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Leviatan |
Posté le: 25/4/2016 15:38 Mis à jour: 25/4/2016 15:38
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 Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 30
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user139313 |
Posté le: 25/4/2016 15:40 Mis à jour: 25/4/2016 15:43
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 5
Faudrait, en effet, qu'à un moment donné on mette tous à plat nos problématiques langagières et autres afin de les résoudre une bonne fois pour toute et passer à autre chose.
Je pense que ceux qui disent " black " on un réel problème avec le mot " noir " mais pas forcément avec les noirs comme cela a été dit. Je crois que c'est aussi une façon de se désolidariser jusqu'au vocabulaire de la question noire telle qu'elle est et telle qu'elle a été malheureusement traitée jusqu'ici.
Je ne pense pas comme toi, raciste, j'utilise même des mots différents pour appuyer encore plus ma différence. Un truc dans le genre.
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Tristoise |
Posté le: 25/4/2016 15:42 Mis à jour: 25/4/2016 15:42
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 9
Bouai... A mon avis l'important c'est surtout la personne qui emploie le mot plutôt que le mot lui même.
On peut être raciste avec les deux mots ou rien en avoir à carrer.
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FMJ65 |
Posté le: 25/4/2016 15:42 Mis à jour: 25/4/2016 15:42
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 4
Comment ça, on ne peut plus dire "negro" ?
(et c'est parti !!!!! ....)
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Angeus |
Posté le: 25/4/2016 15:44 Mis à jour: 25/4/2016 15:44
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 2
J'habite en Belgique et on dit "noir", j'ai jamais vu que sa pouvait causer problème.
:gratte:
Parfois sa me dépasse.
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belnea |
Posté le: 25/4/2016 15:44 Mis à jour: 25/4/2016 15:44
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 3
demander une "tête de nègre" à la boulangère black, j'avoue que c'est pas évident...c'est comme dire à un gaucher qu'il est un peu...gauche (maladroit)
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FMJ65 |
Posté le: 25/4/2016 15:44 Mis à jour: 25/4/2016 15:44
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 2
Et cela dit en passant, la nana a une voix canon !
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Admonitio |
Posté le: 25/4/2016 15:46 Mis à jour: 25/4/2016 15:48
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 11
C'est la mer noire ?
Non, c'est la mer black
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Wamou |
Posté le: 25/4/2016 15:47 Mis à jour: 25/4/2016 15:47
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 3
En guadeloupe en tout cas il y a une multitude d'expressions pour les blanc hein...
Je dis ca je dis rien...
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dtclulu |
Posté le: 25/4/2016 15:47 Mis à jour: 25/4/2016 15:47
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ FMJ65 : une voix à arracher les braguettes !!!  |
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Adriano_ |
Posté le: 25/4/2016 15:48 Mis à jour: 25/4/2016 15:48
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 11
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ARWING |
Posté le: 25/4/2016 15:48 Mis à jour: 25/4/2016 15:48
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 5
Étrangement, ce sont les noirs et les arabes qui utilisent constamment le mot "black" chez moi ...
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user141485 |
Posté le: 25/4/2016 15:49 Mis à jour: 25/4/2016 15:49
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 19
Comme ils le disent dans la vidéo, parfois, alors qu'on est pas raciste du tout, rien que le fait de mentionner la couleur de peau de quelqu'un nous rend mal à l'aise, et on sait pas comment le dire sans que ça puisse être mal interprété... on sait pas si on doit dire "noir", "black", ou rien du tout parce que le simple fait de mentionner la couleur de peau peut être considéré comme raciste ?
Or, de toute façon quoi qu'on dise, ça peut être mal interprété... donc oui, les gens sont mal à l'aise, alors qu'il ne faudrait pas... mais pour la peine tout le monde est un peu responsable de ça... si on arrêtait d'être hypocrites et qu'on disait les choses simplement comme elles sont, on se prendrait moins la tête...
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Mixomatos |
Posté le: 25/4/2016 15:52 Mis à jour: 25/4/2016 15:52
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 4
Mon avis perso c'est que c'est un peu de l'extrapolation, créer des problèmes là où il y en a pas forcément. Mais je ne suis pas noire et je ne sais que peu de choses des situations auxquelles est confrontée une personne noire.
Je pense que c'est la nature humaine de faire des groupes et des catégories. La différence attire l'attention.
Dans une société majoritairement blanche, on remarque davantage les noirs.
Mais assurément, si un blanc va vivre dans un pays majoritairement noir, ce sera lui "le blanc".
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user147405 |
Posté le: 25/4/2016 15:53 Mis à jour: 25/4/2016 15:53
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 9
1980: "Vous savez pourquoi Dieu a créé les noirs? Parce qu'il n'y avait plus de poils pour finir les singes" Coluche.
2016: Il est raciste de dire "Black".
2020: Il est raciste de regarder un noir.
2030: Il est raciste.
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CrystalFighters |
Posté le: 25/4/2016 15:54 Mis à jour: 25/4/2016 15:54
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 29
J'ai vécu 13 ans au Cameroun et lorsque je sortais je me faisais toujours interpellé par des "oh le blanc!", "le blanc!", j'ai eu droit pas mal de fois aux "rentre chez toi" aux "colonisateur" et à de multiples remarques racistes et expressions issues de leur patois. Tout ça pour vous faire comprendre que le racisme anti-blanc est 50x plus présent dans les pays d'Afrique que le racisme anti-noir en Europe, fait sur lequel personne ne s'attarde et qui pour la majorité, n'existe même pas. Si les noirs subissaient en Europe ce que les blancs vivent en Afrique ça leur ferait tout drôle.
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Admonitio |
Posté le: 25/4/2016 15:54 Mis à jour: 25/4/2016 16:17
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 5
- Non mais tu sais le mec qui porte souvent une casquette !
- Qui Eric ?
- Non l'autre là le grand !
- Euh Marc ?
- Mais non le Black !
- Aaaah oui Kevin mais pourquoi tu l'as pas dit avant !
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alfosynchro |
Posté le: 25/4/2016 15:55 Mis à jour: 25/4/2016 15:55
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En ligne ! |
Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
C'est curieux, la dernière fois que j'ai parlé d'un Noir à mon ex des années 90 ( noire grise du Cap Verd) j'ai utilisé le mot "black". Son fils parle à son frère en disant "Négro"... mon meilleur pote, au lycée, disait "black" et se prenait pour un "black panther". Mais à la réflexion, je pense que les gens qu'on entend dans l'enregistrement ont raison. Je ne dirai plus "black", dorénavant je dirai "Marron"... ou "Richard" s'il s'appelle "Richard" et "chérie" si c'est ma compagne... @ Admonitio Citation : C'est la mer noire ? Non, c'est la mer black Black à deux balles !... |
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Admonitio |
Posté le: 25/4/2016 15:56 Mis à jour: 25/4/2016 15:58
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@CrystalFighters
En même temps, site moi un peuple noir qui a colonisé, exterminé, violé, pillé et rendu a l'esclavage un peuple blanc ?
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Quenelski |
Posté le: 25/4/2016 15:58 Mis à jour: 25/4/2016 15:58
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 2
Et moi j'veux qu'on arrête de m'appeler "le blanc", je préfère "face de craie".
A bon entendeur !
Cordialement.
:-x
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user147405 |
Posté le: 25/4/2016 15:58 Mis à jour: 25/4/2016 15:58
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 3
@CrystalFighters
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WeWereOnABreak |
Posté le: 25/4/2016 15:59 Mis à jour: 25/4/2016 15:59
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 2
N'empeche que Black Mamba c'est plus classe que la Mamba Noire.
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CrystalFighters |
Posté le: 25/4/2016 15:59 Mis à jour: 25/4/2016 15:59
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 1/9/2012
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 10
@Admonitio Les arabes pratiquaient aussi l'esclavage de peuples d’Afrique noire et pourtant ils ne se le font pas rabâcher sans cesse..
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bidole |
Posté le: 25/4/2016 16:01 Mis à jour: 25/4/2016 16:01
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 18/10/2013
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 11
Moi j'ai la solution pour plus avoir peur du noir  |
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user125151 |
Posté le: 25/4/2016 16:02 Mis à jour: 25/4/2016 16:02
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 9/6/2012
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@ Admonitio c'est pas ce qui se passe en Europe actuellement ? #LanceurDeDébat #GuerreCivile #UtiliserLesHashtagPourFaireCommeToutLeMonde |
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Zek54 |
Posté le: 25/4/2016 16:03 Mis à jour: 25/4/2016 16:03
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 29/1/2014
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
Peut être qu'on dit "black" parcque dans notre société de BObo actuelle, love les nuit debout,,, si on prononce le mot "noir" on est tout de suite catalogué de raciste... :roll:
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user147405 |
Posté le: 25/4/2016 16:03 Mis à jour: 25/4/2016 16:03
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@ CrystalFighters Citation : Les arabes pratiquaient aussi l'esclavage de peuples d’Afrique noire et pourtant ils ne se le font pas rabâcher sans cesse.. "C'est pas moi, c'est lui!!!!" |
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Admonitio |
Posté le: 25/4/2016 16:06 Mis à jour: 25/4/2016 16:11
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@CrystalFighters
oui tape sur l'autre comme le dit mon vdd
Certains comportement restent ancré dans le comportement des gens comme des animaux.
Un exemple, met un concombre a coté d'un chat et il aura peur, car ça lui fera penser a un serpent qu'il craint depuis des générations.
Si le chat a adopté ce genre de comportement, l'humain étant aussi une créature, doit forcément aussi adopté ce genre de comportement.
Donc à force de persécuter un peuple, ce peuple fini par avoir une réaction inné de rejet pour ce qui lui fait penser à son ennemie du passé.
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Vathel |
Posté le: 25/4/2016 16:07 Mis à jour: 25/4/2016 16:07
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 8/9/2015
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 10
J'avais jamais trop fait attention jusque là, mais c'est vrai que j'utilise plus volontiers "black" que "noir". On nous traite tellement de raciste en France qu'on n'ose même plus utiliser certains mots.
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dtclulu |
Posté le: 25/4/2016 16:08 Mis à jour: 25/4/2016 16:08
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 30/12/2014
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
tout cela s'apparente à de la bonne conscience ...
le racisme ne se mesure pas au vocabulaire que tu utilises , sauf pour les bobos bien pensants.
:roll:
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CrystalFighters |
Posté le: 25/4/2016 16:09 Mis à jour: 25/4/2016 16:09
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 1/9/2012
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 3
@Admonitio Je ne tape pas sur l'autre mais sur le "nous" d'il y a des centaines d'années. Aujourd'hui personne n'a avoir avec cette sombre époque de l'histoire et je trouve ça dommage que les blancs d'aujourd'hui soient encore rabaissé au niveau des blancs d'il y a 400 ans.
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user147405 |
Posté le: 25/4/2016 16:12 Mis à jour: 25/4/2016 16:12
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 3
@ CrystalFighters Citation : je trouve ça dommage que les blancs d'aujourd'hui soient encore rabaissé au niveau des blancs d'il y a 400 ans. Tu as oublié un zero, je crois. C'est 4000 ans, non? |
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Khaas |
Posté le: 25/4/2016 16:14 Mis à jour: 25/4/2016 16:14
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/1/2011
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 9
Moi je les appelle pas, je les siffle.
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365wanda |
Posté le: 25/4/2016 16:15 Mis à jour: 25/4/2016 16:19
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 11
Bon, du temps de mes parents ont disait nègre. C'est devenu une insulte. Alors on a dit noir. De mon temps on disait noir. C'est devenu un terme insultant. Alors on a dit black. Maintenant on dit black. C'est un terme à conotation raciste il parait, mais si je dis noir dans mon coin je me fais reprendre. On dit quoi, maintenant? Mélaninomé? Pigmenté? J'ai rien contre le nom à utiliser, juste me dire lequel utiliser qui ne marche pas sur des doigts de pieds parfois un chouillat sensibles. A propos, moi on m'appelait beurre rance, parce que j'étais blanche. Je peux demander l'appellation fromage frais? @ Admonitio Mon chat adorait les concombres. Donc elle est raciste? |
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tokyonight2015 |
Posté le: 25/4/2016 16:15 Mis à jour: 25/4/2016 16:15
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 27/11/2015
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
Va dire ça aux "jaunes"
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CrystalFighters |
Posté le: 25/4/2016 16:15 Mis à jour: 25/4/2016 16:15
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 1/9/2012
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@AVERTY Je parle ici du commerce triangulaire et non de l'esclavage en général, qui lui remonte a bien plus loin bien entendu.
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Elodea |
Posté le: 25/4/2016 16:17 Mis à jour: 25/4/2016 16:18
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 22/12/2013
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 5
Ahah ça me rappelle une histoire assez rigolote d'une conversation entre deux de mes anciens voisins qui voulaient parler d'une autre voisine, et qui devaient d'abord s'accorder pour savoir s'ils parlaient bien de la même personne... "- C'est la dame qui est noire. - Moi je regarde pas la couleur de peau des gens. - ... ._." Parfois ça en devient vraiment ridicule. |
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CrystalFighters |
Posté le: 25/4/2016 16:19 Mis à jour: 25/4/2016 16:19
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 1/9/2012
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ Admonitio Rien de cela n'est inné chez l'humain. Je te conseil de revoir tes cours de philo de terminale  |
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Admonitio |
Posté le: 25/4/2016 16:21 Mis à jour: 25/4/2016 16:21
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 22/10/2014
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@CrystalFighters
Explique moi alors pourquoi un chat craint de façon inné les serpents ?
Tu as 2 heures.
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user147237 |
Posté le: 25/4/2016 16:21 Mis à jour: 25/4/2016 16:21
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 7/1/2016
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 2
@Admonitio Tu considères que les peuples noirs se comportent comme des animaux ? RACISTE !!
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user147405 |
Posté le: 25/4/2016 16:22 Mis à jour: 25/4/2016 16:26
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 2
@ CrystalFighters Citation : Je parle ici du commerce triangulaire et non de l'esclavage en général Je faisais de l'ironie par rapport à ton chiffre. Le commerce triangulaire s'est terminé il y a un peu plus de 100 ans. @ Admonitio Citation : Explique moi alors pourquoi un chat craint de façon inné les serpents ? Le serpent joue le rôle du noir ou du blanc? |
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CrystalFighters |
Posté le: 25/4/2016 16:23 Mis à jour: 25/4/2016 16:23
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 1/9/2012
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@Admonitio Tu ne peux pas comparer un animal qui à un instinct à un humain qui lui n'en a pas! Il m'aura fallu 30 secondes désolé
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Wyst_ |
Posté le: 25/4/2016 16:23 Mis à jour: 25/4/2016 16:23
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 30/12/2004
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 8
Oh grands dieu le mouvement BlackLivesMatter arrive chez nous, fuyez !
D'autres l'ont dit : on associe encore le terme "noir" pour parler d'un noir au racisme passé. Donc pour faire plus jeune et plus "je m'en fous", on dit black. Ca passe plus facilement et vu que c'est entré dans le langage courant, les gens n'y font pas attention.
On retrouve d'ailleurs la discussion que j'ai eu avec je sais plus quel autre type sur un autre article à propos des anglicismes : ceux qui sont habituels ne choquent plus (je lui ai envoyé un mail !) mais ceux qui ne sont jamais employés font tiquer (il m'a répondu avec un attached-file en dossier ((sauras-tu comprendre cette référence perchée ?)))
Oui, "white" c'est bizarre. Mais "black" tout le monde s'en fout, c'est justement "noir" qu'on attend d'entendre avec du mépris de la part des trois racistes et demi qui restent en France (coucou Jean Marie, coucou ta mamie qui dit que "les nègres du troisième étage ils sont pas si mal finalement")
Ha et on demande l'origine des gens qui ne semblent pas être franc-comtois depuis 300 générations par curiosité et qu'on s'intéresse à la personne, à son histoire, à sa culture qui est différente de la nôtre. C'est justement l'inverse du racisme, ça. On le demande aussi aux gens avec un accent, avec un kilt, avec un tatouage "A l'aise Breizh" sur la fesse gauche, avec les yeux bridés, avec un nom composé comme Kimi N'guyen moustafar Jackson Martin...
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Admonitio |
Posté le: 25/4/2016 16:24 Mis à jour: 25/4/2016 16:24
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 2
@ animacum1 Oui les humains plus généralement, tu sais qu'on a toujours cette partie du cerveau qu'on appel "cerveau réptilien". |
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user147237 |
Posté le: 25/4/2016 16:24 Mis à jour: 25/4/2016 16:24
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@Admonitio Un chat n'apprend pas à avoir peur du serpent, il sait déjà que le serpent est un ennemis pour lui car la maman chat ne lui à pas dit "MiaouMaiou grrr" (le serpent est dangereux) donc instinctivement le chat sait que le serpent est dangereux, alors que l'homme si tu lui met du feu devant et que c'est la premiere fois qu'il voit le feu bah il va se bruler comme un con car il ne connait pas et qu'il à besoin d'une éducation puisque rien n'est inné chez l'homme et que tout doit s'apprendre.
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CrystalFighters |
Posté le: 25/4/2016 16:25 Mis à jour: 25/4/2016 16:25
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@AVERTY Il s'est terminé il y a 100 ans mais à débuté dans les années 1600, donc c'est bien 400 ans ou 350 ans si tu veux être plus précis.
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Admonitio |
Posté le: 25/4/2016 16:27 Mis à jour: 25/4/2016 16:34
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 2
@animacum1
Ah donc pour toi ce n'est pas inné d'avoir peur de se noyer ? D'avoir peur d'un lion, ou peur de sauter d'un immeuble ?
Et pour en revenir au sujet, c'est normal qu'on décrive une personne par un trait physique qui peut rapidement l'identifier dans un groupe s’individue.
Cette personne est blonde, rousse, grosse, petite, grande, boiteuse, laide, belle, blanche, noire ...
C'est sur que si le groupe est constitué principalement de blond, le fait de die que la personne que l'on décrit est blonde, n'apportera aucun element nouveau, alors que si on dit qu'elle est petite, ça enlève déjà une partie du groupe.
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user147237 |
Posté le: 25/4/2016 16:28 Mis à jour: 25/4/2016 16:28
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@Admonitio @Admonitio Oui mais si je suis ton raisonnement, les peuples noirs ont été percuté donc c'est normal qu'ils soient contre les peuples blancs puisque c'est devenu inée.
Donc si les peuples blanc ont été les persécuteur pendants des années c'est normal que tous les blancs considèrent les noirs comme du bétail puisque c'est inée?
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user147237 |
Posté le: 25/4/2016 16:29 Mis à jour: 25/4/2016 16:29
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@Admonitio Non si tu mets un bébé face à une situation qu'il ne connait pas encore il va se mettre en danger.
Par exempel tu mets le bébé à côté de l'eau il va se baigner jusqu'à n'avoir plus pied et c'est à ce moment là ou il aura sur mais pas avant.
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Wizzzz |
Posté le: 25/4/2016 16:29 Mis à jour: 25/4/2016 16:29
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@ Admonitio Du verbe Citer pour commencer. Avec plaisir : Jusqu'au 19ème siècle, les corsaires nord-africains capturent des esclaves sur les côtes des pays européens et les navires européens. Entre 1530 et 1780, on estime (les historiens...) qu'au moins 1,2 million d'Européens furent emmenés en esclavage en Afrique du Nord (seul le nombre d'hommes est à peu près quantifiable, tandis que le nombre de femmes victimes de cette traite est très difficile à quantifier et généralement largement sous-estimé). On peut aussi parler des Empire du Ghana (du 9eme au 11eme siècle en gros), du Mali (du 1éeme au 15eme) du Sanghai (du 15eme au 17eme). On peut aussi rappeler ce que furent les Mamelouks sous les ottomans. Pas de problème. Suffit de connaître son histoire et de ne pas raisonner en poncifs See ya. Pas de polémique... Tu poses une question. Je réponds. |
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CrystalFighters |
Posté le: 25/4/2016 16:30 Mis à jour: 25/4/2016 16:30
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@Admonitio En 10s de recherche sur google: "Le modèle sans doute le plus célèbre qui permet de considérer la structure du cerveau en relation avec son histoire nous vient de Paul MacLean et de son fameux « cerveau triunique ». Plusieurs éléments de ce modèle, popularisé à partir des années 1960, ont cependant dû être révisés au fil des décennies à mesure que les données neuro-anatomiques s'accumulaient (voir les deux premières capsules histoire à gauche).
En gardant ces mises en garde à l'esprit, on peut rappeler que le modèle original de MacLean affirmait que trois cerveaux distincts, apparus successivement au cours de l’évolution, cohabitaient en nous"
Ton image est donc le fondement d'une théorie faite par une personne. Rien de très officiel en somme :bizarre:
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user147405 |
Posté le: 25/4/2016 16:31 Mis à jour: 25/4/2016 16:32
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@ CrystalFighters Citation : Il s'est terminé il y a 100 ans mais à débuté dans les années 1600, donc c'est bien 400 ans ou 350 ans si tu veux être plus précis. Donc ça ne te dérangerait pas d'être rabaissé aux blancs des années de la ségrégation raciale (jusque début 20ème siècle)? |
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dtclulu |
Posté le: 25/4/2016 16:32 Mis à jour: 25/4/2016 16:32
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
les racistes , les vrais , doivent bien se marrer en visionnant cette vidéo.
:roll:
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CrystalFighters |
Posté le: 25/4/2016 16:33 Mis à jour: 25/4/2016 16:33
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@AVERTY Evidemment que si, et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis s'il te plaît.
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user147405 |
Posté le: 25/4/2016 16:36 Mis à jour: 25/4/2016 16:36
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@CrystalFighters
Pourquoi 400 ans au lieu de 50ans alors?
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CrystalFighters |
Posté le: 25/4/2016 16:39 Mis à jour: 25/4/2016 16:39
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 1/9/2012
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@AVERTY Car je parlais d'esclavagisme et non de ségrégation raciale, qui elle existe encore même aujourd'hui.
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UnPeon |
Posté le: 25/4/2016 16:39 Mis à jour: 25/4/2016 16:42
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 3
Quand j'étais au lycée tous mes potes arabes disaient "Kahlouch" pour qualifier les noirs, j'ai appris bien plus tard que c'était péjoratif et mes amis aussi d'ailleurs.
Pour les blancs il y a "babtou"qui est aussi un terme péjoratif et qui pourtant est démocratisé aujourd'hui, même certains blancs disent qu'ils sont des babtous. Comme les noirs qui s'appellent negro entre eux, j'ai jamais compris pourquoi les gens s'auto-flagellaient en reprenant à leur compte des termes racistes inventés par d'autres.
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alfosynchro |
Posté le: 25/4/2016 16:40 Mis à jour: 25/4/2016 16:45
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@ CrystalFighters Citation : Tout ça pour vous faire comprendre que le racisme anti-blanc est 50x plus présent dans les pays d'Afrique Et ça te surprend ? Je veux dire : historiquement parlant... Citation : fait sur lequel personne ne s'attarde J'en déduis que tu n'es pas souvent dans les forums, comme ici sur koreus, parce que Si : c'est un sujet qui revient régulièrement ; ça non plus il ne faut pas le nier hypocritement. Citation : Si les noirs subissaient en Europe ce que les blancs vivent en Afrique ça leur ferait tout drôle. Disons que tu as la mémoire courte ou sélective, qu'ils l'ont déjà vécu avant nous, et honorent la mémoire de leurs ancêtres et restent susceptible à l'idée qu'on puisse remettre ça. Mon meilleur ami de lycée est un Français noir de Guadeloupe, et il t'expliquerait bien que si ce que tu as vécu en Afrique est bien regrettable, il ne voit pas plus ce qui justifierait qu'on continue, ici ou là, de le traiter comme on le traite. Bon, en clair tu préconises quoi ? 1. prétexter la réalité que tu as vécue pour t'autoriser à faire pareil contre les Noirs, ici, chez nous les Blancs ? 2. regarder l'histoire et nos rapports à nos valeurs pour contribuer à ce que, aussi en Afrique, plus de pédagogie soit mise en oeuvre contre le racisme anti-blancs ? |
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Moi_le_pape |
Posté le: 25/4/2016 16:42 Mis à jour: 25/4/2016 16:42
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 5
Comment, en cinq minutes, faire chier son monde en créant un problème là où il n'y en a pas.
Si ces gens ont du mal à accepter d'être noir ou black ou negro ou je ne sais quoi, faut faire une séance de psy.
Je suis jaune, et je m'en bat les coui****. C'est juste un fait et je suis comme ça.
Putin devoir tout camoufler derrière du politiquement correct, c'est vraiment gonflant.
La France pays des droits et du ridicule avec de grosses chochottes offusqués pour tout et n'importe quoi.
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Gazberzu |
Posté le: 25/4/2016 16:43 Mis à jour: 25/4/2016 16:43
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 2
Faudra un jour m’expliquer en quoi "noir" c'est raciste et "blanc" ça ne l'est pas...
Il y a un award du "meilleur acteur noir" (vous imaginez le tollé s'il y avait un award du "meilleur acteur blanc" ?), il y a des bars réservés aux noirs un peu partout en Europe (et oui, c'est légal... par contre ça ne le serait pas s'il y avait des bars réservés aux blancs)... et pour enfoncer le clou, j'invite les caves à ouvrir un livre d'histoire et à pleurer (il y a eu BEAUCOUP plus d'esclaves blancs que d'esclaves noirs... pourtant je n'ai jamais vu de blanc réclamer quoi que ce soit au nom de ses ancêtres opprimés)
"Il vaut mieux mieux être blanc et rond, que black et d'équerre"
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Petis |
Posté le: 25/4/2016 16:50 Mis à jour: 25/4/2016 16:50
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
Aujourd'hui, j'ai appris que les noirs et les arabes se comportent comme des animaux et ont développés une phobie de la race blanche.
Merci @Admonitio, change rien, t'es super.
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alfosynchro |
Posté le: 25/4/2016 16:50 Mis à jour: 25/4/2016 16:50
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@ Moi_le_pape Citation : Comment, en cinq minutes, faire chier son monde en créant un problème là où il n'y en a pas. Si t'as bien écouté le premier témoignage de l'enregistrement, en Australie, cette Française n'a pas été confronté à ce "problème" français. Elle se plaint moins des mots "Noir", "Black" ou "Negro", que des intentions négatives ou exagérément positives de ses propres compatriotes. Citation : Je suis jaune, et je m'en bat les coui**** Fais gaffe, tu vas faire monter les blancs en neige ! |
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user147405 |
Posté le: 25/4/2016 16:51 Mis à jour: 25/4/2016 16:51
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@CrystalFighters
tu as parlé d'esclavagisme après avoir cité ton chiffre.
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CrystalFighters |
Posté le: 25/4/2016 16:52 Mis à jour: 25/4/2016 16:52
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ alfosynchro Citation : Et ça te surprend ? Je veux dire : historiquement parlant... Pas tellement mais au 21ème siècle nous devons être capable de comprendre que des erreurs ont été commises et que ce n'est certainement pas de la faute de la génération actuelle. Citation : J'en déduis que tu n'es pas souvent dans les forums, comme ici sur koreus, parce que Si : c'est un sujet qui revient régulièrement ; ça non plus il ne faut pas le nier hypocritement. Non pas tellement, je base mon jugement plutôt sur ce que je vois et entends IRL. Citation : Bon, en clair tu préconises quoi ? 1. prétexter la réalité que tu as vécue pour t'autoriser à faire pareil contre les Noirs, ici, chez nous les Blancs ? 1. J'ai juste évoquer un fait, faire pareil que ces racistes me rabaisseraient à leur niveau, car ces gens étaient bien entendu une minorité, je n'ai jamais connu de gros problèmes là-bas et la très grande majorité de mes amis sont de là-bas Citation : regarder l'histoire et nos rapports à nos valeurs pour contribuer à ce que, aussi en Afrique, plus de pédagogie soit mise en oeuvre contre le racisme anti-blancs ? EXACTEMENT. |
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Loom- |
Posté le: 25/4/2016 16:54 Mis à jour: 25/4/2016 16:54
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 2
Je répondrais a sa question en fin de vidéo et justement en creusant la question sur ce malaise qui est bien souligné et véridique oui , combien de fois en utilisant le terme "noir" des personnes présentes autour de moi se sont retrouver un peut mal a l'aise a me fustiger du regard , cela dépend des situations , de chaque personnes du vécus et de l'éducation de chacun c'est pas facile et il est vrais que l'on le veuille ou non nous sommes tous mouillé là dedans , dans un contexte de situation sociale qui nous a un peut formaté dans ce sens .
Justement ne pas oublier également que le mot "blanc" en retour peut tout aussi rendre mal à l'aise en inversement plus haut avec ce que j'ai dit plus haut ( déjà vécus ) ne pas oublier que c'est dans les 2 sens .
A savoir quand et comment utiliser le mot "blanc" ou "noir" n'est pas facile et pourtant ce ne sont que simples mots .
Pour la désignation black je le comprend également .
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NPNLA |
Posté le: 25/4/2016 16:59 Mis à jour: 25/4/2016 16:59
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 3
et pour un blanc ont dit un Withe ? et pour un asiatique on doit dire un Yellow ? bon ok je sors  |
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alfosynchro |
Posté le: 25/4/2016 17:02 Mis à jour: 25/4/2016 17:02
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ CrystalFighters Citation : Pas tellement mais au 21ème siècle nous devons être capable de comprendre que des erreurs ont été commises et que ce n'est certainement pas de la faute de la génération actuelle. Oui, malheureusement certains, dans les générations actuelles, se comportent et raisonnent encore ou à nouveau comme leurs ancêtres. Et c'est pas très bon de remuer les couteaux dans les plaies, ça génère du sentiment d'insécurité et des réactions hostiles. On peut très bien tourner la page et vivre en sachant qu'on n'est pas coupables des actes de nos ancêtres, mais faire attention à ce que nos discours ne sèment pas le doute. Mais ce que tu m'explique là posément, j'en connais beaucoup qui accompagnent ça d'un ton agressif, voire haineux, et ça c'est pas le meilleur moyen de convaincre qu'on n'est pas comme nos ancêtres. Moi, je me base aussi sur ce que je lis dans les forums, parce qu'ils ne sont pas écrits par des entités fictives, mais par des gens qui pensent ce qu'ils disent, et parce que les gens que je connais irl ne sont pas nécessairement représentatifs de la population globale. L'avantage de koreus, c'est que ce n'est pas un site spécialisé dans un thème spécifique, on y aborde à peu près tout, et donc, on peut y trouver des avis plus divers et représentatifs d'une population plus large. Pour le reste, merci pour tes réponses. |
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ImNotDangerous |
Posté le: 25/4/2016 17:07 Mis à jour: 25/4/2016 17:08
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 18/2/2015
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
Aïe là non ça dévient ridicule ^^ C'est moi où ça fait très discours de féministe extrémiste qui cherche la petite bête ? ^^ Bientôt ils vont nous dire que c'est pas normal et raciste le fait que la couleur blanche soit souvent assimilé à ce qui est sacré et la couleur noir aux ténèbres... Et pis pourquoi le soleil ne serait pas noir au lieu de blanc ? Hein hein ? Bon ouf que cette vidéo faite par des débiles, peut importe leur couleur ce sont des débiles, reste un cas isolé Parce que le racisme et surtout la lute contre le racisme n'a surtout pas besoin de ce genre de débilité qui pourrait à terme gravement leur nuire. |
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AlexKidd |
Posté le: 25/4/2016 17:07 Mis à jour: 25/4/2016 17:14
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/7/2004
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
Est-ce qu'accentuer le fait que des blancs aient l'air mal à l'aise à dire "noir" ou "black", soit disant par ce qu'ils se sentent coupables par rapport à la colonisation, ce n'est pas une sorte de jugement sur base raciale et donc du racisme?
@AVERTY
Par rapport à ton post de la vidéo "le racisme anti-blanc vu par un comique musulman" :
Je ne comprends pas trop son sketch. Il semble confondre musulman et noir, alors que l'histoire des uns est complètement différente de celle des autres. Même au sein des mondes dit "noir" et "mulsuman", il existe plusieurs peuples et donc plusieurs histoires différentes.
Aussi, certaines civilisations non "blanches" ont pratiqué l'esclavage et la discrimination et la pratiquaient parfois avant l'arrivée des colons. Certaines ont encore ces pratiques. Il est aussi probable que s'ils avaient eu les moyens technologiques nécessaires, certaines civilisations n'auraient pas hésité à soumettre des peuples dit "blancs" et d'ailleurs certaines n'ont d'ailleurs pas hésiter à le faire dans l'histoire.
Il faut encore ajouté que les blancs n'ont jamais été un peuple uni et que certains peuples "blancs" n'ont jamais colonisé l'Afrique et pratiqué l'esclavage. Et même au sein des civilisations ayant eu ces pratiques, des personnes n'en ont pas fait l'usage et n'en n'ont pas bénéficiées.
En fait, le souci, c'est qu'en faisant des problèmes sociaux actuels, des problèmes raciaux ou religieux qui n'en sont pas, on les rend insolvables. Puisqu'on ne peut pas s’imaginer en tant que "noir" ou "musulman" s’allier à un "blanc" pour une cause sociale alors même qu'elle touche peut-être cette personne dites "blanche".
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Silomac |
Posté le: 25/4/2016 17:07 Mis à jour: 25/4/2016 17:07
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 8/1/2016
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 6
Non mais la prise de tête inutile !!
Débat stérile, le problème n'a jamais était de savoir quel mot employer mais plutôt quel est le sens du mot pour la personne qui l'emploi.
On peu m'appeler blanc, with, blanco ou je ne sais quoi si c'est dit avec respect ou humour ... le reste on s'en fou.
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user116957 |
Posté le: 25/4/2016 17:12 Mis à jour: 25/4/2016 17:12
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
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TardarSauce |
Posté le: 25/4/2016 17:12 Mis à jour: 25/4/2016 17:12
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 5/11/2012
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
Drama.
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Pariss |
Posté le: 25/4/2016 17:15 Mis à jour: 25/4/2016 17:15
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@Khaas
J'adore, je suis en train les comm' des autres sur le debat noir ou black (genre les mecs sont super sérieux) et la je tombe sur ton commentaire.
J'ai été plié en deux xD
Merci de m'avoir rire !!
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zinitack |
Posté le: 25/4/2016 17:19 Mis à jour: 25/4/2016 17:19
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 3/7/2014
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 6
le bon titre aurait du être :
" Quand le monde réalise que l'inconscient collectif utilise couramment des propos anglophone pour camoufler un malaise "
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Mako31 |
Posté le: 25/4/2016 17:23 Mis à jour: 25/4/2016 17:24
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@alfosynchro
Bouwaaaaaa....
Je pense que cette fille est un peu à coté de ses pompes car ils sont très xenophobes en australie. Ils n'aiment pas trop les français qui vont là bas pour y rester tu vois. Qu'elles soient noires ou pas, ils s'en foutent et un étranger en Australie, ça reste exotique, donc ça attise les curiosités, surtout s'il montre qu'il s'intéresse à leur culture australienne. Mais après, faut qu'il se casse...
Si en france, les gens font super attention aux mots qu'ils emploient quand ils parlent de noirs, c'est à cause de cette idéologie dominante qui fait du point godwin à chaque fois qu'on parle de différences culturelles, ethniques et physiologiques.
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gabberteam |
Posté le: 25/4/2016 17:25 Mis à jour: 25/4/2016 17:25
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
Franchement je pense que la plupart des personnes qui emploient le mot black n'ont pas de mauvaises arrières pensées, j'ai l'impression qu'avec le temps on peut dire de moins en moins de chose de peur de ne pas brusquer son voisin même pour des choses qui paraissent banales
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Huceval |
Posté le: 25/4/2016 17:25 Mis à jour: 25/4/2016 17:25
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 2
J'ai une idée révolutionnaire pour répondre à ce débat!
Merde!!!!
Voilà comme ça c'est claire! Ou Comme ça c'est clear? Vous préféré quoi?
Foutez-nous la paix avec nos façons d'écrire ou de parler. Si ils veulent nous appeler "whites" "petit suisse" "face de craie" même "fiente de pigeon" si ça les amuse ben soit. Le principe d'un monde libre c'est de laisser les autres libres aussi. L'esclavagisme c'est terminé et actuellement il ne doit pas rester beaucoup de personne qui l'ont pratiqué... Je vois pas pourquoi on devrait m'en vouloir et me forcer à utiliser un certain vocabulaire juste parceque je suis blanc, et de plus restreindre mes libertés à cause de ma couleur de peau... N'est-ce pas raciste? Non car je suis blanc alors ça ne compte certainement pas..
Maintenant que j'ai poussé ma gueulante vous pouvez m'enterrez
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Brocoli2 |
Posté le: 25/4/2016 17:26 Mis à jour: 25/4/2016 17:26
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 5
En plus vous êtes même pas noirs, et on est même pas blancs. Vous êtes marrons et nous on est roses.
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anykeyh |
Posté le: 25/4/2016 17:31 Mis à jour: 25/4/2016 17:31
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@ CrystalFightersT'as tout à fait raison concernant le racisme contre les blancs en afrique. Par contre faudrait que tu t'étales un peu sur les expat' en Afrique, parceque moi aussi, en tant que blanc je suis un peu raciste contre mes proches...  |
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sfxzeus |
Posté le: 25/4/2016 17:37 Mis à jour: 25/4/2016 17:39
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@ Admonitio Citation : Explique moi alors pourquoi un chat craint de façon inné les serpents ? Mon chat me rapportait régulièrement des serpents.. et la vidéo avec le concombre la bonne blague essaye avec un chat de la campagne qui a l'habitude de la verdure tu verras comment il réagira... d'ailleurs il y'a un paquet de vidéo où le chat ne bronche pas.. Edit: bon sang j'avais pas vu le reste de tes commentaires -_-' |
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TardarSauce |
Posté le: 25/4/2016 17:38 Mis à jour: 25/4/2016 17:38
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
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user130371 |
Posté le: 25/4/2016 17:50 Mis à jour: 25/4/2016 17:50
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@Angeus
Parce que tu es en Belgique.
La France, ce n'est plus le pays de la liberté d'expression mais du politiquement correct.
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stero |
Posté le: 25/4/2016 17:52 Mis à jour: 25/4/2016 17:52
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
Mais les black qui disent black, ils sont racistes ? Non parce que moi, je me dit blanc mais ça ne me pose aucun problème !
et quand je parle avec mes potes black, ça ne leur pose pas non plus problème que je sois blanc... bref pour moi, le problème est bien souvent la susceptibilité et les à priori de certains. Comme dans ce reportage ou les gens qui témoignent semble avoir un vrai problème avec leur couleur de peau. Je ne suis par exemple pas du tout d'accord avec ce que dit la femme, je cite : "dire noir c'est prendre conscience que l'autre en face n'est pas comme nous et que les blancs sont la norme et donc, du coup appartenir à la norme c'est être du côté du pouvoir" ??? WTF c'est quoi son délire d'infériorité ? non mais sérieux ?
Je ne suis pas comme les autres blancs et ça fait pas de moi un être inférieur !!! Et dire blanc c'est montrer qu'on est supérieur alors ?
Pour moi tant qu'on respecte l'autre, je vois pas le problème.
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Assarkham |
Posté le: 25/4/2016 17:52 Mis à jour: 25/4/2016 17:52
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
LE RACISME, C'EST MAL.
même si les blancs d'aujourd'hui n'ont rien fait, ceux des siècles d'avant ont pas mal déglingués les noirs. Racisme anti-blanc est justifié, pas bien, mais quand même justifié. Quand au mec qui a passé 13 ans au Cameroun, même moi qui suis métisse je me fait traiter de babtou quand je vais au pays, mais je m'en fous. Contrairement à ici, je ça ne m’empêche pas d'avoir un job, de rentrer en boite, ou de me faire contrôler excessivement
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user146972 |
Posté le: 25/4/2016 17:55 Mis à jour: 25/4/2016 17:55
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 2
@Assarkham
Justifier un racisme, tu fais fort.
C'est scandaleux de justifier un racisme.
Pauvre con.
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lem0n |
Posté le: 25/4/2016 17:56 Mis à jour: 25/4/2016 18:02
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 3
@Wyst_ : Merci !
Sinon entre les noirs comme l'ébène qui militent "JE SUIS ORIGINAIRE DU POITOU-CHARENTES, JE SUIS FRANCAIS MOI MÔSSIEUR ! RACISTE !" et les blancs qui sont là "alors moi je suis 1/4 italien et 1/4 argentin par mon père et 2/3 anglais et 1/16 apache par la grand mère de mon cousin" :roll:
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user146972 |
Posté le: 25/4/2016 17:57 Mis à jour: 25/4/2016 17:57
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@alfosynchro
En Australie, le problème "noir" ou "black" ne peut exister.
J'ai pas besoin d'expliquer pourquoi.
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Assarkham |
Posté le: 25/4/2016 17:59 Mis à jour: 25/4/2016 17:59
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ Dimebagou Chaud de m'insulté pour ça |
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stero |
Posté le: 25/4/2016 17:59 Mis à jour: 25/4/2016 17:59
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 3
@Assarkham Ouais c'est ça... Guillotinons tout ces ricains qui ont bousillé les tribues Amerindiennes. et tous ces espagnols qui ont pillé l'amérique du sud. Et puis ces salopards de mongols pour avoir pété la tronche des ces salopards de Romains qui ont conquis toute l'Europe... Heu... Je dois vraiment continuer ???
Alors du calme et ne juge pas des races/peuples/... pour ce qui a été fait pas leurs ancêtres ! Toute discrimination, racisme, amalgame est néfaste et doit être considéré comme une nuisance à éliminer. Je ne dis pas que ce sera facile...
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xavxer |
Posté le: 25/4/2016 18:00 Mis à jour: 25/4/2016 18:00
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 3
@Admonitio
...Vous devriez ouvrir un livre d'histoire qui vous parlera des SARASINS....l'Espagne jusqu'a Poitier...et attardez vous sur les massacres qu'ils ont commis sur.......les BLANCS
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user146972 |
Posté le: 25/4/2016 18:01 Mis à jour: 25/4/2016 18:01
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@Assarkham
De t'insulter pour quoi ?
Parce que tu légitimise un racisme ?
Oui, et je réitère.
Pauvre con.
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Assarkham |
Posté le: 25/4/2016 18:01 Mis à jour: 25/4/2016 18:01
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ stero Moi je le justifie pas, j'explique en quoi les gens le vois justifié |
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user139313 |
Posté le: 25/4/2016 18:02 Mis à jour: 25/4/2016 18:02
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@ UnPeon, Citation : Comme les noirs qui s'appellent negro entre eux, j'ai jamais compris pourquoi les gens s'auto-flagellaient en reprenant à leur compte des termes racistes inventés par d'autres. Peut-être pour lui retirer sa substance raciste justement. A force de l'utiliser d'une certaine façon, le mot fini par perdre ce qu'il voulait dire avant. @ Wyst_, Approche intéressante. En fait, si dans un immeuble il n'y a que des noirs sauf un ou deux blancs alors, d'emblée, nommer quelqu'un " noir " perdra de sa pertinence et il faudra trouver autre chose pour désigner un des habitants noirs mais en ce qui concerne les deux blancs, ce sera plus le " blanc " du troisième ( par exemple ) qui viendra à l'esprit je suppose. |
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stero |
Posté le: 25/4/2016 18:03 Mis à jour: 25/4/2016 18:03
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 4
@Assarkham non, non "Racisme anti-blanc est justifié, pas bien, mais quand même justifié."
Pas d'accord ! mais pas du tout d'accord ! en fait c'est juste injustifiable !
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user146972 |
Posté le: 25/4/2016 18:05 Mis à jour: 25/4/2016 18:05
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@stero
Et il nous dit qu'il le justifie pas après. Rien que la citation devrait le faire réfléchir sur ce qu'il vient de dire.
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Assarkham |
Posté le: 25/4/2016 18:07 Mis à jour: 25/4/2016 18:07
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@stero Donc on est en désaccord, pas grave, je cherche à convaincre personne,.
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Assarkham |
Posté le: 25/4/2016 18:08 Mis à jour: 25/4/2016 18:08
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ Dimebagou haha, tu l'as vraiment mauvaise toi |
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Wyst_ |
Posté le: 25/4/2016 18:13 Mis à jour: 25/4/2016 18:16
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@Vassili-Zaistev
En effet, dans ce cas c'est juste une question d'identifier facilement une personne sans porter de jugement de valeur. D'autres l'ont aussi bien dit, si le trait le plus caractéristique que tu as dans la foule c'est ta couleur de peau, on te décrira d'abord par ça. Si tu es dans une foule de femmes "Le type, là.", une foule de roux "Le brun, là", une foule de noirs "le blanc, là"...
D'ailleurs un type parlait de "norme", c'est la "norme" en France d'être blanc. Baaaah plus ou moins oui, en Europe la majorité est blanche (enfin de moins en moins, haha, sujet à débat !). A nouveau, pas de jugement de valeur, c'est un fait. Tu vas faire quoi ? Me marier de force à une angolaise pour que mes enfants soient moins blancs histoire de diluer la population ? Ca marcherait, mais je sais pas concrètement ce que ça apporterait.
Ha, aussi un truc qui me fait lever un sourcil. Ce sont des mots, les gens. Ils ont beau avoir un sens, une connotation ou quoi que ce soit... il en faut plus pour prétendre à l'oppression et pour être outré. Traite-moi de connard, de tapette, de merde de laitier, de petite bite, de communiste... qu'est-ce que ça va me faire ? J'aurai mal à mon petit coeur de porcelaine ? Ohlàlà.
Mais les gens aiment se rendre intéressant et la mode est à la victimisation. "Regardez-moi, je suis plus une victime qu'un autre, regardez-moi, aimez-moi !"
... pitié le monde anglo-saxon soufre déjà assez de cette tendance issue de tumblr, ne l'apportez pas dans le monde francophone.
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pac75 |
Posté le: 25/4/2016 18:20 Mis à jour: 25/4/2016 18:20
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
C'est bourré de clichés c'est lourd...  |
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user146972 |
Posté le: 25/4/2016 18:21 Mis à jour: 25/4/2016 18:21
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 2
@Assarkham
Mais putain bien sûr que oui que je l'ai mauvaise.
Comment ne pas l'avoir mauvaise quand un mec justifie le racisme ?
T'es con ou t'es con ?
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ane-archy |
Posté le: 25/4/2016 18:31 Mis à jour: 25/4/2016 18:31
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
Il y a débat et des hauts !!
Moi je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire, je suis daltonien alors j'm'en fout ....
Vous êtes tous bleus.
Les bleus clairs à droite, les bleus foncés à gauche !!
J'en connais qui sont dans la merde avec cette histoire de vocabulaire, c'est les zèbres !!
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Aktunowihio |
Posté le: 25/4/2016 18:31 Mis à jour: 25/4/2016 18:32
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
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alfosynchro |
Posté le: 25/4/2016 18:45 Mis à jour: 25/4/2016 18:49
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 2
@ Dimebagou Citation : En Australie, le problème "noir" ou "black" ne peut exister. Le problème de vocabulaire, n'existe effectivement pas, mais il est d'abord question de ce que les gens mettent derrière le choix de leur vocabulaire. Pour ceux qui râlent sur le mot "white", je souligne juste qu'il est aussi utilisé chez les Noirs que "Black" chez les Blancs. Même Manuel Valls l'utilise... Bon, c'est pas une référence, mais ma petite amie Congolaise de 1999 ne faisait pas de complexe non plus à l'utiliser. Bref : quand on aura fini de se prendre la tête avec la forme, on pourra peut-être, chacun à sa place, faire son propre examen de conscience quant au regard qu'il porte sur ses semblables et moins semblables... |
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Chadras74 |
Posté le: 25/4/2016 18:52 Mis à jour: 25/4/2016 18:52
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 30/9/2015
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
Très bon débat de fond à discuter, on est tous, qu'on le veuille ou non, mal à l'aise avec la question en france.
Mais ce que je remarque le plus c'est la voix du jingle à la fin qui est la même que la radio Couleur 3. Donc Arte et Couleur 3 sont définitivement mes chaînes de télé et de radio préférées. Sans débat.
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syrozz |
Posté le: 25/4/2016 18:57 Mis à jour: 25/4/2016 18:59
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
Je suis plutôt d'accord avec le sujet, c'est insupportable le racisme "positif" et hypocrite, c'est presque pire que le gros con qui s'assume.:D Et il faut arrêter d'avoir peur de dire les choses simplement, clairement. Les sujet tabous comme ça qu'on ne sait plus comment aborder, c'est malsain. @ CrystalFightersOui j'ai passé 6 mois au senegal et c’était "Toubab" toute la journée. C'est moins péjoratif que negro mais c'est pas loin quand on y pense. C'est pas forcement agréable, c'est dans ces moment que l'on se rend compte que c'est pas agréable d'etre dans une minorité. @ AktunowihioA chaque que j'entends ce genre de débat je pense à cette épisode de South Park. Faudrait vraiment le montrer à tout le monde celui la. |
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alfosynchro |
Posté le: 25/4/2016 18:58 Mis à jour: 25/4/2016 19:01
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 5/6/2011
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ AVERTY Superbe la vidéo du comique Musulman ! Bon, à voir il y en a qu'elle gêne, mais bon... @ syrozz Citation : c’était "Toubab" toute la journée. Au Congo, c'est plutôt "munbélé", même ma copine de l'époque m'appelait comme ça.. Au Cameroun, c'est un peu des deux et d'autres mots aussi. |
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user147996 |
Posté le: 25/4/2016 19:04 Mis à jour: 25/4/2016 19:07
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 23/3/2016
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ Admonitio Citation : En même temps, site moi un peuple noir qui a colonisé, exterminé, violé, pillé et rendu a l'esclavage un peuple blanc ? Heu les maures ? pendant prêt d'un millénaire ? Je dis ça ... mais bon j aurai pu en citer d'autres ^^ C'est pas pour rien que les sardes les corses et j en passe ont une tête de maures coupée sur leur drapeau ! AH merde mais c'est eux les racistes c'est ça ? |
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LeFrenchi |
Posté le: 25/4/2016 19:10 Mis à jour: 25/4/2016 19:10
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
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Nefro |
Posté le: 25/4/2016 19:12 Mis à jour: 25/4/2016 19:12
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 13/5/2014
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 2
Le vrai soucis par rapport au fait que certains demandent l'origine des gens du genre "t'es black, tu viens pas de France, etc...", c'est que y'a beaucoup de fils/petits-fils d'immigrés qui bien que nés en France et purement français à mes yeux, ils n'arrêtent pas de ressasser leurs "origines", et j'en connais plein qui sont comme ça autour de moi, qui revendiquent d'avantage le pays d'origine de leur parents/grands-parents que le leur... :roll: Donc à un moment faut peut-être que certains se demandent si ce n'est pas ce genre de comportements qui favorisent ce genre de questions qui ne devraient pas avoir lieu... |
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xavxer |
Posté le: 25/4/2016 19:20 Mis à jour: 25/4/2016 19:20
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 30/8/2014
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
Quant tu voyage un peu a travers le monde...tu t'appercois qu'il y a une multitude de mot ( ou d'insulte) pour qualifier les hommes de race(pardon ca ne s dit plus) a peau blanche....et personne la bas ne trouve ca blessant ou insultant....par contre ici en occident on est a un tel point du souci de délicatesse pour ne pas "brusquer" une certaine minorité culturelle...que l'on ne sait méme plus comment les appeler sans les vexer.....vous devriez voyager un peu plus dans ces pays d'ou viennent ces "minorités culturelles" et faite vous une VRAI idée de ce qu'est le racisme
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thazhok |
Posté le: 25/4/2016 19:30 Mis à jour: 25/4/2016 20:38
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
Que ce soit en écoutant ou en lisant les multiples messages laissés par les koreusiens (et bon sang, ça fait mal de voir certaines choses)... Franchement :
Vivement que des extraterrestres viennent nous péter la gueule. Là au moins, les HUMAINS, que dis-je l'humanité sera, devrai, surement ... bon, disons que peut-être, on réfléchira mieux
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MusicMan |
Posté le: 25/4/2016 19:57 Mis à jour: 25/4/2016 19:58
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ AVERTY petit message pour te féliciter quand même, la vidéo de l'humoriste c'est la première fois que je vois un commentaire intéressant venant de ta part, tu vois quand tu veux Je te charrie... blague à part, super vidéo qui reflète très bien l'inégalité du racisme par le contexte et le passé de nos civilisations ! |
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Admonitio |
Posté le: 25/4/2016 20:09 Mis à jour: 25/4/2016 20:09
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
Ouai bon j'avoue que j'ai dit plein de connerie sur ce fils de discussion.
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chbenz |
Posté le: 25/4/2016 20:31 Mis à jour: 25/4/2016 20:31
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ CrystalFightersTu as dû recevoir un sacré paquet de notifications:-o Je vais quand même y aller de la mienne : ce n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs qu'il faut occulter ce qui se passe chez nous... |
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Elskou |
Posté le: 25/4/2016 21:13 Mis à jour: 25/4/2016 21:13
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
J'adore ! 114 commentaires (pour la plus part provenant de blancs) qui cherchent à expliquer à la population noire par quoi elle doit être offusquée ou non.
Ça me rappelle mes amis (blancs) qui essayaient de m'expliquer en quoi les "têtes de nègre", ce n'était qu'un nom de patisserie et n'avaient rien de raciste :bizarre: :bizarre: :bizarre:
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poulpozite |
Posté le: 25/4/2016 21:20 Mis à jour: 25/4/2016 21:20
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ UnPeon Citation : Comme les noirs qui s'appellent negro entre eux, j'ai jamais compris pourquoi les gens s'auto-flagellaient en reprenant à leur compte des termes racistes inventés par d'autres. Je pense que la réponse est dans la question.. Quel meilleur moyen de ridiculiser celui qui t'insultes que de reprendre à son compte son insulte ? De montrer à celui qui utilise ces termes que tu t'en fous de son opinion débile, que le train de ses injures roule sur le rail de ton indifférence. |
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Gratn |
Posté le: 25/4/2016 21:22 Mis à jour: 25/4/2016 21:22
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
Quelques remarques pertinentes, mais surtout pas mal de conneries et de sur-interprétation à deux balles.
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Crazy-13 |
Posté le: 25/4/2016 21:44 Mis à jour: 25/4/2016 21:44
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
Peu importe, une couleur de peau c'est une couleur de peau, si j'ai envie de dire black je dirais black, si j'ai envie de dire noir je dirais noir, et puis c'est tout.
Je ne vois pas pourquoi il y aurait à ce prendre la tête la dessus, un raciste appellera une personne de couleur de n'importe quel façons ajoutant des propos injurieux derrière, elle est là la différence.
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lafeedesbois |
Posté le: 25/4/2016 21:46 Mis à jour: 25/4/2016 21:54
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
Citation : Comme ils le disent dans la vidéo, parfois, alors qu'on est pas raciste du tout, rien que le fait de mentionner la couleur de peau de quelqu'un nous rend mal à l'aise, et on sait pas comment le dire sans que ça puisse être mal interprété... on sait pas si on doit dire "noir", "black", ou rien du tout parce que le simple fait de mentionner la couleur de peau peut être considéré comme raciste ? Or, de toute façon quoi qu'on dise, ça peut être mal interprété... donc oui, les gens sont mal à l'aise, alors qu'il ne faudrait pas... mais pour la peine tout le monde est un peu responsable de ça... si on arrêtait d'être hypocrites et qu'on disait les choses simplement comme elles sont, on se prendrait moins la tête... Exactement. Je dirai même que dire "noir" ou "arabe" ça a une espèce de connotation raciste alors que c'est juste un descriptif ! Et au contraire, tous les noirs et arabes se désignent par "black" et "rebeu" entre eux. Ca représente quelque chose de sympa je sais pas. Dans tous les cas où est le souci ? Là ce sont juste des intellectuels qui le soulève mais dans la rue, au boulot, chez des amis, tout le monde (gens de couleurs ou non) disent Black, les bledards, les rebeu etc... Et combien de fois on voit des gens, jeunes ou non, ayant fait des hautes études etc, qui se vantent du "bled", qui prennent l'accent pour amuser la galerie etc alors qu'ils sont français !! Et y a quoi de mal de demander à un noir, un arabe ou un asiat d'où il vient ? Surtout dans des grandes villes où il y a beaucoup d'étrangers ? Je suis désolée mais aux dernières nouvelles il y a quand même plus de blancs que de couleurs (enfin j'espère !) en France, donc normal de demander aux autres leurs origines, ça fait un brin de cosette quoi. Et dans la plupart des cas les gens répondent qu'ils vient de guadeloupe, du vietnam, du maroc etc. Comme moi je demande à un autre blanc s'il est parisien ou de bretagne, d'alsace etc :roll: :roll: |
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Vivalia |
Posté le: 25/4/2016 22:12 Mis à jour: 25/4/2016 22:12
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 2
@Khaas ton commentaire passe presque inaperçu, il m'a bien faire rire, parmi tout ce sérieux :lol:
Ensuite je me sens mal à l'aise quand je dis noir ou black devant une personne noire, tout simplement parce que j'ai peur qu'elle me catégorise raciste ...
@UnPeon C'est pour décrédibiliser l'insulte, et qu'elle n'en soit plus une, que ça devienne une blague (un de mes VDD l'a dit aussi).
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user134754 |
Posté le: 25/4/2016 23:23 Mis à jour: 25/4/2016 23:23
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@Vivalia
@alfosynchro
Tatatadada !
Speciale dedicace à vous deux (suite aux discussion qu'on a eu) pour mettre le doigt encore une fois sur :
tatata , on vous presente la vidéo à lobby du jour !
Notre podium de vidéo moralisatrice à lobby:
_Antiraciste
_feministe
_gay lesbienne
A encore frappé !
Avec ce soir sur le podium, l'antiracisme haut la main !!
A demain pour une autre vidéo de propagande du top3.
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alfosynchro |
Posté le: 25/4/2016 23:29 Mis à jour: 25/4/2016 23:31
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ Tgaud Et c'est par pure masochisme que tu viens te les farcir toutes une à une ? Dans un autre domaine, j'ai pensé à toi tout à l'heure en regardant ce documentaire dont j'avais déjà vu la première partie il y a dix ans : https://www.youtube.com/watch?v=mXbmjmO5rX8Je me demandais ce que pouvais bien être ton opinion à ce sujet... |
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user134754 |
Posté le: 25/4/2016 23:31 Mis à jour: 25/4/2016 23:31
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@alfosynchro
pardonne moi de ne pas avoir de boule de cristale et de devoir regarder les vidéo avant de juger de leur contenu.
Tout le monde n'a pas ton talent de commenter avant de visionner
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user134754 |
Posté le: 25/4/2016 23:33 Mis à jour: 25/4/2016 23:35
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 2
@alfosynchro
Ce que je pense de ta vidéo ?
Qu'il s'agissait de la premiere vague d'immigration.
Qu'elle etait fortuite car il y avait besoin de main d'oeuvre et qu'à l'époque l'assimilation marchait encore.
Cetait gagnant gagnant.
A l'époque.
Aujourd'hui on a explosé les quotas, ya plus de boulot, l'assimilation marche à l'envers.
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Phanou6942 |
Posté le: 25/4/2016 23:41 Mis à jour: 25/4/2016 23:50
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
Le débat de société prise de tête. En fait le pb n'est pas de dire blanc, noir, gris, jaune. Le pb est de ne plus pouvoir rien dire. Du coup pour faire chier les censeurs, je raconte une blagounette . C'est l'histoire d'un noir (vous pouvez mettre un autre qualificatif, ça reste marrant) qui rentre dans un bar avec un perroquet sur l'épaule. Le tenancier dit, " dit donc il est superbe, il vient d'où ?" Et le perroquet de répondre "d'Afrique. Il y en a plein" :lol: Sinon méler racisme et appellation me fait beaucoup sourire. Il n'y a pas plus raciste qu'un Africain. Les charniers Hutus, Tutsis sont là pour le rappeler. Et le cas n'est pas unique. Alors les jugements de valeurs sur nos moeurs occidentaux, comment dire ...  |
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alfosynchro |
Posté le: 25/4/2016 23:51 Mis à jour: 25/4/2016 23:51
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@Tgaud
Non, mais je t'en prie ; moi non plus je n'ai pas de boule de cristal, et j'ai pris le temps de visionner cette vidéo.
Je ne te demandes pas ton avis là tout de suite, sans attendre, ni de me donner ton opinion à titre général sur la question, parce que ton opinion générale sur la question, tu me la rappelles là, maintenant, mais je l'avais déjà lue par ailleurs.
Si ça t'intéresse, tu prends le temps que tu veux pour la regarder, et si tu veux tu me dis ce que tu penses du contenu de la vidéo elle-même.
Mais ce n'est qu'une proposition. Si ça ne t'intéresse pas, y a pas de problème.
J'ai pensé à toi, justement en connaissant déjà ton point de vue sur l'idée générale, parce qu'en revisionnant ce documentaire, je me suis senti concerné comme on se sent concerné par des membres de sa famille.
Il faut dire, que mon grand-père maternel était mineur de fond (comme certains immigrés du documentaire, dans la même région que mon grand-père) ; et que des gens de ma famille proche (oncle et amis de mes parents) ont aussi travaillé à l'usine comme beaucoup de cette main d'oeuvre importée. Mes parents ont connu des conditions d'existence très modestes aussi, mais pas au même point... toujours utile qu'il ne m'est pas difficile d'être sensible à leur histoire comme n'importe qui peut être sensible à l'histoire de sa propre famille.
Imagine toi le fils ou le petit fils d'une des personnes qui témoigne là, et dit moi : par seul sentiment de filiation, n'es-tu pas sensible à ce qu'ils ont vécu, comme je peux être sensible à l'histoire de mon grand-père né en 1915 ?
J'ai vécu dans les corons du Nord, et même si c'était il y a 45 ans, d'en voir dans ces images, ça ne peut pas me laisser indifférent.
Alors que tu puisses aborder la question de manière cynique et cloisonnée, en prenant bien soin de tourner la page sur certains aspects du passé, mais reconnaissant l'aspect industriel : il nous fallait de la main d'oeuvre (qu'importe ce que ça représentait pour eux humainement), c'est une chose que l'on peut prendre sous cette perspective. Mais si l'humain n'est que le prétexte à une gestion cynique et matériel, alors il n'y a rien à ajouter.
Mais pour les gens qui pensent que la vie et la sensibilité humaine est au centre de ce qui se vit, ne peux-tu pas entendre aussi les témoignages de gens et celui de leurs descendants, de leur point de vue ?
Ce n'est qu'un questionnement.
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CaptainMurk |
Posté le: 25/4/2016 23:56 Mis à jour: 26/4/2016 0:03
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
Perso je dis black parce qu'il n'y a qu'une seule syllabe. Plus rapide. Tandis que noir ou "nou'ar" donne 2 syllabes.
J'avoue je suis un enfoiré de sale blanc/babtou/face de craie et fainéant de surcroît!
De toute façons le racisme n'existe pas, seule la connerie existe!
Sinon les australiens sont connus pour être assez racistes envers les aborigènes. J'pense que la demoiselle à du rester bien dans son p'tit quartier tranquillou.
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Mako31 |
Posté le: 26/4/2016 0:05 Mis à jour: 26/4/2016 0:05
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
Ah le culte de la souffrance !
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alfosynchro |
Posté le: 26/4/2016 0:16 Mis à jour: 26/4/2016 0:16
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 5/6/2011
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ Phanou6942 Citation : Les charniers Hutus, Tutsis sont là pour le rappeler. Et le cas n'est pas unique. Alors les jugements de valeurs sur nos moeurs occidentaux, comment dire ... Pour ne pas prendre le risque d'interpréter à tort, peux-tu me préciser : Est-ce que ces faits que tu soulignes, tu les soulignes pour qu'on puisse s'accorder une marge de tolérance quant à notre "propre" racisme ? Parce qu'à ma connaissance, personne ici n'a prétendu que les Noirs étaient différents ou mieux que tous les humains en termes de racisme. Pourtant, beaucoup s'empressent de le rappeler le souligner comme s'ils avaient peur de devoir être les seuls à se remettre en question... Je demande ça parce que je ne compte plus le nombre de fois où les gens cherchent à excuser leurs écarts avec leurs plus hauts principes, juste au prétexte que d'autres font aussi des écarts. Si tu arrives à me convaincre, je promets de prétexter les écarts sexuels de DSK pour me pardonner moi-même de décider de m'y mettre alors aussi... On dirait que c'est toute l'histoire de l'humanité ; Ma plus grande valeur c'est : "tu ne tueras point", mais comme mon voisin ne la respecte pas, alors je m'autorise à partir en guerre sainte, à tuer pour le pousser à se convertir... J'suis pas sûr que ce soit le meilleur moyen de convaincre quelqu'un d'adhérer à une valeur que je ne suis pas foutu d'incarner... |
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wolfenn |
Posté le: 26/4/2016 0:18 Mis à jour: 26/4/2016 0:18
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@CrystalFighters
L'ironie dans ta remarque, c'est que tu imputes aux noirs d'Europe le comportement des noirs d'Afrique.
Ils sont pas plus responsables que toi de ce qu'il se passe là-bas.
Et puis le "ils font moins bien que nous j'vois pas pourquoi on devrait s'améliorer" ... C'est un peu con-con comme réflexion.
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user134754 |
Posté le: 26/4/2016 0:23 Mis à jour: 26/4/2016 0:26
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@alfosynchro
Pour te répondre, biensur qu'on peut être sensible à leur histoire en terme d'individus.
Personne n'a le monopole du coeur
Cependant je sais aussi raison garder.
On est un petit pays da peine 65million d'habitants,
Il y a plus d'un milliards de pauvre misereux sur terre.
-> on ne peut pas tous les accueillir, aussi touchante leur histoire soit elle.
Ca serait mettre comme 1000 chevre dans un près de 20metre carré, ou 200personnes sur un cannot de sauvetage de 10 places.
On ne sauverait personne, de la pauvreté, on y sombrerait tous.
Maintenant que ce constat fait sens, la seule question qui peut être c'est "combien"? en accueillir et selon quel critere.
Pour moi, la réponse est celle ci :
Tant que cela ne fait pas sombrer le pays, que ce soit economiquement, ou culturellement.
Pour moi on a dans les année 60 accueilli ce qu'il fallait.
Tous ce qui est arrivé apres les année 70 a dépassé les capacité d'assimilation du pays.
On voit bien aujourd'hui, on a déculturé la france, on lui a fait perdre son identité.
Et niveau économique on sombre dans le chomage de masse. Hors chaque nouvelle personne sur le territoire, est un chomeur de plus, lorsque les emploi n'augmentent pas.
Et le mythe du "ils prennent les jobs que les francais veulent pas" j'y crois pas. On a pas 4 millions d'éboueurs hein..
On a également de haut niveau d'insécurité lié à une population ayant des racine dans l'immigration.
Une minorité certe, faut pas faire d'amalgame tout ça, mais il y a quand même une relation plus ou moins directe sur les evenements recents, de gens qui posent des bombes pour defendre leur "freres" de syrie.
Sans compter que la vague d'immigration qu'on a n'a rien à voir avec les vagues d'italiens, portugais qu'on a pu avoir et qui etaient plus mesurée (dailleurs la plupart sont repartis)
Et surtout moins impactant culturellement, vu qu'on partageait une culture semblable.
Alors oui dire tout ça est très politiquement incorrect, et oui il y a plein de personnes meritantes, travailleuse au passé misereux qu'on a envie de proteger , mais on peut pas. sans creer plus de problèmes pour tout le monde.
Alors les bienpensants moralisateurs qui vivent dans leur tour d'ivoire en imposant aux autre de vivre avec les population immigrée et d'accepter l'autres, elles feraient bien d'une part de donner l'exemple, mais également de militer pour que les pétromonarchie ayant un PIB par habitant monstrueux, et qui sont culturellement proches, prennent leur part de solidarité.
Car La france sombre, on dégringole niveau rang mondial, et tous ceux qui essaient d'apporter un constat dur certe, mais réaliste se font traiter de raciste et de fascistes.
Enfin, on va surement me contredire point par point en me ramenant des études de l'université de lille (militants socialiste) pour me raconter que l'immigration est une formidable richesse, un peu comme hollande a pretendu que depuis 4ans tout va mieux..
Je vais surement passer pour le facho de service, dailleurs je vois d'ici tous les bienpensants armer leurs arc-en-ciels pour me downvoter massivement.
car ca fait parti des sujets tabou sur lequels il est impossible de débattre sereinement.
D'une part car l'etat interdit les chiffres officiels (qu'à ton à cacher?), et que comme les chiffre du chomage, le peut de chiffre qui existe sont issus de groupes d'études et d'association militantes orientés.
Il reste un dernier critère, le quotidien.
Et habitant paris, je vois bien matin midi et soir l'état du pays, à quoi ressemblent ses rues, ou en est la pauvreté (je croise une dizaine de roumain sur le chemin du boulot et de famille syrienne qui mendient)
Ou en sont les débat dans le pays, on stagne sur des problématique d'intégration, et culturelle qui n'existe pas au japon par exemple.
je vois le niveau scolaire qui a du descendre afin de niveler par le bas, et ne pas trop durcir la tache aux populations défavorisés fraichement arriver.
Je vois l'histoire de france dans les nouveau programmes être censuré, par honte du passé, pour "inclure" à la place l'histoire des pays du magreb.
Je vois calais.
Je vois bastille avec des matelas par terre partout, dans la "plus belle ville du monde".
Je vois les jeunes de cité, cité que l'on a du construire pour heberger en urgence les population pauvres arrivantes, et ne leur laissant aucune chance de s'assimiler, hurler sous ma fenetre en pleine nuit, cassant des trucs etc.
Je vois le cinema francais qui à force de lobbyisme moralisateur sur ces themes ne cré plus rien.
Je vois des kebabs qui sont partout et les fromagerie qui ont disparus.
Je vois les bouchers autour de chez moi qui sont tous hallal.
En faite j'ai beau essayer de me dire que tout va bien, il n'y a rien, dans mon quotidien, pour me prouver que toute cette immigration a été une bonne chose.
ni pour le pays, ni pour les pauvres migrants qui ont cru trouver l'eldorado et qui n'ont trouvé que les locaux associatif et pole emploi.
LE comble, cest qu'en plus pour avoir la tristesse de faire ce constat, je vais me faire traiter de facho extreme.
Oh et pour finir, le combat du "racisme" est galvaudé. aujourdhui black asiatique ou blanc tout le monde s'en fou. tout le monde est d'accord pour dire que juger sur la couleur est stupide.
Ce qui cré aujourdhui débat c'est le culturalisme, à savoir le choc des cultures, des identités disparates. et pour moi, ce débat là est légitime.
Car il y a ceux qui pensent que la france est un terrain de camping, comme les USA, en mode macdo "venez comme vous êtes".
Et il ya ceux qui pensent, comme moi, que la france a son identité, et que si elle vous accueille chacun doit tout mettre en oeuvre pour ne pas la changer, et ne pas déranger ceux qui sont déjà là.
Et ce débat ci, à lheure ou avec l'europe on cherche a casser l'identité des nations, il n'est pas pret d'être résolu
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Mako31 |
Posté le: 26/4/2016 0:56 Mis à jour: 26/4/2016 0:58
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 19/3/2013
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@Tgaud
Triste mais constat réaliste. C'est vraiment très malhonnête de ramener à la souffrance des uns pour justifier le grand n'importe quoi. Ya pas qu'en France qu'on rencontre ce problème. En suède, au danemark etc... 70% des mecs en prisons sont des immigrés pour ce dernier pays.
Ya clairement un tabou et je trouve ça dingue que personne ne fasse rien...
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Scalou8 |
Posté le: 26/4/2016 2:12 Mis à jour: 26/4/2016 2:12
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 27/7/2013
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
Je dis noir aussi.
Pourquoi la majorité le dit en anglais et pas en espagnol?
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Vivalia |
Posté le: 26/4/2016 8:04 Mis à jour: 26/4/2016 8:04
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 27/2/2016
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@Tgaud Tu as du courage, un débat m'a suffit :lol:
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user147405 |
Posté le: 26/4/2016 9:01 Mis à jour: 26/4/2016 9:01
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ dedez Citation : En fait, le souci, c'est qu'en faisant des problèmes sociaux actuels, des problèmes raciaux ou religieux qui n'en sont pas, on les rend insolvables. Puisqu'on ne peut pas s’imaginer en tant que "noir" ou "musulman" s’allier à un "blanc" pour une cause sociale alors même qu'elle touche peut-être cette personne dites "blanche". C’est peut-être dû au fait que certains de ces blancs essayent maladroitement de minimiser une généralité à l’aide de cas particuliers. Un peu comme votre commentaire. |
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user147405 |
Posté le: 26/4/2016 9:13 Mis à jour: 26/4/2016 9:29
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ xavxer Citation : Admonitio Vous devriez ouvrir un livre d'histoire qui vous parlera des SARASINS....l'Espagne jusqu'a Poitier...et attardez vous sur les massacres qu'ils ont commis sur.......les BLANCS C'est plutôt vous qui devriez ouvrir un livre sur les + de 700 ans de présence islamique en Europe. Vous êtes décrédibilisé par votre excès. @ alfosynchro Citation : Superbe la vidéo du comique Musulman ! Bon, à voir il y en a qu'elle gêne, mais bon.. Malheureusement la gêne n'engendre pas la réflexion. @ MusicMan Citation : petit message pour te féliciter quand même, la vidéo de l'humoriste c'est la première fois que je vois un commentaire intéressant venant de ta part, tu vois quand tu veux C'est parce que tu deviens intelligent, c'est tout. Quand est ce que tu va te décider à le pondre le tiens de commentaire intéressante? Je te charrie aussi ... |
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user138145 |
Posté le: 26/4/2016 10:09 Mis à jour: 26/4/2016 10:09
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ AVERTY Citation : 1980: "Vous savez pourquoi Dieu a créé les noirs? Parce qu'il n'y avait plus de poils pour finir les singes" Coluche. après recherche, citation apocryphe sinon un lien ? @ CrystalFighters a dit : Citation : @AVERTY Evidemment que si, et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis s'il te plaît. ça a l'air d'être une habitude |
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user147405 |
Posté le: 26/4/2016 10:37 Mis à jour: 26/4/2016 10:41
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@erwaninho
Si j'étais aussi condescendant que toi, je t'aurais dit de faire tes recherches tout seul et plus sérieusement!
à 5'15" feignant!
Et si t'écoute toute la vidéo, y'en a plein d'autres sur les noirs. (La première par exemple)
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user138145 |
Posté le: 26/4/2016 11:25 Mis à jour: 26/4/2016 11:25
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@AVERTY
justement, j'ai cherché longtemps, et je trouvais que parmi toutes ses citations sur les noirs, elles étaient toutes bcp moins trash que celle-ci
merci de ton lien c'est cool
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user138145 |
Posté le: 26/4/2016 11:51 Mis à jour: 26/4/2016 12:08
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ Tgaud Citation : On voit bien aujourd'hui, on a déculturé la france, on lui a fait perdre son identité. Sans fromagerie, moi non plus je ne me sens plus chez moi. Citation : Et habitant paris, je vois bien matin midi et soir l'état du pays LOL Citation : D'une part car l'etat interdit les chiffres officiels (qu'à ton à cacher?), et que comme les chiffre du chomage, le peut de chiffre qui existe sont issus de groupes d'études et d'association militantes orientés. Je sais pas si je vais dormir ce soir tellement tu m'as effrayé (l'orthographe, hein, pas la vacuité de la documentation de ton argumentation) Sûr que fermer les frontières (et renvoyer ceux qui restent renvoyables, j'imagine que tu pousses ton raisonnement jusque là) va changer les problèmes de la France, à court, moyen et long terme. |
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Mako31 |
Posté le: 26/4/2016 12:29 Mis à jour: 26/4/2016 12:29
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@erwaninho
Régler à quels niveaux ? Tu veux dire que ça va tout résoudre ? Personne ne pense ça mais si les pays de l'Est ont fermés leurs frontières, c'est parce qu’ils comprennent que c'est impossible d'accueillir tout le monde. Il faut arrêter de faire croire que la France, c'est le luxembourg avec des postiers qui gagne 4000 euros par mois. La france, c'est le chomage. C'est pareil dans pratiquement tous les pays d'europe.
Le problème, c'est pas les immigrés ! C'est les promesses et le non contrôle des frontières qui font défaut.
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user147405 |
Posté le: 26/4/2016 12:41 Mis à jour: 26/4/2016 12:41
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@ erwaninho Citation : justement, j'ai cherché longtemps, et je trouvais que parmi toutes ses citations sur les noirs, elles étaient toutes bcp moins trash que celle-ci Donc quand tu ne trouve pas quelque chose, c'est que c'est forcément faux?! Étrange et dangereuse méthode! |
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user138145 |
Posté le: 26/4/2016 13:33 Mis à jour: 26/4/2016 13:39
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@AVERTY
non. j'ai dit apocryphe d'après mes recherches. et donc je n'ai pas conclu que c'était faux puisque je t'ai demandé un lien, que tu m'as aimablement donné, et je t'en remercie.
(j'ai pas mal écouté coluche, et une blague aussi raciste j'étais étonné.)
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user138145 |
Posté le: 26/4/2016 13:36 Mis à jour: 26/4/2016 13:51
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@Mako31
je n'ai pas dit que ça allait régler, mais changer, en parlant au second degré
je n'ai pas la prétention de savoir comment résoudre les "problèmes" - complètement survolés par le vdd.
D'ailleurs je n'ai pas dit que j'étais contre la régulation aux frontières, au contraire. Je pense juste qu'il ne faut pas tout mélanger dans ce que ça va apporter et changer aux "problèmes" du pays.
parce que le post du dessus était selon moi blindé d'amalgames et de sous-entendus sans lien entre eux, mais vous pouvez avoir un avis différent ça ne me dérange pas
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user147405 |
Posté le: 26/4/2016 13:37 Mis à jour: 26/4/2016 13:37
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ erwaninho Citation : j'ai dit apocryphe après mes recherches. et donc je n'ai pas conclu que c'était faux Ça veut dire quoi apocryphe pour toi? |
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user138145 |
Posté le: 26/4/2016 13:39 Mis à jour: 26/4/2016 13:39
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@AVERTY
attribuée à tort
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user147405 |
Posté le: 26/4/2016 13:43 Mis à jour: 26/4/2016 13:43
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@erwaninho
Donc tu considérais, après tes recherches, que ce que j'avais dit était faux?
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user138145 |
Posté le: 26/4/2016 13:49 Mis à jour: 26/4/2016 13:50
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ AVERTY mais lol averty tu t'amuses Je considère TOUJOURS que D'après mes recherches, ta citation est apocryphe. Avec le D' qui fait toute la différence de ton pinaillage, effectivement Mais là tu me prêtes des manipulations verbales que je n'oserais pas faire Ne limitant pas mon point de vue à mes propres recherches, je t'ai demandé un lien. Si je considérais que mes recherches étaient suffisantes je ne te l'aurais pas demandé. Tu piges ? Donc tu m'as donné un lien, et j'ai donc le point de vue suivant désormais : ta citation est réelle et juste. Mais d'après mes recherches, elle est apocryphe :lol: |
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user147405 |
Posté le: 26/4/2016 13:53 Mis à jour: 26/4/2016 13:54
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ erwaninho Citation : Je considère TOUJOURS que D'après mes recherches, ta citation est apocryphe. Avec le D' qui fait toute la différence de ton pinaillage Relis toi alors parce que je n'ai pas vu de "D'" dans ton commentaire. Citation : ais d'après mes recherches, elle est apocryphe après recherches tu n'es pas un homme, donc tu es une femme. Sinon un lien? |
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ane-archy |
Posté le: 26/4/2016 14:06 Mis à jour: 26/4/2016 14:06
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
Peut-ont toujours appeler un arabe un "beurre" ?
Non parce-que "demi-sel" c'est déjà prit pour les Normands/Bretons donc il ne reste plus que "président" mais pas sûr que ça contente tout le monde ...
Les jaunes: riz cantonnais
Les noirs : chocolat
Les métisses : café au lait
Les arabes : beurre
Les blancs : cochon gratté (au cameroun)
A défaut de s'accorder sur le vocabulaire ont pourra toujours se faire une bonne bouffe !!
Et avec ça, vin blanc ou vin rouge ? hé merde ça recommence ...
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Phanou6942 |
Posté le: 26/4/2016 14:11 Mis à jour: 26/4/2016 14:14
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@alfosynchro
Hello
Pour le coup mon propos n'est pas de mesurer qui a la plus grosse. Surtout parce que je n'aime pas perdre.
Juste de réagir au white bashing, les méchants colonisateurs, esclavagistes, exploiteurs ...
Tous juste bons à se repentir pour les siècles et les siècles.
Un simple rappel que nous n'avons pas le monopole des horreurs passées présentes ou à venir. Ce que ne laissent pas entendre les commentaires inquisiteurs ou moralisateurs.
Le racisme n'a pas de couleur, que les pro blackos (je lance la mode) fassent leur introspection.
@++
S.
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user138145 |
Posté le: 26/4/2016 14:42 Mis à jour: 26/4/2016 15:05
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ AVERTY Citation : Relis toi alors parce que je n'ai pas vu de "D'" dans ton commentaire. Oui pas besoin de le répéter c'est exactement ce que je te dis. Je me suis relu et je ne pensais pas que tu me prêterais de telles mauvaises intentions (et la logique d'affirmer haut et fort que tu as tort, et de quand même te demander un lien... :gratte: ) Bon, souhaites-tu des excuses publiques pour l'oubli de mon "d'" ? Citation : après recherches tu n'es pas un homme, donc tu es une femme. Sinon un lien? en parlant de "D" :lol: Bon, souhaites-tu des excuses publiques assorties d'une photo de mon penis, pour l'oubli de mon "d'" ? (si c'était que ça ça on s'arrangeait par mp ! :lol: ) ceci dit remarque intéressante, effectivement, je pense que lorsque débat il y a, et argumentaire par des chiffres il y a, documenter son argumentaire est nécessaire En l'occurrence, je ne débattais pas avec toi (si tu m'avais demandé, j'étais tout à fait d'accord avec ton propos). Connaissant coluche, j'étais étonné qu'il soit allé si loin dans les blagues racistes, et m'étais donc mis à la recherche de cette séquence - sans a priori négatif -. Je ne l'ai pas laissé percevoir, et je te prie de m'en excuser, je t'aurais certainement moins agacé et fait perdre ton temps à pinailler sur mon "d'". |
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user147405 |
Posté le: 26/4/2016 15:08 Mis à jour: 26/4/2016 15:10
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ erwaninho Citation : Faire des recherches sur une citation que j'ai utilisé pour faire un bon mot, en concluant hâtivement que, sous réserve de preuves, cette citation sera classée comme "Apocryphe", tout en précisant que c'est sans a priori négatif. Et après ça, c'est moi le pinailleur? |
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user138145 |
Posté le: 26/4/2016 15:12 Mis à jour: 26/4/2016 15:12
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@AVERTY
je me soigne mais ça marche pas
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Mergasmo |
Posté le: 26/4/2016 15:20 Mis à jour: 26/4/2016 15:20
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 26/4/2016
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
La conclusion de la vidéo sur l'utilisation de black au lieu de noir, c'en est une parmi d'autres.
Cette explication a du sens si, et seulement si, une personne décide d'utiliser le mot "black" en cours de route de sa vie parce qu'il se sent mal à l'aise avec le mot "noir" vis à vis de l'esclavage,... (ce qui est bien expliqué dans la vidéo d'ailleurs)
Par contre, faire le raccourci de dire que l'utilisation du mot "black", est systématiquement un signe de problème personnel avec la question racial... Je trouve ça trop facile.
Je veux dire, pour la génération des moins de 30 ans (nombre au pif, ne me frappez pas!), le mot "black" est devenu usuel, on le retrouve très facilement dans la pop culture ou ailleurs.
Du coup, utiliser le mot "noir" devient gênant pour la jeune génération dans le sens où il est plutôt utilisé "par les vieux".
De manière générale, se forcer à utiliser un mot dont on n'a pas l'habitude pour désigner quelque chose, c'est toujours gênant, ça dépend complètement de l'éducation que l'on a eu (c'est d'autant plus vrai si l'on nous rabâche que désigner quelqu'un de "noir" est raciste)
Du coup, je ne suis pas du tout fan de ce genre de raccourcis arbitraires. Certes, l'origine de l'utilisation du mot "black" est là. Mais il est bien trop tard pour faire le rapprochement systématique entre l'utilisation du mot "black" et les soucis avec la question racial que l'on peut avoir.
En conclusion, black ou noir, soyez indulgent si quelqu'un utilise un de ces 2 termes!
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-MaDJiK- |
Posté le: 26/4/2016 18:34 Mis à jour: 26/4/2016 18:34
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
Pour moi "black" c'est tout aussi ridicule que vos autres anglicismes dont je me plains sans arrêt ("fail, fake, selfie, faceplant..."). Parlons français bordel.  |
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user146972 |
Posté le: 26/4/2016 18:38 Mis à jour: 26/4/2016 18:38
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@-MaDJiK-
Fake, on peut remplacer par "coup monté" ?
Selfie, c'est facile, on dit autoportrait.
Faceplant, c'est plus compliqué, on peut dire "tombe sur la tête"
Mais alors Fail, j'aimerai que tu me guides.
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user138145 |
Posté le: 26/4/2016 18:49 Mis à jour: 26/4/2016 18:49
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@Dimebagou
échec ? ou plutôt échouage ?
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Nwc-Vincent2 |
Posté le: 26/4/2016 19:30 Mis à jour: 26/4/2016 19:30
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
Mais quel ramassis de connerie ... Affligeant.
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-MaDJiK- |
Posté le: 26/4/2016 20:27 Mis à jour: 26/4/2016 20:27
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@Dimebagou Voilà qu'il faut traduire les anglicismes en français. Ceux qui les utilisent devraient savoir!
Fake = faux tout simplement, ou bidon en adjectif.
Prendre un selfie = se photographier/se prendre en photo, un autoportrait c'est en peinture.
Faire un faceplant = tomber sur la figure/face/tête
Fail = échec/gamelle/ratage...
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Resyl |
Posté le: 26/4/2016 21:28 Mis à jour: 26/4/2016 21:28
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 26/4/2016
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 1
@CrystalFighters Je trouve toujours ça embarrassant et mal à droit quand un blanc, donc toi, parle de son vécu et son expérience du racisme dans un autre continent que l'Europe ou l'Amérique du Nord.
Dans un continent comme l'Europe où il y a une mixité incroyable de races, le racisme est tout simplement abjecte, mais en Afrique, et là je ne suis pas en train de donner mon consentement au racisme que tu aurais pu vivre, mais il y a peut-être, allons disons, 1 famille de blanc, souvent aisé, bien protéger sûrement bien veillante, parmi 100 autres familles noirs. Et là, n'arrives-tu pas à extrapolé la différence qu'il y a entre 1% de blanc qui "souffre de racisme" dans un pays qui ne connaît à peine ce terme, à plus de 15% d'une population qui, depuis plus de 13 ans subissent au quotidien du racisme ordinaire, dans un pays qui est le leur.
Le racisme il en existe partout et de toute les formes, en France, si c'est d'où tu viens, on parle couramment de cette forme de racisme, le racisme ordinaire, celui dont beaucoup de monde ignore et ne le considère pas comme du racisme, bien que le mot figure dedans.
Par exemple, quand on pose la question « d’où viens-tu », cela veut dire que l’on présume que venir de l’étranger et avoir une couleur de peau différente, c’est un peu la même chose. Donc, quand on n’est pas blanc, on n’est pas vraiment français !
(tiré du sociologue Eric Fassin)
Et dieu sait combien de personne qui me pose cette question à chaque nouvelle rencontre. Alors, je t'en prie, ne viens surtout pas nous dire que cela n'existe pas, ou encore que personne ne s'y attarde, car Monsieur aurait vécu 13 ans au Caméroun en étant blanc, cela ne justifie en rien quelque formes de racisme que ça soit. Tu me fais penser aux gens qui disent qu'il ne sont pas raciste car ils ont un ami noir…
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user146972 |
Posté le: 26/4/2016 21:37 Mis à jour: 26/4/2016 21:37
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 11/12/2015
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@-MaDJiK-
Un autoportrait n'est pas exclusif à la peinture.
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user146972 |
Posté le: 26/4/2016 21:40 Mis à jour: 26/4/2016 21:40
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 11/12/2015
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@Resyl
Moi j'ai demandé à mon collègue noir ses origines.
Non pas par racisme mais par curiosité.
Et on a discuté longtemps, longtemps, longtemps.
Ne pas faire de généralité est important.
En effet, j'ai considéré qu'il avait une origine différente de la mienne. Est-ce mal ?
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user147405 |
Posté le: 27/4/2016 9:30 Mis à jour: 27/4/2016 9:35
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ Mergasmo Fais là nous plus courte dans ton deuxième commentaire! On a déjà @ alfosynchro pour nous pondre des briques!!! Bienvenue, sinon! @ Resyl Citation : @CrystalFighters Tu me fais penser aux gens qui disent qu'il ne sont pas raciste car ils ont un ami noir… Et qui ont déjà mangé du mafé! Bienvenue à toi aussi |
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alfosynchro |
Posté le: 27/4/2016 10:10 Mis à jour: 27/4/2016 10:19
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 5/6/2011
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ AVERTY Citation : On a déjà @alfosynchro pour nous pondre des briques!!! Ah, mais je m'insurge ! Ce ne sont pas des briques mais des coffrages ; des immeubles complets que je ponds... Ça demande d'être très dilaté de la tête... Citation : Et qui ont déjà mangé du mafé! Et du ndolé, du sakasaka, du tiepboudzen... dansé le makossa, le zaïko, le kwassa kwassa, appris à dire je t'aime en Douala : Na tondi wa, en Myéné : Myé tonda wé, en lingala : na lingui yo ; en wollof : nop pil (ça je suis plus trop sûr, ça fait un moment que j'ai pas consommé)... rigolé en écoutant Jean-miché Kankan... Kolé séré an ti demoizel ki inmé pil zouk lov... et demandé à un Cap verdien : Moudi ki bou sta ? Bou kré koumi katchoupa ? |
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alfosynchro |
Posté le: 27/4/2016 14:26 Mis à jour: 27/4/2016 14:36
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 5/6/2011
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ Tgaud Oui, enfin, je me suis peut-être mal expliqué ; ou comme tu n'as pas regardé la vidéo, tu ne réponds pas à ce que je t'ai proposé ; Je ne parle pas des migrants actuels, je parle de ceux qu'on a importés pendant des années et de leurs descendants Français. Donc, j'aurais bien envie de continuer le débat que tu proposes à travers ce que tu as écrit, mais du coup on passe à côté d'éléments dont on ne pourra pas parler objectivement si tu n'as pas vu le documentaire que j'ai proposé. Mais bien sûr, je le répète, tu es libre de ne pas être intéressé par la chose. C'est juste qu'on est sûr de ne pas se comprendre si on ne parle pas des mêmes choses. Une chose peut-être, quand-même par rapport à ça : Citation : Pour moi on a dans les année 60 accueilli ce qu'il fallait. Tous ce qui est arrivé apres les année 70 a dépassé les capacité d'assimilation du pays. On voit bien aujourd'hui, on a déculturé la france, on lui a fait perdre son identité. Tu me fais penser au petit Jonathan dans la vidéo issue de Périscope : on a posé des actes, mais on a ni mesuré les conséquences, ni la volonté de les assumer... Mais bien sûr, c'est plus commode de cogner sur sa tronche à lui. A part ça, ton raisonnement me fait penser que tu trouves normal que des entreprises prennent la main d'oeuvre la plus économique possible, et que quand elle envisage un moyen de faire plus de bénéfices à moindre coût, alors on peut mettre tout le monde dehors, qu'importe les conséquences humaines. J'ai déjà été employeur, je me défini mon centre de gravité politique, en moyenne quelque part aux alentours de "écolo-centriste", et je comprends assez bien les contraintes d'une entreprise saine, contrairement à beaucoup de salariés et autres fonctionnaires. Pour autant l'entreprise n'existe pas sans société, et si mon entreprise passe avant certaines considérations humaines; alors je peux m'attendre à ce que les gens concernés ne fassent pas preuve de plus de tendresse envers moi que moi envers eux... d'autant qu'un pays n'est pas comparable à une simple entreprise. |
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-MaDJiK- |
Posté le: 27/4/2016 17:50 Mis à jour: 27/4/2016 17:50
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ Dimebagou Citation : Un autoportrait n'est pas exclusif à la peinture. Si. |
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user146972 |
Posté le: 27/4/2016 18:16 Mis à jour: 27/4/2016 18:16
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
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-MaDJiK- |
Posté le: 27/4/2016 19:12 Mis à jour: 27/4/2016 19:12
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ Dimebagou C'est un abus de langage, même le mot portrait ne s'applique pas à la photo. Un portrait/autoportrait suppose une interprétation de l'artiste, qui peut être une photo mais pas une simple photo de sa tête faite au téléphone. Là les mots français seraient égoportrait ou autophoto. |
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gchal12 |
Posté le: 27/4/2016 19:14 Mis à jour: 27/4/2016 19:14
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
I totally agree!!! Kiss bishes!! |
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AlexKidd |
Posté le: 2/5/2016 16:46 Mis à jour: 2/5/2016 16:46
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ AVERTY Citation : C’est peut-être dû au fait que certains de ces blancs essayent maladroitement de minimiser une généralité à l’aide de cas particuliers. Un peu comme votre commentaire. Ce n'est pas maladroit, c'est la bonne manière de voir les choses. Durant le 19ième et la première moitié du 20ième, il y a avait en Europe une majorité de prolétaires par rapport aux bourgeois. Ils n'avaient pas le droit de vote et étaient exploités par une certaine classe de la société. Ces prolétaires n'ont pas non plus exploité l'Afrique. Ce ne sont donc en rien des cas particuliers. Rester dans des conflits entre races et religions n'apportera absolument rien, chacun pouvant se plaindre d'avoir été exploité par l'un ou l'autre. Ce sont donc les gens qui vivent dans les même conditions sociales à un moment donné qui doivent s'allier pour faire changer les choses. Voir les choses de manière manichéenne et raciale est sans doute plus facile et demande moins de réflexion. |
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user147405 |
Posté le: 3/5/2016 9:31 Mis à jour: 3/5/2016 9:32
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@dedez
Voir les choses de manière Benetono-daltonienne et en disant que tout le monde a fait souffrir tout le monde donc on remets les compteur à zéro, demande encore moins de réflexion.
Je préfère dire que blanc c'est blanc et noir c'est noir au lieu d'essayer de distordre la réalité.
Je préfère aussi préserver cette diversité qui fait la richesse du genre humain.
Au risque de choquer, ceux qui prônent le melting-pot et le métissage sont les pires des racistes! Ils veulent effacer les différences ethniques, culturelles et religieuses pour en faire un seul bloc homogène, dilué et formaté!
Les vrais racistes sont ceux qui veulent effacer les différences entre groupes humains, sous un déguisement humaniste.
Mais comme le monde tourne à l'envers, on qualifie de racistes ceux qui soulignent la différence, la variété et la richesse qu'elle engendre.
Attention je ne suis pas contre les couples mixtes, loin de là, mais que ça devienne la norme et la sois-disant solution pour un meilleur vivre ensemble, là je dis non!
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ipoptheglock |
Posté le: 11/5/2016 22:15 Mis à jour: 11/5/2016 22:17
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@CrystalFighters
Sérieusement tu crois que l'homme n'a pas d'instinct ? tu crois qu'on est différent des animaux ? tu crois surement à adam et eve... C'est justement ton instinct qui te pousse à discriminer la différence, pour renforcer ton sentiment d'appartenance à un groupe. et ton super exemple de "j'me fais traiter de blanc au senegal" j'vois pas trop le 50X plus raciste qu'en Europe lol D'ailleurs une fois a paris a 5h du mat on marchait dans la rue ac des potes, on croise 2 3 renois, puis ensuite des babtous qui nous lancent " vous voulez venir casser du noir ?". Donc pour justifier ton racisme ton argument c'est dans l'autre sens ils font pareil, cela a prouve à quel point tu es intelligent....
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ipoptheglock |
Posté le: 11/5/2016 22:21 Mis à jour: 11/5/2016 22:27
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 10/5/2008
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@AVERTY
MDR t'es parano ? la culture s'écrit tous les jours et le passé ne s'effecera pas x) je vois pas en quoi la mixiter va "détruire" quoi que ce soit, mais tkt pas y'a assez de raciste dans ton genre pour que les blancs restent ensemble.
Concrètement quel est le problème de la mixité plutot que l'opposition ?
Qui "PRONENT" le métissage déjà ? Formater et diluer, mais qu'est-ce tu rac x)
En 2016 on s'en bat un peu les couilles des religions (l'une des plus grandes cause de conflits dans le monde...) vu que dieu n'existe pas lol
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user147405 |
Posté le: 12/5/2016 8:53 Mis à jour: 12/5/2016 8:55
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ L0lliPoP Citation : MDR, non pourquoi? Citation : la culture s'écrit tous les jours et le passé ne s'effecera pas x) Quel est le rapport avec ce que j'ai dis? x) Citation : je vois pas en quoi la mixiter va "détruire" quoi que ce soit C'est pas que tu ne le vois pas que ça n'existe pas. Citation : mais tkt pas y'a assez de raciste dans ton genre pour que les blancs restent ensemble. Je ne suis pas blanc et je ne pense pas avoir dit être raciste. Citation : Concrètement quel est le problème de la mixité plutot que l'opposition ? Donc tu penses que le contraire de la mixité c'est l'opposition? Si tu as lu mon commentaire tu comprendras que je ne suis surement pas de cet avis Citation : Qui "PRONENT" le métissage déjà ? Formater et diluer, mais qu'est-ce tu rac x) C'est pourtant cl x) Citation : En 2016 on s'en bat un peu les couilles des religions Qui ça "ON"? Citation : (l'une des plus grandes cause de conflits dans le monde...) Oui, tout le monde sait que ce sont les religieux qui construisent des armes, déstabilisent des pays et les envahissent en bafouant toutes les résolutions de l'ONU. C'est bien connu! T'as pas besoin de le voir pour le croire ça, hein? Citation : vu que dieu n'existe pas lol Je vais te répondre avec ma troisième phrase "C'est pas que tu ne le vois pas que ça n'existe pas." Vu que pour les croyants Dieu existe lol, je ne vois pas pourquoi il faudrait manquer de respect à ceux qui y croient. |
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AlexKidd |
Posté le: 17/5/2016 19:44 Mis à jour: 17/5/2016 19:49
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@AVERTY
Désolé de revenir encore sur ce sujet mais je crois que tu n'as pas compris là où je voulais en venir.
Ce que je veux dire c'est qu'il est dangereux de mettre tout le mal fait par une partie d'un peuple sur le compte du peuple entier. Avec ton raisonnement, c'est encore pire puisque tu voudrais mettre le mal fait par une partie d'une population dite "blanche" (désolé pour les guillemets mais mais la théorie des races est très floue pour moi) sur le compte de toute cette soi-disant race.
Autre exemple plus concret que ceux que j'ai déjà donnés : un polonais n'a pas à ma connaissance à se rendre coupable de la colonisation de l'Afrique au 19ième siècle. Par contre les Turcs sont responsables de la colonisation de la Grèce et de la maltraitance du peuple grec depuis des siècles. Et contrairement aux colonies africaines, celles-ci n'ont jamais été libérées mais au final volées et occupées... d'où la remise en cause de ton sketch où les méchants blancs seraient responsables de tous les maux sur la planète depuis des siècles...
Alors perso je pense en effet qu'il vaut mieux regarder vers le futur sans culpabiliser des gens d'aujourd'hui pour les maux fait par les ancêtres. Et oui je pense que les races et les religions ne sont que des prétextes pour diviser l'humanité alors que le vrai combat concerne la justice et l'égalité entre tous.
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user147405 |
Posté le: 18/5/2016 8:52 Mis à jour: 18/5/2016 8:52
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Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio) 0
@ dedez Citation : Ce que je veux dire c'est qu'il est dangereux de mettre tout le mal fait par une partie d'un peuple sur le compte du peuple entier. JE ne pense pas avoir eu assez de stupidité pour faire ça. Citation : Avec ton raisonnement, c'est encore pire puisque tu voudrais mettre le mal fait par une partie d'une population dite "blanche" sur le compte de toute cette soi-disant race. Ah bon, où est ce que j'ai dis ça? Citation : d'où la remise en cause de ton sketch où les méchants blancs seraient responsables de tous les maux sur la planète depuis des siècles. C'est un sketch pas un cours d'histoire. Citation : Alors perso je pense en effet qu'il vaut mieux regarder vers le futur sans culpabiliser des gens d'aujourd'hui pour les maux fait par les ancêtres. Si on mets cette phrase dans le contexte de la seconde guerre mondiale, vous pourriez être accusé de négationniste. Citation : je pense que les races et les religions ne sont que des prétextes pour diviser l'humanité Pourtant quand on s’intéresse sérieusement aux religions, on se rend compte qu'elle ont été un moyen très efficace pour rassembler les gens et d'arrêter les effusions de sang. Par contre le darwinisme est le seul et unique responsable des deux guerres les plus meurtrières de l'histoire, les guerres mondiales. "Le plus fort piétine le plus faible sans aucune espèce de morale" serait une loi naturelle selon les darwinistes. |
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Noir, pas black
Re: Dites « Noir », pas « Black » (Arte Radio)
