.
Si je suis le raisonnement de quelques uns. L'attitude d'une personne semble définir l'attitude de toutes les personnes qui viennent du meme endroit. D'ou mon propos sur le fait que allant en voyage dans un pays (mais j'aurais aussi pu dire demenager, migrer, bref y aller) on trouverait tous un peu ahurissant qu'on nous en refuse l'entre parce que quelques individu francais y aurait foutu le bordel.
Dans la reponse du 2ie post, le posteur en question dit que si lui il va en touriste dans un pays il n'y foutra pas le bordel, depensera son fric et c'est tout. Ce a quoi je repond qu'aller dans un pays en touriste et y aller par la force des choses n'a rien a voir.
Il n'y aucune incoherence dans mes propos. En fait t'as vu "touriste" dans deux phrases, t'en a pas compris le sens...
M'enfin Vafenculo, faut vraiment que tu apprenne a lire : les mots faut pas juste les mettre bout a bout, faut comprendre la phrase et l'intention qu'ils portent.
ps : tiens oui tu as raison, c pas G. Marchais c'est sa caricature par Le Luron. Dis tu marques un point en culture G.
ps2 : bien la video en reference... ACT for America, c'est juste une organisation fachiste. On voit vos sources...
caracol
Posté le: 22/3/2016 1:39 Mis à jour: 22/3/2016 1:39
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Lorihengrin
Sauf que cette vidéo est à la base populiste et méprisante envers le petit peuple car elle créer une situation de tension et transforme donc le système qu'elle dit observée. L'équipe de tv en diffusent ses images joue plus ici le rôle de militant anti immigration que de journaliste. En s'affublent du titre d’enquête l’émission nous trompe sur son réel objectif.
Donc l'argument populiste peut très bien être utiliser dans cette vidéo.
Les réactions qu'elle suscite sur le forum et très certainement ailleurs sont très proche des situations de lynchages publique. La situation est floue, et le contexte compliqué, il nécessite une certaine analyse de la scène avant de réagir. Et pourtant beaucoup vont se lancer au plus vite dans des conclusions bizarres et des rapprochement faciles pour rapidement condamner ceux qui sont d'avance mépriser par le peuple.
Un petit temps d’analyse et un zeste d'empathie m'aide à mieux vivre ma vie. Je comprend qu'aucune barrière ne serra infranchissable pour une mère qui souhaite sauvé ou offrir une meilleur vie à son enfant et que dans une situation pareille à la leur nous souhaiterai moi aussi vivre suède.
caracol
Posté le: 22/3/2016 2:14 Mis à jour: 22/3/2016 2:14
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Vafenculo
Aller encore un petit effort majestueux brun et tu vas nous trouver une vidéo qui explique que le coran est un manuel de chimie terroriste. J'ai lu le coran et je n'aime pas ce qui y est dit à beaucoup de sujet, mais il en va de même pour la bible et la thora qui sont pourtant considérer par les mouvement dont tu utilise les liens comme les bases de la société francaise. Tout ces livres sont égaux en barbarie comme en humanité, plus j'avance dans leurs lectures plus je m'en rend compte. Certain y trouverons des réponses, d'autres des espoirs ou de la haine et d'autres encore rien d'intéressent. Nous sommes tous différents et certain par la violence de leurs propos xénophobes incitent à la violence et créent un climat de peur de haine et de dégoût. Pour moi, en partagent ce genre de vidéo tu participe à créer tes propres ennemis car l’extrémisme appelle l’extrémisme. Enfin petit rappel: Laïcité égal vivre ensemble dans l'acceptation des differences de l'autre, et l'horrible site web d'ou viens ton lien est plein de messages dégueulasses et racistes. http://ripostelaique.com/ :gratte: :-? Et soutiens trump le pauvre milliardaire brimé par les médias...
user147824
Posté le: 22/3/2016 2:31 Mis à jour: 22/3/2016 2:32
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Roncho waw t'es en plein délire mec... C'est de la paranoïa que tu nous fais là, je ne sais pas qui est cet autre que tu soupçonnes d'avoir changé de pseudo mais il n'a sûrement pas besoin de moi pour te contredire.
Pour tes ps: le 1er je m'en fous un peu vu que tu me l'attribues à tort dans tes divagations de multiples pseudos.
pour le 2ème oui tu as raison, je ne connais pas "Act for America" mais puisque tu dis que c'est des fachistes (sic) c'est sûrement le cas, j'ai du y tomber dessus en naviguant sur nazi.com
Non sérieusement, la citation m'a fait pensé à cette vidéo, je ne sais réellement pas qui sont ces gens mais j'ai trouvé l'intervention très pertinente, pourquoi se focaliser sur la source plutôt que sur ce qui est dit ? De toute façon vu ta propension à traiter de fascistes ou racistes ceux qui ne pensent pas comme toi, ta sentence à leur égard ne suffira pas à les disqualifier.
Mais sais-tu seulement ce qu'est le fascisme ? Tu t'en rapproches beaucoup plus que quiconque ici...
vitry94
Posté le: 22/3/2016 2:33 Mis à jour: 22/3/2016 2:33
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Roncho "Les gens qui etaient contre l'esclavagisme, contre la peine de mort, etc etaient bien souvent minoritaires, rejetés voir haïs. N'empeche qu'ils ont ecrit l'histoire eux." C'est drôle, c'est les gens comme moi qui sont haïs maintenant, pas les gens comme toi Et puis, tu rentres dans le moule des médias mais pas du peuple, du coup personne ne t'aime quand même, tu fais un combo. C'est la ou on voit le gros décalage entre le peuple et la propagande d'ailleurs, ça ne marche plus, sauf sur quelques esprits faible. N'est ce pas.
Mais on le voit bien... BHL, le mec invité partout, sur tout les plateaux qui vend 3.000 bouquins quand il en sort un, et puis Alain Soral, censuré partout, qui passe sont temps à se faire cracher dessus mais qui fait des best seller à plus de 100.000 exemplaires... Pose toi les bonnes questions. T'es peut être du mauvais coté. Et en croyant faire le bien tu n'es peut être qu'un idiot utile du capitalisme qui ramène de la main d'oeuvre pas cher au patronat
maieuh
Posté le: 22/3/2016 2:37 Mis à jour: 22/3/2016 2:45
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@caracol Dis donc tu m'as m'a bien vite jugé toi. Presque pré-jugé même
Mais puisque tu abordes le thème des livres saints et des horreurs qu'ils contiennent, ce que tu dis sur la bible est vrai, sauf que c'est dans l'ancien testament, et l'ancien testament c'est la thora. Le christianisme c'est le nouveau testament, et la philosophie du nouveau testament c'est plutôt de tendre l'autre joue...
Le Coran je ne l'ai pas lu, je ne saurais te dire si l'un vaut mieux que l'autre, mais bien obligé de constater que les exactions à travers le monde sont rarement commises au nom du Christ.
Quant à la laïcité, elle a essentiellement eu pour but d'enlever la main mise de l'église sur la société française, en 1905 l'acceptation des différences de l'autre ça concernait principalement les protestants, athées et agnostiques...
user138656
Posté le: 22/3/2016 3:24 Mis à jour: 22/3/2016 3:30
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Vafenculo Ah pardon, le mec qui a 8 posts arrive comme par hazard sur ce topic, il s'en prend d'emblee au meme opposants que ceux de Vitry94, il choisit le meme avatar mais rien a voir... Pardon pardon je me suis trompé.
@vitry94 Et blablabla et blablabla, tu tourne en rond la et tu finis par dire tout et son contraire. T'as pas des arguments concrets a apporter au debat plutot que d'essayer (et de lamentablement echouer) de me destabiliser ?
Citation :
Mais sais-tu seulement ce qu'est le fascisme ? Tu t'en rapproches beaucoup plus que quiconque ici...
Commence par l'apprendre toi meme. Non mais franchement n'importe qui lisant tes post et les miens peut facilement savoir lequel des deux s'en rapproche le plus... Au moins il y a un point positif a échanger avec toi : ca t'instruit.
user147824
Posté le: 22/3/2016 4:08 Mis à jour: 22/3/2016 5:22
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Roncho lol excuse moi de n'avoir que 8 posts au compteur, je ne savais pas qu'il en fallait un certain nombre pour pouvoir débarquer légitimement sur cet article...
Ça devient un peu ridicule de te répondre la dessus mais non je ne m'en suis pas pris aux mêmes opposants que Vitry94, je m'en suis pris à toi et uniquement à toi...
Quant à mon avatar je l'ai choisi dans la liste imposée, mais si ça te suffit à décréter qu'on ne fait qu'un, comme s'il avait besoin de se dédoubler tout à coup pour te répondre, crois le.
En ce qui concerne la vidéo, je te l'ai pourtant expliqué mais t'es pas foutu de le comprendre, je me contrefous d'où elle vient, ce qui m’intéresse c'est le contenu. Toi tu regardes qui parle pour savoir si ce qui est dit est digne d'être entendu ou non, du coup à aucun moment tu ne parles du contenu et t'essayes de disqualifier des propos en t'attaquant à la personne qui les tient.
Je persiste, tu ne sais pas ce qu'est le fascisme, tu as le fonctionnement binaire du mec qui utilise ce terme comme un synonyme de racisme.
T'es le genre de mec qui gueule CRS=SS dans les manifs en somme.
maieuh
Posté le: 22/3/2016 4:10 Mis à jour: 22/3/2016 4:39
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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fasciste c'est souvent employé par abus de langage.
l'idéologie fasciste répond à des critères précis, pour taxer ce qu'il l'est de ce qu'il ne l'est pas ...
Restreindre la liberté d'expression ça s'est vu partout et en tout temps, qu'importe le mode de gouvernance, et ce seul critère n'a aucun sens à lui seul pour dire que quelqu'un est ou non fasciste, ou qu'un état l'est ou non.
user138656
Posté le: 22/3/2016 5:57 Mis à jour: 22/3/2016 6:12
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Vafenculo
Citation :
lol excuse moi de n'avoir que 8 posts au compteur, je ne savais pas qu'il en fallait un certain nombre pour pouvoir débarquer légitimement sur cet article...Ça devient un peu ridicule de te répondre la dessus mais non je ne m'en suis pas pris aux mêmes opposants que Vitry94, je m'en suis pris à toi et uniquement à toi... Quant à mon avatar je l'ai choisi dans la liste imposée, mais si ça te suffit à décréter qu'on ne fait qu'un, comme s'il avait besoin de se dédoubler tout à coup pour te répondre, crois le.
Non je trouvais ca louche, mais certe, je me trompe sans doute.
Citation :
En ce qui concerne la vidéo, je te l'ai pourtant expliqué mais t'es pas foutu de le comprendre, je me contrefous d'où elle vient, ce qui m’intéresse c'est le contenu. Toi tu regardes qui parle pour savoir si ce qui est dit est digne d'être entendu ou non, du coup à aucun moment tu ne parles du contenu et t'essayes de disqualifier des propos en t'attaquant à la personne qui les tient.
Je crois que la personne qui les tient a son importance quand meme oui. Son discours est du meme genre que M. Le Pen qui dit en gros "non on est pas raciste mais on pointe du doigt le probleme". A cote de ca elle demande a cette jeune femme ou etaient les musulmans au moment des attentats du WTC, comme si elle les accusé d'etre passifs. C'est oublier les mouvement citoyen de cette communauté pour se distinguer du terrorisme comme les #NotInMyName par exemple. Par ailleurs on ne demandait pas à tous les catho de se désolidarisé de l'IRA a chaque fois qu'ils commaitaient un attentat. Pas plus que de se mobiliser pour protester en groupe contre les pretes pedophiles qui trainent dans les rang du clergé. Bref, on ne confond en théorie pas des musulmans ordinaires avec des terroristes qui se réclament de l'islam.
Comme la justement dit la jeune femme dans la video, on combat des ideologie avec des ideologie. Comme il a ete dit plus haut par l'un des posteur, on n'eteind pas un feu avec un lance flamme et c'est ce qu'on fait actuellement en exacerbant des communautés, parmis lesquels des jeunes souvent faibles, loin de se sentir appaiser, finissent par se laisser influencer par les discours de revanche que prone les terroriste. Parce que oui actuellement si on veut empecher des jeunes d'aller faire les kéké en Syrie, il faut leur faire comprendre que leur place est ici, qu'il y sont chez eux, qu'ils y ont leur vie, leur amis, leur futur, que la societe ne les rejette pas, plutot que de leur dire "de toute facon vous etes tous pareils", alimentant ainsi leur envie d'en decoudre au coté qui font semblant de les comprendre contre ceux qui les rejette d'emblée. Car ne nous y meprenons pas Daesh se contrefout de l'Islam. Ceux qui le dirigent, veulent juste le pouvoir et l'argent et ont juste trouvé le bon angle de recrutement.
Citation :
Je persiste, tu ne sais pas ce qu'est le fascisme, tu as le fonctionnement binaire du mec qui utilise ce terme comme un synonyme de racisme. T'es le genre de mec qui gueule CRS=SS dans les manifs en somme. Poster commentaire
1. non je ne gueule pas CRS = SS dans les manifs. 2. le fascisme moderne, ou neofacisme prone entre autre une preference nationale, voir une purete raciale considerant une hierarchie naturelle entre les etre humains. Alors excuse moi mais oui le fascisme est par essence raciste.
Mais tu peux peut etre eclairer nos lanterne en en donnant ta définition ?
Quand a mon fonctionnement binaire... c'est vrai que les propos des tenant de "tous dehors puisque y en a des cons" ou "stop les accueillir puisqu'il y a peut etre des dangereux dans le lot" ne sont pas binaires. Tout en nuance, en complexite, en compréhension de la nature humaine, pas manicheen, oui oui oui...
Lorihengrin
Posté le: 22/3/2016 7:24 Mis à jour: 22/3/2016 7:25
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@caracol Quand des médias soutiennent "le courage de Merkel qui avait voulu ouvrir les bras aux malheureux" et font des reportages sur "les pauvres migrants de la route des Balkans" en ne montrant que les familles avec femmes et enfants alors même que la majorité sont des hommes entre 20 et 40 ans c'est tout aussi orienté et partisan.
L'avantage d'une presse pluraliste c'est qu'il y en a qui donnent des avis et des points de vues différents. On n'aime pas forcément le point de vue de chacun, mais c'est toujours mieux que d'avoir une seule version qui tournerait en boucle sur une chaine d' Etat unique.
( Quant au site riposte laique dont vafenculo a posté une video, pour ce que j'en sais, c'était originellement un site ultra laïcard plutôt orienté extrême gauche anti religieux. Je n'aime à titre perso pas du tout leur nouvelle ligne éditoriale qui courtise maintenant le christianisme pour mieux combattre l' Islam. Les gueguerres de religion, très peu pour moi ... si on pouvait en finir définitivement avec tous ces "opiums du peuple", quelqu'ils soientça serait un grand pas en avant )
user147824
Posté le: 22/3/2016 7:38 Mis à jour: 22/3/2016 7:41
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Roncho
Qui parle peut avoir son importance dans certains cas mais pas dans celui là, la vidéo est celle d'un discours hors contexte, un discours qu'on pourrait copier coller et mettre dans la bouche de n'importe qui et qui voudrait dire exactement la même chose, car il ne souffre d'aucun sous-entendu, de toute évidence elle dit ce qu'elle pense et ne propose pas de mesures, et comme je ne fais ni la promotion de cette personne ni de son mouvement, savoir qui elle est n'a aucun intérêt. Ça n'est pas utile pour comprendre ce qu'elle dit ou ce qu'elle veut dire.
Contrairement à ce que tu dis elle ne demande à aucun moment où étaient les musulmans lors des attaques du WTC, (d'ailleurs le sujet ici est Benghazi et non le WTC), manifestement tu as entendu ce que tu voulais entendre, en fonction de l'opinion que tu avais d'elle justement. C'est là que le fait de "savoir" qui elle est a complètement déformé ses propos dans ta petite tête obtuse. Ça n'aurait donc aucun sens de te répondre sur ce point vu que tu lui prêtes des propos qu'elle n'a pas du tout tenus.
Quant au fascisme, je n'ai pas "ma" définition à moi, je me contente de celles qu'on peut trouver un peu partout sur le net, et si le racisme fait bien parti du fascisme, un raciste n'est pas forcément un fasciste.
Je ne répondrai bien sûr pas non plus sur les discours auxquels tu m'associes pour mieux pouvoir les contredire... Ça a l'air d'être une de tes spécialités ça...
Sur ce je rend l'antenne.
user138656
Posté le: 22/3/2016 8:14 Mis à jour: 22/3/2016 8:19
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Vafenculo
Citation :
Contrairement à ce que tu dis elle ne demande à aucun moment où étaient les musulmans lors des attaques du WTC, (d'ailleurs le sujet ici est Benghazi et non le WTC), manifestement tu as entendu ce que tu voulais entendre, en fonction de l'opinion que tu avais d'elle justement.
Citation :
Ça n'aurait donc aucun sens de te répondre sur ce point vu que tu lui prêtes des propos qu'elle n'a pas du tout tenus.
Tu sera donc en mesure de me repondre... Regarde au moins les video jusqu'au bout. A 3:02 jusqu'a 3:33. Elle parle bien du WTC et elle demande bien ou etaient les musulmans non ? Je n'invente rien...
Citation :
Mais sais-tu seulement ce qu'est le fascisme ? Tu t'en rapproches beaucoup plus que quiconque ici...
Alors j'aimerai savoir en quoi mes post denote du facisme ? Ai-je interdit au gens de s'exprimer ? Ai-je demander la censure d'un seul post ?
(aller encore des questions qui resteront sans reponses, comme le fait si bien Vitry94, ou vague sans quote prouvant ce qui est dit, juste parce qu'en fait vous etes incapable d'etayer vos propos vu qu'il n'y a aucune trace de vos affirmations)
"fasciste", c'est Vitry94 qui nous en a qualifié, moi et quelques autres. Puis toi qui a affirmer que mes posts s'en approchait le plus. Je n'ai jamais dit avant que le terme n'apparaisse, que certaines personne ici etaient faciste. J'ai bien employé le terme de raciste.
Alors puisque tu en a la définition a priori. Et puisque tes sources sont sur internet, tu regardera sur wiki pour ce qui est d'ACT for America.
user147824
Posté le: 22/3/2016 8:44 Mis à jour: 22/3/2016 8:44
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Roncho
Mais je me fous de qui sont Act for America ! Ça va rentrer dans ta petite tête ça ? Tu vas pas me casser les glawis 10 ans avec ça quand même !
Pour le WTC méa culpa, effectivement elle en parle bien. J'ai tort tu as raison. Je n'en trouve pas moins son intervention pertinente mais je repars quand même la queue entre les jambes.
Pour le reste tu as raison tes questions resteront sans réponses, parce que j'en ai un peu rien à foutre en fait de continuer cette discussion avec toi.
Vitry et moi qui sommes en fait bel et bien la même personne (bien vu) devons vraiment nous déconnecter maintenant. Je repasserai peut-être plus tard sous un pseudo ou l'autre pour m'en prendre injustement à des humanistes en les traitent de fascistes.
user147556
Posté le: 22/3/2016 8:51 Mis à jour: 22/3/2016 8:51
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Vafenculo
Ah j'aime quand tu prefere ne pas repondre aux questions qui te mette en dificulté et commence a utiliser ce ton d'enervement. Ca me rappelle Jean Marie quand il s'enerve pour ne pas avoir a repondre.
J'ai mes reponses par l'absence des tienne au final, qui me donne juste raison. Ca confirme aussi que tu me reproches ce que tu fais : inventer des posts et ne meme pas regarder tes sources correctement.
Te lacher moi ? Non. J'ai une patience a toute epreuve. Et puisqu'on n'est pas dans un pays fasciste et que ni toi, ni moi ne le sommes, tu permettra que je continue de m'exprimer et répondre a tes attaques non ?
Comme tu es pathetique au final. Aller bonne journée.
user147824
Posté le: 22/3/2016 10:55 Mis à jour: 22/3/2016 11:02
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Roncho
Oh mais non l'ami l'absence de réponses démontre surtout un désintérêt pour tes questions, te dire en quoi tu dénotes du fascisme ou pas, te dire quand tu as dis ceci ou cela etc... Franchement tu imagines que je vais éplucher ta 50aine de posts pour retrouver ci ou ça ? De toutes façons même tes citations sous le nez tu contestes.
Si tu veux rester bloqué là dessus restes y mais permets moi de passer à autre chose de mon côté, je te permet également de pas me lâcher t'en fais pas.
Tu vois quand je me trompe je sais le reconnaître, toi tu t'enfonces dans le déni comme sur ta comparaison touriste/réfugié que tu refuses d'assumer, c'est vrai que la fierté en prend un coup mais l'honnêteté intellectuelle que tu y gagnes fais du bien je t'assure.
Excuse moi également de m'énerver quand je dois te dire 3 fois la même chose, c'est juste fatiguant.
@Pilkington
Citation :
C'est un argument assez répandu que celui-là mais malheureusement plutôt faux
L'argument répandu est plutôt celui qui consiste à dire que toutes les religions sont violentes dans leurs textes sacrés, en tout cas c'est celui que j'entends le plus souvent. Qu'il y ait eu une relecture des chrétiens pour s'adapter à l'époque c'est sûr, on peut même dire qu'il y a eu réécriture. Mais quelle que soit la violence morale que tu lui confères il n' y a pas d'incitation à commettre des crimes ou des violences, du moins dans sa version actuelle, je n'ai jamais lu celle d'il y a 2000 ans.
Et si l'homosexualité est considérée comme un péché, il n' y a pas d'appel à s'en prendre aux homos. Il y a un pardon à leur accorder, comme à tous les pécheurs.
pac75
Posté le: 22/3/2016 11:07 Mis à jour: 22/3/2016 11:07
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Pilkington Citation :
Disons alors que la raison ne fera peut-être jamais disparaître l'angoisse, mais elle peut tout de même sacrément la réduire.
Pour en revenir au sujet on a eu 147 morts dans les rues de Paris en 2015 dus aux atentats, le climat est délétère, les problèmes récurrents avec les migrants sont explosifs, les islamistes sont devenus des ennemis naturels... bref je ne suis pas sur que les stats de ton conférencier, soient-elles exactes, puissent apaiser les choses.. :-?
user147556
Posté le: 22/3/2016 11:48 Mis à jour: 22/3/2016 11:48
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Roncho Pas d'arguments concrets ? Mais mec, t'as tellement pas d'arguments que tu ne fais que que traiter les autres de racistes, innove un peu !
Regarde ce qu'il se passe en Belgique en ce moment même ! Olalah, saloperie de blancs qui se font exploser au milieu des musulmans.
Pauvre idiot utile, sérieux ferme la, tu fais parti des responsables de ce qui se passe. T'en as pas marre d'écarter ton boule H24 ? Tu représentes parfaitement bien "Soumission" de Michel Houellbecq.
user147556
Posté le: 22/3/2016 13:43 Mis à jour: 22/3/2016 13:43
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@vitry94
Citation :
Concernant la Belgique t'as rien à répondre, merci.
Ah tiens ? Tu me déni le droit de m'exprimer maintenant ? C'est quand meme toi qui lance le sujet sur la Belgique. La recuperation... un exercice bien connu de papa LePen.
Citation :
Viens en MP sinon, j'aimerai bien te rencontrer.
Pourquoi t'es tombé amoureux de moi ?
Non merci. Je frequente plutot des gens avec qui le dialogue est possible et pourvu d'un cerveau.
Si tu veux t'exprimer en MP, tu sais cliquer ou il faut hein.
user147556
Posté le: 22/3/2016 14:42 Mis à jour: 22/3/2016 14:42
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Roncho Tout le monde a des capacités d'analyse, même si pour toi ça a l'air extraordinaire.
Qu'est ce que cette vidéo pourrie vient foutre ici ? Je suis militant au GUD ? j'étais pas au courant, je dois me justifier pour une agression que je n'ai pas fais peut être ?
En quoi parler de Jean-Moulin c'est le point Godwin ? Mdrrrrrr, cette ignorance putain c'est chaud. Mec tu te ridiculise, sérieux tais toi, regarde le nombre de dislike sur tes premiers commentaires, remet toi en question. T'as pas l'impression de dire de la merde ? "-34" "-20"... D'ou ma citation de Desproges qui te va très bien parce que le pire c'est que tu insistes.
maieuh
Posté le: 22/3/2016 15:12 Mis à jour: 22/3/2016 15:12
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@vitry94
Citation :
Contrairement à l'autre idiot utile qui lui, rend service au terrorisme en leur facilitant la tache !
C'est toi qui lui rend service. Tu fais exactement le jeu de ceux qui commentent ces attentats. En continuant d'attiser les haines. En fait c'est meme pire : tu ne lui rend pas facile, tu participe a sa creation.
Citation :
Tout le monde a des capacités d'analyse, même si pour toi ça a l'air extraordinaire.
Extraordinaire non, mais surprenant oui. Tu ne m'y a pas habitué.
Citation :
En quoi parler de Jean-Moulin c'est le point Godwin ? Mdrrrrrr, cette ignorance putain c'est chaud.
Bah tu sais Jean Moulin, la resistance, son arrestation puis son execution. Toussa, toussa.
Citation :
Qu'est ce que cette vidéo pourrie vient foutre ici ? Je suis militant au GUD ? j'étais pas au courant, je dois me justifier pour une agression que je n'ai pas fais peut être ?
Oh mais je n'ai pas dit ca. Juste que ton avis eclairé y est attendu. J'aime avoir ton avis eclairé sur un tas de sujet.
Citation :
regarde le nombre de dislike sur tes premiers commentaires, remet toi en question
Mais mon ptit chaton, t'as pas encore pigé que je me fous de ne pas etre aimé et que mon avis deplaise ? Je n'ai aucun soucis a me positionner contre l'avis de 1000 personnes si je ne suis pas de cette avis. Je ne reve d'aucune reconnaissance koreusienne. De toute facon que c'est assez facile de se creer 50 profils et de venir voter sur les posts avec.
Citation :
D'ou ma citation de Desproges qui te va très bien parce que le pire c'est que tu insistes.
J'insiste oui. Parce que je t'ai dit que je te lacherai pas. Tu commences a t'essoufler je trouve cote argumentaire d'ailleurs. Je crois que je tiens le bon bout. Je n'ai meme pas besoin de t'enfoncer, tu le fais tres bien tout seul.
maieuh
Posté le: 22/3/2016 15:22 Mis à jour: 22/3/2016 15:30
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@vitry94 y a rien passif à essayer de comprendre un mécanisme à un problème pour mieux démonter ce qu'il l'engendre ... et actif pour être actif à part brasser de l'air... ça rime à rien sans cette réflexion au préalable et toute loi sécuritaire peut-être à double tranchant, et se retourner contre une majorité si elle est mal fait...
d'autant que ce genre d'argument de supposer responsabilité est réversible : exemple le racisme génére des frustrations, blablabla ! tu connais la chanson non ? donc tu lui facilites aussi la tâche par ta position dans ce cas...
user147824
Posté le: 22/3/2016 15:37 Mis à jour: 22/3/2016 15:37
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Roncho
Quand tu dis que tu vas pas me lâcher je dois m'attendre à quoi en fait ? Être harcelé de notification sur mon compte Koreus ? Fais pas ça je t'en prie...
En vrai tu fais peine... Je me foutais de ta gueule quand j'avouais être Vitry... Quand tu t'adresses à lui, notifie le à lui... Tu comprends déjà pas ce que tu lis alors si tu mélanges les intervenants en plus...
vitry94
Posté le: 22/3/2016 15:37 Mis à jour: 22/3/2016 15:37
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@maieuh @Roncho
Calmez vous mes petits gaucho-facho ! Ca va bien ce passer ! Je ne peux pas être partout ! Vous ne représentez plus rien ! Vous êtes finit. D'ailleurs la preuve, vous n'assumez même pas être de gauche. Vous en avez honte alors que c'est grillé à des kilomètres. Vous êtes cette gauche qui n'est plus de gauche et qui est morte, cette gauche qui tape sur les ouvriers et les prolétaires de manière générale. Cette gauche "Léa Salamé" bien pensante qui fait chier tout le monde.
Roncho lui, plus les commentaires passent et plus je me dis que je perd mon temps avec un adolescent qui veux juste avoir le dernier mot et qui se venge de sa fragilité derrière ordinateur, Clément Méric numéros deux.
Mais je dois quand même vous dire merci... Merci à vous de radicaliser les gens, c'est grâce à vos efforts que le Front National tape 30%. Sans vous ils n'y arriveraient pas.
Bon, sur ce, je crois que le niveau de la conversation a tellement baissé que ça ne sert plus à rien de continuer, Roncho le fragile refuse de venir en MP pour me rencontrer car il a compris qu'il valait mieux qu'il combatte le soit disant "fascisme" (qui n'existe plus) en faisant des poèmes sur internet car il n'a pas les épaules de faire autre chose. Mais bon, on sait jamais, si tu changes d'avis... Ce qui m'étonnerait.
En tout cas merci encore pour vos efforts.
(https://www.youtube.com/watch?v=9rT_3pxuxMU Cadeau, peut être que ça vous fera ouvrir les yeux un jour, même si je pense que la propagande médiatique à fait son boulot sur vous et que c'est terminé.)
user147824
Posté le: 22/3/2016 15:46 Mis à jour: 22/3/2016 15:48
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@vitry94
Citation :
Roncho le fragile refuse de venir en MP pour me rencontrer car il a compris qu'il valait mieux qu'il combatte le soit disant "fascisme" (qui n'existe plus) en faisant des poèmes sur internet car il n'a pas les épaules de faire autre chose.
Bah j'attend tes MP. A moins que mon filtre anti merde ne te bloque, je sais pas. En tout cas j'admire ta prose a toi tout en poesie fleurie. C'est le printemps qui te fait monter la seve ?
Citation :
Vous ne représentez plus rien ! Vous êtes finit. D'ailleurs la preuve, vous n'assumez même pas être de gauche. Vous en avez honte alors que c'est grillé à des kilomètres. Vous êtes cette gauche qui n'est plus de gauche et qui est morte, cette gauche qui tape sur les ouvriers et les prolétaires de manière générale. Cette gauche "Léa Salamé" bien pensante qui fait chier tout le monde.
Mon bord politique n'est pas lineairement definissable par droite ou gauche. Je n'ai aucun soucis a taper sur la tronche de la gauche politique actuelle. J'aime ta rethorique tout droit sorti du petit guide de la rethorique FN en tout cas. Ca va les chemises, ca deteint pas trop le marron ?
Citation :
Roncho lui, plus les commentaires passent et plus je me dis que je perd mon temps avec un adolescent qui veux juste avoir le dernier mot et qui se venge de sa fragilité derrière ordinateur, Clément Méric numéros deux.
C'est sur qu'en te lisant on n'a aucun doute sur ton niveau de maturité. Tu t'en prends juste verbalement et avec vehemence au personne qui ne partage pas ton avis de maniere personnelle plutot que d'argumenter et tu viens ensuite t'etonner qu'on te reponde. Comportement typique d'une personne mature...
@Vafenculo
Citation :
Quand tu dis que tu vas pas me lâcher je dois m'attendre à quoi en fait ? Être harcelé de notification sur mon compte Koreus ? Fais pas ça je t'en prie...
Non juste que je continurai de poster. Et te quoter s'il le faut. Ca te donnera un peu d'importance pour une fois. J'adore ton pseudo et ton avatar, il relfete le dialogue, le bon vivre, l'ouverture d'esprit.
vitry94
Posté le: 22/3/2016 16:05 Mis à jour: 22/3/2016 16:05
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Vafenculo T'emmerde plus à lui répondre, il est bête comme ses pieds. C'est un gauchiste féminisé et fragilisé qui n'assume même pas son bord politique tellement il en a honte.
user147824
Posté le: 22/3/2016 16:07 Mis à jour: 22/3/2016 16:07
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Vafenculo Tu m'étonnes... La gauche qui baisse les APL, la gauche qui tape sur les prolétaires, la gauche qui t'explique qu'une femme qui loue son ventre c'est la même chose qu'un ouvrier qui loue ses bras, la gauche qui fait des reformes du code du travail, qui taxe les heures supplémentaires, la gauche qui censure et réduit la liberté d'expression, la gauche qui s'arrange avec le MEDEF...
Et je pourrai continuer pendant 2h, mais difficile d'assumer ça.
user138656
Posté le: 22/3/2016 16:22 Mis à jour: 22/3/2016 16:22
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@Vafenculo
Citation :
Allez sois honnête au moins une fois, si tu critiques la gauche actuelle c'est parce que tu la trouves trop à droite n'est-ce pas ?
La gauche, la droite, clairement définit par le passé, ca n'existe plus dans le paysage politique actuel. Ce que je critique de la gauche actuelle ce sont les belles promesses non tenues,le fameux "moi président" bafoué à plus d'un titre.
Leur seul but c'est la reelection, et ils se foutent bien finalement de la ligne de conduite qui les a fait elire.
Mais ca au final c'est le lot de tous les partis non ?
user138656
Posté le: 22/3/2016 16:26 Mis à jour: 22/3/2016 16:26
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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@vitry94
Citation :
T'emmerde plus à lui répondre, il est bête comme ses pieds. C'est un gauchiste féminisé et fragilisé qui n'assume même pas son bord politique tellement il en a honte.
Ce qui, de toute facon, me rend toujours moins bete que toi qui passe ton temps maintenant a attaquer non plus le discours mais la personne avec des arguments que je n'avais pas entendu depuis heu... ma 6ie au moins.
user147824
Posté le: 22/3/2016 16:42 Mis à jour: 22/3/2016 16:42
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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Non mais je rêve là ! C'est pas possible !
Mais regardez vous avec vos commentaires racistes et haineux ! Putain mais l’Australie et la Suède sont deux des pays les plus racistes et xenophobes du monde ! On a aucune idée de ce qui a pu les pousser à faire ça !
Réagissez pas comme l'extrême droite, réfléchissez, et regardez la posture ultra agressive de la journaliste a début. C'est clairement une émission anti-migrant à la base, alors je ne sais pas ce que ce cadreur a fait à ces migrants, mais il y a des chances pour qu'il n'y soit pas allé de main morte.
D'ailleurs une vidéo parue sur Koreus quelque jour plus tard montre un chef de partie d'extrême droite agresser son prédécesseur, lui aussi faut le virer de la France ? Je pense en tout cas qu'il le meriterai bien plus que ces pauvres migrants que tout le monde tolère tant qu'on peut les tenir en laisse...
user138656
Posté le: 22/3/2016 17:06 Mis à jour: 22/3/2016 17:20
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
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c est trop petit le fauteuils roulants il aurait du prendre plus gros xD ! il s en prend une d ailleurs apres. tj prendre plus gros c est plus efficace !
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Un handicapé défend des journalistes contre des migrants
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
<3" 
Re: Une personne en fauteuil roulant défend des journalis...
