Vidéo : Une animation en 3D détaille une opération de changement de sexe (Homme vers femme)

Merci pour le tuto je vais essayer ça toute a l'heure je vous tien au courant :roll: :roll: :roll:

Merci pour le tuto je vais essayer ça toute a l'heure je vous tien au courant :roll: :roll: :roll:

Woah je me sens pas bien :-?

J'ose pas cliquer sur le lien "la même vidéo avec de vraies images". :oops:

EDIT : @gRo_MaRiUs ton avatar est juste parfait pour l'occasion.

Franchement, c'est impressionnant:o faut s'imaginer le cheminement médical qui à amené à ce niveau de précision, et surtout ceux qui ont expérimenté au début. Moi je trouve ça ouf

Dommage, ça manque d'une petite musique classique !

Edit : Ah bah voilà, y a la petite musique sur la vidéo avec les vraies images

Je comprends maintenant pourquoi je suis différente !

Pendant toute la vidéo j'ai fais : "Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah..."

NON

Non plus...

J'ai regardé la vidéo les dents serrés et les mains posées sur mon entrejambe. J'ai eu mal pour lui.

J'ai beau être matinal... j'ai mal.

A table !
Vient-on de me signaler...à plus

Donc concrètement c'est juste un trou en fait ? :bizarre:

Mouais, et du coup il est où le vagin ? Y'a pas de trou quoi...

dans le meme genre
AMES SENSIBLES

https://www.youtube.com/watch?v=wCigVyJBZus

@Kavar

As-tu regarder la vidéo au moins jusqu'au bout ?

Bon OK déjà le version 3d m as mis pas bien. Je ne clique même pas sur la vrai.
Par contre oui c est pas du boulot de boucher clairement.

Il manque quand même pas mal de structures dans cette animation. Notamment la vascularisation et l'inervation par exemple.

Putain avec la 3D j'étais déjà bien mal et comme un con je clique celles avec les images réelles et je regarde comme un teubé:-o

j'ai mal à mon zizi

Punaise, même juste en 3D le truc m'a tout retourné, alors la vidéo en vrai c'est même pas la peine...

C'est un travail impressionant en tout cas. Quand on sait qu'il y a des personnes qui changent complètement de sexe et qui fréquentent ensuite des gens qui ne se doutent de rien, c'est que ce qu'on peut faire de nos jours est sacrément fou...

j'ai mal

trop chiant comme animation, j'vais voir la vidéo en vrai!.. :-?
... bon p'is aprés j'vais cliquer sur la vidéo en lien sur les hémorroïdes...

pourquoi j'ai cliquer sur le lien des vrais images
pourquoi

Ok.

@Angeus

Oui, et je te répète qu'il n'y a pas de trou

L'article se trompe en disant qu'on a transformé un pénis en vagin, le vagin c'est ce qui est dedans, c'est une cavité. Or là il n'y en a pas

Là on a fait juste la surface, les grandes lèvres quoi, pas très fonctionnel tout ça. (Ca reste qd même une belle prouesse chirurgicale, mais je vois pas l'intérêt de subir l'opération pour si peu de résultat)

EDIT : Mouais vite fait quand il retourne le truc là, mais bon faire l'amour à un urètre psychologiquement c'est pas top si il se trouve un copain un jour

Mais je réitère que y'a toujours pas de vagin, mais y'a un trou qd même

Et je fais comment pour enlever les restes de mes spaghettis sur mon clavier maintenant?

Du coup la personne elle ressent du plaisir ou pas ?

en fait je voulais dire qu'il fallait avoir un sacré mal-être et une sacrée conviction pour se décider à passer par cette épreuve.
Je plains et j'admire en meme temps.

J'ai commencé la video live, et j'ai fermé au moment de la première incision.

Sinon, on se fait un petit debat sur l'excision?

Cette vidéo nous apprend quand même que plus le sexe est grand plus le vagin est grand, peut on en conclure que les femmes peuvent elles aussi enfin faire comme les hommes et comparer leur sexes?

Il y a bien une cavité : le pénis est retroussé jusqu'à la prostate (image du doigt du médecin). Dans la seconde vidéo, il est précisé que sur 24 opérations, les patients ont tous eu des orgasmes grâce à leur clito-gland. C'est vraiment une opération incroyable. Par contre, comme il n'y pas de muqueuse, ce doit être lubrification obligatoire à chaque rapport.

En suivant les liens, on peut aussi voir le changement de vagin en pénis, et c'est tout aussi cinglé.

Alors ok pour l'avancée médicale, le droit à la différence et toussa toussa ... mais faut quand même avoir un sacré pète au casque. Vous pourrez me jeter des pierres si vous voulez, mais pour moi ça revient au même que les fofolles qui se payent 400 000 euro de chirurgie pour essayer de ressembler à barbie.

Je sais pas si c'est très responsable d'aider ces gens à changer de sexe

Je m'explique :

Le problème avec le changement de sexe homme => femme c'est des personne à qui en faisant des opérations on leur enlève les testicules, ils n'ont logiquement plus de testostérone

Et le problème de plus avoir de testostérone, et que t'es un homme, c'est que ça entraîne des dépression

Donc en gros pour plein de personnes ça se fini en suicide, on créé des dépressifs (et aux USA on les lâche dans la nature, livrés à eux-même et leur dépression)

Bref la science moderne se vante de pouvoir nous faire faire ce qu'on veut, vouloir changer de sexe quand on veut, mais on maîtrise pas tout et surtout y'a des choses qui biologiquement sont pas forcément appropriées de faire

J'ai beau être une meuf, j'avais mal pour les mecs qui regarderaient ça...

Le progrès. Ahah.

L'ablation des testicules et la découpe de la verge, c'était un peu chaud a regarder.

Comme dit : ce qui va en sortir ça ira jamais a la maternelle

Quand il a sectionné la première couille j'ai fermé la fenêtre.

@Laskar Apparemment, oui. Ce n'était pas toujours le cas, mais apparemment, maintenant que la technique est mieux maîtrisée il est possible de ressentir du plaisir après cette opération.

@pipikk C'est quand même différent, subir une opération parce qu'on veut ressembler à autre chose, et subir une opération très lourde comme celle-ci parce qu'on éprouve un énorme mal-être.

@Kavar Faut voir le pour et le contre: ne pas subir l'opération, et être dépressif de toute façon parce qu'on éprouve un énorme mal-être à ne pas vivre dans un corps qui correspond au genre auquel tu sens que tu fais partie. Je ne pense pas que seule la perte d'hormones soit responsable de dépressions, alors c'est peut-être compensé par une meilleur bien-être une fois qu'on a un corps qui correspond à son esprit...

@tokyonight2015 sauf si la pisse va a la maternelle non ... ils ont pas mis d'ovaires ni rien c'est juste de l’esthétique, permet d'uriner et d'y insérer des choses (comme une poche secrète vois tu) mais pas d'enfant possible.

C'est fascinant !
C'est que l'inverse est possible ? Peut-on faire un pénis avec un vagin et ainsi transformer une femme en homme ?

@TomBomb

Ouais mais entre faire un travail psychologique sur toi, qui certes peut prendre du temps ou p-ê ne pas marcher, mais de l'autre côté une opération qui te condamne de toute façon à la dépression je comprend pas qu'on choisisse la 2e option

Car je reste persuadé que mal se sentir dans son corps c'est par rapport à l'environnement qui est autour de toi et comment tu as grandi dedans et comment tu le vis, et rien qui est déterminé ou fatal, comme quoi tu as été assigné au mauvais corps

C'est-à-dire que un garçon qui vécu certaines choses par rapport à lui et à ses représentations se sentira mal à l'aise par rapport au fait d'être un garçon

De l'autre côté le même enfant garçon avec une expérience de la vie totalement différente je pense que on n'aura pas le même résultat

Donc combattons sur le même terrain qui fait "défaut" qui est celui de la psychologie et essayer de s'accepter tant bien que mal, ou je sais pas mais certainement pas aller jusqu'à la chirurgie quoi, c'est trop disproportionné et de toute façon on sait pas faire, au niveau génétique et médicale ça coince un jour ou l'autre

Franchement, j'ose pas regarder la vidéo haha, mais je me suis toujours demandé comment c'était possible donc l'animation est la bienvenue

Une circoncision qui tourne mal... :-?

@Drakylla Oui, c'est possible aussi. Ca serait intéressant de voir le processus de la même manière, d'ailleurs.

@Kavar

Citation :

L'opération ne te "condamne" pas. Selon ton raisonnement, toutes les femmes devraient être dépressives, puisqu'elles ne secrètent pas de testostérone?

Quant au reste de ce que tu as dit, je comprends et respecte ton point de vue, mais je ne le partage pas.

On veut nous faire croire que certaines choses, pourtant évidentes autour de nous comme l'homosexualité ou le sentiment de ne pas être né dans "le bon sexe" sont des anormalités, des cas psychologiques. Il y a assez d'exemples évidents autour de nosu qui prouvent que ce n'est pas le cas: des enfants qui grandissent tout à fait normalement, et qui, dès qu'ils peuvent s'exprimer, disent à leurs parents qu'ils appartiennent à l'autre sexe, par exemple. On aimerait nosu faire croire que les personnes transgendre sont des phénomènes exceptionnels, alors que ce n'est pas le cas. On le traite d'exceptionnel parce que ça ne rentre pas dans le cadre de la "normalité" qu'on nous impose socialement et culturellement, sans se quesitonner sur la légitimité de cette "normalité".

Bref, il y a des gens qui naissent avec une sexualité, ou un genre qui ne tombent pas dans ce que l'ont considère "normal". Tout comme il y a des gens qui sont gauchers: ils ont pas choisi de l'être, ils ont pas eu de traumatisme, et ils ne le font pas pour être cools. C'est juste que ça arrive, parce qu'on est tous différents. Changer de sexe n'est pas anormal: c'est tout à fait naturel pour plein d'espèces d'animaux... pas étonnant que ça se manifeste d'une certaine mannière chez les mammifères ausssi.

Citation :

J'espère que t'as bien digéré ton sandwich car Koreus a accédé à ta requête !

OMG KOREUS!!! Toi qui a pris son compte rend lui ou on te fist avec un cactus !!!

Sérieux! J'suis pas une ame sensible mais publier une vidéo qui te donne mal à la teub pendant 5 minutes...

A 04:32, Faut pas s'louper non plus sur l'autre noeud !

Bah oui et personne n'a remarqué que le type dans l'animation il a une bite et des seins !!!! Ca manque un poil de réalisme tout ca ...

@TomBomb

J'comprends et respecte aussi ton point de vue que je ne partage pas... non plus

Citation :

C'est un peu le bordel les hormones on va dire (parce qu'elles sécrètent aussi des hormones masculines), mais pour faire simple les femmes ont d'autres hormones qui assurent cela, et c'est un fonctionnement totalement différent de l'homme donc ça dérange pas

C'est pour ça que je parle du passage Homme => Femme spécifiquement dans ce sens, et que je considère au début un "homme" génétique, c'est-à-dire XY et né avec un corps masculin normalement formé.

Dans ce cas en fait le manque de testostérone provoque bien des symptômes dépressifs, mais après comme toujours ça dépend des personnes, et comme tu l'as dit le fait de se sentir p-ê de nouveau "bien" peut compenser j'imagine...

Bref on maîtrise pas trop pour l'instant donc je comprends pas qu'on s'y jette comme si c'était la solution miracle et qu'on jouait à dieu, et ce qui est dommage c'est que les chirurgiens esthétiques aux USA doivent être bien content de prendre leur chèque en se dégageant moralement des conséquences sur les personnes

Questions :
- La penetration est possible apres ?
- Quel type de tissu pour le vagin ? Ce n'est pas un tissu "sensible" non ? Donc pas de sensation possible ?
EDIT : "(...) verge dont la peau sert à tapisser les parois du vagin" Donc je suppose que non, pas de sensation

@Alex333

Alors d'après ce que j'ai vu ils ouvrent une partie de l'urètre (en vert-jaune bizarre) qu'ils attachent dans le fond à droite là donc

-Oui pcq y'a un trou mais ça sera pas aussi extensible qu'un vrai vagin, et du coup faut un pénis pas trop gros pour passer je pense
-Je pense que y'a de la sensation (y'a bien des mecs qui se stimulent en s'enfonçant une tige dans l'urètre pénien donc bon là ça doit marcher)

Si tu es dépressif alors que tu as des couilles, c'est que la testostérone n'a pas grand effet de toute façon.

D'autre part, ayant une hormone qui fonctionne et ne pas pouvoir "s'en servir" car quand on à le mental du sexe opposé, je pense que c'est tout aussi deprimant. Bref si la personne a les moyens, elle fait ce qu'elle veut. L'argent circule, c'est pas un mal pour la société

@Anatole67 J'ai remarqué, et je ne vois pas où est le problème ?

@Kavar Citation :

D'abord, ici ce n'est plus de la chirurgie esthétique, c'est de la chirurgie. Les gens qui recourrent à ce genre de chirurgie mettent souvent des années à se décider : à mon avis ils sont très conscients des limites et des dangers de la chose, mais je pense que ceux qui sautent le pas te diront sûrement qu'ils n'ont pas le choix. Je pense que s'ils se sentaient capables d'éviter une opération aussi lourde (et risquée), ils le feraient volontiers. D'ailleurs, beaucoup de personnes transgendres "se contentent du reste" et ne font pas l'opération.

@Alex333
1) Oui, la pénétration est possible
2) Si tu veux parler d'orgasme, oui, si l'opération est réussie c'est possible.

@petrou Je viens de retrouver mon repas de la veille...

@TomBomb

Oui c'est sûr qu'ils sont renseignés parfaitement, comme pour n’importe quelle opération de n'import quoi finalement. Et pis après y'a pas de bénéfices sans risques j'imagine donc on peut pas juste attendre de maîtriser parfaitement (j'imagine que ce sera jamais possible vraiment)

Mais juste par contre pour être précis c'est chirurgie urologie et chirurgie esthétique

Merci YouTube de m'avoir freiné dans ma curiosité maladive! Je sens que la vraie vidéo serait mal passée... :-?

@Kavar Bah, la chirurgie esthétique, par définition, ne sert qu'à modifier l'apparence visuelle d'un(e) individu(e).

Là, on dépasse très largement l'aspect "visuel", quand même

Je trouve ça magnifique jusqu’ou on peut aller avec la technologie aujourd’hui et un grand bravo a toutes les femmes et hommes transsexuels qui ont traversé toutes ces épreuves, morales, et physiques. :lol:

J'ai pas tenu une minute

@TomBomb non j't'assure, dès que c'est fonctionnel on est sur de la chirurgie spécialisée (coeur/poumon) càd couper, recoller, réparer quoi

Mais dès que c'est aspect visuel c'est chirurgie esthétique (sauf pour un point de suture) donc en gros, la vrai chirurgie c'est de couper les testicule et séparer les parties du pénis. Après c'est le travail du chirurgien esthétique de remodeler tout ça pour que ça ait l'air d'une vulve, faire les noeuds de marins là et tout

@Kavar

J'ai lu vite fait un peu tout et je ne sais pas si quelqu'un a correctement répondu mais avant de faire cette opération les trans commencent une hormonothérapie (c'est obligatoire et c'est le fil rouge de la transition), souvent c'est des médoc pour stoppé la production de testostérone et d'autre pour pour avoir l’œstrogène (l'équivalent de la testo chez les femmes), donc déjà il n'y devrais pas avoir de soucis de ce coté (à condition de voir un spécialiste), ça permet au corps de se transformé (boobs et silhouette principalement) c'est un peu comme une deuxième puberté^^.

Ca permet aussi de se préparer à cette opération et petit bonus, une fois cette opération passé plus besoin de limité le premier type de médoc, au final les trans prennent souvent la même chose que certaine femmes ménopausées.


Et pour la dépression, je pense que ça viens surtout du fait que personne ne connais vraiment le sujet et au final sans vraiment connaitre ce qu'est une (ou un) trans ben les gens ont tendance à les rejeté, et forcément c'est pas cool^^.

Je me suis dit que je regarderait la vidéo images réelles après celle en synthèse... Nope.

J'ai souffert.

Putain, à 0'39 j'ai crié de douleur puis j'ai arrêté la vidéo.

Juste une question. J'espère que la sécu ne paie pas ces extravagances ?

@Kavar

J'avais déjà vu un reportage sur ce genre d'opération.

Il y a trois pays qui font çà je crois, la Belgique à Anvers où le reportage a été fait, un en Thaïlande et un autre au Brésil.

Il y a bien une cavité mais on ne la montre à peine dans la vidéo, sinon ça n'aurait été aucun intérêt sexuellement parlant.
Maintenant si tu veux rester dans ton délire sans te renseigner, libre à toi mais vient pas te plaindre après.


:lol:

@Phanou6942

Si c'est remboursé.

Extravagance ?

Quand tu es un garçon et que tu te sens fille, tu te sens mal dans ta peau, tu fait des trucs de filles alors que tu es censé faire des trucs de garçon, tu n'est pas à ta place, tu fais des dépressions et tu peux arriver au suicide.

Le changement de sexe corrige simplement l'erreur de la nature qui t'as pas mis un corps de garçon à la place d'un corps de fille.

Maintenant si tu reste dans l'intolérance la plus absurde, ok mais ne juge pas les gens sans les comprendre.

ma tête tourne, je sens que je vais vomir.

Citation :

pas en un vagin... en ersatz de vagin, c'est toute la différence.

On peut donner à une citroën bx une apparence de Delorean, mais ça reste instrinsèquement une citroën bx...

@Angeus

Oui j'ai écrit trop vite, mais dans le même message si tu avais lu quelques lignes plus bas j'ai fait un édit genre 2 minutes après avoir posté.......................

Citation :

EDIT : Revois la définition du vagin aussi stp, clairement je suis pas le moins renseigné de nous deux

@Kavar
C'est de la chirurgie de A à Z. Non, ce n'est pas simplement pour faire jolie, le vagin n'est peut être pas innervé comme celui d'une femme mais l'acte sexuel est possible et l'innervation faite permet la jouissance.

Et pour répéter ce qui t'a été dit, il y a un traitement hormonal pour la transition et, si nécessaire, après l'opération pour maintenir un bon équilibre.

Le changement de sexe - traitement + opération - nécessite beaucoup de temps de préparation, pour le traitement hormonal de remplacement ça peut durer deux ans. Il y a un suivi psychologique pour s'assurer que la personne ne se trompe pas. Certains ne font que le traitement hormonal. Ce n'est pas quelque chose fait à la légère, c'est un traitement lourd, une opération lourde et pour aller jusqu'au bout ces trangenders ont plus besoin de plus qu'une simple envie d'aller voir comment c'est de l'autre côté. C'est un besoin qui les tient depuis toujours.

@Kavar

Du moment que extérieurement çà y ressemble et que le rôle de "vagin" (cavité) prête à l'acte sexuel avec jouissance, crois-moi c'est suffisant pour que cette personne se sente déjà plus femme.

@365wanda

Citation :

C'est quoi le problème avec la partie chirurgie esthétique ?

Y'a chirurgie urologique, ET chirurgie esthétique y'a rien de mal à ça, et au cas où dans chirurgie esthétique y'a "chirurgie"

C'est pas du tout péjoratif de dire ça, je comprends pas vos réactions là, vous pensez tous au côté un peu "superflu" de la chirurgie esthétique, par exemple des femmes botoxées ou quoi, mais vous oubliez que la chirurgie esthétique c'est aussi reconstruire les visages des grands brûlés, c'est aussi corriger les malformations des membres à la naissance ou du visage par exemple, ET reconstruire des organes génitaux externes comme ici càd remodeler des vulves, grandes et petites lèvres etc...

Et j'ai aussi dit que je pensait qu'il y avait des sensations au cas où.

Aïe perso ça beau être une animation à 0:40 j'ai coupé... (la vidéo)

@Anatole67 c'est parce qu'il s'est fait la double vaginoplastie/phalloplastie :lol:

Bon alors j'ai pu lire certaines choses qui méritent d'être commentées.

Déjà, j'ai pu lire que le manque de testostérone provoquait des dépressions : non, je ne sais pas où vous avez trouvé ça.

Ensuite, je tiens à dire que le taux de suicide chez les personnes transgenres post opération n'est pas très différent de celui de la population globale, contrairement à celui des personnes transgenres pré transition, surtout lorsqu'il n'y a pas de soutien (voir un rejet) de la part de la famille.

Aussi, après opération, et même à partir du moment où il y a prescription d'un traitement hormonal, toute personne transgenre est suivie médicalement, on n'est pas "lâché(e)s dans la nature".

Pour terminer, yup, ces "extravagances" sont remboursées par la sécu, ce qui est absolument normal, et la moindre des choses quand on voit le mal-être de beaucoup de transgenres, sans compter les pressions sociales et familiales qui souvent n'arrangent pas les choses.

PS : Oui, quand l'opération est bien faite, la pénétration, le plaisir sexuel, et l'orgasme sont tout à fait possibles

@Lullipop

Citation :

Les profs d'endocrinologie le murmurent à la faculté de médecine, mais après je serais heureux de savoir où tu as trouvé ça toi

Citation :

http://www.metronews.fr/info/suicide-depression-une-premiere-etude-sur-les-souffrances-des-transsexuels/mnks!NHjNLWE0wAAlM/

Le pauvre chromosome Y s'était donné tant de mal, les chirurgiens ont tout bousillé :lol:

@Kavar hum... moi j'ai une autre définition: chirurgie esthétique, c'est bien le botox et compagnie pour barbie, et chirurgie plastique, c'est la reconstruction... bref, à mon avis, les 2 termes se croisent et on peut mettre l'un dans l'autre selon sa propre définition...

Let's call a tie

@Kavar
ton lien parle de la dépression suite à la discrimination; je voit pas le lien avec la testostérone...

@Kavar

Concernant le lien entre manque de testostérone et dépression, j'ai effectivement lu quelques articles à ce sujet, je dois avouer m'être visiblement trompée ^^ Cependant, concernant les personnes transgenres (MtF) en particulier il y a très souvent une souffrance profonde avant le début du traitement hormonal, et démarrer une transition médicale (hormonothérapie et éventuellement opération(s)) provoque dans la très grande majorité des cas une nette amélioration de l'état psychologique, même s'il y a présence de sautes d'humeurs en général en début de traitement. Donc bon, dire qu'enlever les testicules ou plus généralement diminuer le taux de testostérone rend les personnes transgenres dépressives comme j'ai pu lire est faux.

Ensuite, concernant les taux de suicide et de tentatives de suicides, je pense que vous m'avez mal lu : l'article que vous avez joint parle des personnes transgenres en général, qui oui, pour une grande partie ont subit une dépression et fait une tentative de suicide. Ce que je soulignais cependant est que ce même taux est beaucoup plus faible pour les personnes "post transition", qui ont au final une vie "normale".

Tout ça pour dire que les personnes qui ressentent un besoin profond de faire une transition médicale voient leur état s'améliorer grandement dans la majorité des cas en avançant dans leur parcours.

Bref alors j'ai revérifié et pour reclarifier tout, (vous allez rire, tout le monde a raison :-D)

Le manque de testostérone ou d’œstrogène entraîne des troubles dépressifs

Donc en gros si il te manque l'une quand t'es un mec, ou l'autre quand t'es une femme bah tu peux faire une dépression (C'est les symptômes qu'on peut avoir pour respectivement l'andropause et la ménopause)

Sauf que du coup, le traitement hormonal pré-opératoire et post-opératoire permet de substituer la testostérone par les œstrogènes donc on a pas de syndrome dépressif

Bref pas de testo = dépression
Pas de testo compensée par le traitement hormonal en oestrogène pour ceux qui veulent changer de sexe = pas de dépression

Ce qui fait que du coup, on peut penser que c'est bien la discrimination qui fait augmenter les suicides chez les trans

@Kavar

Ah bah contente que tout le monde ait appris quelque chose ici ^^ ça fait du bien d'avoir une discussion constructive de temps en temps sur internet

Et là la révélation: en fait il n'y a plus que des hommes sur terre depuis très longtemps... :lol:

[Compte supprim

Je viens de regarder l'inverse du coups... (femme vers homme) J'aurais pas du. Construction du pénis à partir de l'avant bras. :oops: Faut vraiment en vouloir.:-o

@blackesteban
Je serait d'accord si seulement il s'agissait d'un problème de psychiatrie; ce n'est pas le cas, CF @TomBomb

Parfois je me dis que j'aimerais bien être un poisson.

Est-ce que je devrais me faire remplacer les poumons par des branchies, d'après vous?

@Angeus

L'erreur de la nature ? Mal être plutôt.
Répondre à un pb psychologique par de la chirurgie lourde, je ne vois pas trop pourquoi la société devrait le prendre en charge.
Je comprends les gens entre 2 mondes mais de là à aller aussi loin dans le simulacre.
Si je rêve d'être un éléphant, il ne suffira pas de me décoller les oreilles ou de me faire refaire la trompe pour devenir physiquement un pachyderme.

Les maux et dérives des temps ´modernes' alors que tant de maladies orphelines ou pas font des victimes

@blackesteban

Alors d'une ce n'est pas un problème psychiatrique. De deux, ce qui est intéressant dans le chiffre que vous donnez, c'est que la mortalité par suicide est en réalité divisée par 20 après la transition médicale.

@Phanou6942

On ne change pas de sexe parce qu'on a envie de changer de sexe, on a cette perturbation dès à la naissance et on s'aperçois peu à peu qu'il y a pas d'osmose entre son corps et son esprit.

Tu essayes de comparer un changement de sexe par un changement d'espèces ? mauvais exemple
:-o

La science n'est pour l'instant incapable de transformer à 100% mais au moins, elle a le mérite de rendre la personne un peu plus ce qu'elle voudrait être.
Si tu veux vraiment savoir l'efficacité de cette opération, demande à une de ses personnes qui l'a faite et tu auras la réponse.

Ça a toujours existé depuis la nuit des temps, on en parle simplement plus facilement qu'avant ou c'était considéré comme le mal absolu ou qu'on pensait que c'était une maladie.

:roll:

@Angeus @Lullipop @oOMeri

Merci à vous d'être venu(e)s rectifier certaines des bêtises qu'on pouvait lire ici

La vache même la vidéo 3D a réussit à me filer la gerbe

En tout cas sacré boulot, comment les mecs ont du réfléchir comme des malades pour trouver cette solution.

Je suis atterré de voir qu'il y a encore des gens qui vivent au Moyen Âge ici.

Les syndromes de Benjamin (transsexualisme) et autres pathologies "médicales" (et non plus psychiatriques comme énoncées auparavant) telles que l'intersexualisme ou l'hermaphrodisme sont une réalité. D'après les chiffres de 2015, de mémoire, c'était 50 000 en France.

Si les personnes atteintes de transsexualisme passent par le bistouri c'est:

- que le sexe qu'elles ont ne correspond pas à leur sexe psychologique. La réalité biologique n'est pas toujours mère de toutes les réponses.

- qu'il s'agit là d'une réflexion longuement mûrie. Elles ont fait l'objet d'une batterie de tests (psy et physiques) pour en arriver là.

Pour finir, il ne faut pas tout de suite faire le procès d'intention. Il ne s'agit pas de chirurgie esthétique ici (celle-ci viendra après ce processus chirurgical de changement de sexe). C'est un traitement lourd et occasionne des douleurs terribles pour le patient. Mais s'il prend des hormones, passe par la case chirurgie qui lui donnera droit à changer de nom et de sexe sur son état civil, c'est son choix (non pas par caprice mais par besoin de correspondre à son identité).

@Phanou6942 T'es le genre à kiffer la manif pour tous toi non?

Je me suis arrêté à peine après qu'on enlève les testicules.
brrr
Mon appareil génital a peu servi, je l'avoue, mais je l'aime bien. Que personne n'approche un bistouri de mes bijoux de famille

@TomBomb merci à toi aussi

Incroyable !!:-o

@raikko2 Citation :

Le moyen age a bon dos!

Pourtant c'est dans cette période que les bases de la chirurgie moderne ont été posées

Autant je supporte le sang, les blessures, fractures ouvertes... autant ça... Purée... *frissons*

@Phanou6942
Dit moi tu as l'air d'être un fin expert en psychologie du trans sexualisme ? Combien d'années d'études as tu eu à suivre pour avoir ces connaissances te permettant de contredire tous les experts du domaine ?

@oOMeri
Aucune je l'avoue. Je ne pense pas qu'il faille systématiquement passer un doctorat pour avoir un avis. Surtout quand on cite la nature et TOUS les experts d'un domaine :bizarre: Le monde n'est il plus partagé ?

Et vous concernant, combien d'opérations avez vous commandées ?

@raikko2
Euh non. Pour moi chacun doit être libre de ses actions tant que cela n'interfère pas avec le reste de la communauté ou n'implique des personnes non consentantes.

Et quand bien même, en quoi cela aurait été un pb ?
Leurs revendications basées sur la nature humaine et un conformisme génétique sont largement recevables. Pas méprisables en tous cas. Il suffit de les rassurer et de tenir les engagements pris par des politiques girouettes.

Ce monde de taré.

Le pire cest qu'on essaye de nous faire avaler que tout cela est "normal".

Bientot on revendiquera le droit de devenir un phoque ou un sanglier.

"Désolé monsieur, je me sent sanglier depuis tout petit, qui êtes vous pour juger de mon identité, ce n'est pas une pathologie, il faut m'accepter comme je suis".

on normalise la maladie mentale comme un standard.

si un transexuel est reconnu comme équilibré mentalement, alors je considere de même avec les skizophrene et autres.

n'en deplaise aux bienpensants, la notion de "faire de mal à personne" n'est pas un critere pour attribuer ou non la qualité de "malade mental". Ya qu'à voir les autistes.

@Phanou6942
Sauf que votre avis... Ben il vaut rien, moi j'ai le droit de penser que les trans sont en fait des aliens venus conquérir le monde, le fait de le penser ne me donne ni raison, ni le droit d'être pris au sérieux.

Au contraire, pour se prononcer sur un domaine, il faut être expert, ou alors, si vraiment ça vous tient à cœur, proposer un protocole expérimental reproduisible permettant de vérifier l'hypothèse. Avec ça, vous pourrez être pris au sérieux. Sinon ça reste dans le domaine de l'opinion, et une opinion, ça vaut pas grand chose, sinon rien.

Bon sinon voici une source (université du Michigan):
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TS/TScauses.html
Citation :Citation :

@Tgaud
reprend la delorean les années 60 t'attendent.

T'es pas un expert, ta parole vaut rien, c'est qu'une opinion qui vaut pas plus que celle de Martine, 80 ans, qui considère que les noirs sont des singes. Pathétique de fonder un jugement sur quelque chose d'aussi peu solide et peu fiable.



allé, après tant d'années de service à ta cause sur Koreus, voici ta récompense, une jolie médaille !

@oOMeri Merci, je n'aurais pas mieux répondu! ^^

J'espère juste qu'ils ne se sont pas trOmpés de patient.

@forky

Ça aurait pu être drôle sans la faute

Je comprends pas du tout comment peut-on en arriver à changer de sexe, mais bon faut avouer que pour certains c'est plutôt bien réussi

J'ai regardé les 2 vidéos, et je trouve ça vraiment intéressant, et impressionnant aussi quand on songe aux compétences que doivent avoir les chirurgiens pour réaliser une opération pareille.

Mais si j'ai bien vu, ce qui sert de vagin sert également à uriner, alors que chez une vraie femme c'est séparé (ça peut vous servir si vous avez un doute sur votre partenaire .)
A part ça c'est quand même assez bien fait, on voit à la fin de la vraie vidéo quelques résultats une fois que tout est bien fini, bah ça va.

J'vais chercher la vidéo femme -> homme maintenant.

@oOMeri
Vous êtes sérieux ou c'est simplement parce que cette fois le mélange était mal coupé?

Faut ouvrir vos chakras aux opinions contraires aux vôtres. Et arrêter de penser que vos études orientées détiennent forcément la vérité.

Je ne vois aucun mal à ce qu'ils se fassent peler la banane en 4 dans le sens de la longueur ou se créer autant d'orifices qu'ils/elles souhaitent si ça peut les aider. Après ce sont des décisions personnelles que la société n'a pas à supporter du moins pas avec l'argent qui peut servir des causes plus critiques (cancer ...). Que des fondations sponsorisées va vos gracieuses dotations le prennent en charge si ça vous chante.

@Phanou6942 Art.1 de la DDHC: Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits.

Dès lors qu'il s'agit d'un soin d'une pathologie, la société ne se doit-elle pas de prendre en charge une telle opération? Surtout si celle-ci conditionne le changement de sexe sur l'état civil et sur les documents officiels. Ce qui peut être pratique si cette personne vient à adopter un enfant par exemple. "Tu vois ton papa? Et bien c'est ta maman en fait".

@Phanou6942
être ouvert d'esprit, ce n'est pas accepter toutes les idées, ça c'est de la naïveté, ou du relativisme.

être ouvert d'esprit c'est accepter les preuves et ce peut importe où elles nous mènent. Si vous pensez que l'article que j'ai fourni est orienté, à VOUS de fournir la preuve que c'est le cas, d'étudier la réalité pour prouver qu'elle correspond à vos idées; sinon, ça reste une opinion. Les opinions c'est bien mais ça ne permet pas de définir la réalité..

De plus, ce n'est pas à nous de décider où vas l'argent de la sécu; on serait tous bien content de se payer du loisir ou autre au lieu de donner de l'argent à la sécu, c'est pas pour rien que c'est imposé; c'est par ce qu'on ne compte pas sur l'altruisme des gens pour ce genre de choses.

Qui plus est, ces soins sont loin d'être secondaire; les personnes trans sont plongées dans un état souvent très précaires (dispositions élevées au suicide, discriminations etc) avant chirurgie (et parfois même après). C'est un état très dangereux et destructeur pour la personne, je m'aventurerait même à dire que ça l'est autant qu'un cancer. Qui plus est, cet argent, nos impôts peuvent largement le donner. Alors oui, la sécu subit un "trou" (terme inexact mais bon je vais pas épiloguer) mais celui ci est largement dû au fait que l'argent est bien plus facilement mis dans du matériel militaire et la défense qu'à la vraie protection du citoyen (la santé)...

Enfin, c'est plutôt vous qui êtes fermé d'esprit; même avec ce que je vous ait fourni, vous restez sur vos positions; vous refusez les preuves car les conclusions ne correspondent pas à votre opinion.

@Vathel
courageux !:-o

@Phanou6942

Sauf qu'ici on pose des questions auxquelles il y a des "bonnes" et des "mauvaises" réponses. Quand on demande si la transition médicale doit être remboursée, la réponse est oui, quand on demande si être transgenre est de l'ordre de la maladie psychiatrique, la réponse est non. De même que pour les questions de la peine de mort, du mariage pour tous, ou de l'esclavagisme des "races inférieures", et bien d'autres encore, quand on regarde les choses d'un point de vue moral et pratique, il n'y a pas de place pour le débat. Ici, rembourser les traitements hormonaux, les opérations, etc est la chose la plus morale à faire, puisqu'on sait que c'est pour beaucoup de personnes la seule solution, et ça règle un problème de santé publique.

Ah et après avoir lu d'autres commentaires, ici et sur d'autres sites, je pense que beaucoup de personnes devraient apprendre l'empathie...

@Phanou6942
Citation :
Je suis loin d'avoir fini d'étudier le sujet mais il me semble que c'est bien davantage qu'un problème psychologique. Le genre serait déterminé par un nombre assez important de gènes, ce qui implique qu'il n'est pas binaire comme on le croit. Il pourrait donc être tout a fait possible de se sentir femme en ayant une bite et vice versa en bonne partie pour des raisons génétiques, du moins, c'est l'hypothèse à creuser que mes minces recherches ont fait émerger.

Exemple physique: Un mec d'apparence masculine de 40 ans ayant des enfants doit subir une opération quelconque à l'hôpital... On découvre à cette occasion qu'il a des ovaires en plus d'une bite et de testicules.

Plus on en apprend, plus le champ des possibles s'élargit. C'est pas le cas dans mon exemple, mais on a déjà eu l'occasion de voir que des traits génétiques affectaient la psyché. Tu peux éventuellement te prendre pour un éléphant si tu es sujet à l'hypnose, mais dans le cas du genre, il y aurait une composante bien plus profonde.

(Note: Je parle de génétique mais j'y inclus les doses de différents trucs extérieurs auxquels le fétus est soumis)

Enfin tout ça pour dire que c'est moins évident que tu ne crois et que tu as beaucoup d'ignorance à ce sujet, et moi aussi.


Voilà pour justifier la chirurgie. Pour ce qui est de prise en charge par la sécu... Si les sonotones ne le sont pas alors que les pertes d'ouïe sont si fréquentes et que les lunettes sont assez bien remboursées, on n'est pas prêt de rembourser un changement de sexe.

A défaut de rembourser on pourrait au moins mettre la TVA à 5.5% sur cette opération. (Si ce n'est pas déjà fait ? Si c'est considéré chirurgie esthétique, c'est 20%, et à ce prix là, ça en fait de la TVA)

J'en ai les boules !

@Vathel
Citation :
Je n'ai vu que l'animation 3D (Il faut un compte Youtube pour voir l'original et c'est particulièrement chiant à créer, donc un autre jour), mais l'urètre est bien séparé du vagin



Par contre:

- C'est la peau au niveau du frein qui est vraiment sensible, largement plus que le gland, or dans la vidéo le frein est coupé et se retrouve perdu au fond du vagin sur la partie antérieure, où il sera très peu stimulé. Super!

- L'intérieur du vagin est l'extérieur du pénis, donc c'est pas des muqueuses, donc en plus de ne pas pouvoir ressentir le plaisir qu'on ressent avec un vrai vagin, c'est beaucoup moins doux et ça n'enveloppe pas le partenaire de la même manière pendant un rapport. Donc ça doit se sentir même avec du lubrifiant. Je me souviens d'un épisode de Nip/Tuck où ils disaient qu'il existait une petite opération qui arrangeait le problème, mais bon c'est une série...

- Il n'y a pas de petites lèvres ?

- Le fond de ce vagin est plat et il n'y a pas d'équivalent "dur" au col de l'utérus, dont la stimulation apporte son propre plaisir (et/ou douleur, selon les femmes), à la femme comme à son partenaire.


Donc en gros, ça peut faire illusion vu de l'extérieur mais je soupçonne:
- Un plaisir très amoindri (possible anorgasmie carrément ?)
- Un plaisir presque uniquement "clitoridien". Frein excepté, la hampe du pénis est surtout sensible grâce à ce qu'il y a à l'intérieur. Si le nouveau vagin n'est fait que de peau la sensation doit pas être aussi intéressante.
- Un vagin assez fragile et irritable (lubrifiant obligatoire ?)
- Impossible de cacher la vérité à son partenaire, sauf s'il est vierge. Autant pour une relation sérieuse c'est normal d'en parler, autant pour les passades je suis prêt à parier qu'on préfèrera à terme garder un aussi gros dossier pour soi, car à force ça doit être usant pour le moral de subir les réactions des gens.


Y a-t-il un médecin dans la salle pour commenter ? :bizarre:




Citation :
Partage si tu trouves!

@Estebien

Alors déjà, vagin et urètre sont effectivement bien séparés ^^

Ensuite, malgré qu'il ne s'agisse pas de muqueuses, les sensations sont sensiblement (see what I did there) les mêmes pour le pénétrant avec utilisation de lubrifiant. Pour ce qui est du plaisir vaginal, déjà une bonne partie des femmes cis ne ressentent que peu de plaisir lors de la pénétration seule (la majorité du plaisir vient de la stimulation du clitoris), et oui une femme trans peut ressentir du plaisir à être pénétrée ^^ le néo vagin reste innervé, et il faut savoir que le plaisir lié à la pénétration est aussi très psychologique

Pour ce qui est de l'apparence extérieure, les résultats varient en fonction de la personne, du médecin, et de la technique utilisée (il y en a d'autres, qui se ressemblent sur pas mal de points mais sont différentes sur d'autres), donc on peut avoir présence de petites lèvres. En fait, dans le meilleur des cas, quand l'opération est vraiment réussie, même un gynécologue ne remarque rien, jusqu'au moment d'insérer le spéculum, puisqu'il n'y a effectivement pas de col de l'utérus.

Aussi, dans certains cas, on observe une baisse de la sensibilité et des difficultés pour atteindre l'orgasme, mais encore une fois quand ça se passe vraiment bien il y a toujours possibilité de ressentir du plaisir sexuel et d'avoir un orgasme de façon normale ^^

Donc pour résumer :
- ça dépend, mais si on est en bonne santé et qu'on a un bon chirurgien, on a beaucoup de chances de garder une sensibilité et la possibilité d'avoir un orgasme
- plaisir clitoridien, certes, mais le plaisir ne se limite pas à ça, il faut ajouter le plaisir vaginal, et l'aspect psychologique (des études sur le sujet ont d'ailleurs montré la possibilité pour les femmes transgenres d'avoir ce que l'on appelle parfois des "full body orgasms")
-lubrifiant obligatoire effectivement lors de la pénétration, ainsi que dilatations régulières pour conserver le diamètre et la profondeur, et nettoyage "à la main", le néo vagin ne se nettoyant pas de façon naturelle comme un vagin biologique.
-tout à fait possible de cacher la vérité à son partenaire, mais c'est déconseillé, on ne sait malheureusement pas comment ce dernier peut réagir s'il apprend la chose...

Voilà voilà ^^ alors bon je ne suis pas médecin mais je suis une femme transgenre qui va bientôt démarrer les hormones donc j'ai été pas mal informée sur le sujet

@Estebien
Mais il est où l'urètre là ? Parce que sur la vidéo j'ai vu que le trou du vagin, et le clito/gland, il manque un truc ! Ou alors ça reste relié au gland ? Ça m'embrouille.

Pour la transfo inverse j'ai pris la 1ère vidéo qui venait, mais c'est une vidéo live et pas aussi bien expliquée, donc plus gore et moins intéressant... J'ai pas cherché plus que ça, et j'ai dévié sur des vidéos avant/après hormones/opérations.


D'ailleurs tout ça me rappelle le film "La piel que habito", si vous l'avez pas vu, je vous le euh... recommande... peut-être éventuellement.

@Lullipop J'aurais répondu à @Estebien, mais tout est dit

@Kavar Comme l'a dit genius2 en fait mon problème était le mot esthétique. Tu parles de chirurgie plastique.
Voilà voilà. Et bon weekend.

@TomBomb

@Vathel
A 2:50 le laser crame 2 trous dans la peau. Dans le premier sera cousu le gland pour en faire un clito, et l'urètre ira dans le second. L'urètre trop long servira à créer le fond du vagin (3:30), mais la sortie de l'urine est bien au niveau du second trou creusé par le laser. Quand la peau du pénis est retournée et tirée vers l'intérieur, les 2 trous creusés et maintenant occupés par le gland et la sortie de l'urètre restent relativement à l'extérieur parce que la partie basse de la peau du pénis est tirée vers le bas pour faire la vulve...

Il faut que le chirurgien choisisse bien l'emplacement de la sortie de l'urètre par rapport à la hauteur de la vulve et tout un tas de facteurs, l'opération en elle-même n'a pas l'air difficile: ce qui est vraiment balèze c'est de faire une vulve réaliste!

@Lullipop Cool, merci pour les éclaircissements!

Par contre la communauté scientifique est à la traine sur les merveilles du vagin (obtenu biologiquement de naissance) et de tout ce qui l'entoure. On s'est focalisés sur le clitoris ces dernières décennies parce que c'est le plaisir évident, rapide, facile à apprendre, et parce qu'il a été ignoré et réprimé pendant des siècles. Aussi parce qu'il est plus facile d'étudier la densité de terminaisons nerveuses que les sensations réelles. C'est la limite de la science objective: C'est très difficile d'étudier les ressentis, on est obligés d'utiliser des moyens détournés.

Je pense que ce "faux" vagin ne donnera jamais les mêmes sensations qu'un "vrai", mais après réflexion c'est pas grave! Car tu as raison, le grand orgasme masculin, celui que tout le monde ignore plus encore que l'orgasme féminin, il passe par la prostate et un long travail d'éveil des sensations. Ce vagin facilite peut être grandement l'accès à ce plaisir en rendant les gens plus conscients de leur prostate, augmentant les chances d'éveiller l'orgasme corps entier masculin. (Les femmes n'ont pas de prostate mais ont également un orgasme de ce niveau, tout le monde le sait même si peu savent comment le débloquer. Par contre pour les hommes, quasiment personne n'est au courant alors pour ce qui est de le débloquer, on repassera. Le plaisir masculin est très mal connu car le sommet de l'iceberg est tellement visible et facile d'accès qu'on ne cherche pas plus loin. Un transgenre opéré homme -> femme a un bel avantage ici!)

Quant à l'orgasme masculin "normal", je ne peux m'empêcher de penser qu'il sera toujours inférieur si le frein n'est pas stimulé, car si un homme peut jouir sans cette stimulation ça reste mieux avec pour la plupart des mecs. Mais l'orgasme normal on s'en bat les testicules quand on a l'orgasme de corps entier!


Citation :
C'est pas faux, il y a des gens violents. Les transgenres sont très très loin d'être aussi bien acceptés que les homosexuels, qui pourtant s'en prennent encore des belles, des tatanes. Je n'imagine pas ce que ça doit être d'afficher ouvertement qu'on est transgenre. Comment vous blâmer de garder ça pour vous quand enfin vous êtes transformé ? Car si tu te sens femme, que tu ressembles à une femme, que tu as une personnalité de femme, des hormones de femme et donc des humeurs et des odeurs de femme, en quoi peut-on dire que tu n'es pas une femme ? Le fait de devoir signaler qu'en fait non pas tout à fait, tu n'en es pas une, enfin si mais blablabla, ça laisse entendre que tu es sale et qu'il faut informer l'autre de l'endroit dans lequel il met les "pieds". Ca ne doit pas être plus nécessaire d'en parler que ça n'est nécessaire de dire à ses conquêtes qu'on est suicidaire, maniaco-dépressif, SDF, raciste, misogyne, ou qu'on les trouve moches ou connes mais qu'on se les tape quand même pour gonfler son égo.

Après il y a effectivement l'argument de la violence qui est sans doute encore aujourd'hui un risque important dans le cas des transgenre.

@Estebien C'est vrai qu'on a encore beaucoup de chemin à parcourir avant de comprendre réellement ce qui se passe côté plaisir sexuel et orgasme, que ce soit chez la femme comme chez l'homme ^^ enfin la science continuera d'avancer! Mais pour ma part, je n'attendrai pas qu'on sache fabriquer un appareil génital complet à partir de cellules souches, et me contenterai d'un néo vagin

Oui, c'est bien triste, mais la peur d'être agressée / tuée est bien fondée pour les personnes transgenres... Enfin, les choses s'améliorent d'un point de vue général je pense ^^ le sujet devient déjà moins tabou petit à petit, on devient un peu plus visibles, et on voit de plus en plus de gens comme toi, qui sont bienveillants et ont envie de comprendre les choses

Il faut arreter avec le progres.
Tout changement ne va pas forcément dans le bon sens.
Rappelez vous que l'hétérosexualité normalisée a été un progres social à l'époque romaine, ou l'homosexualité répendue était à l'origine de la destructuration de la cellule familiale, et par extension nationale. (même si cest pas le sujet ici), juste pour souligner que c'est pas parceque ça arrive chronologiquement apres que ca va forcement dans le bon sens.



Quand on nait homme, se prendre pour une femme est une pathologie..
Aujourd'hui on en est à pathologiser des enfants qui sont tout à fait normaux sous pretextes qu'ils ne sont pas amorphes en donnant un nom de "syndrome hyperactif" avec des medications lourdes..


Mais un homme qui se prend pour une femme, on va nous dire qu'il est normal ?
Quant bien même il faille un traitement, le traitement adapté est de le faire sentir ce qu'il est vraiment : homme.
Pas en le confortant dans ce qu'il n'est pas.


J'ai jamais vu un psy conseiller à un mec qui se prend pour une poule, de se coller des plumes.


Les media de gauche ont une ideologie aveugle du progres, (un mot utile qu'on utilise comme une jolie boite flatteuse dans laquelle on met n'importe quelle daube pour la rendre acceptable)
et cherchent à stigmatiser tout ce qui critique le changement, qui doit forcement être bien puisque cest du changement.

Ok, les 68tards sont aujourd'hui nos dirigeants et à la tête de nos média, avec leur idéologie libertaire faisant de l'individu un roi, mettant les choix individuels du jour présent, au dessus des interets sociaux communs, ce qui prend bien sa place dans une europe capitaliste lobbyisé ayant pour but de transformer chaque individu en consommateur ne se posant aucune question, répondant juste à ses pulsions.. "je veut donc jachete", et détruisant tout ce qui peut faire office de structure limitantes à ces pulsions consommatrices, ces caprices individuels.
dans ces structure on retrouve la famille, l'état fort, etc.

Pour ceux qui pensent qu'on a pas de genre naturel je vous met ce lien, que devrait relire toutes les feministes institutionelle et tous les adeptes de la théorie du genre, abbération du 21eme siecle.


A tout les gnangnan progressistes, sortis de nos ecoles qui ne savent plus nous apprendre à penser, mais juste à suivre l'avis des médias politisés :
arrêtez de vivre chez les bisounours et revenez sur terre :

http://reinformation.tv/bruce-jenner-walt-heyer-transsexuel-suicides-changement-sexe/

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/01/31/01016-20140131ARTFIG00151-theorie-du-genre-comment-la-premiere-experimentation-a-mal-tourne.php

et la biensure tres fameuse histoire de :
https://fr.wikipedia.org/wiki/David_Reimer

Arretez de pousser le vagon de l'histoire et du progres dans le mauvais sens par pitié..

Déjà qu'on se tape sans arret des lobbys du fameux podium :

_Lobby feministe
_Lobby Gay
_Lobby antiraciste

Avec de la propagande dans chaque spot TV, chaque serie qui y va de sa petite tirade moralisatrice
et de ses quotas de gay, censer nous faire accepter un monde qui n'est pas.

Et chaque semaine au cinema il y a un film Gay/feministe à l'affiche.
Vous ne l'aviez jamais vu ?
Chaque emission avec un jury, on y met un gay ou un representant de ces 3 lobbys.

C'est les petites ficelles constantes censé manipuler l'inconscient collectif.

je ne suis pas pour interdire tel ou tel sujets, mais voir une volonté politique de tel ou tel association, payé avec nos impots, forcer des idées dans nos esprit je suis contre.

Qu'on laisse aux createurs la liberté de creer ce qu'ils veulent sans leur imposer de quoté et laisson les se confronter au marché.

Aujourd'hui ils se foutent bien d'être rentable vu qu'ils sont subventionnés.

@Tgaud
Bon bon bon bon bon.... Que de choses à dire, je ne sais pas par où commencer. En fait, je crois que je ne vais pas dire grand chose, je suis trop fatiguée pour argumenter face à un mur. Informez-vous donc, gens d'internet, il est très facile à notre époque de trouver les informations qu'on veut, encore faut-il savoir faire le tri. Je trouve ça intéressant que parmi les choses citées, on a le cas d'une personne ayant subi des opérations de réassignation sexuelle sans son consentement, des articles citant la "théorie du genre" (juste pour info, la "théorie du genre", ça n'existe pas, donc c'est dommage de l'utiliser dans une argumentation censée être sérieuse, m'enfin bon il y a "théorie" dans le nom donc ça fait complot et ça fait peur), et, roulements de tambours, REINFORMATION.TV, l'une des engeances d’extrême droite qui parasitent internet. Aussi, très cher(e), vous n'êtes visiblement pas au point sur la définition de "féministe", mais libre à vous de vous informer, et de vous mettre à réfléchir à la gravité de vos propos. Ah et faites vous prescrire une bonne cure d'empathie.

@Tgaud

Euh, donc en gros, les gays et les féministes, c'est la faute d'un complot de politicards 68tards qui veulent anéantir la civisilisation en détruisant les cellule familiale et nationale... et les gens qui veulent changer de sexe sont juste fous, faut les enfermer dans des asyles et les convaincre que ce sont bien des hommes...

Tu serais né il y a 3 siècles, tu te serais sûrement épanouï, toi... c'est dommage

@Lullipop
Ah ca y'est.

Quand on n'a plus d'argument on ressort la vieille methode de gauchiste "d'ou tu parles?"

En cherchant à decredibiliserl a source.

Je veux que le ciel soit rouge et pas bleu.
une preuve scientifique tangible me dit qu'elle est bleu.
Mais hop, on a qu'à dire qu'elle est d'extreme droite comme ça on pourra continuer à croire qu'elle est rouge.


j'imagine sans mal nos descendant, dans les années 3000 se referer à nous comme l'ère de la médiocrité...
Après les lumières, les obscurs.

@TombTomb : Ouai. C'est d'ailleurs à ca que servent les asiles. A accueillir les gens qui vivent en dehors de la realité, dans l'illusions.

Des hommes qui se prennent pour napoleon.
D'autre pour une chaise de jardin
D'autres, pour des femmes.

C'est pas parceque nos bienpensants des média ont lobotomisé une grande partie de la population à coup de lobbying sans relache, pour nous faire accepter ca comme de la normalité que c'est un comportement normal.

@Tgaud

Ce qui est vraiment ironique, c'est ta façon de penser que les générations futures nous trouverons dégénérées à causes des avancées sociales qu'on a faites, alors que ce sont des gens comme toi et les militants de la manif pour tous qui seront pointés du doigt comme dégénérés, crois moi. Dans toute l'histoire de l'humanité, ceux qui se rangent du côté des droits de l'Homme ne sont jamais ceux qu'on diabolise, et on a bien raison.

EDIT : Cette fois, c'est bien le dernier commentaire que je poste sur cette vidéo, tout ça commence à me fatiguer.

@Lullipop

tu y vois une avancé sociale.
J'y vois une regression.

l'homosexualité existait déjà avant JC. c'est pas un progres loin de là.
elle a été l'une des cause des chute de l'empire romain, par sa destructuration interne.

L'heterosexualité en norme a été une avancé sociale justement. De civilisation.
Mettant la démographie au premier plan , et structurant la cellule familiale.

Mais on apprend plus rien à l'école, on endoctrine juste les jeune avec des idées gauchisantes.
Faire croire qu'on est dans le progres, cest distiller une idée optimiste, les gens ayant besoin de voir le monde en rose, il y adherent.

@Tgaud Les conneries que tu peux écrire, quand même, c'est fou...

@Tgaud Nnnnice. Toutes ces affirmations idéologiques sans aucun appui, dans l'ignorance complète de son sujet ou des quelques réponses fournies, et tu appelles ça des preuves, c'est beau la conviction.

Il est difficile de te répondre parce que tu ne parles finalement de rien, j'ai l'impression d'entendre un vieil alcoolique insatisfait, le genre de gars qui aborde tous les sujets en même temps pour au final n'arriver à transmettre que son mécontentement. Après quoi il se bourre la gueule pour oublier.

Le problème c'est que tu es en train de vociférer en face d'une personne directement concernée, avec j'imagine tout un bagage de souffrance dont tu n'as pas idée. Ce serait bien de montrer un peu de respect envers ton prochain et de rester dans le factuel, le scientifique, plutôt que dans les conversations de comptoir. On ne peut discuter de façon pertinente des transgenres sans commencer par comprendre le phénomène, tu inverses tout là et plus grave, tu le fais en piétinant l'identité de quelqu'un. Il y a peu de choses pires verbalement que de piétiner l'identité de quelqu'un.

@Estebien

Ce qui serait bien c'est d'arrêter de croire que l'Homme est plus intelligent que la nature et qu'elle se trompe. Tgaud a raison, quand on est un homme on est un homme on est pas une chaise.
C'est preuve d'une société individualiste et jouisseuse sans aucun recul ou maturité de vouloir être ce qu'on est pas et ne profiter que de l'instant. C'est comme se faire un tatouage à 15 ans, ça va être magnifique à 80. Ou donner des prénoms de merde à ses gosses parceque c'est mignon.

J'ai aucun problème à payer un traitement psy à ces gens, parceque c'est un problème psy, c'est pas la nature qui se "trompe".

Mais l'Homme n'aime pas qu'on lui dise quoi faire ou respecter les règles du jeu, alors il a inventé la technique. Et la on touche le fond.

Et enfin, c'est bien de répéter que la théorie du genre existe pas parceque votre ex-ministre ne savait dire que ça. Mais la théorie du genre elle existe à partir du moment où vous parlez d'identité de femme dans un corps d'homme point barre. Mais ça vous emmerde parceque la théorie du genre a été créée par un vrai maboul déviant et violeur d'enfants (https://fr.wikipedia.org/wiki/Alfred_Kinsey)
Vos idées viennent d'un gars comme ça mais assumez c'est pas grave, ce sera toujours moins pire que penser comme Le Pen lolol.

@Robert_hu

Citation :

Première phrase et tu te contredis direct. C'est beau.

@TomBomb

je vois pas en quoi il se contredit.


@Esteban
Tu dis que je m'appui sur rien, mais j'ai mis au moins trois lien plus haut.

Apres si tu les lis pas cest pas ma faute.

@Tgaud

Citation :

Ca ne m'étonne pas de toi

@Lullipop Citation :

Tgaud a pourtant mis pas mal de liens. Bien que je n'approuve pas tout ce qu'il dit, c'est le seul qui ait bien justifié ses idées.


Citation :

:lol: Ça c'est vrai!



Pour ma part, je n'ai pas regardé la vidéo, j'en avais vu une et j'en ai fait des cauchemars!
J'aime bien mon kiki et j'ai bien l'intention de le garder!

@Tgaud
Citation :
Tes articles ne défendent pas ta position donc voilà quoi...

1/ L'article du Figaro sur David Reimer parle d'un garçon qu'on a opéré à 22 mois puis élevé comme une fille. Le psychologue voulait prouver que l'identité sexuelle est principalement le fruit de l'éducation et du contexte social, et pas de "la nature", grâce au frère jumeau qui partage les mêmes gènes.
Si l'identité sexuelle est une construction de l'esprit plutôt que le fruit d'une réalité biologique complexe, et si le frère jumeau de David se sent homme, alors David se sentira femme pour peu qu'on l'ait bien formaté. Manque de pot David s'est senti homme et a fini par vouloir le redevenir. En sciences on n'appelle pas ça une preuve concluante mais on considère ça comme un indice allant contre la théorie que le genre est une construction mentale. La théorie d'une réalité biologique issue des gènes et de l'épigénétique pré-natal est renforcée par cette expérience.

Détail crucial à relever: L'expérience ne traite pas des transgenres, car les jumeaux Reimer sont (épi)génétiquement des hommes qui se sentent homme. Elle traite la question de l'acquisition de l'identité sexuelle par le contexte social pour tout le monde et pas seulement les transgenres. Ton article ne défend pas ta position.

2/ Walt Heyer a son propre parcours de vie qui n'a aucunement été traité et documenté de manière fiable, il est impossible de le généraliser sans tomber dans l'erreur et l'opinion. Il s'agit de comprendre ce qu'est l'identité sexuelle et comment elle est déterminée, pas de déterminer si untel regrette ses choix personnels. Quant au taux de suicide chez les transgenre, well, captain obvious ? Si tout le monde traitait les gens d'identité ou orientation sexuelle différente par exemple comme ça, le taux de suicide s'équilibrerait avec celui du reste de la population. Le fait d'être homosexuel ou transgenre n'est pas la cause directe d'un taux de suicide plus élevé, j'espère qu'on est d'accord là-dessus.

3/ L'unité de la cellule familiale ne dépend pas de l'orientation ou de l'identité sexuelle. Ce qui nuit à l'unité de cette cellule c'est une crise personnelle quelle qu'en soit sa nature: Que le couple échoue, que l'un des deux entre en dépression profonde, qu'il y ait des problèmes d'argent, d'alcool, ce que tu veux. Donc oui, quand on se résout à finalement accepter son homosexualité à 40 ans parce que la société a décidé de nous forcer, précisément contre la nature @Robert_hu -- car qui nie encore que l'homosexualité fait partie de la nature -- à aimer le sexe opposé, on a mis 40 berges à sortir du placard. On se retrouve bien face a une crise et cette crise peut nuire à l'unité de la cellule familiale, comme le peut un divorce.
Si c'est là la seule chose qui te conduit à dire que l'homosexualité nuit à la cellule familiale tu fais un biais de raisonnement, car ce qui nuit c'est bien la crise quelle qu'en soit la nature. Si en revanche tu crois qu'un enfant a besoin d'un vrai papa et d'une vraie maman pour être heureux et sain d'esprit, bah que veux tu, tu ne maîtrises pas ce sujet là non plus et je t'invite à faire des recherches sociologiques hors des médias, sur le terrain.

C'est le même principe pour les transgenre, bien qu'il me manque encore des informations sociologiques pour en parler en toute connaissance de cause. Ce qui est sûr en revanche, c'est que lorsqu'un transgenre qui est arrivé à terme avec son trouble et qui s'est accepté pleinement fonde une famille, il n'y aura pas de crise liée à l'identité sexuelle dans la cellule familiale, et donc l'enfant adopté ou conçu par la femme par insémination se portera très bien. En fait, la seule adversité viendra du regard des inconnus, comme pour tout ce qui sort de l'ordinaire, handicap, seul noir parmi les blancs, seul blanc parmi les noirs, téton surnuméraire à la plage, ce genre de conneries. (A noter que si le transgenre est parfaitement opéré, le problème du regard des inconnus disparait et il n'y a du coup plus de problème lié à l'identité sexuelle du tout, direct ou indirect)


Je répète mon avis personnel à mon niveau d'étude actuel, qui donc est amené à s'affiner, changer ou s'affirmer, et qui ne dépend pas de la presse mainstream ou des militants contrairement à ce que tu aimes affirmer:

Le genre étant déterminé par un paquet de gènes, il n'est donc pas binaire. Quels sont les expressions possibles pour les différentes combinaisons de gènes ? Quels sont les effets de ces gènes et de l'épigénétique sur le développement du cerveau, du point de vue de l'identité sexuelle ? On sait qu'ils génèrent tout un tas de biologies différentes, comme des ovaires chez l'homme masculin et père biologique dont je parlais. Et on sait que les caractères sexuels secondaires se retrouvent chez l'un ou chez l'autre: Femmes poilues, hommes ayant une voix aigüe... Parallèlement, l'esprit de certains hommes est très féminin dès leur enfance, et l'esprit de certaines femmes très masculin. Il ne semble pas y avoir de lien de causalité entre ça et leur orientation sexuelle. Se peut-il que les gènes et l'épigénétique soient la cause principale de toutes ces variations ? Se peut-il que les transgenre soient eux-même l'une de ces variations ?

On peut aussi se demander pourquoi on adore les patates et pas le poisson, et pendant que la recherche scientifique avance, choisir d'accepter que certaines personnes préfèrent les patates dans un monde où tout le monde aime le poisson, et qu'il n'est pas nécessaire de les soigner. Car enfin, quelle est leur souffrance, si ce n'est le regard et les remontrances perpétuelles des autres et l'exécration de soi qui en découle ?

Et finalement, s'il s'avère que l'(épi)génétique est bien la cause principale déterminant qu'une personne est transgenre, la juger ou la soigner revient à lui imposer son sexe basé sur ce qu'on perçoit d'elle extérieurement, en ignorant la dimension interne qui serait pourtant biologiquement réelle. Ce serait donc aller...contre nature. ;-)

La médecine n'a pas vraiment fait de progrès, quand on pense qu'il y a 6000 ans on savait déjà faire une femme entière à partie d'un bout de côte!

Ils auront beau faire toute les opérations possible ,il manquera toujours quelque chose ,c'est la nature ,c'est comme ça.

@Robert_hu
@Tgaud

Votre façon de vous défendre en prétendant que c'est une maladie mentale est vraiment au raz des pâquerettes (oui 2016 et j'utilise cette expression). À moins que vous soyez Doctorat en psy et encore ce serait limite suffisant, votre opinion reste au rang d'opinion, ce qui sur une échelle de valeur est au plus bas dans le crédit que l'on peut apporter à une affirmation.

Si vous n'êtes pas d'accord avec ce que les experts disent (càd pas vous) ben vous n'avez qu'à prouver le contraire, par expérimentation.

Bref, vous pouvez gigoter dans tous les sens, a donnera pas de valeur à votre propos. Sauf si vous prouvez votre position, avec un protocole permettant à l'expérience d'être reconduite; c'est comme ça qu'on prouve que notre point de vue est fondé, pas en s'énervant derrière son PC. Là tout ce que vous faites c'est du dogmatisme ("j'ai raison par ce que tg").

Ah et l'argument de la nature et du naturel c'est de la merde, puisque par définition tout ce que fait l'Homme est contre nature. Bises.

PS: ah oui et soit disant l'homosexualité serait l'origine de la chute de rome blah blah... c'est de la pure discussion de comptoir, les experts même se divisent entre eux pour savoir quelle était l'origine de la chute de l'Empire (qui n'a qu'à moitié chuté au passage, bawi, les Byzantins...). Donc bon, tirer des conclusions d'un fait non établi c'est quand même couillu.

Il y a des personnes qui voudraient se sentir une autres espèce animale, ca existe oui!
Vous connaissez les communautés Furries?
J'ai quelques amis qui font partie de cette communauté et me suis rendu plusieurs fois à des meetups en leur compagnies.
Ce sont souvent des personnes qui se sentent proches d'un animal, qui se créer un avatar et se déguisent à l'image de cet avatar. Mais pas au point de changer de physique. Il y a pas mal d'homosexuels dans ces groupes.

Quand je vois cette vidéo, je me sens honteuse d'être née homme. Mais pas le choix je dois faire avec. Si j'avais pu choisir j'aurai souhaité être un dauphin dans une autre vie (ref mon avatar).

Les animaux sociaux vivant en groupe pour survivre, comme l'homme, si l'individu du groupe, n'est pas capable de vivre avec les autres, s'il est dépressif ou se tien à l’écart, c'est la sélection naturelle qui fera son travail de sélectionner les individus capables de vivre en communauté (avantage sélectif du comportement social). La sélection se fait sur l'individu qui aura du mal à se trouver un partenaire à cause de son comportement distinct et ne pourra pas se reproduire, car son comportement ne contribue pas à la survie de l'espèce. En effet, le trouble comportemental d'un l'animal peu affecter la survie de son groupe.

Soyez rassuré, après cette opération c'est sûr ils ne pourront plus se reproduire. La sélection naturelle fait déjà son travail

En vrai c'est pas la vidéo qui donne envie de gerber, mais certains commentaires... C'est fou.
Palme d'or à Tgaud je crois, change rien !

@Wikiss Je ne vois pas en quoi on devrait être rassuré de ça, et ensuite faire congeler son sperme c'est possible, tu sais? Et toutes les personnes transgenres ne vont pas jusqu'à l'opération de toutes façons, et certaines décident de ne pas prendre de traitement hormonal, donc bon.

P.S : J'ai menti, je sais, j'ai posté un commentaire de plus, mais j'en profite pour remercier celleux ( @oOMeri @Estebien @TomBomb et certainement d'autres) qui sont venu(e)s ici pour comprendre, et/ou essayer d'éduquer d'autres personnes sur le sujet, même si visiblement certain(e)s sont des cas désespérés... Bises à tout le monde, même lesdits cas désespérés parce que c'est cool d'aimer son prochain :3

@Lullipop
Citation :
S'il y a bien une chose qui crée ou maintient l'unité familiale et celle des peuples dont Tgaud s'inquiète tant, c'est celle là

@Wikiss
C'est beaucoup plus difficile de trouver une base biologique à la dysphorie d'espèce au jour d'aujourd'hui. Ce n'est d'ailleurs reconnu ni par la communauté scientifique ni par les psychologues, contrairement à la dysphorie de genre.

Citation :

@Tgaud
@Robert_hu
@-MaDJiK-
Pour répondre à mes propres questions: Les transgenres n'ayant jamais suivi de traitement hormonal ont-ils une structure cérébrale plus proche de leur sexe perçu, ou de leur sexe apparent ?

Apparemment, de leur sexe perçu: Etude publiée sur le Journal of Psychiatric Research

Reste à trouver d'autres études sur des questions similaires afin de confirmer et encercler le sujet, ce qui permet généralement de voir les erreurs et donc d'augmenter son niveau de certitude. Croiser et vérifier c'est valable en journalisme comme en sciences ^^

j'ai une petite histoire à vous raconter à ce propos

l'ex de mon ex, un peu agé, était à sec lors de leurs rapports... chose que lui a fait remarquer mon ex. Et bien figurer vous que cette histoire la tellement travailler qu'il se mets à douter de lui même...

mais la n'est pas l'"anecdote" parce que figurez vous qu'il commence à se questionner sur son genre...
Et ce la qu'on se dit que, quand même, l'homme peut être un bien curieux animal... Car il se mis à essayer des strings...

Son idée faisant se chemin, il continua avec des soutifs le garnissant de deux petits melons. Bien que, je la cite "il aurait préféré mettre deux petits raison avec un peu de duvet". La je n'ai pas compris ce qu'elle voulut dire...

enfin bref, a la fin, il se mis à mettre quotidiennement des sous vêtements féminins, car d’après ce qu'il lui a dit "ça le mettait plus en confiance"...

Au dernière nouvelles, il songea a faire un changement sexe, franchissant le gap...

Et c'est tout le bonheur que je lui souhaite... et comme je suis sympa, s'il me regarde, je lui conseil la très bonne chanson "femme libérée" de cookie danglers pour se donner du courage dans sa future vie de femme.