Vidéo : La commémoration WTF du centenaire de Verdun avec 3400 jeunes courant au milieu des tombes

J'arrive à comprendre le message qu'ils veulent faire passer, mais en même temps je trouve super mal exprimé... Peut-être que ça viens du footing entre les tombes, du crêpage de chignons ou du simili haka mais c'est pas très clair :lol:

Edit: C'est bon enfaite

Et pis tant que j'y suis PREUMS !!!

équilibrons mon karma

Vraiment nul j'aurais limite préferé Black M

Oo' ? -> ca résume assez bien ma tête pdt 7min30. Bon allez soyons honnête les 50sec du début sont plutôt originals, l'effet recherché est présent selon moi, le pb s'est après ... Courrir à côté des tombes c'est carrément moyens, quand on nous a toujours dit, et ce SURTOUT à Verdun, de montrer le plus grand respect pour ces soldats morts pour la France. Qd aux fights !.. Pourquoi ? La paix, nan ? On commémore nos morts, pas la bataille en elle même. Et l'épouvantail on s'est pas ce qui venait faire là si quelqu'un pouvait m'expliquer, je suis tout ouïe.

Je trouve ça indécent personnellement ...

@sputnik00 +1

Personnellement, j'ai bien aimé.
Par contre, je suis perturbée par la musique à 3:29 qui est la même que celui de mon marchand de glace :lol:

J'arrive à comprendre le message qu'ils veulent faire passer, mais en même temps je trouve super mal exprimé... Peut-être que ça viens du footing entre les tombes, du crêpage de chignons ou du simili haka mais c'est pas très clair :lol:

L'idée est originale, et le rendu est..passable. Mais ils auraient du choisir un autre endroit que le cimetière, là c'est plutôt irrespectueux pour les soldats tombés aux combats..

Il ne faudrait jamais confier la mission d'une commémoration militaire à d'autres personnes que des militaires.
Voilà la démonstration qu'un hommage aussi important n'est pas un spectacle.
Quelle honte ! Aucun respect pour les morts. Piétiner des tombes est en vogue apparement.

C'est écœurant...

Quelle image de paix et d'entente entre les peuples :lol:

Moi ça ne me fait ni chaud ni froid :gratte:

Ben c'est vrai que c'est pas terrible et que ça aurait pu être mieux, artistiquement.
Ca fait un peu bâclé quoi.

Après, il faut peut-être quand même pas exagérer...

Citation :
Parce que la manière dont tous ces "responsables politiques" gouvernent n'est pas choquante, est parfaitement adaptée et n'est surtout pas vulgaire, peut-être ?

Bref, encore une belle assemblée de vieux cons abrutis par le pouvoir. :roll:

@LeMat En même quand j'y suis aller, on se "promenais" là où ils passent. Tout le monde faisais, il faut croire que c'est le chemin voulu.

:-o

C'est une façon comme une autre de commemorer. Un spetacle conceptuel qui evite a la fois le trop conceptuel et qui par le nombre de participant fait prendre conscience (s'il en est encore besoin) de la boucherie que fut cette bataille.

Si j'avais ete un jeune soldat mourrant la bas a l'epoque, aurait-je imaginer que je reposerais sous la terre dans le silence absolu ou que de temps en temps on viendrait m'honorer par quelques mises en scenes rythmées ?

Je ne sais pas, ca ne me choque pas, je ne trouve pas que ca salisse la mémoire de ces soldats qui pour la plupart etaient bien jeunes.
M'enfin de toute facon ce truc etait sujet a polémique des le debut so...

En quoi est-ce une commémoration WTF ? Les gens sont-ils si obtus que ça ? Franchement je comprends pas pourquoi il y a un tel déferlement de haine et de stupidité sur cette commémoration...

Déjà je vois que beaucoup n'ont jamais été à Verdun et à la nécropole, on peut se balader entre les tombes hein, c'est fait pour. Je n'en ai vu aucun qui sautait de croix en croix ou quoi que ce soit d'autres. En suite vous êtes choqués et écœurés parce qu'ils courent ! OH MON DIEU DES JEUNES QUI COURENT ! VITE IL FAUT QU'ILS DÉPRIMENT ! Il n'y a aucun déshonneur là-dedans, on ne bafoue pas la mémoire des poilus, on leur rend hommage en leur montrant qu'on est vivant...
Surtout que je pense qu'il s'agit ici d'une représentation des combats, courir, combattre, mourir.

Moi je propose un truc pour les 110 ans :

Quitte à achever le respect, on dégage les pierres tombales, et on érige un stade.

Citation :

Ah oui, on peut dire que c'est fracassant...






Et sinon, on peut m'expliquer ce qu'ils beuglent à la fin, j'ai pas compris. :gratte:

bah, je comprends le symbole mais le passage où ils tombent tous au combat en simulant une blessure à la matrix est comment dire... un peu gênant :s

Parce que faire une démo d'avions de chasse (qui prouvent que malgré les morts à Verdun on a bien continué le progrès en armement) qui consomment 10L de kérosène au 100 et qui te décollent les tympan si t'as le malheur d'être en dessous, c'est pas irrespectueux ?

@Serieusement +1 (je vois que tu t'es inscrit rien que pour ça )

un concert de musique aurait été mieux à la place.... nan mais franchement faut arrêter ! ça c'est n'importe quoi. Pas une scénographie de jeunes courant au travers des tombes pour commémorer le centenaire de la bataille de Verdun.

Encore une fois, l'armée des réac lance l'assaut...
Je suis passionné par l'Histoire moderne et notamment par les 2 conflits mondiaux, j'ai un profond respect pour ça et je reconnais que cette image m'a surpris. Puis j'ai repris mon cerveau que j'avais laissé au moment d'allumer la télé, et il m'a fallu 3 secondes pour comprendre :

Les jeunes des 2 camps, comme ceux d'il y a 100 ans insouciants, pleins de vie (d'où les couleurs) lancés par bataillons entiers, courent et se fracassent contre ce mur d'horreur qu'a été ce conflit. Ce cimetière est avant tout un champ de bataille.
Sortons de la vision profane et voyons ça comme une célébration. Respecter, ça ne veut pas nécessairement dire se morfondre.

Pourquoi WTF? ton avis je m'en cogne pas mal.
Parfois le manque de neutralité des articles de Koreus sont lamentable.

Affligeant... J'ai l'impression de regarder une œuvre d'un de ces "artistes" contemporain qui nous sortent des horreurs surcoté et de mauvais goût! :roll:

J'attend la même chose dans un lieu symbolique ou repose des morts de la seconde guerre mondial.Dans un camp par exemple.

Je pense que ceux qui sont enterrés la et qui verraient ce spectacle depuis l’au-delà, doivent avoir le sentiment qu'on s'est vraiment foutu de leur gueule a l’époque...

@soldius

Oui sur Verdun tu peux te balader au milieu des tombes comme n'importe quel cimetierre, le soucis c'est la manière dont on le fait. T'es sencé marcher, et ce de manière respectueuse, solennel, ce sont des soldats morts pour la France, on court pas comme un bourrin en tappant un footing

Encore une fois des débiles ont étés payés très cher pour choisir le débile qui serait payé encore plus cher pour faire une merde inutile et déplacée...
Et pendant ce temps certains se crèvent au boulot pour un salaire mérité, mais merdique.

@exoskeleton Ce n'est pas une célébration mas une commémoration pour nos morts, le spectacle n'a même pas lieu d'être.

Bof, non, pas choqué.

Comme l'a déjà rappelé quelqu'un: des jeunes plein de vie et de couleur qui bougent et sont vivants.
L'empoigne de la guerre, la mort qui rôde et fait son marché jusqu'à plus soif.

Baladez vous un peu dans les cimetières anglais de la Somme, on peut aller partout mais punaise qu'est-ce que ça fait mal au coeur de se dire que des gamins de 20 ans sont partis de chez eux et ne sont jamais rentrés, qu'ils restent plantés là dans le sol humide et froid... franchement ça donne pas envie.

On pourra dire tout ce qu'on veut, moi je trouve ça beaucoup moins débile et choquant que d'envoyer pour de vrai, près de 12 000 personnes à la mort chaque jour (en moyenne le nombre de mort chaque jour de la première guerre mondiale).

Ce qui fait que ces 3400 jeunes représentent à peine le tiers de tous les morts de chaque jour de la guerre 14-18... Imaginez plus de trois fois ce nombre qui tombe chaque jour:-o

Si vous étiez président, vous auriez le coeur d'en envoyer trois fois plus chaque jour pour se faire tuer pour vos ambitions politiques et impériales ? (Hitler, Staline, Mao et les autres)

J'espère que ceux qui ont été choqués par cette commémoration font partie de ceux qui seraient choqués par ma question...

Il me semble que la musique, quand ils sont tous à terre, c'est la même que dans cette vidéo :

l'image des jeunes (mais pas que, j'ai vu des vieux infiltrés!) qui courent entre les tombes est sympa, porteuse d'espoir, d'une jeunesse à l'avenir radieux dans la paix et la prospérité... heu wait.

Bon déjà là, le message ça va, la réalité bof, mais quand ils commencent à se tataner et que l'oncle sam défraichi/slender man débarque, puis qu'ils font tous du bullet time, c'est comment dire poliment... embarrassant ?

Ca c'est de la commémoration bordel de merde!


U.S. Army Drill Team Performs • Spirit of America 2014

@alfosynchro

Ah donc comme c'étaient des débiles les dirigeants à l'époque on peut se permettre de l'être ? C'cool comme réfléxion, j'm'en vais pisser sur l'Arc de Triomphe alors, pour symboliser que c'était vraiment une guerre de merde avec masse de mort ! De toute facon ils ont fait pire en fesant la guerre à la base donc bon ..!

L'image qu'ils voulaient donner est pas mal, mais c'est assez Wtf effectivement.

@Elycopter :roll:

Soit tu ne m'as pas compris, soit... tu ne m'as pas compris.

Si tu veux bien m'expliquer où j'ai écrit quoi que ce soit du genre :
Citation :
Parce que question débilité, je ne vois pas mieux que cette interprétation... ça craint.


@Flambaneuf
De la commémoration ou du jonglage ?

Y'à que moi que ça choque le "indapatée" dans la description de la vidéo ? :gratte:

@alfosynchro franchement , tu aurais pu te passer de ce genre de réflexion qui n'apporte absolument rien.

T'en sais rien de ce que représente ce genre de pouvoir. Quand j'ai su que obama était au japon pour commémorer ceux tomber suite aux deux bombes nucléaire et que j'ai cru entendre qu'il avait fait des excuses, j'étais hors de moi. Très rassuré de savoir qu'il en était rien.

T'es qui pour juger ses actions ? tu as eu déjà de tel responsabilité et encore plus en temps de guerre ? On peut être outré des décisions prises mais tu n'as aucune idée de ce qu'on vécue ses gens là donc tes états d'âme garde les pour toi si c'est juste pour sous entendre des conneries tel que "c'était choquant et ils étaient débile d'envoyer à la mort des gens" ou alors fait comme d'habitude et soit constructif quitte à faire un pavé (que je lis en règle général :D). Toujours facile de juger quand on est dans son petit confort.

Après je ne dis pas qu'ils ont eu raisons, loin de là mais comme toujours, on sait pas grand chose de tout ça vue qu'on y était pas et que ça a très bien pu être déformé ici et là. C'était une autre époque et d'autres circonstances.

Sinon, pour la vidéo je ne trouve ça en aucun cas choquant ni vulgaire. Ils ont essayé un truc plutôt saugrenue (je sais pas ou le mec à été cherché ça). Puis des jeunes qui courts entre les tombes pour finir par faire je ne sais quoi au bout ? Bref, une commémoration et un recueillement dans notre culture na rien à voir avec ça, on peut vouloir faire évoluer les choses tranquillement mais là c'est un peut n'importe quoi pour moi. L'idée était cependant louable.

Le spectacle en lui même ne me gène pas, il est original et souligne bien le propos.
Néanmoins le lieu n'est pas propice à cette art, ce spectacle en marge de la cérémonie sur une place, une salle , oui ça aurai du sens.
C'est un cimetière et un ossuaire ou des milliers de gens sont mort, des militaires pour leur pays.
Il y a un minimum de respect à avoir, ce n'est pas l'endroit pour faire de l'art de rue.

Ce gouvernement souille absolument tout ce qu'il touche.

@Flambaneuf sympa ta vidéo

@alfosynchro

"On pourra dire tout ce qu'on veut, moi je trouve ça beaucoup moins débile et choquant que d'envoyer pour de vrai, près de 12 000 personnes à la mort chaque jour (en moyenne le nombre de mort chaque jour de la première guerre mondiale).

Si vous étiez président, vous auriez le coeur d'en envoyer trois fois plus chaque jour pour se faire tuer pour vos ambitions politiques et impériales ?"

Ok ok alors si je comprends bien, parce que apparament je comprends pas bien : Tu trouves "moins débile" que des jeunes profanent, en courrant sur les tombes des morts pas dizaine de milliers chaque jour, pour défendre leur patrie et permettre à des gens comme toi et moi d'être Francais et non Allemand à l'heure actuelle... Donc, tu sous-entends directement que la décision des dirigeants d'envoyer des gens à la guerre était donc "plus débile" que de faire courrir des jeunes sur des tombes. Là ou je ne te comprends ou tu ne te comprends pas ...

@alfosynchro Oui jonglage, mais même Bozo le clown aurait fait mieux de toute façon

Cette vidéo me laisse complètement indifférent.

Perso, ça ne me choque pas du tout. Par contre je pense quand même que c'est mal venu.... vraiment très maladroit. Culturellement, c'était tellement évident que ça ferait jaser..... :roll:

Moi perso je ne suis pas choqué, ni ne trouve ça vulgaire. Je capte bien le message effectivement, l'espoir de la jeunesse balayé en une fraction de secondes.
Mais c'est juste nul quoi. D'un banal. J'ai l'impression de voir à chaque fois la même chose dès qu'il y a un grand événement :"Oh on va mettre plein de gens qui courent, c bo". Je caricature évidemment. Mais c'est chiant.
Quitte à vouloir faire prendre conscience, autant travailler un peu le sujet, là c'est quand même du niveau d'une kermesse de village. Peut-être que justement prendre 3400 jeunes ne permettait pas de faire un truc très élaboré, mais si c'est ça autant faire autre chose. Je préfère regarder Johnny's Got a Gun pour prendre conscience de l'horreur de la Première Guerre Mondiale. Beaucoup plus poignant.

@Elycopter
Non, tu ne m'as pas compris.

Et de tout évidence @Dagla non plus.

Ceci n'a rien d'une profanation, mais tout d'une commémoration (certes pas habituelle).
Ces jeunes gens ne détruisent rien, ils ne se livrent pas à cette représentation de leur initiative et sans aucun respect pour les gens tombés en 14-18. Ils symbolisent au contraire ceux qui sont tombés (au cas où tu n'aurais pas compris ça non plus) et ils le font à la demande des autorités actuelles des différents pays (notamment France et Allemagne).
Si j'ai bien entendu les infos ce midi, il y aurait dans ces lieux des tombes de soldats de toutes les nationalités (à vérifier), et non, je ne sous-entends rien de ce que tu interprètes.

Je dis juste que cette putain de guerre a fait, en nombre de morts, l'équivalent de quatre 11 septembre 2001 PAR JOUR, et que je trouve ça infiniment plus choquant qu'une commémoration dont on peut par ailleurs bien discuter "l'esthétique" et le goût.

Et oui, les grandes guerres du XXème siècle ont fait autant de mort à cause des ambitions politiques et impérialistes de dirigeants.

Auriez-vous le culot de faire du négationnisme en prétendant le contraire ?

Et à aucun moment je n'ai affirmé que parce que des fous avaient fait ça le siècle passé, alors on pourrait s'autoriser à en faire autant de nos jours ; j'ai même dit plutôt exactement le contraire.

Conclusion résumée : cette commémoration peut bien ne pas être du goût de tous, elle reste bien moins choquante que la guerre elle-même ;
et tant pis pour les esprits chagrins qui s'évertueront à comprendre mon commentaire autrement si ça les arrange. Le nombre qui se trouvera après le " - " indiquera le nombre de personne qui n'a rien compris ou qui trouve cette commémoration plus choquante que 12 000 vrais morts par jour.

@RyuuHikari c'est vrai que ce n'est pas d'une grande sophistication, mais il y a des gens dans mon village qui ont besoin que ce ne soit pas trop sophistiqué... surtout ceux qui seraient le plus à même de se laisser entrainer vers des projets aussi destructeurs que ces guerres.

@Flambaneuf C'est un spectacle synthétique prés à être capitalisé, transformé direct en dollars. Les goûts toussa..

Quand ça en devient trop compliqué pour les neuneu du FN il faut faire un scandale ?
Les messages véhiculés sont relativement simples faut pas déconner ....
Je me pose plus de questions non pas sur le spectacle mais plus sur le niveau de compréhension des bas du front et de la clique de boiteux autours d'eux qui au passage sont le même type de personne qui n'hésitent jamais a envoyer aux fronts les autres...

@alfosynchro On prétend rien contrairement à toi.

Perso j'ai rien contre cette commémoration en soit, je la trouve WTF et dans les roses par rapport à ce qu'on fait habituellement, ce que notre culture imposes mais se n'est en aucun cas vulgaire ou dégradant ou je ne sais quel autre connerie. C'est pas pour autant que l'on doit être d'accord avec tes propos à l'ouest comme quoi il y avait 12 000 morts par jours. Bien sure que c'est choquant après si c'est stupide "d'envoyer à la mort" autant de personnes chaque jours, c'est juste de la masturbation intellectuel car de tout évidence t'y connais rien. Tu n'essais ni d'amorcer un débat ni de donner des arguments mais juste d'annoncer des faits que tu trouves choquants (et qui le sont, là n'est pas la question).

Après, tuer des dizaines de millier d'animaux par jours pour donner à bouffer à des cons qui ne peuvent pas se passer de viande une journée c'est pas bien plus glorieux. Ou des généraux chinois qui perdait parfois jusqu'à 50 000 hommes en une journée non plus.

Bref, si tu comprend pas ce qui cloche dans ta façon de formuler les choses c'est ton problème mais les déversement de haine ou de frustration dont l'objectif et juste de déverser sa haine ou frustration, on en a suffisamment dans les rues comme ça.

T'es propos n'apporte rien de concret ni de réfléchi et non d'un chien, c'est franchement rare de ta part donc quelque part je me dis que c'est un sujet qui te touche mais commence pas à tout mélanger non plus.

Maintenant lit ton premier commentaire et le dernier et la formulation n'a rien à voir car ta conclusion / résumée, je suis entièrement d'accord avec toi. Ton premier commentaire ? t'es juste complètement à l'ouest et profondément injurieux en vers ceux qui on prit dès décisions à cette époque.

@bonbons Tu m'as brûlé la rétine avec ton orthographe:-o

@Dagla
Vu le niveau d'incompréhension et d'interprétation, j'ai apporté (ajouté) une ou deux précisions à mon commentaire. Relis-le, et si tu maintiens ta critique, alors tu pourras prendre en considération cette question :
"Qui es-tu pour estimer que je devrais me passer d'exprimer l'idée qu'une vraie guerre qui a fait 18 millions de morts c'est plus choquant que cette commémoration ?"

Parce que si je ne suis pas censé "juger ces actions" cela veut-il dire que s'il prend à un dirigeant de nouvelles ambitions comparables alors je devrais m'abstenir de critiquer ?

Edit (16h15) : ce qui est à l'ouest, c'est ta lecture et tes interprétations.

Edit (16h20)
Citation :

Écoute, mon père est né en 1942, il a été traumatisé par les témoignages de la 2ème guerre mondiale et a passé sa vie à collectionner des revues spécialisées, des armes, des habits militaires, à chaque fois qu'il y avait un film ou un documentaire sur l'une des deux GM, on y avait droit, même tous petits, et quand on a eu un magnétoscope, tout était enregistré ; et je suis aussi allé à l'école... Alors le "t'y connais rien" tu te le garde.

Ensuite j'ai le droit de dire ce que je pense sans forcément avoir à lancer de débat (je le fais assez souvent).
Et si moi je trouve un sens à ces 3400 personnes recrutées pour l'occasion, c'est précisément que 3400 personnes ça donne une idée visuelle plus parlante qu'une vingtaine de "danseurs" qui feraient un truc plus symbolique. Oui, le nombre est important, et ce n'est pas de la masturbation intellectuelle que de mettre en rapport les nombre de figurants et le nombre moyen de mort par jour pendant la première GM. Renseigne-toi, fais le calcul et reviens me dire que j'y connais rien... :roll:

@alfosynchro

Ok ok on se rejoint sur l'absurdité de la guerre, sauf que elle a été et des gens en sont morts par sa faute. Ces gens morts se doivent d'être respectés, que leurs sacrifices pour la paix ne soient pas vaints, et je suis particulièrement offusqué par la manière dont ils sont commémorés. Je ne partage pas l'avis que ces gens n'y sont pour rien. Ayant participé au concours de la Résistance, si on m'avait demandé de participer à cette commémoration en étant informé de la manière dont les choses allaient se produire (a savoir le gros RUSH). J'aurais tout simplement réfusé, et serait même allez voir l'organisateur en exprimant mon désaccord au risque de me prendre un magistral bash. Ce n'est pas parce que l'initiative n'est pas la leur que la faute n'est pas partagée au même titre que les nazis durant la 2nd GM de temps en temps il faut savoir dire non aux autorités supérieurs quand elles font de la merde, c'est le bilan que je tire des 2 GM, et ce grâce aux commémorations nettement mieux orchestrées que celle-ci. D'où mon "coup de gueule"

@Serieusement
Citation :




Si on met de côté que c'est pour la commémoration de Verdun je trouve ça cool! Ca me fait penser à une sorte de Haka. Ce genre d'activités qui vous soude un groupe, sauf qu'à cette échelle c'est une population que ça aide à souder


Bon, mais c'est pour Verdun... Pincettes, politiquement correct, tout ça, à partir du moment où ça ne respecte pas très exactement les traditions ça va choquer les gens raides et simplement déplaire à d'autres. A noter que François Hollande n'applaudit presque pas

C'est peut-être pas le spectacle du siècle, mais je ne vois pas en quoi c'est choquant. Tout ça n'est qu'une question de culture, y'a qu'à voir les fêtes des morts au Mexique par exemple.

Bref, c'est déjà sympa de faire encore des commémorations alors qu'on pourrait aller de l'avant. On sélectionne certains pans de l'Histoire qui mériteraient plus d'attention au nom de je-ne-sais quoi, et on en laisse d'autres de côté. Le devoir de mémoire, c'est un concept bien politique, nombre d'historiens (ceux qui étudient l'Histoire, oui) sont contre, mais je ne vais pas faire un exposé, je m'arrête là, merci, bisous à tous.

Dans un sens, peut-être que si tout ces soldats tombés pendant cette bataille pouvaient entendre ces jeunes courir, ils se diraient que la vie a finalement repris le dessus et que la musique (quelle qu'elle soit) fait se rassembler les foules pour leur dire qu'on ne les a pas oublié.
Je pense que le plus grand respect est de montrer qu'on continue à vivre après eux, et qu'après deux guerres, l'Europe au moins sort de ses tranchées.

@dark-nenes Si tu parles des avions de chasse modernes, on est plutôt sur du 300L de Kero aux 100 ^^

Pour ce qui est de mon avis sur cette commémoration... en faite je crois que tout le monde s'en fout de mon avis :lol:

@Elycopter

Citation :

Bah perso si je meure un jour (ah bah on me dit dans l'oreillette que ça va arriver) je préfère (si jamais de l'audela on peut assister a ca) qu'on fasse la fête en souvenir de ma pomme, qu'il y ait des rires, un peu d'emotion, des gens qui a la fois se souviennent mais que je puisse voir vivant et telle que je les connais que des gens qui tirent la tronche dans une commemoration trop solennelle.

J'sais pas, imaginez vous mort comme ca, sur le front a 20 piges. 20 piges de l'epoque, c'était pas les 20 piges de maintenant. On etait deja adultes a 20 piges mais on avait encore envie de s'amuser, d'aller au bal, de boire un coup, de draguer les jeunes femmes...

Toi tu prefererais qu'on te commémore comment ?

Citation :
Je comprends, pour moi c'est effectivement inadapté, confus, et ridicule. Et les tambours du Bronx pour la musique... :-?

@Roncho Une commémoration de ma mort par ce gouvernement est deja une infamie. fouttez moi au feu svp

... hein ?

@Roncho Si je suis mort, alors tu peux faire de la corde a sauter avec mes intestins puis les donner a ton chien, ca me ferra pas grand chose^^

Le mort je crois qu'il s'en fou complètement de ce qui se passe une fois qu'il est mort puisque... ben... il est mort ^^

Profitez tant que vous êtes vivant, ce sera déjà bien et ne perdez pas votre temps sur ma tombe (ou mes cendres)

@Elycopter En fait c'est l'image de la grande faucheuse qui viens prendre des milliers de vie dans la fleur de l'age.

Perso cette vidéo ne me choque absolument pas même si le rendu ne me plais pas. pourquoi toujours commémorer dans la tristesse et le recueillement. Dans certain pays il est de tradition de faire la fête pour célébrer la vis de celui qui viens de partir. Et puis ceux qui sont en dessous je pense que le bruit ne les dérange pas et qu'ils s'en contre foute qu'on marche sur leurs tombes.

Et ainsi commença les Hunger Games !!!

EDIT: en fait si les mecs avaient été meilleurs acteurs, un peu mieux coordonnés ça aurait été stylé..

etrange que personne n'ai parlé de la personne en échasse représentant la mort sur le champ de bataille, et le silence... je trouve que c'est le mieux réussi par rapport au reste un peu trop wtf.

et puis sinon vous gonflez tous à vous prendre le choux pour des conneries pareils. Une commémoration c'est un hommage. Et un hommage c'est personnel et chacun à sa propre manière de rendre hommage. Que certain exorcise l'horreur par l'humour, ou bien par un silence repsectueux, ou encore en se montrant vivant, le seul truc important dans cette histoire c'est de se souvenir qu'importe la manière pour y acceder.

Alors arrêtez un peu avec la forme pour plutôt voir le fond

J'ai cru voir tout un tas de footballeurs à un moment... :bizarre:

Sinon autant je peux comprendre ce genre de mise en scène et le message de "on est vivant" et je verrai bien sa dans un théâtre ou un grand espace vert mais je ne considère pas que sa ait sa place dans un cimetière (j'irai pas jusqu'à dire une honte ou tout les grand mots qu'ont pu balancer les dirigeants mais je pense que la meilleure manière d'honorer une mémoire est de se comporter dignement envers eux et même à travers les siècles, peut importe les courants artistiques ou les changements de moeurs).

@MusicMan ok la prochaine fois on invite le cirque pinder. peut importe la forme... Les clowns c'est bien,non?

@klarkk C'est choquant car c'est une commémoration pour les morts et pas le spectacle de fin d'année de la classe école du cirque des 6ème du collège.
Justement si c'est culturelle il faut respecter cela, rien ne t'empêche d'aller au Mexique si tu veux commémorer d'une façon différente.

Et l'on ne va pas de l'avant si on ne sait pas ce que l'on à fait par le passé.

J'ai fait un sondage auprès des morts, il y en a 69% contre et 31% pour.

Je reste mitigé sur les choix de scénarios ..

@alfosynchro t'es le roi pour tout mélanger, c'est dingue (le prend pas mal, je dis pas ça pour être agressif). Je vais tout bien découper pour que tu arrêtes car ça à tendance à me foutre en rogne xD donc je vais faire un truc qui habituellement m'agace, pleins de citation.

Citation :

Premièrement: tu mélanges présent et passer. Juger des actions de notre gouvernement il y a cent ans dans des circonstances qui nous dépasses, c'est de la bêtise. Si une personne décidait de faire de même maintenant bien sure que tu peux critiquer mais critiquer n'a rien à voir avec juger. Se n'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec une façon de faire qu'elle est pour autant conne tu ajoutes à ça les années, des mentalités différentes et un pouvoir ainsi que des circonstances qui te dépasse et peut être que tu comprendras où je veux en venir (en gros, impossible de se projeter concrètement dans la tête des hommes qui donnaient ses ordres).

Citation :

Comme quoi j'avais pas tord sur le coté personnelle. T'inquiète pas va, mes grand parents m'on racontés la guerre (la 2m par contre). le "T'y connais rien" parle de l'état d'esprit de citoyen en guerre, des mentalités il y a 100 ans et sur tout, le fait d'avoir la responsabilité de protéger ton pays et ses citoyens en cas de guerre et ça , oui , t'en sais rien et moi non plus. On peut imaginer mais personnellement je n'ai pas vécue l'invasion de mon pays et la branlée monumentale des quelques premier jours. Cela n'a rien à voir avec tes connaissances, tout le monde en as perso je suis calé sur les nazis et notamment sur Heiss mais c'est pas pour autant que je sais ce que ça implique d'être un dirigeant et encore moins à cette époque. C'est comme si tu voulais t'engager à l'armée et que tu disais à ton recruteur "je suis prêt à faire le sacrifice ultime si il le faut" c'est juste con de dire ça si tu n'as pas vécue d'expérience de vie imminente, tu peux te préparer mentalement mais pas complètement non plus.

Citation :

Evidemment que tu le peux, tout comme j'ai le droit de te répondre que dégueuler sa haine et son mépris sur le net sans aucun autre but que de la faire, c'est de la connerie. Si je te le dis c'est parce que beaucoup de tes messages, je les apprécient même si je ne suis pas forcément d'accord avec ou que certains, je les trouve complètement idiot (tout comme c'est le cas pour moi) et comme avec une personne avec qui j'aime discuté ou que j'apprécie écouter je lui dit quand il dérape selon moi, je le fais sur le net aussi.

Citation :

La masturbation intellectuelle c'était pour avant et j'aurai pas du dire ça, je m'en excuse (d'autant plus que je vois que le sujet te touche). Sinon absolument d'accord avec toi sur le nombre de figurant. Ce projet était une bonne initiative selon moi, un peut au fraise car culturellement on est pas vraiment ouvert sur ce genre de cérémonie à évoluer (les mecs qui courent entre les tombes, le type noir en échasse ...) mais c'était pas vulgaire ni dégradant, c'est juste que le mec à brûlé les étapes pour beaucoup de gens. Moi j'ai pas besoin de ça pour me rappeler du "sacrifice" de ses hommes mais je pense que ça reste important, après il ne faut aller dans la farce non plus, c'était pas le cas ici mais c'était quand même border line, maintenant j'ai 26 ans, un politicien de 50-60 ans à très certainement un autre point vue. Même si c'est une saloperie de manipulateur manipulé qui nous ment comme un arracheur de dent il a le droit de s'exprimer, même si ses propos relèvent de la connerie ou d'un manque d'ouverture d'esprit profond.

J'aurai beaucoup écrit aujourd'hui xD

Il n'y a jamais eu de remise en question officielle du comportement criminel de l'état major de l'époque.

Le film de Kubrick a été censuré jusqu'en 1975.

Alors leur commémoration finalement assez gentillette et consensuelle, ça ne me choque pas (les morts s'en foutent, et franchement, ce n'est rien par rapport à ce qu'ils ont subi). L'hypocrisie totale qui perdure pendant plus d'un siècle, par contre, oui.

@Gring Les morts s'en foutent oui,mais les familles non, je pense.

Moi j'aime bien la symbolique et ne crois pas que les gens en dessous en voudraient aux jeunes mais plutôt aux bouchers qui les ont envoyés au casse pipe pour que dalle des 2 cotés.

Verdun c'est 700000 morts en 280 jours soit 2500 par jour.
Quasiment autant que les personnes qui commémoraient leur mémoire.

Et puis tout ce qui a pu remplacer la venue de black m... (M comme quoi d'ailleurs) et de sa casquette, doit être loué.

Elle est belle la jeunesse. Quoi ? C'est pour montrer que maintenant, avec les allemands, on ne s'entretuent pas ? Elle est pas mal la tisane. C'est un ancien champ de bataille, pas un bal de printemps, MERDE !

Et oui dans le temps, on étaient des sanguinaires, on ne savaient pas vivre ensemble mais maintenant, c'est le cas, alors on cours avec une autre bande blaireau parmi les tombes et on dira que c'est de l'art ésotérique. Sans intérêt, du gâchis. On doit respecter nos morts avant nos vivants et eux ne l'auraient pas compris de cette façon. La commémoration, c'est faire la paix avec nos morts, pas des putains de gamins. Ca fait des dizaines d'années qu'on fait comme ça et ces cons plus malins que tout le monde font les marioles parmi les tombes. Bravo.

maintenant, si on ne fait plus la guerre dans les tranchés, on soutient officieusement des extrémistes qui font la guerre à notre place (ingérence tout ça) juste pour quelques gouttes de pétroles.

C'est pas mieux maintenant... La guerre ne meurt jamais (petit cassededi à tu sais quoi).

@Phanou6942

Ceux qui organisent cette vaste blague créent des boucheries également. (Irak,libye,syrie etc...) Etre commémorer par des ordures et sous cette forme, c'est sordide...Ces gens n'ont aucune limite. Je rappelle qu'on a des soldats qui crevent dans l'indifférence de tous pour des guerres injustifiées.

Autant je comprends le message véhiculé et leur volonté de faire pour que l'histoire ne s'oublie pas (bel objectif), autant la représentation finale est spéciale, surtout la course entre les tombes.... :roll:

@Variel

-1

ouf équilibre rétabli!

Le gif en haut de page est si bien adapté à la situation ^^

"Plusieurs responsables politiques ont trouvé la commémoration "Choquante", "indapatée" ou "vulgaire"."

Mouais...si on demandais au principaux intéressés? Ils sont morts, oui...mais ils nous ont quand même laissé un élément de réponse...

Voici la fin de la chanson de craone/lorette/etc... des version de cette chanson on été entonné un peu partout durant la guerre malgré la volonté de censure du commandement. Ça dis quoi?

"Ceux qu'ont le pognon, ceux-là reviendront
Car c'est pour eux qu'on crève
Mais c'est fini, nous, les troufions
On va se mettre en grève
Ce sera vot' tour messieurs les gros
De monter sur le plateau
Si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau"

Hum...Il parait évidant que les combattants seraient du côté de nos politiques et ne toléreraient absolument pas que des enfants amènent un peu de couleur sur les tombes de ceux qui, au moment de leur mort, n'ont sans doute eu accès qu'a des teintes sombres...et rouges...

L'avantage c'est que cela ne laisse personne de marbre .

C'est dommage, ils ne les ont pas fusillé pour plus de réalisme

Une autre façon, certes un peu geek mais belle quand même, de commémorer le centenaire.


Soldats Inconnus - Retour au front ! [FR]

@doume1976

Citation :

Faut dire que c'est filmé à la manière d'un film d'action. Trop de changement de plans courts. Ils auraient gagné a avoir un plan large + 2 ou 3 camera en immersion avec des séquences permettant une lecture plus clair de ce qui se passe pour le telespectateur.

ça fait trop Arte pour moi...

@Flambaneuf
-
<<C'est un spectacle synthétique prés à être capitalisé, transformé direct en dollars. Les goûts toussa..>>
-
Je disais que c'est un spectacle qui me paraissait plus synthétique que réaliste et qu'il n'était bon qu'à être vendu en masse. Ici j'écris mes commentaires à l'oral. Expliques moi ta conception de l'orthographe des mots. J’espère que cela t'ai aidé à retrouver l'usage de ta rétine.

Je pense que le chorégraphe voulait montrer que la guerre était absurde, tout comme son oeuvre. Les politiques sont dans leurs rôles. Certaines familles voudraient croire que leurs proches sont morts pour de grande valeurs qui les dépassent. La vérité c'est que des millions de gens sont morts pour rien, où du moins pour des intérêts économiques qui ne les concernaient nullement. La plupart, une fois la galvanisation dépassée, se demandaient ce qu'ils foutaient là. Je vous conseille de regarder sur youtube les conférences de l'excellent Henri Guillemin sur l'avant-guerre et la guerre elle-même. Pour reprendre l'inscription du monument aux morts de Gentioux-Pigerolles, maudite soit la guerre!

En même temps les "responsables politiques" qui trouvent ça indécent, sont les héritiers de ceux qui ont envoyés des gens du même âge que ces "jeunes irrespectueux" 6 pieds sous Terre.

Donc leur avis sur comment commémorer, hein.

Typique de l'esprit contemporain qui monte sur ses grand chevaux au nom du "progrès" , de la "différence avec ce qui se fait d'habitude".

L'esprit de gauche et des artistes contemporains dans toute sa splendeur médiocre. rebels Anti discipline. Qui cherchent à "choquer" pour faire le buzz.
(Reflechissez, Après avoir vu le canard vibrant Géant à Amsterdam, en manque d'inspiration ils nous ont ensuite tout sorti : entre le gode géant place vendome, le vagin géant chateau de versaille, l'étron géant sur les champs élysés)

C'est l'art qui fait recette par le buzz, la vulgarité, au lieu de faire recette part la technique, l'inspiration et l'émotion.


Si vous êtes contre, c'est que vous avez forcement mal compris et que vous avez pas l'esprit artistique


En même temps, ça m'étonne pas, à une époque ou n'importe quel chomeur qui a seché les cours sans qualification se revendique "artiste", afin d'être gavé de subventions a faire n'importe quoi
Là ou avant il fallait véritablement avoir du talent si on voulait séduire les mécènes et survivre.

Voir des jeunes se déplacer entre les tombe de manière respectueuse, sans les tambours, pour faire comprendre que la guerre (representés par les tombes) à laissé place à l'amitié entre les peuples. Ca aurait pu être une bonne idée.

Mais les combats et la musique martiale, qui met au contraire l'accent sur la guerre c'est de mauvais gout.

C'est honteux de courir sur des tombes

@kutta_joukov

Citation :

C'etait en imaginant que d'une maniere ou d'une autre ton esprit survive et assiste a ca de l'au dela

Sinon on est bien d'accord....

@trafic

Après tout dépend de ce qu'on juge ´injustifiés'
Des remparts ont tjs été nécessaires pour contrer des hordes qui cherchent à annihiler l'autre. Les pacifistes aveuglés portent aussi leur lot de sang

Trouvé sur Facebook:
Citation :

C'est sur que quand on regarde la guerre avec 100 ans ou 70 ans de recul on se dit que ces millions de personnes sont mortes pour rien vu qu'on est tous pote à nouveau.

Cette course de mecs qui piétinent des tombes et tapent sur des barils est juste insoutenable pour moi. Ces morts méritent un peu plus de calme et de respect. J'aurais préféré voir ces jeunes se tenir la main en réfléchissant à l’utilité de la violence et des armes face à ces tombes sous lesquelles reposent des personnes qui sont mortes à 18-20 ans.

Il en faut vraiment pas beaucoup à certains pour être choqués (même si je peux comprendre). Le plus important ce n'est pas de ne pas courir entre les tombes mais de savoir et de comprendre pourquoi des millions d'hommes sont tombés il y a une centaine d'années maintenant. Et surtout, se rappeler pourquoi, comment ces hommes sont morts. C'est, je pense, peut être le meilleur hommage à leur rendre.

Si j'avais crevé dans cette guerre je pense que je m'en foutrais de savoir que des gamins courent sur ma tombe.

Je m'en foutrais parce que mort je n'aurais strictement aucun sentiment.

Et si je devais ressentir quoi que ce soit ce serait plutôt de la joie de voir la jeune génération participer à une commémoration et ne jamais oublier que la guerre c'est de la merde. Que la vie et l'amitié entre les peuples soient célébrés plutôt que la mort.

On oublie pas LES morts dans ce genre de manifestation, et si on peut remplacer un jour par an la mort par la vie, c'est pas si mal..

Franchement dérangeant! Le ridicule l'emporte sur le désolant...

Quelle horreur, ce spectacle, et quelle insulte faite aux poilus !

Car au delà du galop sur la sépulture des hommes enterrés là, on voit clairement le message du spectacle:
Ces hommes seraient mort pour rien !
Et quoi de plus insultant pour ces braves qui ont volontairement donné leur corps, leur sang, leur âme pour la patrie que de leur retirer l'honneur et la noble cause de leur combat !
Pour les politiques présentes, il n'y a plus de victoire, il n'y a plus de patrie.

On a volé la mort des poilus.

Pour la partie indécente, allez directement à 07:16 voir la posture du Roi, ou l'imposture, devrais-je dire :roll:

Pour moi c'est surtout brouillon, manque de travail, de répètes, de précision... qu'importe le "style" pourvu qu'il soit respectueux et impeccable... un minimum pour nous en leur mémoire

En Amérique du Sud ils font des picnics sur les tombes, c'est une belle réunion de famille ... les morts en font partit.
En Afrique on chante pendant les enterrements.

Peut-être que nos commémorations sont chiantes et qu'il faut dynamiser tout ça ?

Comme dit plus haut, montrer que l'on est vivant grâce à eux est surement le plus bel hommage.

Après le style ....
On dirait les cérémonie d'ouverture de JO

@Yogiyogi Ce n'est pas dans notre culture.
Rien ne t'empêche d'aller au Mexique faire un pic-nique sur les tombes si tu as envie mais ici juste bafouer les rites car nos commémorations sont "chiantes et qu'il faut dynamiser tout ça" c'est exactement comme BlackM qui ne comprend pas que Verdun est un moment triste et de recueillement donc dans le respect et pas dans l'amusement.
Si tu veux t'amuser tu peux attendre mardi-gras et porter un bleuet de France et montrer que tu est vivant se jour là.

@lllilllilll Pour honorer la mémoire pas besoin de faire un "spectacle" on est pas à mardi-gras ou à une quelconque fête, rester humble dans le recueillement avec une pensée pour ceux qui sont morts et une pensée pour l'avenir aurait été suffisant sans se spectacle digne des classes de 6ème art du cirque au collège.

Cette image aurait du suffire à illustrer ce centenaire.

@Dagla
Citation :
Premièrement, prétendre que je juge les actions de "notre" (perso, j'étais pas né...) gouvernement il y a cent ans, c'est confirmer que tu m'as mal lu et d'autant plus mal compris.

Et en supposant que, comme tu me le martèles, je ne peux pas savoir les conditions qui ont occasionné les décisions d'alors, qu'est-ce qui te permet à toi, de me répondre avec autant d'aplomb comme si tu connaissais mieux le contexte ?

Passé ou présent, je ne vois pas quelles conditions pourraient justifier d'ambitionner sans grave préjudice pour l'humanité, les projets des hommes que j'ai nommément évoqués dans mon premier commentaire. Supposer le contraire reviendrait à envisager qu'il puisse être acceptable que des millions de gens soient détruits par le délire mégalomaniaque de ces dictateurs et autres impérialistes.

Mes deux grand-pères ont connu les deux GM, mon grand-père paternel s'est échappé de déportation, la propriétaire de ma maison a 92 ans, et à chaque fois que je la vois, j'ai droit à la narration de ses témoignages que j'ai déjà entendus dix fois. Et, de mon côté j'ai mieux connu la guerre en Bosnie ; alors ne viens pas me dire à moi qui ai le double de ton âge, que je sais ou ne sais pas quelque chose et que ce que je sais ne me permet pas de condamner les décisions de ceux qui ont utilisé des points de vue politiques, économiques, idéologiques, impérialiste, pour engager la vie de millions de gens.

Citation :
Tu parles de moi ? Si c'est le cas, tu veux bien m'indiquer où et envers qui j'aurais exprimé de la haine et du mépris (en dehors des dirigeants que j'ai explicitement désigné pour leur préférence pour des choses moins importantes que la vie de millions d'humains) ?

Il y a une différence entre une personne qui dérape et une personne dont on croit qu'elle dérape parce qu'on a pas compris ou qu'on a déformé ce qu'elle a exprimé.


Ce qui "me touche" ou me fâche, ce n'est pas tant le sujet de l'article que le fait qu'on me prête des intentions ou des propos que je n'ai pas eues ou tenus.

Il n'y a rien qui vienne aussi facilement à bout de ma patience et de mon calme que le fait qu'on me tienne pour responsable de choses que je n'ai pas commises.

En revanche, je sais, depuis notre discussion sur l'hymne national, que les thèmes nationaux te sont chers, et c'est peut-être pour ça que tu as été tenté de lire dans mon commentaire des choses que je n'avais pas écrites. ?

Sur ce, bonne nuit.

Cela a coûté combien cette merde?

Exit: nous a coûté combien?

Wouaw!

Je suis pas un grand grand fan d'alfo (même si il fait un peux partis des meubles dans les com' :lol: ) mais je trouve que ce coup si vous y allez un peux fort contre lui.

Bon en même temps je pense avoir un avis proche du sien:
De un, il est de notoriété publique que les décisions prises par les différents états major des armées (autant français, que britannique ou américain) lors de la première guerre mondiale ont été désastreuses, voir mêmes du non sens pendant certaines batailles et sont par conséquent directement responsable d’énormément de morts.

Ensuite je pense que cela justifie le fait de sacraliser cette commémoration, voir même de la ritualiser (éviter toute "originalité" qui ne parlerais pas à tous comme ont à pus le voir ici en instaurant plutôt une réelles traditions avec des codes de respect et de recueillement comme ont le fais depuis plus de 100 ans...)

J'ai tendance à penser aussi qu'il y a une forme de récupération médiatique en centrant l’évènement sur cette danse, ce qui vient entacher la raison de tout ça (surtout aux vues du peut de progrès dans la gestions des peuples de nos jours...).

Et pour finir je suis pas fan de se genre d'art "content-pour-rien" mais il à le mérite d'exister pour ceux qui aiment. De la à exposer ce genre d'art dans un des plus grand et dramatique cimetière... C'est la nécropole de Douaumont, pas l'ouverture de l'euro ou des JO...

@alfosynchro Bon je sais pas si mon message vas te faire du tort ou non, j’essaie pas de m'approprier tes dires, juste donner mon avis qui il me semble se rapproche (pour une fois :lol:) du tien. :bizarre:

J'habite Verdun, je bosse même à quelques centaines de mètre de l'ossuaire pour tout vous dire.

La 1ère guerre mondiale j'ai grandis avec, j'ai appris toute son histoire et ce qu'elle représente, mieux je pense que quiconque ici.

Ce "spectacle" portait un message, important, et éclatant :
- Le contraste entre la mort de nos soldats enterrés, et la vie de nos jeunes qui courent arborant des couleurs vives (de la vie donc)
- La course/charge vers la bataille, d'un coté les français, de l'autre les allemands (oui parce que ces jeunes étaient pour la moitié français et l'autre allemands, pour les bas du front qui ne savent pas...)
- L'affrontement absurde, sur une ligne, qui ne bouge que de quelques centimètres, pour rien, pour tous mourir stupidement.
- Les tambours du bronx représentent les explosions, les tirs, etc...
- L'effet Matrix c'était justement pour représenter la mort qui fauche TOUT LE MONDE, sans distinction, et principalement la jeunesse (car c'était ça la bataille de Verdun, des milliers de gamins tués dans une boucherie sans le moindre sens...)

Alors peut être que messire @Koreus et sieur @bluetotoro trouvent ça WTF avec plein d'autres, mais peut être parce que vous n'avez pas allumé vos neurones en regardant ? Peut-être que vous n'avez pas comprit le message ?

Pour terminer, ce ne sont pas des TOMBES sur lesquels ils marchent, mais des allées, en dessous pas de corps...
Parce qu'au passage, dans les environs ce sont des dizaines de milliers de morts qui sont sous nos pieds, que l'on n'a jamais déterrés... On fait quoi ? On s'arrête de marcher/de vivre ?

Nous sommes en 2016, nous devons rendre hommage oui, mais aussi et surtout prendre la revanche de la vie sur la mort qui a décimé nos grands parents et arrière grands parents.

Alors les experts, revenez me voir quand vous aurez rendu hommage autant de fois à nos morts qu'un verdunois l'a fait dans sa vie. Je ne crois pas que vous ayez saisi le "message" qu'on doit comprendre de la WW1 et de tous ces monuments sur le champ de bataille de Verdun. Venez sur place en parler, je vous accueillerai avec plaisir pour ce faire...

Ca a couté combien ?
Juste la musique, ça suffisait non

@alfosynchro ba non justement, le mépris et la haine vient justement du "en dehors" et notre discussion ne vient absolument pas de mon nationalisme. Je lis une personne qui considère comme débile les décisions prises il y a plus de 100 ans par une position dont il n'envisage même pas les responsabilités. Je suis désolés mes ses propos c'est toi qui les tiens mais comme d'habitude, tu mélanges absolument tout. A aucun moment j'ai dit que tu avais de la haine ou du mépris pour autre chose, à aucun moment j'ai dit que je connaissais mieux le contexte, tu le connais certainement mieux le problème, c'est que moi je parle de quelques choses de plus profond que d'histoire ou connaissances et en aucun cas je dis connaitre cette chose, je dis le contraire justement.

Puis se n'est pas parce que tu ne vois pas ce qui pourrait justifier une chose qu'elle n'est pas justifiable. Encore une fois, ne vas pas juger les décisions prisent par un individu si je n'as pas toute les carte en mains qu'il avait lui aussi. Vue ta manière de voir les choses tu n'as très certainement jamais eu de poste à haute responsabilité dans l'armée ça fait une chose que tu n'as pas (supposition donc peut être enlevé). En suite à cette époque (deux) en suite se n'est pas parce qu'on te raconte les atrocités de la guerre que tu les à vécues (je compte pas) ou que tu as vécue l'invasion de ton pays (deux).

Bref je finirai par te dire qu'avoir le double de mon age n'est absolument pas un gage de "vécue" (je parle d'expériences forte) ou de connaissance dans la mesure où, si moi je ne connais pas ton par court, tu ne connais pas le miens non plus. Le truc c'est que tu vois des attaques personnel là où il n y en a pas. Ce dont je parle c'est quelque chose que si tu n'as pas directement vécue, tu ne peux qu'entrevoir la partie émergé de l'iceberg. Maintenant si avoir un jugement hâtif et irréfléchie c'est ton truc comme des millions d'autres gens, soit, je me suis trompé et je passe donc mon chemin.

@lithit
Pas de problème, c'est pas comme si tu venais de prendre une décision meurtrière

Et puis, tu ne me dois rien.


@Dagla
Citation :
Et bien tu lis mal. Pas étonnant que tu penses que je mélange tout.

Citation :
Je n'ai pas dis que tu l'avais dit, je t'ai posé la question : "est-ce que c'est de moi dont tu parles ?"

C'est toi qui mélanges tout : depuis le début je ne parle pas de ceux qui ont dû faire en sorte de défendre avec les moyens d'alors leur pays, leur peuple contre une agression dévastatrice, je parle de ceux qui ont initié ces projets dévastateurs, nom de Dieu d'putain d'bordel de merde en conserve !! Et aussi de ceux qui prétendaient défendre leur pays, mais qui ont surtout utilisé l'occasion pour atteindre, asseoir et abuser d'un statut sur leurs prochains, sur leurs propres compatriotes et au dépens des ceux-ci.

Tu peux me raconter tout ce que tu veux, il n'y a rien de justifiable dans ces dérives perverses.

Citation :
Donc le projet d'Hitler est peut-être justifiable ?
Parce que visiblement tu n'as pas compris que c'est de ce genre de dirigeant, ce genre de projet dont je parle.

Alors si tu prétends que certains projets justifient d'envoyer tant de gens à la mort, je te propose de lire le début du com de Lithit (4 coms plus haut).

J'ai rien à ajouter, ou je vais me répéter.

Débile .

J'ai appris ce matin que les réactions les plus vives sont d'autant plus "indignées" qu'elles sont exprimées par des gens de droite ; et donc plus on va à l'extrême droite, plus c'est indigné.

Et là me vient une question : "comment peut-on s'indigner pour un soi-disant non respect des morts quand on n'est pas des plus respectueux du vivant ?

(Attention, je sais bien qu'il y a des gens d'extrême gauche qui ne s'étouffent pas de respect pour le vivant)

Mais être capable de trouver acceptable la peine de mort, le rejet de demandeurs d'asile, et tous les sujets dans lesquels nos compatriotes d'extrême droite sont capables de préconiser des "solutions radicales", sous prétextes de spécificités identitaires et de réduction (relative) de niveau de vie, je n'appelle pas ça du respect du vivant.

Aaaah l'art... Voilà une explication qui me dépasse à tous les coups. Pure nullité et pur foutage de gueule pour une commémoration. OK, j'ai une autre approche vis à vis du sujet mais quitte à faire de la nullité, autant ne rien faire :0:

@bonbons
Citation :
Respire un coup mec. Pour info Koreus ne s'avance pas comme un média neutre.

Pi c'est bien WTF cette commémoration ! WTF ça veut pas forcément dire "choquant".

J'ai bien aimé la première scène et les percussions, mais le reste est bien WTF... certains trucs sortent de nulle part, d'autres sont vraiment "WTF comme c'est nul" (le mouvement à la Matrix) et globalement, tout ce que ça m'a inspiré, c'est qu'il n'y a que les Nord-Coréens qui parviennent à faire des spectacles "massifs" de qualité. Bref, un truc d'artiste dans la stratosphère réalisé par des lycéens...

moi j'ai pas trouvé ça choquant c'est dans le but d'une commémoration donc ça passe

"Plusieurs responsables politiques ont trouvé la commémoration "Choquante", "indapatée" ou "vulgaire"."

Des mecs de droite ou du FN ?
(c'est idem...)

@golder "Ces hommes seraient mort pour rien !"

Mais je t'en pire...éclaire nous. Pourquoi ces hommes sont ils morts?

Autant pour la guerre suivante on peu discuter (dimension idéologique, tout ça), mais pour celle là...
Verdun : 700000 morts (tous camp confondu), pour un résultat militaire NUL.
Passchendaele : 500000 morts pour le contrôle de 8Km d'un champ de ruines.

Oui...ces hommes sont mort pour rien...Même les survivant le disaient...cette guerre n'a été qu'une boucherie inutile...Du reste ils détestaient ces monuments au mort qui glorifient le "sacrifice" du soldat...Parce que ces hommes ne sont pas tombé glorieusement pour la patrie. Ils sont tombés victimes de la folie de leurs dirigeants...Et c'est comme tel qu'il devraient être honorés...

@animacum1 Ooooh l'argument moche "si ça te plaît pas va au Mexique" !!

C'est bien parce que c'est culturel que tout est relatif et qu'on peut trouver ça totalement acceptable de faire ça. En plus ça reste un hommage, donc à quoi bon dire que c'est déplacé ?

Ensuite, si, on peut aller de l'avant sans connaître le passé. Et pourtant je défends l'apprentissage de l'Histoire. Mais je n'aime pas le concept de devoir de mémoire.

Il devient urgent que le correcteur orthographique soit utilisé par les intervenants. Il est parfois difficile de lire certains argumentaires et d'y répondre de peur de n'avoir pas bien interprété le message. Quand un mot est souligné en rouge c'est qu'il n'est pas bien écrit. Rien de plus simple.

@alfosynchro

Comme d'habitude tu nous refais ton bisounours.
plus de 80% des francais trouvent qu'il y a trop d'immigration. même les immigrés le pensent.
Arrête de nous faire le coup du "vous êtes contre les réfugiés donc vous avez pas de coeur".

le FN est pas contre les réfugiés. Il est simplement réaliste on peut pas accueillir tout le monde quand ça met le reste en péril. Déjà que la france se porte pas tres bien..


C'est comme si tu as 150 personnes à la mer, et un petit cannot de sauvetage de 10personnes.
Question : combien en fait tu monter sur le cannot ?
Avec ta mentalité, tout le monde.
Comme résultat, tu as 150 morts.
le FN, décidera d'accueillir précisement la capacité du bateau.
Bilan final il y a certes des gens qui ne sauront pas sauvé, mais certains le sauront.

La france ne peut pas accueillir tous les réfugiés du monde.
Et même si en 2016 elle n'en a pas accueilli plus que l'allemagne (et encore les chiffre officiels..)
Depuis 50ans, elle en a accueilli bien pluss, dont certains n'ont toujours pas fini de s'intégrer.




On en a déjà parlé mais tu crois que la seule morale valable est la morale de compassion.


Hors il y a la morale "de résponsabilité" qui est bien plus valable, juste moins médiatique et moins bisounours.


Pour les condamnés à mort, le FN n'est pas pour. Il est neutre, au sein du parti certains sont plutot pour et certains sont contre.
Il refuse que la perpetuité actuelle (qui est de meme pas 30ans) soit la peine maximale et que des monstres ou des terroristes de masse soient relachés.

Il y a donc deux alternative : la peine de mort et la perperuité reelle (la personne reste en prison jusqua la fin de ses jours).
Le FN laissera simplement les francais décider de quelle méthode ils preferent et il organisera un referundum.

Merci d'arreter la désinformation, et ta haine gratuite, envers un parti qui represente plus d'un tiers des francais.

Cest pas parcequ'on est pas soupe-au-lait qu'on est raciste et haineux.. il serait temp de grandir

@Tgaud
Oui, bah j'aime bien faire le bisounours.

Et puis au FN, il n'y a pas que des Tgaud ; j'en connais pas mal des électeurs de ce parti et je discute avec eux. Même ici sur Koreus ça m'arrive de lire les commentaires des gens de droite et d'extrême droite dont un qui me soutenait qu'il préférait que les migrants se démerdent (meurent) chez eux ou crèvent en mer plutôt que de perdre ne serait-ce que trois ou trente euros sur son revenu mensuel (Comme quoi certaines vies ne valent pas autant que d'autres...).

Par ailleurs, sans même parler d'étrangers, pour certains, il suffit juste de ne pas avoir les mêmes idées radicales qu'eux pour qu'ils manifestent leur haine. Autrement dit, quand ils parlent des "Français" ils ne parlent pas de tous leurs compatriotes, mais surtout d'eux-mêmes et de leurs proches.

Pour certains d'entre eux, leurs convictions ou préjugés suffisent à conclure que quelqu'un est coupable, et parmi ces présumés coupables, la peine de mort serait ce à quoi ils auraient droit sans autre de forme de procès que l'intégrisme de ces soi-disant "Français".

Donc, tu es gentil de me rappeler la ligne officielle du FN, mais moi je te parle d'une partie de ses électeurs, d'une partie plus grande de ses membres, dont certains subissent l'expulsion quand ils expriment un peu trop clairement leurs opinions profondes.

Pour rappel, la France n'est pas un canot pneumatique, mais il semble bien que l'ouverture d'esprit de gens qui raisonnent comme tu me l'expliques soit encore plus petite qu'un canot pneumatique.

Et tu as remarqué ? Je ne fais pas trop d'amalgame : je ne mets pas tous les électeurs du FN dans le même sac. J'ai même des amis et des membres de ma famille qui votent FN. Et parmi eux il y en a des comme ceux que je décris (qui jouiraient de voir mourir un bronzé), il y en a des comme toi, et il y en a aussi des plus softs.

Je ne reviendrai pas sur l'argument : la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde, sauf pour dire que : je suis d'accord sur le principe, mais je ne suis pas d'accord sur où on estime la limite. Plus : je ne suis pas d'accord sur les solutions préconisées par la majorité des électeurs du FN que je connais, même si, pour le coup je suis d'accord avec une chose qu'a dite Marine Lepen : il vaut mieux aider ces gens à rester et vivre chez eux... Le problème étant que si un jour elle arrive au pouvoir, je doute fort que ses électeurs apprécient qu'elle consacre des budgets à cela.

Je ne vois pas autant de haine envers le FN dans mes propos que dans la perception que tu en as. Je constate seulement que nombre de ses électeurs, sympathisants et autres membres semblent s'étouffer plus facilement d'un supposé manque de respect envers les morts, quand ils s'embarrassent moins du respect envers certains vivants, point.

Je ne fais pas de désinformation, je dis ce que je pense, c'est tout.

Pour l'expression "soupe-au-lait", j'ai longtemps cru que c'était synonyme de "mou", mais j'ai appris assez récemment que l'on disait ça de gens qui ont l'air calme et qui se mettent à bouillir puis déborder soudainement sans prévenir.

@Tgaud

Un parti qui représente plus d'un tiers des Français ?

Attends tu parle du FN là ?

C'est à peine 10% et c'est déjà beaucoup trop, c'est plutôt sur les tombes de ceux là que j'aimerais danser plutôt que sur les tombes des soldats à Verdun... :roll:

@OSilvosO

Ceux qui sont morts pour rien, ce sont sans doute les prussiens et leurs alliés tant attachés à l'idée de domination qu'ils ont provoqués cette guerre infâme.

Les Français, dans l'histoire, n'ont fait "que" (ou presque) défendre leur terre face à une invasion prussienne.

La victoire de Verdun, était elle même un mouvement de défense contre une tentative de percée du Kaiser à Verdun.

Alors ces français qui nous ont sauvegardé de cet assaut sont mort pour protéger notre terre, notre pays et notre patrie. Et ce n'est pas rien. Et si cette notion peut ne rien signifier pour toi (ce qui serait dommage) elle valait leur vie et celle de leurs camarades, pour eux.

Nos gens ne sont pas victimes de leurs dirigeants mais bien volontaires à la défense de leur nation ! Et s'ils t'ecoutaient les traiter de victimes, ils s'en sentiraient insultés. Les poilus sont des héros et non des victimes.

Le côté déplorable de ce conflit d'ampleur a été son point final, le traité de Versailles, une humiliation contre l'humiliation de 1871 qui a conduit une une escalade du conflit.

Mais alors qu'aujourd'hui nous avons tiré les leçons de ces guerres, nous avons le devoir de mémoire et de respect envers ces hommes, ces "victimes" a qui nous devons notre nation de paix et de liberté.

@golder "Nos gens ne sont pas victimes de leurs dirigeants mais bien volontaires à la défense de leur nation ! Et s'ils t'ecoutaient les traiter de victimes, ils s'en sentiraient insultés. Les poilus sont des héros et non des victimes. "

Tu parle pour eux...Moi je les laisse nous parler...Jean Giono a combattu a Verdun...Il a écrit, en parlant de cet evenement:

"L’héroïsme du communiqué officiel, il faut ici qu’on le contrôle soigneusement. Nous pouvons bien dire que si nous restons sur ce champ de bataille, c’est qu’on nous empêche soigneusement de nous en échapper. Enfin, nous y sommes, nous y restons ; alors nous nous battons ? Nous donnons l’impression de farouches attaquants ; en réalité nous fuyons de tous les côtés."

Voilà leur réalité...Pas celle de l'état patriote. Pas celle du communiqué destiné a consoler les proches en leur disant qu'ils ne sont pas mort en vain...Celle de ceux qui l'on faite. Cette guerre fut mené en vain. Crois tu que des français convaincu de se battre pour leur pays et leur famille auraient deserté ou se seraient mutiné? Crois tu que les russes seraient entré en révolution (alors même que quelques années plus tard il ont sacrifié 20% de leur population à la défense de leur pays...)? Ouvre les yeux cinq secondes...

Et tu me dit que les poilus sont des héros et non des victimes...Moi je te dit que les deux ne sont pas incompatible...L’héroïsme dont ils ont fait preuve face à cette situation n'enlève rien au fait qu'ils soient mort pour rien, victimes de leurs commandants...

Une dernière chose...concernant la "défense du territoire contre l'envahisseur prussien" et la "mort vaine" de ces dernier. La dose de courage requise pour avancer dans la mitraille ne dépend pas du bout de terre où tu a vu le jour. De plus l'allemand fut autant victime des choix absurdes de ses dirigeants que le français...

@golder
Citation :
Mec t'es trop resté à l'école de la république, désolé pour toi.

Citation :
Tu sais, d'un point de vue strictement logique, la France aurait pu rester neutre, ne pas s'engager et... y'aurait rien eu à défendre.

La réalité c'est que tout mettre sur le dos des Allemands et des Autrichiens est une grossière erreur - mais ils ont perdu alors hein, forcément, ce sont eux qui l'ont cherché et ils n'écrivent pas l'histoire.

La réalité c'est que la responsabilité est largement partagée et la France et la Russie ont une immense responsabilité dans ce conflit. Si la Russie avait laissé de côté sa vision impérialiste sur les Balkans, ça n'aurait été qu'un petit conflit local et mineur.

Et puis la réalité, c'est que tous ces États, qui avaient soif de gloire et de puissance, étaient sur le point de se mettre sur la gueule depuis des années. Ca a failli péter suite à la crise d'Agadir par exemple.

Bref. Le vrai responsable, c'est l'État qui a soif de pouvoir, la vraie victime c'est le peuple qui se sert la ceinture pour l'effort de guerre et ses fils, pères et maris qui servent de chaire à canon. Peu importe le camp.

@poiuytreza525



officiellement le premier parti de france.
avec plus de 30% des votes.

Concernant les abstentionniste, les statistiques prouvent qu'aucun parti n'en tire benefice. leurs sensibilités se repartissent en general dans les même proportions sur les partis, que les votants.

Et merci pour ta haine, (et après ça ose dire que ça pretend combattre la haine)

Si un mec FN disait qu'il aimerait danser sur la tombe des electeurs PS, qu'est ce qu'on entendrais pas !

@alfosynchro

Désolé mais ton poste, dumoins celui auquel je répondais, si tu le relis de manière objective, est amalgamant et insultant.
Si tu remplace "FN" par nimporte quel autre parti tu ten rendrai mieux comptes.


Moi j'ai discuté avec des racailles qui votent hollande et qui dealent de la drogue. Ca veut pas dire que les electeurs PS sont des dealers.
On me pardonnerait pas l'amalgame..

Un parti , cest avant tout sa direction.
Cest elle qui décide, et cest elle qui execute les programme.

L'electorat ont s'en fou, c'est mobile, changeant. Et l'electorat c'est pas le FN.
Bien que La plupart de l'electorat FN est respectueux, mais surtout silentieux.


Si tu veux parler des radicaux qui sont violent lorsqu'on a pas les même idée qu'eux, ça se trouve surtotu à gauche.
Suffit de voir la violence des manifestation anti loi travail.
Ou la violence des propos de certaines personnes sur le forum qui appellent à la violence sous pretexte qu'ils sont pas d'accord à la politique en place.

La encore, si c'etait le FN au lieu du front de gauche, on crierait au scandale.


Mis à part la diabolisation médiatique qui a conditionné la plupart des francais à un reflexe pavlovien de rejet, en entendant le nom "FN", il n'y a factuellement pas grand chose qu'on puisse reprocher à ce parti.
Même l'affaire du panama concernait des presta, mais pas la direction du parti (JM le pen en fait plus parti), ni les membres.

Et le reste des "broutilles judiciaire" on est objectivement à trois fois rien en comparaison des autres partis.
Surtout en tenant compte de l'acharnement médiatique et associatif contre ce parti, qui épluchent tous les actes.


PS : effectivement tu as raison pour soupe au lait.
Mais j'ai l'impression que tout le monde l'utilise dans le sens "mou" et "gnangnan".
Et comme l'académie francaise le dit : cest souvent l'usage qui fait office de définition.

Mais je note quand même

Moi je pense:
OK c'est ridicule et inapproprié. Mais ils font de mal à personne, (surtout pas aux morts). ça part d'un bon sentiment. C'est pas grave. C'est juste des gens qui font leur délire en croyant faire quelque chose de bien.

Tant qu'ils ne font pas de dégâts en quoi c'est un mal ?

Ok je trouve ça débile mais... Ils font ce qu'ils veulent.
On ferait mieux de se concentrer sur ceux qui nous font du mal.... HEIN PU**** DE POLITICIENS.

@Tgaud

Le FN avec plus de 30% de votes ?

D'où tu sors ce chiffre à part de ton imaginaire ?

Et après même si c'était vraiment 30% de votes ce n'est pas 30% des Français, tu oublie tous ceux qui votent blanc ou qui ne votent pas parce qu'aucun parti politique ne leurs convient (moi le premier)...

@poiuytreza525

C'est le cas il suffit de suivre les premiers tours aux dernieres elections.

Ainsi que les sondages.
Tous indiquent marine entre 28 et 33%.

Et les abstentionistes se repartissent pareil

@Tgaud

Au dernière présidentielle ils ont eux 13,95% des votes, c'est loin d'une personne sur 3, c'est plus proche de 1 personne sur 10. :roll:

@Tgaud

Après pour en revenir au sujet de la vidéo, je penses que c'est le seul point sur lequel on va être d'accord (enfin peut être le cas Benzema aussi...), je trouve ça écœurant, mais il faut se dire que ça aurait pu être pire, la même chose avec Black M en fond pour traiter les jeunes de kouffar !

@poiuytreza525

Juste pour infos , meme si jaime pas les batailles de chiffres.

Aux dernieres presidentielles le FN a eu 17.95% des voix.
Mais le temps a defilé, et aux départementales ils ont eu 40% des voix.
et aux regionales 27,7% des votes

@Tgaud

17% des votants j'insiste pour dire que ce n'est pas 17% de la population, de plus on voit qu'avec la monté de l'abstention leur score augmente, ce qui veut donc dire que les abstentionnistes ne votent pas ou peu FN.

Après c'est sur qu'avec le gouvernement actuel, tous les autres partis politique vont monter dans les sondages, principalement le FN.
Le but de la gauche étant de faire monter le FN pour faire descendre l'UMP et ainsi obtenir un second tour FN-PS en 2017 et pouvoir repasser... :-?

Le problème si le FN arrive à refaire l'exploit de passer au second tour, c'est que les partis en face sont tellement mauvais qu'une majorité de personnes qui sont contre le FN ne vont pas faire barrage et vont voter blanc, voir ne pas voter du tout...

Wait and see, en tout cas je ne sais pas qui on aura en 2017, mais à mon avis on va encore être déçu. Et moi j'aurais de nouveau une bonne raison de quitter ce pays qui m'insupporte de plus en plus.

@Tgaud

CITATION : « Désolé mais ton poste, du moins celui auquel je répondais, si tu le relis de manière objective, est amalgamant et insultant ».

Pour ce qui est « amalgamant », je pense que tu as mal lu mon com qui ne parle pas que du FN.
Pour le côté « insultant », je te laisse à ton interprétation, d’autant que tu dénonces facilement ce que tu prends pour des insultes pendant que tu ne te prives pas de tenir des propos plus insultants à l’encontre d’autres partis ou personnes.

CITATION : «Si tu remplace "FN" par nimporte quel autre parti tu ten rendrai mieux comptes ».
Là encore, tu as mal lu, je ne parlais pas que du FN, et de plus, j’ai précisé : « (Attention, je sais bien qu'il y a des gens d'extrême gauche qui ne s'étouffent pas de respect pour le vivant)"
Mais il semble que ça non plus tu ne l’aies pas lu.


CITATION : « Un parti , cest avant tout sa direction. Cest elle qui décide, et cest elle qui execute les programme . L'electorat ont s'en fou, c'est mobile, changeant. Et l'electorat c'est pas le FN. »
Ah ! Bah c’est comme le président et le gouvernement actuel, alors ! Bonjour la démocratie !
Et si le FN c’est pas son électorat, alors tu ne peux pas affirmer que le FN représente 30% de la population, puisqu’à t’entendre : « l’électorat, on s’en fout »....


CITATION : « Si tu veux parler des radicaux qui sont violent lorsqu'on a pas les même idée qu'eux, ça se trouve surtotu à gauche.
Suffit de voir la violence des manifestation anti loi travail.
Ou la violence des propos de certaines personnes sur le forum qui appellent à la violence sous pretexte qu'ils sont pas d'accord à la politique en place.
La encore, si c'etait le FN au lieu du front de gauche, on crierait au scandale. »

Non seulement je suis d’accord avec ça, mais en plus je l’ai écrit.


CITATION : « Mis à part la diabolisation médiatique qui a conditionné la plupart des francais à un reflexe pavlovien de rejet, en entendant le nom "FN", il n'y a factuellement pas grand chose qu'on puisse reprocher à ce parti.
Même l'affaire du panama concernait des presta, mais pas la direction du parti (JM le pen en fait plus parti), ni les membres.
Et le reste des "broutilles judiciaire" on est objectivement à trois fois rien en comparaison des autres partis.
Surtout en tenant compte de l'acharnement médiatique et associatif contre ce parti, qui épluchent tous les actes. »

En l’occurrence, je n’ai pas parlé des « affaires » côté FN, sauf pour rappeler que quand quelqu’un fait tâche dans le paysage, il est exclu.
Et puis MLP et Cie ont beaucoup à faire pour dédiaboliser un parti que JMLP a abondamment contribué à diaboliser sans attendre après les médias et autres partis pour le faire. Faut assumer son héritage...

Non, j’ai essentiellement parlé des idées, et des conclusions, des « solutions » envisagées en réponse aux questions et problèmes posés.

C’est curieux quand des gens s’attardent sur la forme, on leur reproche de ne pas parler du fond et des idées ; moi je parle des idées et du fond, tu me reproches de m’attarder sur la forme…

En l'occurrence, quand on fait passer la nation avant l'humanité, on prend parti pour une qualité administrative arbitraire comme prioritaire sur même des question humanitaires. Ce qu'entre autre j'appelle faire preuve d'irrespect pour le vivant.

Bon, je ne vais pas répéter ce que j'ai déjà écrit dans mon com de 31/5/2016 20:47.

Enfin, je ne connais pas les chiffres exacts concernant le pourcentage de la population votant FN, mais je confirme que dans la commune où j’habitais dans la Somme, et dans les communes voisines, le FN a fait des scores mêmes supérieurs à 30% de votants aux dernières élections (37 et 43 . C’est dire que je connais effectivement des électeurs du FN et leurs idées.

En tant qu’ancien artisan (jusque début 2015) j’ai eu à faire à toutes sortes de clients (et de convictions politiques) et j’ai régulièrement eu à faire à des électeurs du FN. J’ai gardé des contacts avec plusieurs d’entre eux, parce que ce ne sont pas que des électeurs, et que par ailleurs on s’entend bien.

Il y a aussi des électeurs du FN dans ma famille (au sens large) et notamment un cousin dont je te garantis que les affirmations sont en parfaite phase avec ce que tu as pris pour des « insultes ».

Seulement, voilà, je ne suis pas assez « sectaire » pour refuser de communiquer avec des gens sous le seul prétexte qu’on n’a pas les mêmes idées. Au contraire, renoncer au débat avec les gens qui ne pensent pas comme nous, c’est renoncer à la démocratie pour préférer les affrontements violents.

Donc, je t’invite à retirer les lunettes de tes idées reçus sur ceux qui ne sont pas d’accord avec l’essentiel de tes idées pour arriver à lire et comprendre mes commentaires sans les déformer.

@Schau

C'est vrai que c'est souvent léger, je comprends mieux l'idée WTF. tankyou tankyou