Vidéo : L'agence immobilière Orpi fait le bad buzz en se moquant du féminisme dans une publicité

c'est marrant faut arrêter

je comprends pas pourquoi ils sont hyper susceptible, pour une fois qu'une pub n'est pas gnan gnan en plus !

Conclusion, si vous cherchez un logement, crevez vos pneus de bagnole.

Pas compris le problème avec cette pub...

Le pire c'est que c'est peut être une nana qui a eu l'idée chez orpi mdr

c'est marrant faut arrêter

je comprends pas pourquoi ils sont hyper susceptible, pour une fois qu'une pub n'est pas gnan gnan en plus !

Si au moins c'était drôle. Là y'as aucun rapport direct, c'est juste ce moquer pour ce moquer.

Olala les vierges effarouchées...

Conclusion : on a vu passer cette pub qu'on aurait jamais vu s'il n'y avait pas eu "scandale".

Sinon je ne la trouve pas terrible.... genre... je vais croiser mon futur locataire/loueur suite à une crevaison... mmmh...

Moi je ne comprend pas ce genre de débats, on les autorise à ne pas être confrontées à ces situations en restant tranquilement dans la cuisine, je donnerais n'importe quoi pour être une femme

Je peux pas me moquer des femmes?? bah c est pas grave il reste les asiatique et les gros. Ah oui et ce qui me fait assez rire c est que j entends pas mal de femmme dire qu elle font des trucs pour prouver qu une femme est capable de faire ces trucs.

Ah ce que j aime etre un homme. qui plus est, un bel homme.

je trouve cela nul :oops:

C'est vrai que c'est un peu gratuit et mal justifié. je pense que ça passerait mieux si elle ne répondait pas poliment et que genre farid soit un mécanicien expert avec un pneu en trop dans son coffre. Mais là elle reste polie en plus, ça va, elle a le droit de penser ce qu'elle veut si elle fait chier personne !

Il ne faut pas diffuser ce genre de pub.
Je rappelle que la plupart du temps, un bad buzz n'est pas une gaffe mais bien un coup stratégique. Stratégie de pourri.

Mais j'ai trouvé ça marrant quand même

Ça aurait pu être drôle si c’était la pub pour un site d'entraide entre particuliers et Farid qui se pointe pour filer un coup de main pour changer la roue... Mais là c'est style KARMA/vengeance... bof

Conclusion, si vous cherchez un logement, crevez vos pneus de bagnole.

Donc les féministes sont racistes aussi si j'ai bien compris

C'est pas en interdisant quelque chose qu'on montrera que c'est faux :-?

Non-sens total, visuel minable, message absurde écrit avec les pieds, clichés qui préviennent qu'Orpi considère les femmes comme des connes...

Ca fait peur de penser qu'ils travaillent de la même façon.

J'ai bien compris. Je n'utilise pas Orpi.

BITE, COUILLE !

Je proteste contre le féminisme !

Féministe = Cancer

Qu'est-ce que j'ai ri nom de dieu

J'suis pas féministe, mais je trouve cette pub insultante quand même. ^^

Une des meilleure pub au monde xD

Le féminisme est devenu un extrémisme minoritaire mais très bruyant. Et dangereux

Bah c'est tellement caricatural que ça peut faire sourire à la limite. Après peut-être que ça existe des féministes comme ça, je sais pas...

@Keiwen

N'est ce pas. Je comprends que tu regrettes le bon vieux temps où le Code Civil les remettait à leur place :
1804: "Les personnes privées de droits juridiques sont les mineurs, les femmes mariées, les criminels et les débiles mentaux."
1910 : le « devoir conjugal » est une obligation (il n’existe pas de viol entre époux) : "La femme et ses entrailles sont la propriété de l’homme", il en fait donc ce que bon lui semble (Code Napoléon)...

@Vathel : il y a des extrémistes hystériques qui ne représentent aucunement la majorité des féministes. Par contre ce sont elles que les anti-féministes présentent pour cracher sur les femmes qui demande à être traitées avec respect.

C'est simple. Quand tu oses demander non seulement l'égalité devant la loi mais l'égalité au niveau du respect de la personne tu es féministe.

C'est sûr que la chute ne justifie pas la pub vu qu'il y a carrément aucun rapport mais bon niveau blague sur le féminisme on est largement dans le politiquement correct. Pas de quoi s'échauder, rangez vos fourches.

[Compte supprimé]

Il serait quand même grand temps que les gens apprennent la définition du féminisme.
Autant que je sache ça n'a pas pour but de rabaisser l'homme à l'état d'être primitif, ni de se croire plus évolué que n'importe qui. C'est une lutte pour avoir les mêmes droits sociaux, économique, culturelle et politique. Et personnellement je trouve que ça doit aller dans l'autre sens aussi (je pense par exemple au congé parental).
Alors quand je vois toutes ces demeurées dans les médias qui vomissent des absurdités sur le droit des femmes en voulant tenir les hommes par les boules, ça me révolte. Elles salissent une cause juste en se cachant derrière le féminisme qu'elles ne comprennent pas alors qu'elles ne sont que des nazies du sexe.

En même temps, le terme "féministe" par défaut n'est pas adapté, puisqu'il se concentre sémantiquement uniquement sur la femme. Donc ça s'attribue facilement aux extrémistes du groupe.
Mieux vaut se dire pour l'égalité des droits, égalitariste, là ça sonnera tout de suite mieux.

Je ne vois pas le problème.
90% du spot c'est du reportage, seulement 10% de pub.

Bon je vais passer l'étape ou je déplore qu'une autre vidéo encore de koreus ait pour thème le féminisme.

Pour ouvrir une petit parenthese sur le fait que j'ai absolument pas compris la chute ?



Pour le reste, Il faut arrêter de blamer les antiféministes En leur disant des arguments fallacieux comme quoi si ils sont pas féministes cest qu'ils sont pour que les femmes reviennent à un statut des années 1800...

On est en 2016, les femmes sont bien traité dans notre pays, voir même parti prenante des mieux traités par rapport aux autres pays du monde..

Ce qui ne veut pas dire que la situation soit parfaite et qu'il n'existe aucune femme maltraitée dans le pays, juste que ça fait partie des faits divers banals comme les vols, les aggression, rackets, incivilités, stationnements frauduleux, etc.

Rien de quoi nécéssiter un lobby hyperactif et surrepresenté, nous faisant de la propagande systématique via tous nos canaux médiatiques.

D'autant que le féminisme ne défend même pas les droits de la femme ou du féminin... mais les droits pour la femme d'être un homme comme les autres. Ce qui est pour moi la plus grande défaite des femmes de notre siècle.

Déclarer qu'à compétence égales les femmes doivent être aussi bien payer que les hommes cest une chose sur lesquels tout le monde s'accordera.

Décréter que les différences de salaire parfois constatés sont dues à une discrimination organisée
Et non simplement au fait, que par nature et ambition, les hommes ont plus à coeur d'etre dur en négociation de salaire que les femmes en est une autre.
(Car oui je pense qu'on a des traits de caractere globalements differents. Que ce soit du à nos hormones, ou à notre environnements, on peut sans mal dire que les hommes ont un esprit de compétition GLOBALEMENT plus developpé (même chez les animaux d'ailleurs, la notion de male dominant tout ça tout ça) ce qui ne veut EVidemment bien dire que les femmes en sont dénué et qu'il n'existe pas de femme ayant pluss d'esprit de compétition qu'un homme (je prend des pinces vu l'esprit caricatural de certains)

Tout comme les femmes sont GLOBALEMENT plus empathiques que les hommes,(comme chez les animaux d'ailleurs, ce qui sexplique notamment par la notion de maternité, prendre soin de l'enfant, et ce qui doit surement s'expliquer par des aspects hormonaux)
Ce qui ne veut pas dire que les homme ne sont pas empathique je précise aussi..


Bref, et que toutes ces differences et ces choix inhérents aux caractères respectifs des hommes et des femme, mais aussi à leur caracteristiques physiques majoritaire sont à l'origine des differences constaté dans les carrières.

Plus de femmes dans les métiers de soins aux personnes nécéssitant de l'empathie

Plus d'homme dans les métiers de sécurité..

Et que ces differences de répartition de carrière ne sont en aucun cas d'une part, un problème, et d'autre par une machination orchestré par une pseudo caste masculine dominante.

Et que donc le féminisme c'est du flan.


Si au moins elles allait se battre pour le droits des femmes dans les pays ou c'est vraiment nécéssaire.. je les soutiendrai.

Mais faire du bruit et occuper l'espace médiatique en france... vraiment..
Le fait même qu'elles soient partout est la preuve vivante, que la femme n'est pas brimée dans notre pays.

Va comprendre le sens d'humour des autres...

Orpi aurait dû sortir une pub version homme pour se couvrir, elle aurait eu rien à dire ..

Bad buzz bad buzz, c'est bien marrant j'ai trouvé.

Mais forcement les fémininazis n'aiment pas que l'on leur montre comment elles sont. La vérité blesse mes amis.

C'est juste que la situation n'a aucun rapport avec le but de la pub... On m'aurait dit : Budweiser, Superbawl et America FUCK YEAH ! là j'aurais comprit !

Pu*** , la pub décris parfaitement la stupidité du féminisme!! Une femme ce n'est pas pareil qu'un homme, l'une acouche, l'autre embroche, y a pas plus simple.

Objectivement la pub est nulle, je pense qu'il y avait moyen de faire bien mieux et plus cohérent niveau trollationnage, dommage du coup ! Après le fait que la pub critique le féminisme ça j'aime Je trouve les féministes d'un ridicule... Ce qui ne fait pas de moi un macho, juste un anti débiles féministes aigries, à ne pas confondre.

j'ai pas vraiment compris le rapport entre le fait que le mec veuille l'aider à lui changer sa roue, et qu'il a en sa possession un appartement qui pourrait plaire à Elsa, parce que même si ça n'avais pas été une féministe, et qu'elle aurait accepté son aide, je ne vois pas pourquoi il en serait venu à parler immobilier?

@365wanda À l'époque, le féministe dur était utile, mais là, quand tu vois des pucelles de 19 ans complètement enrager voir extrémiste, désolé, mais oui, c'est le cancer. Tu peux rien dire sans être traité de sexiste ou de macho ... D'ailleurs, vue que j'ai dit le mot "pucelle" tu vas péter un câble.

@Tgaud Tiens tiens quelqu'un qui pense comme moi, c'est assez rare !

Bon après j'ai une conclusion différente (je dirais plus que c'est le lobbyisme féministe qui est du flan), mais c'est vachement plus rafraîchissant de voir un peu d'objectivité par ici !

En voyant cette vidéo, j'ai pensé à ça :

@Ranblan : Il y a pire que le féminisme, cest les bande de bienpensants qui patrouillent et downvote tout ce qui n'es pas fleuri et plein d'arc en ciel, sans apporter d'argument ou se justifier.

C'est judge dread : La loi (de la pensée autoriséee) c'est eux.

@Keiwen
Citation :

Euh, pourquoi? Soit tu as choisi ça pour troller, ce qui est de bon jeu (voir Averty pour le trollage de pro) soit tu parles comme ça de base parce que c'est ce que tu penses vraiment des femmes. Et dans ce cas tu ne fais que prouver que les féministes (pas les extrémistes) ont raison de continuer à demander à être traitées en égales.

@corent2 +1

@Tgaud
Citation :
C'est dommage ; pour une fois qu'un message, même humoristique va dans ton sens...

Bon, alors ; qu'importe que ce soit par féminisme ou autre chose, la chute veut simplement dire : "à vouloir être à ce point à cheval sur des positions extrêmes, on passe parfois à côté de bonnes occasion d'accepter la courtoisie et le contact humain..."

Je te félicite quand-même pour ton com nourri de réflexion et argumentation, même si cela ne suffit pas à me convaincre, au moins celui-là est plus consistant que le dernier que j'ai critiqué.

Maintenant, j'ai envie d'ajouter que "féminisme" et "anti-féminisme" jouent dans la même cour quand ils tendent à opposer une partie du monde à une autre.

Les différences de caractéristiques physiques sont une choses quand elles nous prédisposent à certaines fonctions (ce qui n'empêche pas ma petite soeur d'être chauffeur de poids lourds, et de le faire bien)

On peut d'ailleurs remarquer qu'il y a des hommes gaulés de telle manière qu'ils ne sont pas capables de faire des choses que certaines femmes ont la capacité physique de faire ; idem pour les prédispositions intellectuelles et autres...

Ce qui est dénoncé par les féministes que je considère comme légitimes, c'est le plaquage de préjugés stéréotypés et qui les cantonnent à des rôles prédéterminés qui ne correspondent pas à leurs aspirations réalistes. Pour moi, c'est comme obliger un gaucher à écrire de la main droite sous prétexte que la majorité des gens est composée de droitiers.

Maintenant, la nana de la vidéo a bien le droit de se dépanner elle-même si elle sait le faire toute seule (où est le problème ?) Elle ne sait pas qu'elle vient de passer à côté d'une occasion, Farid ne sait pas non plus qu'il vient de passer à côté d'une locataire... Mais au moins, on ne pourra pas lui reprocher de ne pas avoir été serviable...

@365wanda +1 pour ton dernier com.

@365wanda
"(...)clichés qui préviennent qu'Orpi considère les femmes comme des connes..."

-correction : que ce genre de feministe sont des connes. la personne dépeinte ici n est aucunement une femme bannale.

"(...) 1910 : le « devoir conjugal » est une obligation (il n’existe pas de viol entre époux)(...)"

- le devoir conjugal ETAIT peut etre une obligation, mais si viol il y avait, ca en restait néanmoint une aggression qui etait elle punissable par la lois. bah oui, le devoir conjugal, ca n etait pas se faire marraver la tronche a coup de planche. etonnant, non?

"(...)C'est simple. Quand tu oses demander non seulement l'égalité devant la loi mais l'égalité au niveau du respect de la personne tu es féministe."

-correctiopn : tu n est pas feministe, tu est egalitaire. a savoir tout le monde egaux.
les féministes comme dépeint dans la video sont des supremaciste féminin qui désirent etre vu comme etant supérieur a l homme. c est de la merde.


ce genre de féminisme nauséabont et présentement mis en parrallele au SJW (social justice warrior pour les intimes) est un véritable cancer qui ne peut etre comparé qu a une idéologie religieuse.
la ou les faits n existent pas et ou les théories fumeuse et pourries sont répétée malgré leur réfutage continuel.
oui a l egalité entre homme et femme, oui au respect. mais NON a tout ce merdier de superiorité de la femme.

@alfosynchro
Le probleme cest que la justification de la situation constaté .

Pour une personne normale, si il y a plus d'homme Dans le métier "X" que de femmes, c'est du à plusieurs raisons:

_Potentiellement, les femmes sont moins attiré que les hommes pour ce genre de métier et ne veulent pas y aller.

_Potentiellement, les femmes sont moins physiquement ou culturellement prédisposé que les hommes sur ce métier en particulier (exemple garde du corp)

Pour une féministe, cet état de fait est du à une discrimination machiavelique.

Par exemple, il y a moins d'aide soignante, ou de caissiere Homme que de femmes.
Est ce qu'on doit dire pour autant qu'il y a une discrimination des hommes dans ces métiers ?


Et c'est pas parceque quelques femmes vont avoir un physique compatible avec le metier de garde du corp et le faire très bien qu'on doit nier que dans un échantillon de population, on va avoir 9 homme au physique apte à ce metier, pour 1seule femme, et que par conséquent la population constatée dans le metier de garde du corp découle directement de cette repartition naturelle.


Après garde du corp ça fait pas super prestigieux, donc les feministe preferent se battre sur le sujet de profession differentes.


Apres on trouve les feministe extreme qui veulent même forcer des quota d'homme dans les aide soignante pour avoir une égalité parfaite et même si ces dernier n'ont pas envie de faire ce métier...

lamentable.

@Tgaud
Citation :
C'est quoi une personne normale ? C'est quelqu'un qui pense comme toi ?

Tout le monde est tellement convaincu de sa propre opinion qu'il la trouve normale, puisqu'il se trouve normal.

Je me trouve tout aussi normal que toi, et je confirme qu'il y a encore des choses qui ne sont pas accessibles aux femmes, seulement parce que des gens qui se croient aussi normaux estiment qu'elles n'y ont pas subjectivement leur place et pas parce qu'elle ne sont objectivement pas faites pour.

C'est la seule chose à dénoncer de mon point de vue.

Citation :
Oui, c'est vrai.

Polémique à part, je la trouve bien nulle cette pub.

@alfosynchro
quelles sont les choses non accessibles aux femmes ?


Je respecterai le féminisme égalitariste lorsqu'ils militeront pour qu'on ne sépare plus les sports entre homme et femme dans les compétition sportives.

Pas que je crois que les chances entre homme sont égales en tout point, mais simplement car pour des gens qui le pensent et militent pour en diffuser l'idée, je ne supporte pas l'hypocrisie qui consiste dans cette situation là à dire "ah non mais là cest pas pareil".


Ce sont bien souvent les même d'ailleurs qui vont critiquer le fait qu'on associe sans arrêt les compétences de la femme au monde de la cuisine, mais qui vont en contrepartie dire que si la plupart des grand chef cuisinier sont des hommes c'est à cause d'un monde de la cuisine anti femme.

comment faire plus contradictoire


Un homme qui n'a pas le métier dont il rêve il va juste se dire "j'ai pas été assez bon, ou j'y ai pas mis assez d'energie ou j'ai pas eu de chance".
Et va faire avec.

Une feministe qui n'a pas le poste quelle veut elle dira "cest à cause des hommes et de stereotype sexistes" et va aller militer.

N'importe quelle femme ne sachant pas changer une roue aurait accepté de l'aide pourvu qu'elle ne se sente pas en danger, il n'y a pas à pinailler là-dessus. Cette pub crée un objet imaginaire pour le déglinguer plus facilement. Il est quand même gros leur argument homme femme de paille, je suis surpris que certains se fassent avoir et trouvent leur réflexion profonde.


Ce qui laisse perplexe c'est leur intention réelle. Que s'est-il passé dans les meetings ? Quel était leur but initial ? Pourquoi ont-ils retiré la pub ? Sont-ils seulement cons ou bien cyniques et cons ?

@bioxid

Correction : Le féminisme est la demande d'égalité des droits et du respect. Les extrémistes hurlant à la supériorité ne représentent pas la majorité des féministes, pas plus que les hommes glapissant que les femmes qui ne sont pas soumises, à la maison avec les gosses sont des putes représentent la majorité des hommes. L'affirmation que le féminisme n'est qu'une demande de supériorité vient des groupes qui sont justement anti-égalitaire.

Non, le viol conjugal n'était pas puni. C'est une jurisprudence de la Cour de cassation en 1990 qui en a fait un crime. Attraper sa femme, utiliser sa force pour l'immobiliser et la forcer était tout à fait légal jusque là.

Les violences (les coups) étaient bien punies effectivement depuis la Révolution, au début si ça troublait l'ordre publique, ensuite cela donna le droit à la femme de demander le divorce. Plus tard la cour de cassation a fini par dire que frapper son conjoint n'était pas bien, mais ça n'a pas empêché la justice de jeter un voile pudique sur ce qui se passait tant que les voisins ne se plaignaient pas. L'idée qu'un homme avait 'des droits' quand il s'agissait de gérer sa femme était courante. Elle existe encore d'ailleurs aujourd'hui chez certaines brutes.

@Tgaud
Citation :

J'ai toujours pas compris. On est sensé demander quoi si ce n'est pas les mêmes droits que les hommes et le même respect?

+1000
M'attendais à un truc marrant, plutôt corrosif. Alors que c'est franchement plutôt nul !
Zéro Orpi !

@bioxid EXACTEMENT ! merci.

En gros proposer son aide pour changer un pneu = faire coloc? intéressant

@365wanda

Il ne prenne pas que les femmes pour des connes.

Je viens de quitter un appart loué via Orpi.

J'ai du payer 207€ de plus pour pas grand chose.

Ils se sont compliqués la vie je trouve, il y avait moyen de le faire plus simple.

Féminisme : comment exacerber des differences en voulant les effacer...

C'est génial le féminisme mais faudrait déjà qu'elles s'occupent des dindes de la téléréalité qui dévalorisent l'espèce.
Après orpi, mes pneus, les livreurs de pizza qui louent des appart on s'en tape. Respectez vous.

Puisque c'est un post à pavés, j'arrive !
C'est un commentaire trouvé sur YT à propos de cette vidéo, https://m.youtube.com/watch?v=z0UiSUjshOY mais il convient parfaitement à l'idée que je me fais de la relation homme/femme:

Je trouve cette vidéo de rencontre plus intéressante que les précédentes dans lesquelles Zemmour a pu apparaître. Salika Wenger propose des arguments intéressants et on sent qu'elle a, contrairement à ce que l'on pourrait croire de prime abord, beaucoup réfléchi à la question. Malheureusement, tout comme Zemmour, elle part du postulat de départ qu'elle a raison et que tout s'explique par le malheur de son sexe. Pourtant, certaines clés sont livrés par ces deux personnes. En effet, les humains étaient initialement sur un plan d'égalité relative quand ils ne créaient pas de concept, pendant la préhistoire. Et je dis bien relative, car certaines différences ont toujours subsisté. La première étant que les femmes portent les enfants et que les hommes ne font que fournir le matériel génétique. Cette différence, évidente pour tous et pouvant sembler anodine, est pourtant la source de tous ces conflits. La femme, étant sûre de son rôle et possédant le pouvoir le plus important, celui de donner la vie, ne remet pas en cause sa capacité à interagir du point de vue de la reproduction mais de la qualité de la reproduction. Et on trouve d'ailleurs là la source de la réelle échelle sociale des femmes, leur pouvoir de séduction, un pouvoir indirect . Pour les hommes, la reproduction étant un combat à mener, leur échelle sociale a naturellement été le concept de domination, qui est un pouvoir direct. Le reste découle de ça. Les génies naturels, que ce soit par leur physique, ou leur intellect, ont toujours été minoritaires. De là, par la force du plus grand nombre, qui représente le niveau moyen, sont apparu tous les concepts moraux qui nous semblent naturels. Une belle femme qui grimpera tout en haut de l'échelle sociale grâce à son corps sera d'autant plus méprisée et fantasmée par les hommes qu'ils ne seront plus en mesure de l'atteindre et sera haïe par les femmes moins belles et/ou moins chanceuses qui envieront sa position qui lui assurera une descendance mieux protégée et préparée. Un homme fort qui prendra les plus belles femmes par la force sera adulé et jalousé par les hommes qui rêvent de son pouvoir et lui en veulent de ne pas être pareil et sera adulé et haï par les femmes qui n'attirent pas son attention et craint et haï par les femmes qui auraient pu grimper plus haut. L'intelligence est une anomalie dans ce raisonnement et permet de court-circuiter les attributs naturels, animaux, dont nous sommes tous dotés en quantité naturellement inégale. Le principe reste toutefois le même puisque cette intelligence permet les mêmes intermédiaires et finalités. Pour aller au plus simple et au plus essentiel, le simple fait que la femme puisse porter la vie et l'homme non est à la source de toutes nos plus grandes réalisations et de tous nos plus grands drames. La femme, pouvant porter la vie, n'a besoin que de plaire le plus possible pour attirer le meilleur partenaire. L'homme, devant être le meilleur partenaire, se doit justement d'être créatif, et c'est donc bien pour ça que l'argument du Mozart et de l'Einstein est un bon argument. Cependant, certaines femmes, de manière naturelle par leur physique ou leur biologie sont quasi-certaines de ne jamais avoir de descendance de façon naturelle et peuvent alors se tourner vers des valeurs plus masculines comme le pouvoir et l'autorité pour essayer d'attirer à elles l'attention qu'elle ne méritaient pas par nature. Et c'est là que l'on voit surgir les rares génies féminins de l'Histoire humaine. Ce n'est pas tant qu'il existe une différence naturelle d'intelligence qu'il existe une différence naturelle d'intérêt à l'utiliser. Lorsque l'on est assuré d'avoir une descendance, quel peut être notre besoin de changer les choses? La réalité technologique des temps modernes a enclenché ce processus de manière naturelle parce que la technologie nous permet d'enfanter par procuration et bientôt sans femme et que les lois du marché ont poussé la femme hors de son rôle de mère. La femme se retrouve donc dépouillée de sa carte de sécurité, celle qui la rendait intouchable en tant que seul moyen de perpétuer l'espèce, et cherche donc ses marques en tant que sexe. Ce combat est d'ailleurs plutôt un combat Européen et Américain justement parce que nos sociétés acceptent mieux la possibilité de la FIV et de ses suites logiques et pousse donc le rôle traditionnel des femmes au bord de la falaise. Et on voit donc deux camps s'affronter. Ceux qui veulent revenir en arrière pour éviter de tomber de la falaise et ceux qui veulent s'asseoir à une autre table et définir de nouveaux rôles. Le problème dans l'histoire, c'est que la perte de la sécurité entraîne fatalement pour la femme moderne un besoin de se défendre, et seule cette fois-ci. C'est donc bien à la même place que l'homme qu'elle veut s'asseoir. Le tout est de savoir de quelle manière cela va se faire. D'ailleurs, le moteur principal, et on oublie souvent d'en parler, est un changement d'idéologie. La chrétienté, autrefois tenante de la Morale, était opposée aux moyens de procréations non naturels. La laïcité actuelle définit chaque individu comme garant de sa morale et les médias comme garants de la Morale. Ce changement de paradigme entraîne nécessairement des changements de point de vue sur tout ce qui touche au cœur de notre existence et entraîne ces mutations. Si les moyens technologiques et biotechnologiques continuent d'avancer au rythme actuel, rien ne laisse croire qu'à terme, une des deux solutions soit meilleure que l'autre pour la perpétuation de l'espèce. Par contre, là où les plus grands combats vont être menés, et ce qui déterminera la viabilité d'un système sur un autre, c'est sur le plan social et sur la répartition des tâches dans la société. En effet, l'humain n'ayant génétiquement globalement pas assez évolué, on ne peut le forcer indéfiniment à choisir autre chose que ce qu'il est programmé pour faire. Il existe d'ailleurs un documentaire-recherche de Harald Eia qui traite de ce sujet. Il a rencontré des tenants de la théorie du genre et des scientifiques et a filmé son entretien avec chacun d'eux. À la suite de ce documentaire, les subventions de la Norvège pour l'étude de la théorie du genre ont toutes été coupées. Je rappelle que la Norvège, comme la Finlande et la Suède, sont les pays les plus respectueux des droits de l'homme au monde, et que leur IDH est parmi les plus élevé au monde. La Norvège possède d'ailleurs l'IDH le plus élevé, et la Suède et la Finlande sont simplement limités par leur économie. En résumé, nous possédons, comme toujours, les outils technologiques, mais pas les outils spirituels pour se sortir d'une crise d'intérêt divergents, comme tout au long de l'Histoire de l"humanité.

@wasabiharissa

J'aime le lien entre destructuration de la famille par la société de consommation, les liberaux, qui cherche à faire de nous que des consommateurs,
et la dénaturation de la femme en tant que role de "mere" qui était clé.

Je rajouterai autre chose :


Les femmes avaient deux critere pour choisir les hommes :
Les replical value (tout ce qui laisse entendre que l'enfant aura un bon patrimoine genetique), donc un physique saint, qu'on pourrait aujourd'hui appeler la notion de "beauté"

Et les Survival values, ce qui laisse entendre que l'homme sera capable de la protéger elle et sa progéniture.
Hors, à l'époque les survival value c'etait la force physique et la capacité de l'homme à dominer et soumettre ses semblable (comme chez bcp d'animaux).

Mais dans notre société moderne, ce critère a été remplacé par le pouvoir, et l'argent. qui sont les instruments de domination nouveaux.

Ce qui explique, le sujet tabou de l'attirance des femmes pour les hommes friqués, qui est un critère important au même titre que la beauté et l'humour (là ou les hommes en ont en général strictement rien à faire de la richesse des femmes), sujet un peu honteux que toutes les femmes nieront mais que tous les hommes à femme ou presque ont pu constater par l'experience.


Mais ce qui explique également l'attrait des hommes et leur ambition pour les position dominante et hierarchiques ainsi que leur motivation a avoir de gros salaire, c'est que c'est un moyen de plaire aux femmes.

En retirant le role de mère et d'épouse, on désamorce son attrait pour les survival values et on retire également à la femme sa prédisposition à acquerir un statut social et financier par procuration.
Au final La société de consommation a créé de toute pièce le feminisme.


Pour le reste, je remarque aussi que beaucoup de femme croit que quand on critique le feminisme on critique les femme, alors que c'est bien souvent l'inverse, c'est parcequ'on aime les femmes qu'on ne veut pas qu'elles deviennent des hommes.

Les feministes ont abandonné la femme au profit de la masculinité

@Tgaud Citation :

Tout pareil... seulement ça chatouille le fondement de certains...

:roll:

@365wanda par définition, si tu demande l égalité, tu es egalitaire. apres si tu appelle ca du féminisme, c est ton avis. comme la plus part dans le féminisme morderne dailleurs, il est coutume de prendre des choses et de les appeller autrement.

de plus je tiens quand meme a te préciser que dans notre société (et par la je parle de l europe) rien qu au niveau des droits fondamentaux, les femmes disposent des meme droits que les hommes. je te met au défit de me citer un droit dont dipose un homme mais pas la femme.
plus encore, certain droits sont uniquement réserver aux femme. le droit de procréation. et attention, je ne suis en aucun cas en train de plaider contre ce droit fondamental. je suis juste en train d essayer de montrer que dire que l homme a plus de droit que la femme est idiot.

pour ce qui est du respect, y a des connards (et connasse)partout. il est impossible de changer le genre humain.

apres tu parle d extreme pourtant c est bien ce que tu critique dans la video. pourtant ces extremes existent bel et bien. non seulement ils existent mais en plus c est un pan du "féminisme" qui est un des plus bruyant. et je ne parle meme pas des tarée qui pronnent la castration de la population mâle.

le féminisme c etait surtout utile quand c etait necessaire, quand il y avait des gros souci de droits. et comme le montrent tes examples de lois archaique que tu nous a cité, c etait il y a 250 a 300 ans. je pense qu il y avait d autres lois débile et ridicule a l epoque.

apres tu parle du viol et du fait que les agressions etaient considérée comme des crimes.
viol conjugal ou pas est par définition un acte sexuel contre le gré d autruis. c est violent, souvent. il y a donc des coups ou des marques de violence qui pouvaient mener a des poursuites. donc dire que le viol etait légalement obligatoire est idiot. comme donner une lois vielle d un quart de siecle comme preuve et example irréfutable de la différence de droits entre homme et femme dailleurs...

Pfff. Relou les féministes !!
Quand on voit les pubs adopte un mec est ce que les roux font un scandale ?

Je m'en tape de la vidéo, mais pour la polémique, aller une petite image...

Et bah, le féminisme a au moins le don d'inspirer les koréussiens.
Jamais vu autant de romans en commentaire:-o !

@Tgaud

Je ne suis pas vraiment d'accord avec ce que tu dis, tout simplement parce que dans des métiers comme banquier, ou des métiers se rapprochant (dit de bureau en bref), il y a un écart de salaire ... Et je pense pas que se soit par rapport à des capacités qu'aurait les hommes en plus de nous, ou alors franchement je les connais mal ...

Je pense plutôt que c'est le fait que les femmes n'occupaient pas de postes de ce type il y a encore pas si longtemps, et que du coup les patrons se sont permis d'embaucher avec des salaires plus bas au début (ce n'est qu'en 1972 qu'il y a eu la loi sur le travail à salaire égal, ce qui veut dire que les patrons pouvaient embaucher les femmes pour un moindre salaire, et comme notre société est dans le profit, c'est ce qu'ils ont fait), et que finalement c'est resté.

Pour moi il faut juste changer un peu les états d'esprit : oui les femmes peuvent travailler avec le même salaire que les hommes, car elles sont aussi compétentes qu'eux (puisqu'embauchées) et donc le méritent.

Je n'ose imaginer si le gars s'était appelé Jawad

@Tgaud

tu fais bien de préciser, effectivement cette attirance des femmes à l'argent n'est pas explicité par ce cher youtuber néanmoins il est tout de même induit dans la recherche du meilleur partenaire puisqu'il faut que la descendance ait elle aussi sa descendance etc ... j'étais d'accord aussi là-dessus

En fait cette pub on s'en fout. Elle est nulle, n'a ni queue ni tête et pourtant on parle de féminisme. J'aimerais qu'on m'explique là.
Sweet jesus que c'est mauvais.

@Ragalok

Attention : "les fémininazis" !! Bientôt tu vas avoir droit au devoir de mémoire des femmes des années 1800. Ah merde déjà fait ^^ @365wanda

je rejoins l'avis de Tgaud. Le féminisme moderne est claffi d'hypocrisie jusqu’à l'os.

C'est un point que je pourrais illustrer de trop de manière pour pouvoir en faire ici une liste exhaustive donc je me contenterai de parler, pêlemêle, du fait qu'on les vois beugler sur la faible proportion de femmes dans les filières technologiques de nos universités alors qu'il y a un écart de dix points entre la proportion d'hommes et de femmes qui accèdent aux études supérieures... Ou encore, du fait que, quand deux personnes ont un accident de contraception, la femme peut aller jusqu’à accoucher sous X pour s'en débarrasser tandis qu'on va aller chercher l'homme à grand coup de test ADN pour lui envoyer la facture, et ça ne les gêne pas :roll: . De même on à droit a tout un arsenal de campagnes et autres dispositifs (que nos féministes d'état pilotent) visant a prévenir et guérir la violence domestique (que nos féministes d'état viennent jusqu’à nommé "violences faites aux femmes") qu'on voit entièrement orienté a l'intention EXCLUSIVE des femmes alors que TOUTES les statistiques OFFICIELLES montre que les hommes sont touchés dans des proportion comparable. Et encore, ces dernières sont établie sur la base de méthodologie dont on a démontré qu'elle sous-estimaient le nombre d'homme touché (les hommes et les femmes évaluant différemment les niveaux de danger).

Vous m'excuserez de ne pas me complaire dans votre confortable pensé unique mais, au regard de la réalité de se mouvement, mon humanisme m'interdit d’être féministe ou de concevoir ce mouvement comme autre chose qu'un cancer basé sur un victimisme gratuit comme on en a vu d'autre à de sombre moment de notre histoire. J'avais un vision plutôt positive de ce mouvement fut un temps dites vous bien. Mais j'ai un jour trouvé une anomalie et ce fut comme tirer le fil qui dépasse du pull en laine en ce demandant jusqu’où ça va. En fouillant autour de cette anomalie, j'en ai trouvé une autre, puis une autre, puis une autre, jusqu'au moment ou l'ensemble reposait en miette devant moi. Cette idéologie ne résiste pas à une analyse critique de son contenu.
La video m'a donc bien fait rire tant elle met en exergue l'absurdité des actions de ce mouvement.

Si vous vous considérez comme féministe (ce dont je suspecte notre koreus), vous êtes soit un sale petit monstre qui s’enveloppe dans un voile de bonnes intention pour caché sa laideur, soit un mouton écervelé par des médias de masses acquis à la cause de ses dernier, soit une combinaison des deux.

@rokoda

Magnifique exemple.
J'ose même pas imaginer le scandale auquel on aurait droit si il y avait un site
"adopte une femme" avec en image, un mec qui met une femme dans un cadi.

@Vivalia

Pour moi (qui travaille en plus dans le milieu bancaire), le fait qu'il y a plus de salaire pour les homme que les femme s'explique par de multiple facteur:

Les femmes privilegient les métier de "relationnel", "commerciales".
Alors que les hommes privilegient les métiers de chiffre.

Ca se voit naturellement dans les orientations naturelles au lycéé, les hommes se dirigeant naturellement davantage vers les section scientifiques et mathématiques que les femmes, et les femmes allant davantage vers le litteraire/Economoique&sociale.

On va pas faire l'autruche, cest une repartition constaté dans chaque lycée de france.

C'est pas non plus un déséquilibre extreme mais suffisant.

Les traders sont par conséquents essentiellement des hommes, là ou les femmes occuppent des poste de "Sales". et de relation client en agence, et de ressources humaines.

L'évolution hierarchique se faisant surtout autour es filieres IT/ traders, il est difficile de ne pas faire un lien direct.

D'autant qu'un traders gagne plus qu'une DRH.

Et surtout parceque les hommes sont moins éligibles aux métiers relationnels du fait d'une verité que l'on peut déplorer mais pourtant bien connue : Une jolie femme aura un veritable impact de vente aupres des hommes, car ces derniers sont plus facilement séduit.
Alors que l'inverse est moins vrai.

Il y a des déséquilibre certe.
Mais ceux ci s'explique naturellement et ne sont pas le fait de préjugés ne reposant sur aucun critere pragmatique.

@Tgaud
Non, les femmes ne se dirigent pas 'naturellement'. Etudes après études après études ont montré qu'on les encourageait à se diriger vers ces branches, justement parce qu'on croit ce que tu dis.

Mais bon, si ce sont des études elles sont fausses puisqu'elles parlent de préjugés.

@bioxid
Bien sûr, demander l'égalité ne peut pas être du féminisme. Après tout, le féminisme moderne ne peut être que la frange extrémiste.

Merci à tous les deux de prouver tout ce que j'ai dit. Ainsi qu'à supergigamoi d'ailleurs.

@365wanda
Non mais faut arreter avec ces "études".
Et l'homme de l'ombre dans chaque lycé qui manipulerait les gens à se diriger vers telle ou telle filiere.

J'aimais les jeux vidéo et l'informatique, ça occupait une grande partie de mon temp libre, je voulais faire ce métier,
J'avais des notes correcte en math, une comprehension naturelle de la SVT, et je me suis toujours tapé des notes pourri en francais je me suis donc dirigé vers une matière scientifique.

Le mec qui aurait voulu me convaincre d'aller dans du littéraire il aurait du se lever de bonheur.



Et c'est lexact opposé constaté par les femmes, qui me disaient ne pas aimer les math, ni meme comprendre comment on pouvais aimer ça. et qui par contre excellaient dans les cours de francais et philo.


On a des prédisposition naturelles, c'est tout.

Faut arreter avec le complot

Moi je ne vois pas le pb... :gratte:

@Tgaud
Désolé pour toi, mais ces études existent et montrent que notre société a intégré et enseigne aux filles, encore maintenant, que les maths et autres ce n'est pas pour elles, qu'elles n'ont pas à et ne doivent pas aimer ça. Montrent aussi que lorsqu'elles font des études supérieures dans ces matières elles sont en moyenne moins bien notées ou considérées (cela dépend des pays, la France n'a pas à être fière de son score).
Montre que lorsqu'elles travaillent dans ces branches elles subissent des pressions et sont mises à l'écart (ou leur nom ne parait pas sur les études) parce qu'elles sont des femmes.

Qu'il y ait un peu plus d'hommes que de femmes dans certaines branches, ou de femmes que d'hommes dans d'autres, et alors. C'est quand on apprend que les filles ne font pas certaines études parce que ce n'est pas pour elles, que les femmes abandonnent certaines branches parce qu'elles n'en peuvent plus de ce traitement qu'il faut se poser des questions.

Mais bon, visiblement pour toi il n'y a aucune question à poser. C'est 'naturel'. Avant on disait que les filles étaient faites pour pouponner avec leurs 'instincts féminins', elles n'avaient pas le mental pour plus, maintenant on dit qu'elles sont faites pour les métiers 'soft', elles n'ont pas le mental pour plus. Même discours sous-jacent.

J'attends toujours ton explication de pourquoi c'est si triste que le féminisme demande que les femmes aient les mêmes droits que les hommes?

Edit : Petit détail : dans un pays comme les US, il y a autant de femmes qui s'inscrivent dans les grandes écoles scientifiques que les hommes. Par contre ces thésardes lâchent en chemin malgré des notes aussi bonnes que leurs collègues masculins. Ils ont fini pas se demander pourquoi. Réponse : Mise à l'écart, harassement, intimidation parce qu'elles sont des femmes.
Mais bon, ce n'est qu'une étude.

Faire une pub pour dénoncer ce féminisme à outrance et se faire censurer par ce même féminisme...

Aaaah qu'elles sont fortes alors !

@365wanda


J'attend toujours que tu me dise en quoi en france les femmes ont moins de droit que les hommes, et donc en quoi le feminisme est justifié ?


Pour le reste de tes "études", c'est comme les "expert" autoproclamé dans les émission TV.

J'attend toujours les source, et 2, de savoir qui a commandé ces études.

Car c'est un peu facile de prouver ce qu'on a envie de prouver.


Quand tu demande a une femme pourquoi elle a laché les études elle va pas te dire "bah, car javais envie de sortir en boite", cest bien plus pratique de rejeter la faute sur les autres.

La victimisation professionelle ou tout est la faute des homme, avec des invocation de discrimination à tout va... mais bien sur.

Dans le monde féministe, à les entendre, les parents dans leur chaumière engueulerait leur fille car elles ont des bonnes notes en math !

"Quoi T'a osé réussir ta multiplication ! tu seras privé de dessert ! tu porte le déshonheur sur notre famille ! interdit de toucher une calculette ce mois ci !"

L'experience dit pourtant le contraire :
Les femmes sont plus studieuses que les hommes et les femmes ont des appriori positif en cours. On a tendance à mieux les noter.

Les eleves qui avait les felicitations chez moi, cetait a 80% des femmes dont arretez un peu avec vos discriminations invocatoires


Surtout qu'aujourd'hui les femmes sont autant que les hommes dans les postes visant à decider des carrières, elles sont celles qui ont investi massivement le domaine des RH, et il y a plus de professeure femme que de professeur homme.

Donc ce serait les femmes qui discrimineraient les femmes ?

@365wanda J'ai 21 ans et ce que tu dis est peut être vrai pour l'époque de ma mère mais surement plus pour maintenant.
Ya quelques années de ca j'étais encore au lycée et je n'ai jamais eu à faire face à cet homme de l'ombre qui pousse les garçons à aller vers telle filière et les filles vers une autre. J'été en S et dans ma classe il y avait autant de garçons que de filles...

Si il ya 80% de filles dans une école d'infirmier et 80% de garçons dans une école d'ingénieur je suis convaincu que c'est par choix. Je suis dans une filière de santé où il y a plus de femmes de que d'hommes et pourtant des études comme médecine, sont scientifiques et très exigente et attire beaucoup plus de filles (2/3 filles dans les promos) que de garçons. Le doyen de ma fac est en faite une doyenne et pareil pour la vice-doyenne et on trouve autant de femmes que d'hommes chez les profs

Pour la liberté d'orientation et la réussite aux examens les chances sont les mêmes pour les deux sexes. Des parents ne vont pas obligés une fille à avoir des mauvaises notes en maths simplement parce que c'est une fille. Les parents ne vont pas mettre plus d'argent dans les études de leur fils que de le leur fille

Les discriminations de notations peuvent être ressenti par n'importe quel élève, indépendamment de leur sexe. Tous les étudiants ont déjà fait face à des notations "mystérieuses", ce n'est pas parce que c'est une fille dans un domaine scientifique qu'elle est mal notée, si l'étude se base sur des simples ressentis, il y a de forte chance qu'ils soit erronés car tous les élèves invoquent des complots quand ils sont mal notés.
En passant l'oral de bac de français on blagué avec un pote en disant que la fille qui était passé avant nous étais privilégié par l'éxaminatrice et avez eu 16/20 tandis qu'on s'est ramassé un 10 et un 9. On y croyait évidement pas et c'est pas une raison pour en monté toute une idéologie.

Maintenant la discrimination pour l'accés aux postes importants se fait par discrimination de catégorie sociale (école de commerce à 10 000€)

Si il ya bien une étude que j'ai du mal à croire c'est bien celle la étant donné que j'en suis directement témoins

@365wanda

"Edit : Petit détail : dans un pays comme les US, il y a autant de femmes qui s'inscrivent dans les grandes écoles scientifiques que les hommes. Par contre ces thésardes lâchent en chemin malgré des notes aussi bonnes que leurs collègues masculins. Ils ont fini pas se demander pourquoi. Réponse : Mise à l'écart, harassement, intimidation parce qu'elles sont des femmes.
Mais bon, ce n'est qu'une étude."

-si tes sources n etaient pas completement vielles et biaisée, tu saurais que justement, aux etats unis, la tendance s inverse et non seulement il y a de plus en plus de femme dans les etudes des secteurs scientifiques mais qu en plus le fossé du revenu (et non du SALAIRE) entre homme et femme diminue, voir s inverse completement.

de plus tes "études" diverses et tes arguments relevent de plus en plus de la théorie du complot consipirationiste.

et pour l instant, dans les université ricaines, ceux qui jouent sur l intimidation et le chantage, ce sont les féministes et autres addict du "safe space" qui pullullent et foutent un sacré merdier. interruption de conférences, occupation et bloquage de locaux pour faire virré des doyens de factulté ainsi que des engueulade publique de ces derniers.
encore une preuve que tu ne semble pas trop au courrant de ce qu il se passe reelement.

@MrWashington


Non, ce ne sont pas des études sur des ressentis par ceux qui sont notés mais des études sur la façon de noter. Copies sans nom, nom de femme, nom d'homme etc. Je vais essayer de retrouver les études.

"L'homme de l'ombre" (j'ai ri en lisant le terme la première fois tellement ça fait complotiste) est un état d'esprit. C'est entendre qu'elles sont formatées mentalement pour être dans les filières soft (voir Tgaud), ne pas être poussées dans les filières scientifiques parce que..., c'est ne pas savoir qu'il existe des scientifiques femmes à part Marie Curie... Un ensemble de petites choses qui s'additionnent.

Quant à la discrimination aux postes importants, regarde en France le nombre de femmes dans les conseils d'administration. Dans les boites tu trouves beaucoup de femmes au niveau manager, mais au dessus c'est le grand désert.

Si tu veux un exemple perso, j'ai travaillé dans une grosse boite ou 60% des managers étaient des femmes. 90% des directeurs et au dessus étaient des hommes. Mais bon, ce n'est qu'un exemple. Je préfère que ce genre de chose soit étudiée avec un échantillon bien plus large.

Je me permets aussi d'attirer ton attention sur les insultes, ricanements, et autres dans les commentaires au dessus. Sur les rejets parfois grossiers de toute étude qui mettrait en avant cet état d'esprit et les problèmes qu'il peut causer. Sur l'intention d'imposer au mot 'féministe' une définition qui réduit ces femmes à une caricature grossière qu'on peut insulter, mépriser, et surtout qu'on peut ignorer. "Passez votre chemin, j'annonce que ces femmes sont des hystériques haineuses et qu'il n'y a aucun problème, rien à discuter."
A un état d'esprit qui peut laisser songeur.

@Tgaud

Tout d'abord merci pour cette belle réponse construite et agréable

Après je suis plutôt de l'avis de 365Wanda, et si il y a des études très sérieuses et rigoureuses qui ont été menées pour montrer que les plus jeunes s'orientent dans leurs études de manière souvent inconsciente dans des filières à cause des "on dit que", et des stéréotypes que se soit pour les filles où les garçons.

Dans ce sens, une étude avait été réalisées où plusieurs classes mixtes avaient un même dessin à faire, mais où la consigne différait (une consigne plus matheuse et l'autre artistique) et les garçons avaient tous mieux réussis quand la consigne était mathématiques alors que les filles non, et l'inverse pour la consigne artistique. Et pourtant le dessin obtenu était bien le même au final.

C'était un sociologue qui nous l'avait présenté lors d'une conférence. Il s'intéressait justement à ces différences de comportements entre les filles et les garçons dès le primaire et sa conclusion de son rapport était que les à priopri et les stéréotypes étaient très très décisifs sur les études par la suite.

Et même si ce sociologue se trompe, il n'empêche qu'on reste sur du général (ainsi je suis bien plus scientifique que mon frère, et bien moins littéraire que lui ...) si une femme est embauchée pour être banquière ou n'importe qu'elle autre métier, c'est qu'elle a le même niveau que ses collègues masculins et qu'elle mérite donc le même salaire (inversement pour les hommes bien sûr, mais je ne pense pas qu'il y ait eu une différence dans l'autre sens, ce qui d'ailleurs, selon ta logique, devrait être le cas).

Du coup comme je suis étudiante, c'est vrai que j'aimerais bien cette égalité des salaires, puisque je vais faire le même nombre d'années d'études que mes collègues masculins et que je serai un peu blasé de me retrouver recalé sur ça ...

@365wanda

Ce que tu refuse de voir, cest que cest pas parcequ'il existe des difference de femmes à certain poste qu'il s'agit pour autant de discrimination.


Les hommes montent beaucoup plus d'entreprises que les femmes.
Ils ont un gout du risque que les femmes n'ont pas.
Traders, chef d'entreprise etc.

Les femmes preferent largement la stabilité

Encore une fois je parle de maniere generale , les exceptions existent.
Mais les generalitée expliquent les difference.

@Vivalia

l'égalité des salaires, tu l'auras, si tu oses négocier comme la plupart des hommes le font.

Un bon salaire, il arrive jamais tout seul, il faut aller le chercher. avancer les bon arguments, montrer qu'on est pret à partir ou qu'on connait la realité du marché. C'est un jeu strategique,
Ca ressemble même parfois au poker.

Ce qui me fait rebondir la dessus :
Pourquoi dans les tournois de poker, il n'y a que rarement des femmes ? Pareil pour la plupart des sports à adrenaline, on voit davantage d'homme.

Tout ça pour dire que le gout du risque, et de la strategie est une caracteristique masculine, qui sexplique facilement par des caracteristiques naturelle differentes, dans notre ADN même, et qui même si aujourd'hui ça ne prend plus toujours tout son sens, d'un point de vue de l'évolution, ça en a eu, et ça a permis la perpetuation de l'espece.

L'étude que tu cite, sur les directives mathématique ou artistique, je veux bien croire aux resultats, mais pas trop à l'interpretation (c'est souvent là ou les scientifiques se trompe du style :

Une étude à montré qu'il y avait bcp de gros dans les salle de sport.
Interpretation : Le sport fait donc prendre de la graisse)

C'est tendancieux.


Je pense que l'esprit des hommes est naturellement plus enclin aux mathématique et autres géométrie,
et se reperent plus facilement dans l'espace.

Un historien t'expliquerai surement que c’était une habilité naturelle de se reperer dans l'espace quant à l'époque l'homme devait chasser ou que sais je...

Par contre il a généralement moins d'habileté avec les lettres.
Ce qui fait que si tu donne des instruction pour arriver à un endroit, en utilisant un enchainement de noms de rues , les femmes s'en sortent mieux.

@Tgaud

Je vois ce que tu veux dire et je ne suis toujours pas d'accord x).

En fait notre désaccord vient d'une interprétation différente du genre humain et de la différence homme / femme.

Tu penses que l'on a des caractères définis et ce dès la naissance, et cela grâce à nos gènes / ADN.

Comme je fais pas mal de bio cellulaire (c'est dans ma cursus ), je ne peux pas penser pareil que toi. En fait, l'ADN caractérise notre physique, ça c'est certain, pour ce qui est du caractère, de la manière de pensée ... On ne peut pas l'affirmer, car l'environnement dans lequel évolue une personne à plus d'importance que l'on pourrait le croire, pour nous définir et faire ce que l'on ait (il n'y a qu'à voir tous les psy qui expliquent l'importance de l'enfance, et l'impact d'une enfance compliquée sur le reste de la vie d'un individu).

Je pourrai prendre un exemple (un peu la flemme de tout écrire) mais il existe des maladies dont on sait que certaines mutations de gènes la favorisent sans que la personne ne la développe, alors qu'une personne n'ayant pas ce gène la développera. Or cela s'explique le plus souvent par l'environnement de cette personne (cigarette, pollution, sport ...).

Du coup, de mon côté je pense que cette différence là (salaire), vient plutôt d'évènements historiques ultérieurs, de stéréotypes répétés aux enfants, qui du coup, pour se mettre dans la bonne "case" se retrouvent à croire en ces stéréotypes, ce qui modifient leur chemin de vie (après positif ou pas, c'est un autre débat). Donc en bref que c'est plus en rapport à de la sociologie et psychanalyse.

Je pense qu'on va finir par tourner en rond au final puisque l'on campe sur nos positions :lol:
Mais en tout cas ton avis est intéressant puisque je n'avais pas vu les choses sous cette angle, même s'il ne m'a pas convaincu .

@Vivalia

y'a aussi un souci de définition au niveau de la sois disant différence salariale entre homme et femme.
par ex, moi, homme belge ayant travailler en callcenter. ma commission paritaire (case salariale) est la CP218. ma copine, egalement agent callcenter a aussi la CP218. pas la CP218b ou la CP218f.
il n y a donc pas de différence de montant de salaire.
par contre ce qui est tout le temp considerer comme une différence de salaire est une différence de REVENU.
les etudes qui parlent de ca font toujours un amalgame genre "voila il y a une différence de revenu globaux entre les homme et femme de 18-35 ans"

cela reviens a dire qu il y a une différence de revenu entre un docteur et un agent de callcenter. certes. mais ca n est pas comparable.


ca m a toujours turlipiner, cet argument où les hommes gagnent plus que les femmmes grace a un sombre complot. alors qu il est illégal d avoir ce genre de difference salariales. et ce tout en ayant la meme paye. j ai jamais vu une clause dans mes fiches qui disait "bonnus masculin".

y a aussi a prendre en compte, en tout cas pour les etats unis et leur etudes que les femme contrairement aux hommes, peuvent par moment tomber en ceinte et ne pas travailler. la bas il y a clairement un manque a gagner.

bref, l argument de la différence (avantage de l homme?) est un non sens pour moi.

@bioxid
Ce qui vaut pour toi ne vaut pas pour tout le monde. Certes, dans certains emplois, en callcenter, dans la fonction publique... Il n'y a aucune différence salariale entre hommes et femmes. Mais ce sont des exemples isolés. Ce qu'on entend par écart salarial, c'est "à poste égal, un homme gagne plus qu'une femme". Ca ne vaut pas pour tous les emplois, mais tu admettras que c'est navrant que, par exemple, pour un poste de commercial (exemple au pif, hein), un homme ait un salaire plus élevé qu'une femme qui fera exactement la même chose.
Je vais essayer de te retrouver mais sources, histoire qu'on ne pense pas que c'est un complot des féministes.

Edit: cet écart est moins important, effectivement, quand on compare à poste égal, que les écarts de revenus. Mais justement, il faut aussi se poser la question de pourquoi les femmes n'accèdent pas aux poste à hautes responsabilité, pourquoi se sont obligatoirement elles qui s'arrêtent pour s'occuper des enfants, et pourquoi une femme sur trois travaille à temps partiel... (là pour le coup, j'ai l'étude sous la main: http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ES349-350B.pdf)

@Beruthiell quand l argument est "virtuellement, il n y a aucune femme qui gagnent autan qu un homme", le cas par cas ne l emporte pas.
apres si les gens pênsent se lancer dans des études de comm et apres se plaindre qu un ingénieur gagne moin, ca n est pas la faute du systeme.

apres l argument va revenir sur "oui mais y a un grand ILS qui poussent les filles a faire des études de merde ou dans des postes qui gagnent moin que les hommes pour une sombre raison X"

pour l histoire de ton commercial. ici ca tourne tout a la commission paritaire. c est le meme argument que mon commentaire du haut. et on parle d une différence textuelle au niveau de la fiche de paye par mois, ou d une différence sur 5 ans sur le salaire global? ca n est jamais vraiment clair.

faut faire gaffe aux sources aussi. il y a surement des boites gérées par de sombre trou-du-cul mysogines a fond les manette avec une pensée archaïque d il y a 150 ans qui sont persuadée de la supériorité de l homme. ca n est pas la norme. c est illégal et oui, il faut les combatres.

@Vivalia

Désolé mais les genes ont leur importance.

Tu peux éduquer un singe et le mettre dans l'environnement que tu veux tu en fera pas un trader.

les genes sont responsable majoritairement de tout. pas seulement du physique.

Du comportement d'un bébé agneau qui sait qu'en tetant un bout de chair il aura du lait.

Jusqu'au reste.

L'exemple que tu cite est juste la pour prouver qu'il existe des facteurs.
Je suis pas deterministe au point de dire que ton destin existe dans tes gene loin de là.
Juste que les feministes donnent plus d'importance qu'on voudrait à l'éducation, et sont dérangé par l'aspect génique.
Elle n'aiment pas être des femmes et aimeraient être des hommes.

Mais encore une fois, si elles veulent me prouver tort et que seule l'éducation importe, alors ne faisont qu'une catégorie de sport en tennis, footbal, etc, et non une séparation homme femme.

La nature est plus tétue que les feministe.



Apres oui l'education à du sens, mais à moins que tu me prouve qu'on enferme les fille dans des chambre en les punissant à chaque fois qu'elle prennent une calculette, je te dirais que tout le beau petit monde que nous somme, nous dirigeont assez naturellement vers ce qui nous plait.

Tu sais, dans une entreprise et la seule manière de décider des salaire est celle ci :
On donne le minimum de manière à ne pas entrer en risque sur la main d'oeuvre.

Ainsi on va marger expres d'avantage sur les elements les plus souples et les moins revendicateurs, afin de donner d'avantage aux elements les plus difficile en affaire.

En entreprise, tout ce qui compte cest la rentabilité, on se moque un peu de savoir si X ou Y est homme ou femme. Chaque personne est une ressource, qui appporte des richesse et que l'on manage du mieux que l'on peu.

Les homme sont simplement plus extremes en affaire et moins aptes au compromis, ce qui leur sert dans cette catégorie de vie.

@Beruthiell

Si les femmes s'arretent plus que les hommes apres un enfant cest
1_ parce quelle le veulent
2_ parcequ'un congé maternité est bcp plus important qu'un congé paternité. (2semaine en postnatal pour les hommes, 22semaine pour les femmes)

@Tgaud la je suis pas d accord avec toi.
le seul rapport avec les genes, ca serait liés aux métiers qui requierent une force musculaire plus importante que la majorité des femme puisque nous sommes une espece ou l homme et la femme ont des corps différent.

ca n entre aucunement en ligne de compte dans la capacité intellectuelle ou le leadership. affirmer cela est aussi bancal que la pseudo science du passé qui tentais de déterminer la supériorité du blanc face aux noir grace a leur cranes...

@365wanda Débat sans fin
J'aimerais bien connaitre ton ressenti pendant ta scolarité et est-ce que tu t'es senti formatée pour t'orienter dans une certaine branche
L'état d'esprit comme quoi les filles ne sont pas faites pour les filières scientifiques est inexistant dans les salles de classes. On peut entendre des garçons dire "t'es forte en sport... pour une fille" mais jamais "t'as une bonne moyenne en physique... pour une fille"
J'ai toujours vu parents qui encouragent leur fille quand elle se révèle douée en science. Mes trois profs de maths au lycée était des femmes et c'est surement pas elles qui allait découragées les filles à continuer leur efforts.
Enfin c'est peut être juste moi qui était à l'ouest de ma 6ème à la terminale.

@Tgaud

Je vais pas reprendre toute ton argumentation (que j'ai lu bien sûr), parce qu'il faut que je bosse .

Je vais juste revenir sur le sport commun homme / femme parce que tu me faire dire quelque chose que je ne dis pas.
Je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait aucune différence homme/femme, et c'est bien les gènes qui sont à la base de celles-ci (ne serait-ce que pour X et Y, mais bien sûr pour les caractères physiques également, donc le côté muscles, la prise de poids ventre ou cuisse, la capillarité et j'en passe), juste que les gènes ne déterminent pas la manière de penser, donc finalement le côté homme preneur de risque, et femme plus discrète si on peut dire).

Si tu veux me répondre, je regarderai demain matin, en tout cas bonne soirée

@bioxid

Arretez de sous estimer la génétique.
Si le corp est different, il faut accepter que le cerveau le soit aussi.
que nos genes sexpriment differemment.

Et que le fait qu'on ait des hormones differentes influence totalement nos comportements et nos chemins de vie.

Tu n'es pas sans savoir quavec des exces de testosterone on developpe une tres forte aggressivité, indépendamment de l'environnement.

Il y a également l'hormone de l'attachement, l'ocytocine.

toutes ces secretions influence nos commportements, nos gouts, et tout ca influence évidemment nos aptitudes et nos choix.

Ca ne fait pas tout, le vécu joue aussi, mais ça participe.

cest tou

@Vivalia
Si les gene determinent en partie, la manière de pensée.

C'est totalement presomptueux de penser qu'une facette de notre existence echapperai totalement à la nature.

Quand un poulain se dirige naturellement vers le pis de sa mere pour y teter du lait, personne a été lui apprendre. Il y a de la connaissance génétique que l'on appel "instinct".

Et crois mois que si je t'injecte 100ml de testosterone, tu pensera plus pareil.
Hors le taux de testosterone present dans le sang est codé par les gene.

Et si nos glandes hormonales sont differente pourquoi avoir la presomption de penser que notre cerveau est identique en tout point ? Pourquoi les genes n'auraient ils pas d'influence sur les cellule de notre cerveau ? par quelle magie ?
un totem d'immunité ?

Nos neurone sont codés et differents génétiquement comme le sont nos muscles, nos cellule graisseuse que tu cite, nos os, etc.


c'est un peu larrogance comptemporaine qui fait que l'homme (et la femme) regarde de haut la nature.
On a envie de croire à tout pris à notre liberté de penser et notre domination, croire qu'on a le choix en tout, donc on rejette l'idée que certains aspect de notre personnalité soient predeterminés, ou dumoins fortements orientés par nos genes.

l'orgueil.

l'homme renie sa realité de créature, conteste les choix naturels et veut devenir créateur. certains en viennent même à changer de sexe..
La réalité ne leur plait pas alors ils l'adaptent à leur perception limité et lorsqu'ils n'y arrivent pas, car la nature est bornée, ils renient le reel pour vivre dans leur illusions

Les feministes font la même erreurs.

Drôle .

Moi ce qui m’énerve le plus dans cette pub c'est que la fille ne soit pas en bikini !! C'est une honte :-x

J'ai bon les filles ?

@Keiwen

I don't want feminism, I want gender equality.

I don't want water, I want H20.