Vidéo : Un ours s'éclate dans un bassin après avoir été sauvé d'une ferme d'extraction de bile (Vietnam)

C'est quand même une sacrée connerie la médecine traditionnelle chinoise :roll:

Quand tu n'as plus de bile il est pourtant difficile d'avoir foie en l'avenir.

C'est certain qu'ici, il doit se faire moins de bile le pépère...

Post Scriptum :

Peut être qu'il a vu la vidéo précédente avec l'ours polaire et qu'il imite l'imitateur...
Loin de moi l'idée de vouloir faire de l'anthropomorphisme !:-x

Comme quoi, faut pas s'faire de bile, tout s'arrange!

Sans vésicule, il ne peut presque plus assimiler de nourriture donc ?
C'est tristoune comme histoire.

Bon bein qu'il s'éclate bien en attendant le Tuffy.

Content pour lui même s'il reste enfermé.
Faudrait vraiment que les anciens comprennent qu'il existe des substitues à ce genre de médecine.

Te fais plus de "bile" Tuffy, tu es sauvé maintenant.

Allé on casse pas la chaine avec ce jeu de mots.

Belles images

Tuffy élève en pire. OK je --> [ ]

[Compte supprimé]

@Poum45
Citation :
En même temps, le relâcher serait le conduire à une mort certaine dont bon...

Quand tu n'as plus de bile il est pourtant difficile d'avoir foie en l'avenir.

Encore 2 semaines et l'ours sera sur Periscope à manger des miel-pops
poseeyyyy

Ils sont c#ns ces chinois et autres naïfs avec leurs croyances (corne de mammouth, nageoire de requin, pendule, chakras, voyance, dieu, magnétisme, sophrologie, énergie quantique, etc, etc...). :evil:

Y'a vraiment un problème de culture générale et scientifique dans le monde. C'est hallucinant ce qu'on peut faire croire aux gens.

@Solostaran
Ma femme a justement subit une cholécystectomie (ablation de la vésicule biliaire) ce matin même et, l'humain en tout cas, vit très bien sans.
c'est le foie qui secrète la bile, la vésicule ne fait que réceptacle pour la libérer au bon moment.
Sans vésicule biliaire tu assimiles juste moins bien les graisses.

(pour + d'info : doctissimo.fr )

C'est quand même une sacrée connerie la médecine traditionnelle chinoise :roll:

@-MaDJiK-

Oui, ils ont même tué tous les mammouths...

Merci Animals Asia ! :coeur:

En attendant, il y aura bien sûr, d'un côté, ceux qui désespèreront de l'humanité en se concentrant sur ce qui a amené cet ours en cage, et qui reprocheront aux autres, les Bisounours, de se réjouir de ce qu'il y a des gens pour aller à l'encontre des cyniques...

@Poum45
Citation :



@-MaDJiK-
Citation :
C'est clair... il suffit de lire le début de ton com pour s'en rendre compte.

@alfosynchro sans aller jusque là

Les asiatiques se complaisent souvent dans la perversité et le déni des autres êtres, humains ou animaux.
En voyage la semaine dernière, j'ai à nouveau pu constater le caractère égoiste et inconvenant des chinois en ballade. Le rattrapage économique a été plus rapide que l'aspect éducatif.

Ca fait plaisir a voir. Il a vraiment du comportement et de la gestuelle humaine quand il se jette de plaisir dans l eau.

@-MaDJiK-

J'espère que c'est une blague... Sinon tu es l'illustration même de ton propos.

@chbenz

Bon rétablissement pour ta femme

@Phanou6942

"Les asiatiques se complaisent souvent dans la perversité et le déni des autres êtres, humains ou animaux."

Oui tout à fait, paraîtraît-il qu'ils mangent les bébés aussi... tsss. Pour quelqu'un qui dit avoir voyagé c'est triste de rester aussi fermé et catégorisant.

@Solostaran
la cholecystecomie (acte d'enlever la vésicule biliaire par chirurgie) n'engendre aucun soucis d'assimilation rassures toi. Les graisses sont émulsifiées moins vite mais au pire elles traversent tout le tube digestif, du coup tu grossis moins et en plus ton caca flotte dans les WC

@Phanou6942
"Les asiatiques se complaisent souvent dans la perversité et le déni des autres êtres, humains ou animaux.
En voyage la semaine dernière, j'ai à nouveau pu constater le caractère égoiste et inconvenant des chinois en ballade. Le rattrapage économique a été plus rapide que l'aspect éducatif."


Faut arreter le delire, et se croire si superieur qu'eux. Il y a, a peine 60 ans, on avait a peu pres aucune considerations pour les animaux, et on massacrait les baleines.
D'ailleurs, on en avait a peine pour les autochtones de nos colonies, alors qu'ils nous ont un peu sauves les miches pendant les guerres mondiales.

Bref, oui c'est cruel, et la medecine chinoise engendre des catastrophes ecologique, mais faut arreter le bashing, on a que quelques annees d'avance en la matiere (et on en a surement retard par rapport a eux sur d'autres sujets).

En tout cas, ca fait vraiment plaisir a voir de voir cette pauvre bete batifoler comme ca.

@alfosynchro

la médecine chinoise n'a jamais prouvé son efficacité... Je suis ouvert d'esprit hein, mais je croit pas à tout, et tant qu'il n'y a pas de preuves tangibles, c'est au pire de l'arnaque au mieux une croyance inefficace (du moins pas plus que le placebo qui est, je le rappelle, la base "0" à laquelle on compare l'efficacité des médicaments, car rien n'est moins efficace que le placebo.)

"Si l'acupuncture perdura des siècles en Chine; elle fut interdite par l'Empereur en 1822, puis supprimée du programme enseigné au Collège Médical Impérial… jusqu'à ce que Nixon le président des USA en voyage en Chine en 1972, ne se fasse avoir par des démonstrations d'opérations chirurgicales avec "anesthésies sous acupuncture". Il ne savait pas que Mao avait remis ces anesthésies miracles au goût du jour dans le but d'économiser des équipements et des médicaments. Il ne savait pas non plus que les "cobayes" humains étaient en général endormis par des moyens classiques. "
- Observatoire de zététique

Note: l'auteur de l'article admet une efficacité, mais due uniquement au pouvoir de suggestion (càd le placebo) que d'une vraie base scientifique.

@Phanou6942 c'est des asiat qui ont sauvé l'ours, just sayin.
Puis bon, en occident on est loin de pouvoir faire la morale; on balance bien des bombes sur d'autres être humains, c'est juste que tant que les morts sont pas des occidentaux, osef...

@oOMeri
Notre science médicale n'a jamais prouvé l'efficacité de la médecine chinoise, et moi non plus.

En fait, je ne suis pas sûr de comprendre pourquoi tu me dis ce que tu me dis...

@alfosynchro
J'ai répondu par rapport à ta réaction au com de @-MaDJiK-, car j'ai cru comprendre que tu l'accusait de ne pas s'y connaître lorsqu'il sous entendait que la médecine chinoise était infondée :3

Ah et j'ai édité mon previous com.

PS: C'est dommage en général sur 99.9% des topics je suis d'accord avec toi, t'as toujours les bonnes réaction je trouve, et là je réagi car je suis en désaccord... Désolé

Cette hypocrisie occidentale ...
Qu'est-ce qu'on attend pour faire pareil avec tous les élevage de poulets et autres ?
Vanité des vanités ...

@stiflou
aussi cruel que l'élevage de poulet puisse être, ça reste pour se nourrir, ça reste pour combler un besoin; là c'est juste purement détruire la vie de ces animaux pour rien, sinon des croyances inutiles (pléonasme)

@oOMeri
Ce que j'ai répondu à -Madjik- c'est parce qu'il a mis sur le même plan ceci : "corne de mammouth, nageoire de requin, pendule, chakras, voyance, dieu, magnétisme, sophrologie, énergie quantique"

Ce qui est sûr, c'est que le scepticisme est un puissant contre-traitement et le meilleur moyen de démontrer l'inefficacité de n'importe quoi sur un sceptique.

Passons sur le fait qu'il a probablement voulu parler de corne de rhinocéros (et non pas de mammouth) je veux bien qu'on m'explique l'inefficacité de la sophrologie dans de plus en plus de domaines même très officiels où elle est utilisée, l'hypnose dans le domaine de la chirurgie (qui marche très mal sur les sceptiques puisqu'alors ils ne jouent pas le rôle qu'ils sont censés jouer) Oui, parce que dans notre idée de la médecine, le patient est une entité passive dont l'état de santé n'évoluera qu'en fonction de la seule efficacité extérieure d'un traitement ou d'un thérapeute.

Dans beaucoup de philosophies, notamment orientale, rien d'extérieur ne fonctionne sans la participation active du "patient".

L'aileron de requin, je regrette qu'on le récolte encore, mais le cartilage d'aileron de requin est efficace contre les rhumatismes (ou l'arthrose) chez le cheval, chez les chien, et aussi chez l'homme (même si la médecine officielle soutenue par l'industrie pharmaceutique refuse de le reconnaître) ;
l'énergie quantique, j'ai pas entendu beaucoup de scientifiques sérieux la remettre en question,
et pour ce qui est de Dieu, j'ai mon avis personnel sur la question, en revanche je sais que même si c'est une illusion, il y a des illusions qui permettent à des gens de faire des choix déterminants dans l'évolution de leur santé, (comme dans leurs choix politiques d'ailleurs, et d'engendrer toutes sortes de conséquences)

Dans le documentaire qui a fait suite au film "Les Survivants" (d'une catastrophe aérienne dans la Cordillère des Andes) il a été clairement indiqué qu'à niveau de santé comparable, ceux qui sont morts (qui n'ont pas tenu le choc) sont tous ceux qui avaient cessé de croire à une issue.

Un sportif qui ne croit pas à la possibilité de la victoire ne libère pas tout son potentiel et ne réussi pas. Celui qui y croit (d'où l'usage de plus en plus fréquent de la sophrologie aussi dans le sport) se met en conditions de libérer tout son potentiel et de mettre plus de chances de réussir de son côté. C'est un des aspects de l'effet placébo.

Après, je ne rentrerai pas dans le débat sur LA médecine chinoise que je connais assez mal. En revanche je n'ai pas trop de doute sur l'efficacité de certaines disciplines au sein de ce grand sac qu'on appel Médecine Chinoise, pour en avoir moi-même fait l'expérience de manière spectaculaire, notamment avec l'acupuncture ;

j'avais une telle tendinite à mon épaule droite, que je ne pouvais même plus lever ma main pour passer les vitesses. J'ai dû conduire en passant les vitesses à la main gauche tout en tenant le volant avec mon genou jusqu'à chez l'acupuncteur.

Il m'a demandé de faire le plus grand cercle possible avec mon bras, j'ai à peine soulevé ma main de 10 cm.

Une demi-heure après, je ressortais avec encore une petite sensibilité dans l'épaule, mais je pouvais faire 75 % du cercle que je suis capable de décrire habituellement avec mon bras. 26 euros la séance de 30 minutes.

Aiguilles, huiles essentielles, effet placébo ?
Je ne sais pas, mais je n'avais plus mal.

@oOMeri Pour la bile de castor junior je dis pas, mais la recherche a montré les effets tangibles de l'acupuncture ces dernières décennies il me semble. Tiens s'tu veux, un article du Figaro trouvé vite fait, et une évaluation d'efficacité par l'INSERM (PDF)

@alfosynchro
Le truc c'est que ce que tu défend, c'est l'effet placebo;
Comme je l'ai dit plus haut, c'est le degré 0, c'est à dire que c'est le minimum que l'on attende de quoi que ce soit, même de quelque chose d'inutile; si un médicament n'est pas plus efficace qu'un placebo, alors il est considéré inutile, car une bille de plâtre n'aurait pas mieux fait.

Je te conseille fortement
cette vidéo, qui parle des études sérieuses des effets placebo (donc acupuncture, magnetisme et autre)

Dit moi ce que tu en pense après visionnage ! Bonne nuit !

@Estebien
Désolé mais le pdf que tu m'a envoyé ne va pas vraiment dans ton sens:
"Le bilan global de l’évaluation de l’efficacité de l’acupuncture est simple : les revues Cochrane des essais d’acupuncture dans 42 indications différentes concluent uniformément que les preuves de l’efficacité de l’acupuncture comparée à une acupuncture placebo sont soit manquantes soit insuffisantes."

J'ai pas lu le figaro, car les médias traditionnels traitent la science sans aucune précaution.

@alfosynchro

bonjour

Citation :
les sceptiques ne sont pas moins sensibles aux placebo

Citation :
il n'a pas parlé d'hypnose, qui est une vraie science qui a fait ses preuves
certaines personnes - pas forcément des sceptiques - y sont moins sensibles que d'autres, ou en tout cas moins rapidement

Citation :
je sais pas où tu as lu ça, comme si un état de santé ne pouvait pas évoluer par lui-même... c'est la base de la placebo-thérapie utilisée par des milliers de médecins chaque jour, hein...

j'ai des doutes sur les preuves de l'efficacité de l'acupuncture (edit : je vais lire le lien de l'inserm)
c'est dommage parce que j'aime bien le concept, et que chez certains - dont toi - on voit de très belles choses


Que tu défendes les médecines alternatives, c'est une chose. (j'ai l'impression que tu opposes médecine occidentale cartésienne aux médecines alternatives, ce qui est selon moi une erreur... bcp de médecins occidentaux y croient et s'en inspirent, l'utilisent ou la recommandent)

Mais personnellement la médecine fondée sur l'exploitation des ressources animales à visée placebo (et pour de la bobologie comme du stress et des troubles de la libido), moi ça me révolte, je pense que c'était ça le sujet initial.


Je ne revendique pas le monopole de l'humanisme et de l'animalisme hein (ça se dit ?). Mais si la culture de certains illuminés pouvait progresser, certains animaux s'en porteraient mieux.


ps : ton expérience perso n'a aucune valeur pour justifier du caractère efficace d'une science thérapeutique. mais content pour toi

@oOMeri
le cours de 2 h à la fac sur le placebo, résumé en 6 minutes

ça va un peu vite quand même:-o

m'a rappelé de bons souvenirs

@AVERTY : c'est quoi ça ? Une brique ou un immeuble ?


@oOMeri

Intéressante vidéo ; j'aime bien.

Alors, si j'ai bien compris, qu'il le sache ou non, le patient joue un rôle déterminant au travers de ses attentes et de sa perception du contexte et tout le tralala. La vidéo ne le dis pas comme ça, parce que leurs patients restent cantonnés à un rôle plus de récepteur et passif.

Autrement dit, si la subtilité de certaines disciplines "médicales" (je pense que le mot n'est pas adapté, mais c'est à notre perception de la chose qu'on s'adresse) chinoises est d'avoir compris cela depuis des millénaires, sans l'avoir jamais nommé de cette manière, alors je suis d'accord que c'est probablement en partie pour cela que la médecine chinoise provoque des effets chez ses "consommateurs", même si on leur fait avaler de la poudre de corne de "mammouth".

Je suis donc convaincu que @-MaDJiK- dit vrai quand il affirme que c'est inefficace et inutile, puisque sans le savoir il active l'effet entre le placébo et le nocébo, que j'appellerai : "nihilébo" (de nihilo : rien) ; il n'y croit pas et donc n'active pas les processus internes qui font que chez d'autres on peut observer des résultats mesurables (comme mon bras droit dans mon exemple).

Et là, la question est intéressante : s'il a mal quelque part et que parce qu'il ne croit pas à ce qu'il dénonce il n'en tire aucun bénéfice, alors ce n'est pas l'inutilité des techniques chinoises qui posent problème, mais son "choix" de ne pas y croire.

Comment pourrait-il donc activer ses propres pouvoirs thérapeutiques sans se raconter d'histoire ? Sans avoir recours aux choses qui ne convainquent pas Saint-Thomas ?

Perso, je fais régulièrement l'expérience de "décider" de ne plus avoir tel ou tel problème...
Et là, pouf ! plus mal !

Je ne me fous pas de toi, je t'assure qu'il m'arrive de "décider" de... je ne peux pas dire : "de ne plus avoir mal quelque part", ça, ça ne marche pas... Non, c'est plutôt : "je décide d'avoir "bien" là où j'avais mal.
Même si la perception par mes sens de ce quelque chose qui apparait comme une douleur présente, j'oublie sa factualité, et je décide d'une sensation factuelle présente et immédiate neutre ou agréable.

Et là, je ne peux pas être sur le vélo en train de pédaler, et en même temps sur le bord de la route en train de me regarder faire. Je ne peux pas "mettre Dieu à l'épreuve" et Lui demander des preuves avant de Le croire. Je n'écoute plus le témoignage physique et matériel de mes sens, je décide que Dieu c'est moi (non, je ne suis pas le Grand Monarque), que je n'ai pas besoin d'être sur le bas côté pour vérifier que je n'ai plus mal, je suis Dieu, je "prononce" une vérité que je décrète présente, j'éprouve le sentiment "ainsi soit-il", "Amen' ou "Allahu Aqbar" (on s'en fout, c'est pas les mots qui comptent) et hop, affaire suivante !

C'est juste que ce n'est pas en phase avec le scepticisme de mise dans notre démarche scientifique cartésienne habituelle... nous on préfère être sur le bas-côté pour témoigner de ce qu'il ne se passe rien, et pendant ce temps, il n'y a personne sur le vélo pour pédaler...

L'auteur de la vidéo que tu m'as proposée (la tronche en biais) est sur la bonne voie. Et je pense que dans quelques temps, il sera surpris de constater qu'il n'avait pas besoin d'infos et d'études supplémentaire, mais juste d'oublier, de laisser tomber le "bas-côté" pour monter sur le vélo.

Il faut se rappeler que nos sens témoignent de conséquences, d'effets ; c'est à dire de choses provoquées avant l'instant présent.
Pareil pour la science : elle "lit" le réel, elle a toujours un temps, un instant de retard sur la réalité car elle ne prend en compte que ce qui succède à la cause. Comme quand on observe l'espace : par définition, ce que l'on voit, c'est le passé de ce qu'on observe, puisque la lumière que l'on perçoit est partie de sa source bien avant de nous parvenir.

Dans un IRM, tu visualises des conséquences en mettant en évidence les zones du cerveau qui s'activent.
De la même manière, on pourrait dire qu'on peut constater que le son vient du haut-parleur de mon smartphone, alors qu'en réalité ce que manifeste le hautparleur n'est que la traduction d'un signal plus subtile qui a son origine, plus au delà de la bouche de mon correspondant, même avant son cerveau, mais dans la décision qu'il prend d'exprimer quelque chose et qui produit (ensuite, mais presqu'instantanément) ce que l'IRM peut "lire" dans le cerveau.
C'est mon image de la différence entre être en train de pédaler sur le vélo et/ou sur le bas côté à ne pas se regarder pédaler.

Je ne vais pas en rajouter, de toute façon, soit tu y es ouvert et tu comprendras quelque chose, soit tu ne sais pas faire de vélo, et tu auras raison de ne pas y croire, puisque rien en toi ne sera prêt à l'envisager depuis le bas-côté.

Le dimanche matin, je retrouves mes amis d'une association de méditation d'inspiration Bouddhiste.
Ce dernier dimanche, la personne qui anime souvent les séances nous a expliqué qu'il y a 25 ans, alors qu'elle était dans le train en gare, une femme est montée dans le wagon avec une mallette contenant une de ces vieilles bonnes machines à écrire qui pesaient lourd. La femme avait l'air fatiguée et s'est assise en face de mon amie.
Elle n'ont pas échangé, pas discuté, même pas dit "bonjour" ; et mon amie s'est mise à méditer en visionnant un rayonnement de lumière et d'énergie depuis son chakra du plexus solaire, vers cette femme en face d'elle.

Plus tard, arrivée à destination, mon amie a ouvert les yeux et a vu la femme d'en face se lever sourire aux lèvres, et juste avant de descendre du train, s'est penchée vers mon amie pour lui dire : "merci Madame".

Bonne nuit.


@erwaninho
Citation :
Je ne vais pas me lancer dans une nouvelle dissertation, mais disons que c'est pour simplifier la réflexion.
Il y a des gens qui se disent "non-supersticieux" sur un ton qui révèle la crainte qu'il existe pourtant "quelque chose"
Autrement dit quelqu'un qui se montre "sceptique" ne l'est pas forcément à 100% (je crois même que ce n'est pas possible de l'être à 100%).
J'aime bien les explications dans la vidéo proposée par @oOMeri sur le fait qu'un placébo peut avoir sur certains patients des effets nocébo : comme s'ils étaient plus sceptiques sur les effets positifs recherchés que sur la probabilité de contracter des effets secondaires... D'une certaine manière, leur "scepticisme" contre l'effet placébo pour lui préférer l'effet nocébo.

Mais si tu lis ce que j'ai écrit au sujet de notre ami -Madjik-, tu comprendras mieux ce que j'ai voulu dire.

Citation :
Non, mais il a parlé de sophrologie (et de "etc, etc...") qui a aussi fait ses preuves et qui n'a rien inventé puisqu'elle reprend des formes de l'hypnose et du yoga Nidra

Quand j'ai parlé d'hypnose, je m'adressais plus à oOMeri qu'à -Madjik- pour étayer mon raisonnement (et aussi parce que j'ai suivi le premier degrés de la formation de sophrologue en 1986, a une époque où on a bien essayé de me casser avec des discours à la mode -Madjik-)

Citation :
Si tu lis la première partie de ce com à l'attention de notre ami, tu comprendras ce que j'en pense. Je n'ai d'ailleurs pas affirmé qu'il n'évoluait ou ne pouvait pas évoluer... je serais assez mal placé pour le dire, même si...

Citation :
Oui, ce serait une erreur; les choses ne sont effectivement pas aussi binaire que tel qu'on en parle par commodité.
Car effectivement de plus en plus de
Citation :

Citation :
C'est vrai, tu as raison, mais je l'ai exposée pour dire que c'est pourtant bien une technique d'origine chinoise, que je me suis adressé à un acupuncteur qui n'a pas mis en oeuvre d'autre méthode ou technique, et que j'en suis sorti dans un autre état. C'est la seule chose factuelle que je puisse affirmer. Donc, si ce n'est pas grâce à l'acupuncture, c'est peut-être seulement grâce à la foi que j'ai nourri en elle à ce moment là... ?

@alfosynchro l'effet placebo est complexe, c'est pas qu'une question d'histoire qu'on se raconte ou de foi. Tu devrais t'y pencher c'est super passionnant.

Disons que même en sachant que tu en as un ça marche comme si ton cerveau vivait indépendamment à ce que tu en pense, ou si tu préfère qui a besoin d'un conditionnement pour le faire, une sorte de rituel.

même en ne disant rien ça marche... parce que ton cerveau traite une information même fugace au point que tu n'en as pas conscience.
ou pour une raison ou une autre, un jour plus rien ne se passe même en te racontant une belle histoire ^^ alors que ça a marché pendant des années avant.

y a aussi l'anecdote savoureuse de Wolf Stewart, qui donnait un nouveau traitement pour un asthmatique chronique, le patient aller mieux, du coup Wolf a demandé un placebo... a chaque fois qu'il le donnait, le patient rechutait, il pensait ainsi avoir prouvé l'efficacité du nouveau traitement... juqu'à ce que le laboratoire pharmaceutique avoue qu'il avait toujours donné que du placebo depuis le début... doit on en conclure que c'était le comportement du médecin qui influencait la rechute de son patient, inconsciemment des deux côtés ^^

@maieuh
Tout à fait, mais quoi que ceux qui s'y connaissent m'apportent comme précisions, il en ressort toujours ce quelque chose de super passionnant : tout se passe dans les êtres concernés, et leur connexion, plus que dans la chimie mise en oeuvre (ou pas) depuis l'extérieur.

Autrement dit, j'ai envie de dire : qu'importe qu'on parle de médecine officielle, occidentale, orientale, chinoise avec ou sans "prétextes" matériels (poudre que quelque chose, sirop de machin, magnétisme ou ondes de formes... ce ne sont pas toutes ces choses qui marchent ou pas, ce sont les personnes...

C'est ça qu'je kiffe !

@oOMeri

Je ne vois pas trop ce que vient faire l'histoire des bombes dans les arguments. Surtout que côté capacité militaire, l'armée chinoise n'est pas ridicule.

Heureusement que 100% des personnes ne sont pas coupables de ces comportements.
Nous avons les mêmes tortionnaires chez nous. Ce n'est simplement pas érigé en modèle culturel.
Cela mettra du temps, trop évidemment, mais ces inepties disparaitront. A moins que des plus cinglés prennent le relai.

@yautja87

Heureusement que 100% n'agissent pas ainsi.
Le constat de vie en société que je fais est basé sur du vécu.
Et c'est assez choquant.
Chacun ses petits défaut. Il suffit de les remettre en place quand ils ne respectent pas la bienséance.

@Phanou6942

ouais enfin va guérir un érysipèle ou une pyélonéphrite aigue avec de la corne de rhinocéros et on en reparle



un très (très, très) gros pan de la médecine occidentale actuelle comporte des médicaments à effets très (très, très) modérés.


mais y a quand même une nette supériorité de certains médocs (les antibiotiques quand ils sont bien utilisés, par exemple)

Une vidéo réjouissante qui fait plaisir à voir.. Par contre, quand on lit la fin de la description "Environ 1 200 ours seraient encore prisonniers des fermes à bile au Vietnam, et plus de 10 000 en Chine", ça fout un peu le cafard

Bah, il est pleine forme le pépère

@Phanou6942
Je repproche pas à l'occident d'avoir des bombes mais de s'en servir pour des interets economiques. Ce manque de morale est aussi une forme de culture occidentale d'ailleurs (cf la colonisation) et cette cruauté n'est pas un modèle social chinois, j'aimerait avoir des preuves pour ça... et cette histoire de bile, comme pour la corne de rhinocéros, c'est pas une culture de la souffrance, c'est juste que c'est parfois le seul moyen que des connards ont trouvé pour se faire de la thune. Ils se foutent de la souffrance qu'ils engendrent, comme les occidentaux se foutent de la souffrance qu'ils engendrent, tant qu'il y a de la thune à la clé.

@arvernman
Mais ... mais ... c'est génial. C'est presque un super-pouvoir ! Bilioman ? Quoiqu'on a déjà Bioman, donc la place est prise.

dans la tête de l'ours: "ils ont oublier les saumons!"

@oOMeri J'te réponds en mode mauvaise foi, ok ?

<mode mauvaise fois=ON>

Parmi les 5 pays du monde ayant la plus grande espérance de vie, 3 sont asiatique, les deux autres sont Monaco et Andorre. La médecine asiatique est meilleure que la nôtre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_esp%C3%A9rance_de_vie

<mode mauvaise foi=OFF>

Si tu réponds, fais-le au second degré stp

@yautja87 Citation :
Pas compris! Si c'est parce que j'ai écrit "corne de mammouth", j'ai fait exprès bien sûr.
En réalité je pensais à "défense d'éléphant" mais ça appuyait mon propos de prendre un truc qui n'existe pas parce que ça n'a pas plus d'effet que la bave de crapaud ou des yeux de hibou (ou la corne de rhinocéros à laquelle a pensé @alfosynchro qui est aussi un exemple réel utilisé comme poudre de Perlimpinpin).


@alfosynchro Je suis d'accord avec les réponses de @oOMeri. Et oui je met la sophrologie dans le même panier. Elle fait partie de ces "médecines parallèles" qui peuvent être dangereuses quand des charlatans font croire à des gens naïfs qu'ils n'ont pas besoin de vrai traitement à coté ( = un traitement auquel tu n'as pas besoin de croire, il marche c'est tout, et c'est mesurable).


Je n'ai pas cité l'acupuncture dont tu parles, mais elle est quand même dans la catégorie au-dessus.
Pour citer Wikipédia: «L'acupuncture est ainsi un sujet de recherche médicale très actif [...] dans l'état actuel des connaissances, on peut affirmer avec suffisamment de certitude que l’acupuncture a plus de succès qu'un placebo dans la prise en charge de bon nombre de douleurs chroniques ainsi que pour traiter les nausées et vomissements, Pour autant, il est encore difficile aujourd’hui d’être au clair en ce qui concerne l’efficacité de cette thérapeutique pour un grand nombre d'indications pour lesquels l'acupuncture est couramment utilisée.»

Voilà, quand ça marche, c'est mesurable et vérifié, et donc pour l'acupuncture dans certains domaines.

Contrairement à la sophrologie: «Sans efficacité thérapeutique prouvée». Pour moi jusqu'à preuve du contraire, elle est au même niveau que la bile d'ours: aucune efficacité.
Je pense que si ça marchait, on pourrait le prouver.

@aztazt L'alimentation est la clé!

@-MaDJiK-
@oOMeri

Une illustration très concrète d'une partie de ce que j'ai expliqué : (à partir de 14:30) J'aime bien ce qu'il dit à partir de 34:10 (non -MaDJiK- , j'ai pas pensé à toi à ce moment là... )



Bon, là, ils parlent de business, mais l'exercice qu'il propose fonctionne dans tous les domaines.

La vie, c'est comme Google et Youtube : tu te concentres sur un truc, et ensuite ils te proposent, de manière récurrente et persistante, d'autres trucs dans le même domaine, le même thème, et si tu ne fais pas attention, tu acquières vite la certitude que le monde et la vie ne sont majoritairement composés de ce que tu y trouves : ce que tu y as cherché.

Je n'aimerais pas voir ce qui apparaît sur la page d'accueil Youtube de @Tgaud et @Vigyland... (entre autre) Je suis sûr qu'elle est à l'image de leur vision du monde.

Edit : @-MaDJiK-
C'est vrai que, d'un point de vue physiologique, l'alimentation est un socle de base bien trop négligé.

Citation :

Ce n'est pas parce que des charlatans utilisent la sophrologie pour tromper des gens, que la sophrologie est une arnaque.
Parce que si je te suis dans cette logique, je connais un paquet de médecins prescripteurs de chimie qui sont tout autant des escrocs, compte tenu de l'absence de résultats positifs mesurables. J'en connais aussi qui, aidés par Sevier qui sont carrément des prescripteurs d'effets secondaires indésirables...

L'exercice proposé à John Reese et Frank Kern, c'est typiquement un exercice de sophrologie et ils en ont éprouvé et mesuré le résultat immédiatement.

En revanche, sur la base de la logique décrite par Anthony Robbins, ton raisonnement est parfaitement cohérent et il n'y a rien de surprenant que tu sois convaincu de ce dont tu te convaincs de la même manière.
Avec cette attitude mentale, sur toi la sophrologie donnerait exactement les résultats que tu lui prêterais : charlatanisme.
Je ne saurais donc rien faire de mieux que te dissuader d'y avoir recours dans ton état d'esprit actuel. C'est comme un couteau, ce n'est qu'un outil, ensuite cela dépend de ce que tu en fais.

@alfosynchro J'ai regardé vers 14:30, quand on y croit et qu'on se donne les moyens on y arrive plus facilement, d'accord mais trivial.

J'ai sauté vers 24:40, et on a la preuve que ce type est un charlatan.

Ce petit exercice fait partie de ceux qu'on faisait faire pour vendre le bracelet "magnétique Power balance" par exemple. Ça prouve qu'il utilise un subterfuge pour vendre sa sauce, il tente de tromper volontairement un public ignorant -> charlatan.

La vidéo n'est pas terrible, c'était testé dans E=M6 aussi, mais elle prouve que c'est tout simplement le 2e essai qui est meilleur parce que le corps s'est assoupli https://www.youtube.com/watch?v=l5iPVz8wxnI


C'est exactement ce que j'écrivais: les gens qui manquent de culture scientifique sont près à la remplacer par autre chose (dieu ou ce que tu veux). Si tu étais plus cultivé, tu ne croirais pas ce genre de gourous, c'est du vent.

@-MaDJiK-
Si toi, tu étais plus cultivé, tu saurais qui est Anthony Robbins (je te rassure, si tu veux trouver des critiques sur lui, elles ne manquent pas sur Internet) sauf que ce qui m'intéresse, ce ne sont pas les critiques des sceptiques, ce sont les résultats qu'il obtient depuis plus de trente ans auprès de millions de gens à travers le monde.

Il est plutôt Républicain que Démocrate, mais ça n'a pas suffit à Bill Clinton pour renoncer à ses services, pareil pour André Agassi quand il a commencé à piquer du nez après sa puissante ascension, et avant de reprendre "du poil de la bête", ainsi que Nelson Mandela, tu m'excuseras du peu, il y en a d'autres des connus et des pas connus, et qui ont utilisé ses techniques dans le business, les relations humaines, la gestion de conflit, etc... J'ai déjà posté plusieurs fois le lien vers une vidéo de 1h52 qui résume une journée de séminaire de 10h qui se déroulait à Hawaï le 11 septembre 2001, avec 2000 participants, de 40 pays et confessions différentes, dont une centaine de New Yorkais et environ la moitié qui serait morte si elle n'avait pas été au séminaire, mais au boulot.

Je mets au défi n'importe quel charlatan de faire ce qu'il a fait ce jour là alors que la journée avait commencé par de violentes altercations entre gens d'opinions très différentes.

Pour ta culture : https://www.youtube.com/watch?v=o9Hmr7-c5dk

Ta vidéo sur le "power balance" montre un écart de 10 - 15 cm de gagnés grâce à un assouplissement.
Avec la technique d'Anthony ROBBINS, tu peux jeter ton "power balance" (et même ne pas l'acheter) puisque les résultats vont bien au delà des 10 à 15 cms, puisqu'ils ne consistent pas à assouplir le corps, mais l'esprit ; c'est à dire à admettre qu'avec ou sans assouplissement physique, le potentiel est déjà là (il ne vient pas d'un truc extérieur) mais l'assouplissement physique ne suffit pas à libérer l'intégralité de ce potentiel.

C'est pour cela qu'il explique l'expérience avec les 3 équipes de basketball et les résultats supérieurs chez ceux qui se sont entraînés mentalement et ceux qui ne se sont entraînés que physiquement.

Donc, si tu préfères, concernant Anthony ROBBINS, je préfères les témoignages des gens qui ont eu à faire à lui, que tes théories fermées. Surtout que pour quelqu'un qui se réclame de culture scientifique, ta démonstration manque franchement de sérieux et d'objectivité.

Non, tu es plutôt du genre qui se fait passer pour un scientifiquement cultivé, surtout pour justifier son manque d'ouverture et de culture spirituelle

Pour le reste, je ne vais pas me répéter.
Ton scepticisme sert ton scepticisme, et c'est tout à fait ton droit de t'y cantonner si tu préfères ta vie comme ça.


@aztazt t'as bien fait de préciser que t'étais en mode "mauvaise foi" parce qu'effectivement, une moyenne nationale ne dit strictement rien des comportements des sous-ensembles en termes de choix thérapeutiques.
Va savoir : peut-être que la moyenne Française serait moins bonne si des gens n'avaient pas recours aux médecines douces et chinoises...

Peut-être bien qu'en Andorre et à Monaco ils ont les moyens d'aller se faire soigner en Chine, ou de faire venir les meilleurs thérapeutes orientaux... Qui sait ?

@alfosynchro Citation :
Hein?

C'est toi qui est fermé. Tu ne vois pas qu'il utilise les mêmes astuces que les voyants, les gourous, les sectes, et certains commerciaux.
Ce sont des artifices, il te "prouve" une chose avec une démonstration vraie mais qui marcherait sans lui.

C'est de la pure défense Chewbacca! (utilisation d’arguments valides pour soutenir un thème n’ayant rien à voir)


En plus, je ne vois pas le rapport avec la bile d'ours ou la sophrologie. Il ne guérit rien, il motive.
Et même, pour le baseball ou autre, tant qu'on aura pas la même équipe avec les mêmes adversaires, dans les mêmes conditions, mais sans sa préparation, on ne saura jamais son utilité!