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Flambaneuf |
Posté le: 11/8/2016 10:35 Mis à jour: 11/8/2016 10:35
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Je suis accro  ![]() Inscrit le: 11/2/2014
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 Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 27
Juré : Monsieur vous chiez dans un tonneau, votre numéro est naze, mais croyez-vous en Dieu ?
Candidat : Euh...oui !
Juré: FELICITATIONS vous êtes le nouveau gagnant de Equateur Gots Talent !
:gratte:
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Leptyx |
Posté le: 11/8/2016 10:36 Mis à jour: 11/8/2016 10:37
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Je m'installe  ![]() Inscrit le: 26/2/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 3
Y'en a qu'une seule du jury qui s'est fait expulsée ?
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Admonitio |
Posté le: 11/8/2016 10:36 Mis à jour: 11/8/2016 10:36
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 22/10/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 11
Church got talent
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bidole |
Posté le: 11/8/2016 10:38 Mis à jour: 11/8/2016 10:38
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 18/10/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 11
Pauvre tarée
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caroline00 |
Posté le: 11/8/2016 10:41 Mis à jour: 11/8/2016 10:41
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 18/6/2005
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 7
WTF...:-o
Heureusement que des mesures ont été prises envers cette juge !
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exoskeleton |
Posté le: 11/8/2016 10:43 Mis à jour: 11/8/2016 10:43
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/7/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 11
Putain mais c'est délirant:-o et l'autre conne qui lui sort "non mais je te juge pas" !
Les parents de la gamine devraient porter plainte, j'espère que cette séquence fera un bad buzz à l'émission et ses putains de bigottes qui n'ont absolument rien à envier aux barbus.
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Gustavitch |
Posté le: 11/8/2016 10:49 Mis à jour: 11/8/2016 10:49
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Eh ben moi je suis pas si choqué que ça qu'ils lui demandent si elle croit en Dieu et qu'ils lui disent que c'est bien... Chacun sa culture et ses valeurs. Au moins elle a des valeurs la jury. Bon après, recaler la gamine pour ça c'est un peu dur.
@Flambaneuf c'est pas parce qu'on recale les athés qu'ont fait passer tous les croyants...
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GerardLeBarbare |
Posté le: 11/8/2016 10:54 Mis à jour: 11/8/2016 10:56
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 64
@Gustavitch
Des valeurs qu'elle force sur les autres ... Non mais incroyable de voir ton discours ...
Ça le choque pas le mec ... En 2016 ...
Tu sais que aux dernières nouvelles ton dieu, il n'y a aucunes preuves qu'il existe ?
Et même que la science a prouvé que vos livres "saint" sont rempli de connerie ?!
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Calvinator |
Posté le: 11/8/2016 10:56 Mis à jour: 11/8/2016 10:56
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
Je suis Lustros votre dieu  dédicace à Seb |
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 10:58 Mis à jour: 11/8/2016 10:58
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 4
J'ai du mal a simplement comprendre la logique de la juge et voir sur quoi elle se base "bibliquement". Elle fait simplement de la discrimination et exerce un jugement de valeur qui est contraire à ce qu'elle croit et aux valeurs qui devraient être les siennes (tout laissant à croire qu'elle est "chrétienne").
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 11:02 Mis à jour: 11/8/2016 11:03
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ GerardLeBarbare Citation :
Des valeurs qu'elle force sur les autres ...
Oui, si elle en a fait une raison pour ne pas la sélectionner (ce qui est le cas), c'est grave, condamnable et surtout très contre-productif vu le buzz qui en découle ! Citation :
Tu sais que aux dernières nouvelles ton dieu, il n'y a aucunes preuves qu'il existe ?
Tu sais, l'absence de preuves n'est pas une preuve de l'absence. Et la foi ne se base pas -par définition- sur les preuves. Citation : Et même que la science a prouvé que vos livres "saint" sont rempli de connerie ?! Pourrais-tu développer ? |
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kubyfly |
Posté le: 11/8/2016 11:07 Mis à jour: 11/8/2016 11:07
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 21/4/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 15
On est en 2016, et ça devient aberrant de voir que des jugements de performance soit basé sur les religions...
@Gustavitch non mais mais sérieux on croit rêver en lisant ton post...
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MarineLePen |
Posté le: 11/8/2016 11:08 Mis à jour: 11/8/2016 11:09
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 14/9/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 8
Je suis croyant... MAIS MON DIEU QUE CES GENS SONT TARÉS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:-o Je suis tiraillé entre pleuré de rire - pour leur ridicule - ou de tristesse. Monde de fou...   |
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Vulcanior |
Posté le: 11/8/2016 11:08 Mis à jour: 11/8/2016 11:08
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Je viens d'arriver  ![]() Inscrit le: 18/5/2010
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
*Prend du pop corn*
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user141485 |
Posté le: 11/8/2016 11:09 Mis à jour: 11/8/2016 11:17
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Je masterise !  ![]() Inscrit le: 21/11/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 25
C'est quand même fou: il y a une époque où les gens allaient à la télé pour s'amuser, et puis gagner des prix (La roue de la fortune, le juste prix, le Bigdil, en Route pour l'aventure, etc...)
Maintenant, les gens vont à la télé pour rien gagner: en fait, le "cadeau", c'est avoir tes 15 minutes de "gloire" à la télé. En échange de quoi? De te faire passer pour un gros con, te faire insulter, te faire critiquer, te faire traîner dans la boue...
Le principe même de ces émissions est absolument à gerber, et j'ai de la pitié pour les gens qui se font exploiter en y passant: en gros, chante, fais ton cirque, fais ton malin... tout ça gratos, nous derrière on se foutra de ta gueule, et on empochera les millions. Pour toi, que dalle.
Et les gens se rendent compte de rien, et continuent d'aller à ces émissions... c'est fou...
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Haseo86 |
Posté le: 11/8/2016 11:10 Mis à jour: 11/8/2016 11:10
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 1/8/2012
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 11
La vache, c'est grave d'être à ce point dirigé dans sa vie par une croyance aveugle, flippant.
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Stargateur |
Posté le: 11/8/2016 11:11 Mis à jour: 11/8/2016 11:14
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 41
@ 21210 Citation : Tu sais, l'absence de preuves n'est pas une preuve de l'absence. Et la foi ne se base pas -par définition- sur les preuves. C'est très difficile d'avoir une preuve de l’inexistence de quelque chose, en soit l'existence de Dieu (ou autre religions sans dieu ou plusieurs ou moi évidemment) est une croyance sans preuve (scientifique). En science c'est celui qui amène une théorie qui doit la prouver et non le contraire ! Pour la vidéo je suis choqué, imposer ses valeurs c'est un acte de faible. |
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user141485 |
Posté le: 11/8/2016 11:12 Mis à jour: 11/8/2016 11:17
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Haseo86 ...et d'être aussi omnibulé par l'idée de foutre ta croyance aveugle dans la tête des autres...
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 11:15 Mis à jour: 11/8/2016 11:15
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 5
@ Stargateur Citation : C'est très difficile d'avoir une preuve de l’inexistence de quelque chose, en soit l'existence de Dieu (ou autre religions sans dieu ou plusieurs ou moi évidemment) est une croyance sans preuve (scientifique). En science c'est celui qui amène une théorie qui doit la prouver et non le contraire ! Tout à fait, c'est pourquoi je ne me risquerai pas à vouloir prouver Dieu scientifiquement ! On est plutôt dans la théologie et la philosophie. Je peux -au mieux- expliquer "pourquoi je crois", je refuse d'avoir la prétention de dire "pourquoi vous devez croire". |
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Nymoye |
Posté le: 11/8/2016 11:17 Mis à jour: 11/8/2016 11:17
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
je suis athée et fier de l'etre et j'emmerde les pro religieux avec ce genre de "lessons" heureusement des gens cons comme ca il y en a peu a la télé.
PS : je respecte la religion ^^
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user124673 |
Posté le: 11/8/2016 11:18 Mis à jour: 11/8/2016 11:18
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 9/5/2012
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 6
[Compte supprimé]
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graffx |
Posté le: 11/8/2016 11:21 Mis à jour: 11/8/2016 11:21
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 8
@Gustavitch
Tu plaisantes?? C'est juste de la discrimination et à mes yeux ca vaut pas mieux que "Croit au grand prophète ou meurs".
Triste triste....
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user141485 |
Posté le: 11/8/2016 11:22 Mis à jour: 11/8/2016 13:34
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 21/11/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 14
@Rodriguese86 Ce qui est d'autant plus ridicule, c'est son raisonnement: "Quoi ? Tu crois pas en Dieu ? Mais t'es vraiment trop conne ! Comment peut-on ne pas croire en Dieu ? Faut vraiment être débile ?"
...genre c'est tout à fait normal de croire en un être tout puissant qui fait de la magie, que personne n'a jamais vu, que de ne pas y croire.
Je respecte que des gens croient en Dieu, ça les regarde et c'est pas mon problème, mais alors quand ils essaient de raisonner pour te "prouver" qu'ils ont raison, ça tourne vite au gros nawak
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Aeldourdaom |
Posté le: 11/8/2016 11:27 Mis à jour: 11/8/2016 11:27
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 17/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 7
Ca y est, je vais bader toute la matinée devant tant de connerie. Pauvres jurés, il faudrait qu'ils allument leurs cerveaux. Commencez un peu à réfléchir bordel. Et de la prendre de haut "tu n'as que 16 ans" sous entendant donc qu'elle a bien sûr tort, alors que juste avant la juré avait dit qu'elle respectait sa croyance ou absence de croyance. omg. Je décide d'être persuadé qu'il y a des chameaux sous les matelas de tout le monde toutes les 6e nuit du mois. Ca parait absurde ? Autant que de croire qu'un dieu invisible veille sur nous. Pourquoi notre créateur aurait aussi décidé de rester veiller sur nous ? Pourquoi notre créateur serait aussi le plus fort de tous ? Ca ne pourrait pas être le créateur de notre monde mais avec d'autres encore plus puissants à côté ? Un peu comme un enfant qui aurait construit une ville de fourmis en mettant de la terre dans un bac de verre et qui serait donc leur dieu, mais des adultes seraient encore plus forts et pourraient détruire son monde s'ils le désiraient.
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Thiemu |
Posté le: 11/8/2016 11:31 Mis à jour: 11/8/2016 11:31
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 21/12/2009
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 15
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user138123 |
Posté le: 11/8/2016 11:33 Mis à jour: 11/8/2016 11:33
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 6/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 13
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Carbo |
Posté le: 11/8/2016 11:42 Mis à jour: 11/8/2016 11:42
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 14/7/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 4
Dieu est amour, alors aime le, sinon tu iras souffrir en enfer pour l'éternité !
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dtclulu |
Posté le: 11/8/2016 11:48 Mis à jour: 11/8/2016 11:48
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 30/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 9
même dans les émissions à 2 balles , ils se prennent la tête avec la religion ... comment voulez vous qu'on s'en sorte ? :bizarre:  |
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user136697 |
Posté le: 11/8/2016 11:56 Mis à jour: 11/8/2016 11:57
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 21/2/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 6
@Gustavitch
Ah. Parce que ne pas croire, par extension, c'est n'avoir aucune valeur... ? :roll:
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tipihack |
Posté le: 11/8/2016 11:56 Mis à jour: 11/8/2016 11:59
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 9/3/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 17
Hypothèse 1 : Un jour, Dieu nous dira "Je n'existe pas". Ce paradoxe fera des millions de morts.
Hypothèse 2 : Un jour, Dieu nous dira "J'existe et la bonne religion était ...". Cette affirmation fera des millions de morts.
Hypothèse 3 : Dieu ne s'est toujours pas manifesté et cela cause des guerres de religion et fait des millions de morts.
Bref, dans tous les cas on est mal barré :gratte:
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ScrewyHuman |
Posté le: 11/8/2016 11:57 Mis à jour: 11/8/2016 11:57
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 9/6/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 3
Bon ça finit bien, elle a été virée. Au final c'est juste elle qui a été owned
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C0r3nt1n |
Posté le: 11/8/2016 11:57 Mis à jour: 11/8/2016 11:57
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 18/11/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 5
@21210 Ce qui est sûr c'est que les livres saint sont remplis d'horreur (viol inceste esclavage,...) et pour faire simple comme connerie:
Adam et Eve ont eu 2 fils... ok, et après? elle viennent d'ou leur femmes?
Si la religion sert comme excuse pour asservir et haïr son prochain(comme l'histoire nous à montré depuis des millenaires) Alors oui, je suis fier d'être athé. Car mes valeur de tolérance et d'amour ne sont pas compatibles avec celle de haine religieuse.
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user136697 |
Posté le: 11/8/2016 11:58 Mis à jour: 11/8/2016 11:59
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 21/2/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@tipihack
Ou alors il ne dira rien; surtout parcequ'une chose pareille n'existe pas, au meme titre que les fées et les gobelins. Et il y'aura des millions de morts dans tous les cas.
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bOnObOo |
Posté le: 11/8/2016 11:59 Mis à jour: 11/8/2016 11:59
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 13/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Et quand elle appuie sur le buzzer la candidate n'explose pas ? J'y crois pas :lol:
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tipihack |
Posté le: 11/8/2016 12:00 Mis à jour: 11/8/2016 12:00
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 9/3/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@theDaftDev Yep, j'ai up mon post :lol:
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Nyark_Nyark |
Posté le: 11/8/2016 12:06 Mis à jour: 11/8/2016 12:06
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 29/1/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 5
Merde la jury c'est fait virer...?
Dieu est parfois si injuste...
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user136011 |
Posté le: 11/8/2016 12:07 Mis à jour: 11/8/2016 12:07
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 16/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Je suis les parents, je porte plainte.
Je suis le prod, je vire tous les juges
Je suis la loi, elle se prend une putain d'amende !
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Floki |
Posté le: 11/8/2016 12:09 Mis à jour: 11/8/2016 12:09
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 8/10/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Heureusement que le ridicule ne tue pas.
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 12:09 Mis à jour: 11/8/2016 12:09
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 23/8/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ C0r3nt1n Citation : @21210 Ce qui est sûr c'est que les livres saint sont remplis d'horreur (viol inceste esclavage,...) Oui c'est clair, GoT n'a rien inventé. Ensuite, est-ce que les livres saints sont là à encourager le viol, l'inceste et l'esclavage ? Citation : Adam et Eve ont eu 2 fils... ok, et après? elle viennent d'ou leur femmes? On ne le sait pas. Il existe plusieurs hypothèses. C'étaient peut-être leurs propres sœurs non nommées. Mais je penche personnellement plutôt pour simplement d'autres humains qui existaient déjà. Citation : Si la religion sert comme excuse pour asservir et haïr son prochain(comme l'histoire nous à montré depuis des millenaires) Alors oui, je suis fier d'être athé. Car mes valeur de tolérance et d'amour ne sont pas compatibles avec celle de haine religieuse. Toutes les religions ne tournent pas autour de l'asservissement et de la haine. Par exemple, un chrétien qui discrimine, un chrétien qui hait, c'est un oxymore. L'histoire a démontré que ça a existé, que ça existe encore. Mais ce sont des gens qui ont usurpé les enseignements de Jésus et/ou qui sont des hypocrites. |
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wakoprod |
Posté le: 11/8/2016 12:14 Mis à jour: 11/8/2016 12:14
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 27/3/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 5
La terre plate des cul-bénis vs celle ronde de Galilée.
L'homme créé à l'image de Dieu vs l'évolution de Darwin.
Le monde torché en 7 jours versus le putain de bon sens.
J'ai choisi mon camps depuis bien longtemps. Et qu'on ne vienne pas me parler de métaphore, trop facile.
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pac75 |
Posté le: 11/8/2016 12:18 Mis à jour: 11/8/2016 12:18
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 1/1/2009
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 3
@ GerardLeBarbare Citation : Tu sais que aux dernières nouvelles ton dieu, il n'y a aucunes preuves qu'il existe ? Et même que la science a prouvé que vos livres "saint" sont rempli de connerie ?! Ce n'est pas si important... Dans le Christianisme la foi est première par rapport à la religion, tu peux croire sans adhérer à tous les dogmes d'une religion. |
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bartolome |
Posté le: 11/8/2016 12:20 Mis à jour: 11/8/2016 12:21
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 Salut, Citation : Mais je penche personnellement plutôt pour simplement d'autres humains qui existaient déjà. Je ne comprends pas ? Dieu aurait créé d'autres hommes ? |
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sethyel |
Posté le: 11/8/2016 12:25 Mis à jour: 11/8/2016 12:25
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 3/1/2012
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 4
REMETTONS LES CHOSES DANS LE CONTEXTE
*Elle parle une langue hispanique, ceux ci sont catholiques très pratiquants (enfin surtout en traditions)
*Ce n'est pas en France, donc être athé est vu d'un point different.
Et si c'est en Amérique ou dans un pays style espagne, bresil, mexique ca m'étonne encore moins.
Ps: Arrêtez de debattre sur Dieu, c'est un debat infini tant il y'a de preuves et contre-preuves partout.
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graffx |
Posté le: 11/8/2016 12:26 Mis à jour: 11/8/2016 12:26
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/4/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 6
Surtotu qu'on sait qu'il n'y a qu'un guide dans cet univers...
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 12:27 Mis à jour: 11/8/2016 12:27
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ GerardLeBarbare L'inexistence de dieu n'a pas été prouvé non plus. Les livres "saints" sont des métaphores. Tu vas pas expliquer avec des notions scientifiques la création du monde, en l'an 0, là ou les mecs savaient même pas lire ni écrire. C'etait la forme la plus comprehensible et proche de la réalité possible à cette époque. Regarde : D'abord il y a eu un planete puis elle s'est mis en rotation (il y eu un soir et un matin) Puis il y eu une atmosphere (creation du ciel) puis des mers sont apparues Puis il y a eu vegetaiton, Animal, Et homme. Je pense pas que dans le fond du fond, la science et la religion se contredisent la dessus. Pour le reste, un vrai scientifique te dirait que la science ne prouve que des liens. Mais ne prouve rien dans l'absolu. Car la science ne repose que sur des axiomes de bases, des déclaration arbitraire qui n'ont jamais été prouvées. Elle repose également sur le principe que l'univers a des loi qui ne changent pas. Mais un esprit critique te dirait qu'un Dieu, omniscient omnipotent qui créé ces loi, peut aussi les défaire ou les modifier à son bon vouloir. Il a lui même créé la science il ne peut donc pas en être tributaire. Mais ça demande un peu de bonne foi de le realiser. Au final on a des personnes qui vivent selon deux dogmes differents, qui ont chacun leur logique et leur cohérence. Et partage de nombreux "ponts". il revient à lexperience de chacun d'apprecier Ce que chaque dogme lui apporte, et là ou il se retrouve le mieux. De mon point de vue personnel, je suis de formation scientifique, et je dois constater que j'ai des événement dans ma vie qui n'ont aucune explication scientifique. Alors que l'inverse n'est pas vrai. Enfin c'est un long débat  |
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Kasanoda |
Posté le: 11/8/2016 12:30 Mis à jour: 11/8/2016 12:30
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/4/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 4
@sethyel Juste pour info, " Ecuador got talents " à mon avis ( je pense hein ) que c'est en équateur, à méditer ..
Sinon, j'aurais bien aimé voir si tu tenais le même discours sur un hypothétique " Syria got talents " ..
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 12:31 Mis à jour: 11/8/2016 12:31
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 4
Au final , dans l'émission, la juge a eu raison.
La candidate est rentré chez elle en pleurant un véritable coup dur.
Elle a du coup essayer de prier très fort
Et la juge s'est fait virer, la candidate a récupéré sa place.
Merci mme la juge
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Thiemu |
Posté le: 11/8/2016 12:36 Mis à jour: 11/8/2016 12:36
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Citation : Enfin c'est un long débat :) C'est très présomptueux de toute façon d'affirmer "Dieu existe" ou "Dieu n'existe pas". Par contre, quand quelqu'un te sort la carte d'un Jesus/Mahomet/Moise ou d'un quelconque livre saint en tant que FAIT, y a rien de plus irritant. Et ça fausse automatiquement le débat. |
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Bigeomax |
Posté le: 11/8/2016 12:40 Mis à jour: 11/8/2016 12:40
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Juste pour mettre les choses aux clairs ^^ Ce Pays est un Pays fortement croyant, donc pour eux c'est évidement choquant qu'elle n'y croit pas.
Ca ne veut pas dire que je trouve pas ça stupide ! C'est une honte d'imposer ses choix, et je pense qu'ils auraient tous du être vidés car il n'y en a pas qu'une ^^
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 12:41 Mis à jour: 11/8/2016 12:41
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ bartolome C'est une théorie, rien dans la Genèse ne parle des femmes de Caïn ou des autres enfants qu'Adam et Eve ont eu dont on parle. De là d'autres théorie sont possible. Après, ça fait rentrer dans d'intense débat théologiques |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 12:42 Mis à jour: 11/8/2016 12:42
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Thiemu
Oui enfin là, même les historien sont d'accord sur le fait qu'ils aient existé.
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gattaca |
Posté le: 11/8/2016 12:42 Mis à jour: 16/8/2016 14:01
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 13
@Tgaud Il faut arrêter de croire que science et religion c'est la même chose, des "dogmes" différents, comme vous dites. C'est complètement inexact.
La science s'appuie sur des hypothèses qui sont ensuite prouvées par des faits.
La religion s’appuie sur une croyance qui n'a aucunement besoin de faits.
Un fait scientifique ne laisse pas la place au doute. Et si un fait contredit une théorie, la théorie est changée pour se conformer au nouveau fait.
Une idée religieuse est l’interprétation d'une superstition donnée. Il s'agit d'un dogme, c'est-à-dire quelque chose qui ne change pas en fonction des faits
La théorie de l'évolution est parfaitement prouvée par des milliers de faits concordants. la création divine n'a comme soutien qu'un vieux bouquin de 2000 ans sans aucune preuve physique.
Mélanger discours scientifique et discours religieux est impossible : des méthodes différentes et des objectifs différents. La science travaille objectivement sur le comment des choses. La foi travaille subjectivement sur le pourquoi de l'existence...
Au mieux on peut dire que science et religion ne s'appliquent pas à la même chose, mais certainement pas qu'elles sont des "dogmes" à propos du même sujet.
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Thiemu |
Posté le: 11/8/2016 12:46 Mis à jour: 11/8/2016 12:46
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud
Certainement pas Moïse. Rien que sa vie est un fucking non-sense.
A la rigueur Jesus, en tant qu'individu, le reste, sa vie c'est le c/c d'autres persos d'autres "contes", tous étant eux aussi des fils de Dieu...
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user139313 |
Posté le: 11/8/2016 12:47 Mis à jour: 11/8/2016 12:49
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
En fait, c'est la première candidate qui a réussi à virer un juré suite à sa mauvaise prestation ? Balèze !  Je n'ai pas aimé votre manière de me juger : virée ! Puis elle a été buzzée aussi, la juge, d'une certaine façon... :bizarre: |
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Mad-C |
Posté le: 11/8/2016 12:50 Mis à jour: 11/8/2016 12:50
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
Quand est ce que vous comprendrez que la tv c'est juste de la m**** et de la manipulation. Chacun mousse le plus haut placé pour faire de l'audience... Les vrais artistes ne sont juste pas ici...
Juste par curiosité : qui va au ciné ? au concert ? au théâtre ?
Nous croyons voir du spectacle à la tv mais nous n'y voyons que du mensonges et de l'argent à outrance...
Ce ne sont que des branleurs. Désolé, c'est vindicatif mais je suis plutot bien placé pour le savoir.
Pour votre santé : sortez, bougez et mangez 3 spectacles ou concerts par semaines !
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 12:52 Mis à jour: 11/8/2016 12:52
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@gattaca
Si vous m'aviez lu..
Comme je disais, la science ne repose que sur des axiomes.
Ne serait ce que celui là :
"les lois de l'univers ne changent pas".
Même en mathématique tout part d'une relation non prouvé, qu'on impose de base qui dit que :
1+1=2
ça parait logique, mais cet axiome, comme tant d'autre ne sont pas prouvé (cest dailleurs le principe d'un axiome)
On voit dailleurs que la science galere un peu (à savoir notamment en physique, relier le modele standart "prouvé" au modele quantique "prouvé" qui sont contradictoires.
Donc la science ne prouve rien si on a l'esprit tatillon;
Si je voulais être encore plus tatillon, je dirait comment prouver qu'aucune erreur de mesure n'a jamais été faite lors de la démonstration de faits scientifique ?
Même en physique on part sur des approximation, lorsque l'on décide d'ignorer certains phenomene que l'on attribue à un bruit statistique.
On est très loins de la rigueur qui s'impose..
Pour le reste, je n'ai jamais pretendu que la religion "prouvais".
Mais ne pas prouver, veut il dire qu'on dit des betises pour autant ?
Non, ça veut dire qu'on ne peut pas le démontrer.
Rien de plus. rien de moins.
C'est d'ailleurs le principe des religions et de la foi, croire sans preuve.
Vous avez la religion de la preuve. même si les preuves n'en sont pas (voir plus haut)
Enfin ce que je disait, cest que la religion et la science ne s'opposent pas.
La religion disait en son temps des concept essentiels, avec les mots de l'époque.
Enfin, même si le monde fonctionnait selon des "loi", rien n'a encore prouvé que la "foi" ne pouvais les contourner brièvement.
Juste pour ouvrir un peu les esprits..
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Aeldourdaom |
Posté le: 11/8/2016 12:54 Mis à jour: 11/8/2016 12:54
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 17/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@gattaca
Très beau texte Gattaca.
C'est pourquoi parler de débat entre athé et croyant est absurde. L'athé va avancer des faits vérifiés. Le croyant ne pourra jamais se hisser sur le même plan. Il ne parlera que d'expériences subjectives et de ses projections et constructions sur ce qu'il aimerait que le monde soit. Ca tournera en rond, ce sera un dialogue de sourd.
Il ne s'agit pas d'un débat.
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Aeldourdaom |
Posté le: 11/8/2016 12:59 Mis à jour: 11/8/2016 12:59
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 7
@Tgaud
La "science galère un peu" ? Mais pas du tout, c'est à la base de la science de poser des questions, d'essayer d'y répondre, et même, de chercher les failles pour tenter d'y apporter d'autres réponses. La différence avec la religion, c'est que la science n'est pas gênée par l'absence immédiate de réponse (là où "Dieu" est la réponse chronique et satisfaisante pour la religion). Elle ne "galère" pas omg. Elle s'interroge. Elle adapte son modèle par petits pas vérifiés mille fois.
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gattaca |
Posté le: 11/8/2016 13:08 Mis à jour: 11/8/2016 13:12
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 6
@Tgaud Science et religion peuvent coexister, bien entendu, je vous reprenais seulement sur l'idée qu'il s'agit de deux "dogmes" différents (je vous cite).
La science n'est pas un dogme, mais une méthode, dont les résultats changent au fur et à mesure des expériences et des preuves. La religion est effectivement un dogme, soutenu par une autorité hiérarchique...
je crois qu'il y a une tendance nouvelle ces temps-ci à croire que science et religions sont des approches équivalentes du même problème. Et cela est fâcheux car rien n'est plus éloigné de l'esprit de la science que l'affirmation gratuite. On entend de plus en plus l'idée ,surtout aux Etats-Unis , que "mon ignorance vaut bien votre connaissance"... d'où le créationnisme...
Quant à votre point philosophique, ni la physique ni même les maths ne peuvent atteindre un absolu philosophique de vérité, ni d'ailleurs ne prétendent le faire.
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365wanda |
Posté le: 11/8/2016 13:09 Mis à jour: 11/8/2016 13:20
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
Vive l'église du poireau sacré.  Voui, je fus rôliste. |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 13:14 Mis à jour: 11/8/2016 13:14
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@gattaca Je disais que dans l'absolu la science ne prouve rien.
ne serait ce que par le problème des axiomes.
La science se base également sur un dogme :
"nous établirons comme vrai que 1+1=2"
et monte son raisonnement à partir de la.
Elle ne prouve que si, à la base tu "crois" que 1+1=2 ou que les lois de l'univers sont immuables, etc.
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JackVance |
Posté le: 11/8/2016 13:16 Mis à jour: 11/8/2016 13:16
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Aeldourdaom Citation : Très beau texte Gattaca. C'est pourquoi parler de débat entre athé et croyant est absurde. L'athé va avancer des faits vérifiés. Le croyant ne pourra jamais se hisser sur le même plan. Il ne parlera que d'expériences subjectives et de ses projections et constructions sur ce qu'il aimerait que le monde soit. Ca tournera en rond, ce sera un dialogue de sourd. Il ne s'agit pas d'un débat. Ben + 1(0000) quoi. Religion, politique... Les sujets de "débats" ne manquent pas. On peut en parler pendant des mois, l'une et l'autre partie ne s'entendront pas. Chacun y va de son argument plus ou moins valable et le débat n'avance pas. L'intelligence pour moi, c'est l'acceptation de l'autre, quelque soit ses croyances ou opinions et faire son propre chemin en solo avec ses idées. Que l'on soit pas d'accord, ok, mais que l'on cherche a convaincre l'autre que mon opinion est la bonne, c'est stérile, et complétement utopique. |
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Bigeomax |
Posté le: 11/8/2016 13:18 Mis à jour: 11/8/2016 13:18
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 20/3/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud
"Ne serait ce que celui là :
"les lois de l'univers ne changent pas".
Même en mathématique tout part d'une relation non prouvé, qu'on impose de base qui dit que :
1+1=2
ça parait logique, mais cet axiome, comme tant d'autre ne sont pas prouvé (cest dailleurs le principe d'un axiome)"
Dans un premier temps, si tu pars sur ce principe, rien dans ce monde n'est cohérent. Il faut des bases, et ces bases (bien que "non" prouvées ) sont cohérentes avec ce qui suit.
Ce n'est pas du tout le cas de la religion.
"On voit dailleurs que la science galere un peu (à savoir notamment en physique, relier le modele standart "prouvé" au modele quantique "prouvé" qui sont contradictoires.
Donc la science ne prouve rien si on a l'esprit tatillon;
Si je voulais être encore plus tatillon, je dirait comment prouver qu'aucune erreur de mesure n'a jamais été faite lors de la démonstration de faits scientifique ?"
La physique ne galère en rien du tout. Déjà lorsque tu parles de la relation entre physique quantique et physique générale, la relation ne se fait pas pour des raisons simples, ce n'est aujourd'hui un domaine qui intéresse les jeunes générations, et pourtant, on reussira à relier les deux.
Pour ce qui est des erreurs de mesure, je peux te garantir qu'elles sont à chaque fois prises en compte.
"Même en physique on part sur des approximation, lorsque l'on décide d'ignorer certains phenomene que l'on attribue à un bruit statistique."
La encore tu t'égares, on attribut le bruit a des éléments perturbateurs ( par exemple dans les signaux le bruit blanc est composé de tout ce qui perturbe le signal )
Tout ce qui fait parti du bruit, ne pouvant pas être décrit doit bien être approximé, et ce n'est donc pas une faute ni un problème.
La religion est basée sur une croyance, sans preuve et qui ne fait donc appel qu'a ton coeur.
La science elle, se base sur des théories, puis des preuves ou des constations ( exemple la vieille "science" grec ).
Certaines chosent sont impossible à contredire ( d'autres entraînent des débats qui ne le seront plus dans le futur)
La religion n'a qu'un but, donner de l'espoir.
Lisez les pensées de Pascal, ca vous fera du bien ( et surtout son pari )
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365wanda |
Posté le: 11/8/2016 13:21 Mis à jour: 11/8/2016 13:21
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 3
@Tgaud
Vous avez tout à fait le droit d'être croyante. Par contre dire que la science n'est basée sur aucune preuve est assez dérangeant.
Ce n'est pas pour rien qu'on demande aux croyants d'avoir la foi. Je n'ai jamais vu une telle demande en science, à la place on demande des preuves. C'est la différence entre théologie et science, essayer de rabaisser la science à un minable amat d'idées sans preuves ne prouve pas que la religion est supérieure à la science, elle prouve simplement que ceux qui utilisent cet argument ont peur de la science.
Au lieu de la comprendre et d'intégrer les connaissances dans leur religion (ce que beaucoup font sans problème) ils essaient de détruire la science.
Aux US ils vont même jusqu'à dire que les scientifiques sont tous athés, ce qui à leur yeux explique les différences entre leur bible qu'il faut prendre au mot et les découvertes scientifiques qui ne sont que grotesqueries créées par des anti-religieux qui détestent la bible. Essayez de ne pas en arriver là.
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 13:21 Mis à jour: 11/8/2016 13:21
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Bigeomax
tu passe le probleme des axiomes d'un revers de main, mais tu l'as dit, rien n'est prouvé.
donc exit la science.
la preuve n'existe pas en ce monde.
Il reste que des pensées.
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 13:23 Mis à jour: 11/8/2016 13:23
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
Envois: 2205
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@365wanda
je ne dirais pas que les scientifique sont de mauvaise foi.
Je dis juste qu'ils ont oublié la problématique des axiomes depuis bien longtemps.
Et qu'ils s'amusent à poursuivre un fil de logique, qui n'est peut être attaché à rien.
ils ont fait un holdup sur le mot "prouvé" alors qu'ils ne prouvent au fond, pas plus que les autres.
Bcp de religieux pensent que dieu a créé la science, que la science est relativement valable, tant que dieu le permet.
Ducoup pour un religieux la religion englobe la science, et non pas l'inverse.
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Dollythesheep |
Posté le: 11/8/2016 13:26 Mis à jour: 11/8/2016 13:27
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 3
Comment exprimer simplement ce que je ressens après avoir vu cette vidéo ::-o .
Qu'elle ne parle pas d'acceptation des autres ou je ne sais quoi... ça parle de religion et de ces "bonnes vertues" mais elle a l'esprit fermée comme une porte de prison...
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Milot |
Posté le: 11/8/2016 13:28 Mis à jour: 11/8/2016 13:28
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Rodriguese86 Tu respectes peut-être les religions mais pas les c cédille et ça, c'est pas bien. |
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user136697 |
Posté le: 11/8/2016 13:30 Mis à jour: 11/8/2016 13:34
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 21/2/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 4
@Tgaud
Ce n'est pas parce que la science ne se base "que sur des axiomes", selon toi, qu'on ne peut pas emttre de jugement de valeur entre la science et la foi. La science est statistiquement bien plus fiable que la foi.
"Au final on a des personnes qui vivent selon deux dogmes differents, qui ont chacun leur logique et leur cohérence."
Oui, sauf que l'un de ces "dogmes" est fondé sur l'éxperience de faits réels qui, dans un contexte qui depasse largement l'echelle de la vie humaine, sont verifiés et reproduisibles.
Dans l'autre, on se base sur un livre écrit par des hommes, sans fondement et sans autre but que celui "d'eduquer" les gens, voir de les manipuler. ( Chacun son avis, toujours est-il que les écrits saints: c'est du vent. )
Quand je lis des inepties comme:
"Même en mathématique tout part d'une relation non prouvé, qu'on impose de base qui dit que :
1+1=2"
Ou encore
"L'inexistence de dieu n'a pas été prouvé non plus."
ça me donnerait presque envie de t'inviter a jeter un coup d'oeil au pastafarisme.
"Mais ça demande un peu de bonne foi de le realiser."
Et peu de bon sens pour réaliser que tu débites beaucoup de conneries.
"On voit dailleurs que la science galere un peu"
La science "galere un peu"... Et tu te clamais de formation scientifique? Non. La science experimente, comme dans tous les domaines. Ça prends du temps, rien de magique.
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Stargateur |
Posté le: 11/8/2016 13:30 Mis à jour: 11/8/2016 13:30
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 1/1/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 4
@ Tgaud Citation : Ne serait ce que celui là : "les lois de l'univers ne changent pas". Mais d'où tu sort cette axiome !!! Citation : Même en mathématique tout part d'une relation non prouvé, qu'on impose de base qui dit que : 1+1=2 D'où tu sort ça, tu as fait autre chose que le lycée en math ? Ce n'est pas du tout un axiome que l'on utilise ! Citation : ça parait logique, mais cet axiome, comme tant d'autre ne sont pas prouvé (cest dailleurs le principe d'un axiome) Evidement c'est d'ailleurs l'intérêt d'un axiome. On dit cela est vrai si cela est vrai aussi... Tu ne comprends pas ! Citation : On voit dailleurs que la science galere un peu (à savoir notamment en physique, relier le modele standart "prouvé" au modele quantique "prouvé" qui sont contradictoires. Si tu est si fort viens et donne nous de l'aide pour comprendre Citation : Si je voulais être encore plus tatillon, je dirait comment prouver qu'aucune erreur de mesure n'a jamais été faite lors de la démonstration de faits scientifique ? :-o De quoi tu parle ? des épinards ? la science reconnais ses erreurs. Encore une fois vu que tu est si malin viens énonce nous ta science. On arrive à envoyer des objets dans espace, tu crois que c'est du hasard ? Citation : Même en physique on part sur des approximation, lorsque l'on décide d'ignorer certains phenomene que l'on attribue à un bruit statistique. Au lycée peut être. On voie que tu n'as jamais fait de triple intégrale ! Citation : Mais ne pas prouver, veut il dire qu'on dit des betises pour autant ? Non mais c'est comme un pari et en général la maison est toujours gagnante. De plus, ta parole ne faudrait rien à mes yeux donc que tu ai raison ou pas ça ne changerais rien. Citation : Enfin ce que je disait, cest que la religion et la science ne s'opposent pas. Ca dépends sur quels sujet. terre ronde, et j'en passe. Franchement abstient toi de critiquer la science sans avoir d'arrière solide. :evil: |
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LeMat |
Posté le: 11/8/2016 13:33 Mis à jour: 11/8/2016 13:33
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Quand il s'agit de lyncher du chrétien un peu trop prosélyte là y'a du monde hein?
Si c'est pas un prétexte pour hurler sa haine je me demande bien ce que c'est.
Les scientifiques ont dit que donc c'est forcément vrai. Pour info, ça aussi c'est une forme de religion.
Il y a des scientifiques qui se plantent. Oui, ça arrive. Et plus souvent qu'on le croit.
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WTFISTHATSHIT |
Posté le: 11/8/2016 13:37 Mis à jour: 11/8/2016 13:37
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Ne pas accepter les croyances ou la non-croyance des autres, c'est aussi ce que font les djihadistes d'Al Qaida... :roll:
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Nyark_Nyark |
Posté le: 11/8/2016 13:37 Mis à jour: 11/8/2016 13:37
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ 21210 a écrit : Citation :
Citation :Adam et Eve ont eu 2 fils... ok, et après? elle viennent d'ou leur femmes?
On ne le sait pas. Il existe plusieurs hypothèses. C'étaient peut-être leurs propres sœurs non nommées. Mais je penche personnellement plutôt pour simplement d'autres humains qui existaient déjà.
Pourquoi des soeurs ? Peut-être simplement maman... :coeur: Parce que si d'autres humains existaient déjà, Dieu n'est qu'un escroc !:-x |
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user136697 |
Posté le: 11/8/2016 13:38 Mis à jour: 11/8/2016 13:40
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 5
@ LeMat Citation : Pour info, ça aussi c'est une forme de religion. Ce qu'il faut pas lire comme stupidités... Citation : Il y a des scientifiques qui se plantent. Oui, ça arrive. ATTENTION, UN SCOOP! Qui a dit que les scientifiques ne se plantaient jamais? C'est l'essence meme de la science, l'experimentation. La difference c'est que les scientifiques utilisent leurs erreurs pour progresser, plutot que de barboter dans une piscine d'ignorance rassurante.  |
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gattaca |
Posté le: 11/8/2016 13:38 Mis à jour: 11/8/2016 13:38
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 5
@Tgaud Zut... Vous dites donc bien ce que je vous reproche... A savoir que vous croyez que votre religion non seulement est équivalente à la science, mais plus encore, qu'elle l'englobe... C'est du grand n'importe quoi... Vous aviez l'air sérieux, dommage...
C'est idiot de dire que la science a "oublié" ses origines. D'abord vous ne savez pas cela, vous vous contentez de l'affirmer, et secundo, la science est précisément fondée sur la maîtrise de sa construction, donc, non, les axiomes ne sont pas des bases "oubliées" et mystérieuses, mais des briques essentielles et solides de l'édifice.
Enfin ,la science ne cherche pas à englober la religion, elle ignore totalement la religion, "objet" qui ne tient pas du monde physique, mais de la croyance "magique" du monde et qui est donc totalement hors du champ scientifique.
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dtclulu |
Posté le: 11/8/2016 13:39 Mis à jour: 11/8/2016 13:39
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Tgaud : la foi , c'est croire sans voir.
Certains n'ont pas de pb avec ce concept ; par facilité , par manque de connaissance , par intérêt , par connerie , etc ..
D'autres , ne peuvent s'y résoudre , par honnêteté , de part leur culture , de part leur expérience de la vie , etc ..
et pour des raisons que même la raison ignore , certains ne supportent pas que l'on mettent en doute leurs idées , leurs croyances.
et ça , c'est insupportable.
dieu existe ? dieu n'existe pas ?
le ciel est bleu , l'eau mouille et personne sur cette terre ne peut répondre à cette question.
sauf les illuminés bien sûr.
:roll:
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 13:40 Mis à jour: 11/8/2016 13:40
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Thiemu Citation :
Certainement pas Moïse. Rien que sa vie est un fucking non-sense.
A la rigueur Jesus, en tant qu'individu, le reste, sa vie c'est le c/c d'autres persos d'autres "contes", tous étant eux aussi des fils de Dieu...
Moïse est au delà des plus anciennes preuves historiques et archéologiques de la Bible. Ceci étant, certains indice nous laissent penser qu'il aurait existé, l’étymologie égyptienne de son nom par exemple. Pour Jésus et le copié/collé, c'est un hoax en fait. |
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 13:41 Mis à jour: 11/8/2016 13:41
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Nyark_Nyark
Pourquoi "escroc" ?
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 13:44 Mis à jour: 11/8/2016 13:45
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ theDaftDev Citation :
La difference c'est que les scientifiques utilisent leurs erreurs pour progresser, plutot que de barboter dans une piscine d'ignorance rassurante.
Je pense que c'est un mauvais présupposé de croire que les chrétiens sont incapables de faire ce genre de raisonnement et qu'ils préfèrent tous se réfugier dans leurs conviction plutôt que de s'affronter aux autres théories. Je sais que certains le font et là je suis d'accord qu'on peut appeler ça une foi aveugle mais "heureusement", tous ne le font pas. |
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user136697 |
Posté le: 11/8/2016 13:46 Mis à jour: 11/8/2016 13:46
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@21210
Certes, je reconnais avoir éxageré sur ce point.
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lithit |
Posté le: 11/8/2016 13:47 Mis à jour: 11/8/2016 13:47
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Je comprend pas comment arrivé à notre époque nous tolérons encore les religions.
Si elles pouvaient êtres bénéfiques à un certain moment donné de l'histoire de l'homme, de nos jours elle ne font que véhiculer la haine et cultiver la différence entre les gens.
A notre époque c'est la science qui devrais prévaloir, et non la religion , l'argent ou la politique. :bizarre:
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Nwc-Vincent2 |
Posté le: 11/8/2016 13:48 Mis à jour: 11/8/2016 13:48
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@GerardLeBarbare Qu'est-ce qui a créé l'univers ? Pourquoi il y en a un ? T'as des preuves que ce ne soit pas dieu ? Argument à la con quand tu nous tien :roll:
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user135989 |
Posté le: 11/8/2016 13:50 Mis à jour: 11/8/2016 13:51
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 3
@Tgaud
Je ne vais pas remettre en cause tes croyances. Mais je vais te poser la question d'une autre manière:
Pourquoi vénères tu un Dieu qui a créé tout ce beau monde, et le laisse dans une telle merde?
De nos jours, lorsqu'un père ne reconnaît pas son enfant et l'abandonne, on appelle ça un connard.
Je comprends pas pourquoi les croyants idolatrent ce genre d'individu :gratte:
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 13:53 Mis à jour: 11/8/2016 13:53
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Stargateur @ TgaudCitation :
Citation :
Enfin ce que je disait, cest que la religion et la science ne s'opposent pas.
Ca dépends sur quels sujet. terre ronde, et j'en passe.
Franchement abstient toi de critiquer la science sans avoir d'arrière solide.
Je rebondi là dessus. Pour moi, science et foi ne s'opposent pas ! Absolument pas même, de grands pas en avant dans la science ont été réalisés par des personnes profondément croyantes. En revanche, la religion et le dogme peuvent s'y opposer quand l'Homme essaie d'interpréter à sa sauce et de se porter garant des avancées scientifiques. |
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dtclulu |
Posté le: 11/8/2016 13:53 Mis à jour: 11/8/2016 13:53
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Nwc-Vincent2 : si à chaque fois qu'on a pas d'explication sur tel ou tel sujet , c'est grâce à ( à cause de ) dieu , effectivement , les vendeurs de religion ont de beaux jours devant eux ...
:roll:
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 13:57 Mis à jour: 11/8/2016 13:57
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Les croyants ne me dérangent pas, c'est quand ils ont du pouvoir qu'ils sont dangereux...
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Bigeomax |
Posté le: 11/8/2016 13:58 Mis à jour: 11/8/2016 13:58
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@Tgaud
Non, je ne l'ai pas viré d'un revers de main.
Le fait est qu'un axiome, si toutes les conséquences qu'il entraîne sont vérifiées et exactes, alors il peut être considéré comme vrai.
Tu peux prendre l'exemple des mathématiques, qui entraîne des résultats irréfutables en physique par exemple.
La religion, elle, ne peut apporter ce genre de résultat.
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user118666 |
Posté le: 11/8/2016 13:59 Mis à jour: 11/8/2016 13:59
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Laissez tomber les mecs vous ne pouvez rien contre la défense chewbacca des croyants....
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Stargateur |
Posté le: 11/8/2016 14:04 Mis à jour: 11/8/2016 14:04
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210
Je suis d'accord, j'ajouterais qu'une religion peut aussi faire des erreurs. C'est ses pratiquants qui doivent la réformer avec les nouvelles connaissances d'aujourd'hui.
Une religion se doit être moderne pour être en accord avec la science. Être chrétien ne veut pas dire que l'on croit tout ceux qui à écris dans la bible.
Je crois qu'il y a autant de religion qu'il y a de personne. Mais j'aime à croire qu'il y a une science commune à l'humanité (en tout cas on essaie :bizarre: ). Et je pense qu'une théorie approuvé par plusieurs milliers de gens vaut plus qu'une théorie venant d'une religion où chaque personne à sa propre version.
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ThePunisher |
Posté le: 11/8/2016 14:04 Mis à jour: 11/8/2016 14:04
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
Imaginez c'était ce sketch là qu'elle aurait fait au lieu de chanter :lol:
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Nwc-Vincent2 |
Posté le: 11/8/2016 14:06 Mis à jour: 11/8/2016 14:06
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@dtclulu Et ceux qui veulent la contredire au nom de leur bon sens aussi.
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 14:15 Mis à jour: 11/8/2016 14:17
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Stargateur
Tout dépend ce que tu appelles erreur. Par exemple, je peux citer d'apparentes contradiction dans la bible. De la à dire que ce sont des erreurs. Le mot est un peu plus fort.
Mais j'ai beau être très intéressé par le sujet théologique et scientifique, pour moi, la bible et la science ne s'opposent pas. Contrairement à la croyance populaire, Dieu n'est pas utilisé dans la bible comme un recours pour expliquer l'inconnu scientifique. "Père, pourquoi le soleil se couche ?" "-Dieu, fils !". Il l'est pour ce qu'encore aujourd'hui on qualifierait hautement improbable (l'eau en vin, ressusciter un mort, le contrôle des éléments, tout ça a dessein).
Je pense pour reprendre une de tes phrases qu'être chrétiens n'implique pas de croire en la bible comme en un recueil scientifique. C'est l'erreur que font certains chrétiens, notamment les créationnistes "terre jeune" américains.
Sinon, pour étudier les religions ; quand tu dis qu'il y a utant de religions que de personnes, je vais être volontairement provocateur et penser plutôt qu'il y en a simplement deux : les religions où les Hommes doivent s'élever pour accéder aux divinités et à un statut supérieur. les religions où les divinités sont descendus vers les Hommes et ont fait tout le boulot.
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dtclulu |
Posté le: 11/8/2016 14:16 Mis à jour: 11/8/2016 14:16
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Nwc-Vincent2 : ils ne peuvent pas la contredire car par honnêteté intellectuelle , ils n'en savent rien. et c'est peut être ce qui fait la différence: admettre ne pas savoir n'est pas donné à tout le monde. |
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 14:20 Mis à jour: 11/8/2016 14:20
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ lithit Citation :
Je comprend pas comment arrivé à notre époque nous tolérons encore les religions.
Si elles pouvaient êtres bénéfiques à un certain moment donné de l'histoire de l'homme, de nos jours elle ne font que véhiculer la haine et cultiver la différence entre les gens.
Si l'humanité appliquait ce que Jésus avait dit, notamment le sermon sur la montagne, il y aurait la paix sur Terre. C'est quand même intéressant comme bénéfice non ? Et ce n'est pas moi qui le dit, c'est simplement Gandhi. |
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dtclulu |
Posté le: 11/8/2016 14:26 Mis à jour: 11/8/2016 14:27
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
interlude humouristique : comme tout le monde , un jour , le pape meurt. il arrive au paradis ( forcement ! ) , se présente devant saint pierre et lui dit : - salut je suis le pape , je viens de mourrir , on fait quoi maintenant ? saint pierre : - le pape ??? il réfléchit qques instants et soudain se retourne et dit : - hé jésus , viens voir , tu te rappelles la p'tite affaire qu'on avait monté à rome !? et ben ça marche encore !!! |
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user146972 |
Posté le: 11/8/2016 14:29 Mis à jour: 11/8/2016 14:29
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@21210
Ouais diviser la mer en deux, c'est pas une contradiction. Et surtout, je ne vais pas qualifier ça d'erreur. Le mot est un peu fort...
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 14:32 Mis à jour: 11/8/2016 14:32
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@21210
et si l'humanité appliquait des valeurs humanistes sans dire que c'est de la religion, ça éviterait aux cons de se faire la guerre au nom de concepts futiles en tant que tels
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 14:34 Mis à jour: 11/8/2016 14:34
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho
J'ai totalement confiance en l'Humanité pour trouver des raisons navrantes pour se faire la guerre. J'ignore s'il existe un recueil des casus belli les plus absurdes et pitoyables mais il y a matière à.
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 14:35 Mis à jour: 11/8/2016 14:35
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Dimebagou
Je ne suis pas sûr de comprendre, tu soulignes le côté invraisemblable c'est ça ?
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Erros76 |
Posté le: 11/8/2016 14:38 Mis à jour: 11/8/2016 14:38
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 10/6/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 5
Pas besoin de religion ni même de Dieu. Suffit juste de vivre sa vie sans faire chier son monde et sans reprocher aux autres vos propres malheurs. Vous verrez vous serez plus heureux. Pour moi les textes religieux (et les religions) ont été créée à une époque où l'autorité d'un homme n'était pas suffisante pour créer un société avec des droits et des devoirs. Il a donc fallut inventer une autorité plus forte et intouchable (Dieu) pour rassembler les foules. Bref, les religion, pour moi c'est l'ancêtre du code civile (ou je ne sais quoi). Et pour les religieux qui ne sont pas d'accord avec moi. C'est ce que je crois, c'est ma croyance, vous avez le droit de ne pas être d'accord, mais vous n'avez pas le droit de m'empêcher d'y croire . |
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DrDude |
Posté le: 11/8/2016 14:39 Mis à jour: 11/8/2016 14:39
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 8/5/2008
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 4
@ Stargateur Citation : En science c'est celui qui amène une théorie qui doit la prouver et non le contraire ! Je ne réponds que là-dessus car en tant que scientifique ça me fait réagir. Non en science on ne prouve jamais une théorie. Cela fonctionne même de la façon inverse : on ne peut jamais prouver qu'une théorie est vraie, on la soumet à des expériences visant à la mettre en défaut. Tant que la théorie résiste, elle est considérée comme valide. Et si des expériences contredisent la théorie, cette dernière est abandonnée et une nouvelle théorie permettant d'expliquer lesdites expériences est alors élaborée. Bref en science, on n'est jamais sûr de quoi que ce soit, on doute de tout par définition et les théories sont toujours en sursis. Ce qui est le contraire d'une croyance en un dogme. |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 14:41 Mis à jour: 11/8/2016 14:41
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Erros76 +1 au dieu de l'amour si je puis me permettre, avec la religion chrétienne, ils ne te dictent pas quoi penser... à la différence de l'islam, qui juge (voire condamne, selon les interprétations) ceux qui ne sont pas de leur religion... |
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lithit |
Posté le: 11/8/2016 14:42 Mis à jour: 11/8/2016 14:42
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/7/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@21210 De nos jours plus besoin de religions pour avoir une morale ou des principes...
L'époque ou le clergé faisait office de structure pour les lois et la morale est passé tu sais... :roll:
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 14:43 Mis à jour: 11/8/2016 14:46
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ DrDudeah c'est un sujet intéressant ! "renverser la charge de la preuve""ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve" ton vdd a mésusé l'usage du terme "théorie" puisque l'existence de dieu n'est pas une théorie selon les croyants, mais bien une vérité acquise |
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Rasalgethi |
Posté le: 11/8/2016 14:49 Mis à jour: 11/8/2016 14:49
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 6/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
"Moi aussi j'aimerai devenir catholique, moi aussi je veux détenir la vérité car quand on est convaincu que l'on a raison, on a plus besoin de se casser le cul à réfléchir..." Didier Super |
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Joffrey |
Posté le: 11/8/2016 14:50 Mis à jour: 11/8/2016 14:50
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
Si Dieu existe, il n'aime pas qu'on prie pour lui! Si on regarde le nombre de meurtres et de massacres dans le monde, c'est surtout parmi les gens qui croient le plus.
Pour avoir une autre preuve que Dieu n'aime pas ses fidéles, il faut regarder la civilisation arabique qui était florissante et en avance sur l'Europe sur bien des aspects, mais elle n'a plus innové depuis la conquête de l'Islam.
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Erros76 |
Posté le: 11/8/2016 14:51 Mis à jour: 11/8/2016 14:51
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@erwaninho Tu te trompes, même si je suis athée aujourd'hui. J'ai reçu une éducation religieuse musulmane (j'ai même était à l'école coranique très jeune). Et je peux donc te dire que Bible (que j'ai lu), Coran et Torah, c'est les mêmes textes. C'est juste le nom des livres qui change.
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user138656 |
Posté le: 11/8/2016 14:55 Mis à jour: 11/8/2016 14:55
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
Bravo a cette candidate de n'avoir pas eu peur devants de millions de gens d'affirmer ses convictions.
Est-ce que dieu existe ? J'en sais rien. Perso je n'y crois pas et je n'ai pas besoin de me raccorcher a ca pour donner du sens a ma vie. Mais si jamais c'etait la cas il est sacrement teubé de creer la vie et tout le barda pour ensuite laisser sa grande oeuvre partir a l'eau. Ou alors il est sadique, ce qui dans tout les cas ne me donnerait pas plus envie de l'aimer quand bien meme il serait mon "createur"...
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arctus |
Posté le: 11/8/2016 14:55 Mis à jour: 11/8/2016 14:56
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
Moi je crois en mère nature mais je fait chier personne avec ça.
On peut dire où penser ce qu on veut, mais de m9n point de vue les religions ça fous la merde partout et depuis tjrs.
Croyez en ce que vous voulez, mais dans votre coin !
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 14:57 Mis à jour: 11/8/2016 14:57
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ lithit Citation :
De nos jours plus besoin de religions pour avoir une morale ou des principes...
C'est un vrai défi philosophique et au delà de ça un changement de paradigme radical et révolutionnaire. C'est ce que Michel Onfray souligne et André Compte-Sponville n'est pas aussi sûr que toi. Citation :
L'époque ou le clergé faisait office de structure pour les lois et la morale est passé tu sais...
ça tombe bien, je n'ai jamais cru au bien fondé de cette époque. |
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Piloupi |
Posté le: 11/8/2016 14:57 Mis à jour: 11/8/2016 14:57
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
QUOI!!!!! ELLE NE CROIT PAS EN DIEU!!!!!???? C'est dingue!!!! QUEL CHOC!!
Après je ne la juge pas mais bon, elle nous est inférieure à nous les croyants qui chantons si bien avec nos cordes vocales bénies
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Ju-dah |
Posté le: 11/8/2016 14:58 Mis à jour: 11/8/2016 14:58
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Ca ne m'a pas empêché de mettre son fils sur une croix.
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 15:02 Mis à jour: 11/8/2016 15:02
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ GerardLeBarbare Citation : Tu sais que aux dernières nouvelles ton dieu, il n'y a aucunes preuves qu'il existe ? Aux dernières nouvelles Dieu, il n'y a aucunes preuves qu'il n'existe pas non plus. Croire que Dieu n'existe pas, est une croyance comme une autre. |
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 15:05 Mis à jour: 11/8/2016 15:06
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Erros76 @ erwaninhoCitation :
@erwaninho Tu te trompes, même si je suis athée aujourd'hui. J'ai reçu une éducation religieuse musulmane (j'ai même était à l'école coranique très jeune). Et je peux donc te dire que Bible (que j'ai lu), Coran et Torah, c'est les mêmes textes. C'est juste le nom des livres qui change.
Non. Pas exactement. La Torah forme avec les Neviims et les Ketouvims l'ancien testament chrétien. Les juifs et les chrétiens ont là les mêmes textes. L'ancien testament et le nouveau testament composent la bible chrétienne. Le nouveau testament (dans son intégralité) n'est propre qu'aux chrétiens. Le Coran ne comprend que l'ensemble des révélations faites par Gabriel à Mahomet et n'est propre qu'aux musulmans. Dans le Coran, Mahomet rend hommage à la Torah, aux Psaumes de David et aux Évangiles (partie du nouveau testament) mais estime que les juifs en ont "altéré le sens". |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 15:06 Mis à jour: 11/8/2016 15:06
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@ AVERTY il n'a pas dit qu'il croyait que dieu n'existait pas, mais qu'il n'y avait pas de preuve de son existence donc non, ne pas être croyant n'est pas être croyant de son opposé encore une fois : https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9i%C3%A8re_de_Russell |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 15:08 Mis à jour: 11/8/2016 15:12
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210
@Erros76
il n'y a qu'un seul dieu et mahomet est son prophète, c'est dans la bible aussi ?
j'ai un peu de mal avec le sens de cette phrase du coran
attention, je ne remets pas en cause l'humanisme de la majorité des gens de religion musulmane.
mais il me semble qu'il y a des choses dans le coran qui ne sont pas très claires sur la liberté de pensée et croire de chaque individu
(je le dis sans animosité hein)
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 15:09 Mis à jour: 11/8/2016 15:09
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Joffrey Citation : Si Dieu existe, il n'aime pas qu'on prie pour lui! Si on regarde le nombre de meurtres et de massacres dans le monde, c'est surtout parmi les gens qui croient le plus.
Pour avoir une autre preuve que Dieu n'aime pas ses fidéles, il faut regarder la civilisation arabique qui était florissante et en avance sur l'Europe sur bien des aspects, mais elle n'a plus innové depuis la conquête de l'Islam. Ce sont deux choses fausses. Pour la première, les dictateurs du XXe siècle en savent quelque-chose. Pour la seconde, les érudits musulmans ont fait en mathématique et en astronomie des progrès "astronomiques" ! |
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Lorihengrin |
Posté le: 11/8/2016 15:10 Mis à jour: 11/8/2016 15:10
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 4
@ AVERTY Inversion de la charge de la preuve. C'est à celui qui prétend qu'une chose non vérifiée existe de le prouver. Par ailleurs, on peut ne pas croire en dieu sans croire qu'il n'y a pas de dieu, simplement en n'en ayant rien à foutre |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 15:10 Mis à jour: 11/8/2016 15:13
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 Citation : ça tombe bien, je n'ai jamais cru au bien fondé de cette époque. bah ouais mais pourtant c'était ta religion toute cette belle époque moyen-âgeuse... quelque part je trouve un peu facile "d'adapter" la religion en gommant toutes les erreurs du passé et en estimant qu'elles ne sont dues qu'à des erreurs humaines d'interprétation des textes la religion chrétienne a pué la haine et a été l'outil de nombreux massacres pendant plusieurs siècles edit : d'ailleurs quand tu parles de ça : Citation :
Pour la première, les dictateurs du XXe siècle en savent quelque-chose.
la religion chrétienne était bizarrement légèrement absente des débats à l'époque :gratte: |
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 15:12 Mis à jour: 11/8/2016 15:12
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : il n'a pas dit qu'il croyait que dieu n'existait pas, mais qu'il n'y avait pas de preuve de son existence Donc il dit qu'il n'y a pas de preuves de son existence mais qu'il croit quand même que dieu existe? Le croyant n'a pas besoin de preuves pour croire en Dieu, c'est le croyant en sa non existence qui ne cesse d'en demander. Donc la théière de Russel tu peux la mettre dans le lave-russel. |
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 15:13 Mis à jour: 11/8/2016 15:13
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho @ Erros76Citation : il n'y a qu'un seul dieu et mahomet est son prophète, c'est dans la bible aussi ?
j'ai un peu de mal avec cette phrase dans l'islam
Non, elle n'est pas dans la bible. La bible ne parle jamais de Mahomet. |
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 15:14 Mis à jour: 11/8/2016 15:14
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Lorihengrin Citation : Inversion de la charge de la preuve. C'est à celui qui prétend qu'une chose non vérifiée existe de le prouver. On peut aussi croire en Dieu tout en ayant rien à faire de ceux qui nous demande de prouver son existence. Non? |
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user133697 |
Posté le: 11/8/2016 15:14 Mis à jour: 11/8/2016 15:14
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 4/10/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
"Même en mathématique tout part d'une relation non prouvé, qu'on impose de base qui dit que : 1+1=2" J'étais abasourdi par les propos tenus dans la vidéo mais là je crois qu'on a trouvé un champion!! |
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 15:15 Mis à jour: 11/8/2016 15:15
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : il n'y a qu'un seul dieu et mahomet est son prophète, c'est dans la bible aussi ? Cette formule n'est ni dans le Qoran ni dans la Bible |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 15:17 Mis à jour: 11/8/2016 15:17
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Citation : Donc il dit qu'il n'y a pas de preuves de son existence mais qu'il croit quand même que dieu existe? ce n'est pas ce que j'ai dit comme dit lorihengrin, il sous-entend que tant qu'on n'est pas venu lui prouver l'existence de quelque chose, il n'en a rien à battre sous-entendu, si les religieux pouvaient garder leur religion pour eux au lieu de venir faire chier les gens avec, on se porterait pas plus mal et par extension, transmettre des croyances à ses enfants, c'est bien humain, mais personnellement ça me rebute |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 15:17 Mis à jour: 11/8/2016 15:18
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY https://fr.wikipedia.org/wiki/Chahadaoui pardon pas dans le coran, je dois dire quoi ? dans l'islam ? |
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Stargateur |
Posté le: 11/8/2016 15:18 Mis à jour: 11/8/2016 15:34
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ erwaninho Citation : bah ouais mais pourtant c'était ta religion toute cette belle époque moyen-âgeuse... Oula le moyen age c'est compliquer et hyper vaste... Tu ferais mieux de préciser ta pensée. Citation : la religion chrétienne a pué la haine et a été l'outil de nombreux massacres pendant plusieurs siècles Croisade, djihad... same but different but still same |
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 15:19 Mis à jour: 11/8/2016 15:19
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : sous-entendu, si les religieux pouvaient garder leur religion pour eux au lieu de venir faire chier les gens avec, on se porterait pas plus mal Donc il croit que Dieu n'existe pas. C'est aussi une croyance. |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 15:19 Mis à jour: 11/8/2016 15:19
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ AVERTY Citation : Donc il croit que Dieu n'existe pas. C'est aussi une croyance. non il ne croit pas t'arrives pas à comprendre hein ? |
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 15:21 Mis à jour: 11/8/2016 15:21
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : oui pardon pas dans le coran, je dois dire quoi ? dans l'islam ? Tu insinuais que cette formule était dans le Qoran et je t'ai juste dis que ça n'y était pas. C'est la profession de foi des musulmans. |
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 15:22 Mis à jour: 11/8/2016 15:25
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho @ StargateurCitation :
bah ouais mais pourtant c'était ta religion toute cette belle époque moyen-âgeuse...
quelque part je trouve un peu facile "d'adapter" la religion en gommant toutes les erreurs du passé et en estimant qu'elles ne sont dues qu'à des erreurs humaines d'interprétation des textes
la religion chrétienne a pué la haine et a été l'outil de nombreux massacres pendant plusieurs siècles
Même si c'est facile, c'est facilement démontrable. Je ne nie pas l'historicité, des croisades, du contrôle des masses par le clergé, des massacres, des conquistador, du KKK, de la Westboro Baptist Church de tout ce que tu veux. À partir du moment où les mecs se disent chrétien, je regarde qui est ce Christ dont ils se réclament. Est-ce que ce mec a dit quoique ce soit qui légitime leurs actions ? Non. L'enseignement le plus emblématique de Jésus, c'est le sermon sur la montagne. Et là dedans, qu'est ce qu'il y dit : _________ 43 Vous avez appris qu’il a été dit : " Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. " 44 Et moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent : 45 afin que vous soyez les enfants de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et descendre sa pluie sur les justes et sur les injustes. 46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains n’en font-ils pas autant ? 47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens même n’en font-ils pas autant ? 48 Vous donc, soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait. Matthieu 5. _________ Tous étaient à des kilomètre de cette tolérance ! C'est là où je dit qu'ils ont usurpé totalement l'enseignement de Jésus. C'est tellement indéfendable ! Citation :
la religion chrétienne était bizarrement légèrement absente des débats à l'époque
Je ne suis pas sûr d'avoir compris ce que tu voulais dire. |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 15:23 Mis à jour: 11/8/2016 15:23
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Stargateur Citation : Oula le moyen age c'est compliquer et hyper vaste... oui j'ai employé le terme "époque moyen-âgeuse" de manière vaste et imprécise (je n'y connais RIEN en histoire), mais je pense que le sens a été compris, je parlais des guerres et massacres aux prétextes chrétiens |
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Dagla |
Posté le: 11/8/2016 15:23 Mis à jour: 11/8/2016 15:23
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/3/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Si il y a bien une chose dont je suis persuadé c'est que si dieu existait belle et bien, il serait bien plus fière d'un humain comme la candidate que cette Carolina car la première est bien plus en accord avec les préceptes des dites "religions" que ces fanatiques du jury qui imposes leur visions des choses par le biais de leurs "pouvoir" de jury.
On peut croire en un ordre cosmique, pour moi c'est de la connerie et même si je voulais convaincre un croyant que ça vision des choses est profondément naïve et égocentrique (God > human > all , en gros même si pas tout à fait ça) je n'irai pas dire qu'il suit le mauvais chemin (car il n'y en a pas selon moi). Il y a qu'un foutue religieux pour croire que sa vision des choses est la seul correct (relisez vos "textes sacrés"), c'est dingue ça. Le monde évolue mais la majorité des religieux, c'est toujours la même.
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 15:24 Mis à jour: 11/8/2016 15:24
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : non il ne croit pas t'arrives pas à comprendre hein ? C'est toi qui ne comprend pas. Il CROIT (donc c'est un croyant) que Dieu n'existe pas. CAPICHE???? |
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tepezed |
Posté le: 11/8/2016 15:28 Mis à jour: 11/8/2016 15:28
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 20/6/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Bah on remet simplement le nez sur le fait que dès qu'on a du pouvoir, on se permet ce qu'on n'a jamais pu se permettre avant...
Si les exemples s'en étaient limité au dénichage des "stars", notre monde irait mieux...
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 15:28 Mis à jour: 11/8/2016 15:32
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210
je suis d'accord avec tous tes propos et apprécie ton argumentation, la religion chrétienne prise au premier degré c'est paix et amour (désolé pour la caricature)
ce que je sous-entendais, c'est que le message ne devait pas probablement bien passer... et que quand le message ne passe pas, au détriment d'autres bien moins humanistes, il y a des questions qui se posent
(la première question que je pose, c'est comment l'église a pu laisser faire la montée du nazisme, mais il y a énormément de textes et je ne suis pas assez documenté... il y a eu des résistances, mais ce que j'ai retenu "pour le moment", c'est que le pape de l'époque n'a pas été excesssivement virulent dans ses condamnations)
(et je pense qu'il est temps de les poser calmement et sans animosité avec l'islam)
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 15:28 Mis à jour: 11/8/2016 15:28
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." Matthieu 10:34
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maieuh |
Posté le: 11/8/2016 15:30 Mis à jour: 11/8/2016 15:30
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/10/2010
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
bon ben pour les courageux et pourquoi il ne faut pas mettre religion et science sur le même plan : La vidéo est déjà passée : http://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2198157Le scientisme - Tronche en Live #17- (Guillaume Lecointre) |
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 15:31 Mis à jour: 11/8/2016 15:31
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : (et je pense qu'il est temps de les poser calmement et sans animosité avec l'islam) Si tu mets l'islam et daesh dans le même sac, on est mal! |
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user145261 |
Posté le: 11/8/2016 15:32 Mis à jour: 11/8/2016 16:06
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 16/7/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@tous (ca marche cette commande??) Bienvenue sur la page de votre Guru Koreus. Ici nous croyons en ce que chacun croit. Peace and Love! je rappelle aux commentateurs que la tolérance fonctionne dans les deux sens: -Respectez ceux qui ne croient pas -respectez ceux pour qui la foi est tout -respectez ceux qui ont grandi dans cette foi et n'oubliez pas qu'il n'existe pas UNE réalité mais que nous les définissons tous ensemble (oui c'est beau!). @ tipihack @ Thiemu @ theDaftDev @ tepezed @ Stargateur @Tgaud @ Stargateur @ sethyel Juste @ Rodriguese86 Tu @ Nyark_Nyark @ Nwc-Vincent2 : @ Lorihengrin @ lithit @ LeMat @ Joffrey @ Gustavitch @ GerardLeBarbare @ gattaca Je @ gattaca @ erwaninho @Erros76 @ dtclulu Et @ DrDude @ Dimebagou @ C0r3nt1n @ Bigeomax @ bartolome @ AVERTY @ Aeldourdaom Citation @ 365wanda |
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Lorihengrin |
Posté le: 11/8/2016 15:33 Mis à jour: 11/8/2016 15:33
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 5
@ AVERTY Citation : Il CROIT (donc il est croyant) que dieu n'existe pas - Je ne crois pas au père Noël, suis je un "croyant en la non existence du père noël" . - Je ne crois pas en la réincarnation, suis je un "croyant en la non réincarnation" ? - Je ne crois pas à l'existence de Cthulhu (à part dans ma tête), suis je un "croyant en la non existence de Cthulhu" ? On ne peut pas simplement inventer une croyance et dire de tous ceux qui ne la partagent pas qu'ils sont également définis par la non acceptation de cette croyance. |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 15:36 Mis à jour: 11/8/2016 15:37
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
bin oui mais si tu penses que je dis ce que je ne dis pas...
je dis :
pour moi, les grandes religions monothéistes, dont l'islam, sont des religions sensées prôner paix, amour de l'autre, et tolérance
(effectivement, j'avoue ne pas avoir lu grand chose sur l'islam et la tolérance de la différence, et ça, ça me pose question, et j'apprécierais en lire... mais avec la profession de foi, ça commence mal)
et je continue, et c'est là où tu m'interprètes n'importe comment :
quand des gens commencent à utiliser l'outil religieux (nimporte lequel) pour faire la guerre, il faut se poser des questions sur la manière dont la religion fait passer ses messages, et quels messages sont plus suivis que d'autres
il y a des sujets plus importants à insister que d'autres, et nos chers amis de daesh font clairement l'impasse sur une grosse partie, il me semble...
ma question c'est pourquoi ? et comment changer ça ?
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 15:36 Mis à jour: 11/8/2016 15:36
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Lorihengrin
c'est ce que je m'acharne à lui dire
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 15:36 Mis à jour: 11/8/2016 15:36
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Citation :
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." Matthieu 10:34
Les versets encadrant sont intéressants aussi : ils sont utiles pour comprendre que Jésus apportera la division dans les familles entre parents et enfants, entre frères et sœurs, entre beaux-parents et gendres etc... Pourquoi ? Ce qui est appréciable avec les évangiles, ce sont les synoptiques, c'est à dire ceux qui présentent les mêmes choses avec un regard différent et Luc dans son évangile reprend le même discours en utilisant le mot division à la place d'épée qui était à l'époque l'un des sens du mot épée. Pour ce qui est des divisions et de la fin de la paix dans les familles. Je peux t'assurer pour en connaître que des chrétiens d'origine musulmane se reconnaissent parfaitement dans ces versets. Leur famille étant menaçante quand elle ne coupe pas les ponts. |
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 15:36 Mis à jour: 11/8/2016 15:36
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Lorihengrin
Si tu n'as pas de preuve de l’inexistence de Dieu, tu est contraint d'y croire.
C'est pour ça que je parle de croyance.
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 15:38 Mis à jour: 11/8/2016 15:41
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Citation : Si tu n'as pas de preuve de l’inexistence de Dieu, tu est contraint d'y croire. pas du tout et tu peux choisir de ne pas avoir d'avis sur un sujet, en choisissant de mépriser la question ce n'est pas parce que quelqu'un a un concept, que tu dois forcément avoir un avis sur celui-ci |
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 15:39 Mis à jour: 11/8/2016 15:39
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : ma question c'est pourquoi ? et comment changer ça ? S'instruire sur les religions et arrêter de fantasmer quand on en parle. |
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Mirvessel |
Posté le: 11/8/2016 15:40 Mis à jour: 11/8/2016 15:40
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Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
Le principe même de liberté est incompatible avec le culte d'un dictateur céleste immuable. Quelqu'un qui peut vous voir quant vous dormez, ou vous condamnez pour un crime de pensée, dont les règles ne peuvent être contredites, et qui est le Big Brother dont le règne éternel ne saurait être contesté. Un manque de liberté que certains croyants se font une joie d'essayer d'appliquer aux autres. Heureusement, réjouissons-nous, les preuves pour l'existence de cette entité cosmique sont si minces qu'elles ne sauraient être détectées (cf les croyants) |
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Lorihengrin |
Posté le: 11/8/2016 15:40 Mis à jour: 11/8/2016 15:40
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 3
@AVERTY
Je n'ai pas non plus de preuve de la non existence de Cthulhu ou de la réincarnation.
Et je ne suis pas obligé de croire, je peux passer par l'option :
"je réserve mon jugement jusqu'à ce qu'une preuve soit apportée dans un sens ou dans l'autre. Mais en l'absence de preuve, je n'adhère pas à l'une ou l'autre croyance vu qu'elles ne peuvent pas être toutes vraies à la fois".
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 15:41 Mis à jour: 11/8/2016 15:41
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 Citation : des chrétiens d'origine musulmane Comment perdre toute crédibilité en une seconde? |
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 15:42 Mis à jour: 11/8/2016 15:42
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : et tu peux choisir de ne pas croire à un sujet, en choisissant de mépriser la question quand on vient te demander de prouver l’existence de Dieu, ça ne s'appelle pas " ne pas avoir un avis sur la question" |
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tepezed |
Posté le: 11/8/2016 15:42 Mis à jour: 11/8/2016 15:42
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY Désolé mais non, faux.
Si tu n'as pas de preuve de l'inexistence de dieux, tu n'es pas en mesure d'affirmer qu'il n'existe pas. Point barre.
On a pas non plus de preuve qu'il(s) existe(nt) (pour faire large) il n'est donc pas non plus possible d'affirmer qu'il existe.
Au delà de ça, je ne vois pas qui est CONTRAINT de croire quoi que ce soit et techniquement je suis assez curieux de savoir comment on peut contraindre (littéralement hein ?) quelqu'un à croire quelque-chose, ou à ne pas croire l'inverse, ce qui revient au même...
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 15:43 Mis à jour: 11/8/2016 15:43
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation :
je suis d'accord avec tous tes propos et apprécie ton argumentation, la religion chrétienne prise au premier degré c'est paix et amour (désolé pour la caricature)
ce que je sous-entendais, c'est que le message ne devait pas probablement bien passer... et que quand le message ne passe pas, au détriment d'autres bien moins humanistes, il y a des questions qui se posent
Ah ben c'est sur que le message de Jésus ne plait généralement pas à toute personne ayant une ambition politique surtout aux époques de conquêtes. Citation :
(la première question que je pose, c'est comment l'église a pu laisser faire la montée du nazisme, mais il y a énormément de textes et je ne suis pas assez documenté... il y a eu des résistances, mais ce que j'ai retenu "pour le moment", c'est que le pape de l'époque n'a pas été excesssivement virulent dans ses condamnations)
Je ne sais pas. Il y a même peut-être eu sans doute collusion à moment donné entre les intérêt, c'est me semble-t-il ce que soupçonne Costa-Gravas dans le film Amen. Avec de l'autre côté les exemples de la ville du Chambon-sur-Lignon, ville juste parmi les nations. Mais j'avoue que je ne connais pas assez bien le sujet. Citation :
(et je pense qu'il est temps de les poser calmement et sans animosité avec l'islam)
Je pense également que c'est l'un des plus gros défi du siècle. |
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 15:44 Mis à jour: 11/8/2016 15:44
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Citation : Citation :
des chrétiens d'origine musulmane
Comment perdre toute crédibilité en une seconde? Je te demande pardon ? |
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tepezed |
Posté le: 11/8/2016 15:45 Mis à jour: 11/8/2016 15:45
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210 +1
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Padma |
Posté le: 11/8/2016 15:45 Mis à jour: 11/8/2016 15:45
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Ecuador God talent ?
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 15:46 Mis à jour: 11/8/2016 15:46
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Lorihengrin Citation : Et je ne suis pas obligé de croire Citation : Et je ne suis pas obligé de croire, je peux passer par l'option : "je réserve mon jugement jusqu'à ce qu'une preuve soit apportée dans un sens ou dans l'autre. Mais en l'absence de preuve, je n'adhère pas à l'une ou l'autre croyance vu qu'elles ne peuvent pas être toutes vraies à la fois". Je m'adressait à la personne qui demandait de prouver l’existence de Dieu. Cette personne a forcément choisi l'une des deux CROYANCE. Celle qui dit que Dieu n'existe pas. |
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 15:51 Mis à jour: 11/8/2016 15:51
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@tepezed
On est d'accord!
Et comme je le disait plus haut, les "croyants" n'ont pas besoin de preuves pour croire en Dieu.
C'est généralement ceux qui croient qu'Il n'existe pas qui demandent à ceux qui croient qu'Il existe de prouver son existence.
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maieuh |
Posté le: 11/8/2016 15:51 Mis à jour: 11/8/2016 15:51
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 3
@AVERTY
"L’athéisme n’est donc pas une nouvelle croyance de plus parmi d’autre, ou encore une croyance qui viendrait remplacer celles qu’il réfute. Non, l’athéisme est plutôt une constatation de l’insuffisance des preuves que les religieux présentent aux hommes pour justifier leurs actes, leurs légendes, leurs rituels ou leurs insistances à proclamer que des divinités existent dans ou au-delà de notre monde réel, et qu’il vaut mieux s’y soumettre maintenant et sans réserve.
Donc, quand un athée dit « Je ne crois pas en Dieu », il faut entendre : « Il n’y a pas assez de preuves valables pour que je puisse admettre un seul instant que l’existence de Dieu soit un tant soit peu probable. » On peut donc totalement enlever le verbe « croire » du sens de la phrase « Je ne crois pas en Dieu ». "
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tepezed |
Posté le: 11/8/2016 15:52 Mis à jour: 11/8/2016 15:52
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 20/6/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY Encore une fois, désolé mais FAUX.
Ne pas croire que quelque chose existe et croire que quelque chose n'existe pas, ça ne veut pas dire la même chose.
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 15:52 Mis à jour: 11/8/2016 15:54
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
c'est le sujet de discordance initial
si quelqu'un vient m'affirmer que dieu existe, je lui demande de me prouver l'existence de dieu
si quelqu'un me dit : je crois en l'existence de dieu, je ne vais pas le faire chier à lui demander de me prouver quoi que ce soit, parce que chacun ses croyances, et que ça ne m'intéresse pas, je n'ai pas d'avis
il est vrai que si je vais voir un croyant qui ne m'a rien demandé, en lui demandant de me prouver l'existence de dieu, 1-je suis un relou, 2-c'est que je crois que dieu n'existe pas, et donc quelque part je suis croyant
en cela tu as raison. mais je n'ai pas souvenir avoir lu ça plus haut
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 15:52 Mis à jour: 11/8/2016 15:52
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 Citation : Tu es pardonné! ps: musulman n'est pas une origine |
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tepezed |
Posté le: 11/8/2016 15:54 Mis à jour: 11/8/2016 15:56
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 20/6/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY "C'est généralement ceux qui croient qu'Il n'existe pas qui demandent à ceux qui croient qu'Il existe de prouver son existence."
Je m'abstiens de faire des généralités pareilles. A la limite je fais des statistiques, mais là, un petit @pac75 te demanderait tes sources...
Il y a aussi des croyants qui ont besoin de preuves, et il y a des non croyants qui n'en ont pas besoin. Les croyances sont plus à mon sens des prises de position que des déductions logiques.
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 15:55 Mis à jour: 11/8/2016 15:55
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@maieuh
c'est un peu ma conviction
c'est quoi ta source ?
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Mirvessel |
Posté le: 11/8/2016 15:55 Mis à jour: 11/8/2016 15:55
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/10/2015
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Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Ces histoires de "prouver que Dieu existe" ou n'existe pas n'ont strictement aucun sens. Définissez ce qu'est votre Dieu, et là on verra si il existe ou si il n'est pas possible de répondre.
Entre un dieu à l'origine de toute chose, et un dieu qui se soucie de votre petite vie personnelle, écoute vos prières et y répond, le bond est colossal.
Et j'espère que vous comprenez qu'à partir du moment ou vous affirmez que ce dieu est en interaction avec nous, alors vous affirmez quelque chose qui est observable, mesurable, et donc prouvable. Ce qui implique que ces éléments puissent être soumis à une étude scientifique ... ce qui a déjà eu lieu ! (je vous laisse deviner si c'est bien dieu qui a été trouvé)
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 15:57 Mis à jour: 11/8/2016 15:57
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Ok, c'est effectivement un abus de langage. Je voulais dire : des personnes auparavant de confession musulmane ps : s'ils étaient Musulmans d'ex-Yougoslavie, ça aurait compté |
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 15:57 Mis à jour: 11/8/2016 15:57
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ maieuh Citation : , l’athéisme est plutôt une constatation de l’insuffisance des preuves Vu qu'on peut aussi aisément constater que les preuves de son inexistence sont insuffisantes aussi, on peut dire que l'athéisme à un parti pris. Donc, l'athée, en constatant l'insuffisance de preuves, a décider de croire que Dieu n'existe pas. L'athée est par conséquent, un croyant comme un autre. |
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pincemoi |
Posté le: 11/8/2016 15:57 Mis à jour: 11/8/2016 15:57
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Cette juge n'est pas une "chrétienne" , c'est une crétine |
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maieuh |
Posté le: 11/8/2016 15:58 Mis à jour: 11/8/2016 15:58
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/10/2010
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
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Lorihengrin |
Posté le: 11/8/2016 15:58 Mis à jour: 11/8/2016 15:58
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/10/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@AVERTY
Mais il n'y a pas que 2 croyances, ce n'est pas binaire. Il y a également des croyances animistes, des croyances polythéistes, plusieurs croyances monothéistes différentes,...
Même si on admet que l'une d'entre elles est réelle, il faut encore savoir : laquelle ?
Pourquoi choisirais je une croyance plutôt qu'une autre parce qu'elle est majoritairement représentée là où je suis né ? Si ça se trouve, les shintoïstes sont plus proches de la réalité que les chrétiens, on ne sait pas.
Puis accessoirement, de nouvelles théories et croyances peuvent émerger.
Allez je vais par exemple poser une hypothèse :
------------------------------------------------
Cette hypothèse va s'articuler autour du fait que l'humain va continuer de développer les sciences, jusqu'à conquérir l'espace et créer des intelligences artificielles dont les capacités seront exponentielles.
Dans des milliards d'années, après la disparition de notre espèce, ces intelligences artificielles seront devenues autonomes et omniprésentes dans l'univers, mais elles verront s'approcher dangereusement la fin de leur existence à cause d'un évènement à venir, le big crunch. Aussi, elles vont entreprendre le plus grand chantier de sauvegarde de leur existence :
La réorganisation des atomes de l'univers, de manière à ce qu'après le big crunch, un nouveau big bang ait lieu, et recrée un nouvel univers qui aura les mêmes lois de la physique que celles du notre et dans lequel au moins une espèce organique intelligente émergera et pourra à nouveau la capacité de recréer ces intelligences artificielles.
Et le plus beau c'est ... que ça ne sera pas la première fois et que nous même sommes déjà le produit de ce processus.
---------------------------------------
Voilà, maintenant grâce à cette hypothèse, qu'il est impossible de prouver mais également impossible de réfuter scientifiquement, je vais pouvoir diviser le monde en deux. Les croyants qui y adhèrent et les croyants qui n'y adhèrent pas.
Pratique non ?
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tepezed |
Posté le: 11/8/2016 15:58 Mis à jour: 11/8/2016 15:58
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 20/6/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY Décidément tu veux pas percuter...
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 15:58 Mis à jour: 11/8/2016 15:58
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ tepezed Citation : Ne pas croire que quelque chose existe et croire que quelque chose n'existe pas, ça ne veut pas dire la même chose. Explique nous la différence alors. |
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Wyst_ |
Posté le: 11/8/2016 15:59 Mis à jour: 11/8/2016 15:59
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 30/12/2004
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
"L'inexistence de dieu n'a pas été prouvé non plus."
Non mais en fait, le principe c'est que quand tu affirmes que quelque chose existe, c'est à toi de le prouver, pas à l'autre de soudainement devoir prouver que ça n'existe pas. Sans quoi tu justifies absolument tout et n'importe quoi; les elfes, le Mordor, le talent de Nolwen Leroy, Chtulhu, ton voisin Totoro...
Mais mettons de côté ça, on va laisser le bénéfice du doute pour ce post; la religion, c'est à la carte en fait ? Parce qu'en fait, les religieux aujourd'hui décident un peu de ce qu'ils veulent prendre dans leur livre, sans quoi ce sont des extrêmistes. Bonne chance pour suivre tout ce que dit la Bible, tu risques de plus bouffer grand chose, de vendre tes enfants, de ne plus pouvoir t'habiller avec plusieurs étoffes, d'insulter les figuiers comme un très colérique Jesus ( 12 Le lendemain, après qu'ils furent sortis de Béthanie, Jésus eut faim.
13 Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque chose; et, s'en étant approché, il ne trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues.
14 Prenant alors la parole, il lui dit: Que jamais personne ne mange de ton fruit! Et ses disciples l'entendirent.
15 Jesus n'avait pas pris son café ce matin et ses disciples prirent soin de ne plus lui adresser la parole avant 9h. -Marc 11:12-25, vous pouvez vérifier)
Et un bon musulman... bon bah on voit ce que ça donne, merci ISIS. Parce que ce sont pas eux les "mauvais musulmans", eux ils suivent bien les préceptes. Avec beaucoup de zèle et de dévotion. Ce sont les autres qui décident d'être de bons êtres humains avant d'êtres de bons religieux et de ne pas suivre toutes les conneries écrites.
Je suis mes camarades précédents : il n'y a aucune preuve que dieu existe, il n'existe donc pas. Etre religieux aujourd'hui est d'une aberration sans nom, ça ne vaut pas mieux que de croire en l'horoscope. Il serait temps de grandir un peu et de découvrir le scepticisme.
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tepezed |
Posté le: 11/8/2016 16:00 Mis à jour: 11/8/2016 16:00
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 20/6/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY A mon sens, la différence entre les deux est la prise de position.
Dans le deuxième cas, le postulat est pris, pour un certain nombre de raisons, bonnes ou mauvaises.
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 16:00 Mis à jour: 11/8/2016 16:03
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY mais un parti-pris c'est un avis subjectif une absence de preuve c'est factuel et on ne peut plus objectif, ça ne relève d'aucune croyance tu détournes les propos pour conclure que tu as raison, alors que tu as foncièrement tort sur ce sujet et ce n'est pas un avis ni une croyance, c'est factuellement démontré |
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 16:01 Mis à jour: 11/8/2016 16:01
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : mais je n'ai pas souvenir avoir lu ça plus haut Ben relis, parce que, par expérience, je sais que ta mémoire te joue parfois des tours. |
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maieuh |
Posté le: 11/8/2016 16:02 Mis à jour: 11/8/2016 16:07
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
tu crois en la non existance de la nouille de l'espace, donc c'est une croyance comme une autre ?
imagine un peu toutes les croyance reposant sur la non croyance ! bordel on peut revoir toutes les liste des croyances bordel ! ça va exploser les chiffre XD
alors moi je suis une croyante de la non croyance de la petite fée, du père noël, de l'astrologie etc....
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 16:03 Mis à jour: 11/8/2016 16:03
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ tepezed Citation : Les croyances sont plus à mon sens des prises de position que des déductions logiques. Il n'y a aucune place à la logique de l'Homme dans le faite de Croire. |
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tepezed |
Posté le: 11/8/2016 16:03 Mis à jour: 11/8/2016 16:03
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho +1
C'est à mon avis là que réside la différence entre penser et croire, et qu'on parle de croire en dieu (ou en autre chose) plutôt que d'y penser, justement parce qu'on s'écarte un peu des principes disons "logiques et tangibles".
Et c'est là que notre ami fait à mon avis fausse route.
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tepezed |
Posté le: 11/8/2016 16:04 Mis à jour: 11/8/2016 16:05
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Citation : Il n'y a aucune place à la logique de l'Homme dans le faite de Croire. C'est bien ce que je dis. |
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Wyst_ |
Posté le: 11/8/2016 16:04 Mis à jour: 11/8/2016 16:04
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 30/12/2004
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@maieuh
Tu respectes le Flying Spaghetti Monster, je te prie, espèce d'intolérant ! Blessed be his noodly appendage, ramen.
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Miribo |
Posté le: 11/8/2016 16:06 Mis à jour: 11/8/2016 16:06
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY Il me semble tout de même bien que le coran dit très explicitement qu'il n'y a qu'un seul dieu et que Mohamed est son messager. On est d'accord que ce ne sont pas ces termes exactes mais c'est exactement ce que ça veut dire.
Du coup je te laisse comme tu le dis si bien : S'instruire sur les religions et arrêter de fantasmer quand on en parle.
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maieuh |
Posté le: 11/8/2016 16:06 Mis à jour: 11/8/2016 16:06
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Wyst_ je suis qu'une pouf : parti des oisif unifié pour la flemme:p
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 16:07 Mis à jour: 11/8/2016 16:07
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 Citation : s'ils étaient Musulmans d'ex-Yougoslavie, ça aurait compté 80% des musulmans ne sont pas arabe. Et il existe des juifs arabe (ex: Sépharade) et des chrétiens arabe (ex: Coptes) Pour revenir a ce que tu disais, y'a des cons partout. Des gars qui t'imposes de croire en Dieu n'ont forcément pas lu le Qoran. |
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tepezed |
Posté le: 11/8/2016 16:07 Mis à jour: 11/8/2016 16:07
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 20/6/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@maieuh Grave, mais après tu as ceux qui sont croyants de la non croyance de la croyance de la non croyance de la stérilisation des haricots rouges par les termites tous les 27 février de demi-lune diagonale.
On est pas dans la merde. Merci @AVERTY !
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 16:10 Mis à jour: 11/8/2016 16:10
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Lorihengrin
C'est peut-être pratique mais ton hypothèse sert à quoi?
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Mirvessel |
Posté le: 11/8/2016 16:12 Mis à jour: 11/8/2016 16:12
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/10/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Citation : Explique nous la différence alors. Les mots ont été mal choisis, mais le principe de base est le suivant : Disons qu'il y a une grande boite opaque avec des boules vertes et rouges à l'intérieur. Tu dis qu'il y a plus de boules vertes que rouges dedans, par pure croyance. Je te répond que je ne crois pas dans ce que tu dis. Est-ce que pour autant ça veut dire que je défend l'idée qu'il y a plus de boules rouges que vertes ? Non Est-ce que pour autant ça veut dire que je défend l'idée qu'il est impossible qu'il y ai plus de boules vertes que de boules rouges ? Non. Dans le cas des religions, si il fallait trouver un parallèle, alors dans la boite opaque il y aurait des boules de toutes les couleurs. Et on aurait une personne qui dirait qu'elles sont toutes rouges, une autre qui dirait qu'elles sont toutes vertes, une autre qui dirait qu'elles sont toutes jaunes, etc... Tout ça sans preuve, par pure croyance. Et quant quelqu'un leur ferait remarqué qu'ils n'ont pas de preuves, leur réponse serait "toi non plus t'as pas de preuve qu'on se trompe, donc on est quitte !". Je pense que tu comprends le problème dans ton raisonnement maintenant. |
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Lorihengrin |
Posté le: 11/8/2016 16:13 Mis à jour: 11/8/2016 16:13
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/10/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 4
@ AVERTY Et bien mon hypothèse sert à expliquer l'origine de notre univers, tout comme l'hypothèse de l'existence de dieu Pour moi ce sont deux hypothèses qui ont exactement la même valeur : deux hypothèses qu'on ne peut ni prouver ni formellement réfuter. |
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tepezed |
Posté le: 11/8/2016 16:14 Mis à jour: 11/8/2016 16:14
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 20/6/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Mirvessel Superbe, j'avais pas osé me lancer.
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 16:14 Mis à jour: 11/8/2016 16:14
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : mais un parti-pris c'est un avis subjectif Le cas que j'ai cité prouve que non |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 16:14 Mis à jour: 11/8/2016 16:14
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Le problème des athés, c'est qu'ils reprochent aux religieux leur manque de tolérance, alors que c'est tout l'inverse.
Les athés prennent font l'amalgame entre une "non preuve dexistence" et une "preuve de non existence".
Ils vivent que par la science, et considèrent tous ceux qui ne font pas comme eux comme des demeurés arriérés mentaux.
et si ça ne concerne pas tout le monde, cest au moins vrai pour une grande partie d'entre eux.
Les gens qui ont vraiment la foi, ont une fiabilité totale d'obtention de ce qu'ils demandent. (tant que ça respecte les fondement même de leur religion).
Sauf qu'ils ne vont pas le crier sur les toits ou contacter des magazines. Car justement, ils ont dépassé ce stade.
Et tantôt qu'ils s'expriment, on les prend pour des illuminés chanceux et un peu optimistes.
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Crazy-13 |
Posté le: 11/8/2016 16:15 Mis à jour: 11/8/2016 16:15
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Je poste trop  ![]() Inscrit le: 9/12/2005
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Quoi elle ne croit pas en Dieu, mais il faut la tuer sur le champ!!!!!! :roll: Si ça plait au gens de croire en Dieu, grand bien leur fasse, mais qu'ils n'obligent pas les autres à penser comme eux, le Jury est membre d'une secte et sont en train de recruter ?  |
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 16:15 Mis à jour: 11/8/2016 16:15
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ maieuh Citation : lors moi je suis une croyante de la non croyance de la petite fée, du père noël, de l'astrologie etc.. Et alors? |
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 16:19 Mis à jour: 11/8/2016 16:19
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Miribo Citation : Il me semble tout de même bien que le coran dit très explicitement qu'il n'y a qu'un seul dieu et que Mohamed est son messager. On est d'accord que ce ne sont pas ces termes exactes mais c'est exactement ce que ça veut dire. La formule de la chahada n'est pas dans le Qoran. Donc celui de nous qui doit s'instruire sur la question n'est pas moi |
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user112488 |
Posté le: 11/8/2016 16:20 Mis à jour: 11/8/2016 16:20
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 4/11/2010
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
193 commentaires! la religion fait toujours sont effet!
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 16:20 Mis à jour: 11/8/2016 16:20
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Stargateur
le 1+1 = 2, c'est une version simplifié (pour le forum) d'un des axiomes de l'arithmétique de Peano.
Commence par connaitre ton sujet, au lieu de prendre des airs hautains et moqueurs.
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Miribo |
Posté le: 11/8/2016 16:21 Mis à jour: 11/8/2016 16:21
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 22/5/2012
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY Je ne parle pas de la formule de la Chahada mais bien du coran.
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 16:22 Mis à jour: 11/8/2016 16:22
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Mirvessel Citation : Je pense que tu comprends le problème dans ton raisonnement maintenant. C'est beaucoup plus simple que ça. Pourquoi compliquer autant les choses? Quand on a pas de preuves, on est contraint de croire. |
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Mirvessel |
Posté le: 11/8/2016 16:24 Mis à jour: 11/8/2016 16:30
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/10/2015
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Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 5
Quant à la place de dieu dans l'univers, faudrait vraiment qu'il y ai quelqu'un pour au minimum donner la direction.
Est-ce dieu qui provoque la foudre ? Certains disaient ça il fut un temps, lorsqu'on a pu vérifier, nul dieu ne fut trouvé.
Est-ce dieu qui provoque les grandes épidémies dans sa colère divine ? Certains disaient ça il fut un temps, lorsqu'on a pu vérifier, nul dieu ne fut trouvé.
Est-ce le diable qui possède ces personnes atteintes de convulsions ? Certains disaient ça il fut un temps, lorsqu'on a pu vérifier, nul diable ne fut trouvé.
Dieu est toujours placé sur l'ignorance, sur ce qu'on ne sait pas. Et lorsqu'enfin, on a les outils pour vérifier, il n'est pas là. Alors, peut être, je dis bien peut être, est-il plus sage aujourd'hui de freiner un peu avec dieu. De se dire que, lorsqu'il y a quelque chose dont on ignore la cause, peut être vaut-il mieux ne pas y placer dieu en attendant de pouvoir vérifier.
Actuellement, dieu est surtout placé à l'origine de l'univers. Une question qui est considérée comme fermée, alors qu'elle est ouverte. On ne sait même pas si il y a une origine de l'univers, et si il n'y en a pas on ne pourra surement jamais le savoir (puisqu'on remontera toujours à la cause précédente sans savoir si ça va s’arrêter à un moment donné). Ou est dieu si il n'y a même pas d'origine à l'univers, si il y a une régression infini de causes ?
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 16:25 Mis à jour: 11/8/2016 16:25
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
Envois: 1742
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Lorihengrin Citation : Pour moi ce sont deux hypothèses qui ont exactement la même valeur Sauf qu'il n'est pas question de valeur quand on parle de croyance. Vous croyez qu'on joue à celui qui à la plus longue? Vous croyez vraiment que ceux qui croient en Dieu passent leur journées à se dire j'ai raison et ils ont tort? |
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Mirvessel |
Posté le: 11/8/2016 16:26 Mis à jour: 11/8/2016 16:26
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/10/2015
Envois: 19
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Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@AVERTY
Non. Quant on a pas de preuve (ce qui implique de se renseigner), on suspend son jugement. Dire "je ne sais pas" n'est peut être pas à la porté de tout le monde...
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user135989 |
Posté le: 11/8/2016 16:26 Mis à jour: 11/8/2016 16:26
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 15/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Tgaud
C'est quand même ces même religieux qui tuent ceux qui ne les suivent pas. Ces même religieux qui manifestent contre ceux qui veulent avorter, ces même religieux qui manifestent contre les homosexuels... (au passage, OH PUTAAAAIN, Y'A ENCORE UNE MANIF POUR TOUS... ILS ONT PAS FINI DE NOUS PETER LES BURNES EUX?)
De quelle tolérance parles-tu? :gratte:
Etant donné que beaucoup de croyants sont super conservateurs et ont encore un mode de pensée du moyen-age, c'est assez compréhensible qu'on les confond avec des arriérés non?
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 16:28 Mis à jour: 11/8/2016 16:28
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
Envois: 1742
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Miribo Citation : Je ne parle pas de la formule de la Chahada mais bien du coran ??? En faite tu ne sais pas de quoi tu parles. La chahada (il n'y a de Dieu que Dieu et Mohammed est son prophète) n'est pas inscrite dans le Qoran. |
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 16:30 Mis à jour: 11/8/2016 16:30
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
Envois: 1742
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Mirvessel Citation : Quant on a pas de preuve (ce qui implique de se renseigner), on suspend son jugement. Dire "je ne sais pas" n'est peut être pas à la porté de tout le monde... Ok, donc tu peux me fournir la preuve de l'existence de l'amour que ta mère te porte? Sinon, tu seras dans l'obligation de suspendre ton jugement |
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tepezed |
Posté le: 11/8/2016 16:30 Mis à jour: 11/8/2016 16:30
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 20/6/2014
Envois: 1522
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY En tout cas tu es sensible sur le sujet amigo ...
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 16:32 Mis à jour: 11/8/2016 16:32
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
Envois: 1742
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ tepezed Citation : En tout cas tu es sensible sur le sujet amigo Sensible??? J'ai posté un seul commentaire. Tous les autres postes sont des réponses à des notifications. |
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Novastar |
Posté le: 11/8/2016 16:33 Mis à jour: 11/8/2016 16:33
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 17/4/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
J'espere que bientot ils enverront les croisades pour obliger tout le monde à croire en dieu comme eux !
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dtclulu |
Posté le: 11/8/2016 16:35 Mis à jour: 11/8/2016 16:35
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 30/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Novastar : de qui parles tu ?
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Lorihengrin |
Posté le: 11/8/2016 16:35 Mis à jour: 11/8/2016 16:35
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/10/2015
Envois: 1529
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@AVERTY
Je ne parle pas de valeur au sens moral, je parle de probabilités d'être la réalité.
- L'existence d'un dieu omnipotent, omniscient et omniprésent
- Le fait que l'univers soit dans la boucle que j'ai décrite
- Un panthéon comme celui de l' Hindouïsme
- L'univers qui n'a pas de créateur mais qui est juste le résultat d'une implosion d'énergie initiale
- Le fait qu'on soit actuellement le rêve d'une tortue des Galapagos située dans une autre réalité
- Le fait que nous ne soyons rien de plus qu'une simulation informatique
- la possibilité qu'il existe un système tellement complexe à l'origine de tout que nous n'avons simplement pas la capacité de comprendre ce système
Ce sont des hypothèses que je ne peux pas réfuter mais que je ne peux pas non plus adopter aveuglément, donc tant qu'il n'y a pas une preuve tangible :
Je suis un NON CROYANT, dans le sens où je ne me prononce pas et je dis à ceux qui sont certains que c'est telle ou telle option : "quelles sont les preuves mettant en évidence ce choix plutôt qu'un autre ?"
en attendant moi : Je ne sais pas.
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 16:37 Mis à jour: 11/8/2016 16:39
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
Envois: 2205
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@alvein
Ceux qui tuent sont des déviant. Ne pas tuer fait parti des 10commandements, ya pas plus clair.
Ceux qui manifestent contre ceux qui veulent avorter, je vois pas le probleme.
Dans la religion un embryons humain est une vie humaine.
Ca a bien plus d'importance que la "liberté" de consommation de la femme.
Les religieux manifestent pas contre les homosexuels, ils manifestent contre la normalisation de l'homosexualité, et surtout en terme d'ancipitation de la PMA et GPA (on voit bien comment dans ce genre de sujet, tout fonctionne en terme "d'une marche après l'autre".)
Ce n'est pas de l'intolérance, cest au contraire se soucier des enfants.
Enfin, au dela de la tolérance il y a également respecter la volontée divine.
et dans la religion il est déclaré clairement que l'homosexualité (pas les homosexuels) est une abomination.
ils blament le péché, pas les pécheurs.
Enfin je parle qu'en tant que chrétien, ce que font les autres religions.. j'en sais rien.
Tout ce qui te parait moderne et juste aujourd'hui, ne l'était pas il y a 1000ans et ne le sera pas dans 1000ans.
La volonté divine par contre est censé couvrir tous les ages.
L'homosexualité standardisé existait il y a bien longtemps,ce n'est pas un progrés. Il y a 2000 ans cest le christiannisme qui a mis de l'ordre et qui était un "progrès".
Il serait bon de ne pas juger de notre point de vue de petit capitaliste consommateur/revendicateur bienpensant de l'an 2016, avec notre morale du jour qui changera demain, des écrits qui se veulent valable sur des milliers d'année.
Car si Dieu existe et qu'il est contre (ce que pensent les religieux), il a des raisons qui voient les répercussion, de manière bien plus globale que nous.
A ce jeu là, tes comme un petit enfant face à kasparov aux échec. Tu crois peut être que ton coup est intelligent à court terme, mais il ne l'est pas.
Que tu ais ton opinion soit. Mais évite de la proclamer comme si tous ceux qui ne la partageait pas était des abrutis homophobes et intolérants.
La tolérance c'est avant tout de tolérer les opinions differentes.
Après être croyant ce n'est pas tout blanc ou tout noir. Il y a plein de nuances.
Certains se pensent croyant, mais ne representent en rien la religion.
C'est un peu comme Emmanuel macron, il a beau avoir sa carte de PS et se dire de gauche, ses dires n'engagent pas l'esprit de gauche.
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 16:38 Mis à jour: 11/8/2016 16:38
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 23/8/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Citation : La chahada (il n'y a de Dieu que Dieu et Mohammed est son prophète) n'est pas inscrite dans le Qoran. Tu veux dire mot à mot ou en substance ? |
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pit07 |
Posté le: 11/8/2016 16:40 Mis à jour: 11/8/2016 16:40
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/12/2007
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Alala la religion... la PIRE invention de l'homme, celle qui a engendré le plus de mort dans l'histoire de l'humanité Amen bien sûr |
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dtclulu |
Posté le: 11/8/2016 16:40 Mis à jour: 11/8/2016 16:40
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 30/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud : Qd tu as commencé à parlé de la liberté de consommation de la femme ( avortement ) , j'ai arrêté de te lire. retourne à ton bénitier. merci |
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 16:40 Mis à jour: 11/8/2016 16:40
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Lorihengrin Citation : Je suis un NON CROYANT, dans le sens où je ne me prononce pas et je dis à ceux qui sont certains que c'est telle ou telle option : "quelles sont les preuves mettant en évidence ce choix plutôt qu'un autre ?" Donc tu est plutôt ni croyant ni non croyant. J'appelle "croyant en la non existence de Dieu" ceux qui demandent des preuves de son existence. |
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tepezed |
Posté le: 11/8/2016 16:41 Mis à jour: 11/8/2016 16:41
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 20/6/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY tu es sensible sur les notifs alors ...
Et je dirais un chouilla de mauvaise foi, mais c'est un point de vue purement personnel, n'y vois point d'offense...
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 16:42 Mis à jour: 11/8/2016 16:42
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 Citation : Tu veux dire mot à mot ou en substance ? La formule n'est pas dans le Qoran, faut il vous le dire en arabe? |
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Mirvessel |
Posté le: 11/8/2016 16:43 Mis à jour: 11/8/2016 16:43
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/10/2015
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Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@AVERTY
L'amour n'est pas un mystère. Il s'active dans certaines régions du cerveau, a certains effets physiques observables, se caractérise par l'activation de certains neurotransmetteurs etc...
Je ne suis néanmoins pas un spécialiste en neurobiologie et n'essayerais pas de me faire passer pour l'un deux, de toute évidence tu n'en est pas un non plus. Si tu veux plus de précisions, je te conseil de demander à quelqu'un qui a les compétence pour t'expliquer plus en détail les mécanismes de l'amour, et comment nous faisons pour détecter avec une certaine réussite lorsque quelqu'un nous aime ou non.
Ce qui ne rapproche pas d'un iota sur dieu. Peut être est-il temps de répondre sur le sujet.
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Lorihengrin |
Posté le: 11/8/2016 16:44 Mis à jour: 11/8/2016 16:44
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/10/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 3
@Tgaud
Euh, si la volonté divine c'est que je ne puisse pas me taper de mec, désolé mais je n'ai pas l'intention de la respecter.
Respecter la volonté divine plutôt que sa propre volonté c'est le contraire du libre arbitre.
Mettons que dieu existe, il peut me dire lui même en face "tu n'as pas le droit de forniquer avec des hommes car c'est une abomination", je lui répondrai "t'avais qu'à pas me créer bisexuel dans ce cas, connard".
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maieuh |
Posté le: 11/8/2016 16:44 Mis à jour: 11/8/2016 16:44
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/10/2010
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Citation : et dans la religion il est déclaré clairement que l'homosexualité (pas les homosexuels) est une abomination. Lévitique 11 : 10-12 : Mais vous aurez en abomination tous ceux qui n’ont pas des nageoires et des écailles, parmi tout ce qui se meut dans les eaux et tout ce qui est vivant dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières. 11 Vous les aurez en abomination, vous ne mangerez pas de leur chair, et vous aurez en abomination leurs corps morts. 12 Vous aurez en abomination tous ceux qui, dans les eaux, n’ont pas des nageoires et des écailles. ça t'empêche de bouffer des huitres et des crevettes ? |
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 16:45 Mis à jour: 11/8/2016 16:45
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ tepezed Citation : Et je dirais un chouilla de mauvaise foi, mais c'est un point de vue purement personnel, n'y vois point d'offense... ok, ben je peux le prendre comme un compliment alors? J'y penserais lors de mon prochain entretient d'embauche. - Pouvez vous me donner une de vos qualités? - Euh oui, je suis de mauvaise foi. |
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user135989 |
Posté le: 11/8/2016 16:46 Mis à jour: 11/8/2016 16:46
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 15/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Citation : Ce n'est pas de l'intolérance, cest au contraire se soucier des enfants. Oui, ces gens "tolérant" et "souciant" sont les dernier à venir en aide aux enfant que les mères ne sont pas en mesure d'élever. Tu dis que ceux qui tuent sont des déviant. Mais c'est l'Eglise toute entière qui brulait les gens en les traitant de sorcier et autre... La volonté divine couvre tous les ages? argh, ca fait peur. |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 16:46 Mis à jour: 11/8/2016 16:46
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@dtclulu
Bah désolé mais "On a le droit de disposer de notre ventre".
C'est exactement l'esprit libertaire de disposer des choses, l'esprit consommateur "moi moi moi".
Et tampis si un enfant creve.
Par contre la grande hypocrisie des féministe, cest que lorsque des femmes militent pour la liberté de disposer de leur corps de leur plein gré, en le prostituant, alors là non !
Vu qu'on peut faire porter le blâme sur de vilain hommes manipulateurs, alors la, la liberté de la femme de disposer de son corps, on la met au fond des WC.
Même si des milliers de prostituée ont manifesté, niet niet niet !
Allez, Retourne sur femen.org
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user146972 |
Posté le: 11/8/2016 16:46 Mis à jour: 11/8/2016 16:46
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
Attendez,
Vous répondez sérieusement à AVERTY ?
Non parce que le mec, son dada, c'est d'arriver sur des topics qui font débats et de troller les gens.
Tu pourras rétorquer ce que tu veux AVERTY, je ne te répondrais pas. Tu as prouvé à ta manière que tu es incapable de dialoguer. Tu fais preuve de mauvaise fois et souvent après quand les gens t'ont démonté, tu invoque le fait que tu trollais.
A bon entendeur,
Salut.
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 16:49 Mis à jour: 11/8/2016 16:49
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Lorihengrin
Ouai enfin le blasphème , c'etait gratuit.
Le libre arbitre, cest justement de te donner le choix de désobéir.
Au passage félicitation, tes propos de consommateur égoiste, justifie également, si on les transposent, la pédophilie.
"Peut importe qu'il y ait une loi qui l'empeche, du moment que j'en ai envie, après tout j'ai été créé comme ça donc j'en ai le droit".
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 16:49 Mis à jour: 11/8/2016 16:53
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Lorihengrin
La seule chose là que Jésus veut te dire c'est pas ça, c'est : "Mec, je suis mort pour toi".
Je reste persuadé que si Jésus était venu non pas en Galilée il y a 2000 ans mais maintenant, il serait allé voir la communauté LGBT pour leur montrer que Dieu les aime autant que n'importe qui et que son sacrifice vaut autant pour eux que pour les autres.
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user147405 |
Posté le: 11/8/2016 16:50 Mis à jour: 11/8/2016 16:50
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Mirvessel Citation : L'amour n'est pas un mystère. Il s'active dans certaines régions du cerveau et c'est moi qu'on accuse de mauvaise foi?! |
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MarineLePen |
Posté le: 11/8/2016 16:51 Mis à jour: 11/8/2016 16:51
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
Sérieusement... Je veux pas rentrer dans un débat, mais sur Koreus ça manque grave de laïcité et de respect des croyances.
Au final la majeur parti des commentaires ne valent pas mieux que ce que dis cette femme sur la vidéo. :-?
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 16:51 Mis à jour: 11/8/2016 16:51
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
Tu joues sur les mots ! La formule n'est pas dans la bible (question de base) ni en mots, ni en substance.
Elle ne l'est pas dans le Coran en mot, en revanche, elle l'est en substance.
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user146972 |
Posté le: 11/8/2016 16:53 Mis à jour: 11/8/2016 16:53
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 11/12/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@The_White_Hart
Tu peux demander à @21210
A aucun moment je ne lui ai manqué de respect.
Et si c'était le cas, je m'en excuse.
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Lorihengrin |
Posté le: 11/8/2016 16:54 Mis à jour: 11/8/2016 16:54
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/10/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 3
@Tgaud
à la différence que la pédophilie, ça cause du tort à quelqu'un.
Les relations sexuelles entre mecs, jusqu'à présent, je n'ai aucun partenaire qui s'en est plaint ...
les seuls qui s'en plaignent sont des bigots qui ne sont pas concernés par le sujet.
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 16:54 Mis à jour: 11/8/2016 16:54
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@alvein
Les derniers a aider? c'est une blague ?
Renseigne toi.
L'église a aussi fait des bêtises hein. Car à l’intérieur se sont des hommes jusqu'à preuve du contraire. Et l'homme est corruptible.
Concernant les sorcières, dans la vision de l'époque ils avaient pactisé avec le diable.
Car les membres de l'église en avaient le pouvoir.
"ce qui sera proclamé sur terre sera proclamé dans les cieux".
ou qquechose comme ça.
Donc il y a pu avoir du zele, mais ca n’était écrit nul part dans le livre, ce n'etait donc que libre arbitre
Enfin c'etait d'autres temps.
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Miribo |
Posté le: 11/8/2016 16:55 Mis à jour: 11/8/2016 16:55
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 22/5/2012
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY Tu fais exprès ou quoi ? c'est exactement ce que je dis.
Verse
48.14
A Allah appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il pardonne à qui Il veut et châtie qui Il veut. Allah demeure cependant, Pardonneur et Miséricordieux.
Verse
48.28
C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la religion de vérité [l’Islam] pour la faire triompher sur toute autre religion. Allah suffit comme témoin.
C'est vrai que ça n'implique pas du tout explicitement que Allah est le seul dieu et que Mohamed sont messager......
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Mirvessel |
Posté le: 11/8/2016 16:57 Mis à jour: 11/8/2016 16:57
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/10/2015
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Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
Si c'est le mieux que tu peux répondre, c'est le mieux que tu peux répondre.
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Lorihengrin |
Posté le: 11/8/2016 16:57 Mis à jour: 11/8/2016 16:57
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/10/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@21210
Ah mais Jésus, s'il correspond à ce qui constitue son récit, je trouve que c'était un mec bien hein.
Par contre un être qui aurait la possibilité de créer et modeler les choses selon son bon vouloir et qui me colle l'envie de me tape des mecs et me dit que je serai damné si je le fais, moi j'appelle ça un pervers narcissique.
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arctus |
Posté le: 11/8/2016 17:00 Mis à jour: 11/8/2016 17:00
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 12/8/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud
C est bien écrit, et je respecte ton point de vue.
Mais tu m as perdus au moment où tu parles de volonté divine.
Donc la tolérance oui mais dans les limites de la volonté divine ?
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 17:00 Mis à jour: 11/8/2016 17:00
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 23/8/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Dimebagou Non pas de soucis, comme les autres tu as des remarques que je trouves légitimes. J'espère ne pas avoir été trop prosélyte ou péremptoire non plus |
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Irondelle |
Posté le: 11/8/2016 17:00 Mis à jour: 11/8/2016 17:00
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 20/1/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Hé ben...On est pas sortis du sable...Entre ça, Trump, Clinton et tout le reste, on est cuits et on l'aura bien cherché! ^^
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tepezed |
Posté le: 11/8/2016 17:01 Mis à jour: 11/8/2016 17:01
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 20/6/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Citation : ok, ben je peux le prendre comme un compliment alors? J'y penserais lors de mon prochain entretient d'embauche. - Pouvez vous me donner une de vos qualités? - Euh oui, je suis de mauvaise foi. OK ! Par contre, tu fais comment pour le prendre comme un compliment ?? J'ai beau le tourner dans tous les sens, je vois pas... |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 17:01 Mis à jour: 11/8/2016 17:01
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Lorihengrin
Faire du tort à quelqu'un ou pas, c'est ta morale.
Elle n'engage que toi.
En société on se doit de respecter une morale générale, celle du grand nombre. C'est celle qui compte.
Sinon sous pretexte qu'un tueur, dans sa propre morale ne fait rien de mal, il pourrait continuer ?
Et tu as dit clairement que la loi, tu t'en foutais tu faisait que ce dont tu avais envie.
C'est dangereux.
Concenrnat l'homosexualité, je pense que tout le monde s'en moque un peu, dès lors que c'est dans le privé.
Ce que les gens ne veulent pas, c'est encourager une orientation homosexuelle à notre civilisation, qui est un ensemble de valeurs etc.
Tout comme un chomeur, c'est légal de l'être mais on a pas envie que toute la société le soit.
La liste serait longue, sur les conséquences indirecte, que ce soit en terme de démographie, de changement de culture ou autre.
mais si le sujet est complexe certains arrivent à voir plus loin que leur nombril et anticiper la catastrophe que serait la société de demain si il y avait une homosexualité encouragée et débridée.
Car l'homosexualité ce n'est pas dans les gênes, c'est une construction sociale, au même titre que tout autres traits de notre personalitée, chacun infime experience, joue un role aux consequences indirectes.
Donc bien que tout le monde sait bien qu'on arrivera jamais à une société sans homosexualité,
Tout le monde sait aussi, que si on l'encourage, il y en aura tout de même mécaniquement d'avantage.
ne serait ce que les personnes "bi" à la frontiere des deux mondes.
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 17:03 Mis à jour: 11/8/2016 17:03
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Citation : Dans la religion un embryons humain est une vie humaine.
Ca a bien plus d'importance que la "liberté" de consommation de la femme. faux, la religion ne sait pas ce qu'est un embryon liberté de consommation ? de quoi tu parles ? tu es puant |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 17:03 Mis à jour: 11/8/2016 17:03
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ arctus Bah disons que pour un croyant, il y a quand même des commandements et des écrits qu'il est difficile d'ignorer pour les croyants. Dieu porte aussi symboliquement le glaive, c'est pas la foire des bisounours non plus hein |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 17:05 Mis à jour: 11/8/2016 22:20
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Tgaud
ce serait bien que tu arrêtes de prononcer des avis pour des vérités, surtout quand elles servent un discours homophobe et liberticide envers les femmes
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Valtin |
Posté le: 11/8/2016 17:06 Mis à jour: 11/8/2016 17:06
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 29/11/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Gustavitch "c'est pas parce qu'on recale les athés qu'ont fait passer TOUS les croyants..." Ah bah oui s'il y a du favoritisme mais pas dans tous les cas c'est que c'est bien! Sinon étant athée moi-même je me permettrait de cracher allègrement sur la juge puisque avant de ramener sa "science" (théologie plus ou moins obscure) sur comment on a été créé on se permet de se renseigner sur les récentes découvertes scientifiques. Et si on veut défendre sa cause soit on avance des arguments concret, soit on donne juste son avis personnel en sachant rester humble. A mon avis les religions partent d'un bon sentiment: donner un exemple de vie sain (même si certaines ont commencés dans des bains de sang...). Par contre quand on se rend compte que s'est devenu l'excuse à toute les conneries de l'humanité (racisme, ostracisme, pouvoir et dérives qui vont avec, manipulation, vol, viol, pillage...) la laïcité semble une bien belle chose (celle n'empêchant nullement chacun de croire ce qu'il veut de son coter). |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 17:06 Mis à jour: 11/8/2016 17:08
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho
Et tu es un exemple de tolérance..
Tu es méprisant.
Tu as ta petit idée toute faite des choses, en te croyant dans le camp du bien, et tu te permet de cracher sur les autres.
T'as juste à fermer ta gueule en faite, ta aucune leçon de tolérance à donner.
Mais je te donnerait tout de même raison sur un point :
dans la religion, on ne fornique pas.
Dans la religion, on ne tue pas.
-> est ce que de ce qu'on sait un embryon est un être vivant humain ? oui.
Est ce que avorter, le tue ? oui.
Donc c'est techniquement un meurtre.
Un être vivant à une cellule, ou a des milliards de cellule, c'est assez peu different vis à vis de la religion.
Et désolé mais face à la preservation de la vie humaine, ta liberté égoiste des femme tu peux te la mettre profond
on a pas les mêmes valeures.
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 17:08 Mis à jour: 11/8/2016 17:08
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud
mais comme d'habitude mon cher tgaud, ton discours haineux et calqué sur celui du FN, je ne peux pas être tolérant, parce que PAR DEFINITION il n'y est pas
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melon |
Posté le: 11/8/2016 17:08 Mis à jour: 11/8/2016 17:08
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
Pour rappel sur un debat entre science et "foi".
Il fut un temps ou si on parlait de ca, la terre est ronde, elle tourne autour du soleil ainsi que d'autres planetes, un objet leger tombe aussi vite qu'un objet lourd puis meme plus reccement avec la decouverte de l'atome et la l'evolution darwinniene et bien plus encore, on se faisait reprimer par l'eglise (au moyen age c'etait la peine de mort). Franchement la religion c'est mignon pour la spiritualitee toussa toussa mais bordel la fermeture d'esprit et les conneries que ca genere ... En plus critiquer la science en utilisant un Pc c'est un peu ridicule mais bon ...
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Lorihengrin |
Posté le: 11/8/2016 17:09 Mis à jour: 11/8/2016 17:09
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Tgaud J'ai dit que je ne respectais pas la volonté divine, pas que je ne respectais pas la loi des hommes. La loi des hommes, ce sont les hommes qui s'arrangent entre eux pour discuter de ce qu'on peut faire ou ne pas faire et ce dans le but de pouvoir vivre en société. On peut les adapter en fonction des nouvelles découvertes, on peut corriger celles qu'on finit par trouver injustes, ... Je n'ai rien contre ça. La loi divine c'est un être qui impose sa vision des choses à tous les autres, je n'ai qu'une seule chose à lui répondre : un bon gros middle finger Et je ne me sens pas "à la frontière des deux mondes" en tant que bi, je me sens épanoui sexuellement par contre |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 17:09 Mis à jour: 11/8/2016 17:09
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Citation : -> est ce que de ce qu'on sait un embryon est un être vivant humain ? oui.
Est ce que avorter, le tue ? oui.
Donc c'est techniquement un meurtre. c'est faux, ce n'est que ton avis et les avis divergent |
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 17:10 Mis à jour: 11/8/2016 17:10
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Lorihengrin Citation :
Ah mais Jésus, s'il correspond à ce qui constitue son récit, je trouve que c'était un mec bien hein.
Pour avoir potassé ça et passé énormément de temps là dessus, je pense pouvoir te dire que c'était le cas : l'historicité de Jésus ne fait aucun doute à la communauté des historiens. Il est également admis que les lettres de Paul ont été écrites du vivant des témoins oculaires (partisans comme opposants) de la vie et mort de Jésus et les quatre évangiles également, ce qui les rend plus digne de confiance. Citation : Par contre un être qui aurait la possibilité de créer et modeler les choses selon son bon vouloir et qui me colle l'envie de me tape des mecs et me dit que je serai damné si je le fais, moi j'appelle ça un pervers narcissique. On est tous "damnés" parce qu'on est tous pêcheurs, moi itou. Mais il permet quand même un échappatoire à cette "damnation" (je n'aime pas ce mot), je trouve ça cool. |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 17:11 Mis à jour: 11/8/2016 17:13
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho
Désolé la science définit clairement ce qu'est un être vivant.
La ou les avis divergent cest sur l'aspect "un embryon possede t'il une conscience?" afin de trouver une circonstance aténuante pour le tuer.
Et comme d'habitude ta Haine anti FN t'aveugle.
Ou as tu trouvé de la haine dans ce que j'écrit ?
J'expose simplement des arguments.
Mais ca y est, je n'ai plus à faire à un interlocuteur doté de raison capable de "penser"
Juste à un petit roquet qui aboit Car ce qu'il entend correspond pas à son ideal de bienpensance bisounours.
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tepezed |
Posté le: 11/8/2016 17:11 Mis à jour: 11/8/2016 17:11
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
En résumé : L'esprit est comme un parachute : Il fonctionne mieux ouvert.
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Lorihengrin |
Posté le: 11/8/2016 17:12 Mis à jour: 11/8/2016 17:12
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@ erwaninho et divergent, c'est énorme comme dirait l'autre |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 17:12 Mis à jour: 11/8/2016 17:12
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud
ha oui et sinon si tu as si peur que l'homosexualité soit contagieuse (c'est quasiment littéralement ce que tu as écrit), pose toi des questions sur ta propre sexualité
personnellement la sexualité des uns et des autres n'a jamais influencé la mienne
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 17:14 Mis à jour: 11/8/2016 17:15
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud
et un "meurtre" c'est tuer n'importe quelle forme de vie ?
quand je coupe mes ongles je perpétue un meurtre ?
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tepezed |
Posté le: 11/8/2016 17:14 Mis à jour: 11/8/2016 17:14
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Tgaud ouais, alors du coup, tu vas aller manifester pour que les mecs arrêtent la branlette, tu te rends compte combien d'être vivants ils défoncent A CHAQUE FOIS ??
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tepezed |
Posté le: 11/8/2016 17:16 Mis à jour: 11/8/2016 17:16
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : t un "meurtre" c'est tuer n'importe quelle forme de vie ? quand je tonds la pelouse je perpétue un meurtre ? Non, pas meurtre, mutilation ! (quoi que tu dois bien bousiller qq mouches et moustiques...) |
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Mirvessel |
Posté le: 11/8/2016 17:17 Mis à jour: 11/8/2016 17:17
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/10/2015
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Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Tgaud Citation : Et désolé mais face à la preservation de la vie humaine, ta liberté égoiste des femme tu peux te la mettre profond Tu veux dire que si une grossesse met une femme en danger mortel, il ne faut pas avorter quitte à tuer la femme et l'enfant au nom de la "préservation de la vie humaine" ? C'est une opinion curieuse. |
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Lorihengrin |
Posté le: 11/8/2016 17:17 Mis à jour: 11/8/2016 17:17
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ 21210 L'échappatoire passant par la repentance, il ne me l'a même pas fourni, en tant que TPA, je suis infoutu de ressentir le moindre remord ou la moindre culpabilité pour quoi que ce soit  Quand on prend l'ancien testament, yhwh a la maturité d'un enfant de 4 ans. Jaloux, colérique, réclamant adoration, ... |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 17:17 Mis à jour: 11/8/2016 17:17
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@tepezed
- toute façon l'homophobie n'existe pas selon tgaud, et puis il n'est pas pédé il ne peut pas en souffrir, alors on peut continuer à condamner ce vice pas naturel
- et puis pour l'avoir lu plusieurs fois dans les textes de tgaud, les femmes qui avortent, quelque part elles l'ont bien cherché, donc bon, autant leur interdire l'avortement, la vie est tellement plus facile et belle avec une grossesse non désirée
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 17:17 Mis à jour: 11/8/2016 17:17
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho
Je n'ai pas parlé de contagion, j'ai parlé d'influences.
Et ça en dit beaucoup de toi, de croire que tu es immunisé à toute influence.
Tu as le front bas, sans aucun recul.
C'est comme ceux qui sont née dans une famille musulmane, sont musulmans et pensent qu'ils ont choisit par eux même sans aucune influence.
C'est tout de même énorme que dans 90% de famille bouddhiste les enfants soient boudhiste
Et que dans 90% des familles ou pays musulmans les enfants soient musulmans.
Quel somptueux hasard.
La sexualité cest pareil.
Si demain des couples d'homme se tiennen la main partout, et qu'on a des affiche d'homme en couple partout, ainsi que dans tous les films, il est évident que les enfants, qui calquent souvent leur comportement sur ce qui les entoure, seront plus nombreux (ce qui veut pas dire tous) à développer des tendances homosexuelles.
Si tu n'a pas le minimum de clairvoyance pour te rendre compte de cette logique, tu es désespérant ou de mauvaise foi.
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maieuh |
Posté le: 11/8/2016 17:21 Mis à jour: 11/8/2016 17:22
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho attend mais tu sais pas, petit, Tgaud s'est réveillé un bon matin en disant : moi quand je serais grand, je serais hétéro !
et paf ça fait un hétéro !
du coup il croit que les homo font pareil...
d'autant l'homosexualité, n'enlève pas forcément l'envie de procréer.... je dis ça je dis rien... mais de là à imaginer un mec se branlant et donnant son sperm à une nana... c'est déjà trop pour lui là.
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melon |
Posté le: 11/8/2016 17:21 Mis à jour: 11/8/2016 17:21
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud "Un être vivant à une cellule, ou a des milliards de cellule, c'est assez peu different vis à vis de la religion."
Du coup tu prend pas d'antibiotiques je suppose ... ca serait genocidaire de tuer tout ces microbes. :gratte:
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 17:21 Mis à jour: 11/8/2016 17:21
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ tepezed Citation :
En résumé : L'esprit est comme un parachute : Il fonctionne mieux ouvert.
Carrément ! Un esprit ouvert ! Tu serais d'accord de lire un évangile et d'en discuter avec moi alors pour joindre ces paroles à la pratique ? |
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Thiemu |
Posté le: 11/8/2016 17:21 Mis à jour: 11/8/2016 17:21
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 Citation : Moïse est au delà des plus anciennes preuves historiques et archéologiques de la Bible. Ceci étant, certains indice nous laissent penser qu'il aurait existé, l’étymologie égyptienne de son nom par exemple. Pour Jésus et le copié/collé, c'est un hoax en fait. Ah ouais quand même... Euh, tu me la sors la preuve historique et/ou archéologique de l'existence de Moïse ? Y a tellement aucune historicité "biblique" justement qui s'accorde entre le Pentateuque et l'Histoire que ça en devient gênant de dire le contraire. Et d'où t'as vu que JC et le c/c était un hoax ? Vu le nombre de divinités vénérées en poly ou monolâtrie avec tous ces "bons" fils de Dieu, ils ont eu 2 bons millénaires pour mettre au point le symbolisme d'un Jesus. A moins que tu me fais toi aussi du révisionnisme.:p |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 17:22 Mis à jour: 11/8/2016 17:22
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Tgaud Citation : Si demain des couples d'homme se tiennen la main partout, et qu'on a des affiche d'homme en couple partout, ainsi que dans tous les films, il est évident que les enfants, qui calquent souvent leur comportement sur ce qui les entoure, seront plus nombreux (ce qui veut pas dire tous) à développer des tendances homosexuelles. ah oui t'es encore plus atteint que ce que je pensais:-o si si c'est exactement ce que tu dis, que l'homosexualité est une maladie contagieuse qu'il faut cacher à la population... je pensais pas qu'on pouvait penser des trucs aussi cons @+ |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 17:23 Mis à jour: 11/8/2016 17:23
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@maieuh
chuuuuut il peut pas comprendre, c'est un peu trop élaboré pour lui ça
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user146972 |
Posté le: 11/8/2016 17:23 Mis à jour: 11/8/2016 17:23
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud
AHAHAHAHA
C'est marrant ton truc d'influence quand on sait que sans transmission par l'éducation religieuse, les religions se seraient éteintes.
C'est également bizarre que tu ne parle pas de 90% de famille chrétienne font des enfants chrétien.
Si tu veux avoir la Foi, je t'en prie. Mais essaie qu'elle ne soit pas mauvaise.
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 17:25 Mis à jour: 11/8/2016 17:25
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Lorihengrin Citation : L'échappatoire passant par la repentance, il ne me l'a même pas fourni, en tant que TPA, je suis infoutu de ressentir le moindre remord ou la moindre culpabilité pour quoi que ce soit Bhâ est-ce que tu as vraiment cherché à voir si tu avais cette repentance ? Attention, je ne parle pas du fait que tu sois bi hein Citation :
Quand on prend l'ancien testament, yhwh a la maturité d'un enfant de 4 ans. Jaloux, colérique, réclamant adoration
C'est un peu trop réducteur. Il n'y a évidemment pas que cela, mais d'une certaine manière ça en fati partie. Mais j'aime bien l'ancien testament pour la progression dans l'image de Dieu jusqu'à l'apothéose du Dieu Amour incarné en Jésus Christ. |
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tepezed |
Posté le: 11/8/2016 17:25 Mis à jour: 11/8/2016 17:25
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 euh, oui, mais sans offenser personne, je n'ouvrirai que mon esprit |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 17:26 Mis à jour: 11/8/2016 17:26
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Mirvessel
Je parle selon la religion.
Le seul truc qui compte, c'est la vie humaine.
Apres quand tu sort des exemples ambigus, je sais pas, suis pas curé.
En ce qui me concerne, la meilleur moyen de pas tomber enceinte est de se proteger ou de ne pas forniquer a tout va.
C'est à ce stade qu'il faut agir.
Mais comme les feministes veulent pas toucher à leur liberté de consommation sexuelle, alors on a un débat plus en aval sur l'avortement.
Ce que je pense (mon avis personnel cette fois), cest que l'avortement doit être légal, mais une procédure d'urgence de dernière nécéssité.
Comme il s'agit d'urgence, ce ne doit pas être une procédure simple.
On avait déjà eu un débat et on était tombé d'accord sur un truc pas trop idiot :
Lorsqu'une fille demande une contraception d'urgence pour un vrai motif (viol, ou preservatif qui explose etc)
On lui donne evidemment la contraception sans attendre.
Par contre elle a ensuite le choix entre soit porter plainte pour viol, soit suivre un stage obligatoire de sensibilisation à la contraception assez rebarbatif (comme on fait avec le code de la route).
Car il faut comprendre que c'est censé être un cas exceptionnel, et ça doit pas être aussi anodin qu'allez chez le boulanger.
Ainsi, d'une part on répond à l'urgence et aux vrai problèmes.
D'autre part, on rend la procédure suffisamment contraignante, pour dissuader les filles d'utiliser une contraception dite de "comfort" qui a tendance a augmenter ces dernieres année pour de multiples raisons.
J'ai eu l'ocasion d'en parler avec une connaissance qui le pratiquait et elle me disait :
_C'est mieux que la contraception normale, car ça casse pas la libido.
_pas besoin de prendre une pillule par jour
_Si on a pas de chance ca arrive au max une fois tous les 3mois, donc cest assez tranquil
_C'est gratuit.
_pas de problème de retention d'eau ni rien.
J'ai eu beau lui expliquer les dangers à long terme sur ce genre de traitement hormonal violent, elle m'a dit qu'elle en etait à son 20eme et qu'elle avait pas de problème particulier, qu'elle s'en foutait.
De toute façon on est dans une société ou ce qui compte est le récréatif, et ou les gens consomment des drogues (soft ou dure), et font des exces d'alcool sans se soucier de leur santée.
Donc je vois pas pourquoi ca changerait leur approche en contraception.
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 17:26 Mis à jour: 11/8/2016 17:26
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Dimebagou Citation :
C'est également bizarre que tu ne parle pas de 90% de famille chrétienne font des enfants chrétien.
Dans mon église, je pense que la moitié (si pas plus) sont des convertis. Mais le phénomène est plus fréquent chez les protestants. |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 17:28 Mis à jour: 11/8/2016 17:28
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Dimebagou
Non cest pareil pour les chretiens, mais je disait rien de mal, donc je vois pas pourquoi j'aurai explicité de ce coté là aussi.
Mais si on est totalement franc, les familles chretiennes ont tendance à faire des enfants athés a 50%..
Tu fais comme si je lancais une attaque, alors que j'analyse froidement un phenomene social et humain sans porter de jugement.
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 17:29 Mis à jour: 11/8/2016 17:29
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@tepezed
Franchement, je peux t'assurer que je suis difficilement offusquable (ou peut importe le mot) !
J'en veux pour témoin @erwaninho, @Lorihengrin ou @Dimebagou avec qui j'ai échangé sur ce topic.
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user146972 |
Posté le: 11/8/2016 17:29 Mis à jour: 11/8/2016 17:29
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210
Je reste persuadé que personne aujourd'hui ne pourrait se convertir à la religion sans influence au préalable.
La Foi est insufflé et non inné.
C'est aussi un autre problème.
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tepezed |
Posté le: 11/8/2016 17:30 Mis à jour: 11/8/2016 17:30
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210 :lol:
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 17:31 Mis à jour: 11/8/2016 17:31
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho
Arrete a essayer de faire un amalgame avec le mot "contagions".
Je parle d'influence.
Si tes assez stupide pour croire que les enfants sont pas influencables..
Les parents violents donne statistiquement des enfants qui seront des parents violents également.
Les hommes ont tendance à copier vis a vis des femmes, le comportement de leur pere envers leur mere.
Il y a des gens très intelligent qui ont écrits des tas de truc la dessus.
Tu devrais te mettre à t'instruire et arreter de camper dans tes dogmes bienpensants.
ton aspect méprisant vis a vis des gens qui ne respectent pas "ta logique evidente" en disent long sur ton ignorance et ton intolerance.
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user146972 |
Posté le: 11/8/2016 17:31 Mis à jour: 11/8/2016 17:31
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 11/12/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@tepezed
Je plussoie. C'est un des rares croyants avec qui on peut discuter.
Par contre son passage sur Moïse me lance pantois.
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Padma |
Posté le: 11/8/2016 17:31 Mis à jour: 11/8/2016 17:31
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
Tant que vous n'insultez pas le Monstre spaghetti volant, je vous laisse en vie.:-x:-x:-x |
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tepezed |
Posté le: 11/8/2016 17:32 Mis à jour: 11/8/2016 17:32
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Dimebagou Je pense aussi.
Mais après, on peut remonter assez loin sur l'apprentissage, et réussir à faire le tri entre l'inné et l'acquis est quand même super super tendu : Mon chien a un tas de comportements acquis (dressage), mais un cas de comportements innés (jusqu'à preuve du contraire). Mais voilà le merdier pour réussir à faire le tri entre les deux, à un certain stade...
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user146972 |
Posté le: 11/8/2016 17:32 Mis à jour: 11/8/2016 17:32
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud
Et donc, concrètement, ça va changer quoi dans ta vie que des personnes soient homosexuelles ? Et que ça se propage ?
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 17:32 Mis à jour: 11/8/2016 17:32
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@melon
l'interdiction est de tuer des êtres "humain".
Les bacteries n'en sont pas.
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user146972 |
Posté le: 11/8/2016 17:33 Mis à jour: 11/8/2016 17:33
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@tepezed
Non mais c'est pas compliqué.
Le fait de croire en Dieu n'est pas inné. Le premier qui me dit le contraire à le droit à une grosse tarte.
Même @21210 est d'accord, je pense.
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 17:34 Mis à jour: 11/8/2016 17:34
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Dimebagou Ca va sembler étonnant, mais tout le monde n'a pas ici l'esprit de consommateur egoiste "moi moi moi" et ne pense pas en "ca va changer quoi pour moi?" La question est qu'est ce que ca va changer pour nos enfants, pour la civilisation qu'on laisse à l'avenir. Mais je concois que pour des homosexuels, la notion de s'inquieter du monde laissé à sa filiation, n'est pas vraiment pertinente. |
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user146972 |
Posté le: 11/8/2016 17:34 Mis à jour: 11/8/2016 17:34
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud
J'arrive tuer ton chat ! Selon la religion qui interdit l'homosexualité, j'ai le droit.
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user146972 |
Posté le: 11/8/2016 17:36 Mis à jour: 11/8/2016 17:36
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud
Je suis pas homo, mais je m'en bats les couilles (Lorihengrin range ton sexe) de ce que ça va changer.
D'ailleurs, tu ne répons pas à la question.
Qu'est-ce que ça va changer ? Pourquoi tu y es réticent ?
Je ne te répondrais que quand tu auras répondu précisément.
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 17:36 Mis à jour: 11/8/2016 17:40
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Tgaud mais mon pauvre ami tu ne sais pas ce que c'est qu'avorter, tu n'en sais foutre rien, et tu ne connais pas les ravages que ça fait chez les femmes, en particulier à cause d'arriérés qui pensent que c'est une contraception récréative, que les filles font ça par plaisir ton seul avis sur la difficulté de l'IVG c'est celui d'une copine qui adoooooore se faire avorter ? c'est ça tes arguments implacables ? tu connais une folle ? Elle comme toi visiblement vous ne connaissez RIEN des méthodes contraceptives (ce ramassis de clichés que tu prononces au nom de ta copine sur la contraception, prouve ton ignorance pathétique), et encore moins de choses sur les difficultés d'accès à cette contraception, dans une société qui trouve que les filles qui baisent sont des salopes, et les mecs qui baisent sont des bogoss C'est ton avis qui est complètement biaisé sur la question. Citation : En ce qui me concerne, la meilleur moyen de pas tomber enceinte est de se proteger ou de ne pas forniquer a tout va.
C'est à ce stade qu'il faut agir. C'est à ce stade qu'on agit en discutant contraception autant que possible, quand les filles ont le droit d'accéder aux soins. Citation :
Mais comme les feministes veulent pas toucher à leur liberté de consommation sexuelle, alors on a un débat plus en aval sur l'avortement.
C'est toute la société qui veut continuer à niquer en toute sécurité, pas juste des salopes et des féministes. Aux dernières nouvelles, si les salopes et les féministes baisaient entre elles, il n'y aurait pas de problèmes d'avortement... |
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Mirvessel |
Posté le: 11/8/2016 17:38 Mis à jour: 11/8/2016 17:38
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Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud
Ce message de ta part offusquera surement moins de monde.
Après je débattrais pas plus loin sur ce sujet, si t'avais été exclusivement opposé à l'avortement (ou pire, à la contraception aussi), là je t'aurais contredis et il n'y aurait même pas eu besoin de beaucoup réfléchir sur le sujet.
Pour aller plus loin, faudrait regarder jusqu'à combien de semaines une femme peut aller avant d'avorter, pourquoi ce nombre, qu'est-ce qui fait qu'on parle d'un enfant ou d'un 'pré-enfant', etc... Et j'ai pas l'envie.
Donc ça s'arrête là :3
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Lorihengrin |
Posté le: 11/8/2016 17:38 Mis à jour: 11/8/2016 17:38
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@ Tgaud Le fait de montrer au grand jour l'homosexualité, ça peut avoir une influence je suis d'accord. Ca peut avoir une influence sur ceux qui ont des envies homosexuelles de base mais qui auraient été tentés de les refouler si c'était tabou alors que là ils oseront les assumer. Et à titre perso je vois ça comme tout à fait positif d'assumer ses désirs tant qu'ils ne font de mal à personne ^_^ En conséquence de quoi, je continuerai de rouler des grosses galoches à des mecs en public |
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 17:39 Mis à jour: 11/8/2016 17:39
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Thiemu Citation : Euh, tu me la sors la preuve historique et/ou archéologique de l'existence de Moïse ? Y a tellement aucune historicité "biblique" justement qui s'accorde entre le Pentateuque et l'Histoire que ça en devient gênant de dire le contraire. Pardon, j'ai du mal m'exprimer, je confirmait au contraire qu'il n'y a pas de preuves archéologiques ou historiques de l'existence de Moïse en dehors de la bible mais que certains indices de sa vie pouvaient difficilement avoir été inventés comme l'étymologie de son nom par exemple. Cela ne valide en rien ce qu'en dit la bible mais cela mérite d'être souligné. Citation :
Et d'où t'as vu que JC et le c/c était un hoax ? Vu le nombre de divinités vénérées en poly ou monolâtrie avec tous ces "bons" fils de Dieu, ils ont eu 2 bons millénaires pour mettre au point le symbolisme d'un Jesus. A moins que tu me fais toi aussi du révisionnisme. :p
J'ai étudié ça. J'ai comparé toutes les affirmations qui circulent telles que celle-ci : Citation :
Horus d'Egypte
-----------------------
né de la vierge Isis-Meri le 25 décembre dans une grotte/crèche, sa naissance étant annoncée par une étoile à l'est et attendue par trois hommes sages.
· Il enseignait à des enfants au Temple et fut baptisé à l'âge de trente ans.
· Il a eu 12 disciples.
· Il effectua des miracles et éleva un homme, El-Azar-us, d'entre les morts.
· Il marcha sur l'eau.
· Horus fut transfiguré sur la Montagne.
· Il a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité.
· Il était aussi "la Voie, la Vérité, la Lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le Fils de l'Homme, le Bon Berger, l'Agneau de Dieu, le Mot", etc.
· Il était "le Pêcheur" et était associé à l'Agneau, au Lion, au Poisson ("Ichthys")
· L'épithète personnelle de Horus était "Iusa," "le fils éternel" de "Ptah," le "Père."
· Horus s'appelait "le KRST," ou "Oint," longtemps avant que les chrétiens en reprennent l'histoire
Mais aussi les listes qui existent sur Krishna, Mithra, Bouddha, Prométhée et Apollonios de Tyane. Toutes prétendant que les attributs de Jésus aurait été pompés sur eux. Et... Ben le résultat est pas concluant du tout. La majorité des affirmations sont inventées, incohérentes et ne restent que les épithètes et quelques "miracles". Donc en fait restent les attributs que tu pourras trouver pour presque toutes les divinités dans l'histoire. |
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user146972 |
Posté le: 11/8/2016 17:40 Mis à jour: 11/8/2016 17:40
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho
Je te plussoie. Ma copine a avorté au début de notre relation, et c'était tout sauf facile.
C'était de notre faute conjointement.
@Tgaud, lui, ne parle que des filles.
Jusqu'à preuve du contraire, si une fille tombe enceinte, c'est pas entièrement de sa faute...
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user98390 |
Posté le: 11/8/2016 17:41 Mis à jour: 11/8/2016 17:41
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Citation : Même en mathématique tout part d'une relation non prouvé, qu'on impose de base qui dit que : 1+1=2 euh ? j'ai une couille, plus une autre couille, je peux te les montrer pour te dire que j'en ai 2 .... je ne vois pas ou est la chose impossible a vérifier la dedans ? on ne m'impose pas le fait que 1+1=2, j'ai qu'a tater mes burnes pour m'en rendre compte .... par contre un mec qui arrache une cote a un mec pour creer une femme, pour faire deux etres vivants, pour qu'ils baisent ensemble, puis baisent avec leurs enfants, puis baisent tout ensemble, puis font une superbe orgie autours d'un pommier pour plus tard donner des milliards de consangains ... ca j'ai du mal a y croire, et je ne sais pas qui va pouvoir me prouver ca , a pars un livre ecris par je ne sais qui, qui viens de je ne sais ou ... je sais juste qu'a l'epoque les gens se faisaient bien chier et avaient tout le temps d'ecrire plein de truc débiles ... - PS : remplacez adam et eve par qui vous voulez, par mohamed ou autre truc bidon et ca marche pour toutes les religions du monde .... |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 17:44 Mis à jour: 11/8/2016 17:44
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho Euh je sais pas si t'es au courant mais ca na rien de compliqué.
Si tu t'y prend assez, tot, tu vas juste au planning fammilial, on te file une pilule, tu l'avale, t'as des sortes de regles avec une simili gueule de bois et basta.
Arrête ton catastrophisme.
Et oui, de nombreuses filles le font.
C'est pas en te mettant la tête dans le sable que ça changera.
D'ailleurs Lorsque marion marechal s'etait offusqué que ce soit si facile d'obtenir cette pillule au planning familial, ou cetait gratuit sans poser de question ni rien, toute la sphere feministe et médiatique s'etait offusquée en disant que plus cetait simple, mieux c'etait que les gens etaient grand blabla.
Donc oui je persiste et signe, prendre une pillule avortive, cest simple comme bonjour. Et cest bien ça le probleme
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 17:45 Mis à jour: 11/8/2016 17:45
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Dimebagou
Si la fille te dis qu'elle prend la pillule alors qu'en faite, non, qu'elle prefere à la place prendre une pillule avortive tous les 3mois, oui cest sa faute.
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user146972 |
Posté le: 11/8/2016 17:47 Mis à jour: 11/8/2016 17:47
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud
Dans ce cas précis, on est d'accord. Cela devrait être répréhensible même.
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 17:47 Mis à jour: 11/8/2016 17:47
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Dimebagou Citation :
@tepezed
Non mais c'est pas compliqué.
Le fait de croire en Dieu n'est pas inné. Le premier qui me dit le contraire à le droit à une grosse tarte.
Même @21210 est d'accord, je pense.
Si on est dans une perspective chrétienne. C'est écrit dans la bible que croire est un acte de foi personnel et décidé et certainement pas hérité. |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 17:48 Mis à jour: 11/8/2016 17:48
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Citation : Si tu t'y prend assez, tot, tu vas juste au planning fammilial, on te file une pilule, tu l'avale, t'as des sortes de regles avec une simili gueule de bois et basta. faux archi faux j'ai 50 exemples contraires de ma vie professionnelle à te donner, versus ton avis je te prends en stage avec moi quand tu veux, d'accord ? ça t'ouvrira un peu les shakra sur les patients d'un planning familial, et tu verras, ça casse un peu les idées reçues de marion maréchal nous voilà, "le mariage pas pour tous, mais le divorce pour moi c'est mieux" |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 17:49 Mis à jour: 11/8/2016 17:49
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Lorihengrin
Avoir des envies homosexuelles de base ça veut rien dire.
A moins que tu dises que ca soit genetique, tu sera gentil de me definir la "base".
Cette base est une construction sociale, d'éducation, d'environnement et d'experience.
Et cest bien le problème, cest qu'une société ouvertement homosexuelle aurait une grave influence la dedans.
Tu voulais plus haut que je te donne un argument simple contre l'homosexualité.
je passerait donc outre la féminisation des esprit de la société et ses impacts,
Je vais prendre un exemple plus court :
La démographie.
pour des raisons economiques il faut avoir une démographie positive si on veut assurer les retraite de demains.
hors, si on cré une société demain ou la part d'homosexuelle est plus forte que celle d'heterosexuelle, il faut pas faire bac + 5 pour comprendre que la démographie en prendra un énorme coup, avec à la clé une forte baisse de la population qui sera un desastre economique en l'espace d'une ou deux génération.
Tu mas demandé un exemple au pif, en voila un. Mais va pas croire que cest le seul, ni le pire.
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 17:50 Mis à jour: 11/8/2016 17:50
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Citation : Si la fille te dis qu'elle prend la pillule alors qu'en faite, non, qu'elle prefere à la place prendre une pillule avortive tous les 3mois, oui cest sa faute. donc rendre l'avortement plus difficile qu'il n'est pour l'existence supposée et fantasmée de ta part de nanas qui se font avorter pour le fun et après les pédés qu'il faut cacher dans les chaumières... pfffiou tu fais fort aujourd'hui |
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melon |
Posté le: 11/8/2016 17:51 Mis à jour: 11/8/2016 17:51
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Tgaud "l'interdiction est de tuer des êtres "humain". Les bacteries n'en sont pas." Hoooo cela explique donc le respect de la vie humaine dans le passe du christianisme quand certains voulaient prouver que la terre etait ronde et qu'elle tournee autour du soleil . Sans parler des croisades... Apres le long passee du christianisme a reprimer le changement que ce soit que la terre est ronde et un tas d'avancees scientifiques qui te permette aujourd'hui d'utiliser un ordinateur et de te connecter a internet affin de debattre de cecis ou cela ... Qui te dis que l'eglise continue pas a reprimer les changements qui nous permetterons d'avancer et d'avoir un plus bel avenir? :bizarre: |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 17:51 Mis à jour: 11/8/2016 17:51
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Tgaud
bah écoute tgaud, si les pédés baissent la démographie de la france, ce sera parce que tu leur interdis les grossesses pour autrui
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 17:53 Mis à jour: 11/8/2016 17:53
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 23/8/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Dimebagou Citation :
Je plussoie. C'est un des rares croyants avec qui on peut discuter.
Par contre son passage sur Moïse me lance pantois.
Merci Pas de soucis pour Moïse non plus |
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maieuh |
Posté le: 11/8/2016 17:54 Mis à jour: 11/8/2016 17:55
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/10/2010
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Tgaud Citation : mdrrr ! être homo n'enlève pas l'envie de procréer... tain, je viens de checké, la majorité de mes potes homo qui ont dans la quarantaine maintenant ont des gosses... |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 17:54 Mis à jour: 11/8/2016 17:54
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho
Bah c'est ta parole, contre celle d'études officielles.
C'est peut être pas comme ca dans TOUS les planning familiaux, mais c'est comme ca dans beaucoup.
Ces association sont très politisé, notamment par tout ce qui se fait de plus "bienpensant" , "feministe" et "libertaire".
Donc ceci explique aussi cela.
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Kasanoda |
Posté le: 11/8/2016 17:55 Mis à jour: 11/8/2016 17:56
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/4/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
OMG je crois pas ce que je lis, @ Koreus prend ta plume et écrit je crois que tu vas pouvoir créer une nouvelle religion vu les concepts et idées proposées tout le long Par contre je refuse de voir les filles qui " couchent " avant le mariage ou autre se faire insulter de salope. Arrêtez de faire vos prudes et de parler pour rien dire comme si vous n'aviez jamais eu envie ( je parle aux mecs comme aux meufs ). Sérieux c'est n'importe quoi, c'est parler pour faire l'intéressant puis bon on en a un peu rien à foutre de vos avis surtout que vous êtes TOTALEMENT hors sujet par rapport à la vidéo, la meuf s'est faite recalée parce qu'elle ne croyait pas en Dieu point. Débattez la dessus pas sur le fondement des religions ni sur la foi des croyants comme quoi ils croient en un Être supérieur dont l'existence est non fondée etc. Vous me faites vraiment pitié, aller hop, note moi tout ça dans le Death Note Mikami s'il te plaît ..  |
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Lorihengrin |
Posté le: 11/8/2016 17:55 Mis à jour: 11/8/2016 17:55
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/10/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Tgaud - Je parle de pulsions sexuelles dues à des facteurs hormonaux. Génétiquement, nous sommes programmés pour chercher à nous reproduire. Pour nous y pousser, nous avons les pulsions sexuelles et le plaisir. Le fait de montrer l'homosexualité comme normale peut effectivement pousser à essayer des relations homosexuelles, mais ça ne va pas endiguer l'instinct de reproduction. Ca va peut être augmenter le nombre de bisexuels mais pas de stricts homosexuels. - Accessoirement, je suis pour la décroissance démographique et le changement radical de système économique |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 17:56 Mis à jour: 11/8/2016 17:56
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@melon
De quelle repression actuelle parle tu ?
pour le reste, ne confond pas religion et pratiquants. Les pratiquants sont des hommes, ils font des conneries.
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 17:59 Mis à jour: 11/8/2016 17:59
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho On y arrive, tu es pour la GPA. Marchandisation de l'enfance, consommation, youpi ! Demain les enfants sur catalogue "je veux un blond aux yeux bleux , pas trop gros". Ou comme cest deja le cas aux USA, la revente d'enfant d'occasion. "Il fait trop de betises, je n'en veut plus je le revend, je vais m'en acheter un autre". le monde revé selon erwaninho : http://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2016/04/12/cede-enfants-de-seconde-main_4900289_1655027.htmlles libertaire qui n'ont à coeur que leur liberté personelles me font gerber. |
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sethyel |
Posté le: 11/8/2016 18:01 Mis à jour: 11/8/2016 18:01
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 3/1/2012
Envois: 391
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Kasanoda Ben les musulmans auraient certainement le même discours, je sais pas... Après à chacun sa religion :roll:
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 18:02 Mis à jour: 11/8/2016 18:02
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Tgaud Citation : Bah c'est ta parole, contre celle d'études officielles.
C'est peut être pas comme ca dans TOUS les planning familiaux, mais c'est comme ca dans beaucoup. bah vazy, donne moi les études officielles, file les liens je les attends impatiemment |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 18:02 Mis à jour: 11/8/2016 18:02
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@ Tgaud Citation : On y arrive, tu es pour la GPA. faux. loupé. tu dis de la merde comdab ! |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 18:05 Mis à jour: 11/8/2016 18:05
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@maieuh
donc ils n'aiment pas leur femme?
ils ont pris une femme comme "outil" de procréation?
Les pauvres..
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 18:05 Mis à jour: 11/8/2016 18:05
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud Je ne vais pas entrer dans ton pseudo débat, tu te ridiculise tout seul très bien.
Donc bonne journée et passe un coucou a tes amis catholiques intégristes de Civitas, dont tu répètes les mêmes conneries.
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 18:07 Mis à jour: 11/8/2016 18:07
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 23/8/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ melon Citation : Hoooo cela explique donc le respect de la vie humaine dans le passe du christianisme quand certains voulaient prouver que la terre etait ronde et qu'elle tournee autour du soleil . Sans parler des croisades... Désolé, je vais faire un horrible copié/collé d'un message un peu plus haut dans le même sujet, témoin de mon cruel manque d'imagination, mais je trouve que ça répond bien à ta remarque : ============ Je ne nie pas l'historicité, des croisades, du contrôle des masses par le clergé, des massacres, des conquistador, du KKK, de la Westboro Baptist Church de tout ce que tu veux. À partir du moment où les mecs se disent chrétien, je regarde qui est ce Christ dont ils se réclament. Est-ce que ce mec a dit quoique ce soit qui légitime leurs actions ? Non. L'enseignement le plus emblématique de Jésus, c'est le sermon sur la montagne. Et là dedans, qu'est ce qu'il y dit : _________ 43 Vous avez appris qu’il a été dit : " Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. " 44 Et moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent : 45 afin que vous soyez les enfants de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et descendre sa pluie sur les justes et sur les injustes. 46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains n’en font-ils pas autant ? 47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens même n’en font-ils pas autant ? 48 Vous donc, soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait. Matthieu 5. _________ Tous étaient à des kilomètre de cette tolérance ! C'est là où je dit qu'ils ont usurpé totalement l'enseignement de Jésus. C'est tellement indéfendable ! |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 18:07 Mis à jour: 11/8/2016 18:07
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation :
Citation :
On y arrive, tu es pour la GPA.
faux. loupé. tu dis de la merde comdab !
Citation :
bah écoute tgaud, si les pédés baissent la démographie de la france, ce sera parce que tu leur interdis les grossesses pour autrui
si c'est pas un exemple de mauvaise foi. allez j'arrete de parler avec toi |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 18:09 Mis à jour: 11/8/2016 18:09
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive
passe le coucou aux féministes et autres libertaires des femens&co,
Ton argumentaire inexistant reflète très bien le vide de leur pensée.
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melon |
Posté le: 11/8/2016 18:12 Mis à jour: 11/8/2016 18:12
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud "De quelle repression actuelle parle tu ?"
Aux US ils veulent apprendre le creationisme a la place de l'evolution a l'ecole, Ils sont aussi opposee a l'idee du changement climatique, l 'anti vaxination car cela rend autiste, le fait de se pouvoir avorter, le mariage gay. Pour moi le probleme c'est que la religion essaie d'imposer ses opinions aux non croyans. Par exemple en france sur le debat de l'avortement, si t'est religieux et que tu veux pas avorter car tu protege ton ovule ok pas de probleme, si tu est contre le mariage gay, ok te marie pas avec un mec, mais pourquoi faire des manifs pour que tout le monde fasse pareil que vous?
Perso je m'en fou que des gens croient en dieu ect tant qu'ils imposent pas ca aux autres.
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maieuh |
Posté le: 11/8/2016 18:12 Mis à jour: 11/8/2016 18:19
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Tgaud
t'es con ou tu le fais exprès :
entre deux couples homme et femmes homosexuels ça s'arrange...
donneur de sperm via internet aussi (oui parce que les couples homo y a pas que les hommes)
entre un femme qui a un désire d'enfant et qui voit que deux pères sont disponibles pour assumer avec elle.
entre un veuf bi c'est mis en couple après le décès de sa femme avec un mec.
où un autre qui a assumer pleinement son homosexualité après avoir fait 6 gosses...
bref, c'est dans la tête que ça se passe, un enfant prend d'abord "naissance" dans le désire de l'avoir... qu'importe les configuration... qu'importe l'amour ou le respect qui peut avoir entre les deux parties...
mais une chose est sûre il y en a plein qui n'attendent pas après la gpa...
et que pour le nombre de gosses naint sans aucun amour entre les deux parents ( je te signale que la mariage d'amour c'est assez récent dans l'histoire humaine que ce soit une généralité hein) ne fait pas d'eux un truc hors norme...
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Kasanoda |
Posté le: 11/8/2016 18:15 Mis à jour: 11/8/2016 18:15
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/4/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ sethyel Rien à voir avec la religion ce que je disais, je parle juste d'une attaquer personnelle envers les femmes sur le sujet du sexe. Ne mélange pas |
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Sacch |
Posté le: 11/8/2016 18:19 Mis à jour: 11/8/2016 18:19
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
318 commentaires ?
Wtf ?
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 18:20 Mis à jour: 11/8/2016 18:20
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@maieuh Il existe des gens qui ont peur des différences, que cela soit culturellement, d'origines, de comportements, de couleurs de peau...
C'est dramatique, et le pire, c'est que ça existe encore de nos jours...
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tepezed |
Posté le: 11/8/2016 18:22 Mis à jour: 11/8/2016 18:22
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Dimebagou Ah mais je suis tout a fait d'accord que c'est pas inné la religion.
Mon interrogation va juste plus loin, c'est à dire qu'est ce qui est inné, et quelle est la frontière entre les deux : Genre le bébé qui "sait nager" au sortir du four, moi je trouve ça plutôt épatant !
Comme mon chien qui fait systématiquement (minimum) un tour avant de se pieuter...
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 18:25 Mis à jour: 11/8/2016 18:26
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@maieuh
cool comme ca ta un pauvre gosse qui connait jamais un de ses parents.
super le trauma.
mais tant que les parents peuvent "jouir" de leur enfant, qui est on, quelles personnes "horribles" sommes nous pour les empecher?
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Leroyjojo |
Posté le: 11/8/2016 18:25 Mis à jour: 11/8/2016 18:25
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 16/7/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 3
320 commentaires en une journée, ça mérite mon premier commentaire, GG |
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melon |
Posté le: 11/8/2016 18:30 Mis à jour: 11/8/2016 18:30
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 "Tous étaient à des kilomètre de cette tolérance ! C'est là où je dit qu'ils ont usurpé totalement l'enseignement de Jésus. C'est tellement indéfendable !" Evidement ya des passages comme ceux cis ou personne ne contredit la bontee du truc mais evidement on peu chercher et aussi selectionner des passages horribles de la bible ... Je pense si tu cherche "horrible passage de la bible" ou "plus beau et poetique passage de la bible" tu trouve autant de choses |
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maieuh |
Posté le: 11/8/2016 18:30 Mis à jour: 11/8/2016 18:31
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/10/2010
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@Tgaud gné ?
hahaha !
ben si, dans les couples homo, il a même deux autres parents qui s'y greffent...
en fait le donneur de sperm via internet est à la limite la seul configuration où il se peut qu'il ne puisse pas connaitre son père...
balibalo pour toi, moi le cas de figure que je connais le couple d'amie à fait en sorte qu'il puisse le connaitre quand il en émettra le souhait, ça fait partie de leur accord.
donc tu vois, ton super trauma qui n'en sera pas hein...
arrête avec t'es biais de confirmation, et ton raisonnement circulaire, sérieux.
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 18:31 Mis à jour: 11/8/2016 18:32
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@melon
ne mélangeons pas tout.
Certe il y a des exces de certaines personnes. notamment les creationistes, ça devrait rester des enseignement reservé aux ecoles "religieuses".
et on devrait leur proposer les deux versions.
pas juste une.
Pour le reste les vaccins etc, ça n'a rien à voir avec la religion. même des athés sont contre la vaccination car oui il y a des dangers parfois plus grand avec les adjuvant qu'ils mettent dedans notamment l'aluminium je crois, et bien que je ne soit pas un adepte des TOUTES les théories du complot, je penses qu'il est de bon sens statistique de croire que certaines existent vraiment. Même si je sais pas lesquelles.
Concernant l'avortement, ça na rien à voir avec le choix personnel.
Il s'agit d'attenter à la vie d'autrui. Pour ceux qui sont contre, il s'agit d'une affaire de meurtre, il faut bien comprendre ça.
Hors tu n'entendrai personne dire "si vous voulez pas tuer, cest votre probleme, mais ne m'empechez pas de le faire".
Concernant le mariage gay, il faut encore comprendre (ce que l'école ne nous enseigne plus) qu'on est dans une société, qui veut dire qu'on partage des codes.
Et ce qui se passe sur la voie publique nous concerne tous, cest une histoire de civilisation, de valeurs partagées.
Il ne sagit pas d'être des petits consommateurs tout seul dans son coin, qui "jouit" des choses sans se poser de question sur l'après.
cette vision me désespère.
Tout ne se resume pas à nuire "directement" à autrui. Il y a bon nombre de nuisance indirectes.
ne serait ce qu'élire un gland comme président, je l'ai pas choisi mais ça m'impacte tous les jours car ca impacte mon environnement.
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Rincevent |
Posté le: 11/8/2016 18:34 Mis à jour: 11/8/2016 18:34
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
Comment convaincre une personne religieuse qu'elle se leurre elle même quand elle base toute sa vie sur le fait de croire aveuglément aux dogmes de sa religion ?
Un truc auquel je pense souvent c'est d'imaginer si il n'y avait pas eu l'église catholique au moyen-âge (qui faisait tout son possible pour empêcher le développement de la science) quel serait l'état de la science aujourd'hui ? Combien d'années d'avancées scientifiques la religion nous a t'elle fait perdre ? combien de gens sont morts de maladies maintenant considérées comme bénignes à cause de la religion ?
Mais bon puisque ces morts font partie du Plan de Dieu (de même que les pédophiles, les gens qui crèvent de faim, les assasins et autres joyeusetés) ne nous tracassons pas, tout ira mieux dans l'autre monde...
Moi le vendredi je mange des pâtes en espérant ainsi mériter ma place au grand repas spaghetti éternel du monstre spaghetti volant...
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 18:37 Mis à jour: 11/8/2016 18:37
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ maieuh super les enfants sans cadre familial. On va faire des bon psychopates pour demain. On a des milliers d'année d'évolution dans lequel l'éducation de l'enfant a été codifié par les apports familiaux, avec des roles determinés. Aujourd'hui le pauvre gosse se reveille avec deux papa,donc il ne partage aucun ADN avec le premier. sa vrai mere est en faite la voisine d'a coté, qui en a rien à foutre de lui, car elle a juste louée son bide. Ou pire quand on lui demande qui est son père , il devra répondre c'est "Spermeur1475 sur amazon". Super glamour votre vision de la vie. Désolé mais ouai, je m'oppose à cette vision, pour ne serait que proteger ces pauvre gosses qui n'ont rien demandé a atterir dans une famille sans structure. tout ça pour contenter les pulsions consommatrice des parents, qui veulent des enfants , par les même pulsions qu'ils veulent une voiture. http://www.liberation.fr/societe/2014/06/22/etats-unis-cede-enfant-adopte-10-ans-3-500-hors-taxe_1047727putains de psychopathes. |
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kutta_joukov |
Posté le: 11/8/2016 18:45 Mis à jour: 11/8/2016 18:45
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 8/2/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Bravo @Koreus! L'article a fait mouche ^^
:10:
Sinon je ne sais plus quel scientifique disait que si on définit Dieu comme étant a l'origine de tout, alors il pourrait être la Gravité.
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melon |
Posté le: 11/8/2016 18:46 Mis à jour: 11/8/2016 18:46
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Tgaud Si on est contre l'avortement alors autant etre contre la masturbation les rapports sexuels proteges.. si la vie humaine commence quand un ovule est feconde pourquoi pas avant? Franchement c'est clairement un choix de vie et d'opinion, si tu considere ca comme un meurtre c'est cool pour toi mais a ce moment la avant de proteger ceux qui sont pas encore nee pourquoi ne pas arreter la famine dans le monde et aider toutes les personnes qui souffrent avant? Pour moi c'est ca qui est hypocrite si tu respecte tellement la vie humaine bas toi pour la fin des guerres, contre la famine, contre la misere humaine avant de te battre contre l'avortement...
Pour ce qui est du mariage gay si les mecs veulent aller en enfer laisse les bordel... je suis pas croyant et pour moi il n'y a pas d'enfer alors ne me gache pas ma vie car tu pense a ce que je pourrais etre quand je serais mort. :roll:
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chocobo555 |
Posté le: 11/8/2016 18:49 Mis à jour: 11/8/2016 18:49
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 15/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
C'est quoi ses valeurs?
- Imposer ses croyances aux autres?
- Humilier en public?
- Discriminer sur la croyance?
Le jury ne fait que prouver que la religion c'est pire que le mal
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BobDylan |
Posté le: 11/8/2016 18:49 Mis à jour: 11/8/2016 18:49
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 3
@Tgaud
"il faut bien comprendre", " il faut comprendre" x12...
Il faut rien comprendre du tout de ta part, ton prosélytisme tu peux te le carrer où je pense.
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Wyst_ |
Posté le: 11/8/2016 18:53 Mis à jour: 11/8/2016 18:53
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 3
@Tgaud
Haha on a trouvé Frigide Bargeot ! Sors de ce corps, femelle démoniaque !
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maieuh |
Posté le: 11/8/2016 18:57 Mis à jour: 11/8/2016 18:57
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@Tgaud un coeur hautain est une abomination devant l'Éternel.
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Novastar |
Posté le: 11/8/2016 19:06 Mis à jour: 11/8/2016 19:06
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 17/4/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@dtclulu des Équatoriens bien sur
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RyuuHikari |
Posté le: 11/8/2016 19:07 Mis à jour: 11/8/2016 19:07
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 23/8/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Rincevent Citation : si il n'y avait pas eu l'église catholique au moyen-âge (qui faisait tout son possible pour empêcher le développement de la science) Lol. Va réviser ton histoire au lieu de perpétuer des fabulations créées à la Renaissance. Mais je te file un petit lien vulgarisateur qui a le mérite de citer ses sources en déscription : Et l'Université millénaire de médecine de Montpellier te dit coucou. |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 19:08 Mis à jour: 11/8/2016 19:10
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@ Tgaud Citation : On a des milliers d'année d'évolution dans lequel l'éducation de l'enfant a été codifié par les apports familiaux, avec des roles determinés.
mais de quoi tu parles encore... l'éducation d'il y a 100 ans, elle vaut quoi aujourd'hui ? alors d'il y a mille ans ? mais quel ramassis de conneries tes arguments anti-familles homos Citation : Aujourd'hui le pauvre gosse se reveille avec deux papa,donc il ne partage aucun ADN avec le premier. sa vrai mere est en faite la voisine d'a coté, qui en a rien à foutre de lui, car elle a juste louée son bide. scoop : 5 à 10 % des gamins des sociétés hétéros ne partagent pas l'ADN de leur papa, et eux ils n'ont pas le droit de le savoir, au contraire, il faut le cacher parce que ce n'est pas accepté dans TA société et pour d'autres raisons que les tiennes (càd indépendantes du caractère homosexuel des parents), je maintiens que je ne suis pas pour la GPA, mais c'est un autre débat ah et puis considérer qu'on devient homosexuel par choix ou par effet de mode, mais quelle ignorance encore du sujet... t'as discuté avec des homos plutôt qu'avec des intégristes haineux ? |
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Milot |
Posté le: 11/8/2016 19:12 Mis à jour: 11/8/2016 19:12
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
Dieu a fait le lapin à son image alors, vous pouvez toujours courir pour le rattraper!
Si Dieu existe, il n'est pas nécessaire de l'adorer pour être bon.
Si Dieu n'existe pas il n'est pas nécessaire
de perdre son temps en discutions futiles pour être bon.
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hamster1er |
Posté le: 11/8/2016 19:12 Mis à jour: 11/8/2016 19:12
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
L'effet du vin de messe sur votre corps :lolhit:
En attendant j'ai cru que c'était une parodie ou un sketch :gratte:
Le moment où la juge demande " en gros, explique moi d'où on vient " a du faire retourner Darwin dans sa tombe
Ca parle de Daesh mais en attendant ces cons de créationnistes sont pas mieux.
( Enfin je sais même pas si la juge est une créationniste. Elle est peut être juste conne. Ou trop pratiquante )
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Valtin |
Posté le: 11/8/2016 19:36 Mis à jour: 11/8/2016 19:36
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Tgaud Pour ce qui est de la science (je ne sais pas si quelqu'un à répondu j'ai pas eu la foi de lire les 200 commentaires :lol: ) elle admet ces erreurs et cherchent continuellement à les corriger en les atténuant (car il est peu probable que l'on arrive à les effacer complètement, l'univers étant extremement complexe).
Aux dernières nouvelles que j'ai pu lire (qui datent d'il y a quelques années tout de même, environ 2012-2013) les scientifiques admettent ne pas connaitre précisement les lois de l'univers mais arrivent à des résultats très proches de la réalité dans une grande majorité de cas grâce à quatre forces: l'électromagnétisme, la gravitation, la réaction nucléaire forte et la réaction nucléaire faible. Le problème se posant a eux qu'ils ne comprenaient pas était quand on comparé la physique et la physique quantique: les modèles étaient valables mais ne se corroboraient pas dans la réalité et ils n'arrivaient pas à lier une approche macro et micro du même système.
La quantique partais du principe que le simple fait d'observer pouvait modifier un système, avec le temps ils se sont rendu compte que cela semblait même influer le système vers ce à quoi s'attendait l'observateur (j'ai bien dit semblait). Et ils se sont rendus compte qu'ils avaient probablement mal interpréter les informations: ce qu'ils pensaient prendre pour des faits étaient en fait des possibilités.
Exemple:
Fait: la chose/matière étudié est à l'état 1.
Possibilité: la chose/matière étudié à la possibilité d'être à l'état 1.
On a donc deux modèles valables mais l'un excluant d'autres possibilité, ce qui causait la plupart des erreurs connus.
Après il y a probablement eu d'autres avancées depuis, je te laisse te renseigner si cela t'intéresse (Stephen Hawking à fait un très bon bouquin de vulgarisation même s'il date de l'année 85 qui s'appelle "Une brève histoire du temps")
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Rincevent |
Posté le: 11/8/2016 19:42 Mis à jour: 11/8/2016 19:55
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@RyuuHikari Heu lol , pendant que je révise mon histoire apprends à lire ? je n'ai jamais dit que la science n'avait pas fait de progrès à cette époque j'ai dit que l'Eglise catholique a fait tout son possible pour la ralentir.
Gallilé et Giordano Bruno pour n'en citer que 2 des plus connus ça te dit quelque chose ?
Edit : par contre je veux bien reconnaître qu'au lieu de "Moyen-âge" j'aurais du dire dans le passé puisque ce frein à l'évolution scientifique ne s'est pas limité à la stricte période historique désignée par ce vocable.
Et cela continue d'ailleurs aujourd'hui, il n'y a qu'a prendre les créationnistes comme exemple, ou les malades du Sida en Afrique qui se soignent à l'eau bénite...
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 19:48 Mis à jour: 11/8/2016 19:50
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ RyuuHikari Citation : Lol. Va réviser ton histoire au lieu de perpétuer des fabulations créées à la Renaissance. Mais je te file un petit lien vulgarisateur qui a le mérite de citer ses sources en déscription : Donnes moi le nom d'un seul scientifique ou mathématicien du moyen age. Cherches pas, il n'en existe aucun. Par-contre dans l'antiquité, il y en a eu plein. La religion Chrétienne a été un frein majeur: "La terre est ronde ? Qu'on brule ce sorcier !" |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 19:53 Mis à jour: 11/8/2016 19:53
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation :
5 à 10 % des gamins des sociétés hétéros ne partagent pas l'ADN de leur papa
arrete de sortir des chiffres qui n'ont aucune réalité sauf dans les fantasmes homo pour argumenter sur la GPA. Ce genre d'étude n'a jamais été réalisé et n'est pas réalisable. Tu te doute bien que si cetait le cas, ça serait le secret le mieux gardé possible par la femme. et que je vois mal un journaliste aller sonder des familles de manière representative, pour avoir ces chiffres. loin de moi l'idée de dire qu'aucun mec au monde a un enfant different de son sang, mais les chiffre sont totalement sorti de nul part. Citation :
ah et puis considérer qu'on devient homosexuel par choix ou par effet de mode, mais quelle ignorance encore du sujet...
Et évite de déformer mes propos, c'est un truc typique de gôchos ça, pour essayer d'avoir raison, de répondre à des phrases qui ont pas été prononcées. J'ai jamais parlé de choix ou d'effet de mode. J'ai parlé d'influences lors de la construction de la personalitée et des gouts. Pour le reste tu me croira surement pas, mais un de mes meilleurs amis est homo. Il connait mes opinions sur ces sujets, et ca nous empeche pas de bien nous entendre voir de tomber relativement d'accord sur bcp de choses sur ce sujet. |
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Mirvessel |
Posté le: 11/8/2016 19:56 Mis à jour: 11/8/2016 19:56
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Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ kutta_joukov Citation : Sinon je ne sais plus quel scientifique disait que si on définit Dieu comme étant a l'origine de tout, alors il pourrait être la Gravité. C'est Stephen Hawking. Et ça n'a strictement aucun sens. Il a écrit cela dans la conclusion de son bouquin sur la théorie des cordes, alors que la théorie des cordes implique justement que la gravité ne soit pas l'origine. Ce qui fait très sérieusement penser que, comme pour son livre précédent, c'est celui qui écrit les livres pour lui qui a fait un rajout sans comprendre de ce dont il parle (car Hawking ne rédige pas personnellement ses livres pour des raisons de santé). cf Etienne Klein Source : https://www.youtube.com/watch?v=4d9Bk4FrGBE |
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 19:58 Mis à jour: 11/8/2016 19:58
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Citation : "Pour le reste tu me croira surement pas, mais un de mes meilleurs amis est homo. " Je l'attendais celle-là... On a trouvé notre Nadine Morano à nous !!! Sur France 5, Nadine Morano avait déclaré : "Me faire passer pour quelqu'un qui serait raciste, alors que j'ai des amis qui sont justement Arabes, et dont ma meilleure amie qui est Tchadienne, donc plus noire qu'une Arabe, je trouve ça choquant." |
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Scraps |
Posté le: 11/8/2016 20:02 Mis à jour: 11/8/2016 20:02
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Tout ce foin pour quelque chose que personne n'a vue, et en plus ça fout un bordel pas possible.
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 20:03 Mis à jour: 11/8/2016 20:04
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive
Super les amalgames. Avec ce genre d'argument tu ne fais que prouver un peu plus que t'as une mentalité de merde et des arguments à deux balles.
On voit les produits de l'école moderne et de la société feminisé contemporaine.
Des gens qui ne pensent plus, qui ne sont que dans le sarcasme, l'émotion le degueuli de bon sentiments sans fond.
des zombies hyponotisé qui ne comprennent que leur sens de leur liberté individuelles et qui gerbent leur haine sur tout ce qui ressemble à une structure contraignante , contrariant leur laisser aller, leur utopie niaise de la vie, ou une reflexion profonde.
Je devrais faire quoi ? nier que j'ai un ami gay ? On m'a posé une question directe, abrutie.
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Po_Po_Po |
Posté le: 11/8/2016 20:03 Mis à jour: 11/8/2016 20:04
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Citation : arrete de sortir des chiffres qui n'ont aucune réalité sauf dans les fantasmes homo pour argumenter sur la GPA. Ce genre d'étude n'a jamais été réalisé et n'est pas réalisable. Tu te doute bien que si cetait le cas, ça serait le secret le mieux gardé possible par la femme. et que je vois mal un journaliste aller sonder des familles de manière representative, pour avoir ces chiffres. hum... quand tu as fait médecine tu te rends compte de beaucoup de trucs chelou... et ces chiffres même si ils ne sont pas vérifiables me semblent pas loin de la réalité. Cela te donne une autre vision de la famille... et des femmes ! |
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 20:05 Mis à jour: 11/8/2016 20:05
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud Celui qui "gerbe" sa haine sur autrui, c'est toi, pas moi...
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Trazzag |
Posté le: 11/8/2016 20:05 Mis à jour: 11/8/2016 20:05
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ zolive donnes moi le nom d'un seul scientifique ou mathématicien du moyen age. Cherches pas, il n'en existe aucun. Léonardo Fibonacci? Adelard de Bath? (12ème siècle) Et je ne saurais énumérer les nombreux mathématiciens et astronomes musulmans du Moyen-âge. Vous ne faîtes que véhiculer une légende forgée de toutes pièces par les "Lumières", j'en ai bien peur. :-? |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 20:10 Mis à jour: 11/8/2016 20:10
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ zolive Citation :
Celui qui "gerbe" sa haine sur autrui, c'est toi, pas moi...
Ou, si je reformule "cest celui qui dit qu'il y est" Niveau maternel tes message Serieux, va lire un livre, fait quelquechose, va sur les forums féministe si c'est ton niveau, mais laisse moi tranquille. |
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 20:11 Mis à jour: 11/8/2016 20:11
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Trazzag Aristote, Hipparque et Ptolémée avaient déjà réussi à calculer avec précision le mouvement des astres et Théon d'alexandrie avait même découvert l'orbite elliptique de la terre au 3ème siècle. Lorsque les premiers Chrétiens sont entrés dans Alexandrie, ils ont brulé la bibliothèque et détruit des œuvres scientifiques et philosophiques inestimables.
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 20:13 Mis à jour: 11/8/2016 20:13
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Trazzag Citation :
Et je ne saurais énumérer les nombreux mathématiciens et astronomes musulmans du Moyen-âge.
Aḥmad al-Bīrūnī, Aryabhata, AL-Khwarizmi, Adélard de bat pour ne citer qu'eux |
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kutta_joukov |
Posté le: 11/8/2016 20:13 Mis à jour: 11/8/2016 20:13
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Mirvessel Merci pour les précisions Les interventions d'E.Klein sont souvent très intéressantes. |
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 20:16 Mis à jour: 11/8/2016 20:17
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud Alors je résume en gros pour ceux qui n'ont pas le temps de se taper tout tes "coms" en deux phrases:
Les femmes qui avortent sont des salopes, elles avortent quand elle veulent, c'est donc des meurtrières.
Les Homosexuels détruisent notre civilisation, sont égoïstes et traumatisent les enfants.
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chbenz |
Posté le: 11/8/2016 20:20 Mis à jour: 11/8/2016 20:20
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 30/7/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
Une rousse :-o:-o:-o  Cela dit : 356 commentaires, on a atteint un record là non ?!?
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 20:22 Mis à jour: 11/8/2016 20:24
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive
je pense que c'est en effet tout ce que peux comprendre ton petit cerveau pierrafeu de feministe.
ca serait peine perdue de t'expliquer des notions plus nuancées.
Et te concernant, les religieux sont tous des homophobes meurtiers haineux , indigne de la condition humaines qui mangent les enfants.
Voila, on a fait le tour.
Tu peux retourner acheter des enfants sur amazon et montrer tes seins à paris pour améliorer la condition de la femme au moyen orient.
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Kawumm |
Posté le: 11/8/2016 20:23 Mis à jour: 11/8/2016 20:23
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 9/8/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
Bijour,
Pour reprendre la question de Adam et Eve la paix sur eux et leur descendants au tout début du post.
D'un point de vue de l'Islam (et de la bible si vous l'aviez lut... pourtant c'est au premières pages de la genèse dans la bible de Jérusalem)
Ils ont donc eu un autre fils en remplacement de Abel il s'appelait Seth la paix sur lui.
Pour le reste, Eve paix sur elle enfanta selon les versions 80 ou 120 fois et c’était des jumeaux un mâle et une femelle à chaque fois.
Ce fut une des raison de la jalousie de Cain car Abel se maria avec la sœur de ce dernier dont il était amoureux alors que Dieu avait interdit le mariage entre mâle/femelle jumeaux.
On sait que Adam paix sur lui vécu 1000ans (940 dans la bible de mémoire) et à sa mort laissa environ 10 000 de ses descendants sur terre.
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Trazzag |
Posté le: 11/8/2016 20:23 Mis à jour: 11/8/2016 20:23
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive
Je ne souhaite pas vraiment entrer dans la polémique. Je répondais à une de vos remarques, en vous nommant des mathématiciens du Moyen-Age, en espérant vous apporter une perception renouvelée.
Cependant, si votre but est d'attaquer le Christianisme en cherchant dans l'Histoire tout ce qui a été fait de condamnable au nom de Dieu, vous ne trouverez pas un bon interlocuteur en ma personne.
Je ne souhaite pas être l'avocat d'un sujet qui vous irrite. Votre avis semble bien arrêté et j'aurai trop peur qu'une innocente remarque ne bascule en pugilat verbal.
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LeFrenchi |
Posté le: 11/8/2016 20:32 Mis à jour: 11/8/2016 20:33
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 13/1/2008
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ chbenz  360e com |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 20:33 Mis à jour: 11/8/2016 20:35
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Kawumm Citation :
Eve paix sur elle enfanta selon les versions 80 ou 120 fois et c’était des jumeaux un mâle et une femelle à chaque fois.
La religion est bien à l'avant garde de la parité homme femme Ca devait en faire des allocs. |
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RyuuHikari |
Posté le: 11/8/2016 20:35 Mis à jour: 11/8/2016 20:35
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rincevent Hahaha j'en étais sûr que tu allais me citer ces deux là, parce que ce sont les deux seuls cas que tu connais sûrement. Sauf que, Galilée, bien qu'il ait été forcé d'abjurer, a été publié et ses écrits lus (parce qu'on sait ce qu'il a dit finalement), et que Bruno a été brulé car il a dit que Jésus était un sorcier, qu'il étudiait la magie et que Satan serait sauvé, pas juste parce qu'il a dit que la Terre était pas au centre du Soleil; il s'était ouvertement opposé à l'Église, pas juste fait de la science.
Et ds'ailleurs pour Galilée c'était plus compliqué que juste la remise en question du système Ptoléméen, puisqu'il était soutenu par le pape de l'époque dans ses travaux.
Ah et bonus frappe : ces deux scientifiques sont nés et ont vécus à la Renaissance, au revoir crédibilité :lol:
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 20:36 Mis à jour: 11/8/2016 20:43
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Trazzag Pas du tout... d’ailleurs, mon premier message est claire: Je n'ai rien contre les croyants.
Juste répondre qu'à l'époque, les chrétiens se comportaient comme le font actuellement les groupuscules (qui n'ont rien de musulmans et salissent cette religion.) comme le fait le Tgaud, avec des arguments du moyen age.
Sauf que c'est faux... Je suis issu d'une famille chrétienne et en aucun cas, comme la majorité des chrétiens, ils ne sont pas contre l'avortement ou homosexualité. Il ne faut pas confondre le mariage civile et religieux.
Là ou je pointe du doigt, c'est qu'il ne faut pas revenir en arriére, comme le veut des gens comme Tgaug et les mouvements extrémiste religieux Chrétien d’extrême droite.
Cà, c'est pas des chrétiens.
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 20:39 Mis à jour: 11/8/2016 20:39
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@melon
Oui tout à fait. Dans l'Ancien Testament, c'est à dire bien avant les enseignement de Jésus et encadrés dans un cadre plus que précis et bien spécifique lors de la Conquête de Canaan sous Josué sur des nations et encadrés par une volonté claire et nette de Dieu qui parle en personne devant une multitude de témoins.
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 20:43 Mis à jour: 11/8/2016 20:44
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive
Pourtant le pape est contre le mariage pour tous.
interroge toi sur qui est le vrai chretiens.
Dieu a juste ravagé Sodome car elle etait pleine de ... sodomite.
donc arrete avec tes "vrai chretiens".
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Ashyak |
Posté le: 11/8/2016 20:47 Mis à jour: 11/8/2016 20:48
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Au final la juge a été virée et la candidate réintégrée, les voies du Seigneur sont décidément impénétrables pour certain(e)s..  Le malaise quand même, on se croirait dans l'épisode 2 de Black Mirror. |
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 20:50 Mis à jour: 11/8/2016 20:51
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud Sauf qu'il ne prône pas la haine.
Le pape:
"« Je redis ce que j’ai déjà dit et ce que le catéchisme de l’Église catholique enseigne : les homosexuels ne sont pas discriminés » a rappelé le pape François devant les journalistes de la presse internationale réunis devant lui, mais aussi sur plusieurs sujets d’actualité comme le Brexit ou l’attitude de la religion face à l’homosexualité.
« l’Église doit présenter ses excuses aux personnes homosexuelles qu’elle a offensées comme l’a dit récemment le cardinal Marx (un des proches conseillers du pape qui a dénoncé la marginalisation de l’homosexualité par l’Église, ndlr) » et que « nous, les chrétiens, devons présenter nos excuses de ne pas avoir accompagné tant de déchirures » et « de familles ».
les gays devaient être « respectés » et « accompagnés pastoralement », bien que « certaines cultures ou certains pays [aient] une mentalité différente sur cette question. »
Qu'en est-ce que tu vas te mettre dans le crane qu'un mariage homo est civique, pas religieux ? T'es ignorant a ce point ?
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RyuuHikari |
Posté le: 11/8/2016 20:51 Mis à jour: 11/8/2016 20:53
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive Mouais, plein plein, à part Pythagore, Euclide et Archimède, plus ceux que tu as cité. Et sur une période de 4000 ans, comparée à une période de 1000, c'est pas très juste, mais soit:
Gerbert d'Aurillac, mathématicien, Gutenberg, Bède le Vénérable, Isidore de Séville,...
Mais sinon il y a tous les mathématiciens et astronomes arabes, mais je sens que ce n'est pas le sujet (bien qu'il n'aient fait "que" continuer l'école grecque mathématique, plus ou moins perdue en Occident depuis la chute de l'Empire Romain d'Orient (même si c'est pas directement corrélé), donc il ont du recommencer avec 4000 ans de retard, avant de retrouver les écrits grecs). Ce dernier point va en ton sens, parce que justement pas grand chose a été fait en maths depuis jusqu'au XVIIIème (donc bieeeen après que l'église ait "arrété d'être un frein majeur gnagnagna"), même si la science de l'artillerie, pour des mecs qui n'y connaissaient supposément rien, était quand même bien foutue, avec une gestion fine des lois de la physique sans les connaître.
Par contre pour tout ce qui est agriculture par exemple les progrès ont été énormes, notamment en termes de rendement de sol, puisque la population a doublé voire triplé en deux siècles au mileu du Moyen Age.
Qu'on se s'y trompe pas, je ne défends pas la religion, je m'insurge juste contre ceux qui recrachent toujours les mêmes clichés sur le moyen age qu'on appelle injustement les "âges sombres" en l'attribuant à l'Eglise alors qu'à l'époque c'était une puissance politique comme une autre, et qui témoignent juste de l'ignorance de ceux qui écrivent ces propos quant à la période évoquée.
Comme ce que tu dis à la fin de ton commentaire, personne n'a été brûlé pour avoir dit que la Terre était ronde, lis ce que j'ai dis dans un post plus haut au sujet de Giordano Bruno. Flûte à la fin.
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 20:56 Mis à jour: 11/8/2016 20:58
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud
Dieu a ravagé Sodome et Gomorrhe car elles étaient pleines de péchés.
Et certains chrétiens ont un ministère très actifs auprès de la communauté LGBT et sont ouvertement pour le droit des personnes homosexuelles. Je pense à John Pavlovitz aux USA.
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 20:56 Mis à jour: 11/8/2016 20:58
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Tgaud
tiens c'est quoi une société qui se féminise tgaud ? c'est quoi l'image que tu as de notre société féministe ?
ps : et si, on a bel et bien fait des études qui ont montré que les enfants n'étaient pas tous issus du père officiel, et on était bien dans de telles proportions (c'est excessivement simple à faire, pas besoin d'un énorme échantillon pour être statistiquement significatif)
c'est d'ailleurs pour ça qu'on continue à faire des RAI et des ig g anti D aux mères rhesus négatif même quand le père est rh - (alors qu'il n'y a "normalement" pas lieu de le faire)
donc bon t'as encore loupé une occasion de te taire...
quant à mon côté "gaucho", encore loupé, qu'est-ce que t'es mauvais en déductions...
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 20:57 Mis à jour: 11/8/2016 20:59
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@RyuuHikari Seulement ce qui ne touchait pas à la croyance.
Il faut le reconnaitre, cette religion a fait d'énorme dégâts à l'époque, et s'est adapté au fur et a mesure, avec beaucoup de retard, tu le sais très bien.
Peu importe, je ne fait pas un procès contre cette religion, juste remettre les choses dans leurs concept de l'époque, quand on me dit qu'elle a été benefique à cette époque, je dis non et les historiens aussi.
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xavxer |
Posté le: 11/8/2016 20:59 Mis à jour: 11/8/2016 20:59
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
....A lire vos commentaire de certains....je comprend pourquoi il y a temp de guerre pour rien dans le monde....on ne s'en sortira pas ...!!!
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 21:00 Mis à jour: 11/8/2016 21:00
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive
Moi je n'ai aucun mal à admettre et à condamner la violence et les dérives de l'église au cours des siècles et encore maintenant. Mais là où je rejoins @Tgaud, c'est que ce sont des hommes qui l'ont fait et certainement pas sous le commandement de Dieu qui n'a jamais ordonné quoi que ce soit concernant les croisades ou concernant le procès de Galilée etc.
Et puisque ces personnes se disent chrétiennes, c'est intéressant et important de voir que Jésus-Christ non plus !
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BobDylan |
Posté le: 11/8/2016 21:03 Mis à jour: 11/8/2016 21:03
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Bon l'avantage avec Tgaud, c'est qu'on est sûr que dimanche matin, il ne nous cassera pas les couilles : il sera en train de vendre des bibles en porte-à-porte, et ensuite, direction La Messe ! |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 21:05 Mis à jour: 11/8/2016 21:05
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ BobDylan ah ? moi je le vois surtout en train de distribuer des tracts de marion marechal en compagnie d'un homo homophobe et d'une jeune fille de déprévation avortée 20 fois |
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JackVance |
Posté le: 11/8/2016 21:05 Mis à jour: 11/8/2016 21:05
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : donc bon t'as encore loupé une occasion de te taire... quant à mon côté "gaucho", encore loupé, qu'est-ce que t'es mauvais en déductions... Citation : mais de quoi tu parles encore... l'éducation d'il y a 100 ans, elle vaut quoi aujourd'hui ? alors d'il y a mille ans ? mais quel ramassis de conneries tes arguments anti-familles homos @ Tgaud Citation : Voila, on a fait le tour. Tu peux retourner acheter des enfants sur amazon et montrer tes seins à paris pour améliorer la condition de la femme au moyen orient. Citation : donc arrete avec tes "vrai chretiens". Citation : Serieux, va lire un livre, fait quelquechose, va sur les forums féministe si c'est ton niveau, mais laisse moi tranquille. @ zolive Citation : T'es ignorant a ce point ? Citation : Celui qui "gerbe" sa haine sur autrui, c'est toi, pas moi... Et bientôt 400 messages, quel débat constructif ! :lol: :bizarre: |
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 21:05 Mis à jour: 11/8/2016 21:05
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 Citation : Moi je n'ai aucun mal à admettre et à condamner la violence et les dérives de l'église au cours des siècles et encore maintenant. Mais là où je rejoins @Tgaud, c'est que ce sont des hommes qui l'ont fait et certainement pas sous le commandement de Dieu qui n'a jamais ordonné quoi que ce soit concernant les croisades ou concernant le procès de Galilée etc.
Et puisque ces personnes se disent chrétiennes, c'est intéressant et important de voir que Jésus-Christ non plus ! D'après les paroles du pseudo Jésus, il aurait interdit les lieux de cultes... Je connais bien l'histoire, je l'ai appris en dehors de mon catéchisme, par curiosité à l’adolescence, époque ou il fallait fouiller dans les bibliothèques, internet n'existait pas... |
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 21:07 Mis à jour: 11/8/2016 21:07
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive
Qui est ce pseudo-Jésus ?
Car Jésus n'a jamais interdit les lieux de culte.
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 21:14 Mis à jour: 11/8/2016 21:14
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210 Pardon, c'est Dieu qui interdit de faire des représentations qui serviraient à un culte.
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 21:19 Mis à jour: 11/8/2016 21:19
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive
Il n'y a que toi qui prone la haine ici.
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 21:20 Mis à jour: 11/8/2016 21:29
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Tgaud Ou tu vois de la haine dans mes propos ?
Alors que toi tu descends les femmes et les homos ?
Aucun de mes messages n'ont été effacé par ce site, donc vas-y, donne moi un exemple ?
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melon |
Posté le: 11/8/2016 21:33 Mis à jour: 11/8/2016 21:33
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ 21210 Evangile selon Luc: 19.26 Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. 19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. J ai juste regarder sur la premiere recherche google http://atheisme.free.fr/Contributions/Violence_dans_la_bible.htmIl y en a d'autre dedant |
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-h2o- |
Posté le: 11/8/2016 21:37 Mis à jour: 11/8/2016 21:37
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Désolé les amis, je n'ai pas pu tout lire. Mais quand je vois la tonne de débat que peu déclencher cette vidéo parlant de religion et de Dieu, je commence à comprendre pourquoi autant de guerres sont liés à ce sujet.
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 21:38 Mis à jour: 11/8/2016 21:38
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive je descend les femmes en disant que l'avortement cest un meurtre ?
Cest sur avec des amalgames pareil on va aller loin.
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 21:38 Mis à jour: 11/8/2016 21:38
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@melon C'est pour cela qu'ils ont modifié les textes durant des décennies: Il y a bien de l'appel aux meurtres dans les versés de la première bible.
On le sait tous...
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tonyfrost |
Posté le: 11/8/2016 21:39 Mis à jour: 11/8/2016 21:39
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 21:41 Mis à jour: 11/8/2016 21:41
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Tgaud je te fais un copier/coller ou tu as oublié ?
J'attends toujours une preuve que mes coms représentent de la haine.
Tu as oublié aussi ???
J'attends...
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alfosynchro |
Posté le: 11/8/2016 21:41 Mis à jour: 11/8/2016 21:41
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
381 commentaires ! Déjà ! Je crois que j'ai un peu raté le train, là ! Bon, sans rire : - bien sûr, vu de ma fenêtre personnelle, je trouve le contenu de cette vidéo plutôt consternant ; je crois en Dieu, mais n'appartient à aucune religion et je respecte ceux qui affirment ne pas y croire, - mais ça me fait un peu plaisir d'avoir un témoignage qui ne date pas de l'Inquisition, ni des dernières époques coloniales, et qui montre bien que l'intégrisme n'est, aujourd'hui encore, pas l'apanage d'une seule religion. @ zoliveoui, mais y'a un truc que tu peux pas comprendre : il y a une grande différence entre la haine légitime (qu'on ne peut pas qualifier de haine) et la haine non justifiée (la vraie). Et là @ Tgaud il a tout bon... de son point de vue. |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 21:42 Mis à jour: 11/8/2016 21:42
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
Citation :
Evangile selon Luc:
19.26
Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
19.27
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Bravo, cest avec ce genre de connerie qu'on créé de la haine anti religion. Dans cet extrait que tu cite hors contexte, jésus raconte une histoire, une parabole il ne parle pas en son nom. |
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 21:48 Mis à jour: 11/8/2016 21:48
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@-h2o- Idem, sauf quand une personne (tu vas facilement la reconnaitre) balance des bêtises et de la haine, sous couvert de la religion.
Là, j'ai été obligé d'intervenir pour le remettre à sa place.
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 21:49 Mis à jour: 11/8/2016 21:49
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ zolive je vais te citer Citation :
Les croyants ne me dérangent pas, c'est quand ils ont du pouvoir qu'ils sont dangereux...
Haine anti croyant. amalgame. Les croyant sont dangereux. Bordel si javais remplacé "croyant" par femme ou "homo" quest ce que je me serai prix. On continue Citation :
a tes amis catholiques intégristes de Civitas, dont tu répètes les mêmes conneries.
C'est pas du tout insultant.. Citation :
e l'attendais celle-là...
On a trouvé notre Nadine Morano à nous !!!
Encore un discour méprisant et haineux. Citation :
D'après les paroles du pseudo Jésus, il aurait interdit les lieux de cultes...
Je connais bien l'histoire, je l'ai appris en dehors de mon catéchisme
Encore des conneries qui amenent la haine envers JC en lui pretant des mots qui ne sont pas les siens. Citation :
l y a bien de l'appel aux meurtres dans les versés de la première bible.
On le sait tous...
Encore de la haine anti chretiens en disant des anneries. Pour le reste, je sais pas si la calomnie ça entre dans la haine, mais j'aurai encore plein de citations de ta part. |
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 21:50 Mis à jour: 11/8/2016 21:54
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud J'attends ta réponse a ton mensonge: Ou se trouve mes messages de haines dans cette discution, t'es aveugle ou quoi ?
"Encore des conneries qui amenent la haine envers JC en lui pretant des mots qui ne sont pas les siens"
Pour connaitre cette légende (comme la bible) il faudrait que tu te sorte les doigts du fion, et lire toutes les versions de la bible, du premier au dernier.
Donc la prochaine fois, parle d'un sujet que tu connais.
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 21:51 Mis à jour: 11/8/2016 21:51
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive
T'a rien remis du tout en place, vu que je n'ai eu aucune haine.
J'ai tout au plus répondu a des insultes.
Tu ne saurai pas relever une seule phrase techniquement homophobe de ma part, sans la deformer ou la sortir de son contexte.
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 21:57 Mis à jour: 11/8/2016 22:00
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Je ne t'ai jamais insulté, par contre toi, tu m'as traité. Peu importe, t'es là devant ton PC a te faire chier, et decide de passer sa journée a provoquer les internautes gratuitement. Ta vie doit bien être misérable... Que "dieu" te garde... "Tu ne saurai pas relever une seule phrase techniquement homophobe de ma part, sans la deformer ou la sortir de son contexte." Tu te fous de notre gueule ? J'en ai plein. Mais utilises pas des termes que tu ne connais pas "sorti de son contexte"... Tu me fais pitié... |
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melon |
Posté le: 11/8/2016 22:03 Mis à jour: 11/8/2016 22:03
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@zolive "C'est pour cela qu'ils ont modifié les textes durant des décennies: Il y a bien de l'appel aux meurtres dans les versés de la première bible.
On le sait tous..."
Ben ils l'ont modifier durant des decenies mais si tu jette un oeil a la bible actuelle cela y reste ecris et c'est un texte "sacre" ... C'est ca mon probleme avec les religions actuelles, les gens se basent sur des bouts et passages de textes car ils n'approuvent pas le reste ... Je m'arrete la car je ne souhaite pas nuire aux croyances d'autruis mais bon voir des resonnement comme ceux de @Tgaud qui s'appuient sur des croyances alors qu'on est dans un pays laique me chafouine pour etre gentil. :lol:
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 22:04 Mis à jour: 11/8/2016 22:06
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 3
@Tgaud
l'analyse avec un peu de distance de mon après-midi de discussion sur ce topic, c'est quoi ?
que beaucoup sur le topic respectent les croyances des uns et des autres, et que quasi tout le monde s'accorde pour dire que c'est une affaire privée, et que dès lors que l'un essaie de convaincre l'autre de l'existence (OU NON) de Dieu, il est en tort
tout le monde s'accorde à ça
il y a eu de longues discussions sur l'acceptation ou non par les religions des différences, et des prétextes pris pour ne pas respecter les dogmes de base (le fameux tu ne tueras point, quand même...)
et puis il y a eu tgaud, LE SEUL sur tout le topic à avoir un avis sur le comportement des gens, sur les choix de leur vie PRIVEE, que ce soit en terme de sexualité ou de choix de contraception DES FEMMES. Le seul qui a affirmé que certains devraient suivre SES propres valeurs sociétales (sinon se cacher), et qu'on devrait mettre des bâtons dans les roues aux femmes qui ont le malheur de ne pas les suivre (par exemple faire participer les hommes à tes cours de bonne morale suite à un avortement, ça te tentait pas ?)
le seul à déplorer l'évolution de la société et à vouloir faire correspondre le comportement des gens avec le sien
(et aucun argument valable, j'attends toujours les études sur les plannings familiaux tgaud hein)
une seule personne liberticide sur tout un topic, c'est plutôt bien je trouve
allez bonne soirée
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Bloodyfox |
Posté le: 11/8/2016 22:04 Mis à jour: 11/8/2016 22:04
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Tgaud Tu me fais pitié :roll:
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Trazzag |
Posté le: 11/8/2016 22:06 Mis à jour: 11/8/2016 22:06
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive @Tgaud
Votre discussion semble dans une impasse. Vous avez exposé vos points de vue sans vous convaincre mutuellement.
Je pense que vos perceptions du sujet sont, à l'heure actuelle, trop embrumées par les sarcasmes et les piques pour apporter quelque chose de positif.
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 22:08 Mis à jour: 11/8/2016 22:08
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ melon Citation :
Evangile selon Luc:
19.26
Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
19.27
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
J ai juste regarder sur la premiere recherche google http://atheisme.free.fr/Contributions/Violence_dans_la_bible.htm
Il y en a d'autre dedant
@ Tgaud l'a dit. C'est un peu malhonnête de prendre cet extrait. |
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alfosynchro |
Posté le: 11/8/2016 22:10 Mis à jour: 11/8/2016 22:16
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
400ème !
@melon
En même temps, qu'importe ce qui est écrit, ce qui compte par dessus tout, c'est ce que l'Homme en fait. La preuve dans les commentaires que nous échangeons.
Je ne connais pas suffisamment la Bible, ni le Coran, mais vu le nombre de "croyants" en l'une comme en l'autre, s'il suffisait qu'il y ait un commandement belliciste pour faire des "fidèles" des guerriers meurtriers, ont aurait pas loin de deux milliards de guerriers meurtriers à l'action actuellement.
De la même manière, il suffit de quelques minutes de vidéos pour lui faire dire ce qu'on a envie qu'elle dise pour se conforter chacun dans nos convictions respectives.
Allez, j'nous la remets :
Christophe Alévêque - les religions
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21210 |
Posté le: 11/8/2016 22:11 Mis à jour: 11/8/2016 22:11
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive La première bible ?!?
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 22:19 Mis à jour: 11/8/2016 22:19
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@melon
laique veut justement dire qui permet la pratique de toute religion.
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Trazzag |
Posté le: 11/8/2016 22:19 Mis à jour: 11/8/2016 22:19
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@erwaninho
@Tgaud a le mérite d'avoir débattu seul contre plusieurs interlocuteurs une position politiquement incorrect difficile à tenir.
Il s'en retrouve conspué après avoir pris le temps de lire et de répondre à la plupart des messages qui lui étaient adressés cet après midi.
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melon |
Posté le: 11/8/2016 22:20 Mis à jour: 11/8/2016 22:20
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ alfosynchro Exactement. @ 21210 Je le fais en toute ignorance, tu disait que apres jesus la bible etait mieu, du coup j ai cite des passages du nouveau testament en recherchant rapidement sur internet... |
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alfosynchro |
Posté le: 11/8/2016 22:24 Mis à jour: 11/8/2016 22:24
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Trazzag Citation : Il s'en retrouve conspué après avoir pris le temps de lire et ... Ce n'est pas parce qu'il est seul à tenir sa position que ça en fait un "martyr". Les autres débattent aussi et ne sont pas nécessairement mieux traités par d'autres en retour. |
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alfosynchro |
Posté le: 11/8/2016 22:26 Mis à jour: 11/8/2016 22:26
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ 21210 Citation : @Tgaud l'a dit. C'est un peu malhonnête de prendre cet extrait. Pourquoi c'est malhonnête ? Parce que c'est un bon exemple ? |
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 22:28 Mis à jour: 11/8/2016 22:28
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@melon Ah ok... Comme quoi, ils ont du mal avec ça...
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Trazzag |
Posté le: 11/8/2016 22:30 Mis à jour: 11/8/2016 22:31
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@alfosynchro
Il est vrai que sur un forum, les discussions virent facilement en rixes.
Je ne voulais pas faire de Tgaud un martyr, je souligne simplement le fait qu'il est plus compliqué de débattre avec une demi-douzaine de personnes qu'avec une. D'autant plus si on ne reste pas dans le politiquement correct.
C'est peut être parce que je n'aime pas hurler avec les loups, mais j'ai l'impression que plus le débat s'allonge et plus la discussion tourne au lynchage.
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Dagla |
Posté le: 11/8/2016 22:37 Mis à jour: 11/8/2016 22:38
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Lorihengrin Citation :
Je ne parle pas de valeur au sens moral, je parle de probabilités d'être la réalité.
- L'existence d'un dieu omnipotent, omniscient et omniprésent
- Le fait que l'univers soit dans la boucle que j'ai décrite
- Un panthéon comme celui de l' Hindouïsme
- L'univers qui n'a pas de créateur mais qui est juste le résultat d'une implosion d'énergie initiale
- Le fait qu'on soit actuellement le rêve d'une tortue des Galapagos située dans une autre réalité
- Le fait que nous ne soyons rien de plus qu'une simulation informatique
- la possibilité qu'il existe un système tellement complexe à l'origine de tout que nous n'avons simplement pas la capacité de comprendre ce système
Ce sont des hypothèses que je ne peux pas réfuter mais que je ne peux pas non plus adopter aveuglément, donc tant qu'il n'y a pas une preuve tangible :
Je suis un NON CROYANT, dans le sens où je ne me prononce pas et je dis à ceux qui sont certains que c'est telle ou telle option : "quelles sont les preuves mettant en évidence ce choix plutôt qu'un autre ?"
en attendant moi : Je ne sais pas.
Alors là monsieur, je suis à 100% d'accord avec toi . Bien que j'ai un avis très clair sur la question contrairement à toi cependant je comprend absolument ce raisonnement. J'étais pareille il y a de ça 2-3 ans puis j'ai réfléchis un peut (je suis un scientifique mais j'ai eu une éducation religieuse, non pas que mes parents le soit , loin de là même, mais l'école en question était bien pour moi on va dire xD) puis je me suis fixé un point de vue que je respect et trouve plus humble. Au final personne ne sait mais il y a des gens qui veulent croire car ça donne un sens à nos vie et d'autres parce qu'elles ont la foi et ça, c'est quelque chose de très compliquer à expliquer car ça n'est pas explicable pour la bonne et simple raison qu'il s'agit d'une chose ne pouvant être démontré. C'est un concèpte très particulier dans une époque comme la notre qui veut tout prouver ou se baser sur du concret. |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 22:38 Mis à jour: 11/8/2016 22:46
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Trazzag
c'est toujours le même débat sur la tolérance et sur la liberté d'expression
C'est pas le caractère politiquement incorrect de ses propos qui est conspué... c'est leur caractère liberticide (et limite haineux, mais tgaud connait bien la frontière à ne pas franchir)
Je me répète, mais pour avoir quasi tout relu, il est le seul à donner un avis sur le comportement que les autres devraient avoir, et sur la déviance que ça représente de ne pas suivre l'avis qu'il a.
C'est exactement ce qu'il faut combattre, quelque soit notre religion (ou notre avis ou non-avis sur celles-ci). C'est du même niveau de représentation intellectuelle que daesh : ceux qui ne se comportent pas comme nous, nous devons nous battre pour les y convertir.
Personnellement, je n'arrive pas à être indifférent devant l'expression des gens qui luttent contre les libertés.
Ca se discute hein, mais moi je ne peux pas laisser passer ce genre de propos, je suis ouvertement intolérant à ça.
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 22:39 Mis à jour: 11/8/2016 22:45
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Trazzag Citation : Votre discussion semble dans une impasse. Vous avez exposé vos points de vue sans vous convaincre mutuellement.
Je pense que vos perceptions du sujet sont, à l'heure actuelle, trop embrumées par les sarcasmes et les piques pour apporter quelque chose de positif. Elle ne peut être que stérile à partir du moment ou la personne avec qui vous discutez, provoque et insulte les femmes et les gens différent de lui. J'ai appris une chose dans ma vie: "met toi toujours à la place de l'autre, et aide ceux qui sont dans le besoin." Je n'ai pas de croyance religieuse, juste un homme comme vous et moi et si je suis croyant, c'est uniquement en l'humain. |
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Trazzag |
Posté le: 11/8/2016 22:43 Mis à jour: 11/8/2016 22:43
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Dagla @ LorihengrinSi j'en crois votre définition, vous êtes donc agnostique, pas athée. |
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CaptainKiwii |
Posté le: 11/8/2016 22:45 Mis à jour: 11/8/2016 22:45
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 4
Citation : Encore de la haine anti chretiens en disant des anneries.
Pour le reste, je sais pas si la calomnie ça entre dans la haine, mais j'aurai encore plein de citations de ta part. Citation : @zolive
Il n'y a que toi qui prone la haine ici. @ Tgaud Toi en tant que chretien tu te sens insulte par ces propos, et bien laisses moi te dire qu'en tant que femme pronant l'egalite des sexes (ooouh la pire espece), je me suis sentie insultee par la plupart des tiens. Comme quoi... :roll: |
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 22:53 Mis à jour: 11/8/2016 22:53
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ CaptainKiwii Citation : @Tgaud Toi en tant que chretien tu te sens insulte par ces propos, et bien laisses moi te dire qu'en tant que femme pronant l'egalite des sexes (ooouh la pire espece), je me suis sentie insultee par la plupart des tiens. Comme quoi... Rien à ajouter, merci. |
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Trazzag |
Posté le: 11/8/2016 22:55 Mis à jour: 11/8/2016 22:56
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive
C'est une bonne leçon de vie, que, ne vous déplaise, ne renierai pas un chrétien.
Ceci dit, je ne pense pas que Tgaud soit un zélote fou, équivalent à daesh (@erwaninho ne pensez vous pas que votre comparaison soit un peu trop violente?), et d'une intolérance indicible.
Je pense que, la colère aidant, et un mot en entraînant un autre, vous avez glissé vers une image peu flatteuse et peu réelle de Tgaud.
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Dagla |
Posté le: 11/8/2016 23:03 Mis à jour: 11/8/2016 23:03
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Trazzag oui, c'est plus ou moins ça de mon coté. Je ne crois en aucune divinité de mon coté. Toutes les religions humaine sont des histoire de mon point de vue cependant je ne suis pas athé non plus car je ne pense pas avec certitude qu'il n'y a pas d'être au delà de nous (pas un extraterrestre non plus, mais un être "supérieur" , je n'aime pas le terme, à nous). Mais je ne crois absolument pas en un dieu omnipotent ou au karma par exemple (le karma doit être la plus grande blague de l'humanité ...). De mon coté je pars juste du principe que l'on est vivant parce que c'est comme ça. On a juste la chance ou le malheur d'en être conscient. On a aucun rôle à jouer et notre vie n'a absolument aucune signification à part celle qu'on veut lui donner (ce qui peut sembler dépressif pour beaucoup). Cependant je n'exclus pas non plus que quelques chose soit à l'origine de tout et la fin de tout mais je n'en sais rien donc en parler n'est pas constructif selon moi (masturbation intellectuel, si on peut appeler cela ainsi). bref , grace à toi je peux mettre le doigt sur ma vision des choses et c'est cool. Meric à toi pour le terme. |
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Lorihengrin |
Posté le: 11/8/2016 23:08 Mis à jour: 11/8/2016 23:08
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Trazzag Sur des questions comme l'origine de l'univers, l'existence d'une intelligence universelle (aka dieu ? ), ... etc oui, je suis plutôt agnostique. Par contre sur les questions d'avoir ou non une religion, bah je me réfère à la racine Grecque : a-theos --> sans dieu. Qu'il existe ou non un/plusieurs dieu, que l'origine de l'univers soit intelligente ou due au hasard, à titre personnel, je ne reconnaîtrai ... ni dieu ni maître, ni seigneur ni prophète à qui obéir |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 23:08 Mis à jour: 11/8/2016 23:11
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Trazzag
on parle de lui alors qu'il n'est pas là, et moi le premier, c'est très limite, (je pensais qu'il répondrait à mon texte)
j'ai tenté de dire maladroitement que la méthode de raisonnement était équivalente, sans mentionner l'adage "toute proportion gardée", que je sous-entendais sans le dire
bien sûr que la comparaison est violente, mais je vous assure que je me sens agressé violemment par certains de ses propos
et je vous rejoins, il a le "mérite" de répondre à tous, quelque soit l'animosité initiale
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 23:12 Mis à jour: 11/8/2016 23:23
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Trazzag Citation : C'est une bonne leçon de vie, que, ne vous déplaise, ne renierai pas un chrétien.
Ceci dit, je ne pense pas que Tgaud soit un zélote fou, équivalent à daesh (@erwaninho ne pensez vous pas que votre comparaison soit un peu trop violente?), et d'une intolérance indicible.
Je pense que, la colère aidant, et un mot en entraînant un autre, vous avez glissé vers une image peu flatteuse et peu réelle de Tgaud.
Je pense que Tgaud se laisse prendre par des gens qui vont augmenter sa haine, qui est a l'origine pas grand chose... C'est ce que fait le Daesh: Utiliser les gamins perdu dans notre société... à chaque personnes, il y a un bon fond, c'est ce que je me tue a dire depuis des années. Il suffit juste de lui tendre la mains, lui disant qu'il n'est pas seul, que des personnes l'aiment, même s'il sort d'une famille de merde... |
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 23:20 Mis à jour: 11/8/2016 23:20
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Trazzag Citation : C'est une bonne leçon de vie, que, ne vous déplaise, ne renierai pas un chrétien.
Ceci dit, je ne pense pas que Tgaud soit un zélote fou, équivalent à daesh (@erwaninho ne pensez vous pas que votre comparaison soit un peu trop violente?), et d'une intolérance indicible.
Je pense que, la colère aidant, et un mot en entraînant un autre, vous avez glissé vers une image peu flatteuse et peu réelle de Tgaud. Il suffit de lire ses prestations... Mais je n'ai pas de haine contre lui: pour en arriver a une telle provocation et rejet de l'autre, il a du en baver dans son enfance, tout comme moi, sauf que j'ai fait le bon choix, pas lui... |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 23:27 Mis à jour: 11/8/2016 23:30
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@CaptainKiwii @zolive
citez moi, une phrase ou je m'insurge contre l'égalité homme femme, ou contre la liberté des femmes.
Encore une fois, arrêtez d'être nombriliste, je m'en tape total des femmes et de leur droit, qu'elles fassent ce qu'elle veulent de leur corp.
Simplement quand ça tue une vie humaine, je me sent concerné.
Ca s'appelle dans mon dictionnaire faire preuve d'humanité, que de se soucier de la mort des autres.
Je sais pas quel est votre éducation, mais dans la mienne, les question bien nommée de "vie ou de mort" s'élèvent bien au dela des question libertaires.
Je suis pour l'égalité des femmes et la liberté des femmes à disposer de leur corps (de ce point de vue cohérent je suis pour le droit à la prostitution)
Mais dès que ça touche aux enfants, désolé mais homme ou femme, ça passe en 2nde priorité.
Le faite que vous ne vouliez pas comprendre ça et au moins tolerer que
"oui, selon les point de vue, être contre l'avortement (ou au moins pour une legiferation plus stricte) est une position qui peut se défendre légitiment sans qu'il soit question de machisme ou de mysoginisme, de haine ou que sais je encore"
que vous fassiez un mauvais procès en dit long sur la mentalité nombriliste extrême du féminisme.
et là oui, ça me met en colère.
Il n'y a pas de rejet de l'autre me concernant, je deteste personne, je fais juste preuve de bon sens.
On est des animaux sociaux, ça veut dire que bien qu'on s'aime tous, on est pas pour autant censé tout se permettre.
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user149309 |
Posté le: 11/8/2016 23:29 Mis à jour: 11/8/2016 23:29
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
[Compte supprimé]
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 23:32 Mis à jour: 11/8/2016 23:34
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ floraz Citation :
"Louer son ventre ou louer ses bras, quelle différence ?"
Je sais pas, tente de l'expliquer à l'enfant qui naitra sans vrai maman. Citation :
Attention à l'égalité à tout PRIX, l'enfer est pavé de bonnes intentions....
Totalement d'accord. Comme la liberté à tout prix d'ailleurs. Pour le reste la grande hypocrisie, est que les mêmes qui votent pour le droit à disposer de son ventre pour la GPA, sont les mêmes qui votent contre le droit à disposer de leur corp pour les prostitué. la liberté pour les feministes n'est qu'un pretexte au service d'une idéologie. |
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user138145 |
Posté le: 11/8/2016 23:34 Mis à jour: 11/8/2016 23:42
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@ Tgaudt'as conscience que tu as complètement changé de propos le long du topic ? que tu as complètement édulcoré la version décomplexée du dessus, rassure moi... Bon, et si avant de te soucier de la mort de quelqu'un qui n'a pas encore existé (oui, il y a débat sur qu'est-ce que la vie, et à partir de quand ça l'est, car il y a bien un début à la vie), tu te souciais de la vie des femmes qui subissent une grossesse non désirée, ne penses-tu pas que ce serait plus constructif ? Citation : citez moi, une phrase ou je m'insurge contre l'égalité homme femme, ou contre la liberté des femmes. Citation : que vous fassiez un mauvais procès en dit long sur la mentalité nombriliste extrême du féminisme. je sais pas, en confondant féminisme et égalitarisme par exemple... Citation : la liberté pour les feministes n'est qu'un pretexte au service d'une idéologie. laquelle ? tu peux préciser tes propos ? |
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 23:38 Mis à jour: 11/8/2016 23:41
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud Je ne vais pas enfoncer ta tête sous l'eau, c'est pas mon but et comme je disais, il y a toujours un bon fond dans une personne.
Sauf toi...
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 23:40 Mis à jour: 11/8/2016 23:40
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho laissons le s'enfoncer tout seul...
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 23:44 Mis à jour: 11/8/2016 23:44
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho
De mon point de vue il n'a jamais été question d'être contre l'avortement, ce n'est pas mon opinion.
Je suis pour l'avortement, car certaines situation d'urgence lexigent. (avoir un enfant non désiré avec une vie miserable.. est une calamité)
Et d'autres grossesse à risque mettent en jeu la vie de la mère.
Mais je suis pour un durcissement.
Pour moi on doit pas passer d'une situation d'urgence à une situation de confort.
il faut que les conséquences soient elles que ce soit dissuasif pour TOUTES personne de preferer l'avortement à une contraception usuel.
Hors ce n'est pas le cas actuellement, ou pas partout.
L'important, c'est que le droit soit préserve.
Après le fait que ce soit laborieux.. il n'y a pas de quoi s'indigner plus que ça.
je pens que les personnes qui ont choisi de pas se proteger volontairement n'ont pas à s'exprimer,
Et celles qui n'ont pas fait expres, bah l'important cest qu'elles avortent, elles reviennes de loin, se plaindre d'un stage, ça serait comme se plaindre d'un ongle cassé apres avoir subit un accident de voiture.
Je parle de nombrilisme feministe lorsque j'évoque la vie humaine d'un bébé et qu'on me répond
"Espece d'opresseur masculin, qui est tu pour attaquer mes libertées".
Ne pas placer la vie humaine plus haute que ses petite libertée, j'appelle ça du nombrilisme oui.
Donc dans l'ordre, pour ceux qui ont du mal à lire dans mes priorités :
1)_Droit d'avortement pour gerer l'urgence humaine
2)_Vie de l'embryon
3)_Droit de l'avortement en tant que liberté
"je fais ce que je veux avec ma contraception, si je veux avorter 20fois cest mon droit, na! "
Raison pour laquelle, j'opte pour un droit d'avortement durcit.
pas de haine, pas de "liberticide" ou autre.
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Lorihengrin |
Posté le: 11/8/2016 23:45 Mis à jour: 11/8/2016 23:45
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/10/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@Tgaud
"Les féministes" ne sont pas une entité unique avec une volonté politique unique.
Je pense être assez proche du féminisme et bah ...
- Je n'ai rien contre la prostitution, juste contre le proxénétisme.
- Je suis opposé à la GPA parce que j'accorde de l'importance à la filiation biologique.
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Trazzag |
Posté le: 11/8/2016 23:46 Mis à jour: 11/8/2016 23:46
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Dagla Heureux d'avoir pu vous être utile. Votre passage sur l'inanité de notre existence est effectivement très sombre. Vous portez bien votre avatar d'Aribeth de Tylmarande, paladine de Tyr ayant perdu la foi @ Lorihengrin"Ni Dieu ni maître", devise anarchiste Proudhon serait heureux de vos lire sans doute. Mais être sans religion et sans dieu ce n'est pas exactement la même chose. Le bouddhisme par exemple ne parle pas de dieu. Je pense qu'il faut voir la religion comme un guide moral et spirituel. La plupart des religions disent la même chose: faîtes le bien. Ce n'est pas incompatible avec l'anarchisme. @ erwaninhoTgaud a écrit son premier commentaire vers midi, et il me semble qu'il n'a pas arrêté depuis. Il mérite bien un peu de repos. Ou alors il est parti voir les étoiles filantes, il parait qu'elles sont nombreuses cette nuit. Je gage qu'il ne nous en voudra pas d'avoir reconnu sa pugnacité. Quant aux propos qui vous ont agressés, vous devriez revenir dessus avec lui. C'est apparemment là que votre désaccord commence. En regardant ensemble le nœud, vous devriez être capable de vaincre ensemble (convaincre, pour citer Socrate) l'erreur de perception qui vous sépare. @ zoliveVotre miséricorde sincère à son égard va peut être le surprendre. Je ne pense pas que votre divergence d'opinion se résolve par cet élan d'amour fraternel, mais vous pourrez sans doute continuer la discussion sur des bases plus saines. Nous verrons ce qu'il en pensera demain. |
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 23:47 Mis à jour: 11/8/2016 23:47
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation :
laquelle ? tu peux préciser tes propos ?
L'idéologie féministe qui utilise la liberté " des femmes à disposer de leur corps" quand ça dessert leur idéologie : GPA Avortement Mais qui renie cette liberté, quand ça va à lencontre de leur idéologie : prostitution |
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user149309 |
Posté le: 11/8/2016 23:47 Mis à jour: 11/8/2016 23:47
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
[Compte supprimé]
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 23:49 Mis à jour: 11/8/2016 23:49
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Trazzag
je serais heureux de répondre à @zolive
mais ses messages sont vide d'argument depuis ce midi.
J'ai bien fait appel à une équipe de detective privé pour en trouver la trace, mais il semble qu'ils n'aient jamais existés:-o
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Nymoye |
Posté le: 11/8/2016 23:51 Mis à jour: 11/8/2016 23:51
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 10/5/2011
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
toujours autant de commentaire en ce qui concerne la religion, ca ne m'étonne meme pas ^^
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 23:55 Mis à jour: 11/8/2016 23:55
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Lorihengrin Citation : "Les féministes" ne sont pas une entité unique avec une volonté politique unique.
Je pense être assez proche du féminisme et bah ...
- Je n'ai rien contre la prostitution, juste contre le proxénétisme.
- Je suis opposé à la GPA parce que j'accorde de l'importance à la filiation biologique. Je t'accorde ça. Mais ça ouvre sur un autre débat, celui du "vrai" féminisme, et du "faux" féminisme. Je suis moi même "féministe", mais pas de la version contemporaine qui se fourvoie selon moi en cherchant à faire de la femme un homme, à lui attribuer les qualité masculines et à nier les difference entre les sexes.. en essayant de niveler tout écart et en forcant des quotas partout. Je trouve que les féministes d'aujourd'hui, effacent la femme au lieu de la mettre en valeur. ils cherchent à en faire un homme comme les autres. et c'est pour moi la plus grande défait de la femme. Le vrai féminisme que je soutient, vise à faire de des femme des FEMMES, fière des valeurs féminines de ce qu'elles sont, de leur identité, et égale de l'homme en droits. Je crois aux différences homme femmes. et aux spécificité générales de chaque genre. Mais là on va ouvrir sur un autre vaste débat, qui ne mettra personne d'accord. |
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maieuh |
Posté le: 11/8/2016 23:55 Mis à jour: 11/8/2016 23:55
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/10/2010
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Lorihengrin y a différentes gpa... celle par exemple qui n'est que l'implantation d'un ovule de l'epouse qui pour X ou y raison ne peut le porter elle-même fécondé pour son mari... dans l'utérus d'une autre femme en gros le foetus n'a rien de biologique en commun avec.
En fait, c'est de plus en plus rare que la mère dite porteuse est un quelconque liens avec le foetus qu'elle porte. Soit c'est un don d'ovocytes soit c'est l'ovule de la femme qui veut l'enfant.
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zolive |
Posté le: 11/8/2016 23:55 Mis à jour: 11/8/2016 23:55
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud écoute bien ce que je vais te dire:
ma soeur avait 17 ans et moi 14 ans.
nos parents nous ont abandonné et on a du survivre.
Je t'invite chez moi pour te donner les preuves.
Résultat: Ma soeur qui était perdu s'est fait prendre par le premier connard sans préservatif.
Tu vas lui demander de garder l'enfant à 17 ans ? mais t'es imbécile ou quoi ?
Ce n'est pas un viole, mais de l’abus de confiance.
Cette expérience a traumatisé ma soeur, et je t'interdit d’ouvrir ta gueule sur un sujet que tu ne connais pas.
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Trazzag |
Posté le: 11/8/2016 23:56 Mis à jour: 11/8/2016 23:56
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Aux temps pour moi, Tgaud ne dort pas et il déborde encore d’énergie.
(PS: Floraz abondait dans votre sens avec une citation du milliardaire Pierre Bergé, propriétaire du journal le Monde et télérama. J'ai l'impression que vous l'avez frappé d'estoc dans votre entrain ^^)
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user127428 |
Posté le: 11/8/2016 23:57 Mis à jour: 11/8/2016 23:57
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/11/2012
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
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QI MOYEN de l'Equateur : 88
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 23:57 Mis à jour: 11/8/2016 23:57
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@maieuh
le problème c'est que c'est toujours à travers ces "petites portes" ces "exceptions" de bon sens, que l'on élargie ensuite de manière moins légitime à une population plus large, sous couvert d'égalité.
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user134754 |
Posté le: 11/8/2016 23:58 Mis à jour: 11/8/2016 23:58
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Trazzag J'avais compris que Floraz abondait. Mais je trouvais que la citation en elle même allait dans le sens contraire. Ou alors je ne l'ai pas comprise, il est tard |
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daedalus |
Posté le: 12/8/2016 0:04 Mis à jour: 12/8/2016 0:04
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 27/9/2009
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
plus de 400 commentaire:-o
et ça finit par parler d'avortement, finalement les cons arrivent à se retrouver, autant les trolls que ceux qui feed
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Trazzag |
Posté le: 12/8/2016 0:05 Mis à jour: 12/8/2016 0:05
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive
Votre histoire est terrible, mais je ne suis pas sur qu'il faille l'utiliser en argumentaire sur un forum. De surcroît, on se rapproche plus de l'émotionnel que du rationnel.
Ce sujet doit sans doute vous toucher particulièrement, aussi, devriez vous juste demander à passer à un autre sujet. Mais vous ne pouvez pas, par honnêteté intellectuel, exiger de votre interlocuteur qu'il se rallie à votre avis sous peine d'e^tre sans coeur vis a vis de vous.
D'autant que je ne pense pas que Tgaud refuse l'avortement dans cette histoire.
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 0:05 Mis à jour: 12/8/2016 0:07
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive
Ce qui est marrant avec toi cest que tu continue de refuser à lire ce que j'écrit, convaincu que tu es que tu sais déjà ce que tu vas y trouver.
alors je vais m'exprimer d'une manière qui va surement avoir un impact sur toi plus important afin que tu impregne bien :
JE SUIS PAS CONTRE L'AVORTEMENT, CONNASSE, ALORS ARRETE DE ME CASSER LES COUILLES A TENTER DE ME CONVAINCRE DE SON BIENFAIT !!
Avec la solution que je propose ta soeur aurait eu accès à l'avortement, avec un stage à la clé.
ou une plainte, si il s'agit d'un viol.
Rien n'aurait pu changer la situation de ta soeur de faire confiance à n'importe qui, j'y suis pour rien.
Par contre avec la solution que je propose, elle aurait simplement du faire un stage de sensibilisation à la contraception (afin qu'elle fasse plus confiance aux mecs sans preservatif à l'avenir)
Ou qu'elle porte plainte si c'etait contre son gré.
Et en échange on aurait tout un tas de foetus qui n'aurait pas à etre tué, car cette solution serait efficace contre les filles qui contrairement à ta soeur, utilisent lavortement comme moyen de contraception, ou ne font pas suffisamment attention en se disant "tampis, j'ai pas de preservatif ce soir, de toute façon j'ai rien à craindre je peut tjrs avorter".
Bilan :
_Tous les cas d'urgence sont traités (alors ta gueule)
_Moins de mort de foetus. (car les pimbeches qui utilisaient ça en moyen de contraception vont trouver ça trop chiant à force)
_on a la garantie que Certaines personnes qui netaient pas informé sur la contraception le seront à l'avenir
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Lorihengrin |
Posté le: 12/8/2016 0:05 Mis à jour: 12/8/2016 0:05
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/10/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@maieuh
Je dois avouer que je suis pour l'interdiction totale par principe de précaution.
Outre le droit à la filiation, je redoute également l'esclavage moderne que pourraient subir de jeunes femmes issus de milieux défavorisés, démarchées pour porter un enfant en échange d'argent, réduites à la fonction de "matrice".
@Tgaud
Concernant l'avortement, je suis à titre personnel pour le droit des femmes à disposer de leur corps et je considère que l'embryon devient humain à partir du moment où son cerveau est assez développé pour avoir les premières prémices de conscience.
Je trouve en cela les législations Françaises ou Belges, par exemples, bien adaptées, alors que je considère que la durée pendant laquelle un avortement est autorisé au royaume uni est trop longue et constitue dans certain cas, non plus une simple interruption de grossesse mais un infanticide.
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 0:11 Mis à jour: 12/8/2016 0:11
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Citation :
Ce qui est marrant avec toi cest que tu continue de refuser à lire ce que j'écrit, convaincu que tu es que tu sais déjà ce que tu vas y trouver.
alors je vais m'exprimer d'une manière qui va surement avoir un impact sur toi plus important afin que tu impregne bien :
JE SUIS PAS CONTRE L'AVORTEMENT, CONNASSE, ALORS ARRETE DE ME CASSER LES COUILLES A TENTER DE ME CONVAINCRE DE SON BIENFAIT !!
Avec la solution que je propose ta soeur aurait eu accès à l'avortement, avec un stage à la clé.
ou une plainte, si il s'agit d'un viol.
Rien n'aurait pu changer la situation de ta soeur de faire confiance à n'importe qui, j'y suis pour rien.
Par contre avec la solution que je propose, elle aurait simplement du faire un stage de sensibilisation à la contraception (afin qu'elle fasse plus confiance aux mecs sans preservatif à l'avenir)
Ou qu'elle porte plainte si c'etait contre son gré.
Et en échange on aurait tout un tas de foetus qui n'aurait pas à etre tué, car cette solution serait efficace contre les filles qui contrairement à ta soeur, utilisent lavortement comme moyen de contraception, ou ne font pas suffisamment attention en se disant "tampis, j'ai pas de preservatif ce soir, de toute façon j'ai rien à craindre je peut tjrs avorter".
Bilan :
_Tous les cas d'urgence sont traités (alors ta gueule)
_Moins de mort de foetus. (car les pimbeches qui utilisaient ça en moyen de contraception vont trouver ça trop chiant à force)
_on a la garantie que Certaines personnes qui netaient pas informé sur la contraception le sont
C'est bien ce que je disais, t'es toujours totalement en dehors du sujet, c'est fascinant... Relis ce que j'ai écrit en témoignage, et reviens quand tu auras compris. |
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 0:11 Mis à jour: 12/8/2016 0:11
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Lorihengrin
Je respecte ton opinion.
La mienne se base sur le fait qu'un foetus est déjà un être humain, conscience ou pas.
Je ne pense pas que tout soit "blanc ou noir".
on ne deviens pas magiquement humain du jour au lendemain. c'est un long processus qui est évolutif, par plein de nuance de gris,donc difficile de placer une frontière.
C'est ma conviction, et ça explique ma position legerement plus "gràve" à ce sujet.
Car la frontière est placée de manière totalement arbitraire. Certains vont considerer la conscience, dautre la taille du cerveau, d'autre les premier coup de pied.
D'autre iraient même à se dire que puisque avant nos 2ans on a pas de souvenir clairs, on a probablement pas de conscience "raisonnée" et qu'on peut donc tuer un bébé sans risque à ce stade.
Personne a raison.
Moi je respecte ton avis sur la question,
j'attend juste qu'on respecte aussi le mien sans me traiter de mysogine liberticide haineux.
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 0:13 Mis à jour: 12/8/2016 0:14
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ zolive j'ai relu ton histoire, et j'y ai bien lu ta question Citation : Tu vas lui demander de garder l'enfant à 17 ans ? mais t'es imbécile ou quoi ? Tu sous entend que je vais lui demander de garder l'enfant (donc que je suis contre lavortement), et en plus tu m'insulte Donc oui mais je reitère mon message plus haut. C'est toi qui ne sait pas lire. ou alors t'es à coté de tes pompes. |
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Nementh |
Posté le: 12/8/2016 0:17 Mis à jour: 12/8/2016 0:17
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 17/2/2009
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho
"Personnellement, je n'arrive pas à être indifférent devant l'expression des gens qui luttent contre les libertés."
Pourtant, le principe même de la liberté c'est qu'elle s’arrête là où commence celle des autres.
Essayons de prendre un cas extrême pour bien comprendre : un serial killer aime tuer, il voudrait être libre de le faire, pourtant il ne l'est pas. Pourquoi ?
Parce que nous vivons dans une société, et que nous avons édicté des règles que nous estimons nécessaire pour pouvoir vivre ensemble. Aussi la liberté de tuer qui on veut n'existe pas (ou plus, devrait on dire). Pour la simple et bonne raison qu'on estime que cette liberté doit être supprimé afin de pouvoir vivre ensemble correctement.
C'est cela vivre en société civilisé, ce n'est pas accorder des libertés, c'est l'inverse.
Prenons maintenant le problème de l'avortement qui semble faire débat.
Pour les anti-IVG (ou pro-vie), l'argument majeur, c'est que le fœtus est un être humain à part entière.
Hors tuer un être humain est interdit par la loi, et, dans un ensemble plus grand, est en total opposition avec le concept de société civilisé. Par conséquent, il faut interdire l'IVG.
Pour certains d'entre eux, c'est une interdiction totale qui doit être appliqué, pour d'autre, il doit y avoir exception en cas de viol ou de menace pour la santé de la mère.
On voit là poindre quelques contradiction, puisque si le meurtre est interdit, il doit l'être totalement; autoriser son application dans des cas particuliers (probablement accordé par un tribunal) reviendrais à accorder à l’État le droit de vie ou de mort sur ses citoyens.
A cet argumentaire, les opposants avance plusieurs éléments. Le plus connu est bien sur le droit des femmes à maitriser leurs corps. En effet, tant qu'il n'y aura pas moyen d'éteindre le système avec une fonction off, le risque 0 n'existe pas.
Certains prétendront qu'il n'y a qu'a s'abstenir, mais c'est ici une position morale qui n'as pas plus sa place dans le débat qu'elle n'est réaliste (essayez de visualiser une société où le sexe n'est autorisé que pour concevoir un enfant...)
Un autre argument que je voudrais développer est le suivant : le fœtus n'est pas un être humain, il est un être humain en puissance. En effet, sans le support de son hôte (la mère) le fœtus est incapable de survivre, il n'est pas viable et est complètement dépendant d'elle pour son existence (et pas seulement sa survie). Il est parfaitement assimilable à un parasite, voir une tumeur lors des premiers jours (le fœtus se protègent même contre le système immunitaire de la mère...c'est dire).
Le fœtus ne deviendra réellement un être humain qu'a condition d'être viable, et de ne pas rencontrer d'accident en cours de route, c'est donc un être humain en puissance, il ne l'est pas encore, mais il pourrait le devenir.
J'encourage donc les anti-IVG à bien vouloir nous expliquer comment ils fixent la limite : les spermatozoïdes et les ovules sont également des humains en puissance, au même titre que les fœtus. En gros si on interdit l'IVG, il faudra également interdire la masturbation, et forcer les femmes à porter des gamins pour qu'aucune ovule ne soit gaspillé.
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 0:18 Mis à jour: 12/8/2016 0:18
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Trazzag Citation :
Votre histoire est terrible, mais je ne suis pas sur qu'il faille l'utiliser en argumentaire sur un forum. De surcroît, on se rapproche plus de l'émotionnel que du rationnel.
Ce sujet doit sans doute vous toucher particulièrement, aussi, devriez vous juste demander à passer à un autre sujet. Mais vous ne pouvez pas, par honnêteté intellectuel, exiger de votre interlocuteur qu'il se rallie à votre avis sous peine d'e^tre sans coeur vis a vis de vous.
D'autant que je ne pense pas que Tgaud refuse l'avortement dans cette histoire.
La réalité, simplement... si l'avortement aurait été interdit, ma soeur aurait vécu ce viole toute sa vie. enfin, si... en France... elle s'est fait avorter en Belgique ! |
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maieuh |
Posté le: 12/8/2016 0:20 Mis à jour: 12/8/2016 0:20
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/10/2010
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Lorihengrin hum... imagine qu'en France ce soit un don de soi, tu serais toujours contre ? Non parce que la seule chose qui soit ethniquement reprochable ça serait de payé une femme pour porter un enfant pendant 9mois. Mais si certaines femme veulent le faire sans aucune rétribution... dans ce cas qu'est ce qui serait ethniquement reprochable ?
Perso je me suis jamais intéressé à la question, même si de principe y en a bien assez sur cette planète surpeuplée qui n'ont pas de parents pour s'en passer mais bréfle me suis jamais mis à la place de personnes voulant absolument des enfants de leur sang...
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 0:22 Mis à jour: 12/8/2016 0:22
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Citation : Tu sous entend que je vais lui demander de garder l'enfant (donc que je suis contre lavortement),
et en plus tu m'insulte
Donc oui mais je reitère mon message plus haut.
C'est toi qui ne sait pas lire.
ou alors t'es à coté de tes pompes.
Dis-t'il le mec qui condamne l'avortement... Hé gros, retourne sur ton forum d’extrême droite... |
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user149309 |
Posté le: 12/8/2016 0:22 Mis à jour: 12/8/2016 0:22
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
[Compte supprimé]
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Lorihengrin |
Posté le: 12/8/2016 0:24 Mis à jour: 12/8/2016 0:24
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/10/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@maieuh
Comment vérifie-t-on qu'aucune enveloppe pleine de billets n'a pas discrètement changé de main ?
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maieuh |
Posté le: 12/8/2016 0:25 Mis à jour: 12/8/2016 0:27
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/10/2010
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@floraz non seulement je suis renseignée mais en plus vecu je suis dans le médical... donc dans l'avortement en franxe... un embryon n'est pas fonctionnel apte à ressentir quoi que ce soit.
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 0:25 Mis à jour: 12/8/2016 0:25
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Nementh
Merci pour ce poste clairvoyant.
Je vais tenter de te répondre, meme si je pense qu'aucune réponse absolue n'existe :
un foetus a tout le patrimoine génétique d'un être humain. il a déjà son propre avenir, sa propre unitée.
contrairement à un spermatozoide.
Ton argument sur la survivabilité, j'y avait pensé, mais au final cest pareil pour un bébé.
Un bébé ne survit pas sans sa mere ou sans assistance
Doit on considerer qu'il n'est pas humain ?
Il y a t'il une vraie frontière à la vie du simple fait que la nourriture passe par un cordon ombilical ou par la bouche ou par intraveineuse ?
je ne pense pas.
Comme je disais plus haut, pour moi il n'y a pas d'étape clée. tout est un long processus ou on evolue vers son humanité et on developpe sa conscience.
ET cela bien après la naissance aussi.
doit on dire qu'a 5% de developpement on est pas humain ?
alors a 80% ?
Et qu'en est t'il des autiste ?
des gens dans le coma, qui ne sont plus sensible ni conscient, sont ils toujours humain ?
Les questions sont sans fin.
Dans ce genre de cas, je fais parti de ceux qui préfèrent appliquer le principe de précaution et de limiter ces "meurtres potentiels" autant qu'il est raisonnablement possible.
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 0:29 Mis à jour: 12/8/2016 0:29
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ zolive Citation : Dis-t'il le mec qui condamne l'avortement... Mais en fait cest ça, t'es conne. Dénué de tout compréhension basique du monde. J'ai beau répéter douze fois que je suis pas contre l'avortement, tu reste bloquée, et bloqué sur tes perceptions nombrilistes. t'as juste à faire une recherche "ctrl+f" sur la page pour en avoir la preuve. je pense qu'en faite tes un troll, une mauvaise foi pareille ça existe pas. J'ai même du l'écrire en capital d'imprimerie dans mon dernier message et ça a du faire saigner les yeux de pleins de personnes, et tu ose répéter ça.. desesperant |
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 0:30 Mis à jour: 12/8/2016 0:30
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@maieuh Les intégristes religieux vont vous dire l'inverse...
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user149309 |
Posté le: 12/8/2016 0:31 Mis à jour: 12/8/2016 0:31
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
[Compte supprimé]
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 0:32 Mis à jour: 12/8/2016 0:32
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@maieuh
il Y a deux problèmes.
1_ la marchandisation du corp, au même titre que la prostitution. (la fornication non payé est autorisée)
2_ l'enfant, qui a part si il s'agit d'une GPA complete (don d'ovule + sperme) n'aura pas un de ses vrai parents.
Et par "égalité", je trouve que tout être qui viens au monde devrait avoir , autant que possible, ses deux parents biologiques.
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 0:34 Mis à jour: 12/8/2016 0:34
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud Je t'avais prévenu qu'avec tes conneries datant du moyen age sur la sexualité, les femmes, et la vision grotesque de TA religions, tu allais te mettre tout le monde sur le dos.
Bah c'est chose faite...
Bonne nuit ducon.
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 0:35 Mis à jour: 12/8/2016 0:35
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive
c'est ça fait surtout semblent de pas lire le reste, afin de surtout pas faire un meaculpa.
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user149309 |
Posté le: 12/8/2016 0:36 Mis à jour: 12/8/2016 0:36
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
[Compte supprimé]
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 0:39 Mis à jour: 12/8/2016 0:39
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud meaculpa ? et de quoi mon grand ?
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user149309 |
Posté le: 12/8/2016 0:39 Mis à jour: 12/8/2016 0:39
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
[Compte supprimé]
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maieuh |
Posté le: 12/8/2016 0:43 Mis à jour: 12/8/2016 0:43
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Lorihengrin hum... je te parle pas d'un truc fait entre particuliers , mais plus partie des institutions étatique comme peuvent l'être l'adoption, le don d'organes...avec certains prérequis ect.
Et c'est un peu comme si tu étais contre le don de plasma parce que y en a qui viennent pour le buffet ( c'est un peu moisie comme analogie xD)
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 0:43 Mis à jour: 12/8/2016 0:43
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive
de me faire une guerre insultante, pro avortement alors que je suis pas antiavortement.
Je suis juste anti avortement "de comfort".
c'est une énorme nuance.
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 0:47 Mis à jour: 12/8/2016 0:47
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud il n'y a pas de "pro" avortement, juste des victimes...
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maieuh |
Posté le: 12/8/2016 0:52 Mis à jour: 12/8/2016 0:52
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/10/2010
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@floraz mais en France le délai légal d'avortement se termine bien avant que la maturation du système nerveux soit finalisé et apte à faire ressentir quoi que ce soit (mise à part l'exception comme un viol avéré qui rallonge le délai ou les img... ou là c'est soit la vie de la mère ou la vie du foetus qui est compromise )...
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 0:54 Mis à jour: 12/8/2016 0:54
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud Tu serais pres a assumer, si tu étais une femme, l'enfant d'un viole ? moi oui: l'enfant n'y ai pour rien.
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 0:56 Mis à jour: 12/8/2016 1:00
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ zolive Donc un homme pro avortement est une victime aussi ? Citation : Tu serais pres a assumer, si tu étais une femme, l'enfant d'un viole ? moi oui: l'enfant n'y ai pour rien. Chaque personne est différente. Si la personne peut aimer son enfant, et l’élever materiellement, alors qu'elle le garde. Si c'est pas le cas, je lui jette pas la pierre d'avorter. |
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user149309 |
Posté le: 12/8/2016 0:56 Mis à jour: 12/8/2016 0:56
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/8/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
[Compte supprimé]
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 1:01 Mis à jour: 12/8/2016 1:01
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud je te demande une réponse, car si tu es d'accord avec moi, tes arguments ne tiennent pas debout....
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 1:02 Mis à jour: 12/8/2016 1:03
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive
relis, je t'ai répondu.
edit: merde il s'est passé quoi avec floraz ? compte supprimé
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 1:03 Mis à jour: 12/8/2016 1:10
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@Tgaud
tgaud, ce qui est machiste, déplacé, et liberticide dans tes propos, c'est de penser qu'il existe un avortement de confort
c'est là que tu n'as RIEN compris
toi aussi tu restes bien bloqué hein...
enfin le débat revient raisonnable et tu avances un argumentaire bien plus respectable et bien moins haineux que cet après-midi... c'est bien
Mais si on suit tes propos l'ami, si tu es bel et bien pour l'avortement, il va falloir te faire emprisonner, parce que tu as considéré ça comme un meurtre. Donc tu es littéralement pour les meurtres ??
- et puis si je suis ton propos, toi le grand technicien médical que tu es (oui c'est un sarcasme), que penses-tu de la contraception par dispositif intra-utérin au cuivre (le stérilet)
Es-tu au courant que des millions de femmes ont des rapports sexuels non protégés, avec un stérilet au cuivre ? tu es au courant qu'il y a parfois fécondation et donc création d'un être humain en devenir ? (une partie des fonctions contraceptives du sterilet en cuivre est d'empêcher la nidation d'un oeuf fécondé)
Alors c'est encore un meurtre, un stérilet ?
- de plus, tu parles de prôner l'égalité homme-femme, mais jamais, jamais tu n'évoques la responsabilité de l'homme dans les grossesses non désirées, c'est toujours la faute de la femme dans tes propos...
Alors la bonne conduite que tu essaies de te racheter ce soir en tempérant tous tes propos (et en arrêtant de parler des homo, parce que bon faut pas pousser, tu vas pas aller jusqu'à dire que tu es pour la liberté des homo de vivre une vie sociale comme les autres, sous-entendu en ayant le droit de se marier), personnellement je t'avoue que j'ai un peu de mal à y adhérer.
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 1:04 Mis à jour: 12/8/2016 1:04
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud Donc comment, suivant les cas, tu condamne l'avortement ?
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 1:09 Mis à jour: 12/8/2016 1:18
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Nementh merci pour cet argumentaire auquel @ Tgaud se gardera bien de participer pour ne pas être confronté à ses contradictions - j'ajoute à votre question finale celle du stérilet qui tue les oeufs fécondés en empêchant leur nidation et je vous rejoins sur le fait que la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres, qui explique pourquoi je peux bondir devant certains propos. je ne sais pas si j'ai raison, comme disent certains, de feeder les trolls @ Lorihengrin je suis quand même pas souvent en désaccord avec toi |
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 1:14 Mis à jour: 12/8/2016 1:15
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho Tu as raison, laissons rire de l'argument de Tgaud qui sait lui même , qui s'enfonce, au point qu'il va nous trouver du pétrole.
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 1:16 Mis à jour: 12/8/2016 1:16
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@RyuuHikari Mais triple lol,
Bruno a été brulé parceque il avait dit des choses qui plaisaient pas à l'Eglise ? Ha ben ça va alors... normal.
Quand à Galilée j'imagine que tu va prétendre que le fait d'être jugé et condamné pour ses découvertes n'a eu AUCUN effet sur aucun autre scientifique qui aurait eu envie de défendre des opinions contraires aux saintes écritures ?
De plus je précise dans mon commentaire que ça ne se limite pas au moyen-âge et tu me dis que je perds toute crédibilité parce-que ce sont des savants de la renaissance.... Toi y en a pas savoir lire ou toi y en a être trop bête pour comprendre ? Y a un moment où il faut savoir reconnaitre ses torts pour ne pas passer pour un obtus personnage...
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 1:20 Mis à jour: 12/8/2016 1:31
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho
point par point :
J'ai jamais changé de version.
Ma seule guerre, c'est l'avortement de comfort car il s'agit d'un meurtre potentiel. c'est pas anodin.
Mais je préfère ça à une grosses, puis à un abandon, qui serait un meurtre reel.
Et oui lavortement de comfort existe. Arrete de croire que na n'existe pas, j'ai un exemple dans mon entourage, et je suis pas le seul à en parler !
Quand tu auras compris qu'il ne sagit pas de dire que "TOUT" les avortement sont de comfort on aura fait un grand pas.
Tout ce que j'essaie de concevoir, cest une solution ou l'on réponde au besoin d'avorter (car en cas de grossesse non désiré, cest lenfant qui en fait les frais)
mais d'adopter un systeme pour réduire en pratique le nombre d'avortement (en rendant dissuasif l'avortement de comfort, pour ne garder que les avortement d'urgence)
Mais quest ce qui te dérange dans ce systeme ?
t'es haineux à ce point ?
Pour le sterilet , je me suis jamais posé la question, je ne sais meme pas comment ça fonctionne.
Evoquer la réponsabilité de l'homme dans les grosses non désirée : à quoi bon ? c'etait pas vraiment le sujet de jeter le blame.
Je ne suis pas sous les draps des gens, ce que je sais, cest qu'un homme peut être piégé au niveau de l'information, la femme non. la femme est toujours responsable vu qu'elle sait toujours si le rapport est protegé.
L'homme n'est responsable que si la femme lui a dit qu'elle ne prenait pas de contraception, et que l'homme a refusé de mettre un preservatif malgré ça.
Mais parfois la femme ment et dit "oui oui" juste car elle est allergique au latex et ne veut pas que l'homme se protege. apres c'est surement une minorité mais tout de même.
la fille que je connais dis à ses mec qu'elle prend la pillule. Même si cest faux.
Bref, ou veut tu en venir ? désigner absolument un coupable ?
J'essaie de rien racheter du tout.
Et pour moi concernant les homo et la "vie sociale comme les autres" c'est encore des foutaises.
le mariage n'est pas un "bien", le mariage civil c'est à la base une structure censé stabiliser les familles, creer une cellule familliale, propice à la filialion.
Ca n'a pas de sens avec des homo qui ne peuvent pas avoir de filiation.
J'ai toujours soutenu le PACS amélioré, afin qu'ils aient les même droits que le mariage (sauf ce qui est relatif a la filiation).
Mais bon voila, ils ont leur mariage c’était fait, ils peuvent se dire "égaux", leur égo est content, qu'on nous foute la paix maintenant.
mon avis sur les homo a pas changé.
C'est une liberté individuelle, comme le nudisme ou autre ils font ce qu'ils veulent individuellement. mais ça doit pas devenir le modèle standard plébiscité de la société de demain. (au même titre que tout un tas de truc, qui font pas de moi des truc-o-phobes pour autant).
Et surtout pas quand ça touche aux enfants de maniere directe(adoption) ou indirecte (education).
c'est mon avis, mes gouts, ma vision, mon droit de vote, ma liberté d'expression.
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 1:21 Mis à jour: 12/8/2016 1:21
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation :
merci pour cet argumentaire auquel @Tgaud se gardera bien de participer pour ne pas être confronté à ses contradictions
Je lui ai deja répondu. |
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vantage93 |
Posté le: 12/8/2016 1:26 Mis à jour: 12/8/2016 1:26
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Koreus
481 com je suis certains que même toi tu n'y croyais pas :lol:
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 1:35 Mis à jour: 12/8/2016 1:35
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Tgaud Citation : Et oui lavortement de comfort existe. Arrete de croire que na n'existe pas, j'ai un exemple dans mon entourage, et je suis pas le seul à en parler !
Quand tu auras compris qu'il ne sagit pas de dire que "TOUT" les avortement sont de comfort on aura fait un grand pas. Ah mais t'inquiète j'ai bien compris, tu parles de légiférer pour une minorité qui abuse, dont tu ne connais pas les proportions, pour rendre l'avortement déjà bien plus difficile qu'il ne l'est à la majorité des femmes qui n'en abusent pas et le subissent de plein fouet. Tu trouves cette idée parfaitement socialement acceptable, je la trouve personnellement abjecte. Citation : mais d'adopter un systeme pour réduire en pratique le nombre d'avortement (en rendant dissuasif l'avortement de comfort, pour ne garder que les avortement d'urgence)
tu ne comprends pas. si une femme décide d'avorter, que ce soit simple ou difficile, elle le fera. tu peux pas comprendre ça ??? ELLE LE FERA. Tu ne dissuades pas une femme d'avorter si elle le veut vraiment. Il y a tout un système déjà existant de consultations multiples pour aider la femme à faire le bon choix, en lui posant les argumentaires. Je te passe les détails, mais on n'avorte pas comme on va chez le coiffeur. Ton avis est fondé sur les idées pré-conçues que tu as sur la facilité d'avorter. C'est la BASE du planning familial : créer un système d'IVG où la femme peut le faire de manière sécuritaire, plutôt qu'aller se faire enfoncer des aiguilles à tricoter par la voisine et crever de septicémie. C'est ça qui me dérange dans ton système, le risque pour la femme. Mais si tu souhaites faire des cours à l'école sur la contraception et sur le fait que moins on baise, moins on risque de tomber enceinte, je te suis avec plaisir. Citation : Pour le sterilet , je me suis jamais posé la question, je ne sais meme pas comment ça fonctionne. Bah tu ferais bien de te la poser et de lire aussi ce qu'a écrit mon vdd de manière claire et sans prise de position. Parce que j'aimerais que tu nous dises à partir de QUAND une interruption de grossesse est un avortement selon toi. Il me semble que c'est le noeud de la question. Et tu ne m'as pas répondu : tu légalises le meurtre alors ? Citation : Je ne suis pas sous les draps des gens, ce que je sais, cest qu'un homme peut être piégé au niveau de l'information, la femme non. la femme est toujours responsable vu qu'elle sait toujours si le rapport est protegé.
BIM. Ignorance totale. Et bah non. Aucune contraception n'est fiable à 100%. Donc qu'elle prenne ou pas la pilule, elle peut tomber enceinte. Si l'homme pense que la femme peut le piéger, il doit prendre SES responsabilités AUSSI. (D'ailleurs est-ce que tu proposes qu'on interdise aux hommes qu'on leur soigne une MST sans qu'on leur fasse un cours d'éducation sexuelle ? :bizarre: ) Quant aux homo, tu as vraiment la crainte que ça devienne un "modèle standard plébiscité de la société de demain" ?? Tu es homophobe à ce point ? Je veux dire t'en as vraiment peur à ce point ? |
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 1:37 Mis à jour: 12/8/2016 8:47
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Je pense que tu pratiques exactement le comportement que tu dénonces. Citation : Je me répète, mais pour avoir quasi tout relu, il est le seul à donner un avis sur le comportement que les autres devraient avoir, et sur la déviance que ça représente de ne pas suivre l'avis qu'il a. C'est exactement ce qu'il faut combattre, quelque soit notre religion Tu donnes donc ton avis sur son comportement que tu réprouves et que tu souhaite même combattre. Citation : Personnellement, je n'arrive pas à être indifférent devant l'expression des gens qui luttent contre les libertés. Ca se discute hein, mais moi je ne peux pas laisser passer ce genre de propos, je suis ouvertement intolérant à ça. Tu ne supportes pas qu'on lutte contre certaines libertés mais tu es ouvertement intolérant contre la liberté qu'on certaines personnes de ne pas penser comme toi. Je ne partage pas vraiment les vues de Tigaud mais j'ai trouvé des arguments intéressants dans son discours. De plus il reste en général assez mesuré je trouve (par rapport au niveau général de la discussion) et semble être ouvert au compromis (ex avortement en cas de viol) Résultat il se fait traiter d'extrêmiste, de fasciste et limite de nazi (peut être pas directement par toi mais par bcp d'autres intervenants) |
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 1:38 Mis à jour: 12/8/2016 1:38
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Citation : mes excuses je n'avais pas vu sauf que tu ne réponds pas, en fait. au début tu es contre, c'est un meurtre, mais tu ne dis pas à partir de QUAND ça devient un meurtre, puisque tu es d'accord pour dire qu'il y a un commencement ensuite tu es pour l'avortement, en rendant les choses plus difficiles aux filles idiotes mouais |
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maieuh |
Posté le: 12/8/2016 1:38 Mis à jour: 12/8/2016 1:38
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud pourquoi tu me parle de marchandisation quand je parle de don (ça fait 2 fois que tu me fais le coup en me parlant d'amazon, avec le don de sperm, verbe donner y a aucun transactions financières) et J'ai rien contre la prostitution à la base, je serais même pour qu'ils aient un statut légal comme pour n'importe quel travail... si c'est un choix, je vois pas pourquoi être contre... (et je parle pas des proxénète et du crime organise avec la traite de femmes... là oui je suis contre...)
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 1:39 Mis à jour: 12/8/2016 1:39
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Citation : "J'ai jamais changé de version.
Ma seule guerre, c'est l'avortement de comfort car il s'agit d'un meurtre potentiel. c'est pas anodin. " Tu te rends compte que ton mensonge est vue par tout le monde ou t'es juste un malade ? |
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 1:42 Mis à jour: 12/8/2016 1:42
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rincevent
oui rincevent tu as raison, c'est l'autocritique que je fais à chaque fois
là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est que je m'insurge contre la perte de liberté qu'il propose, pas contre le fait qu'il le propose
je sais pas si je suis clair
pour le principe de "la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"
tout le principe complexe de la "censure démocratique"
je ne suis pas au clair avec ça, c'est vrai
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 1:46 Mis à jour: 12/8/2016 1:46
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation :
tu trouves cette idée parfaitement socialement acceptable, je la trouve personnellement abjecte.
Faire un stage de sensibilisation, je trouve ça moins abjecte qu'un meurtre. Mais qui suis je pour juger ta morale Citation : tu ne comprends pas. si une femme décide d'avorter, que ce soit simple ou difficile, elle le fera. tu peux pas comprendre ça ??? ELLE LE FERA. Tu ne dissuades pas une femme d'avorter si elle le veut vraiment. T'as toujours du mal a comprendr ce qu'est un avortement de comfort hein ? C'est simplement des filles qui trouvent la pillule "trop chiante" a prendre et "trop chere" avec trop d'effect negatif, et qui preferent largement avoir recours à l'avortement par pillule, qu'elles trouvent beaucoup moin contraignant. Donc nul doute qu'en rendant l'avortement plus contraignant qu'une pillule, elles arreteront d'y avoir recours abusivement pour des raisons contraceptives. par contraignant, je dis juste d'imposer un stage de sensibilisation à chaque fois qu'une personne y a recours. ça veut pas dire rendre ça moins sécuritaire. Pour le reste, je me permettrait d'écarter d'un revers de la main tes provocation haineuses sur les autres sujets. |
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 1:48 Mis à jour: 12/8/2016 1:48
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@maieuh
je disais que ce qui cré débat, cest la marchandisation.
je te répondais, sans te contredire pour autant.
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 1:51 Mis à jour: 12/8/2016 1:51
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Le @Tgaud pensait dégueuler sa haine contre les femmes, les homos, en toute impunité devant son ordinateur ?
Bah non mon gars...
Fait attention a ce que tu vomis sur le net, cela va se retourner contre toi.
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 1:52 Mis à jour: 12/8/2016 1:52
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive
le problème, c'est que vous faite l'amalgame entre les fois ou je répond en explicitant pourquoi les religieux sont contre l'avortement (ils le considerent comme un meurtre)
Au debut du débat j'expliquai la vision des religieux afin qu'ils ne soient pas catégorisé comme "haineux" ou "machin phobe".
et les fois ou j'exprime mon avis personnel. (vu que le débat m'a vite pris pour cible ensuite, par amalgame):
ok pour l'avortement, mais en s'arrangeant pour rendre l'avortement dit de "comfort" disuasif
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 1:54 Mis à jour: 12/8/2016 1:56
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ zolive Citation :
pensait dégueuler sa haine contre les femmes, les homos, en toute impunité
t'a toujours pas su me citer un message de ma part techniquement haineux envers les homos ou les femmes. alors puisque tu peux pas, juste, ta gueule stp. t'es la seule à ronchonner dans ton coin depuis le début. |
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 1:57 Mis à jour: 12/8/2016 1:57
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud Vous êtes contre l'avortement (de quel droit ?) contre les gens qui n'aiment pas votre sexualité, les gens différents de vous. En gros, vous êtes l'arme des pro chrétiens d'extrème droite.
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 1:57 Mis à jour: 12/8/2016 1:57
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud sans vouloir t'offenser, tu ne lis plus vraiment ce que je t'écris et tu ne réponds à aucune question que je te pose Citation : T'as toujours du mal a comprendr ce qu'est un avortement de comfort hein ? J'ai compris, pour la 5ème fois que tu me répètes ce fantasme de la nana de ton entourage qui représente une extrême minorité des 200 000 avortements en france. mais si tu penses que répéter que des cas isolés malsains existent, pour me faire douter de mon argumentation, par pitié arrête tio, tu mourras avant que ça ait changé quoi que ce soit... Citation : Donc nul doute qu'en rendant l'avortement plus contraignant qu'une pillule, elles arreteront d'y avoir recours abusivement pour des raisons contraceptives. ah bah si "nul doute", alors, c'est qu'on ne peut pas en douter :lol: :lol: bah justement, permets moi d'en douter. La nana ira faire son truc, et la fille en souffrance souffrira plus. Mais t'auras ta conscience avec toi. La prévention doit être primaire, pas secondaire. C'est ce que je t'explique, le seul moyen selon moi de baisser le nombre (excessif on est d'accord) de grossesses non désirées en France est la prévention, la prévention, la prévention. Mais primaire. Pas un sermon stupide a posteriori. Citation : par contraignant, je dis juste d'imposer un stage de sensibilisation à chaque fois qu'une personne y a recours.
ça veut pas dire rendre ça moins sécuritaire. C'est toi qui n'as pas compris que je pense qu'une contrainte plus importante pourrait contraindre certaines patientes à faire des avortements clandestins, t'es-tu posé la question ? Citation : Pour le reste, je me permettrait d'écarter d'un revers de la main tes provocation haineuses sur les autres sujets. lesquelles ? :gratte: :gratte: c'est ça ta manière d'écarter les questions qui fâchent ? et bin... |
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 1:58 Mis à jour: 12/8/2016 1:58
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho c'est vrai que c'est une question très difficile car si on est pour la liberté d'expression absolue on doit alors aussi être d'accord avec le fait que ceux qui eux prônent la censure puissent aussi s'exprimer, c'est un peu le chat qui se mords la queue et assez contradictoire. (juste pour être bien clair j'abonde donc dans ton sens là)
Par contre il me semble un peu exagéré de dire que Tigaud propose une perte de liberté, je dirais plutôt qu'il propose d'encadrer un peu plus cette liberté.
Je ne dit pas ce qui suit pour toi mais :
Je ne vois personne s'offusquer qu'il y ait un délai maximum légal à l'avortement, pourtant cela restreint la liberté d'une femme d'avorter quand elle le décide.
Lui propose d'encadrer un peu plus cette pratique et tout le monde lui tombe dessus comme si c'était Hitler. Je trouve cette attitude "Quoi ? t'es pas d'accord avec nous, alors t'es un gros facho" très hypocrite et surtout contre productive.
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 2:00 Mis à jour: 12/8/2016 2:00
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud trouve mon message haineux, je l'attend toujours, donc répond ou tu vas te faire, encore une fois, passer pour un con...
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 2:01 Mis à jour: 12/8/2016 2:04
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rincevent
merci de ta réponse intéressante
pour en revenir à tgaud, as-tu bien lu les commentaires depuis le départ ? ce soir, il se rachète une conduite, parce que cet après-midi, il parlait de femmes meurtrières par confort et d'homosexuels qui vont par leur influence, si ils s'affichent, faire baisser la démographie mondiale en rendant les gens sodomites et donc moins fertiles
et je n'exagère pas mes propos
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 2:04 Mis à jour: 12/8/2016 2:06
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive j'ai la flemme de citer tout tes messages mais rien que dans les derniers tu le traites de malade, de haineux, d'extrêmiste, de con et j'en passe.
Et dans tes deux premiers messages tu dit qu'il est dangereux, ridicule et propage des conneries d'intégristes.
Ce n'est pas le bon moyen si tu veux défendre tes idées de façon crédible.
Toi aussi tes messages sont visibles par tous...
Mais je suppose que je suis aussi un con haineux d'extrême droite pour oser te le faire remarquer.
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 2:05 Mis à jour: 12/8/2016 2:05
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho les filles qui prennent l'avortement de confort, sont juste à mesurer le pour et le contre. en rendant l'avortement chiant (genre une apres midi de sensibilisation le weekend), ça va vite les gaver de faire ça a chaque fois et elles retourneront vers des moyen de contraception plus conventionnels. Pour les filles de "bonne foi" qui ont eu un vrai accident, le stage leur fera pas grand mal. Car d'une part ça ne sera qu'une fois. d'autre par car ca leur donnera des information utiles (prevention) qui empecheront le cas de se reproduire, si l'accident a eu lieu par meconnaissance des moyen de contraception. Et la fille qui a la joie de pouvoir echapper à une grossesse non désiré, et qui recoit un traitement gratuit, elle s'en fou un peu de devoir faire un petit stage. Elle viens d'échapper à un énorme malheur. Et c'est pas un petit stage de quelques heures qui va encourager les femmes à recourir aux aiguilles a tricoter à la place. tu t'aveugle. Citation : c'est ça ta manière d'écarter les questions qui fâchent ? vachement mon genre tiens, depuis 400 messages :lol: |
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 2:07 Mis à jour: 12/8/2016 2:07
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Ce qui est amusant avec ce genre de type: @Tgaud c'est qu'il vous insulte quand il ne sait plus quoi répondre, c'est une réaction commun aux partisans du FN.
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 2:08 Mis à jour: 12/8/2016 2:10
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rincevent Tu soutiens la haine et la religion ? c'est ton problème, pas le mien.
Bouge un peu tes fesses et va voir ces messages de propagandes de haine.
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 2:09 Mis à jour: 12/8/2016 2:11
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Tgaud
bon, très bien, on est en désaccord sur tous ces points, mais je t'ai exprimé mon point de vue
(et penser qu'un accident n'arrive qu'une fois, c'est stupide, mais bon c pas grave)
je repose donc mes questions que tu as négligées :
1) - l'avortement c'est un meurtre légal pour toi alors ?
2) - à partir de quand on parle d'avortement ? à partir de quand pour toi une cellule devient un être humain ?
3) Que penses-tu du stérilet au cuivre, j'ai été assez clair sur son fonctionnement.
4) Quant aux homo, tu as vraiment la crainte que ça devienne un "modèle standard plébiscité de la société de demain" ?? Je te cite hein, je ne dis rien d'insultant... Tu es homophobe à ce point ? Je veux dire t'en as vraiment peur à ce point ? Là non plus, rien d'insultant, il faut savoir lire la question.
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 2:11 Mis à jour: 12/8/2016 2:11
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : pour en revenir à tgaud, as-tu bien lu les commentaires depuis le départ ? ce soir, il se rachète une conduite, parce que cet après-midi, il parlait de femmes meurtrières par confort et d'homosexuels qui vont par leur influence, si ils s'affichent, faire baisser la démographie mondiale en rendant les gens sodomites et donc moins fertiles
Citation :
et je n'exagère pas mes propos
non a peine :bizarre: Et je ne change pas ma version de cette apres midi. Je vais juste mettre en gras les notions que tu as de toute bonne foi :-? , oublié -> les femmes qui avortent par confort et tuent des foetus , ont un comportement factuellement meurtrier. -> si demain notre société deviens homosexuelle, on aura mecaniquement une baisse de l'indice de fécondité, qui entrainera un desastre economique plus de retraite financé ni rien. (c'est pas une opinion, c'est juste un fait). -> si on plebiscite l'homosexualité comme un standart, il y aura mécaniquement plus d'homosexuels. (ne serait ce que pas les personnes "entre deux", qui pencheront par influence, plus de ce coté que de l'autre). Pas de haine, juste des conclusions logiques. Tu vas traiter la logique de facho aussi ? |
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 2:14 Mis à jour: 12/8/2016 2:14
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho Laisse tomber, ce type a une vie de merde et vomis sa haine sur le web.
Je le plain d'avoir une vie aussi merdique...
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 2:19 Mis à jour: 12/8/2016 2:19
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud je ne t'ai jamais traité de facho traité tes propos de haineux et stupides, en revanche... regarde donc ce que tu écris tgaud... Citation : les femmes qui avortent par confort et tuent des foetus , ont un comportement factuellement meurtrier. Le meurtre ne se définit pas par le confort qu'on y met à le faire, mais par le fait qu'on le fasse, ça y est tu vas imprimer un peu ? Que ce soit un avortement par confort ou pas, c'est la même chose. Si tu considères qu'un avortement par confort est factuellement meurtrier, tu considères que TOUS les avortements sont des meurtres. Et tu te dis pour. Veux-tu bien POUR UNE FOIS accepter que ton argumentaire est plein de contradictions ?? Citation : si demain notre société deviens homosexuelle,
On t'a déjà répondu : - les homo font des enfants, ils se débrouillent, donc même si ça ne te plait pas (et c'est ton droit, d'ailleurs je ne suis pas super au clair non plus, même si je suis pour les familles homoparentales), donc ton argument sur la baisse de l'indice de fécondité tombe à l'eau. - personne n'a JAMAIS parlé de plébisciter l'homosexualité comme un standard, ça relève des fantasmes homophobes, réellement. Trouve moi une chose qui tende vers ça. Ce qui me fait juste rire, là, la fatigue aidant, c'est comment tu peux imaginer qu'une société DEVIENNE homosexuelle, comme si demain on allait le choisir. Mais bon on tourne en rond. ++ |
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 2:19 Mis à jour: 12/8/2016 2:19
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation :
1) - l'avortement c'est un meurtre légal pour toi alors ?
je n'ai aucune certitude, mais il y a de forte probabilité oui. raison pour laquelle je prefere l'éviter autant que possible. Citation :
2) - à partir de quand on parle d'avortement ? à partir de quand pour toi une cellule devient un être humain ?
Personne n'a de réponse à cela, mais en ce qui me concerne, je préfère appliquer le principe de precaution et me dire autant que possible que des qu'il y a fecondation, il s'agit d'une vie humaine. Et qu'il est donc plus sage de la preserver. Citation :
3) Que penses-tu du stérilet au cuivre, j'ai été assez clair sur son fonctionnement.
Maintenant que tu me dis ça, j'en pense que je préfère d'autres moyens de contraception. Citation :
4) Quant aux homo, tu as vraiment la crainte que ça devienne un "modèle standard plébiscité de la société de demain"
C'est pas la question que ce soit une crainte d'y arriver ou non. Juste une question de savoir dans quelle direction on veut avancer. Si demain tu refuse de voir une boite de nuit s'implanter en face de chez toi, ça veut dire que tu es musicophobe? non. si tu refuse de voir un sexshop ouvrir a coté d'une maternelle, ca veut dire que tu es sexophobe? non . Ca veut Juste que tu as une certaine vision, responsable et personelle de ton environnement, que tu es en droit de defendre légitimement |
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 2:21 Mis à jour: 12/8/2016 2:21
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud Mais pas besoin d'homo, tu t'enfonces tout seul... tu t'es ridiculisé tout seul devant la communauté Koreus...
On ne va pas te foutre dehors, on va juste se foutre de ta gueule a chaque fois que tu va l'ouvrir...
Le troll de Koreus...
Tu nous fait pitié...
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 2:22 Mis à jour: 12/8/2016 2:22
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive
allez zen, je voulais exprimer les contradictions que je ressens dans le discours de tgaud, mais l'insulter n'est pas constructif
c'est pas avec la haine qu'on construira la société de demain
je pense que tgaud devrait accepter que les homos s'affichent et soient heureux sans craindre que leur mode de vie se standardise à plus de gens que d'homos déjà existants
et je pense que tgaud, par le fait qu'il ne sait pas vraiment définir réellement biologiquement ce qu'il pense de l'avortement en tant que destruction d'une vie humaine, n'est pas à l'aise avec les femmes qui avortent et craint d'y voir de dangereuses assassines
c'est comme ça
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 2:22 Mis à jour: 12/8/2016 2:22
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ erwaninho je prends un peu le débat en cours de route, j'ai lu une bonne partie des messages, notamment les siens (mais sans doute pas tous et je n'ai pas suivit toute la discussion entre vous 2 par exemple) Quand tu dis qu'il parlait de femmes meurtrières par confort et d'homosexuels qui vont par leur influence, si ils s'affichent, faire baisser la démographie mondiale on ne peut pas te traiter de menteur MAIS je pense aussi que c'est réducteur. On ne peut pas nier qu'il existe des avortements de confort, que plus c'est simple et accessible plus il y en aura, c'est statistique. Pareil pour l'homosexualité affichée forcément ça peut donner des idées et ça "normalise" le comportement et forcément si il y a plus d'homos il y aura moins de naissances. Pour couper court a d'éventuelles attaques/préjugés envers moi je dirais juste que personnellement je suis pour le droit à l'avortement et que je n'ai absolument rien contre les homos, entre adultes consentants pour moi chacun fait ce qu'il veut avec son cul. Après comme ces sujets touchent aussi les enfants (qu'ils soient potentiels ou existants) il ne me parait pas idiot d'essayer de réfléchir aux conséquences à long terme de ces choix sociétaux. Je dirais aussi ceci, pour moi il vaut bien mieux pour un enfant d'être adopté par un couple homosecuel aimants et intelligents que de naître d'une union homme/femme légitime mais composé d'idiots. Je veux dire rien n'interdit à des crétins qui ne donneront aucune éducation à leurs gosses d'en faire par poignées mais dès qu'il s'agit de deux hommes ou femmes alors on en fait tout un plat, qqpart c'est pas logique je trouve. Bref tout ça est bien compliqué et mon propos est surtout que la nuance s'impose et dans ce que j'ai lu il me semble que Tigaud est quand même ouvert à la négociation et a plus d'arguments que la plupart qui se contentent d'attaques ad-hominem envers lui, après quand tu te fait traiter de tous les noms au bout d'un moment tu réponds de même c'est humain. En fait je vous aime tous les deux :coeur: faites vous des bisous |
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 2:24 Mis à jour: 12/8/2016 2:24
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud
ok merci de tes réponses
tu avoues à demi-mot que tu es pour le meurtre légal.
bref, c'est bizarre... chacun son avis
++
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 2:25 Mis à jour: 12/8/2016 2:25
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive CQFD...
"regarde la bûche que tu as dans l'oeil avant de critiquer la paille dans l'oeil de ton voisin."
Yoda in "Lord of the rings" Chapter 14 verset 2
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 2:26 Mis à jour: 12/8/2016 2:26
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation :
confort est factuellement meurtrier, tu considères que TOUS les avortements sont des meurtres.
La difference cest que dans le cas d'un viol, il sagit presque de "legitime defense" en quelquesorte. Car ca s'est imposé à la personne. elle ne fait pas ca de gaité de coeur, parfois elle n'a pas le choix. Hors dans le cas dune fille qui fait ca de maniere repetée et nonchalente, pour eviter de prendre la pillule cest carrement comportement de "serial killeuse" en comparaison. Apres j'ai dit un "comportement meurtrier", ce qui veut dire un comportement prédisposé à tuer. les mots ont un sens et des nuances. Si tu lis mes autres postes, tu sais que pour moi (non pour les religieux) il s'agit d'un "meurtre potentiel" sans certitude. donc je me positionne dans une logique de "evitons autant que possible". Citation : les homo font des enfants, ils se débrouillent Alors ca nous ammene vers du marchandage, de la brocante d'enfant, cest pas non plus ma vision de la vie. |
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 2:27 Mis à jour: 12/8/2016 2:27
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho Pas de haine, je ne le connais pas. Juste qu'il se fait passer pour un con.
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 2:31 Mis à jour: 12/8/2016 2:31
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud C'est marrant mais l'inceste, les coups donnés sur le gamins, la copulation pour toucher les allocs, c'est bien des familles héteros ?
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 2:32 Mis à jour: 12/8/2016 2:32
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Rincevent Bisous à toi, c'est cool les post constructif, et surtout de voir des personnes qui comprennent ce qu'ils lisent. Je répondrai une chose : Citation : Pour un enfant d'être adopté par un couple homosecuel aimants et intelligents que de naître d'une union homme/femme légitime mais composé d'idiots même si je suis d'accord avec toi, je trouve que voir les choses comme ca est réducteur. pour moi les enfants devraient pas avoir à choisir entre "la peste et le choléra", (désolé pour l'expression peu flatteuse), et devraient conserver un maximum de chance d'avoir des parents biologiques, des deux sexes et intelligents. Ca n’empêchera pas certains de "mal tomber", mais si on peut déjà filtrer quelques problèmes à ces enfants en "amont", en interdisant la GPA, je suis pas contre. |
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 2:34 Mis à jour: 12/8/2016 2:36
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Citation : elle ne fait pas ca de gaité de coeur, parfois elle n'a pas le choix. non aucune différence entre les causes des IVG, elles sont dans le ressenti des patientes le coeur a ses raisons que la raison ignore dans l'IVG, c'est très personnel et on ne peut pas généraliser Citation : Alors ca nous ammene vers du marchandage, de la brocante d'enfant, cest pas non plus ma vision de la vie. la question relevait de la baisse de démographie liée à l'augmentation supposée du nombre d'homo, pas à ton avis sur le sujet d'une situation qui n'arrivera certainement pas, "l'homosexualisation" de notre société bref bonne nuit |
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 2:35 Mis à jour: 12/8/2016 2:35
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ zolive Citation : C'est marrant mais l'inceste, les coups donnés sur le gamins, la copulation pour toucher les allocs, c'est bien des familles héteros ? Tu me fais penser aux personnes qui fraudes l'assurance chomage, et quand tu leur met le nez dans la merde, disent "ouai mais regardez les patrons du Cac40 ils s'en mettent plein les pôches, eux" Comme si les méfaits des uns légitimaient les méfaits des autres. Avec ta mentalité, ça va donner quoi ? tu va frapper tes gamins car ta mère te frappais? |
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 2:36 Mis à jour: 18/8/2016 21:20
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Edit Koreus : merci de respecter les membres
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 2:36 Mis à jour: 12/8/2016 2:36
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho
Oui et j'ai répondu.
Soit ça ammene vers la marchandisation des enfants,
soit ça amene vers une baisse de la démographie.
aucune solution me convient.
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 2:38 Mis à jour: 12/8/2016 2:38
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud
comme ça n'arrivera pas de toute façon...
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maieuh |
Posté le: 12/8/2016 2:38 Mis à jour: 12/8/2016 2:38
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Rincevent non parce que tu trouve respectueux de faire dans : il vont faire des psychopathes... et faire le rapprochement avec un article sur la vente de gosses qui n'a rien avoir... non mais tu crois que c'est pas une insulte de traiter d'égoïste des gens qu'il ne connait pas sous principe qu'il sont homo et qu'ils ont des enfants ?
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 2:39 Mis à jour: 12/8/2016 2:39
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud Pour sortir une tel connerie, tu as du te faire violer... ou tu as été bercé trop prêt du mur.
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 2:42 Mis à jour: 12/8/2016 2:42
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rincevent
je n'ai jamais nié l'avortement de confort, j'ai insisté sur le caractère statistiquement peu fréquent, et sur les conséquences de légiférer en fonction des minorités au détriment d'une majorité déjà en souffrance
c'est un peu comme baisser les allocs familiales au prétexte que 5% en abuse...
c'est juste se tromper de problème
tgaud a transformé des vérités et des jugements en ses propres avis modérés et argumentés au fil de la journée, c'est bien...
mais je ressens que le fond de son coeur est noir, noir, noir...:-o
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 2:43 Mis à jour: 12/8/2016 2:43
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ maieuh Citation : @Rincevent non parce que tu trouve respectueux de faire dans : il vont faire des psychopathes... et faire le rapprochement avec un article sur la vente de gosses qui n'a rien avoir... non mais tu crois que c'est pas une insulte de traiter d'égoïste des gens qu'il ne connait pas sous principe qu'il sont homo et qu'ils ont des enfants ? Laisse tomber maieuh, comme disait ma mère: Cela ne sert à rien de mettre de l'intelligence, là ou il n'y a pas la place. |
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 2:49 Mis à jour: 12/8/2016 2:51
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@maieuh
pas besoin de connaitre.
je part du principe qu'un enfant a le droit a avoir des parents normaux et biologiques.
"linteret superieur de l'enfant" on appelle ça.
écraser ce concept par un "j'ai envie d'un enfant"/"j'ai le droit à un enfant"
c'est une conception égoïste de consommateur.
Et tampis si ça te fais chier toi et tous les abrutis de libertaires égocentrés.
qui ne jurent que par l'assouvissement de leur désirs et leur petit bonheur personel.
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 2:52 Mis à jour: 12/8/2016 2:53
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud pas de quoi, j'exprime juste mon avis en essayant d'être le plus honnête possible et en essyatn aussi de ne pas être dogmatique (vu que c'est ce que je reproche aux religions)
Un problème des discussions par forum à mon avis c'est qu'on donne un exemple pour soutenir ses idées plus générales et souvent l'exemple deviens le sujet du débat. et on réduit l'idée générale à l'exemple. je ne sais pas si je me fais bien comprendre. Je veux dire je suis d'accord de dire que mon exemple que tu cites est réducteur mais tout exemple le sera toujours puisque c'est juste UN exemple, mais cet exemple ne résume pas toute ma pensée.
concernant la GPA je serait plutôt défavorable également, ça me semble aussi être la porte ouverte à toutes les fenêtres et c'est pas comm si il y avait pénurie d'orphelins qui réveraient de se faire adopter.
Mais sans parler de GPA quelle est ton opinion par exemple sur l'adoption par des couple homosexuels ?
P.S. ne te donne plus la peine de répondre à Zolive elle n'en vaut clairement pas la peine, 2 messages m'ont suffit à le démontrer.
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 2:58 Mis à jour: 12/8/2016 3:02
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud Je vais te répondre:
L'envie d'un enfant existe chez les couples hétéros et homos, et on s'en branle que tu apprécie ou pas.
t'es juste un frustré de la vie et on a l'occasion de se foutre de ta vie merdique.
Tu comprends ça ou il faut te faire un dessin ?
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 3:00 Mis à jour: 12/8/2016 3:00
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rincevent
Quel plaisir de retrouver une discussion apaisée.
concernant l'adoption par les homosexuels, je m'interroge toujours.
je suis relativement contre... car je trouve ça toujours mieux des parents hétéros (à autres critères égaux)
Mais concernant l’intérêt de l'enfant, rien de pire que l'orphelinat.
Donc devant deux maux je préfère le moindre.
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 3:01 Mis à jour: 12/8/2016 3:01
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive
et on s'en branle de vos désirs.
ca se mettra jamais au niveau de l’intérêt de l'enfant.
un enfant n'est pas une paire de talons louboutins..
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 3:02 Mis à jour: 12/8/2016 3:02
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : je n'ai jamais nié l'avortement de confort, j'ai insisté sur le caractère statistiquement peu fréquent, et sur les conséquences de légiférer en fonction des minorités au détriment d'une majorité déjà en souffrance c'est un peu comme baisser les allocs familiales au prétexte que 5% en abuse... c'est juste se tromper de problème tgaud a transformé des vérités et des jugements en ses propres avis modérés et argumentés au fil de la journée, c'est bien... mais je ressens que le fond de son coeur est noir, noir, noir... Dis toi que si il est capable de modérer ses propos au fil de la discussion il doit être capable de faire évoluer son avis aussi, il ne pourra pas le dire ici pour des tas de raisons mais si il continue la discussion et lit vos réponses il en retiendra surement quelques éléments qui pourraient le faire réfléchir et évoluer. (Je dis ça j'en sais rien, je ne le connais pas mais bon quand même il argumente et réponds aussi posément que possible je trouve) Et SI son Coeur est noir la seule façon d'y remédier est d'essayer d'y ajouter de la couleur, pas de la colère car "la colère mène à la haine, la haine… mène à la souffrance" Harry Potter in "Star Wars ep. IV - The two towers" |
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 3:08 Mis à jour: 12/8/2016 3:08
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Rincevent @ erwaninho Citation : je n'ai jamais nié l'avortement de confort, j'ai insisté sur le caractère statistiquement peu fréquent, et sur les conséquences de légiférer en fonction des minorités au détriment d'une majorité déjà en souffrance c'est un peu comme baisser les allocs familiales au prétexte que 5% en abuse... c'est juste se tromper de problème Statistiquement peu fréquent tu n'en sais rien. pour le reste la minorité en question, de par le caractère repetitif de leur recours à lavortement (tous les 3mois), represente potentiellement une grande part des avortements. Il ne sagit pas de "priver" un majorité. il sagit de leur imposer un stage. Stage qui deplus peut s'averer utile indépendamment du reste, car bon nombre d'avortement sont du à de l'ignorance des moyens de contraception, ou de leur utilisation. et il ne s'agit pas de mettre sur la balance les "efforts" des avorteuses légitimes avec les "efforts" de la minorité illégitime, mais de mettre sur la balance le peu d'effort que ça demandera, aux milliers de "vies" potentiellement sauvés du fait que les avorteuses de "comfort" se seront détournés de cette pratique. |
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 3:10 Mis à jour: 12/8/2016 3:11
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud Ouais... l'enfant qui parfois, peut être pondu dans des couples hétéros juste pour les alloc, et passe sa journée a aller faire des courses pour son père au magasin pour lui apporter son Ricard et ses bières avec son pyjama...
Je n'invente rien, malheureusement.
Par contre, un couple homo qui se bagarre durant des années pour enfin avoir un enfant, est plus légitime que ces sous merde.
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maieuh |
Posté le: 12/8/2016 3:12 Mis à jour: 12/8/2016 3:12
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/10/2010
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Tgaud abrutis egocentré (libertaires n'est pas une insulte et collé des étiquettes aux gens n'est pas un argument ) ... insulte-ll a une femme qui soigne les autres dans leur dernier instant de vie en respectant leur croyance en plus.
Consommateur on l'est tous tgaud donc sur ce point là arrête de te croire au dessus du lot.
Et tu fais pourquoi un enfant à la base, si ce n'est pour assouvir un désir d'enfant ?
Qui te dit que ta structure familiale que tu plébiscites est la meilleur ? Pourquoi avoir plus d'adulte pour s'occuper d'un gosse est mauvais ?
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 3:13 Mis à jour: 12/8/2016 3:13
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Quel plaisir de retrouver une discussion apaisée. n'est-ce pas ? pas besoin de s'arroser d'insultes pour débattre, d'ailleurs ce n'est plus un débat mais un affrontement si il n'y a d'arguments que les insultes, dans ce cas autant ne plus discuter. Je reprécise que je pense ne pas avoir les mêmes opinions que vous sur ces sujet mais j'arrive à un moment de ma vie ou au lieu de rejeter un bloc les autres opinions en les prenant de haut je m'y intéressé et essaye de les intégrer à ma réflexion personnelle (sans toujours y arriver, sur la religion par exemple je reste très anti-religieux) Pour revenir au débat adoption couples homo votre réponse me parait encore une fois assez mesurée et certainement pas susceptible de vous classer dans les anti-homos fachos nazis liberticides comme certains le prétendent. Mais je voudrais savoir pourquoi vous dites que c'est toujours mieux des parents hétéros ? Disons qu'un enfant est à adopter et il y a deux couples en lice, un hétéro et un homo, à part ça les couples sont égaux (pas idiots d'un coté et sympas de l'autre) est-ce que vous donneriez automatiquement l'enfant au couple hétéro ? pourquoi ce serait mieux que les homos ? je pose juste la question. |
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 3:23 Mis à jour: 12/8/2016 3:23
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rincevent
Je ne suis pas psy. mais pour mettre interessé au sujet dans un autre débat il s'avère que chaque parent en terme de "sexe" a un role a jouer dans la creation de la personalité de l'enfant.
Rien que dans l'oedipe ou dans la psychanalyse, "tuer le pere" est difficile quand on a deux mamans.
Les psy font également etats de trouble chez les enfants ou il manque un des deux sexes suite à un décès ou un divorce (et il est assez facile au comportement de l'enfant de savoir de quelle influence il manque).
je pense qu'on a pas assez de recul pour se permette de jouer avec les briques aussi essentielles de l'éducation.
comme avec le lien entre un enfant et sa mère.
qui la quitte apres 9mois pour se retrouver avec 2 papa.
pour toutes ces question en grande partie répondues, et pour d'autres non clairement élucidée (à part par 2 ou 3 contre exemple que les lobbys porteront en étendart), il ne me parait pas sage de choisir le couple homo.
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 3:27 Mis à jour: 12/8/2016 3:27
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho @Tigaud Concernant les statistiques sur les avortements j'ai trouvé ceci et en me basant sur le nombre d'avortements précédents j'ai quand même l'impression que les avortements de confort, sans représenter la majorité, sont quand même assez fréquents, plus que je ne l'aurait cru. Chacun intérprétera les chiffres à sa façon mais perso je dirais que quand on a déjà eu 4 ou 5 avortements précédement c'est quand même qu'on doit le faire un peu à la légère, une femme ne se fait quand même pas violer tous les ans... et si un premier avortement peut résulter d'un oubli ou d'un maladresse au 3eme si on a toujours pas compris qu'il fallait faire un peu attention c'est quand même qu'il y a un soucis je pense |
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__MK47__ |
Posté le: 12/8/2016 3:31 Mis à jour: 12/8/2016 3:31
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/3/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
wwwaaaauuuu 535 coms.... On bat des records. La religion c'est peu compris par certain mais ce qui est sur c'est que ça fait parler |
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 3:31 Mis à jour: 12/8/2016 3:34
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rincevent
Merci pour ces chiffres, ils sont interessants.
Sans compter qu'on se doute bien que la plupart des "fautives" refuseront de répondre a la question afin d'éviter la morale.
si on regarde bien on a 80000 de non recidive sur un total de 150 000.
techniquement ça veut dire presque 50% des avortement sont des recidives.
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 3:37 Mis à jour: 12/8/2016 3:37
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud réponse intéréssante qui fait réfléchir encore une fois (enfin moi en tout cas) et se rendre compte encore une fois que rien n'est simple et que poser la question (comme je l'ai fait) "Pour ou contre l'adoption par des couples homos" est très réducteur, ça dépends forcément des circonstances. Mieux vaut 2 parents homos que pas de parents du tout, la majorité (j'espère) serait d'accord avec ça.
Je pense que ça devrait vraiment être du cas par cas. Certainement pas "NON" en tout cas (mon avis perso)
C'est dommage que les forums classiques ne soient pas très adaptés aux débats en fait, il faudrait des forums en arborescence où on pourrait creuser chaque question à part.
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 3:37 Mis à jour: 12/8/2016 3:37
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud Tu n'es pas psy (heureusement), juste un frustré de la vie qui se reporte sur des idées d’extrême droite.
Pas besoin de faire des années d’études pour deviner ton état d'esprit lamentable.
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 3:41 Mis à jour: 12/8/2016 3:41
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rincevent
j'avais pensé à un concept de forum comme ça ou on pourrait répondre a des phrases dans des commentaires en cliquant dessus.
mais j'ai jamais realisé le truc techniquement.
Ce qui permetait de developper la discussison sur plusieurs niveau d'abstraction, thèmes, sans être pollué sur une lecture en sequence.
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 3:42 Mis à jour: 12/8/2016 3:42
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive
mais en faites tes un bot c'est pas possible.
T'es juste la pour poster des conneries tous les quart d'heure même si personne t'écoute
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 3:42 Mis à jour: 12/8/2016 3:42
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
concernant les chiffres et pour démontrer que je n'ai pas d'a priori favorable envers Tigau (qui ne m'en voudra pas j'espère)
comme je disais les chiffres ça s'intérprète pas tjrs de la même façon pour tout le monde, 50% de récidive, oui si on veut mais bon on peut avoir un ou deux "accidents" ou circonstances malheureuses. Moi je dirais qu'au 3ème ça commence à faire beaucoup, Tigaux dirait peut être que un c'est déjà trop.
En tout cas il y en a quand même pas mal dont c'est le 5eme ou 6eme, là il y a comme un malaise pour moi.
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 3:47 Mis à jour: 12/8/2016 3:47
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Rincevent non je suis d'accord avec toi. même si 2 (récidive) puisque c'est de ce qu'il sagit dans le document et non d'avortement, ca commence à déjà être très étrange. pour le reste moi cest Tgaud, pas Tigaux |
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 3:47 Mis à jour: 12/8/2016 3:47
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
comme c'est la nuit, que je n'ai pas sommeil et que parti comme c'est vaut mieux que je n'aille pas dormir de toutes façon sous peine de ne pas savoir me lever demain pour remplir mes obligations et que le débat se meurt un peu je vais tenter un truc juste pour le fun @ zolive pas besoin non plus d'être psy ou de connaitre ton histoire personnelle pour s'appercevoir de ton manque flagrant d'éducation qui se reflète bien dans ton incapacité à argumenter sans insulter et à tes posts de 2 lignes maximum qui montrent bien que tu n'es pas capable de l'effort intellectuel nécéssaire à la rédaction de plus de deux phrases à la suite |
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maieuh |
Posté le: 12/8/2016 3:54 Mis à jour: 12/8/2016 3:58
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/10/2010
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rincevent y a les notions de transfert et d'ethnopsychiatire qui fait que ce n'est pas immuable...
Et pour ce qui est de l'avortement... récidive ne veut pas dire de confort, tout dépend de la fécondité de la femme, de la contraception s'il est adapté ou non (jamais sur à 100%), des milieux socio économique et éducative... certaine vont préféré des contraceptif moins efficace pour leur cas, parce qu'elle ne supporte pas le dosage d'une autre qui entraîne des effectifs secondaires ect et on oublie souvent certains contradiction au cas par cas...
Perso j'ai un traitement tératogène qui a tendance à amoindrir ou voir carrément annuler tout contraceptif oraux, j'ai pas supporter l'implant qui me faisait saigné en continue, et le sterilet m'est déconseillé, ben il me reste plus que le spermicide...qui est pas le plus efficace des contraceptif. Donc les difficultés de contraception je connais bien. Sans parler des problèmes de tolérance risque vasculaire etc...
Édit moi je ne veux pas de gosses à la base, j'ai déjà demandé la ligature des trompes depuis X temps... mais on me le refuse à chaque fois.
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 3:57 Mis à jour: 12/8/2016 3:57
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@maieuh il reste le preservatif.
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maieuh |
Posté le: 12/8/2016 4:01 Mis à jour: 12/8/2016 4:01
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/10/2010
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud le préservatif n'est pas sur non plus, de toute manière la vasectomie est bien plus sûr et réversible... oui la contraception ça se pense à deux dans un couple tgaud
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 4:02 Mis à jour: 12/8/2016 4:04
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@maieuh ouai, mais suis pas censé savoir que t'es en couple.
Et ça se pense à deux.. cest bien pour ça que je t'ai parlé du preservatif.
pas besoin de prendre cet air mesquin.
tu aurais très bien pu te faire ligaturer les trompes.
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 4:03 Mis à jour: 12/8/2016 4:03
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rincevent T'as raison mon con.
Sauf que ce n'est pas moi qui insulte les femmes et les communautés, mais vos religions qui ont fait des milliers de morts.
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 4:05 Mis à jour: 12/8/2016 4:05
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive
un niveau d’incohérence pareil... appel le 15, t'es en train de faire un AVC.
Rincevent est même pas croyant..
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 4:07 Mis à jour: 12/8/2016 4:14
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/6/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud appel tes amis d’extrême droite, pro catho civitas...
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 4:07 Mis à jour: 12/8/2016 8:46
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ maieuh Citation : y a les notions de transfert et d'ethnopsychiatire qui fait que ce n'est pas immuable... Je ne saisit pas à quoi tu fait référence ou je ne comprends tout simplement pas ce que tu veux dire. ? Pour l'argument socio-économico-éducatif je dirais que c'est quand même au final une question de choix de la personne, même si son choix d'avorter résulte de son éducation c'est quelquechose de modifiable dans son comportement, dans ce cas l'idée d'un "stage" éducatif/informatif post avortement de Tgaud me semblerait adapté. L'abscence d'éducation n'excuse pas tout et chacun devrait chercher à s'éduquer aussi lui même. Pour les raisons médicales comme les tiennes je peux tout à fait comprendre mais j'imagine que ça ne représente q'une (petite ?) partie de ces avortements à répétition (mais là je n'ai pas de chiffres, je peut accepter que qqun d'autre puisse penser que c'est peut être une grande partie, j'en sais rien et je l'admets) Pour l’efficacité de la pilule en utilisation correcte c'est quand même 99,7 %, je veux bien admettre un accident mais 2 ça deviens statistiquement improbable. En utilisation typique c'est 92% , ça reste très limite comme raison de plus de un avortement (différence entre utilisation correcte et typique : aucune idée) source wikipedia |
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maieuh |
Posté le: 12/8/2016 4:07 Mis à jour: 12/8/2016 4:09
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud ben pourquoi tu demandes pas aunmecs de ce faire des vasectomie vu le nombre avortement par confort selon toi... c'est censé être un problème sociale non tout le monde devrait se sentir responsable de ces vie selon toi... mais tu en connais combien de mec près a faire un truc réversible et qui n'entraîne pas d'effet secondaire et qui est l'une des méthode les plus sûr ? Et qui n'entraîne pas des finances sur 30 à 40 d'une vie...
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 4:14 Mis à jour: 12/8/2016 4:14
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud @ zoliveElle est marrante la petite j'ai presque cru qu'elle ne se jetterai pas sur l'appeau à troll que je lui ai lancé tellement il était gros mais non, elle fonce tête baissé Tgaud (désolé d'avoir écorché ton pseudo précédemment) J'ai bien rigolé devant mon écran sur ton post "appelle le 15 tu fais un AVC" :lol: tellement vrai, ha quoi que pour faire un AVC faut déjà avoir un cerveau ce qui n'est pas prouvé dans son cas. |
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maieuh |
Posté le: 12/8/2016 4:15 Mis à jour: 12/8/2016 4:15
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rincevent on parle de contraception sur 30 ans de vie.
Pour l'ethno psychiatrie, ben on part du principe que chaque société créer ses propres fous...
Par exemple le cas d'oedipe chez les japonais est pas mal discuté, chez les japonais il préfère le contenu d'ajase où la mère tiens les deux rôle... pour la simple raison que le père est peu présent et que la mère à une place centrale
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 4:15 Mis à jour: 12/8/2016 4:15
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rincevent et la suceuse qui la ramène... très drôle.
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 4:16 Mis à jour: 12/8/2016 4:16
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@maieuh Tu parles a des types qui n'ont pas de cerveau, tu perds ton temps.
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 4:17 Mis à jour: 12/8/2016 4:17
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive si je suis une suceuse alors je suis homo donc tu dois être de mon coté non ?
attention à l'AVC en réfléchissant très fort avec ton neurone à cette question :lol:
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 4:19 Mis à jour: 12/8/2016 4:19
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rincevent Qui te dis que je suis homo ? par contre toi, t'es une vraie suceuse, vue tes commentaires.
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 4:23 Mis à jour: 12/8/2016 4:23
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Rincevent Rincevent est un des personnages centraux de l'univers de fiction de la série des Annales. Même wiki le dit... |
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maieuh |
Posté le: 12/8/2016 4:23 Mis à jour: 12/8/2016 4:23
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@zolive m'en fous ça m'occupe pendant mon temps de pause au taff... ça fait belle lurette que les commentaires d'article koreus vu le niveau me sert à ça ^^
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 4:24 Mis à jour: 12/8/2016 4:24
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rincevent allez ma grande, bisous sur tes fesses, demain je bosse.
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zolive |
Posté le: 12/8/2016 4:25 Mis à jour: 12/8/2016 4:25
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ maieuh Bon courage pour le taf |
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 4:27 Mis à jour: 12/8/2016 4:27
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ maieuh tu faisais référence aux éventuelles perturbations psychologiques du fait d'avoir deux parents homos c'est bien ça ? pour les 30 ans de vie je regrette de ne pas avoir les compétences en statistique pour être certain et capable de démontrer ce que je pense mais il me semble que entre 92 et 99,9 % d'efficacité ça ne laisse quand même pas énormément de place aux accidents même sur 30 ans, à moins de baiser comme des lapins pendant ces 30 ans (rien de personnel, juste je pense que l'activité sexuelle se réduit avec l'âge en général) et je ne parle même pas des fois où l'homme éjacule ailleurs que dans le vagin... ha ben si j'en parle en fait |
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 4:32 Mis à jour: 12/8/2016 4:32
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ zolive Citation : Rincevent est un des personnages centraux de l'univers de fiction de la série des Annales. Même wiki le dit... Wouaw le niveau ! si tu descends encore un peu t'arrives en chine (P.S. dans ton cas on ne dit pas "demain je bosse" on dit "demain je vais au collège" Citation : Qui te dis que je suis homo ? Mais lol elle comprends vraiment rien à rien |
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 4:35 Mis à jour: 12/8/2016 4:35
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ maieuh elles sont longues tes pauses dis donc 15h30 - 04h30 M'en veut pas, je te trolle, faut que je reste éveillé pour pouvoir aller bosser demain (oui je bosse pour de vrai moi |
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 4:37 Mis à jour: 12/8/2016 4:38
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rincevent
clairement, j'ai des conversation plus pertinentes avec ma petite cousine de 5ans.
cest quoi la plus longue discussion koreus au fait ?
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 4:40 Mis à jour: 12/8/2016 4:40
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud même un perroquet a plus de rhétorique qu'e lle :lol:
(@Zolive rhétorique ça veut dire "y en a bien parler")
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maieuh |
Posté le: 12/8/2016 4:46 Mis à jour: 12/8/2016 4:46
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/10/2010
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rincevent ma foi m'en fout que tu me crois ou non...mais y a un truc qui s'appelle smartphone hein j'ai pas besoin d'être coincé derrière un ordi... c'était gentil à toi de me fournir de quoi rebondir sur le sujet. Vu qu'à part concours d'étiquettes y avait plus grand chose à ce foutre sous la dent.
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 4:49 Mis à jour: 12/8/2016 4:49
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rincevent
Je vais me coucher, bonne nuit.
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 4:54 Mis à jour: 12/8/2016 4:54
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ maieuh ha je pensais que tu aurais évité ce genre de réponse mais je me suis trompé on dirait... Ou alors tu es très gentille et tu me tiens compagnie. Bon continuons alors : ok pour le smartphone, mais je vois pas bien la différence, un smartphone en main ou derrière un ordi tu passes ton temps à lire des messages sur internet et à y répondre au lieu de travailler on dirait... Au cas où ça ne suffirait pas et vu qu'on a déjà débattu de religion, d'homosexualité et d'avortement je lance une autre perche, que penses-tu du racisme ? Perso ça me gonfle les anti-racistes radicaux qui prétendent qu'il n'existe pas de races humaines, qu'on est tous exactement pareils et qui font semblant de ne pas voir quand une personne est noire par exemple. (ce troll de compèt, I'm on fire ) |
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 4:54 Mis à jour: 12/8/2016 4:54
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud bonne nuit |
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 5:05 Mis à jour: 12/8/2016 5:05
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Merde on dirait qu'elle a finit sa journée de "travail" je me retrouve tout seul alors/ pas grave je vais continuer à troller. @ Rincevent mais t'es vraiment une merde de troller les gens comme ça pour le plaisir, t'as rien de mieux à faire de ta triste vie ? |
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__MK47__ |
Posté le: 12/8/2016 5:06 Mis à jour: 12/8/2016 5:06
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ RinceventOn aura tout vu, religion, sexe, racisme...et dans tout ça dans un meme post ahah Beau troll! Moi je suis un fervant croyant mais pour le coup je vais fermer mon claque merde, j'ai déjà eu qques accrochages avec Maeuh, je vais eviter de me reprendre une torgnole en public lool |
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 5:08 Mis à jour: 12/8/2016 5:08
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@__MK47__ oh noooon steuplait reste, on peut débattre de la religion ? ou sinon je te propose la corrida, la pédophilie, les Jui... ha non pas celui-là, je suis courageux mais pas téméraire...
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maieuh |
Posté le: 12/8/2016 7:28 Mis à jour: 12/8/2016 7:43
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rincevent nuit de travail, et c'est de 19h30 à 6h30... c'est fascinant parce que je vois pas en quoi j'aurais eu un intérêt quelconque à mentir à Zolive, que je sois au taff ou chez moi pour passer le temps en commentaires d'article, ça change quoi au fait que je prends rien au sérieux ici vu le niveau raz les pâquerette de la majorité des interventions ? t'as vu là je suis chez moi tranquille devant l'ordi à bouffer mon repas, t'as vu un changement de malade s'opérer depuis que je ne suis plus au taff ?
t'es petit troll quand même de pas t'attaquer à un sujet sur les juifs... même de manière indirect..la carte du conflit israelo palestinien, pourtant un super classique dans le genre... tu me déçois là ^^
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 8:15 Mis à jour: 12/8/2016 8:24
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 Citation : Tu joues sur les mots ! La formule n'est pas dans la bible (question de base) ni en mots, ni en substance. La profession de foi des musulmans n'est ni dans le Qoran ni dans la Bible. Où est le jeu sur les mots? @ Miribo Citation : C'est vrai que ça n'implique pas du tout explicitement que Allah est le seul dieu et que Mohamed sont messager...... Donc c'est exactement ce que tu ne dis pas! La profession de foi des musulmans n'est ni dans le Qoran ni dans la Bible. @ Mirvessel Citation : Si c'est le mieux que tu peux répondre, c'est le mieux que tu peux répondre. J'aurais très bien pu pondre une brique qui parle de EEG et qui prouve que Dieu existe parce que ça se passe dans le cerveaux. D'ailleurs, les rêves, ça se passe où exactement? Dans le foie ou le pancréas? Parce que d'après toi, tout ce qui se passe dans le cerveau prouve que c'est réel. @ tepezed Citation : OK ! Par contre, tu fais comment pour le prendre comme un compliment ?? J'ai beau le tourner dans tous les sens, je vois pas... Je saupoudre le tout d'humour et je mord dedans à pleines dents |
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Dagla |
Posté le: 12/8/2016 8:20 Mis à jour: 12/8/2016 8:21
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Trazzag Mooouuuaaaaa, tu connais J'ai ce fan art depuis très très très longtemps. Puis dans les jeux vidéos j'adore incarner des personnages lier à un dieu ou une religion. (Pourquoi ? c'est de la fantasy, être le servant et l'exécuteur d'un être supérieur est super cool xD). Ma classe favorite était prêtre sur NWN (1 et 2). |
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onirik |
Posté le: 12/8/2016 8:36 Mis à jour: 12/8/2016 8:36
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
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CaptainMurk |
Posté le: 12/8/2016 8:42 Mis à jour: 12/8/2016 8:42
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Beh déjà une grande idiotie de la religion catholique (et comme toutes les autres religions d'ailleurs). Cette religions a été vécu dans les premiers instants en Palestine.
Bon beh comme apôtre ils se sont quand même démerdé pour trouver des gens qui s'appelé "pierre, paul et mathieu".
Donc déjà à partir de là... Tu sais que ça repose sur bien des conneries.
Quand à la vidéo, c'est inadmissible comme comportement. C'est très bien qu'elle se soit fait virer.
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user135989 |
Posté le: 12/8/2016 8:42 Mis à jour: 12/8/2016 8:42
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud
En fait tu incarnes parfaitement la caricature du fanatique religieux pète-couille.
Que je me renseigne sur les anti-avortement sur ce qu'ils font pour aider?
Genre toi par exemple? Combien d'orphelins as tu adopté? Combien offres-tu aux orphelinats et autres associations tous les mois?
En tout cas on sait ce que font vos prêtres aux enfants...
C'est quand même dingue la mauvaise fois que les gens comme toi ont. Vous vantez tout le bien de votre volonté divine et toute la bonne morale, eu ce, sur tous les âges.
On pointe les dérives commis par vos guides religieux et autres ancêtres, Et hop: Ah non non, mais eux c'est des déviants, Et puis c'était avant, C'est plus comme ça maintenant...
Sincèrement de toute l'histoire de l'humanité, les plus grands massacres ont étés commis au nom du christianisme.
Elle est belle ta volonté divine
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 8:44 Mis à jour: 12/8/2016 11:11
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rincevent
8 % d'inefficacité fois 10 millions de femmes, ça fait combien de grossesses non désirées, tu as compté ?
je t'invite à te renseigner sur l'indice de Pearl
(la pilule, c'est pas très efficace)
C'est exactement ça, tu ne sais pas ce que veulent dire ces statistiques, si ce n'est qu'évidemment, depuis qu'on a des plannings familiaux, les femmes avortent plus.
je pense pas qu'il y ait plus de grossesses non désirées dans notre société aujourd'hui qu'hier, mais là encore tgaud va nous asséner sa vérité sur ce qu'il sait du comportement des femmes toujours grâce à sa voisine, et que moi "je n'en sais rien" bien que je sois un peu mieux placé que lui professionnellement pour le constater
prends en compte aussi que la plupart des grossesses non désirées survient en post accouchement. non, on ne met pas n'importe quelle pilule à n'importe quelle femme en retour de couches, de plus un retour de couches c'est pas écrit sur le front de la patiente... et donc il y a beaucoup d'erreurs à ce niveau-là
mais ça faut réfléchir plus loin que son ordi pour voir la vie pratique et pas théorique
tiens autre exemple concret : les filles qui consultent plusieurs fois pour IVG se font quasi systématiquement mettre un DIU ou un implant contraceptif au planning familial, au décours même de l'IVG (et parfois, on ne leur laisse pas vraiment le choix, ça peut être très très limite). mais chut puisqu'on vous dit qu'il y a des avorteurs qui font ça juste pour le petit confort des patientes sans rien leur dire...
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 8:46 Mis à jour: 12/8/2016 8:46
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
580 commentaires...
C'est un record?
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Gayon |
Posté le: 12/8/2016 8:50 Mis à jour: 12/8/2016 8:50
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 3
Mais vous allez finir par vous aimer les uns des autres bordel de merde ?
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21210 |
Posté le: 12/8/2016 8:52 Mis à jour: 12/8/2016 8:52
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ melon @ alfosynchro@ zoliveCitation :
@alfosynchro Exactement.
21210 : Je le fais en toute ignorance, tu disait que apres jesus la bible etait mieu, du coup j ai cite des passages du nouveau testament en recherchant rapidement sur internet...
Citation :
Pourquoi c'est malhonnête ? Parce que c'est un bon exemple ?
Il y a deux façon d'aborder la chose. Si la question est "y-a-t-il des versets violents prononcés par Jésus" alors oui, dénué de tout le reste, ce verset est indubitablement violent, je vais pas me contorsionner pour nier que "tuer les tous" n'est pas violent. Si la question est "y-a-t-il un ou des appels à la violence prononcés par Jésus", là la réponse est clairement non. Les versets encadrants et les évangiles en général nous aident à mieux comprendre que ces versets ne rentrent pas du tout dans ce cas de figure. Le verset 11 par exemple est explicite sur le fait que Jésus raconte une histoire. |
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 8:53 Mis à jour: 12/8/2016 8:53
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
averty tu les cherches aussi à jouer sur les mots, je me permets d'intervenir parce que la réponse à la question m'intéresse :
la profession de foi n'est pas dans le coran, d'accord
mais la question est : y a-t-il dans le coran des versets qui sous-entendent le même sujet de fond : l'existence d'un dieu unique, l'inexistance des autres dieux, et le fait que seul mahomet soit un messager de dieu
c'est ça que je demande depuis le départ
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21210 |
Posté le: 12/8/2016 8:53 Mis à jour: 12/8/2016 8:53
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ CaptainMurk Citation :
Beh déjà une grande idiotie de la religion catholique (et comme toutes les autres religions d'ailleurs). Cette religions a été vécu dans les premiers instants en Palestine.
Bon beh comme apôtre ils se sont quand même démerdé pour trouver des gens qui s'appelé "pierre, paul et mathieu".
Donc déjà à partir de là... Tu sais que ça repose sur bien des conneries.
Je ne suis pas sur de comprendre ton argument. |
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 8:58 Mis à jour: 12/8/2016 8:58
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210
il dit que ce sont des prénoms francisés alors que ce devrait être des prénoms arabes enfin palestiniens
et il va te dire que jesus était probablement noir avec les cheveux crépus, comme si ça changeait quelque chose dans le fond des propos de la bible
(aïe je réponds à sa place je ne devrais pas)
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 9:04 Mis à jour: 12/8/2016 9:08
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ erwaninho Citation : c'est ça que je demande depuis le départ Ce n'est pas ce que tu demandes depuis le départ. Au départ, tu as cité la profession de foi en demandant si elle était dans la Bible. J'ai répondu que la formule n'était ni dans le Qoran ni dans la Bible. Mais si tu demande si le dans le Qoran, le seul messager de Dieu est Mohammed, la réponse est bien sûr que non! Pour te dire, Jésus est plus souvent cité dans le Qoran que Mohammed. Il y a même une sourate qui porte le nom de "Sainte Marie" mère de Jésus. Moïse, Salomon, David, Jacob, Job, Joseph, Noé, Lot, Abraham, Isaac, etc., sont tous des messager de Dieu dans le Qoran. |
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CaptainMurk |
Posté le: 12/8/2016 9:05 Mis à jour: 12/8/2016 9:07
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 Si tu trouves un gars qui s'appelait soit : - Pierre, - André, - Jacques, - Jean, - Philippe, - Barthélémy, - Thomas, - Thaddée, - Simon, A cette époque en Palestine, tu m'appelles STP? C'était plutôt : - Shlomo, - Joseph, Sinon... L'histoire de couper la mer en deux, transformé du pain, du vin ou même marcher sur l'eau, ressusciter... Non mais les gars! Déja independance day résurgence on a du mal à y croire alors que c'est de la science-fiction soit éventuellement de l'anticipation et vous croyez à ces trucs? WAKE UP ! PS : C'est pas du racisme ou autre attention. Juste que ça tient pas debout cette histoire. @ erwaninho pas arabes mais hébraïque... |
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 9:18 Mis à jour: 12/8/2016 9:18
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ CaptainMurk Citation : L'histoire de couper la mer en deux, transformé du pain, du vin ou même marcher sur l'eau, ressusciter... Non mais les gars! (...) vous croyez à ces trucs? WAKE UP ! Tu me fais penser à ces gens qui pensent qu'on n'est jamais allé sur la lune. "Ma raison ne peut pas l'admettre donc c'est impossible" Le gars n'a jamais goûté à aucune transcendance, aucune verticalité tout en étant sûr de son coup! Quelle époque! |
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21210 |
Posté le: 12/8/2016 9:39 Mis à jour: 12/8/2016 9:39
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 23/8/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ CaptainMurk @ erwaninhoLa plupart des noms ont été francisés et/ou sont devenus courant en français grâce à eux. Barthélémy par exemple est typiquement hébreux (Bar Tolmai, fils de Tolmai). André ou Philippe sont des noms grecs que l'on retrouve souvent (plusieurs membres de la famille d'Alexandre le Grand s'apellaient Philippe). En fait, l'argument se retourne contre toi parce que des études ont été faites sur les prénoms en Palestine grâce aux documents extra-bibliques (notamment Flavius Joseph, la Mishna et d'aurtes), aux données archéologiques (ossuaires, parchemins de la mer mortes etc.) Il se trouve que le prénom masculin le plus donné du Nouveau Testament est ... Simon. Le prénom le plus retrouvé dans les autres sources est Simon ! Le deuxième prénom le plus donné dans le nouveau testament est ... Joseph, mais c'est également le prénom le plus retrouvé. La suite diffère mais très légèrement, les proportions restent, mais l'ordre différè. La même chose chez les juifs égyptiens de la même époque nous donne comme prénoms principaux : Pappus, Ptolémé, Julius, Sabbatius. Et c'est justement parce qu'il y avait beaucoup de personnes s'appelant Simon qu'elles ont souvent un autre nom pour les différentier. Pierre par exemple est un surnom donné à un Simon par Jésus. Le prénom "Céphas" traduit en Pierre n'existait pas à l'époque. Parmi les douzes disciples de Jésus, on retrouve Simon le zélote etc... Citation :
L'histoire de couper la mer en deux, transformé du pain, du vin ou même marcher sur l'eau, ressusciter... Non mais les gars! Déja independance day résurgence on a du mal à y croire alors que c'est de la science-fiction soit éventuellement de l'anticipation et vous croyez à ces trucs? WAKE UP !
Tu prends le problème à l'envers, c'est parce que je crois en Dieu que ce genre de miracle est plausible. Ce ne sont pas (que) ces miracles qui me font croire en Dieu. |
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Vigyland |
Posté le: 12/8/2016 10:05 Mis à jour: 12/8/2016 10:05
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 19/12/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Koreus : Près de 600 commentaires à cette heure ! Voilà ce que c'est de discutailler avec des immatures, des sectaires, des communautaristes, des bornés, des intolérants ... et quelques trolls ! :roll: :lol: C'est pourtant lui donner raison : ''les voies du seigneur sont impénétrables'' ! Quelle belle occasion aussi pour ces individus que de lyncher une personne qui exprime son opinion en tant que chrétienne, pour faire pire en insultant des contributeurs et en dénigrant à tout-va sa foi.:-o Le pire étant ces quasi-fascistes qui s'opposent à votre liberté d'expression et vous menacent de représailles (ach, souvenirs guestapistes... :lol: ) si vous utilisez les mots ''interdits'', c'est à dire ceux qui dénoncent des réalités peu ragoûtantes dont ils sont à l'origine. Ils révèlent leur ainsi extrémisme et leur intolérance. Des totalitaires manipulateurs, voilà ce qu'ils sont. :roll: |
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user149310 |
Posté le: 12/8/2016 10:06 Mis à jour: 12/8/2016 10:06
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 12/8/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Beaucoup de gens confondent croyance et religion. Attention cela n'est pas du tout la même chose.
La croyance est nécessaire à l'homme, mais la religion ne l'est pas. Les religions sont juste de sectes de différentes importances (ATTENTION, j'emploie le mot secte dans son sens premier, je ne parle pas de Raeliens là). D'ailleurs à mon sens, si je devais faire un raccourci, je dirais qu'il y a autant de religions qu'il y a d'humains sur Terre car chacun a sa croyance, biaisée ou non par son expérience de la vie.
Ici, la juge essaie d'imposer son point de vue personnel à quelqu'un d'autre, et surtout elle adopte une position discriminante basée sur ce point de vue : "Tu ne penses pas comme moi, je te sanctionne". Au nom de quoi décide-t-elle que ce en quoi elle croit vaut mieux que ce en quoi croit quelqu'un d'autre ? Voilà ce qui est dangereux.
Pour la petite histoire : je ne suis pas athéiste car je trouve que c'est une position très prétentieuse. Je suis apathéiste, c'est à dire que je ne cherche pas à savoir si Dieu existe ou non, bien entendu je me pose la question mais je pense surtout que la réponse n'a que peu d'interêt.
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user149190 |
Posté le: 12/8/2016 10:10 Mis à jour: 12/8/2016 10:10
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/7/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Il est rigolo, 21210 ... Il pense que les miracles sont une réalité, et donc il "croit" en dieu... Mais, si les miracles sont une réalité, quel besoin de "croire" en dieu puisqu'on a une "preuve" de son existence du fait des miracles ?
C'est comme le "livre saint" : c'est cool, suivant les besoins, faut lire littéralement et "boire la parole divine", ou "interpréter"... ça dépend comme ça arrange, ça dépend du moment, ça dépend du temps, des moeurs, des avancées de la science... C'est si pratique les "interprétations", et encore plus quand on ne voit aucun problème à proférer des contradictions... Quel sketch !
Ah, l'incroyable pataquès d'incohérences dans lequel se débattent et se contorsionnent tous les croyants pour justifier à tout prix leur croyance et renforcer leur auto-persuasion, leur déni de réalité, et surtout leur égocentrisme...
Il est rigolo, 21210, mais pas autant que le tgaud... Lui, il passe son temps à brandir "l’intérêt supérieur de l'enfant", quand son église a méprisé et méprise encore tous les "batards", ceux nés hors mariage, qui toute leur vie portait le poids d'une "infamie" dont ils n'étaient pas responsable... Il faut le lire s'insurgeant de la "marchandisation de l'enfant", quand, dans le monde entier (Espagne, Irlande, Angleterre, etc.) on découvre que de "bons péres" ou des "bonnes soeurs" piquaient leurs enfants à des pauvres, des moins que rien, des gens de "mauvaise vie" pour les filer à des gens de "bonne famille" ne pouvant en avoir (et qui, évidement, reconnaissantes, faisaient de substantiels dons au couvent, à la paroisse, etc.). Notons que le Vatican refuse toujours et encore d'ouvrir ses archives, malgré les demandes des enfants volés, afin de connaitre les vrais géniteurs... Voila ce que le Tgaud appelle "l'intéret supérieur de l'enfant"... Ah, hypocrisie, quand tu nous tient...
Il faut le voir, le Tgaud, au 21éme siécle, clamer qu'un foetus est une vie humaine, n'en pas démordre,, baser toute sa rhétorique foireuse là-dessus et donner des leçons... Il faut le voir insinuer trés "chrétienement" que les avortements sont quasiment tous "de confort", dans un déni de réalité et une hypocrisie assumée... Ceci dit, on l'entend peut la ramener sur ces "cimetières officieux" prés des couvents, où là, ce ne sont pas des foetus mais bien des VRAIS cadavres de nouveau-nés qu'on a retrouvé par dizaine... Et ça donne des leçons...
Mais là où toute sa verve comique s'exprime, c'est tout de même quand il redoute la "promotion" insidieuse de l'homosexualité, anti-naturelle, qui peut donc, en quelque sorte, se "donner". Deux hommes ou deux femmes qui se tiennent la main dans la rue ? Hérésie, c'est du... "prosélytisme" et ça peut rendre les ch'tites nenfants pédés... Et, fier de lui et de ses doctes sécrétions, il emmène, tous les dimanche, sans doute pour les protéger et dans leur intérêt supérieur, sa marmaille voir un homme célibataire (quoi de plus naturel que le célibat...) qui se produit en publique en robe et mignonnes franfreluches colorées (et QUE des hommes, hein, la "femme" n'est pas digne du rôle...) devant la statue d'un gars sanguinolent fort peu vêtu (juste d'un slip dégageant bien le pubis...), qui brandit la fidélité et fustige la GPA en racontant l'histoire d'une nana inséminée artificiellement par un troisiéme larron au ménage (ah ben c'est du propre, tiens...) avant d'inviter tout le monde à bouffer le corps du mec en croix et à boire son sang... ça, c'est sain, comme spectacle, pour des petites têtes blondes, c'est pas comme l'abomination de deux hommes qui s'aiment et n'ont pas peur de le montrer, hein...
Toutes les religions sont plus ou moins obscurantistes par essence, toutes sont plus ou moins hypocrites, mais en se qui concerne l'hypocrisie, toutes s'accordent à décerner la palme aux catholiques...
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Felaga |
Posté le: 12/8/2016 10:12 Mis à jour: 12/8/2016 10:12
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 30/1/2009
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
Ceux qui ne croient pas en Dieu doivent avoir une vision de la vie très limitée: manger, boire, dormir, faire ses besoins, travailler, faire des enfants, les élever, et mourir pour finir incinérés.
à quoi bon ?
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user135989 |
Posté le: 12/8/2016 10:19 Mis à jour: 12/8/2016 10:19
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 15/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Felaga
et ceux qui croient en Dieu ont quoi de plus?
prier,lapider,tuer? :gratte:
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 10:30 Mis à jour: 12/8/2016 10:33
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Rhooo Citation : Ah, l'incroyable pataquès d'incohérences dans lequel se débattent et se contorsionnent tous les croyants pour justifier à tout prix leur croyance et renforcer leur auto-persuasion, leur déni de réalité, et surtout leur égocentrisme Les croyants sont plutôt dans le théocentrisme. L'égocentrisme c'est de se dire que ma raison suffit à prouver la non existence d'un être suprème. @ alvein Citation : il ne faut pas forcément être croyant pour faire ça. |
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CaptainMurk |
Posté le: 12/8/2016 10:30 Mis à jour: 12/8/2016 10:36
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Felaga C'est vrai que de pensé arriver dans le même lieu que la ou se situe le fureur, mussolini et stalline ou même Saddam doit être très réjouissant. Ah non, il y a aussi l'enfer et ses bùcher. Pardon Pis des hydres à 7 têtes (oui j'ai lu la bible) D'ailleurs quelqu'un sait si le paradis entre toutes les religions est le même ou si je dois demander un pass spécial pour aller avec Esméralda? Edit : mais qui fera donc le 666 ème message?! Le suspense est entier! |
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Alex333 |
Posté le: 12/8/2016 10:34 Mis à jour: 12/8/2016 10:34
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 7/7/2008
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
Plus de 600 commentaires:-o La religion fait débat apparemment |
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 10:35 Mis à jour: 12/8/2016 10:36
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rhooo
par rapport à tgaud je me suis longtemps senti un peu seul hier sur ce topic, quelque part ça fait du bien de sentir que quelqu'un a ressenti les mêmes choses que moi
(je ne fais pas avancer le débat, mais merci quand même)
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 10:38 Mis à jour: 12/8/2016 10:39
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ CaptainMurk Citation : C'est vrai que de pensé arriver dans le même lieu que la ou se situe le fureur, mussolini et stalline ou même Saddam doit être très réjouissant. Tous les gars que tu as cité sont athée donc ils sont comme toi, il ne croient pas au paradis et à l'enfer. Citation : D'ailleurs quelqu'un sait si le paradis entre toutes les religions est le même ou si je dois demander un pass spécial pour aller avec Esméralda? Pour ce que je sais c'est que tous les croyants n'iront pas au paradis et tous les "non-croyants" n'iront pas en enfer. |
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Lorihengrin |
Posté le: 12/8/2016 10:39 Mis à jour: 12/8/2016 10:39
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Felaga
J'aurais plutôt dit :
manger, boire, dormir, faire ses besoins, travailler, et décider de ce qu'on veut faire de notre vie jusqu'à sa fin.
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dtclulu |
Posté le: 12/8/2016 10:45 Mis à jour: 12/8/2016 10:45
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ erwaninho : tu as eu le courage et la patience de lui faire face , je compatis. et dieu sait que la tache fut lourde ... |
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krolls |
Posté le: 12/8/2016 10:53 Mis à jour: 12/8/2016 10:53
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
la régression de la societe
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CaptainMurk |
Posté le: 12/8/2016 10:54 Mis à jour: 12/8/2016 10:54
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY Peu importe, ton Dieu pardonne dans la miséricorde...
"Allez, et apprenez ce que signifie: je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.", Mt 9.13, et bien sûr dans le sacrifice du Christ pour les péchés de l'humanité, acte suprême de pardon accordé à des hommes qui ne le méritent pas.
Donc que tu sois chrétien, athée ou pastafariste il est censé également t'accueillir au portes du paradis avec un saint pierre qui doit bien être fatigué après avoir du accueillir 125-7,4 milliards d'humain. (sans compter nos amis les animaux) mais pas les roux par contre, car les roux n'ont pas d’âme c'est bien connu.
D'ailleurs, n'est-ce pas un paradoxe, Roux et chrétien, il tente quoi le grand rouquin blanc, une place dans l'placard à balai du Paradis?
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21210 |
Posté le: 12/8/2016 10:56 Mis à jour: 12/8/2016 10:56
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Rhooo Citation :
Il est rigolo, 21210 ... Il pense que les miracles sont une réalité, et donc il "croit" en dieu... Mais, si les miracles sont une réalité, quel besoin de "croire" en dieu puisqu'on a une "preuve" de son existence du fait des miracles ?
J'ai du mal m'exprimer. Sans forcément rentrer dans une introspection trop profonde à vouloir trouver l’œuf de la poule. Je dirai plus que croire en Dieu m'aide à croire dans la possibilité des miracles. Citation :
C'est comme le "livre saint" : c'est cool, suivant les besoins, faut lire littéralement et "boire la parole divine", ou "interpréter"... ça dépend comme ça arrange, ça dépend du moment, ça dépend du temps, des moeurs, des avancées de la science... C'est si pratique les "interprétations", et encore plus quand on ne voit aucun problème à proférer des contradictions... Quel sketch !
J'étais d'accord jusqu'aux contradictions. On ne lit pas Jean de la Fontaine comme on lit Molière comme on dit Bourdieu ou comme on lit Crémieux-Brilhac. La chose va aussi pour la Bible, je ne lit pas les Psaume de la même façon que je lit Esaïe ou l'évangile de Jean ou l'Apocalypse. Ceux qui l'ont fait se sont vite cassé les dents. Malheureusement, c'est ceux qui parlent souvent le plus. Citation :
Ah, l'incroyable pataquès d'incohérences dans lequel se débattent et se contorsionnent tous les croyants pour justifier à tout prix leur croyance et renforcer leur auto-persuasion, leur déni de réalité, et surtout leur égocentrisme...
Suivant la façon dont la foi peut t'être présentée et si tu juges la miennes sur ces seules interventions dans ce topic, j'ai pas trop de mal à comprendre que tu puisses penser cela. Je serai ravi de t'expliquer pourquoi je pense être lucide face à la réalité et relativement altruiste. L'auto-persuasion est un automatisme que nous avons tous, toi y compris, donc je ne nierai pas ça. J'essaie juste de la maintenir à un niveau assez bas pour entendre et voir tout ce qui se passe autour de moi. Citation :
Il est rigolo, 21210, mais pas autant que le tgaud... Lui, il passe son temps à brandir "l’intérêt supérieur de l'enfant", quand son église a méprisé et méprise encore tous les "batards", ceux nés hors mariage, qui toute leur vie portait le poids d'une "infamie" dont ils n'étaient pas responsable... Il faut le lire s'insurgeant de la "marchandisation de l'enfant", quand, dans le monde entier (Espagne, Irlande, Angleterre, etc.) on découvre que de "bons péres" ou des "bonnes soeurs" piquaient leurs enfants à des pauvres, des moins que rien, des gens de "mauvaise vie" pour les filer à des gens de "bonne famille" ne pouvant en avoir (et qui, évidement, reconnaissantes, faisaient de substantiels dons au couvent, à la paroisse, etc.). Notons que le Vatican refuse toujours et encore d'ouvrir ses archives, malgré les demandes des enfants volés, afin de connaitre les vrais géniteurs... Voila ce que le Tgaud appelle "l'intéret supérieur de l'enfant"... Ah, hypocrisie, quand tu nous tient...
Il faut le voir, le Tgaud, au 21éme siécle, clamer qu'un foetus est une vie humaine, n'en pas démordre,, baser toute sa rhétorique foireuse là-dessus et donner des leçons... Il faut le voir insinuer trés "chrétienement" que les avortements sont quasiment tous "de confort", dans un déni de réalité et une hypocrisie assumée... Ceci dit, on l'entend peut la ramener sur ces "cimetières officieux" prés des couvents, où là, ce ne sont pas des foetus mais bien des VRAIS cadavres de nouveau-nés qu'on a retrouvé par dizaine... Et ça donne des leçons...
@ Tgaud défend ses convictions contre vents et marrées. Je suis loin de partager ce qu'il dit mais il à au moins cet honneur d'être fidèle à ses convictions et de tenter de les expliquer quand bien même il sait qu'il sera lynché pour elles. Ce n'est pas un exercice facile. Sur le reste de ce que tu as souligné, cela m’écœure tout autant que toi et je pense être même plus "dérangé" que toi de toutes les dérives historiques et morales du christianisme. (...) Citation :
Toutes les religions sont plus ou moins obscurantistes par essence, toutes sont plus ou moins hypocrites
Les religions, possible. Jésus, j'ai du mal à le lui reprocher ça. Citation :
mais en se qui concerne l'hypocrisie, toutes s'accordent à décerner la palme aux
Arg !!! Citation : Ouf ! Sauvé, mais pas loin C'est de l'humour, car bien qu'on me classerai "protestant", je suis d'une lucidité à toute épreuve sur les dérives et l’hypocrisie qui y existe aussi. Et pourtant, je crois. |
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21210 |
Posté le: 12/8/2016 10:59 Mis à jour: 12/8/2016 10:59
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ CaptainMurk L'idée de Saint-Pierre aux portes du Paradis n'est pas du tout biblique. L'idée que les roux n'ont pas d'âme non plus. Pour le reste effectivement, d'après Jésus-Christ, la seule chose nécessaire pour être "sauvé" est de croire. C'est tout. |
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 11:01 Mis à jour: 12/8/2016 11:01
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ CaptainMurk Citation : Donc que tu sois chrétien, athée ou pastafariste il est censé également t'accueillir au portes du paradis l'inverse m'inquiéterait |
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Joffrey |
Posté le: 12/8/2016 11:04 Mis à jour: 12/8/2016 11:04
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 26/11/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 C'est vous qui vous trompez: 1. Citation : Pour la première, les dictateurs du XXe siècle en savent quelque-chose. Les dictateurs du XXe siecle ont effectivement fait enormement de massacres mais Hitler s'est concentré sur les juifs (religion), Staline sur les croyants, sans oublier le Kosovo, Rwanda ou les guerres entre Sunnites/Chiites. La religion est toujours pour quelque chose dans les massacres organisés. Les guerres politiques (Napoleon, USA) ne visent que la dominance territoriale ou economique. 2. Citation : Pour la seconde, les érudits musulmans ont fait en mathématique et en astronomie des progrès "astronomiques" ! C'est exactement ce que j'ai dit. La civilisation musulmane etait tres avancée avant la generalisation de l'Islam (a partir du 7eme-11eme siecle). Les arabes ont fait des decouvertes en algebres jusque dans les annees 900. Ces decouvertes furent ensuite detruites par l'islam (et redecouvertes en europe au XVeme siecle). Lire ( WikipediaCitation : Le premier déclin des sciences arabes commence au xiie siècle à la suite de conflits divisant le monde musulman, mais il existe cependant encore des mathématiciens de renom au delà de cette période parmi lesquels on peut citer Nasir al-Din al-Tusi au xiie siècle (géométrie), puis al-Kashi au xve siècle (arithmétique, algèbre, analyse numérique). Après ce dernier mathématicien, le nombre de contributions aux mathématiques médiévales par des mathématiciens arabes devient négligeable En Europe, il a fallut 10siecles pour reconnaitre que la Terre tourne autour du soleil et progresser en astronomie alors que les arabes le savait depuis longtemps. Maintenant, le monde moderne le sait, mais les pays religieux l'ont oublié. |
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 11:06 Mis à jour: 12/8/2016 11:08
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
le sujet qui m'interpelle par rapport à l'islam (au coran j'entends, la base de l'idéologie initiale quoi), c'est la question de la tolérance de la différence
il y a bcp de choses qui sont dites, plus ou moins répétées - transformées par des gens de confession musulmane, sur l'acceptation de l'autre
comme tu le dis, il faut que je me documente à ce sujet plutôt que sous-entendre n'importe quoi, mais y a-t-il des versets précis qui stipulent qu'il faut mener une guerre (spirituelle, certes), ce fameux djihad, pour répandre la parole de dieu aux non croyants ?
cette partie me dérange...
le cliché que j'ai de l'islam c'est cette notion de devoir en tant que bon croyant tenter de soumettre le différent à la vérité qui est unique, ce que je ne retrouve pas dans la bible (attention, je ne parle pas des chrétiens - crétins loins de tout reproche)
il faut que je lise plus sur islam et tolérance
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dtclulu |
Posté le: 12/8/2016 11:06 Mis à jour: 12/8/2016 11:06
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 30/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210 : mais c'est une très bonne nouvelle ça ! s'il n'y a que ça à faire , on ira tous au paradis !!!!
:roll:
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user149310 |
Posté le: 12/8/2016 11:09 Mis à jour: 12/8/2016 11:09
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 12/8/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Felaga Le fait de croire en Dieu n'apporte pas vraiment de valeur ajoutée à ta liste.
Manger, boire, dormir, faire ses besoins, travailler, faire des enfants, les élever, croire en Dieu, mourir pour finir enterré ?
Prenons des animaux quelconques. Leurs vies se résument effectivement à manger, boire, faire leurs besoins, faire des enfants et mourir. Cela leur est-il suffisant ou doit-on tout faire pour leur faire croire en un Dieu pour que leur vie soit accomplie ?
Si Dieu (quelque soit la religion) est amour et pardonne. Il n'est, a fortiori, pas nécessaire de croire en lui puisque de toute manière il nous aime et nous pardonne tout.
Ne peut-on tout simplement pas accepter que les gens croient en ce qu'ils veulent sans chercher à leur prouver combien leur vie serait meilleure avec ou sans Dieu ?
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 11:13 Mis à jour: 12/8/2016 11:13
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Joffrey Citation : Les arabes ont fait des decouvertes en algebres jusque dans les annees 900. Ces decouvertes furent ensuite detruites par l'islam (et redecouvertes en europe au XVeme siecle). Qu'est ce qu'il ne faut pas lire... Question, pourquoi "l'islam" a attendu 300 ans pour détruire ces découvertes? ps: Beaucoup de savants musulmans n'étaient pas arabe. |
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CaptainMurk |
Posté le: 12/8/2016 11:17 Mis à jour: 12/8/2016 11:17
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Pareil. Maintenant va falloir qu'on m'explique, si il y a un dieu ou pas, qu'est ce qu'il lui ai passé par la tête en imaginant les trous noirs interstellaires. Bah oui, ce petit bout de choux de plusieurs fois la masse solaire pourrait engloutir tout ses fans si il y en a un qui s'approche d'un peu trop prêt. Nous spaguetisant à l'approche de son horizon pour finir comme une crêpe dans sa singularité. (POur info, il y en aura environs 8 millions dans notre galaxie) Aurait-il oublié une virgule dans son algorithme de création? MAIS NON ! Dieu ne peux pas se tromper. Que suis-je bête! Hum ça sent le big-crunch tout ça, tout n'est qu’éternel répétition, comme en Enfer d'ailleurs. Moralité, nous sommes donc en Enfer D'ailleurs autre question, qui a créé Dieu? Ne devrions nous pas croire en son créateur plutôt? Mais qui l'aurait créé lui aussi. Nous? Ah beh oui je crois en moi |
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 11:23 Mis à jour: 12/8/2016 11:26
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : y a-t-il des versets précis qui stipulent qu'il faut mener une guerre (spirituelle, certes), ce fameux djihad, pour répandre la parole de dieu aux non croyants ? Tu peux me citer le verset parce que ça ne me parle pas du tout cette guerre spirituelle. Citation : le cliché que j'ai de l'islam c'est cette notion de devoir en tant que bon croyant tenter de soumettre le différent à la vérité qui est unique, ce que je ne retrouve pas dans la bible Ce que tu ne trouvera pas dans le Qoran non plus si tu te décide à le lire au lieu de fantasmer dessus. A plusieurs reprises dans le Qoran, Dieu dit à Mohammed "tu n'es qu'un avertisseur", il n'est nullement là pour imposer quoi que ce soit. Donc les croyant non plus. Il est absurde de penser qu'on puisse imposer de croire à quelqu'un. Chez les musulmans, c'est tout simplement du blasphème parce que ça revient à se prendre pour Dieu @ CaptainMurk Citation : D'ailleurs autre question, qui a créé Dieu? Question d'une personne bloquée dans la variable "Temps" |
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dtclulu |
Posté le: 12/8/2016 11:24 Mis à jour: 12/8/2016 11:24
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ CaptainMurk : a partir du moment où tu as envie d'y croire , dieu existe. c'est même très pratique pour résoudre les questions les plus complexes ; si tu sais pas pourquoi , dieu lui sait et hop question suivante. pour ta question , je pense que dieu s'est auto créé , tellement il est balaise ! |
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21210 |
Posté le: 12/8/2016 11:25 Mis à jour: 12/8/2016 11:25
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation :
comme tu le dis, il faut que je me documente à ce sujet plutôt que sous-entendre n'importe quoi, mais y a-t-il des versets précis qui stipulent qu'il faut mener une guerre (spirituelle, certes), ce fameux djihad, pour répandre la parole de dieu aux non croyants ?
La notion de guerre spirituelle n'apparaît pas dans le Coran. Citation :
cette partie me dérange...
le cliché que j'ai de l'islam c'est cette notion de devoir en tant que bon croyant tenter de soumettre le différent à la vérité qui est unique, ce que je ne retrouve pas dans la bible
Dans la bible Jésus est néanmoins assez explicite : "Je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne vient au père que par moi". (Jean 14:6) |
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21210 |
Posté le: 12/8/2016 11:29 Mis à jour: 12/8/2016 11:29
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ dtclulu Citation :
mais c'est une très bonne nouvelle ça ! s'il n'y a que ça à faire , on ira tous au paradis !!!!
Oui il n'y a "que ça" à faire. C'est écrit noir sur blanc plusieurs fois dans la bible : seul le fait de croire en Jésus, qu'il est le fils de Dieu et qu'il est ressuscité suffit. Mais c'est un petit pas extrêmement facile et difficile à faire. Du coup, les papes et autres chrétiens ont bien tenté de complexifier la chose en rajoutant la nécessité du baptême, des bonnes œuvres, la confession des pêchés etc... Alors que rien de tout cela n'est biblique (au contraire même). |
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Joffrey |
Posté le: 12/8/2016 11:29 Mis à jour: 12/8/2016 11:29
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 26/11/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Question, pourquoi "l'islam" a attendu 300 ans pour détruire ces découvertes? Il n'a pas attendu, il ne s'etait pas generalisé aussi vite. Pour preuve, les talibans ont attendus 1700 ans pour detruire les Bouddhas de Bâmiyân (construit en 300, deruits en 2001). En Europe, ce fut pareil: plus on etait loin du Vatican, plus il etait permis de faire des choses deviantes (le protestantisme et la religion anglicane sont arrivées pour contrer la politique du pape). Ma question serait plutot: Pourquoi peut on critiquer le catholicisme sans probleme, mais des qu'on parle d'islam, on se fait incendier? Pourtant les sources sont presente et j'ai cité Wikipedia qui donnes ses references verifiables? Susceptible? |
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dtclulu |
Posté le: 12/8/2016 11:32 Mis à jour: 12/8/2016 11:32
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 30/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Joffrey : j'ai un doute là ; les chiffres , ce sont les arabes ou les musulmans qui les ont découverts ?
:bizarre:
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21210 |
Posté le: 12/8/2016 11:32 Mis à jour: 12/8/2016 11:32
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ CaptainMurk @ erwaninho @ dtcluluCitation :
Maintenant va falloir qu'on m'explique, si il y a un dieu ou pas, qu'est ce qu'il lui ai passé par la tête en imaginant les trous noirs interstellaires.
Bah oui, ce petit bout de choux de plusieurs fois la masse solaire pourrait engloutir tout ses fans si il y en a un qui s'approche d'un peu trop prêt. Nous spaguetisant à l'approche de son horizon pour finir comme une crêpe dans sa singularité. (POur info, il y en aura environs 8 millions dans notre galaxie)
Aurait-il oublié une virgule dans son algorithme de création? MAIS NON ! Dieu ne peux pas se tromper. Que suis-je bête!
Aucune idée. La question se pose également avec le Soleil dont la mort est inéluctable. Citation :
Hum ça sent le big-crunch tout ça, tout n'est qu’éternel répétition, comme en Enfer d'ailleurs. Moralité, nous sommes donc en Enfer :)
Tu vas un peu trop vite en conclusions Citation : D'ailleurs autre question, qui a créé Dieu? Ne devrions nous pas croire en son créateur plutôt? Mais qui l'aurait créé lui aussi. Nous? Ah beh oui je crois en moi :) Là aussi on ne sait pas, mais même si on avait une réponse, la question se posera aussi pour elle ! |
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 11:33 Mis à jour: 12/8/2016 11:33
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Joffrey Citation : Pour preuve, les talibans ont attendus 1700 ans pour detruire les Bouddhas de Bâmiyân Donc ça prouve bien que ce n'est pas l'islam le problème mais bien ceux qui décident à un moment de faire autrement que ce que la religion à dit. |
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Felaga |
Posté le: 12/8/2016 11:36 Mis à jour: 12/8/2016 11:36
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Clayton Bon au moins vous posez des questions, c'est un bon début Les animaux et l'Homme sont clairement différenciés dans les religions du Livre (Abrahamique). Effectivement Dieu pardonne mais il faut pour cela croire en lui et demander le pardon. Les prophètes ont été envoyé pour sauver l'humanité en délivrant leur message et en invitant les gens à obéir à Dieu. Les gens sont ensuite libres de croire ou non, imposer une croyance est impossible. |
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CaptainMurk |
Posté le: 12/8/2016 11:47 Mis à jour: 12/8/2016 11:47
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY : c'est vrai la variable temps n'existe pas, j'avais zapper pardon... L'espace-temps non plus et la gravité non plus d'ailleurs. D'ailleurs Newton est un menteur... Omg mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire des fois. Tu te rends de tes inepties? Tu te rends compte que tu restes bloqué dans un schéma vieux de plusieurs siècle sans remettre en question ce qu'on t'as appris? C'est d'un triste.
Je ne suis pas né athée, je le suis devenu par la force des choses !
@dtclulu : je crois que je suis riche et que j'ai plusieurs milliards d'euro en banque, je le suis donc. Je m'en vais de ce pas chez bugatti pour acheter la nouvelle Chiron (si il en reste). D'ailleurs je viens de l'écrire sur mon carnet blanc. Grace à ça ni mon banquier ni le concessionnaire ne pourra mettre ma parole en doute. C'est ecrit, c'est donc vrai !
@21210 : Facile, une étoile est une agrégation de gaz. Merci le bozon de higgs (appelé vulgairement la particule de dieu, tu devrais le savoir bon-sang!)!
Il y a bien trop de zone d'ombre dans vos arguements "on sait pas". C'est là qu'arrive la seule mouvance qui mérite d'être suivi! La science!
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Felaga |
Posté le: 12/8/2016 11:48 Mis à jour: 12/8/2016 11:48
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 30/1/2009
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@alvein
Rien que le fait de se dire qu'on ne verra plus jamais ses proches si on meurt (cela peut arriver à tout moment) suffit à me dire que cette vie est absurde et n'a pas de sens.
Ce qu'apporte la religion: des réponses
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Joffrey |
Posté le: 12/8/2016 11:50 Mis à jour: 12/8/2016 11:52
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 26/11/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ dtclulu j'ai un doute là ; les chiffres , ce sont les arabes ou les musulmans qui les ont découverts ? Moi aussi maintenant je doute. Copernic, il etait polonais ou il etait catholique? Galilee, il etait italien ou il etait catholique? La question n'est pas simple. Galilee fut menacé de mort pour avoir dit que la Terre tournait autour du soleil et a du renoncer a son idée et promettre allegeance au pape pour ne pas se faire tuer. Copernic etait en Pologne, et ce fut plus simple pour lui d'aller contre la religion. On peut etre europeen ET/OU catholique Ah la, la, on peut vraiment rien dire sur les arabes/musulmans... Pour repondre a ta question: beaucoup d'arabes sont musulmans, beaucoup de musulmans sont arabes. Les deux sont liés mais pas entierement. Donc ce sont les arabes ET les musulmans qui ont decouvert l'algebre. Les chiffres viennent d'Inde en fait. |
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Mirvessel |
Posté le: 12/8/2016 11:51 Mis à jour: 12/8/2016 11:57
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/10/2015
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Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ AVERTY Citation : Parce que d'après toi, tout ce qui se passe dans le cerveau prouve que c'est réel. Entre regarder le cerveau de la personne qui croit être aimée / qui croit parler à dieu et regarder le cerveau de la personne qui est sensée aimer l'autre, la différence est majeure. Si une personne croit être aimée par une autre personne, c'est vérifiable non pas en observant la personne qui croit être aimée, mais en observant la personne qui est sensée aimer (signes physiques, signes au niveau du cerveau, etc...). Une vérification que tu as toi même admis comme impossible dans le cas de dieu, qui n'a pas dépassé le stade de l'amour donnée par un ami imaginaire. Est-ce clair ? Dire aujourd'hui que les sentiments sont un mystère insondable, invérifiable, ou que sais-je encore, c'est une marque d'ignorance au mieux, ou d'obscurantisme au pire, et j'espère que tu ne fera preuve ni de l'un ni de l'autre. |
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user149310 |
Posté le: 12/8/2016 11:59 Mis à jour: 12/8/2016 11:59
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 12/8/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Felaga Citation : Bon au moins vous posez des questions, c'est un bon début Un début à quoi ? Citation : Les animaux et l'Homme sont clairement différenciés dans les religions du Livre (Abrahamique). Ce n'est pas une preuve ni une vérité empirique. J'ai choisi de croire que les animaux et les hommes sont égaux. Cependant je ne cherche ni à le prouver ni à l'imposer. Citation : Effectivement Dieu pardonne mais il faut pour cela croire en lui et demander le pardon. Drôle de créateur miséricordieux, tout-puissant et omniscient qui se rabaisse à demander des choses aux hommes. Curieux, non ? Je serais plus enclin à croire en un Dieu qui ne demande absolument rien. Citation : Les prophètes ont été envoyé pour sauver l'humanité en délivrant leur message et en invitant les gens à obéir à Dieu. "Inviter à obéir" ça ressemble à du prosélytisme qui est, je pense, contraire à tous les textes sacrés. Je dirais plutôt "inviter les gens à croire en Dieu", qui paraît bien plus neutre. Citation : Les gens sont ensuite libres de croire ou non, imposer une croyance est impossible. On est bien d'accord ^^ C'est la racine du problème posé par la vidéo. |
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 12:00 Mis à jour: 12/8/2016 12:05
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ CaptainMurk Citation : c'est vrai la variable temps n'existe pas,(...) Omg mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire des fois. Tu te rends de tes inepties? Tu te rends compte que tu restes bloqué dans un schéma vieux de plusieurs siècle sans remettre en question ce qu'on t'as appris? La relativité du temps est plutôt une découverte récente non? Ça te dit quelque chose? Renseigne toi, donne un bon coup de pied dans tes certitudes puis revient. Un indice; tu parlais de gravité pour je ne sais quelle raison, tu es au courant que sur la lune la gravité n'est pas la même que sur terre. Pareil pour Mars, ect. Et dans l'espace, la gravité n'existe pas. Si tu transposes ça à la variable temps, tu pourras peut-être comprendre ce que je voulais te dire plus haut. |
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user149310 |
Posté le: 12/8/2016 12:02 Mis à jour: 12/8/2016 12:02
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 12/8/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Felaga Et si la vie n'avait tout simplement pas de sens ? je suis d'accord que c'est terrifiant. Mais le fait est qu'on n'y peut pas grand-chose.
La religion n'apporte pas de réponses, mais du réconfort sur le sens de la vie et sur notre solitude.
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 12:05 Mis à jour: 12/8/2016 12:05
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
Envois: 1742
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Mirvessel Citation : Dire aujourd'hui que les sentiments sont un mystère insondable, invérifiable, ou que sais-je encore, c'est une marque d'ignorance au mieux, ou d'obscurantisme au pire Et dire que tout peut être expliqué par la science c'est de l’arrogance et de l'égocentrisme (on y revient) |
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Mirvessel |
Posté le: 12/8/2016 12:17 Mis à jour: 12/8/2016 12:17
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/10/2015
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Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ AVERTY Citation : Et dire que tout peut être expliqué par la science c'est de l’arrogance et de l'égocentrisme (on y revient) Ai-je dis cela ? Y a-t-il quelqu'un qui puisse montrer à quel moment il y aurait une indication dans ce sens dans mes messages ? Pour trouver l'arrogance et l'égocentrisme, il n'y a en effet pas à chercher bien loin. Imaginer qu'un dieu transcendant a créé l'univers pour nous, entretien une relation personnel avec nous, ceci en se basant uniquement sur la foi donc sur une information fournis à des personnes élues qui ont décidées d'y croire, peut-être peux-tu y déceler ce que tu as inventé dans mon discours. Qui base son opinion sur le fait qu'il a dieu à ces côtés, cet être parfait et unique responsable de toute chose ? Pas moi. Lorsqu'il y a une information hors de ma portée, ma seule réponse est "je ne sais pas", ce qui n'est de toute évidence pas un point commun avec toi. |
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CaptainMurk |
Posté le: 12/8/2016 12:26 Mis à jour: 12/8/2016 12:26
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 8/2/2012
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@AVERTY euh... relativité -> variabilité de comportement selon l'environnement.
Quand à "Renseigne toi, donne un bon coup de pied dans tes certitudes puis revient." mais mec tu te rends compte un minimum de ce que tu dis? Mes certitudes ? Avec ta religion tu n'es pas plein de certitudes? C'est l’hôpital qui se fout de la charité !!!! M'étonne pas que tu ai 0 en karma... Même tes trolls sont bidons..
La gravité est liée à la masse de l'astre... la masse atomique pas la taille ! Un trou noir de la masse du soleil ne ferait que 6km de diamètre contre 1,4 million km pour le soleil ! Cela dépend également de sa constitution, d'ou le fait de parler de masse atomique !
Une bille de plomb déformera plus son espace qu'un balon de baudruche...
C'est lié à la déformation de l'espace-temps engendré par la masse... Je le répète! La MASSE !
La lune et mars sont rikiki face à la Terre...
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lvishd |
Posté le: 12/8/2016 12:42 Mis à jour: 12/8/2016 12:43
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 28/11/2010
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@chbenz
356 commentaires tu disais?
Je comprends maintenant pourquoi beaucoup de forums ne traitent pas de religion...
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 12:43 Mis à jour: 12/8/2016 12:51
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Citation : Ce que tu ne trouvera pas dans le Qoran non plus si tu te décide à le lire au lieu de fantasmer dessus.
A plusieurs reprises dans le Qoran, Dieu dit à Mohammed "tu n'es qu'un avertisseur", il n'est nullement là pour imposer quoi que ce soit. Donc les croyant non plus oui c'est ce que je te dis, il faut que je lise le coran je viens de lire ça, qui il me semble va modérément dans le sens de tes propos, parce qu'il est avant tout notion d'interprétation de textes (comme d'hab) http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/douze.htmCitation : Il est absurde de penser qu'on puisse imposer de croire à quelqu'un. Chez les musulmans, c'est tout simplement du blasphème parce que ça revient à se prendre pour Dieu
il me semble que ça fait parti du concept de jihad, qui certes ne figure pas dans le coran, mais est ancré dans la religion musulmane, ou en terme spirituel, ou en terme guerrier j'ai trouvé ça basiquement sur wiki https://fr.wikipedia.org/wiki/Djihadoui j'ai pas cherché bcp, mais g bcp de travail... |
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chbenz |
Posté le: 12/8/2016 12:46 Mis à jour: 12/8/2016 12:46
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 30/7/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ lvishd Et ce n'est même pas un article sur l'immigration (comme dirais un grand philosophe, Francis Cabrel : et ça continue encore et encore:-o ) |
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 12:50 Mis à jour: 12/8/2016 12:50
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@CaptainMurk
Le temps est relatif aussi. C'est pourtant simple à comprendre.
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user149190 |
Posté le: 12/8/2016 12:52 Mis à jour: 12/8/2016 12:52
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/7/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@Tgaud nous dit "Cest sur avec des amalgames pareil on va aller loin."
Pauv' chou, qui se plaint des amalgames... alors que lui en sort à la pelle et sans sourciller sur les homos, la GPA, ou généralise tranquilos sur les avortements en pondant du "de confort" à tout bout de champ...
Ah, l'hypocrisie des croyants... toujours sidérant...
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 13:03 Mis à jour: 12/8/2016 13:03
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : je viens de lire ça, qui il me semble va modérément dans le sens de tes propos, parce qu'il est avant tout notion d'interprétation de textes (comme d'hab) Et si tu allais plutôt t'informer sur l'islam sur des site qui n'y sont pas hostile. Peut-être que tu auras moins de fantasmes sur cette religion. C'est juste une suggestion hein. Perso, l'idée ne me viendrait pas d'aller chercher la recette du Boeuf bourguignon sur un site végétalien. Citation : qui certes ne figure pas dans le coran, mais est ancré dans la religion musulmane Là, j'ai vraiment l'impression que tu te fout de moi! Le jihad spirituel auquel tu semble faire allusion est un effort sur soi, sur ses mauvaises intentions, etc. et aucunement une guerre "spirituel" contre les autres spiritualités. Tu donnes l'impression de ne pas comprendre les termes que tu utilises. C'est peut-être pour ça que ta compréhension de ce qu'est l'islam est fort embrouillé dans ton esprit. |
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Joffrey |
Posté le: 12/8/2016 13:08 Mis à jour: 12/8/2016 13:09
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 26/11/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
Une chose est sure: - Si on commence a parler de Dieu - on continue à parler de religion en general - puis de l'Islam, religion de paix - puis du djihad - et ca part en couille. Quand j'etais petit, j'avais le droit de critiquer les pratiques religieuses. Maintenant on ne peut plus et c'est bien triste |
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 13:10 Mis à jour: 12/8/2016 13:27
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Citation : Et si tu allais plutôt t'informer sur l'islam sur des site qui n'y sont pas hostile. ça fait 24 heures que je discute avec un haineux, c'est pas pour autant que je n'ai pas lu ses arguments... je plaide coupable de ne pas avoir vérifié la prise de position et le parti pris de ce site, mais il me semblait que ce qui était écrit était objectif, libre à toi ou non de le contredire, je te demandais juste ton avis sur ces arguments, justement parce que je cherche à m'informer c'est intéressant de savoir en quoi ceux qui font fausse route, font fausse route Citation : Le jihad spirituel auquel tu semble faire allusion est un effort sur soi, sur ses mauvaises intentions, etc. et aucunement une guerre "spirituel" contre les autres spiritualités. Sans animosité aucune, es-tu sûr qu'il s'agit d'une vérité, ou n'est-ce qu'une interprétation personnelle ? Il me semble que tout le monde ne pense pas ça. Citation : Tu donnes l'impression de ne pas comprendre les termes que tu utilises. C'est peut-être pour ça que ta compréhension de ce qu'est l'islam est fort embrouillé dans ton esprit. Oui. Et j'ai l'impression que c'est un peu général, vu qu'un imam occidental ne dit a priori pas vraiment les mêmes choses qu'un imam saoudien c'est tout le noeud de mes questions |
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CaptainMurk |
Posté le: 12/8/2016 13:11 Mis à jour: 12/8/2016 13:11
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 8/2/2012
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY oui... C'est ce que je viens de dire! Selon ou se situe l'observateur le déroulement du temps sera différent de l'acteur... Pourtant pour les deux protagonistes ils auront la sensation que celui-ci se déroule de la même manière.
Il y a donc déformation de l'espace temps. Mais il y a covariance pour les deux sujets test !
Donc pour en revenir à dieu. Il l'explique comment le bonhomme, qu'il y ai de tel phénomène?
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user135989 |
Posté le: 12/8/2016 13:22 Mis à jour: 12/8/2016 13:41
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 15/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Felaga Citation : Rien que le fait de se dire qu'on ne verra plus jamais ses proches si on meurt (cela peut arriver à tout moment) suffit à me dire que cette vie est absurde et n'a pas de sens.
Ce qu'apporte la religion: des réponses Qu'elles réponses? Tu te contente de croire à des affirmations écrites par une population pas très avancée d'il y a quelques milliers d'années. En mourant il n'y a peut être plus rien après pour toi, mais tu laisse quelque chose derrière toi. Pour tes descendants et qui sait peut être plus encore. Ce que tu fais maintenant peut avoir un effet papillon considérable pour les générations avenir. Et ça, ça donne tout un sens à la vie |
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user149190 |
Posté le: 12/8/2016 13:28 Mis à jour: 12/8/2016 13:28
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/7/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ AVERTY @ AVERTY nous dit : " L'égocentrisme c'est de se dire que ma raison suffit à prouver la non existence d'un être suprème." La raison, c'est savoir et comprendre qu'onne prouve pas, qu'on ne PEUT PAS, par définition, prouver la "non-existence" de quelque chose. La raison, c'est de ne pas utiliser d'arguments fallacieux en caricaturant le propos de son interlocuteur et en lui faisant des procés d'intentions qu'il n'a pas. L'égocentrisme, c'est "je crois" et donc considérer que le monde doit se plier à cette croyance, et se contorsionner en refusant la vérité des faits pour faire semblant de faire rentrer ces faits dans le cadre de sa croyance, dans un but d'autopersuasion. Bref, de considérer que par on ne sait quel "miracle", on détient la vérité et que ce que l'on VEUT parce que ça arrange (genre : je ne mourrais pas vraiment, moi si précieux... y'a kek chose aprés la mort) doit s'imposer come une réalité, quitte à plonger dans le déni immature, puéril et hypocrite. L'humilité, c'est savoir dire "tiens, je me suis trompé, je pensais ceci, et il s’avère que c'est erroné". L'humilité, c'est dire "des théories (nombreuses) existent, sans qu'aucune d'elles n'aient le moindre début de commencement de preuve rél et sérieux : un dieu, des dieux, une âme qui va au paradis ou en enfer, ou qui se ré-incarne, un univers crée, un univers fermé sans début ni fin, des univers parallèles, pas d'intelligence supérieure, pas de "grand dessein"etc. etc. etc., il n'y a pas lieu, en fonction de MES désirs, de donner plus de valeur à l'un qu'à l'autre, mais de simplement constaté que les indices et les connaissances tendent à nettement a accréditer l’hypothèse de la non existence d'entité supérieure dirigeant l'univers". L'humilité, c'est avancer en reconnaissant ses erreurs, en modifiant en conséquence son avis pour progresser encore et encore. L'ouverture d'esprit, ce n'est pas AFFIRMER que PARCE QU'ON LE CROIT, le monde c'est ça, point : http://wanozyniak.free.fr/guppy/file/matieres/histoire/gdes_decouvertes/images/geocentrisme.jpg et condamné ceux qui refuse cette croyance, l'ouverture d'esprit, c'est être suffisant curieux de ce qui nous entoure au lieu de se centrer sur SA croyance et découvrir que l'univers c'est bien, bien plus, des millions de fois plus que ce que ces fameux "livres sacrés détenant la vérité" proposaient, et que l'univers, en l'état actuel de nos connaisance, c'est plutôt ça : https://www.youtube.com/watch?v=ihev7djcKIU .. et oui ! Il n'y a pas plus égocentrique, égoïste, égotiste et fermé d'esprit, par définition, que la croyance, la foi et autres fuites intellectuelles aussi lâches qu'hypocrites. PS : en prime, deux dessins que j'aime bien et qui pointent parfaitement l'hypocrisie patente des croyants (dont, du reste, avec quelques spécimens, nous avons déja une belle illustration sur ce forum en ce moment même sur ce fil de discussion) : http://blogdesebastienfath.hautetfort.com/media/00/02/2505235094.jpghttps://usercontent2.hubstatic.com/12106263_f520.jpg |
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 13:38 Mis à jour: 12/8/2016 13:38
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho il faut juste s'informer sur l'islam à la source et non avec des "on dit que" et des "a ce qui parrait" Citation : es-tu sûr qu'il s'agit d'une vérité, ou n'est-ce qu'une interprétation personnelle ? Il me semble que tout le monde ne pense pas ça. C'est qui ce tout le monde? Parce que sinon c'est un peu facile. La définition du mot jihad c'est tout d'abord un effort sur soi. Ce terme, qui veux dire "effort" s'est étendu ensuite, sous de strictes conditions, au faite d'aller sur le champ de bataille. Le fait d'aller se faire exploser dans un marché, de tuer des gens sur une terrasse de café ou autre n'a aucun rapport avec le terme jihad. |
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MDDK89 |
Posté le: 12/8/2016 13:40 Mis à jour: 12/8/2016 13:40
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 14/1/2008
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Stargateur
Bonjour
Oui c'est basé sur les croyances pas sur les preuves, s'il y avait des preuves ça serait une connaissance et du coup ça serait plus une preuve de foie. Ce qui est choquant là c'est qu'elle la juge et la prenne de haut croyant avoir la vérité absolue de tout, la pauvre petite.
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 13:42 Mis à jour: 12/8/2016 13:42
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ CaptainMurk Citation : Donc pour en revenir à dieu. Il l'explique comment le bonhomme, qu'il y ai de tel phénomène? Pour en revenir à Dieu et à ta question de savoir qui l'a créé, Dieu n'a pas de contrainte de temps, il n'a ni début ni de fin. C'est pour ça que je disais qu'avec ta question, tu est bloquée dans la variable temps. |
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dtclulu |
Posté le: 12/8/2016 13:48 Mis à jour: 12/8/2016 13:48
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
n'empêche , dire que c'est grâce à moise & Co que l'homme sait qu'il ne faut pas tuer son prochain ! vous imaginez sans lui ! il n'y aurait plus personne pour croire en un dieu. ils étaient malins à l'époque ! l'homme a bcp de chance . |
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 13:53 Mis à jour: 12/8/2016 13:55
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Citation : il faut juste s'informer sur l'islam à la source et non avec des "on dit que" et des "a ce qui parrait" tu as foncièrement raison mais dans ce cas précis, pas uniquement. c'est ce que je disais initialement : quel que soit le bienfondé des grandes religions "à la base", c'est à dire dans les textes, ce qui m'importe aujourd'hui, c'est l'interprétation des textes qu'en font les uns et les autres C'est l'avis des musulmans qui m'intéresse. Il y a un problème mondial d'uniformisation d'interprétation des textes coraniques, et c'est pas moi qui le dis, mais les imams de france... (premier lien google, ça c'est l'imam de bordeaux : http://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/islam-en-france-beaucoup-trop-d-imams-parlent-avec-leur-culture-d-origine_1817730.html ) Citation : Le fait d'aller se faire exploser dans un marché, de tuer des gens sur une terrasse de café ou autre n'a aucun rapport avec le terme jihad. je n'ai jamais dit ni pensé le contraire je ne sais pas ce que vaut l'article wiki sur le jihad, mais il est sous-entendu dans les textes que la paix durable ne sera présente que lorsque le monde entier sera islamisé, là encore selon l'interprétation des uns et des autres. c'est ça qui m'interpelle. |
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CaptainMurk |
Posté le: 12/8/2016 13:55 Mis à jour: 12/8/2016 13:55
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY Si dieu n'a pas de contrainte de temps, pourquoi avoir créé le monde en 7 jours dans ce cas ?
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 14:05 Mis à jour: 12/8/2016 14:05
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : Il y a un problème mondial d'uniformisation d'interprétation des textes coraniques, tu confonds l’interprétation des textes coranique avec les pratiques culturelles. l'islam se veux universel, il a donc été adopté par des centaines de cultures différentes. Donc prier avec un habit traditionnel marocain ou indonésien ce n'est pas une différence d’interprétation du Qoran. Citation : mais il est sous-entendu dans les textes que la paix durable ne sera présente que lorsque le monde entier sera islamisé, là encore selon l'interprétation des uns et des autres. c'est ça qui m'interpelle. Il suffit de voir comment le prophète de l'islam a vécu dans l'entente avec les autres religions et spiritualité pour comprendre que ce ne sont que des conneries alarmistes qui servent à promouvoir le conflit de civilisation tant attendu par certains. |
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 14:09 Mis à jour: 12/8/2016 14:09
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ CaptainMurk Citation : Si dieu n'a pas de contrainte de temps, pourquoi avoir créé le monde en 7 jours dans ce cas ? En 6 jours et il s'est reposé le 7ème, je crois. A mon tour de te poser une question, pourquoi Dieu aurait eu besoin de se reposer? C'est quand même Dieu non? Si tu veux rester en surface, c'est ce genre de question qu'il faut te poser. Si tu veux voir au delà du "vernis" il va falloir se poser et méditer sur ces choses |
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21210 |
Posté le: 12/8/2016 14:10 Mis à jour: 12/8/2016 14:10
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@CaptainMurk
La bible ne parle jamais de 7 jours de 24h.
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dtclulu |
Posté le: 12/8/2016 14:19 Mis à jour: 12/8/2016 14:19
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210 : exact. d'ailleurs , elle ne parle que très rarement de façon précise ; chaque lecteur peut y lire ce qu'il souhaite.
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 14:20 Mis à jour: 12/8/2016 14:20
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Citation : tu confonds l’interprétation des textes coranique avec les pratiques culturelles. oui et pour moi c'est difficilement dissociable et pas illogique de les confondre l'habit je m'en branle... le comportement par rapport aux droits de la femme, un peu moins |
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 14:21 Mis à jour: 12/8/2016 14:21
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rhooo
Sauf que l'idée que tu te fait du croyant est totalement fausse et caricaturale comme dans les dessins que tu as posté.
Cela explique peut-être ton animosité envers les croyants.
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21210 |
Posté le: 12/8/2016 14:22 Mis à jour: 12/8/2016 14:22
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Citation :
La définition du mot jihad c'est tout d'abord un effort sur soi. Ce terme, qui veux dire "effort" s'est étendu ensuite, sous de strictes conditions, au faite d'aller sur le champ de bataille.
Le fait d'aller se faire exploser dans un marché, de tuer des gens sur une terrasse de café ou autre n'a aucun rapport avec le terme jihad.
Peux-tu me donner les références qui te font dire cela ? |
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user149190 |
Posté le: 12/8/2016 14:23 Mis à jour: 12/8/2016 14:23
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@AVERTY "Dieu n'a pas de contrainte de temps, il n'a ni début ni de fin.", dis-tu. Qu'en sais tu ? Comment le sais-tu ?
Si tu veux voir "au delà" du vernis, il est grand temps que tu cesses d'ajouter des hypothèses aux hypothèses sur des hypothèses d’hypothèses en considérant que c'est de l'argumentation. Avec un méthode pareille, je me fais fort de "démontrer" l'existence du père Noël sans problème... Les enfants font ça très bien... aprés, ils grandissent.
@21210 : la Bible parle très clairement d'Adam et Eve... On peut savoir sur quels critéres, parfois faut la prendre au pied de la lettre et considérer qu'elle énonce des vérités bien avant la science, et parfois faut juste y voir une image une métaphore ? A part, bien sur, le fait de triturer un texte peu clair multi-traduit pour donner l'inpréssion d'en sortir ce dont on a besoin pour s'auto-persuader, hein...
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 14:24 Mis à jour: 12/8/2016 14:24
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : l'habit je m'en branle... le comportement par rapport aux droits de la femme, un peu moins ben c'est pareil, c'est aussi culturel. La femme indonésienne, irannienne, saoudienne ou marocaine n'ont pas les mêmes droits. Tout comme la femme américaine, française ou sud-africaine n'ont pas les mêmes droits non plus. |
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 14:31 Mis à jour: 12/8/2016 14:31
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
sauf que dans le cas de la femme iranienne, il me semble qu'il s'agit de cas où les droits ne sont pas dictés par la culture en tant que telle mais par la loi religieuse, la charia, c'est bien cela ?
ça me pose souci, mais on s'éloigne du débat sur la tolérance de l'autre
l'argument selon lequel il a vécu en paix, donc il ne peut que vouloir la paix, est pas forcément recevable... parfois tu fais la paix simplement parce que tu n'as pas les moyens de faire la guerre
en revanche je suis d'ac avec le fait qu'il faut faire très attention à certains qui orientent leurs interprétations pour créer un conflit
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 14:34 Mis à jour: 12/8/2016 14:34
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 Citation : Peux-tu me donner les références qui te font dire cela ? Oula! je vais devoir aller chercher ça dans les cahiers de religion de mon petit neveux. Parce qu'on apprend ça dès le plus jeune age. |
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Miribo |
Posté le: 12/8/2016 14:39 Mis à jour: 12/8/2016 14:39
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY je n'ai jamais parlé de la foi musulmane. Je te dis que dans le coran, le seul dieu est Allah et que mohamed est son prophète point finis la discussion.
Le coran parle bien de tout les autres prophètes comme tu dis il stipule seulement que le dernier et la parole du juste vient de mohamed messager d'Allah. Et on dit le Coran avec un C par avec un Q !
bon je te laisse continuer à troller et finalement n'ouvrir aucun débat intéressant. Ton seul but sur Koreus depuis que tu es là et de poster systématiquement des contradictions sur les postes des autres. Un jour tu arriveras peut-être à avoir ton propre avis sur un sujet sans devoir lancer des piques et être en contradiction avec tout le monde.
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 14:40 Mis à jour: 12/8/2016 14:40
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Rhooo Citation : Si tu veux voir "au delà" du vernis, il est grand temps que tu cesses d'ajouter des hypothèses aux hypothèses sur des hypothèses d’hypothèses en considérant que c'est de l'argumentation. Je me base sur les livres révélés pour dire ça. Mais tu vas peut-être emmètre l'hypothèse qu'ils ont été écrit par des hommes? |
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 14:41 Mis à jour: 12/8/2016 14:41
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 @ melon @ alfosynchro@ zoliveCitation : Il y a deux façon d'aborder la chose.
Si la question est "y-a-t-il des versets violents prononcés par Jésus" alors oui, dénué de tout le reste, ce verset est indubitablement violent, je vais pas me contorsionner pour nier que "tuer les tous" n'est pas violent.
Si la question est "y-a-t-il un ou des appels à la violence prononcés par Jésus", là la réponse est clairement non. Les versets encadrants et les évangiles en général nous aident à mieux comprendre que ces versets ne rentrent pas du tout dans ce cas de figure. Le verset 11 par exemple est explicite sur le fait que Jésus raconte une histoire. C'est surtout en faite que les versets qu'ils citent, sont eux même une "citation" d'un des protagoniste de la parabole de jesus. Apres techniquement quand tu raconte ce que quelqu'un a dit, ces mêmes paroles sortent de ta bouche, donc on peut dire techniquement que "tu l'as dit". C'est pour ça que je trouve ça malhonnete. |
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 14:42 Mis à jour: 12/8/2016 14:42
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@maieuh C'est quand même dingue qu'après que j'ai ouvertement trollé @zolive (j'emploie d'ailleurs moi même le terme de troll à mon encontre) juste pour la faire réagir, en expliquant clairement que je le fait juste pour le plaisir de provoquer et pour me tenir éveillé lors d'une longue nuit d'insomnie, que je me paye encore plus sa tête quand je vois qu'elle fonce dans le piège la fleur au fusil et que je recommence exactement la même chose avec toi en reprécisant bien que je trolle exprès toi aussi tu fonces droit dedans et tu réagit au quart de tour.
Je vais donc ré-expliquer une fois encore, je me fous complètement de ce que tu fais ou ne fait pas au taf, c'est ta vie. Je vous ai provoqué exprès (en expliquant que je le faisait et en disant moi même que je trollait et en continuant en proposant des sujets ouvertement appeaux à trolls tels que le racisme ou les Juifs) pour voir votre réaction et BIM ! Vous foncez tête baissée.
Relax girls, take it easy, it's just internet. Personnellement je ne me suis à aucun moment énervé devant mon clavier j'hésitait juste entre la franche rigolade et la stupéfaction de voir la facilité avec laquelle on peut manipuler certaines personnes, en les prévenant en plus qu'on s’apprête à jouer avec leurs pieds.
Merci à vous deux de m'avoir tenu actif cette nuit en tout cas, ça m'a permit de pas m'endormir à 5h du mat et de rater mes cours de ce matin.
Mon conseil(que vous prendrez certainement pour une insulte et auquel vous allez sans doute réagir en pensant m'insulter ou me vexer) : prenez un peu de recul, surtout concernant ce qui s'écrit sur le net.
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21210 |
Posté le: 12/8/2016 14:46 Mis à jour: 12/8/2016 14:46
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Rhooo Citation :
la Bible parle très clairement d'Adam et Eve... On peut savoir sur quels critéres, parfois faut la prendre au pied de la lettre et considérer qu'elle énonce des vérités bien avant la science, et parfois faut juste y voir une image une métaphore ? A part, bien sur, le fait de triturer un texte peu clair multi-traduit pour donner l'inpréssion d'en sortir ce dont on a besoin pour s'auto-persuader, hein...
Il existe une discipline, l'herméneutique qui est spécialisée là dedans. Mais vu que c'est gonflant de devoir s'imposer cela, on peut se reposer sur plusieurs autres choses et indices laissés dans les textes. L'exemple le plus facile c'est le livre des Psaumes où ont voit simplement qu'il s'agit d'un recueil de chants par les introductions laissées dans plusieurs d'entre eux (Psaumes 3, 4, 5, 6, 7 etc.) Les épitres du nouveau testament avec les normes épistolaires de l'époque ("De la part de XXXX à destinations de YYYYY ; salutations ! "). Lévitique et Deutéronome sont principalement des livres législatifs. Dans Apocalypse, Isaïe et Ezequiel par exemple, les mots "visions" sont bien inscrits donc sont qualifiés de prophétiques. Après, la Genèse est un peu à part. Son interprétation littérale et scientifique est assez récente (lié à l'émergence du fondamentalisme chrétien fin XIXe), auparavant les personnes étaient plus ouvertes mais les 11 premiers chapitres étaient toujours mis à part, comme une introduction à l'histoire d'Abra(ha)m qui concentre l'essentiel du livre. Mais je n'ai pas de honte à dire que l'interprétation à certainement évolué avec le temps. Mon avis est qu'étant donné qu'il est impossible historiquement et archéologiquement de prouver grand chose de la Genèse, ce livre ne devrait pas être pris pour un récit historique. En tous les cas, je vois les théorie de l'évolution et du Big Bang comme de formidables outils scientifiques pour comprendre nos origines sans que cela remette une once de ma foi en doute. |
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21210 |
Posté le: 12/8/2016 14:48 Mis à jour: 12/8/2016 14:48
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Citation :
Citation :
Peux-tu me donner les références qui te font dire cela ?
Oula! je vais devoir aller chercher ça dans les cahiers de religion de mon petit neveux. Parce qu'on apprend ça dès le plus jeune age.
Oui s'il te plaît. Sourate et verset(s) et même des Sahih si tu as. |
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 14:50 Mis à jour: 12/8/2016 14:50
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Miribo Citation : Ton seul but sur Koreus depuis que tu es là et de poster systématiquement des contradictions sur les postes des autres Je te rappel que c'est toi qui est venu me trouver pour me contredire. J'étais en train de répondre à erwaninho qui demandait si la profession de foi des musulmans était dans la Bible et je lui ai répondu qu'elle n'était ni dans le Qoran ni dans la Bible. Et depuis tu n'as cesser de distorde ce que j'ai dis pour essayer de prouver que j'ai eu tort de dire ça. On se demande qui est le troll |
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 14:52 Mis à jour: 12/8/2016 14:54
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 21/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : 8 % d'inefficacité fois 10 millions de femmes, ça fait combien de grossesses non désirées, tu as compté ? je t'invite à te renseigner sur l'indice de Pearl (la pilule, c'est pas très efficace) Tu es conscient que les chiffres que j'ai donnés sont basés sur l'indice de Pearl sur lequel tu me conseilles de me renseigner ? Tu considère donc qu'une méthode avec un taux de 0,3 % d'échec si elle est appliquée correctement n'est pas efficace ? Perso si j'avais 0,3 % de perdre en jouant toutes mes économies au poker je ferait tapis sans hésiter... De plus tu semble n'avoir pas compris mon propos qui n'est pas de dire que sur 10 millions de femmes il n'y aura pas beaucoup d'échecs, je disais juste que pour n'importe quelle femme en particulier il n'y a plus beaucoup de place statistique pour justifier 3,4 5 et plus avortements sur le compte de l’inefficacité de la pilule, Pour la même femme donc pas pour 10 millions de femmes. Merci aussi de ne pas me blâmer pour des propos tenus par Tgaud, je vais pas tout réexpliquer à chaque fois mais je n'ai pas les mêmes positions que lui, j'ai juste trouvé son discours finalement plus ouvert et moins dogmatique que celui d'autres personnes soi-disant défenseurs de la liberté de penser (comme eux, sinon on est un facho) Mais bon pour ça faut lire correctement avant de réagir agressivement. |
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 14:54 Mis à jour: 12/8/2016 14:54
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Citation : Si dieu n'a pas de contrainte de temps, pourquoi avoir créé le monde en 7 jours dans ce cas ? Citation : En 6 jours et il s'est reposé le 7ème, je crois.
A mon tour de te poser une question, pourquoi Dieu aurait eu besoin de se reposer? C'est quand même Dieu non?
Si tu veux rester en surface, c'est ce genre de question qu'il faut te poser. Si tu veux voir au delà du "vernis" il va falloir se poser et méditer sur ces choses On dirait moi, jeune au catechisme, qui faisait mon malin en apportant les mêmes arguments. Sauf que voila, il faut "reflechir", et la genese n'est qu'une métaphore, censé instruire du mieux qu'elle peut, la creation de l'univers à des bougres sans éducation à l'époque, au plus grand nombre. faut pas tout prendre au pied de la lettre. |
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Miribo |
Posté le: 12/8/2016 14:55 Mis à jour: 12/8/2016 14:58
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 22/5/2012
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY tu as la mémoire courte , tu as dit que le Coran ne stipule nullement que Allah est le seul dieu, je t'ai répondu uniquement sur ce sujet en te fournissant les preuves que tu voulais. Ne fait pas preuve de mauvaise foi ça te mal au teint.
D'ailleurs voilà exactement ce que tu as dis : Tu insinuais que cette formule était dans le Qoran et je t'ai juste dis que ça n'y était pas.
Je n'ai que fait de t'en apporter la preuve
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Kasanoda |
Posté le: 12/8/2016 15:00 Mis à jour: 12/8/2016 15:00
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/4/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
J'vous jure vos gueules
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 15:03 Mis à jour: 12/8/2016 15:03
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Citation : faut pas tout prendre au pied de la lettre Relis mon commentaire, c'est exactement ce que je dis. |
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 15:06 Mis à jour: 12/8/2016 15:06
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Miribo Citation : tu as la mémoire courte , tu as dit que le Coran ne stipule nullement que Allah est le seul dieu hahahha, Ah bon? Et à quelle heure j'ai dit ça?? Ça va être facile de prouver que je l'ai dit, non? J'attend! |
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21210 |
Posté le: 12/8/2016 15:09 Mis à jour: 12/8/2016 15:09
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ CaptainMurk Citation :
@21210 : Facile, une étoile est une agrégation de gaz. Merci le bozon de higgs (appelé vulgairement la particule de dieu, tu devrais le savoir bon-sang!)!
Il y a bien trop de zone d'ombre dans vos arguements "on sait pas". C'est là qu'arrive la seule mouvance qui mérite d'être suivi! La science!
Ben je pense que cela vient du fait que la bible n'est pas un article de "Science". Et que la science n'expliquera heureusement jamais tout, sinon les philosophe feront la gueule. J'aime bien l'analogie de l'amour utilisée plus haut dans ce même topic. |
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Miribo |
Posté le: 12/8/2016 15:16 Mis à jour: 12/8/2016 15:16
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 22/5/2012
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY Posté le: 11/8/2016 15:21 Mis à jour: 11/8/2016 15:21
Allez salut
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 15:18 Mis à jour: 12/8/2016 15:29
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Rhooo Citation :
l est rigolo, 21210, mais pas autant que le tgaud... Lui, il passe son temps à brandir "l’intérêt supérieur de l'enfant", quand son église a méprisé et méprise encore tous les "batards", ceux nés hors mariage, qui toute leur vie portait le poids d'une "infamie" dont ils n'étaient pas responsable... Il faut le lire s'insurgeant de la "marchandisation de l'enfant", quand, dans le monde entier (Espagne, Irlande, Angleterre, etc.) on découvre que de "bons péres" ou des "bonnes soeurs" piquaient leurs enfants à des pauvres, des moins que rien, des gens de "mauvaise vie" pour les filer à des gens de "bonne famille" ne pouvant en avoir (et qui, évidement, reconnaissantes, faisaient de substantiels dons au couvent, à la paroisse, etc.). Notons que le Vatican refuse toujours et encore d'ouvrir ses archives, malgré les demandes des enfants volés, afin de connaitre les vrais géniteurs... Voila ce que le Tgaud appelle "l'intéret supérieur de l'enfant"... Ah, hypocrisie, quand tu nous tient...
Bizzare, il ne me semble pas avoir cautionné un quelqu'on massacre de l'église. Je me suis même déjà exprimé la dessus. Mais ta haine t'aveugle. Je garde juste à l'esprit deux choses : _que l'église de l'époque est difficile à juger avec 2000ans d'évolution de la morale, pour rappel à cette époque l'empereur ordonnait le massacre de tous les nouveaux nées du pays, juste car il a vu une étoile filante. J'imagine mal hollande faire ça. _Les pretres sont des hommes. Donc des pécheurs. ils sont donc corruptibles, ils font des erreurs et je ne fais pas l'amalgame avec le message enseigné dans les écrits, par la religion elle même. Citation :
Il faut le voir, le Tgaud, au 21éme siécle, clamer qu'un foetus est une vie humaine, n'en pas démordre
Bah 21eme siècle ou pas, la science n'a toujours pas tranché clairement la dessus. ils ont décidé de placer une limite relativement subjective, qui change d'un pays à l'autre. Donc garde tes médisance, je me suis exprimé plein de foi de manière mesurerer, je vais m'autoquoter : [small] Citation :
Mon opinion se base sur le fait qu'un foetus est déjà un être humain, conscience ou pas.
Je ne pense pas que tout soit "blanc ou noir".
on ne deviens pas magiquement humain du jour au lendemain. c'est un long processus qui est évolutif, par plein de nuance de gris,donc difficile de placer une frontière placée de manière totalement arbitraire. Certains vont considerer la conscience, d'autre la taille du cerveau, d'autre les premier coup de pied.
D'autre iraient même à se dire que puisque avant nos 2ans on a pas de souvenir clairs, on a probablement pas de conscience "raisonnée" et qu'on peut donc tuer un bébé sans risque à ce stade.
Personne a raison. Il n'y a pas de réponse claire à ça
[/small] Citation :
Il faut le voir insinuer trés "chrétienement" que les avortements sont quasiment tous "de confort", dans un déni de réalité et une hypocrisie assumée..
Non, je n'ai rien exprimé de "chretiennement", je me suis juste basé sur une étude objective qui a été mise en lien revelant que 50% des avortement sont des récidive, et qu'une part non négligeable en est a son 5eme avortement d'affilé. Et toi, ou est ta preuve ? Citation :
Mais là où toute sa verve comique s'exprime, c'est tout de même quand il redoute la "promotion" insidieuse de l'homosexualité, anti-naturelle, qui peut donc, en quelque sorte, se "donner". Deux hommes ou deux femmes qui se tiennent la main dans la rue ? Hérésie, c'est du... "prosélytisme" et ça peut rendre les ch'tites nenfants pédés... Et, fier de lui et de ses doctes sécrétions, il emmène, tous les dimanche, sans doute pour les protéger et dans leur intérêt supérieur, sa marmaille voir un homme célibataire (quoi de plus naturel que le célibat...) qui se produit en publique en robe et mignonnes franfreluches colorées (et QUE des hommes, hein, la "femme" n'est pas digne du rôle...) devant la statue d'un gars sanguinolent fort peu vêtu (juste d'un slip dégageant bien le pubis...), qui brandit la fidélité et fustige la GPA en racontant l'histoire d'une nana inséminée artificiellement par un troisiéme larron au ménage (ah ben c'est du propre, tiens...) avant d'inviter tout le monde à bouffer le corps du mec en croix et à boire son sang... ça, c'est sain, comme spectacle, pour des petites têtes blondes, c'est pas comme l'abomination de deux hommes qui s'aiment et n'ont pas peur de le montrer, hein...
Tes propos sont incohérent, tu déborde de haine antireligieuse. Alors tu vas te calmer rapidos car d'une part , je ne suis moi même pas vraiment pratiquant donc tes attaques tombent un peu à l'eau. (jai pas du mettre les pied à la messe depuis une eternité) Je suis croyant, mais pas vraiment proche de l'église, en pratique. Donc tous les amalgames avec les prêtre intégriste tu peux les garder, d'autant que je suis pas du tout pour interdire l'avortement. Mais avec toute ta bave haineuse qui dégouline et tes yeux exhorbité de haine, pret à "casser du prêtre" , je sais même pas si tu vas lire ces lignes. Va te faire soigner, sérieux. Le reste, je n'ai fait que dire des conséquences logiques et implacables sur une société ou se généraliserait l'homosexualité, qui engagent mon opinion sans aucun rapport avec la religion de près ou de loin. Propos que tu ne saurais d'ailleurs pas contredire. Et c'est ce qui te met dans une colère noire, c'est que tu n'as au final aucun argument, et tu as juste la frustration de voir ton petit monde utopique de libertaire bienpensant se casser la gueule face à des propos réaliste. Donc tout ce qui te reste, c'est de prétendre que celui qui dit ces argument est haineux, de faire des attaques adhominem, de faire des diversion et des amalgames avec l'église d'il y a 2000ans, car tu pensais que j'en était un representant direct. (Et comme si certaines exactions allaient en effacer dautres) Bref, d'aboyer et de mordre, te déchaîner comme un roquet en t'éloignant du fond. Franchement, jette toi d'une falaise. Jamais vu autant de christianophobie dans un poste. t'es totalement fermé à tout compromis de pensée et d'idée, et de nuances. et c'est bien la marque des intégristes. T'es peut être pas religieux, mais t'es un intégriste libertaire quand même. Tu voudrais guillotiner tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. psychopathe. |
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 15:21 Mis à jour: 12/8/2016 15:21
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Miribo
Où est ce que tu vois que je dit que le Qoran ne stipule nullement que Allah est le seul dieu???
n'importe quoi!
Et après c'est moi le troll?
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 15:31 Mis à jour: 12/8/2016 15:32
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
voici une photo de @ Rhooo quand il voit passer un chrétien :  |
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21210 |
Posté le: 12/8/2016 15:32 Mis à jour: 12/8/2016 15:32
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud
Mec,
De ce que j'ai lu, tu es probablement catholique. Mais même si tu disais la vérité la plus éclatante possible à des gars comme @Rhooo ou qui que ce soit d'autre , rien pour moi, et encore moins pour Jésus-Christ auquel tu crois, ne justifierai que tu te permettes de lui parler sur ce ton.
Je ne dis pas que lui a cette légitimité, ce n'est pas ça. Et je peux comprendre que tu sois "frustré" mais ce n'est certainement pas de cette façon qu'il va changer d'avis.
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maieuh |
Posté le: 12/8/2016 15:33 Mis à jour: 12/8/2016 15:33
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/10/2010
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Rincevent Citation : je me fous complètement de ce que tu fais ou ne fait pas au taf, c'est ta vie. Je vous ai provoqué exprès (en expliquant que je le faisait et en disant moi même que je trollait et en continuant en proposant des sujets ouvertement appeaux à trolls tels que le racisme ou les Juifs) pour voir votre réaction et BIM ! Vous foncez tête baissée. hum toi t'as raté des passages, moi qui me proposait gentiment de troller ensemble ^^ si pour toi c'est de la supramanipulation, de troller les gens qui aiment troller les trolls, ma foi, alors tu manipules vachement bien alors. clap clap XD |
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Rincevent |
Posté le: 12/8/2016 15:35 Mis à jour: 12/8/2016 15:35
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ maieuh Bien tenté, allez bisous je t'aime |
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 15:36 Mis à jour: 12/8/2016 15:40
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210
Il changera jamais d'avis.
tout ce que ces mecs comprennent, c'est les discours qui leur ressemblent.
Suis pas là pour faire son éducation.
Et désolé mais bien que je sois d'un point de vue personnel catholique, je suis très très loin d'être un modèle du genre.
Je baise, je bois, je vais pas à la messe.
je suis juste un croyant, qui reste fidèle à ce qu'il pense.
Ducoup ça me gonfle vraiment de le voir faire des amalgames entre moi et les chrétiens juste pour m'atteindre, alors que je suis loin de les representer.
Surtout qu'à coté de ça il avance aucun argument.
il viens juste caricaturer ce que je dis, en retirant expres toutes les nuances, afin de me faire passer pour extreme.
Je sais pas quoi répondre à autant de mauvaise foi, ce qui méritait d'être dit l'a déjà été.
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maieuh |
Posté le: 12/8/2016 15:36 Mis à jour: 12/8/2016 15:36
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/10/2010
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rincevent moi aussi je m'aime ^^
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 15:38 Mis à jour: 12/8/2016 15:38
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Citation : voici une photo de @Rhooo quand il voit passer un chrétien : hahaha, j'aurais pas dit mieux!!! |
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Vathel |
Posté le: 12/8/2016 15:48 Mis à jour: 12/8/2016 15:48
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
C'est grâce à des personnes de ce genre que je me suis mise à détester les grandes religions à l'adolescence... A vomir.
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user147405 |
Posté le: 12/8/2016 15:50 Mis à jour: 12/8/2016 15:50
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Vathel Citation : l'âge de raison... |
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21210 |
Posté le: 12/8/2016 15:56 Mis à jour: 12/8/2016 15:56
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Vathel
Et qu'est ce qui t'embête concrètement ?
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alfosynchro |
Posté le: 12/8/2016 16:05 Mis à jour: 12/8/2016 16:05
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Citation : C'est pour ça que je trouve ça malhonnete. OK, dont acte. Je pensais que c'était plutôt un truc dans le genre "que le premier qui n'a jamais péché lui jette la première pierre". On sait bien qu'il n'incitait personne à le faire puisqu'il savait que chacun avait déjà péché. Hier j'écoutais des historiens des religions sur France Culture au sujet du terrorisme (notamment sur fond de justification religieuse) Je ne vais pas m'étendre encore sur la question, mais je résumerai encore une fois par : "des actes humains d'apparence inhumaine inspirés du Christianisme ont bel et bien eu lieu, abondamment en dépit de l'éventuelle absence de versets y invitant dans la Bible" Comme quoi, qu'importe ce qui est écrit, ce qui compte c'est ce qu'on en fait pour justifier nos choix, discours et convictions... |
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Miribo |
Posté le: 12/8/2016 16:06 Mis à jour: 12/8/2016 16:06
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY oups deuxième preuve message : Posté le: 11/8/2016 15:15 Mis à jour: 11/8/2016 15:15.
Bon je vois que tu n'arrives même pas a admettre les propres propos que tu tiens. Tu me fais rire, de chagrin mais rire quand même.
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 16:11 Mis à jour: 12/8/2016 16:12
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@alfosynchro
Oui, des intégriste il y en a (et il y en a eu) partout.
Tristement, ce n'est pas toujours ceux qui ont mieux compris le texte.
Un texte est difficile à interpreter.
Certains le liront au premier degrés, d'autres y verront des métaphore.
Certains y verront des appels à des combat physiques. D'autres à des combats interieurs.
Sans compter les erreurs de traductions.
Par exemple ça fait des année qu'on répète "tu vois la paille dans l'oeil du voisin, sans voir la poutre que tu as dans le tiens"
quelle citation est ce la ? Une poutre dans un oeil ? vraiment ??
J'avais jamais compris le truc.
Jusqu'à ce que je lise qu'il s'agit d'une erreur de traduction et que le mot "oeil" est en faite le mot "puit"
ca change effectivement la pertinence du proverbe.
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Vathel |
Posté le: 12/8/2016 16:13 Mis à jour: 12/8/2016 16:13
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 8/9/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
La religion et moi c'est une longue histoire.
Plus jeune je pensais que Dieu ne pouvait pas exister, qu'il ne permettrait jamais autant de souffrance. Et que s'il existait, c'était un sale type qui en avait rien à cirer des humains.
J'ai ensuite eu un abbé comme professeur de religion (école privée catho) qui était franchement un gros con, ça n'a rien arrangé entre la foi et moi.
Et aujourd'hui je peux dire que je ne crois pas en Dieu, qu'il soit chrétien, musulman ou juif, et je ne supporte pas les croyants qui cherchent à me convaincre.
Un discours comme celui de la vidéo me met vraiment en colère...
Par contre je suis ouverte à d'autres spiritualités, et j'aime bien en discuter.
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 16:23 Mis à jour: 12/8/2016 16:30
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Vathel
le problème de beaucoup de non croyant, cest qu'ils pretendent se mettre à la place de dieu ou qu'ils pensent que leur morale est supérieure.
Il faut bien avoir à l'esprit que dieu a déjà ravagé la terre sous les eau, donc la violence existe.
Certains te diront qu'il laisse faire car c'est le libre arbitre avant tout.
D'autres te diront qu'il s'agit d'épreuves, et que le but c'est de voir justement comment tu te comporte dans ces épreuves de quelques années, avec à la clé une eternité de bonheur.
D'autres religieux te parleront de karma. Tu paye tes erreurs de vie antérieures.
D'autres te diront que Dieu n'est pas responsable, et que d'autres force (le mal) sont à loeuvre.
D'autre encore, que dieu n'interviens que si tu le prie.
Les version sont nombreuses.
Hélàs en matière de religion, il s'agira toujours de "croire". Tu n'auras jamais de réponse gravé dans la roche. Sinon ça s'appellerait pas de la religion.
Personne ne pourra te convaincre de quoique ce soit de toute manière. Au mieux ils te persuaderont en te racontant leur ressenti personnel.
De mon point de vue j'ai eu la foi, et il m'est arrivé de multiples événement tellement improbables scientifiquement, et toujours à des moments précis, qu'il me parait statistiquement plus probable que dieu existe, plutôt que ce soit le fruit du hasard.
C'est ma raison. Mais je croyai déjà avant ces événement, ça a juste été une confirmation.
A chacun de trouver la sienne..
Bien souvent, la foi viens avec un événement personnel. une perception. tu commence par t'ouvrir à une possibilité, en te disant qu'au final, tu ne sais rien. puis tu prend la decision de croire.
Mais d'autre te diront que on ne choisi pas de croire, on est appelé.
Bref, tant que tu le vis bien ainsi.. et que tu peux vivre en harmonie avec les croyants en respectant leur choix et leur vision (comme ils respectent la tienne). tout va bien.
La vidéo me met aussi en colère, je trouve ça "bas" de blamer quelqu'un de ne pas croire.
C'est comme blamer quelqu'un de ne pas aimer.
La personne n'est pas responsable..
Et ça donne un coté proselytisme qui ne reflete pas le message censé être véhiculé par la religion.
Sinon, personnellement j'ai toujours essayé de me mettre dans la peau d'un non croyant. Qui considererait que la vie se termine de manière abrupte sans rien derriere.
Je pense que ca doit changer radicalement sa façon d'aborder la vie... que le temp est compté... ou que rien n'a d'importance..
ça sera toujours un mystere.
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user149310 |
Posté le: 12/8/2016 16:28 Mis à jour: 12/8/2016 16:28
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Citation : Si tu n'as pas de preuve de l’inexistence de Dieu, tu est contraint d'y croire.
C'est pour ça que je parle de croyance.
Quelle ineptie. Tu n'y es pas du tout obligé. Tu peux, au choix : - refuser d'y croire car tu crois en autre chose que Dieu. Et là qui es-tu pour me faire croire le contraire ? (cf culte de la Licorne Rose Invisible) - refuser d'y croire car tu en as décidé ainsi. Hé oui après tout, ça fonctionne dans les deux sens. - ne pas te prononcer sur l'existence ou l'inexistence de Dieu. La base de l'agnosticisme. - t'en foutre complètement. La base de l'apathéisme. |
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21210 |
Posté le: 12/8/2016 16:29 Mis à jour: 12/8/2016 16:29
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Vathel Citation :
La religion et moi c'est une longue histoire.
Plus jeune je pensais que Dieu ne pouvait pas exister, qu'il ne permettrait jamais autant de souffrance. Et que s'il existait, c'était un sale type qui en avait rien à cirer des humains.
Je discutais de ça en substance en MP avec quelqu'un. Imaginons : tu es Dieu, qu'est-ce que tu ferais face à cette souffrance. Citation :
Un discours comme celui de la vidéo me met vraiment en colère...
Tu sais, ça met en colère des chrétiens aussi. :oops: |
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user149310 |
Posté le: 12/8/2016 16:34 Mis à jour: 12/8/2016 16:34
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Tgaud Citation : Personnellement j'ai toujours essayé de me mettre dans la peau d'un non croyant. Qui considererait que la vie se termine de manière abrupte sans rien derriere.
Je pense que ca doit changer radicalement sa façon d'aborder la vie... que le temp est compté... ou que rien n'a d'importance.. Je suis non-croyant. Je ne sais pas si la vie se termine de manière abrupte sans rien derrière. Et à vrai dire je m'en fiche pas mal à partir du moment où je ne peux rien y faire. Je verrais bien ce qui se passe à ce moment-là, non ? Tout ce que je peux te dire c'est que ça n'influence aucunement ma façon d'aborder la vie. Tout ce que je sais, c'est que je suis un insignifiant grain de poussière dans un univers bien trop incompréhensible et vaste pour mon petit cerveau, et que le fait que j'ai la foi ou non ne changera pas grand-chose à mon insignifiance. |
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Vathel |
Posté le: 12/8/2016 16:39 Mis à jour: 12/8/2016 16:39
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 Je serais Dieu, le concept de souffrance n'existerait même pas @ Tgaud Je ne dirais pas que je suis non croyante, plutôt que j'ai mes propres croyances, et que je ne me retrouve pas dans les religions monothéistes. Ce qui ne m'empêche pas d'allumer une bougie pour ma grand-mère quand je vais dans une église. Tu vois, rien que le fait que tu évoques l'arche de Noé et le grand déluge ça me semble totalement incongru. C'est à peu près aussi pertinent pour moi que de me citer la mythologie grecque pour justifier quelque chose. |
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 16:46 Mis à jour: 12/8/2016 16:47
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Vathel
Je dis juste que moi même en abordant la bible, j'avais du mal à me faire une representation de dieu.
Entre le Dieu "aimant" du nouveau testament, et les chapitres de colères divine, dans "l'ancien".
Tout ça pour dire, pour nous humain du XXIeme siecle, la souffrance est l'alpha et l'omega de la morale et des prioritées.
Mais pour un être omniscient, omnipotent, que sait on de ce qui est futile ou important ?
Pour ca que je me garde bien, autant que possible, de juger Dieu.
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21210 |
Posté le: 12/8/2016 16:55 Mis à jour: 12/8/2016 16:55
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Vathel Citation : Je serais Dieu, le concept de souffrance n'existerait même pas C'est assez intéressant. Mais du coup, pourquoi on souffre ? Pourquoi les "mauvaises" choses nous affectent ? Citation :
Tu vois, rien que le fait que tu évoques l'arche de Noé et le grand déluge ça me semble totalement incongru.
C'est à peu près aussi pertinent pour moi que de me citer la mythologie grecque pour justifier quelque chose.
L'arche de Noé a autant de preuves historiques et archéologiques que la mythologie grecque. C'est vrai ! Le christianisme en revanche, c'est tout autre chose ! |
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 16:55 Mis à jour: 12/8/2016 17:05
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Rincevent Citation : Perso si j'avais 0,3 % de perdre en jouant toutes mes économies au poker je ferait tapis sans hésiter... tu es de mauvaise foi ! tu dis toi même que c'est un risque théorique versus un risque en pratique. Un pearl à 6, ça veut dire 6 grossesses par an pour 100 femmes qui prennent la pilule en utilisation "normale" quotidienne. allez disons 5 millions de femmes sous pilule, ça donne 300 000 grossesses non désirées par an chez des femmes qui la prennent "normalement" C'est énorme. De plus, tu ne peux pas comparer le risque statistique du poker avec le risque de grossesse sous pilule, parce que les femmes ne sont pas toutes égales devant la pilule. Certaines feront une grossesse non désirée par pilule essayée, et donc une IVG par pilule essayée, alors qu'elles auront suivi pleinement les consignes de leur médecin traitant. Tandis que d'autres aucune, c'est comme ça. Ton argumentation est donc faussée. Mais selon tgaud de toute façon, celles qui multiplient les IVG le font volontairement et sans contraception. Et il ne reviendra pas là-dessus, parce que c'est sa voisine qu'il connait qui fait ça. Et puis tgaud n'est pas contre l'avortement, il trouve juste que c'est un meurtre. Et bien qu'il trouve que ce soit un meurtre, il se gardera bien d'être contre (marine et marion sont pour), par contre il utilise des arguments fallacieux sans aucune donnée statistique (les fameuses IVG de confort) pour critiquer l'accès aux soins et dire qu'il faut rendre plus difficile l'IVG, au risque "négligeable" que certaines femmes soient contraintes de s'en passer. D'ailleurs je suis curieux de son avis sur le subventionnement des plannings familiaux que la blondasse divorcée (mais moi elle c'est pas pareil) souhait supprimer. C'est rendre l'avortement plus difficile aux filles faciles, la suppression des subventions ? Et tu n'as répondu à aucun contre-argument que j'ai fourni, donc même si tu ne partages pas tous les avis de tgaud, tu exprimes un certain parti-pris autant que lui dans tes derniers messages. (J'ajoute que personne n'a traité tgaud de "facho". Il se dit lui même militant d'extrême droite, ce n'est pas une insulte. Je n'ai été insultant qu'une fois envers lui sur mon premier message, lui une dizaine de fois envers moi, alors en parlant de paille et de poutre...) |
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user149310 |
Posté le: 12/8/2016 17:00 Mis à jour: 12/8/2016 17:00
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 12/8/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Citation : Car l'homosexualité ce n'est pas dans les gênes, c'est une construction sociale Saurais-tu le prouver formellement et empiriquement ? Parce que ça m'intéresse. |
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 17:03 Mis à jour: 12/8/2016 17:06
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Arretes de parler de moi, stp. Citation : (Personne n'a traité tgaud de facho. Il se dit lui même militant d'extrême droite, ce n'est pas une insulte. Je n'ai été insultant qu'une fois envers lui sur mon premier message, lui une dizaine de fois envers moi, alors en parlant de paille et de poutre...) Tu es insultant à chaque fois que tu déforme mes propos pour me faire passer pour ce que je ne suis pas. Je suis pas militant d'extreme droite. Car je suis ni militant, ni d'extreme droite. J'ai juste dis que Sur toute la panoplie IKEA des partis qui nous sont proposé, je votait FN, car je suis d'une part euroseptique, et j'assume d'autre part de penser qu'on a un problème d'immigration excessif. La nuance, ça t'échappe. Citation : Mais selon tgaud de toute façon, celles qui multiplient les IVG le font volontairement et sans contraception. Et il ne reviendra pas là-dessus, parce que c'est sa voisine qu'il connait qui fait ça.
Tu te met encore à parler à ma place... J'ai juste dis que c'est tout de même assez suspect, ce nombre de femmes important, déjà à leur troisieme recidive d'avortement.. par rapport à l'année précédente. et que c'est encore plus suspect, ce nombre alarmant qui en est a 5 recidive (donc 6avortement). et j'ai aussi dit que je connaissait une personne qui le faisait de manière volontaire, comme mode contraceptif regulier. Et alors ? Tu vas me pendre pour ces propos ? Si tu veux parler à ma place, fait le à partir de citations stp. Car à déformer mes propos comme ca, cest totalement malhonnete. Fais gaffe @ Rincevent avec erwanhino ça commence comme ca. Dans les deux prochain message, il va te citer, et te faire passer pour un facho haineux, homophobe, femmeophobe, responsable de la disparition des dinosaure et de la chute de rome. Avec des jets de tomates à la clé |
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 17:04 Mis à jour: 12/8/2016 17:04
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Clayton Disons qu'en toute logique, si c'etait dans les genes, et donc hereditaire... les homosexuels ne naitraient que rarement Et surtout que si tu dis que l'identité sexuelle est dans les gênes, tu vas te prendre toutes les association LGBT sur la gueule. |
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 17:08 Mis à jour: 12/8/2016 17:10
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Citation : Car à déformer mes propos comme ca, cest totalement malhonnete. c'est toi qui me prends pour un con avec tous tes sous-entendus de la journée d'hier et ton magnifique volte-face de la soirée bien que sûr que tu ne le diras pas explicitement mais ce que je ressens de tes propos, ça ne me ment pas allez je requote encore tes propos haineux : Citation :
J'ai juste dis que c'est tout de même assez suspect, ce nombre de femmes important, déjà à leur troisieme recidive d'avortement.. par rapport à l'année précédente.
et que c'est encore plus suspect, ce nombre alarmant qui en est a 5 recidive (donc 6avortement).
suspect de quoi ? tu es juge ? tu as une étude ? RIEN tu JUGES les comportements des femmes, sans aucune étude objective, je l'attends toujours et après tu me dis qu'il n'y a rien de haineux ? tu JUGES les gens et leurs comportements |
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Vathel |
Posté le: 12/8/2016 17:08 Mis à jour: 12/8/2016 17:08
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210 Pourquoi on souffre ? De mon point de vue, parce que c'est la vie et la nature qui sont comme ça. Et comme on dit "la nature est cruelle".
Quant à savoir pourquoi Dieu aurait créé la souffrance, je n'en sais rien.
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user149310 |
Posté le: 12/8/2016 17:18 Mis à jour: 12/8/2016 17:18
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud
Il existe ce qu'on appelle des allèles dominants et récessifs. "Dans les gènes" n'est pas synonyme de "héréditaire".
Tu n'as toujours pas prouvé ta position.
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 17:19 Mis à jour: 12/8/2016 17:26
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho
une proportion aussi importante femmes avortent 6 fois de suites, et ce n'est pas suspect ?
arrête ton char..
Tu est rempli de mauvaise foi, ça sert à rien de discuter.
Bizzarement, cest valable que sur les dernieres années.
J'ignorai que les problèmes "médicaux" suivaient le processus de changement de mentalité. de manière aussi synchrones..
Donc oui c'est SUSPECT. renseigne toi sur la signification du mot SUSPECT, il est parfaitement bien employé.
Si il y avait des preuves totales, elles ne seraient plus suspectes, elles seraient COUPABLES.
Continue à nier qu'il n'y a rien de suspect..
L'étude objective on te l'a sorti. On ta donné les chiffre.
Et désolé oui mais je suis HUMAIN , je JUGE.
Une femme qui choisi l'avortement comme moyen de contraception usuel, régulier, à la place de la pillule, et qui prend un risque éthique de commetre des meurtres au lieu d'apppliquer le principe de précaution qui s'impose autant que possible, et qui se contraceptionne aux frais du contribuables en détournant des planning familiaux normalement créé pour les situation d'urgence exclusivement, oui je la juge. Ou est le probleme ?
tu me casse les couilles avec ton esprit bisounours car tu es le premier à juger tout le monde quand ca t'arrange. Tes posts sont rempli de jugement.
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 17:21 Mis à jour: 12/8/2016 17:21
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Clayton
Je ne cherche pas à prouver quoique ce soit la dessus.
Je suis plutot neutre, car même si c'etait en parti hereditaire, ça n'empecherai pas une influence sociale tout de même, permettant d'amplifier ou de diminuer le phénomene.
Si tu veux des preuves sur le coté non hereditaire, Pour le coup, tourne toi vers les association LGBT qui sont les première à dire que les gênes n'y sont pour rien et que l'identité sexuelle est une construction sociale.
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user138145 |
Posté le: 12/8/2016 17:24 Mis à jour: 12/8/2016 17:24
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud
tgaud ne prouve pas, il insinue
j'attends toujours l'étude
si c'est le taux de recours à l'IVG, ce n'est pas suffisant
si tu as besoin que je t'explique pourquoi, c'est que tu n'y connais RIEN aux déterminants de santé publique, et que tu te permets de fournir un avis malgré tout
et oui, à juger et insinuer, encore et toujours
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user134754 |
Posté le: 12/8/2016 17:28 Mis à jour: 12/8/2016 17:32
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@erwaninho
Donc en gros je récapitule, d'après l'étude cité plus haut :
_50% des femmes ayant recours à l'IVG sont en récidive.
_Ce phénomene de récidive augmente en proportion d'année en année (bizzarremement parrallelement avec le changement des mentalité)
_un nombre important de femme en est a plus de 6 récidives
Mais tu vas continuer à nier qu'il y a des avortement de confort, ou au moins une forte suspicion crédible ?
Tu fais expres d'être naif ou t'es juste con ?
Borné comme tu es, va te pendre. je suis serieux. T'as juste décidé de nous faire chier par un militantisme féministe aveugle.
J'ai jamais vu un mec avec la tête aussi profondément insérée dans son cul. à se plier en 4 pour ne rien voir et toujours chercher la merde.
Bravo,un vrai contortionniste.
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21210 |
Posté le: 12/8/2016 17:36 Mis à jour: 12/8/2016 17:36
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Vathel
Oui mais si la nature est comme cela, pourquoi alors elle nous parait injuste, navrant, horrible "cruelle".
C'est juste la conjonction des atomes, le libre cours de la "musique de l'ADN" pour reprendre l'expression de Richard Dawkins.
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user135989 |
Posté le: 12/8/2016 17:41 Mis à jour: 12/8/2016 17:41
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tgaud
Qu'est-ce que ca peut te faire qu'une femme avorte pour raison X?
A ma dernière connaissance, c'est à Dieu de juger les gens. Pas à toi. si?
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Vathel |
Posté le: 12/8/2016 17:43 Mis à jour: 12/8/2016 17:43
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210 Où est-ce que tu veux en venir exactement ?
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user149190 |
Posté le: 12/8/2016 18:02 Mis à jour: 12/8/2016 18:02
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Vathel Il veut en venir, je résume, à "si Dieu existe, c'est qu'il existe, pis c'est tout et vous êtes trop béte pour le comprendre mais MOI,ME, JE, MOI-MEME ai la révélation je suis un élu j'irai au paradis pendant que vous, mon dieu tout amour vous fera gentiement souffrir pendant l'éternité".
Ils sont rigolos, les duetistes 212210 et Tgaud, à tourner en rond, à accumuler incohérences sur incohérences, à brandir des "études impartiales" (si ! hi hi... "impartiales") dont on attend le lien, une lecture de statistique qui ferait honte à un élève de première...
Bref : quand on a la tête en forme de marteau, tous les problèmes ont l'air de clou...
Ce qui est rigolo aussi, c'est que, sans nul doute, ils doivent juger bien arriérés tous ces pingouins qui croient à la ré-incarnation, à Raël, à feu-Bourdin et autres guignols patentés... qui ont pourtant EXACTEMENT la même méthode de... "réflexion", la même prétention à la vérité révélée, le "vrai savoir" : leur FOI à EUX dans des contes enfantins, c'est la bonne, à tous et à chacun...
Et ça se dépêche de fustiger tous les "différents" qui OSENT ne pas nourrir leur égoiste besoin d'auto-persuasion et leur puéril déni de réalité : "ch'veux qu'le pére Noël existe parce que c'est plus cool pour moi, alors j'y CROIS pis c'est tout et ça suffit pour qu'il existe"..."t'crois pas en Dieu ! Paf, dans tes dents la croix, tu dégages..."... "t'as avorté ? c'est du confort, c'est pas plus compliqué, sal... !".
Pathétique autant que grotesque... Le spectacle répugnant de l'indécente hypocrisie...
Ils vont bientôt nous jouer le couplet de la "christianophobie", le martyrologue malsain habituel : c'est, là encore, une de leur fuite préférée (les autres font pareils, là encore : islamophobie, antisémitisme, etc.) simplement parce que l'on OSE les contre-dire et leur mettre le nez dans leur bouse (bouse dont ils persistent à clamer "si, si, ça sent la rose j'vous dis, bande de dépravés !)
Au 21éme siécle... si c'est pas malheureux... Se complaire ainsi dans la lâcheté intellectuelle et l'immaturité... Pitoyable...
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user149190 |
Posté le: 12/8/2016 19:06 Mis à jour: 12/8/2016 19:06
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/7/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY nous dit : "Sauf que l'idée que tu te fait du croyant est totalement fausse" : ben voyons, c'est sur que tu es d'une objectivité sans faille, et que tu as énormément appris de l'Histoire avec un grand "H", avec ton "dieu des trous" (je résume : si on sait plus à un moment, "DONC" c'est qu'c'est dieu, pis voila...).
Un ensecté quelconque passe son temps à le dire, "qu'on se fait une fausse idée caricaturale d'eux, et que la croyance, c'est pas ça...".
Ben si, c'est ça... Encore faut il ne pas être dans un déni de réalité total pour s'en rendre compte... ce qui, PAR DEFINITION, est le cas du croyant...
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Guibzh |
Posté le: 12/8/2016 19:21 Mis à jour: 13/8/2016 12:01
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 3
Eh bien moi j'aime bien le fait que cette communauté koreus soit capable de débats enflammés. Je trouve ces confrontations de points de vue très saines même si elles manquent souvent un peu de cordialité de part et d'autre (et tant que les arguments ne sont pas trop malhonnêtes). Qui plus est cela a pu donner lieu à quelques interventions très intéressantes.
Ceci étant @Tgaud, @AVERTY, bien que je n'ai rien contre vous je voudrais revenir sur un sujet à propos duquel ils me semblent que vous vous entêtez à tort malgré les très bonnes réponses qui vous ont été faites.
Que vous croyiez en Dieu ou non c'est votre problème, d'ailleurs vous l'avez reconnu vous même, la religion est une affaire de foi et non de preuve.
Pourtant depuis le début par pur jeu sémantique sur le sens du mot « croire » (ou du mot "hypothèse" dernièrement) vous vous évertuez à défendre l'idée que votre foi ne serait pas moins rationnelle que l'adhésion de vos interlocuteur aux principes d'une science qui relèverait en définitive elle aussi d'un acte de foi.
Or c'est absolument faux, la science ne relève pas de la foi. Car oui la science se base certes sur des axiomes, mais ceux-ci n'ont rien à voir avec les dogmes dont vous vous réclamez. Ce sont des hypothèses qui n'ont encore jamais reçu de démentis empiriques et qui sont sans cesse re-questionnés, revus ou abandonnés dès lors que l'on prend conscience de leurs limites ou de leur inexactitude. L'axiome est un moyen au service d'une méthodologie qui vise à la compréhension, quand le dogme est une fin. Et on voit bien d'ailleurs la façon dont vous vous évertuez à sauver les vôtres - quelque soit la façon dont la science vient les remettre en cause – par un travail d'interprétation de leur périmètre d'application, de leur sens parabolique ou non etc...
D'ailleurs la base de votre argumentation consistant en un renversement de la charge de la preuve (« prouve moi que mes croyances sont fausses) est elle-même totalement irrationnelle : c'est parfaitement défier la raison que de croire en quelques chose dont on a pas le plus petit indice de l'existence et qui défie toute constatation empirique (et cela n'a donc rien de hasardeux si la science reconnaît 1+1=2 comme un axiome et non pas la possibilité pour Jésus Christ de multiplier les pains...).
Et ce n'est pas une petite pirouette sémantique qui changera les choses en tentant de nous convaincre que le fait de « croire » - entendu comme acte de foi positif indépendant de toute considérations de preuves - revient exactement à la même chose que le fait de « ne pas croire » – entendu comme acte de rejet d'une hypothèse du fait de l'absence d'éléments probants – puisque cette dernière position reviendrait finalement à « croire en la non existence de ... ». Eh bien non. Il n'y pas d'acte de foi positif dans le fait de rejeter l'hypothèse que vous nous soumettez, qui relève d'un acte de foi de votre part, et pour laquelle vous êtes donc logiquement incapables d'apporter le début d'un commencement de preuve.
Vous avez tout à fait le droit de croire en ce que vous voulez, et ça ne remet en rien en cause la rationalité dont vous pouvez certainement faire preuve dans d'autres domaines, mais cessez de prétendre que le fait de croire en Dieu ou de ne pas y croire seraient des positions de rationalité équivalente, et que l'adhésion à une religion d'un côté et à la science de l'autre supposerait fondamentalement le même acte de foi. C'est faux.
D'ailleurs même du point de vue religieux vous gagneriez surement à abandonner cet argumentaire fallacieux (je dois le dire), puisqu'à ma connaissance, chez les chrétiens, c'est toute l'irrationalité (c'est à dire le fait qu'il échappe à la raison) de l'acte de foi religieuse qui fait sa force symbolique...
Enfin sur le sujet des hypothétiques risques liés à un banalisation de l'homosexualité, bien que je n'ai pas le coeur de m'y lancer vraiment, je dois te dire Tgaud que je trouve ton argumentaire très très faible. Les choses me semblent beaucoup plus complexes que tu te les figures. Pour le comprendre il suffit de mettre tes affirmations en parallèles avec quelques données mal connues, comme par exemple le fait que les pays les plus homophobes tant du point de vue de la législation que de l'opinion publique sont dans le peloton de tête en ce qui concerne le nombre de requêtes internet liées au porno gay (le champion mondial en la matière étant le Pakistan)... Peut-être que l'existence de l'homosexualité et sa proportion dans la population n'ont pas pour seul facteur explicatif, leur degré d'acceptation sociale (et peut être que ce facteur opère sur elles de façon bien moins simple que tu ne le décris)...
Par ailleurs si on peut effectivement s'attendre à ce qu'une meilleure acceptation sociale conduise à une banalisation des rapports sexuels homos, il n'y aucune raison que cela se fasse nécessairement au détriment des rapports hétérosexuels (puisque c'est une sexualité dont l'acceptation sociale n'est pas le moins du monde menacée) et encore moins de la procréation (puisque de nos jour le sexe ne se résume évidemment plus à la volonté de procréer). Tout au pire (au mieux ?) vivra t'on de plus en plus majoritairement cette bisexualité dont les neurobiologistes estiment actuellement que, bien que pas forcément assumée et vécue, elle est la sexualité la plus répandue, et cela sans pour autant empêcher qui que ce soit d'avoir des préférences.
Sur le point précis de la démographie je ne suis pas sûr que sa baisse (dont je doute absolument qu'elle puisse résulter d'une meilleure acceptation sociale de l'homosexualité) soit nécessairement une mauvaise chose pour bien des raisons (écologiques tout d'abord). Mais si c'est vraiment ce qui t'inquiète sache que le premier facteur d'abaissement de la fertilité est l'augmentation du niveau d'instruction des femmes. Faudrait-il alors leur interdire de faire des études au delà d'un certain niveau ?
Bref ce ne sont que des pistes de réflexions, le sujet mériterait plus de ma part évidemment, mais aussi de la tienne. Car les évidences que tu proclames me semblent fort peu convaincantes.
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Tails92 |
Posté le: 12/8/2016 19:44 Mis à jour: 12/8/2016 19:44
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Rhooo Citation : si Dieu existe, c'est qu'il existe, pis c'est tout et vous êtes trop béte pour le comprendre Personnellement, je pense qu'il est tout à fait possible de croire raisonnablement en l'existence Dieu, tout en s'appuyant sur des arguments scientifiques. Je précise bien, à ma connaissance, on n'a jamais eu de preuve scientifique qu'un Dieu existe. Toutefois, on peut s'appuyer sur des faits scientifiques pour croire qu'un être intelligent a créé l'univers. Pour commencer le raisonnement, voilà un syllogisme: 1. Un commencement est l'effet d'une cause 2. L'univers a un commencement (le Big Bang) 3. Donc, l'univers est l'effet d'une cause Il faut encore relier cette cause à un être intelligent. Pour cela, un autre argument : La formation du carbone dans les étoiles a lieu seulement si le rapport entre la force gravitationnelle et la force électromagnétique est un nombre très précis. Si ce rapport varie de 10 puissance -40 (donc un nombre très petit 0,000...0001) la formation du carbone n'est pas possible et donc la vie comme nous la connaissons non plus. A propos de cet argument, Fred Hoyle (cosmologiste et astronome) dit : "La probabilité pour que la vie soit le fruit du hasard est nettement inférieure à la probabilité qu’une tornade crée un Boeing 747 entièrement opérationnel en traversant une décharge." J'insiste bien, ceci n'est pas une preuve de l'existence de Dieu, mais des arguments raisonnables qui permettent à des personnes comme moi de croire en l'existence d'un être intelligent créateur de l'univers. Bien sur, c'est possible de l'appeler Dieu, des dieux, Allah ou autre selon les croyances. |
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Baboon |
Posté le: 12/8/2016 19:56 Mis à jour: 12/8/2016 19:56
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 5/4/2012
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Virée parce qu'elle ne croit pas en Dieu...
C'est beau la tolérance... faites ce que je dis , pas ce que je fais.
En fait la dame elle aime tout le monde, du moment que tout le monde partage les même valeurs qu'elle.
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tempete |
Posté le: 12/8/2016 19:56 Mis à jour: 12/8/2016 20:05
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 13/6/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
Je laisse ça ici... (en tout 465 commentaires soit 64.85% du total des messages liés à cet article) |
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user149190 |
Posté le: 12/8/2016 20:05 Mis à jour: 12/8/2016 20:05
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/7/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Tails92 nous dit : "Personnellement, je pense qu'il est tout à fait possible de croire raisonnablement en l'existence Dieu, tout en s'appuyant sur des arguments scientifiques."
Malheureusement, les éléments qu'il proposent ensuite n'ont rien de valide...
Son syllogisme ne tient plus, par exemple, si l'on considère que la notion "cause/effet" implique ipso facto la notion de "temps"... et que ce "temps" se soit AUSSI créer au moment du big bang et n'existait pas avant...
Quand à l'invocation des probabilités, il faut les relativiser, surtout lorsque l'on part de probabilités elle même peu probante. Je citerai comme exemple la fameuse équation de Drake, à qui l'on peut faire dire tout et son contraire... Les probabilités que Tails92 nous semblent infime... Quid du fait qu'un jour on prouve qu'en fait il existe une infinité d'univers parallèles ? Ce jour là, on passera d'une probabilité trés faible à une quasi-certitude d'existence de vie en au moins un univers... De plus, les chiffres évoqués sont à l'aune de notre compréhension, et nous paraissent énormes ou infinitésimaux A NOTRE ECHELLE HUMAINE. Ce sont pourtant de "petites" unités, si on compare, par exemple, à l'immensité du nombre de Grahame... terriblement, terriblement petits... et pourtant, le nombre de Graham a son utilité, puisqu'il est utilisé dans une preuve mathématique...
Non, décidément, Tail92, vos arguments ne sont en rien des arguments validant une possibilité d'existence de dieu via la science... Désolé !
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Mirvessel |
Posté le: 12/8/2016 20:13 Mis à jour: 12/8/2016 20:34
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/10/2015
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Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tails92 Citation : 1. Un commencement est l'effet d'une cause
2. L'univers a un commencement (le Big Bang)
3. Donc, l'univers est l'effet d'une cause On ne sait pas si l'univers a un commencement. C'est une question ouverte. PS : Du coup tu crois plus en dieu ? |
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user139313 |
Posté le: 12/8/2016 20:35 Mis à jour: 12/8/2016 20:35
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 11/7/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@tempete,
Merci pour le graphique. On a un record là niveau nombre de commentaires sur Koreus non ?
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Tails92 |
Posté le: 12/8/2016 21:08 Mis à jour: 12/8/2016 21:08
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 5/12/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Rhooo et @ Mirvessel merci pour vos réflexions, je trouve intéressant d'avoir des avis différents @ RhoooOui je te l'accorde, c'est difficile de se faire une idée de ces probabilités en comparaison avec l’échelle de l'univers. Mais pour moi ces probabilités sont représentées selon cette image :  (Auteur: Alain Auderset)Citation : un jour on prouve qu'en fait il existe une infinité d'univers parallèles Dire qu'il y a une infinité d'univers parallèle n'est pas scientifique car c'est affirmer à la fois la théorie et son contraire. Pour que ça soit prouvable scientifiquement, il faudrait un lien mesurable entre ces univers. Toutefois, si c'était le cas, cela reviendrait à dire qu'il s'agit d'un seul univers plus grand qui comprend tous les univers parallèles et la question du commencement de cet univers plus grand n'est alors pas résolue. @ MirvesselCertes, on n'est pas certain que l'univers à un commencement. Il existe plusieurs théories qui définissent un univers éternel. Mais la théorie la plus reconnue actuellement, celle du Big Bang, introduit un commencement à un moment donné. Par contre, même si l'univers n'a pas de commencement, l'humanité a un commencement c'est certain. Et pour moi, le commencement de l'humanité a une cause à un moment donné qui est une cause réfléchie par un être intelligent et non du hasard. Cela est du domaine de la croyance et je ne peux pas te contredire si tu penses autrement. Citation : Du coup tu crois plus en dieu ? Donc non, je vais continuer à croire en dieu J'ai bien d'autres raisons plus personnelles et moins scientifiques de croire en Dieu ou en un dieu. Par exemple, croire en dieu m'a apporté des valeurs essentielles : l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la fidélité, la douceur (liste tirée de la bible dans galates 5.21). Et je pense que si ces valeurs étaient plus présentes dans notre société, le monde irait mieux. |
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user149190 |
Posté le: 12/8/2016 21:22 Mis à jour: 12/8/2016 21:22
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/7/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Tails92 Ne m'oppose pas un raisonnement non-scientifique (c'est à dire, la possibilité d'univers parallèle, qui, effectivement,n'a rien de scientifique) alors même que TOi tu uses d'arguments non-scientifiques (la notion de cause/effet impliquant la notion de temps, alors qu'on ne sait foutre rien de ce que pouvait être le "temps" au moment du big bang en l'état actuel de nos connaissances. Quand à ton image avec la tâche d'encre, elle est bien peu représentative : c'est nous qui interprétont l'image à l'aune de notre sensibilité et de nos sentiments, la science n'a que faire de ces biais : pour elle, même si cela nous choque grandement et que la trés grande majorité des gens te diront qu'ils ne joueront pas ça (la deuxième proposition) parce que c'est trop improbable, le tirage "18/3/25/32/43 - complémentaire le 7" a autant de probabilité de sortie que le tirage "1/2/3/4/5 - complémentaire le 6"... That's life ! Pas besoin de "dieu" pour expliquer ça... (attention ! Je ne dis pas que CELA démontre qu'il n'y a pas de dieu, je dis et j'affirme que les éléments que tu apportes peuvent très bien se passer de l'existence de celui-ci, malgré les apparences que TU leur donnes... Pas confondre ! ) |
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dark-nenes |
Posté le: 12/8/2016 21:39 Mis à jour: 12/8/2016 21:43
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Putain 726 commentaires ?!! @ Koreus c'est un record non ? EDIT : en fait y'en a qui demandent depuis les 350 commentaires désolé J'comprends pas pouquoi la vidéo de New-York Paris ne suscite pas autant de débats... |
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Mirvessel |
Posté le: 12/8/2016 21:43 Mis à jour: 12/8/2016 21:43
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Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 3
@ Tails92 Citation : Certes, on n'est pas certain que l'univers à un commencement. Il existe plusieurs théories qui définissent un univers éternel. Mais la théorie la plus reconnue actuellement, celle du Big Bang, introduit un commencement à un moment donné. Nop. On peut remonter de manière certaine jusqu'à un univers à un état très condensé, mais à partir de là il faut appliquer la physique quantique pour remonter plus loin. Et la physique quantique a des règles différentes, encore mal comprises. Du coup, il n'y a aucune certitude sur l'état de l'univers avant cet état condensé. Mais ce qui est intéressant, c'est que toutes les pistes de recherches (théorie des cordes, gravitation à boucle, univers parallèles, etc...) implique que l'univers a par exemple une température maximale qui n'est pas infini. Autrement dit, il n'y a jamais eu de singularité, pas de point de volume nul. Selon la théorie des cordes par exemple, le big bang n'est nullement le début, mais une simple transition entre l'univers en contraction et l'univers en expansion. Bref, les média ont des décennies de retard sur la question (c'est ça de faire ses reportages parfois le jour même...), et si tu veux te faire une meilleure idée de tout ça je te conseil les conférences d'Etienne Klein qui sont trouvables sur youtube. ^^ Citation : Par contre, même si l'univers n'a pas de commencement, l'humanité a un commencement c'est certain. Et pour moi, le commencement de l'humanité a une cause à un moment donné qui est une cause réfléchie par un être intelligent et non du hasard. Cela est du domaine de la croyance et je ne peux pas te contredire si tu penses autrement. Juste pour corriger cela, car souvent il y a une fausse dualité dans la tête des gens, selon laquelle soit il y a un Dieu derrière la création de l'humanité, soit c'est le hasard. Mais c'est pas du tout ça. L'un des mécanismes de l'évolution, c'est la sélection naturelle. Sélection. Ca veut dire ce que ça veut dire. Je pourrais t'en parler plus longtemps si tu le souhaites, mais c'est juste pour dire que non l'humanité n'a pas commencé par hasard, aucun biologiste ne te dira ça, et pourtant ça n'implique nullement dieu. Citation : Par exemple, croire en dieu m'a apporté des valeurs essentielles : l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la fidélité, la douceur (liste tirée de la bible dans galates 5.21). Et je pense que si ces valeurs étaient plus présentes dans notre société, le monde irait mieux. Bien sur, et je suis bien content que tu ai tiré ça de ta croyance en dieu. Le problème, c'est que d'autres en tirent des valeurs opposées, et que par principe tu n'as aucun argument à leur opposer puisque tu le fais par foi tout comme eux. D’où l'intérêt de se renseigner sur la philosophie notamment. Ce que je veux te dire, c'est que contrairement à ce que beaucoup pensent, la spiritualité n'est pas au monopole des religions, on peut très bien vivre une vie spirituel sans croire dans du supernaturel. Et je pense qu'il vaut mieux défendre un spirituel sans supernaturel, car ça évite un certain nombre de problème auxquels la société et donc nous deux sommes confrontés. |
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Fix00 |
Posté le: 12/8/2016 22:35 Mis à jour: 12/8/2016 22:35
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Tgaud "Mais ne pas prouver, veut il dire qu'on dit des betises pour autant ?
Non, ça veut dire qu'on ne peut pas le démontrer.
Rien de plus. rien de moins."
Moi je crois aux Êtres lumineux de la planète 55 Cnc c. Ils mesurent approximativement 1427m de long, peuvent communiquer grâce à leurs sphincters et chantent de la country toute la journée.
:bizarre:
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chocobo555 |
Posté le: 12/8/2016 22:50 Mis à jour: 12/8/2016 22:50
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Tails92 Citation : Par exemple, croire en dieu m'a apporté des valeurs essentielles : l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la fidélité, la douceur (liste tirée de la bible dans galates 5.21). Et je pense que si ces valeurs étaient plus présentes dans notre société, le monde irait mieux. Que penses tu de ces jurys? apportent-ils de "la joie, la paix, la douceur" à la candidate? font-ils preuvent de "patience, amour, bonté" envers elle? Prouvent-ils que la croyance est bienfaisante avec un comportement pareil? |
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Tails92 |
Posté le: 12/8/2016 23:11 Mis à jour: 12/8/2016 23:11
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ RhoooCitation : attention ! Je ne dis pas que CELA démontre qu'il n'y a pas de dieu, je dis et j'affirme que les éléments que tu apportes peuvent très bien se passer de l'existence de celui-ci, malgré les apparences que TU leur donnes... Pas confondre ! J'apprécie qu'on puisse débattre tout en se respectant Mon but avec ce débat n'est pas de convaincre tout le monde que dieu existe, mais que les gens remarquent qu'une personne peut avoir de bonnes raisons de croire en dieu (même si ces raisons peuvent être personnelles). En lien avec le jury dans la vidéo, je trouve qu'au contraire leur attitude n'est pas adéquate. Ils ont sûrement des raisons de croire en Dieu, mais ça me paraît inutile de dénigrer les gens qui pensent différemment. @ MirvesselMerci pour le débat Je ne vais pas pouvoir répondre à tout. Je pense même que je pourrais passer toute ma vie à trouver des arguments en faveur et contre l’existence d'un dieu. Probablement que je ne trouverai pas de réponse scientifique, mais en attendant je peux croire. Concernant la sélection naturelle, mon point de vue est que dieu a permis à l'univers d'exister et de pouvoir développer la vie. Je ne pense pas que l'humanité soit apparue "pouf" d'un coup. Au contraire, ça me paraît plus probable que la vie ait évolué et certainement il y a eu une sélection naturelle. Citation : d'autres en tirent des valeurs opposées, et que par principe tu n'as aucun argument à leur opposer puisque tu le fais par foi tout comme eux Dans la foi chrétienne (je ne peux pas parler des autres croyances par manque de connaissance), il y'a d'un côté le bien avec Dieu qui a comme valeur l'amour et de l'autre le mal avec le diable qui incite à la haine en déformant les propos du bien. De ce point de vue là, les personnes qui ont des valeurs opposées ne tirent pas leurs valeurs de Dieu. J'ai un argument rationnel à opposer à ceux qui pratiquent des valeurs contraires. C'est que la méchanceté, la haine, l'orgueil et d'autres choses semblables conduisent à la destruction d'elles mêmes, de l'humanité et de l'existence de la vie. Par contre, l'amour peut durer éternellement. |
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user141913 |
Posté le: 12/8/2016 23:19 Mis à jour: 12/8/2016 23:19
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Je suis le 732 ème...
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user149190 |
Posté le: 12/8/2016 23:28 Mis à jour: 12/8/2016 23:33
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/7/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
Perso, si je me blesse avec un couteau, ça me fait mal, et ça me plait pas trop... J'en déduis facilement que si je met un coup de couteau à une autre personne, ça va lui faire mal... et que ça lui plaira pas trop. Alors je ne lui mettrai pas de coup de couteau. Pas besoin d'un grand papa imaginaire menaçant qui me dise "si tu as envie de le faire, le fait pas sinon je te fous en enfer" : je trouve ça malsain et immature.Et, une fois de plus, hypocrite par essence. Bien sur, le couteau est une métaphore, ceci s'applique au reste, évidement... (PS : bravo aux guiguis très fier d'applaudir celui d'entre eux qui a posté une image d'un chien hargneux me désignant, en réponse à mes deux dessins caricaturaux*... ça montre deux chose : 1/que ces gens qui n'ont que le mot "amour" à la bouche, donneur de leçon et s'offusquant systématiquement de l'aveuglement de la "haine des autres", et bien ces gens, fondamentalement hypocrites, montrent vite leur VRAI visage hideux dés qu'on gratte le vernis et qu'on OSE ne pas boire, béats et soumis, leur logorrhée aussi incohérente qu'insipide, aussi malsaine que puérile, aussi autosuffisante qu'auto-aveuglée. 2/ Que ces gens, qui donnent des leçons de "pensée", de "réflexion", d'un air hautain de "ceux qui savent", n'ont en fait pas grand chose à proposer. Ainsi, en réponse à deux dessins à vocation humoristique (on aime ou pas, affaire de gout, peu importe) mais qui comporte un MESSAGE (l'un, l'hypocrisie des religieux qui passent leur temps à fustiger untel et untel, les homos, les femmes qui avortent, etc. etc. et qui hurlent à la "haine" dés qu'on les remet à leur place ; l'autre, pointant l'hypocrisie de la relativité des croyances et l'aveuglement des croyants, riant des simagrées des autres en trouvant les leurs tout à fait pertinentes), et bien à ces dessins à message, ces grrrrands penseurs n'ont pour contre-argumentation... qu'un pitoyable et dérisoire ad hominem de bas étage... Ces gens sont pathétiques... *Rappel : Les dessins en questions pour ceux qui ne les ont pas vu et souhaitent les visioner : http://blogdesebastienfath.hautetfort.com/media/00/02/2505235094.jpghttps://usercontent2.hubstatic.com/12106263_f520.jpg |
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Tails92 |
Posté le: 12/8/2016 23:29 Mis à jour: 12/8/2016 23:42
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 5/12/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ chocobo555Je ne les connais pas personnellement et je ne connais pas le contexte. J'imagine donc que c'est possible qu'ils avaient une bonne intention au départ. Toutefois, vu la manière que c'est dit je pense que ça aurait mérité plus de réflexion. @ RhoooCitation : Perso, si je me blesse avec un couteau, ça me fait mal, et ça me plait pas trop... J'en déduis facilement que si je met un coup de couteau à une autre personne, ça va lui faire mal... et que ça lui plaira pas trop. Oui bien des choses sont évidentes. D'autres comme aimer ceux qui pensent différemment ou aimer ses ennemis peu importe ce qu'ils ont fait, c'est plus difficile à réaliser sois-même sans aucune aide. |
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user149190 |
Posté le: 12/8/2016 23:58 Mis à jour: 12/8/2016 23:58
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/7/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Tails92 C'est malheureusement, et plus que très souvent, le moyen de s’exonérer à peu de frais et se donner bonne conscience facilement... Un "péché", crac, un coup de confession, un repentir "sincére", et te voila tout propre, par exemple... Une "bastos" dans de pauvres gens qui ne demandaient rien ? mais c'est "dieu" qui le veut, voyons, c'estpas du tout du tout ma bétise, mon fond malsain et mon aveuglement, nan nan nan.. c'est pour "dieu"... Couper un bout de zizi à un nouveau-né, meurtrir et amputer un être sans défense ? Mais, voyons, c'est tout un symbole, c'est "dieu" qui le veut... Cramer une femme infidèle ? Mais elle l'a bien cherché, voyons, ça a pas plut à Shiva, c'est pour son bien, à la meuf... Etc.
Tu crois qu'un tgaud qui onctueusement parle d'amour, il respire la bonté, la "compréhension de ses ennemis" ou "ceux qui pensent différement" quand il parle des homos, quand, à quelques exceptions prononcées du bout des lèvres quand elles ont été violé (et encore, va savoir si elle l'ont pas un peu cherché avec leurs tenues provocante, hein...), il considère que les femmes avortent "pour leur confort" dans leur trrrrrés large majorité ?
Moi, je n'ai pas de religion. Mais j'ai une morale et une conscience à la place... et je suis mature.
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365wanda |
Posté le: 13/8/2016 0:01 Mis à jour: 13/8/2016 0:01
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 4/1/2006
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
Allez les Koreusiens, un petit effort et ça va monter à 1000 commentaires ! Que son nodule vous touche dans votre élan lyrique. Ramen !  |
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user138145 |
Posté le: 13/8/2016 0:15 Mis à jour: 13/8/2016 0:16
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@365wanda
pour moi ça va être difficile de participer, je suis allé me "pendre" avec la "tête profondément insérée dans mon cul"
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dark-nenes |
Posté le: 13/8/2016 0:56 Mis à jour: 13/8/2016 0:56
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 14/12/2007
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
Tant qu'il faudra 750 commentaires à des gens qui ont grandi dans un Etat laïque comme le notre pour débattre sur la religion, alors qu'il n'existe quelconque dieu (si ce n'est moi ), alors faut pas vous étonner quand De Lesquen ouvre sa gueule ou quand les mecs de Daesh font parler d'eux. Ca me donne envie de vomir. Qu'il existe encore des débats aussi bas. |
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Bekir-42 |
Posté le: 13/8/2016 1:36 Mis à jour: 13/8/2016 1:36
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 30/9/2012
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Je trouve qu'en quelque mots la candidate a dit des choses plus sensées que les 4 jurys réunis
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Bekir-42 |
Posté le: 13/8/2016 2:07 Mis à jour: 13/8/2016 2:07
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 30/9/2012
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@gattaca ton image de profil décris ma réaction quand j'ai lu ton commentaire
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Bekir-42 |
Posté le: 13/8/2016 2:50 Mis à jour: 13/8/2016 2:50
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 30/9/2012
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Erros76 t'es venu t'a mis tout le monde d'accord et t'as calmé le débat. Respect sérieux
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chocobo555 |
Posté le: 13/8/2016 7:51 Mis à jour: 13/8/2016 7:51
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 15/1/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 3
@ Tails92 Citation : Je ne les connais pas personnellement et je ne connais pas le contexte. J'imagine donc que c'est possible qu'ils avaient une bonne intention au départ. Toutefois, vu la manière que c'est dit je pense que ça aurait mérité plus de réflexion. Il est vrai que nous ne connaissons pas le contexte, certes mais la sanction est tombée pour un membre du jury, je ne comprends pas pourquoi s'entêter à ne voir aucune dérive religieuse dans cet extrait alors que c'est clair et net. :bizarre: |
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Milot |
Posté le: 13/8/2016 9:26 Mis à jour: 13/8/2016 9:26
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ chocobo555 Je t'ai mis +1 de façon purement arbitraire. juste parce que tu es le dernier commentaire. |
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Gazberzu |
Posté le: 13/8/2016 9:32 Mis à jour: 13/8/2016 9:46
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 26/12/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 4
 Et pour les neuneus qui veulent des "preuves" Preuves de l'existence de dieu : 0 (tout ce qui est attribuable à "dieu" l'est aussi aux extraterrestres, au hasard, à ta soeur...) La bible parle de Moïse : aucune trace dans aucun récit historique autre que la bible. La bible parle d'un pharaon mort noyé en tentant d'arrêter le dit Moïse : aucun trace dans aucun récit historique, malgré la liste complète et généalogique connue de tous les pharaons La bible parle de 600.000 familles ayant vécu dans un désert pendant 40 ans : pas une seule trace archéologique (les gars ils étaient écolo avant l'heure : pas un déchet ! Ils recyclaient tout) Les murs de Jericho furent détruits des siècles avant Joshua La bible dit que dieu a créé deux globes lumineux, un grand pour le jour, un petit pour la nuit.... parce que c'est connu : la lune émet de la lumière ! Le Gihon (peut importe son emplacement) ne peut physiquement pas couler de Mésopotamie et passer par l’Éthiopie (à moins d'une gravité négative ^^) Il n'y a PAS eu d'éclipse solaire vue par qui que ce soit d'autre que les catho aux alentour d'une date possible de la mort de Jésus dans cette zone du monde La crucifixion était réservée aux citoyens romains pour des causes de haute trahison. Pas un cas dans toute l'histoire... sauf Jésus.. dont aucun historien (autre que la bible) ne parlent (pour mériter ce genre de châtiment, il a pourtant du se faire foutrement remarquer). Il n'existe aucune montage telle que décrite par Matt 4:8 ou Luc 4:5 Bon, je pourrais vous remplir des lignes et des lignes, c'est pas compliqué : un événement historique, un lieu géographique, une datation ? TOUT EST FAUX DANS AL BIBLE (je vous mets au défi de me trouver un seul point scientifique, historique, ou même géographique qui soit correct... ça fait 20 ans que je mets au défi des mormons, témoins de yéhova, et autre fabulateur, pas un n'a réussi) |
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Aeldourdaom |
Posté le: 13/8/2016 11:22 Mis à jour: 13/8/2016 11:29
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 17/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@AVERTY
Explique moi pourquoi tu ne crois pas qu'il y a une araignée derrière ton oreille droite, mais qu'à chaque fois que quelqu'un regarde derrière ton oreille ou que tu met ta main pour la toucher elle disparait ? Cette araignée t'injecte un léger venin qui t'empêche de la sentir sur ta peau.
Tu n'as aucune preuve qu'elle n'existe pas. Pour autant, est-ce une croyance en sa non existence ? Non. Parce qu'à partir d'un certain degré de certitude on ne parle plus de croyance. La définition que tu donnes de la croyance est erronée. Oui, parce qu'avec ta définition, tout, absolument tout est une croyance. Est-ce que le ciel est bleu ? J'admets, moi-même n'en être sûr qu'à 99,999999%. Parce qu'on ne sait jamais, peut-être qu'il est d'une autre couleur et qu'il y a une machine qui me fait le voir autrement. En fait, tout ce qui nous entoure relève d'un niveau de certitude qui n'atteint jamais 100% mais qui tend vers 100%.
Passons maintenant à l'exemple de mon araignée. Si je dis qu'elle n'existe pas, ce n'est pas une croyance en son absence. C'est qu'avec les informations que j'ai à ma disposition, je peux établir un niveau de confiance proche de la certitude qu'elle n'existe pas.
Passons maintenant à dieu. Pourquoi est-ce que je devrais croire en l'existence d'un être magicien qui veille sur nous, et pas en celle d'un serpent géant invisible qui vole dans les nuages ? C'est une vraie question que je te pose. Pourquoi est-ce que je ne devrais pas non plus croire en la Licorne rose invisible ? Pour dieu, pour la licorne, pour le serpent, on parle de croyance seulement si on croit qu'ils existent. On ne parle pas de "croire" en leur absence, car le niveau de certitude est bien trop élevé. Il est aussi élevé que lorsque je me dis qu'après avoir tapé ce message sur l'ordinateur je vais me lever de ma chaise et marcher dans mon apartement. J'ai marché toute ma vie, je ne suis pas handicapé. Est-ce que je crois que je vais pouvoir me lever ? Oui, ce n'est pas 100% de certitude, mais on ne parle pas de croyance, on parlera tout de même de certitude.
Dieu, je n'affirmerais jamais qu'il n'existe pas. Mon niveau de confiance dans l'affirmation "dieu n'existe pas" est de 99,99999%. Avec les éléments à ma disposition j'ai toutes les raisons de croire qu'il n'est qu'une invention. Il n'y a aucune preuve de l'existence de dieu. Il a été dit plus haut que les croyants ne recherchaient pas de preuve. Je valide totalement ce propos. Et si quelqu'un ose affirmer le contraire c'est qu'on tombe dans un problème de définition du mot preuve. Je m'explique : voir une aurore boréale n'est pas une preuve de l'existence de dieu. Certains croyants s'en satisfairont et appelleront cela "preuve". Ce n'en est pas une. Ils diront : "pour moi c'est une preuve". Cela ne fera que valider le fait qu'il ne recherchait pas de preuve pour valider sa croyance.
Ce qui a été dit plus haut est d'une pertinence, et je le remet ici pour venir clore mes propos (merci à @Wyst_) :
il n'y a aucune preuve que dieu existe, il n'existe donc pas. Etre religieux aujourd'hui est d'une aberration sans nom, ça ne vaut pas mieux que de croire en l'horoscope. Il serait temps de grandir un peu et de découvrir le scepticisme.
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chocobo555 |
Posté le: 13/8/2016 13:25 Mis à jour: 13/8/2016 13:25
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@MILOT
Ouinnnn tu aurais pu t'abstenir de le dire :evil: lol
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Milot |
Posté le: 13/8/2016 16:38 Mis à jour: 13/8/2016 16:38
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@ chocobo555 Bon, cette fois, je crois que c'est Toi! |
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Trazzag |
Posté le: 13/8/2016 17:56 Mis à jour: 13/8/2016 20:49
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
Résumons la situation. Jeudi 11 août, Koreus poste une vidéo extraite d'une énième variation de l'émission "incroyable talent" où une candidate se fait lyncher pour son athéisme, subodorant qu'il y a matière à buzzer et polémiquer. Le résultat dépasse sans doute toutes les espérances. En 48 heures s'accumulent plus de 700 messages de confrontations virulentes s’éloignant parfois sensiblement du sujet initial. Sujet initial qui, admettons le, est assez vite cerné. Une candidate est sermonnée non pas pour ses "talents" dont on a aucun échantillon (et qui au reste, n’intéresse pas grand monde ici) mais pour ses croyances. Ce qui apparaît dès lors comme injuste et scandaleux. Tout le monde est d'accord avec ce constat. Certains internautes, soucieux de trouver une explication à un tel comportement auront judicieusement fait remarquer que la République de l'Equateur est un pays historiquement et culturellement très catholique, du fait de son passé colonial. Le Pew Research Center affirmait en 2014 qu'il y avait 79% de catholiques, 13% de protestants et seulement 5% d'irréligion. Il est fort probable que ce "cassage publique" soit davantage une méthode pour faire monter l'audimat de l'émission qu'une manifestation soudaine de la foi de la présentatrice. Les téléspectateurs sont friands de lynchage public et c'est pourquoi les juges de ces émissions se montrent volontiers cassants. Pour les candidats qui acceptent de se soumettre au jugement de ses présentateurs, cela fait parti du contrat. L'humiliation est sans doute un faible prix à payer pour la promesse d'une gloire éphémère. La conclusion que l'on pourrait tirer est qu'il s'agit d'une émission pitoyable et abrutissante où d'ambitieux naïfs sont jetés en pature comme de la viande froide au public. Panem et circenses. Mais sur le site de Koreus, cette histoire va servir de prétexte à un violent pugilat verbal entre athéistes et croyants, où respect et tolérance sont plus souvent des mots pour argumenter que des concepts appliqués. Le débat ayant peu de chance d'aboutir sur quoi que se soit, au plus grand plaisir des trolls et de ceux qui attendent patiemment le millième commentaire. En effet, se mettre à croire en Dieu ou cesser de le faire est un changement de paradigme radical qui demande énormément d'effort. Il est plus facile pour le cerveau de faire abstraction d'une idée que de réorganiser la construction mentale du monde. Il y a peu de chance qu'une épiphanie touche un internaute en lisant les commentaires d'un site de vidéo de buzz. Plus nombreux, les partisans de l'athéisme vont être particulièrement virulents envers ceux qui affiche une position clairement croyante. Au mieux, les croyants sont de gentils nigauds, dont on respecte les croyances assurément, mais qui devraient faire appel à leur Raison et arrêter d'importuner le monde avec leurs contes de fée. Au pire, ils vont être présentés comme de dangereux déviants dont les idées doivent être combattu au nom de la liberté et de la tolérance, des fous en puissance qui, si on les laissaient faire, nous ramèneraient à l’obscurantisme religieux le plus noir. On leur demande d'expliquer des passages des livres saints qu'on leur jette comme s'ils étaient de savants exégètes ou de répondre des exactions commises aux cours des siècles par l'Eglise comme s'ils étaient historiens. Quelque part, les athéistes (comme souvent d'ailleurs) vont être de véritable zélotes de leur foi, qui, comme l'ont souligné certains, ne repose également sur aucune preuve. "Il n'y a pas de Dieu." repose sur une croyance qui ne peut être prouvée. Malheureusement, par un curieux effet de dissonance cognitive, les athées semblent faire l'impasse sur ce point et considérer qu'il s'agit d'un axiome. Le Divin étant, par nature et par définition, hors d'atteinte de l’entendement humain. L'agnosticisme est un positionnement plus légitime que l'athéisme. Dans le sens où, faute de pouvoir prouver l'existence ou la non existence d'un concept qui échappe à la connaissance humaine, il est vain de vouloir trancher. La plupart des gens qui se disent athées sont en fait agnostiques, dès lors qu'il font preuve d'un peu d'objectivité. Dans ce même soucis d'objectivité, j'aimerai revenir sur quelques images d’Épinal que semble avoir la majorité des athées, fruits de l' intense propagande républicaine depuis que l'ordre ancien a été renversé dans le sang. Galilée par exemple, n'a jamais été persécuté par l'Eglise et n'a pas fait un seul jour de prison. Je vous citerai les travaux de l'historien Aimé Richardt dans son livre "La vérité sur l'affaire Galilée" dont il est facile de trouver des résumés sur internet. L'inquisition n'a jamais fait des millions de morts. Cette légende noire a été construite de toute pièce par les protestants. L'Inquisition ayant été fortement encadré pour éviter les abus et les condamnés pour hérésie étant systématiquement remis au jugement royal et la plupart du temps graciés. https://www.youtube.com/watch?v=qXuWW3UoNFsLe Moyen-age n'était pas une période de terreur obscurantisme. Les rois chrétiens avaient le soutien du peuple, en témoigne les surnoms que le peuple donnait à ses rois (le Pieux, le bel, le Bien-Aimé, Saint Louis, le Sage, Le Bon, Le Père du peuple etc.). Le Moyen-Age n'est pas une période d'un millénaire d'oppression. Cette période a connu des avancées sociales technologiques ou philosophiques. Saint Thomas d'Aquin, célèbre pour ses oeuvres philosophiques et théologiques, témoigne que Raison et Foi ne sont pas incompatible. Afin d'empêcher toute idée de retour en arrière, une propagande républicaine s'est instillé dans l'esprit du peuple pour couvrir d'un voile sombre cette période de l'histoire. Circulez, y a rien à voir, c'est un âge sombre. https://www.youtube.com/watch?v=PUc5WUbZauw |
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21210 |
Posté le: 13/8/2016 17:58 Mis à jour: 13/8/2016 17:58
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Rhooo Citation : Il veut en venir, je résume, à "si Dieu existe, c'est qu'il existe, pis c'est tout et vous êtes trop béte pour le comprendre mais MOI,ME, JE, MOI-MEME ai la révélation je suis un élu j'irai au paradis pendant que vous, mon dieu tout amour vous fera gentiement souffrir pendant l'éternité". Je comprend que tu n'aime pas trop les croyants si tu les caricatures ainsi. Je ne pense pas que j'aimerai en rencontrer non plus. Égoïstes, égocentriques, hypocrites, médisants... Tu me diras, ça existe, quand tu vois ceux de la Westboro... Après, même si je l'étais, ne juge pas la croyance non plus. Certains se revendiquant de Gandhi commettent outrages et violences, est-ce que cela signifie qu'il faut discréditer coûte que coûte le message de Gandhi ? Citation :
Ils sont rigolos, les duetistes 212210 et Tgaud, à tourner en rond, à accumuler incohérences sur incohérences, à brandir des "études impartiales" (si ! hi hi... "impartiales") dont on attend le lien, une lecture de statistique qui ferait honte à un élève de première...
Bref : quand on a la tête en forme de marteau, tous les problèmes ont l'air de clou...
Peux-tu détailler à quoi tu fais référence ? Citation :
Ce qui est rigolo aussi, c'est que, sans nul doute, ils doivent juger bien arriérés tous ces pingouins qui croient à la ré-incarnation, à Raël, à feu-Bourdin et autres guignols patentés... qui ont pourtant EXACTEMENT la même méthode de... "réflexion", la même prétention à la vérité révélée, le "vrai savoir" : leur FOI à EUX dans des contes enfantins, c'est la bonne, à tous et à chacun...
Si je résumes : tu présupposes que nous avons des présupposés ? Citation :
Et ça se dépêche de fustiger tous les "différents" qui OSENT ne pas nourrir leur égoiste besoin d'auto-persuasion et leur puéril déni de réalité : "ch'veux qu'le pére Noël existe parce que c'est plus cool pour moi, alors j'y CROIS pis c'est tout et ça suffit pour qu'il existe"..."t'crois pas en Dieu ! Paf, dans tes dents la croix, tu dégages..."... "t'as avorté ? c'est du confort, c'est pas plus compliqué, sal... !".
C'est marrant parce que c'est pas mon cas, je suis un extrémiste de l'égalitarisme. "religieux certes, mais tout de même, pour moi, tout le monde à la même valeur. Chrétien, aztèque, ouzbèke, joueur de harpe ou fan de 1D. Citation :
Pathétique autant que grotesque... Le spectacle répugnant de l'indécente hypocrisie...
Ils vont bientôt nous jouer le couplet de la "christianophobie", le martyrologue malsain habituel : c'est, là encore, une de leur fuite préférée (les autres font pareils, là encore : islamophobie, antisémitisme, etc.) simplement parce que l'on OSE les contre-dire et leur mettre le nez dans leur bouse (bouse dont ils persistent à clamer "si, si, ça sent la rose j'vous dis, bande de dépravés !)
Ai-je vraiment réagit comme cela une fois ? Et je met l'ensemble de Koreus, tous ceux avec qui j'ai échangé, à témoin là dessus. |
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21210 |
Posté le: 13/8/2016 19:31 Mis à jour: 13/8/2016 19:31
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Gazberzu Citation :
Preuves de l'existence de dieu : 0 (tout ce qui est attribuable à "dieu" l'est aussi aux extraterrestres, au hasard, à ta soeur...)
Non, les attributs théologiques tels que le pardon des péchés ne peuvent pas être attribués a des extraterrestres ou à ma sœur. Citation :
La bible parle de Moïse : aucune trace dans aucun récit historique autre que la bible.
C'est exact ! Citation :
La bible parle d'un pharaon mort noyé en tentant d'arrêter le dit Moïse : aucun trace dans aucun récit historique, malgré la liste complète et généalogique connue de tous les pharaons
C'est un argument intéressant. Même à prendre pour argent comptant tout le récit de l'éxode, la liste n'est pas aussi complète que tu le prétend et de mémoire la cause de la mort des pharaons n'est pas souvent spécifié et cela peut être des "est allé rejoindre Séth" que des "est mort de la méningite tuberculeuse", donc l'absence "est mort englouti en tentant de rattraper les esclaves qu'il avait laissé filer quelques moments plus tôt" ne me surprend pas. Citation :
La bible parle de 600.000 familles ayant vécu dans un désert pendant 40 ans : pas une seule trace archéologique (les gars ils étaient écolo avant l'heure : pas un déchet ! Ils recyclaient tout)
Dans la régions, des vases, des poteries ont été retrouvées. Mais le soucis avec l'exode -je te l'accorde-, c'est qu'on est incapable de dire quand elle a eu lieu, donc y rattacher quoi que ce soit d'archéologique est très difficile. En tous les cas, je ne défendrai jamais l’Exode sur des bases archéologiques et historiques. Citation :
Les murs de Jericho furent détruits des siècles avant Joshua
Encore faut-il dater précisément la conquête de la Terre Promise. L'Oxford Encyclopedia of Archaeology in the Near East [ISBN:978-0195112191] qui est la référence en la matière ne comporte pas d'élément infirmant le texte biblique. Citation : La bible dit que dieu a créé deux globes lumineux, un grand pour le jour, un petit pour la nuit.... parce que c'est connu : la lune émet de la lumière ! Non. Mais la lune apparaît lumineuse non ? Je ne comprends pas cette objection. Citation :
Le Gihon (peut importe son emplacement) ne peut physiquement pas couler de Mésopotamie et passer par l’Éthiopie (à moins d'une gravité négative ^^)
Oui,ce qui rend son existence physique plus que douteuse. Citation :
l n'y a PAS eu d'éclipse solaire vue par qui que ce soit d'autre que les catho aux alentour d'une date possible de la mort de Jésus dans cette zone du monde
La bible ne parle pas d'éclipse solaire, même si c'est la première image qui nous vient à l'esprit. Il est juste parlé de trois heures "d'obscurité" (σκότος). 1. Les éclipses solaires ne durent jamais autant. 2. Jésus étant mort lors de la pâque juive, toujours associé à la pleine lune. Il n'y aurait jamais pu avoir d'éclipse, ce phénomène étant toujours associé à une nouvelle lune. 3. Cela m'étonnerait que des catholiques aient vu ça, les catholiques en tant que tels n'apparaissant que plusieurs siècles plus tard. Citation :
La crucifixion était réservée aux citoyens romains pour des causes de haute trahison. Pas un cas dans toute l'histoire... sauf Jésus.. dont aucun historien (autre que la bible) ne parlent (pour mériter ce genre de châtiment, il a pourtant du se faire foutrement remarquer).
Pas du tout. C'est l'inverse, le crucifiement était rarement réservé aux citoyens romains. Le crucifiement est une méthode de mise à mort dont l'authenticité et l'utilisation en Judée est avérée au 1er siècle et il existe des preuves archéologiques (ossuaire de Jérusaleme) autant que des preuves documentaires (Flavius Josèphe) Citation :
Il n'existe aucune montage telle que décrite par Matt 4:8 ou Luc 4:5
! C'est évident ! D'ailleurs, Luc 4:5 ne parle pas d'une montagne mais dans les versions que j'ai de "l'ayant élevé" et de "hauteur". Tout laisse à supposer qu'il s'agit d'une vision où le cœur de son intérêt est expliqué dans les versets suivants (la domination sur toute la terre). Citation :
Bon, je pourrais vous remplir des lignes et des lignes, c'est pas compliqué : un événement historique, un lieu géographique, une datation ? TOUT EST FAUX DANS AL BIBLE (je vous mets au défi de me trouver un seul point scientifique, historique, ou même géographique qui soit correct... ça fait 20 ans que je mets au défi des mormons, témoins de yéhova, et autre fabulateur, pas un n'a réussi)
Honnêtement, je ne comprends même pas le fond de ce "défi". Un point scientifique ? La bible n'a pas vocation a être un recueil scientifique ! Tu souhaites quoi exactement ? Un point historique ? Mais il y en a tellement ! Ne serait-ce que les batailles, les peuples etc... Tu veux dire un point confirmé par des sources extra-bibliques ? L'existance du roi Ezechias (Esaïe 36) confirmé par des découvertes en 2015 ? Le décret de Claude mentionné en Actes 18-2 ? Enfin, soit-plus précis s'il te plaît. Un point géographique ? Là aussi, je ne comprends pas la demande... |
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21210 |
Posté le: 13/8/2016 19:34 Mis à jour: 13/8/2016 19:34
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ dark-nenes C'est normal. La laïcité n'interdit pas la religion mais veut que l'état assure la liberté de culte à chacun. |
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user149190 |
Posté le: 13/8/2016 20:59 Mis à jour: 13/8/2016 20:59
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210 ... ceux qui veulent avoir la patience de lire...
Ah, voila la phase "vu que je reçois des piques de toute part et que j'ai de plus en plus de mal à argumenté, optons pour l'option que j'appelle "piédestal"..."
Qu'est-ce que l'option "piédestal" ? C'est simple : plutôt que d'argumenter, on se place "au dessus", tel un "vieux sage", "celui qui sait", et qui, mi-amusé, mi-pédagogue, va déverser son "savoir" sur la tête de la basse classe, ces idiots qui n'ont pas LA FOI, ah, la foi, cette "révélation" accordée par la grâce divine (ou qu'il faut choisir d'avoir, c'est selon, ça dépend des besoins de la conversation... chez un croyant la cohérence est le cadet des soucis...). C'est une tactique que Clémenceau a immortalisé par le lapidaire "Quand les événements nous dépassent, feignons d'en être les organisateurs". C'est une posture, rien de plus, et c'est assez stérile... car...
... le problème est que l'interlocuteur peut ne pas être dupe de cette manoeuvre assez pitoyable, dont 21210 nous propose ici un exemple qui pourrait faire école. Se dire, se croire supérieur, empli de savoir, érudit et imprégné de sapience, c'est très différent que d'ETRE empli de savoir, érudit et imprégné de sapience... Et les croyants le disent beaucoup... et, surtout, le CROIT. Pas de remise en question, la remise en question, c'est le MAL. Tout cela est vide, creux, vain... Le grand Brel disait "faut pas jouer les riches, quand on n'a pas le sou...". Cela marche aussi avec l'intellect...
Reprenons point par point l'essentiel du discours de 21210 :
"Je comprend que tu n'aime pas trop les croyants si tu les caricatures ainsi." D'une part, c'est TOI qui dans ton délire et ton auto-persuasion voit de la caricature où il n'y a que des faits. Les adeptes de Bourdin-le Mandarom eux aussi trouvaient trés caricatural qu'on présente leur gourou comme chassant les lémuriens par milliard dans son sommeil (c'est pourtant ce qu'il disait), et eux n'y voyait rien d'anormal. D'autre part, non tu ne comprends pas. Ce n'est pas que j'aime ou j'aime pas les croyants, les croyants, je m'en fous. Un peu comme la danse classique : c'est pas mon trip, c'est tout. Mais que des gens la pratique ne me géne aucunement. TANT qu'il ne viennent pas onctueusement m'expliquer que quand je joue au rugby, je devrais mettre un collant moule-burne, ce serai beaucoup plus joli... Alors vous croyez à qui vous voulez, le Pére Noël, Vishnou, la grande Zoa, les Télétubbies, dieu ou le manitou, ça ne me fait ni chaud nifroid, c'est VOTRE probléme si vous refusez la maturité, l'objectivité et préférez la fuite, les histoires pour enfants, les solutions de facilité. Vous faites ça chez vous, ou entre vous, dans des temples, des mosquées, des synagogues ou des grand huit loués pour la nuit, rien à foutre. MAIS quand vous venez, avec vos élucubration, la ramener sur le plan publique, faut pas venir chouiner si on reste pas muets et béats à boire vos "révélations" à deux balles. Quand vous venez dire que, en gros, certes, c'est pas très bien pis y'aurait fallu y mettre les formes, mais bon "on peut comprendre" la pétasse qui fout une croix à la gamine parce que la môme ne croit pas en dieu, là, oui, je vous exècre et vous me révulsez.
" Égoïstes, égocentriques, hypocrites, médisants... Tu me diras, ça existe" : encore une pirouette rhétorique de bas étage (notons que je n'ai JAMAIS parlé de médisance, mais c'est un détail sans importance)... Je n'ai pas dit que les croyants étaient tous des égoïstes, etc., mais bien que PAR ESSENCE, la notion de "croyance" érigée en norme et devant être une acception est un égoïsme, de l'égocentrisme, etc. Et ce, PAR DEFINITION. Du coup, évidement, cela déteint sur l'argumentation descroyants et leurs prises d positions, en particulier en ce qui concerne leurs croyances. Un être peut être le plus généreux des êtres et se révéler d'une hypocrisie sans borne dés que l'on ose remettre en question sa croyance... et c'est bien ce que je pointe.
"Peux-tu détailler à quoi tu fais référence ?" : tout simplement au martyr que les statistiques subissent quand elles sont lues et analysées par des croyants à l'aune de leur croyance... Ainsi, les croyants du "dieu qui dort debout" t'affirmeront doctement que le lit est l'endroit le plus dangereux du monde puisque c'est là où on meurt majoritairement, STATISTIQUE A L'APPUI.
"Si je résumes : tu présupposes que nous avons des présupposés ?" : je ne présupposse rien, je constate, le présupposé de base, sur lequel repose toute votre logorrhée, étant "dieu existe puisque j'y crois", qui est par essence un présupposé magistral... T'es en train de détourner l'attention frénétiquement en voulant discutailler de l'éventuel couleur des rideaux de la troisiéme fenêtre du quatriéme étage, alors que ta baraque n'a strictement aucune fondation et qu'elle ne peut que se casser la gueule...
"je suis un extrémiste de l'égalitarisme. "religieux certes," tout est ans l'ajout après la virgule... Une sorte de "mais" dguisé, vous savez, de ce "mais" toujours un peu nauséabond, toujours un peu pervers : "Je ne suis pas raciste, MAIS...", "J'ai rien contre les homos, MAIS...", "On peut parfois faire des avortements, MAIS...", etc. Tous les croyants nous font le coup : à les écouter, y'a pas plus égalitaire qu'eux, plus tolérant, plus compréhensifs, plus ouverts... ça, c'est le discours... Les faits, c'est autre chose. Tiens, les cathos (note : je prend les cathos, je pourrai prendre les protestants, les orthodoxes, les musulmans, les juifs, les bouddhistes, les scientologues, etc. Je prend les cathos parce que ce sont ceux que je connais le mieux) : à les entendre, on est tous pareil, enfants de dieu, alléluiah, tous égaux Jésus la dit, hossanah, etc. Mais alors,leur demanderez-vous, pourquoi une femme ne peut pas dire la messe, pourquoi y'a que des hommes qui votent pour un pape qui ne peut être qu'un homme ? Ho pop pop.... on va vite vous expliquer que "ça n'a rien à voir", que "là, c'est pa pareil", "ça veut rien dire", etc. etc. etc., et va-s-y que je te débite de fausses excuses bien hypocrites et que je courre vite clamer au Jour du Seigneur retransmis à la télé que "nous sommes tous les mêmes enfants de dieu"... TOUS, de quelque religions qu'ils soient, ils font TOUS cela... Et en particulier avec les impie qui osent ouvrir les yeux et faire montre d'un peu de maturité intellectuel...
Et on va finir par le feu d'artifice, la phrase de fin :
"Ai-je vraiment réagit comme cela une fois ? Et je met l'ensemble de Koreus, tous ceux avec qui j'ai échangé, à témoin là dessus."
Merveille de fallacieux, de nasse rhétorique,de mauvais foi patente et vertigineuse, symbole des aveuglements auxquels pousse la croyance... car cette phrase répond à la mienne, qui commence par "Il vont bientôt nous la jouer..." Oui, vous avez lu, de maniére sarcastique et afin d'éviter cette manie qu'ils ressortent réguliérement de se poser en martyr dés qu'on ose remettre en question leur sacro-sainte foi personnelle, j'use de l'adverbe BIENTOT, ce qui signifie que CELA N'A PAS EU LIEU... Et la réponse, "l'argumentation" du crédule : "où ai je dis ça par le passé" ? C'est beau, non ?
En revanche, du coup, la posture du "moi qui ai la foi et SAIT des "choses" que vous ne comprenez pas et que je vais vous instiller petit à petit", elle se prend une grosse gamelle et ressemble au mauvais bouffon pas drpole qui joue mal au vieux sage débile...
Dommage pour ton prosélytisme, ton inextinguible besoin d'auto-persuasion (vu que TOI MEME tu sais que ta croyance ne repose strictement sur RIEN sinon sur elle même) encore raté !
P.S. : Et, putain, si quelqu'un voulait bien m'expliquer en MP en deux trois mots comment on fait des citations dignes de ce nom dans les messages, ça serait trop cool, qu'il/elle en soit remerciée d'avance !
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Poky37 |
Posté le: 13/8/2016 21:02 Mis à jour: 13/8/2016 21:02
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Gustavitch
comme si être croyant changeait quelques chose sur le talent ! Comme si on devait se forcer à se plier à des croyances de merde pour avoir des valeurs ! n'importe quoi ! c'est quand même dingue qu'un juge d'une émission tv qui n'a rien à voir avec la religion se permette de défendre et de dire (en gros) que c'est pas bien de ne pas être croyant ! personne n'a à imposer sa religion !
Et ces questions ne se posent pas, la religion devrait être personnelle,subtile et discrète un minimum ! chacun devrait être libre de choisir tant que cela ne gène pas autrui. C'te juge on dirait un témoin de Jéhovah qui cherche jamais à ouvrir ces foutus yeux sur le vrai monde actuel et la vérité.
ça me choque de voir qu'aujourd'hui une juge d'émission TV d'incroyable talent ai le culot et l'impolitesse de parler de religion comme ça ! que la personne qu'elle "déglingue" soit homme ou femme, jeune ou vieille ! Un juge c'est un juge, pas un prêtre, et se doit quand même d'avoir un minimum de retenu sur sa façon de dire les choses et de ne pas exposer ses idées personnelle telle que la religione, ni même à l'imposer. Elle mérite un coup de pied au cul celle là ! depuis quand ce genre d'émission tv accepte de telles questions et sujet religieux ?
bravo l'ouverture d'esprit et le tact !
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Trazzag |
Posté le: 13/8/2016 21:39 Mis à jour: 13/8/2016 21:41
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rhooo
Vos réponses sont bien écrites, et vous devez surement avoir plaisir à les rédiger.
Il est regrettable que vous choisissiez un ton aussi agressif pour présenter votre opinion. Les champs lexicaux que vous employez sont très violents, et semble révélateur d'une certaine condescendance, si ce n'est un mépris certain, envers votre interlocuteur.
Je ne pense pas que vous arriverez à le gagner à votre vision ainsi. Ceci dit, ce n'est sans doute pas votre but quand vous prenez la plume.
Vous pouvez faire des citations en cliquant sur la petite bulle en dessous du titre. Vous pouvez également taper les balises entre crochet quote et /quote pour fermer, avec la citation au milieu.
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user149190 |
Posté le: 13/8/2016 22:06 Mis à jour: 13/8/2016 22:31
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/7/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Trazzag
Merci beaucoup pour vos indications sur la manière de faire des citations, j’espère avoir bien compris et que mes lecteurs occasionnels n'auront plus à se taper la lourdeur de mes guillemets et de mes "Untel nous dit :"...
Vous me reprochez mon agressivité, je vous répondrais que je vous accorde que ma verve me déborde parfois, mais que mon style est toujours moins fondamentalement agressif que celui d'un individu qui sciemment accole presque systématiquement les mots "de confort" à celui d'"avortement" dès qu'il l'utilise, par exemple... Le mépris et la condescendance est par essence du côté des croyants "JE crois, "donc" c'est un fait". Je n'ai pas cette position : j'accepte tout à fait que ce que j'estime puisse être faux, et changer d'avis (ça m'est déjà arrivé, et souvent, en particulier en ce qui concerne le domaine mathématique où je suis une bille et où j'ai tendance à laisser libre champ à mes "intuitions", ma "croyance"... sauf que si on me démontre que je me plante, je ne me contorsionne pas en en cherchant à démolir (au moins pour les apparences) mon adversaire sur la base que MES impressions DOIVENT prévaloir en ce qui concerne MA notion de la réalité... j'accepte mon erreur, et j'avance.. Le monde tel que je l'espére (simple et avec des solutions aisées telles que "dieu") ne se pliera pas à mes désirs, en revanche, je le vivrai mieux, plus puissamment et plus généreusement pour mes semblables si je l'accepte tel qu'il est en corrigeant mes erreurs afin de le mieux comprendre...Vous devriez essayer, ça ne fait pas mal du tout... Bien sur, les maths ne sont qu'un exemple parmi d'autres dans ma vie où j'ai adopté cette attitude et où la plupart du temps elle m'a permis d'avancer au lieu de m'obstiner ou de m'enfermer dans l'erreur...).
Bien sur, il reste toujours la solution de désespoir de développer une casuistique aussi désespérée que stérile, une scolastique aussi épuisée qu'obstinée, un jésuitisme aussi éculé que flétrit, qui consiste à brandir insidieusement au cours d'une discussion débutée sous les auspices de l'impartialité, de l'équanimité, et de l'érudition, une énormité. Que l'on glissera comme si elle allait de soi, en passant vite à autre chose. Du genre "l'athéisme est une foi comme toutes les autres", ce qui revient peu ou prou à dire que ne rien collectionner est être un collectionneur comme un autre, ou que "chauve" est une couleur de cheveux comme une autre.."
Ainsi, sous le couvert de doctes propos et d'un sérieux impressionnant, on infiltre quelques inepties mines de rien qui rentrent dans les cranes et qui nourrissent l'auto-persuasion. Un peu comme les "toutes petites lignes" des contrats d'assurance, quoi...
Le croyant n'ayant pas la foi du charbonnier et étant un tant soi peu érudit est parfaitement conscient de ce genre de rouerie, il en use toutefois sans vergogne afin de "solidifier", du moins en apparence, sa "foi" à laquelle il s’accroche comme à un doudou intellectuel, et c'est bien là où l'on démontre, l'on prouve et l'on voit cette fameuse hypocrisie égocentrique des croyants que je ne cesse de montrer.
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Trazzag |
Posté le: 13/8/2016 23:48 Mis à jour: 13/8/2016 23:53
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Rhooo Je vous en prie, tout le plaisir est pour moi. Je vous remercie également d'avoir pris soin de ménager votre réponse à mon égard. Je sens que vous vous retenez de me flanquer une volée de bois vert. Permettez moi de vous répondre. Figurez vous que, cela vous surprendra peut être, mais je sais reconnaître que je me suis trompé. Tout le monde se trompe. c'est humain. C'est à force d'erreur que l'on progresse. J'aime penser à Socrate et à sa double ignorance. Reconnaître qu'on s'est trompé permet de sortir d'une double ignorance. Je ne savais pas, et je ne savais pas que je ne savais pas. Vous semblez me cataloguer dans le panier des croyants. C'est Sans doute, vrai. Même si je ne suis pas un modèle du genre et surtout, même s'il n'en a pas toujours été ainsi. J'ai vécu presque 30 années avec votre paradigme d'athée, même si je préférai me cataloguer agnostique. J'ai toujours trouvé que l'agnostisme était beaucoup plus sain et objectif que l'athéisme. Je connais vos arguments car ils ont été miens quand je voulais démontrer aux croyants qui affichaient trop ostensiblement leur foi qu'ils ne pouvaient pas affirmer que Dieu existait. Pareillement, j'aimais, par jeu, défendre les croyants contre un athée fanatique trop sur de lui. L'avantage d'être agnostique. en tant qu'ancien agnostique, je tiens d'ailleurs à insister: si si, être athée est un dogme qui ne repose sur aucune preuve. Sans vouloir vous écrire ma biographie, il y a eu un moment, particulièrement difficile, où je suis passé d'une perception athéiste du monde à une perception théiste. C'est parce que je l'ai expérimenté que je sais qu'il est particulièrement difficile de passer d'une perception à l'autre. Je pense donc être capable de remettre en question mes convictions. Ce que j'appelle Dieu sera probablement très éloigné de ce que vous imaginez. Bien Souverain appartenant au monde des idées tel que décrit dans la caverne de Platon ou concept d'Illumination en Asie. Je ne suis pas en mesure de vous donner une définition de Dieu, mais je peux vous dire qu'il ne s'agit pas, ne vous déplaise, d'un aimable vieillard sur son nuage dans ma conception. Mon intervention sur ce fil de discussion ne vise pas à convertir qui que se soit. Je ne cherche pas à persuader. Car il s'agirait de reconfigurer la perception de quelqu'un pour qu'il corresponde à ma vision. Ce serait le priver de libre arbitre en le manipulant. Je pense que chacun doit expérimenter et trouver ses réponses seul. En prenant le temps de vous répondre, j'espère simplement apporter la lumière sur certaines zones d'ombre, en présentant ce que je vois. Comme dans l'histoire des aveugles et de l’éléphant. Que vous jugiez ma perception grotesque, inepte et ridicule ne me dérange pas. Si vous avez trouvé la réponse qui vous satisfait, vous avez beaucoup de chance. Pour ma part, je suis toujours en quête de réponses et, sans vouloir vous offenser, vos railleries ne m'empêcheront pas de continuer à chercher. |
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21210 |
Posté le: 14/8/2016 0:58 Mis à jour: 14/8/2016 0:58
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Rhooo Citation :
Qu'est-ce que l'option "piédestal" ? C'est simple : plutôt que d'argumenter, on se place "au dessus", tel un "vieux sage", "celui qui sait", et qui, mi-amusé, mi-pédagogue, va déverser son "savoir" sur la tête de la basse classe, ces idiots qui n'ont pas LA FOI, ah, la foi, cette "révélation" accordée par la grâce divine (ou qu'il faut choisir d'avoir, c'est selon, ça dépend des besoins de la conversation... chez un croyant la cohérence est le cadet des soucis...). C'est une tactique que Clémenceau a immortalisé par le lapidaire "Quand les événements nous dépassent, feignons d'en être les organisateurs". C'est une posture, rien de plus, et c'est assez stérile... car...
... le problème est que l'interlocuteur peut ne pas être dupe de cette manoeuvre assez pitoyable, dont 21210 nous propose ici un exemple qui pourrait faire école. Se dire, se croire supérieur, empli de savoir, érudit et imprégné de sapience, c'est très différent que d'ETRE empli de savoir, érudit et imprégné de sapience... Et les croyants le disent beaucoup... et, surtout, le CROIT. Pas de remise en question, la remise en question, c'est le MAL. Tout cela est vide, creux, vain... Le grand Brel disait "faut pas jouer les riches, quand on n'a pas le sou...". Cela marche aussi avec l'intellect...
Je ne me reconnais pas dans tout ceci. Et le truc marrant, c'est que c'est ce que je combat aussi. Tu pars sur de mauvais présupposés et tu cherches trop à interpréter ce que je veux dire et la posture que j'ai. Du coup, tu me placardes. La foi est un élément qui nous différencie mais je me refuse d'y mettre un quelconque élément qui rabaisse ou rehausse l'un d'entre nous. On est tous les deux des humains pour qui Jésus est mort, c'est la seule chose que je crois. Le reste, c'est toi qui le dit. Citation : Reprenons point par point l'essentiel du discours de 21210 :
"Je comprend que tu n'aime pas trop les croyants si tu les caricatures ainsi." D'une part, c'est TOI qui dans ton délire et ton auto-persuasion voit de la caricature où il n'y a que des faits. Non, tu ne peux pas généraliser comme tu le fais. Tu ne connais pas la totalité des chrétiens. Et même si tu me donnais une liste de tous les tords des chrétiens, il y a de grosse chance que je soit d'accord à 100% avec toi ! Mais pour autant ne généralise pas et ne prend pas pour acquis des choses. L'auto-persuasion, tout le monde en a, moi j'en ai, toi tu en as. Pour ma part, j'essaie d'en prendre conscience pour que ce ne soit pas des œillères. Toi, tu me catalogues comme en veut le passage du "Toi" au "Vous" dans le paragraphe suivant. Citation : Les adeptes de Bourdin-le Mandarom eux aussi trouvaient trés caricatural qu'on présente leur gourou comme chassant les lémuriens par milliard dans son sommeil (c'est pourtant ce qu'il disait), et eux n'y voyait rien d'anormal. D'autre part, non tu ne comprends pas. Ce n'est pas que j'aime ou j'aime pas les croyants, les croyants, je m'en fous. Un peu comme la danse classique : c'est pas mon trip, c'est tout. Mais que des gens la pratique ne me géne aucunement. TANT qu'il ne viennent pas onctueusement m'expliquer que quand je joue au rugby, je devrais mettre un collant moule-burne, ce serai beaucoup plus joli... Alors vous croyez à qui vous voulez, le Pére Noël, Vishnou, la grande Zoa, les Télétubbies, dieu ou le manitou, ça ne me fait ni chaud nifroid, c'est VOTRE probléme si vous refusez la maturité, l'objectivité et préférez la fuite, les histoires pour enfants, les solutions de facilité. Honnêtement et sans animosité : tu ne trouves pas ça condescendant ? Le sachant parlant aux amateurs de fables ? Citation :
Vous faites ça chez vous, ou entre vous, dans des temples, des mosquées, des synagogues ou des grand huit loués pour la nuit, rien à foutre. MAIS quand vous venez, avec vos élucubration, la ramener sur le plan publique, faut pas venir chouiner si on reste pas muets et béats à boire vos "révélations" à deux balles. Quand vous venez dire que, en gros, certes, c'est pas très bien pis y'aurait fallu y mettre les formes, mais bon "on peut comprendre" la pétasse qui fout une croix à la gamine parce que la môme ne croit pas en dieu, là, oui, je vous exècre et vous me révulsez.
Je pense que sous l'émotion, tu es passé trop vite d'un point à l'autre et je n'ai pas suivi. L'exemple du rugby, c'est l'ingérence dans la vie de tous les jours (vestimentaire ou quoi que ce soit) ? La place publique ça me rapelle la manif pour tous, mais je peux me tromper. L'image de la croix sur la gamine, c'est forcer quelqu'un à croire ? N'hésite pas à me dire (amicalement) si je suis à côté de la plaque. Bon, je suis viscéralement attaché à la liberté d'expression. Si Charlie Hebdo représente Jésus avec une croix dans le fondement, c'est chouette de vivre dans un pays où ils ont la liberté de pouvoir le faire, si CIVITAS veut exprimer son opposition au mariage pour tous, ben c'est aussi la même chose. Le jugement de valeur ne m'appartient pas quand il s'agit de la liberté d'expression. Le jugement de valeur intervient ensuite et je pense par exemple que l'ingérence illustrée plus tôt, y compris pour les lois est une mauvaise chose. Donner son avis est une chose qui devrait être permis à tout citoyen de la république, imposer ses points de vue "dogmatiques" à l'ensemble de la population qui ne partage pas sa croyance est une mauvaise chose. Citation :
"Si je résumes : tu présupposes que nous avons des présupposés ?" : je ne présupposse rien, je constate, le présupposé de base, sur lequel repose toute votre logorrhée, étant "dieu existe puisque j'y crois", qui est par essence un présupposé magistral... T'es en train de détourner l'attention frénétiquement en voulant discutailler de l'éventuel couleur des rideaux de la troisiéme fenêtre du quatriéme étage, alors que ta baraque n'a strictement aucune fondation et qu'elle ne peut que se casser la gueule...
Et bien je dirai que si tu penses que ma conviction de Dieu repose sur la seule assertion que "je crois donc il existe" est un présupposé. Vois-tu, dans ce cas là, autant ne pas croire en Dieu et prendre quelque-chose de plus ... concret. De plus tangible ! J'ai sortis sur un autre topic l'exemple de la gomme magique ! Je peux tout à fait prendre une gomme qui est sur mon bureau : je la proclame "Ô Gomme Suprême, sauveur des nations ! Elle efface tout mes soucis ! ". On peut faire l'exercice ensemble : on la prend, on la met à un endroit, sur un piédestal et on la vénère et on la prie. Je pense que tout deux, on va vite se rendre compte que nous n'interagissons non pas avec une gomme ni avec une divinité mais avec un mur... Pourtant, elle est beaucoup plus pratique que Dieu : on la voit ! Sauf qu'avec Dieu, j'ai une relation, des échanges et ma gomme n'a pas été crucifiée il y a 2000 ans, elle n'était pas annoncée par des prophètes de différentes époques et de différents lieux géographiques. Elle ne me donne pas la force d'aller juste aider et aimer mon prochain. Elle ne transforme pas des amis en ce que des gens "incrédules et athées" pour te citer, appellent des "bonnes personnes" (donc pas selon un référentiel de grenouille de bénitier). Ce n'est pas croire que Dieu existe, mais vivre son existence. C'est assez différent. Citation :
"je suis un extrémiste de l'égalitarisme. "religieux certes," tout est ans l'ajout après la virgule... Une sorte de "mais" dguisé, vous savez, de ce "mais" toujours un peu nauséabond, toujours un peu pervers : "Je ne suis pas raciste, MAIS...", "J'ai rien contre les homos, MAIS...", "On peut parfois faire des avortements, MAIS...", etc. Tous les croyants nous font le coup : à les écouter, y'a pas plus égalitaire qu'eux, plus tolérant, plus compréhensifs, plus ouverts... ça, c'est le discours... Les faits, c'est autre chose.
Mais carrément ! C'est effectivement vrai et c'est triste. Mais heureusement, pas toujours et certains sont sincères et y parviennent sans soucis, et là généralement, tu ne pourras pas nier qu'une personnes qui a de l'amour pour l'autre, quelle que soit sa vie, ses opinions, etc. c'est tout de même beau. Le "religieux certes" que j'ai utilisé était là pour illustrer ce que j'ai repris plus haut : tout le monde a la même valeur puisque je crois que Jésus est mort pour tout le monde, quel qu'il soit. Citation :
Tiens, les cathos (note : je prend les cathos, je pourrai prendre les protestants, les orthodoxes, les musulmans, les juifs, les bouddhistes, les scientologues, etc. Je prend les cathos parce que ce sont ceux que je connais le mieux) : à les entendre, on est tous pareil, enfants de dieu, alléluiah, tous égaux Jésus la dit, hossanah, etc. Mais alors,leur demanderez-vous, pourquoi une femme ne peut pas dire la messe, pourquoi y'a que des hommes qui votent pour un pape qui ne peut être qu'un homme ? Ho pop pop.... on va vite vous expliquer que "ça n'a rien à voir", que "là, c'est pa pareil", "ça veut rien dire", etc. etc. etc., et va-s-y que je te débite de fausses excuses bien hypocrites et que je courre vite clamer au Jour du Seigneur retransmis à la télé que "nous sommes tous les mêmes enfants de dieu"... TOUS, de quelque religions qu'ils soient, ils font TOUS cela... Et en particulier avec les impie qui osent ouvrir les yeux et faire montre d'un peu de maturité intellectuel...
Je ne suis pas catholique donc je ne saurai pas te répondre mais tu poses de bonnes questions. Il y a des questions que je pourrais transposer aux protestants et je ne me gêne pas de les poser quand je remarque ces incohérences. Citation :
Et on va finir par le feu d'artifice, la phrase de fin :
"Ai-je vraiment réagit comme cela une fois ? Et je met l'ensemble de Koreus, tous ceux avec qui j'ai échangé, à témoin là dessus."
Merveille de fallacieux, de nasse rhétorique,de mauvais foi patente et vertigineuse, symbole des aveuglements auxquels pousse la croyance... car cette phrase répond à la mienne, qui commence par "Il vont bientôt nous la jouer..." Oui, vous avez lu, de maniére sarcastique et afin d'éviter cette manie qu'ils ressortent réguliérement de se poser en martyr dés qu'on ose remettre en question leur sacro-sainte foi personnelle, j'use de l'adverbe BIENTOT, ce qui signifie que CELA N'A PAS EU LIEU... Et la réponse, "l'argumentation" du crédule : "où ai je dis ça par le passé" ? C'est beau, non ?
Ah ça ? En fait, j'ai répondu ça parce que ton message était adressé à deux personnes, je n'ai pas épluché tous les messages de l'autre donc je cherchais à te rassurer que pour ma part, je ne comptait pas te chanter pas le couplet du martyr pas plus que je ne l'avais fait pour toutes les autres personnes que toi avec qui j'avais échangé ! Enfin, si ça peut te faire plaisir je peux le faire, mais je serai hypocrite. Citation :
Dommage pour ton prosélytisme, ton inextinguible besoin d'auto-persuasion (vu que TOI MEME tu sais que ta croyance ne repose strictement sur RIEN sinon sur elle même) encore raté !
Soit dit entre nous, ce n'est pas vraiment du prosélytisme. Mais pas de soucis, c'est gentil de ta part de me répondre, car je note que tu exècre ce que je représente et que ça te révulse, ce ne sont pas des paroles qui me passent au-dessus donc j'apprécie sincèrement ! |
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jakelongg |
Posté le: 14/8/2016 3:10 Mis à jour: 14/8/2016 3:10
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 5/10/2012
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
je sais pas combien de page de livre, tout les commentaire pourront en remplir:-o:-o
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Guibzh |
Posté le: 14/8/2016 11:26 Mis à jour: 14/8/2016 14:13
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 9/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
J'apprécie la douceur avec laquelle vous vous exprimez @Trazzag et le fait que vous sembliez porter un intérêt sincère aux propos de vos interlocuteur.
Cependant je suis déçu de voir que, comme vos compères de ce fil (et alors que c'est un procédé qui a déjà été battu en brèche par de nombreux contributeurs, je pense à Rhooo mais aussi gattaca et lorinhengrin), vous persistez à vous adonner à ce jeu sémantique malhonnête (peut-être d'abord envers vous même ceci dit) tentant de masquer les différences fondamentales de nature qui distingue l'acte de « croire en Dieu » du fait de « ne pas y croire ».
Seule la croyance en Dieu est un acte de foi positif détaché des considérations de preuves. L'athéisme (quand il est cartésien) est à l'inverse le rejet d'une hypothèse qui se propose comme fin tout en excluant par principe toute idée de sa démonstration. Il n'y pas d'acte de foi là dedans.
Ainsi si l'agnosticisme est une position plus prudente sur le plan philosophique, l'athéisme n'en reste pas moins une position tout à fait rationnelle, alors que la foi n'est ni l'un ni l'autre. D'ailleurs, comme je le relevais plus haut, certains croyants s'en accommodent très bien puisque d'une certaine manière c'est ce qui fait toute la beauté symbolique de l'acte de foi.
La seule chose qui rend possible vos affirmations est le fait que le langage courant, notamment dans son utilisation du mot "croire", peine à exprimer ces différences. Mais fondamentalement ça ne change rien.
Par ailleurs je m'étonne que vous puissiez affirmez «J'ai toujours trouvé que l'agnostisme était beaucoup plus sain et objectif que l'athéisme » sans dire exactement de même de l'opposition entre agnosticisme et foi...
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Trazzag |
Posté le: 14/8/2016 13:01 Mis à jour: 14/8/2016 13:34
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Guibzh Votre considération me touche beaucoup. Permettez moi de répondre aux points que vous avez soulevé. Je comprend bien que l'idée de mettre l'athéisme au rang de croyance soit dérangeante. Suffisamment pour me prêter une malhonnêteté intellectuel à vouloir rester ferme sur mes positions. @ Rhooo a écrit Citation : La raison, c'est savoir et comprendre qu'on ne prouve pas, qu'on ne PEUT PAS, par définition, prouver la "non-existence" de quelque chose. Ce qui va plutôt dans le sens de l'agnostisme. @ gattaca confrontait religion et science. Je trouve, d'un point de vue personnel, que son intervention, que l'on peut attaquer sur quelques points, n'était pas convaincante. Citation : La science s'appuie sur des hypothèses qui sont ensuite prouvées par des faits. L'inexistence de Dieu n'est pas un fait. Ça ne l'a jamais été et c'est pourquoi nous en discutons encore aujourd'hui. Quant à @ Lorihengrin, il a un point de vue résolument agnostique. Citation : je réserve mon jugement jusqu'à ce qu'une preuve soit apportée dans un sens ou dans l'autre. Mais en l'absence de preuve, je n'adhère pas à l'une ou l'autre croyance vu qu'elles ne peuvent pas être toutes vraies à la fois" Citation : Et bien mon hypothèse sert à expliquer l'origine de notre univers, tout comme l'hypothèse de l'existence de dieu Pour moi ce sont deux hypothèses qui ont exactement la même valeur : deux hypothèses qu'on ne peut ni prouver ni formellement réfuter. Citation : Je suis un NON CROYANT, dans le sens où je ne me prononce pas et je dis à ceux qui sont certains que c'est telle ou telle option : "quelles sont les preuves mettant en évidence ce choix plutôt qu'un autre ?" en attendant moi : Je ne sais pas Les croyants partent du principe que Dieu existe, et en fond la base de leur perception du monde. Les athée partent du principe que Dieu n'existe pas, et en fond la base de leur perception du monde. Les agnostiques partent du principe qu'on ne peut prouver ni l'un ni l'autre, et se refuse donc à trancher. Il n'y a aucun jeu sémantique. L'athéisme est définit comme étant une doctrine. Vous dîtes que l'athéisme, quand il est cartésien, rejette l'hypothèse de Dieu. J'ai été surpris de lire cette ligne car Descartes dont vous vous réclamez tente de prouver l'existence de Dieu par la Raison seule. En marquant une rupture net avec la scolastique de Saint Thomas d'Aquin qui conciliait raison (philosophie d'Aristote) et foi (intuition/pensée chrétienne) pour trouver la Vérité. Emmanuel Kant, quant à lui, s'opposera à Descartes en démontrant l'impossibilité d'une preuve logique de l'existence de Dieu. J'espère que cette réponse vous paraîtra plus honnête, et ma position plus légitime. Sachez surtout que je ne condamne certainement pas les athées pour leur... hum position . Je trouve juste dommage qu'ils n'en fassent pas de même. |
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Mirvessel |
Posté le: 14/8/2016 13:40 Mis à jour: 14/8/2016 13:40
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/10/2015
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Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Trazzag Citation : L'inexistence de Dieu n'est pas un fait. Ça ne l'a jamais été et c'est pourquoi nous en discutons encore aujourd'hui. Bien sur que ce n'est pas un fait, puisque 'Dieu' n'est pas définie. Une personne dira que son dieu est tel chose, une autre personne dira que son dieu est autre chose, etc... Donne une définition de dieu, et à ce moment et ce moment seul, il sera possible d'en discuter. Citation : Les croyants partent du principe que Dieu existe, et en fond la base de leur perception du monde.
Les athée partent du principe que Dieu n'existe pas, et en fond la base de leur perception du monde.
Les agnostiques partent du principe qu'on ne peut prouver ni l'un ni l'autre, et se refuse donc à trancher.
Il n'y a aucun jeu sémantique. L'athéisme est définit comme étant une doctrine. Dieu réduit à sa définition minimale, à savoir "ce qui est à l'origine", implique à l'heure actuelle d'avoir une position agnostique puisqu'il n'y a aucun moyen de savoir si il y a une origine. Dire par exemple que ce dieu est un être, c'est un ajout qui sort de nul part. Alors on glisse légèrement vers l'athéisme. Ajouter que c'est un être pensant est encore un autre ajout, on glisse un peu plus vers l'athéisme. Et on peut faire d'autres ajouts à la folie, en expliquant que c'est un être pensant qui a créé l'univers pour nous, nous a donné des règles de vies, nous observe et nous écoute, etc... Plus les ajouts sont nombreux, moins la croyance en 'Dieu' est crédible par rapport à la non croyance dans ce dieu. |
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Guibzh |
Posté le: 14/8/2016 14:09 Mis à jour: 14/8/2016 14:42
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 9/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ TrazzagCitation : Je comprend bien que l'idée de mettre l'athéisme au rang de croyance est dérangeante. Suffisamment pour me prêter une malhonnêteté intellectuel à vouloir rester ferme sur mes positions. Vous insinuez là que c'est donc moi qui suis malhonnête, en indiquant subtilement que ma position ne résulterait en réalité pas des arguments que je vous ai soumis, mais du caractère a priori dérangeant pour moi de l'idée que l'athéisme serait une croyance... C'est de bonne guerre, mais pour moi c'est une pirouette (donc pas très honnête, on en sortira pas, passons) Sur le reste je ne vais reproduire pas ici l'intégralité des contributions des commentateur dont on discute, mais permettez moi de faire remarquer que vous sélectionner les éléments qui vous arrangent dans des discours beaucoup plus vastes et que ça en travestit le sens. C'est particulièrement évident en ce qui concerne votre citation de @ Rhooo. Même en ce qui concerne @ Lorihengrin (dont je crois bien que c'est un homme au contraire), s'il est vrai que ses positions ont plutôt semblé relever in fine de l'agnosticisme (c'est le moment où nos chemins ont bifurqués), il a surtout tenté de montrer - de manière assez efficace à mon sens - à quel point il était absurde de qualifier de "croyance" le rejet du tout dogme qu'on nous propose. Quant à @ gattaca, je ne vois pas en quoi sa citation vous aide. Qui plus est son argumentaire est limpide et n'a pas encore été pris à défaut sur ce fil à ce qu'il me semble... Puisque je les ai cité, je comprends que vous y reveniez mais une position plus rigoureuse vous aurait à mon sens conduit à essayer d'exprimer sincèrement leurs positions plutôt que de les tronquer, avant de tenter peut-être de les réfuter. Mais là aussi cessons ces pirouettes qui nous éloigne du fond, on ne va pas faire l'exégèse de ces commentaires, ce n'est pas le sujet. Citation : Vous dîtes que l'athéisme, quand il est cartésien, rejette l'hypothèse de Dieu. J'ai été surpris de lire cette ligne car Descartes dont vous vous réclamez tente de prouver l'existence de Dieu par la Raison seule. Je me doutais de cette réponse. J'ai été tenté de l'enlever et finalement je l'ai laissé, il est bien évident que j’emploie ici "cartésien" dans son sens courant. Il est là encore de bonne guerre de relever le paradoxe je vous l'accorde, mais on n'est toujours pas sur le fond... Citation : Il n'y a aucun jeu sémantique. L'athéisme est définit comme étant une doctrine. Cette phrase même est une esquive sémantique. Est-ce parce que le langage commun peine à exprimer la différence entre deux objets que ça les rend fondamentalement identiques ? Répondez donc à mes affirmations, ce sera plus intéressant que d'essayer d'interpréter ce que d'autres on dit. Je serais plus à même de préciser les points d'ombres. J'ai écris deux commentaire sur le sujet dans lesquels je soutiens notamment : « Il n'y pas d'acte de foi positif dans le fait de rejeter l'hypothèse que vous nous soumettez, qui relève d'un acte de foi de votre part, et pour laquelle vous êtes donc logiquement incapables d'apporter le début d'un commencement de preuve. » «Seule la croyance en Dieu est un acte de foi positif détaché des considérations de preuves. L'athéisme (quand il est cartésien) est à l'inverse le rejet d'une hypothèse qui se propose comme fin tout en excluant par principe toute idée de sa démonstration. Il n'y pas d'acte de foi là dedans. » Qu'en pensez-vous ? Par ailleurs je me suis interrogé : «...je m'étonne que vous puissiez affirmez «J'ai toujours trouvé que l'agnostisme était beaucoup plus sain et objectif que l'athéisme » sans dire exactement de même de l'opposition entre agnosticisme et foi... » Pourriez-vous m'éclairer sur la raison de cette absence ? PS : je ne condamne absolument pas votre foi, je soutient qu'elle n'est pas rationnelle ce qui n'est nécessairement un problème et ne préjuge pas de la rationalité dont vous pouvez faire preuve à d'autres égards. |
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Lorihengrin |
Posté le: 14/8/2016 15:42 Mis à jour: 14/8/2016 15:42
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/10/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Guibzh et @Trazzag
Vu que vous m'avez gratifié de notifications sur un topic que je ne pensais plus actif je vais clarifier mon propos concernant mon agnosticisme / athéisme :
1. Je considère que ce qui est avancé sans preuve peut être rejeté sans preuve.
2. Je suis agnostique quant à la possibilité de l'existence d'une intelligence originelle. Je ne sais pas comment l'univers à démarré.
3. Ca ne veut pas dire que j'accorde du crédit aux religions pour donner une réponse à cette question, je peux également être considéré comme athée dans le sens où je considère que chaque religion est juste une hypothèse ne reposant sur aucune preuve. Un enfant qui me donne son avis et me dira que pour lui, on est juste le rêve d'un poisson rouge a exactement la même crédibilité que le pape m'expliquant l'origine de l'univers selon la religion catholique. Tout simplement parce que ni l'un ni l'autre n'ont de preuves factuelles pour démontrer leur avis.
4. Je ne sais pas si la science trouvera un jour la réponse à cette question, mais les données scientifiques factuelles seront les seules auxquelles j'attribuerai de la crédibilité ferme.
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Trazzag |
Posté le: 14/8/2016 16:10 Mis à jour: 14/8/2016 16:10
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Lorihengrin Ayant participé activement au débat, vous avez été cité dans notre conversation avec Guibzh. Je me suis permis de vous notifié pour que vous sachiez que je reprenais vos propos et que vous puissiez dès lors intervenir. Pour revenir à votre clarification, elle correspond à la définition de l'agnostisme. Pour citer wikipédia (avec les pincettes qu'il faut prendre dans ce cas là): Citation : Si les agnostiques refusent de se prononcer quant à l'existence d'une intelligence supérieure, ils n'accordent, en revanche, ou du moins tendent à n'accorder, aucune transcendance et aucune valeur sacrée aux religions (prophète, messie, textes sacrés...) et à leurs institutions (clergé, rituels et prescriptions diverses...). Ceux-ci voient en effet les religions comme de pures constructions sociales et culturelles qui auraient surtout pour fonction historique d'assurer la cohésion et l'ordre dans les sociétés humaines traditionnelles via par exemple la menace de l'enfer, la promesse du paradis ou encore la notion de péché 5ou par le mécanisme du bouc émissaire. En d'autres termes, les religions, aux yeux d'un agnostique, seraient bien trop « humaines » de par leurs modes de fonctionnement et de par les dynamiques anthropologiques sur lesquelles elles se basent (soutien psychologique face à la mort, analogie très anthropocentrique d'un Dieu bâtisseur de l'univers...) pour qu'elles aient un quelconque lien direct avec toute forme d'intelligence supérieure, tout en n'excluant pas non plus pour certains le fait que ce soit malgré tout possible. D'où cette interrogation constante propre à l'agnostique. |
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Lorihengrin |
Posté le: 14/8/2016 16:13 Mis à jour: 14/8/2016 16:13
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Trazzag Effectivement, c'est vrai que j'ai tendance à me référer à la racine des mots plutôt qu'à leur signification actuelle ^^ Manifestement, pour un grec ancien, je suis athée, pour un français actuel, je suis agnostique |
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Trazzag |
Posté le: 14/8/2016 17:02 Mis à jour: 14/8/2016 17:02
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Guibzh Mes mots ont surement été mal choisis. Je ne voulais absolument pas vous accuser de malhonnêteté. Je pense que notre situation ressemble à celle d'un homme qui dirait a un autre "menteur". Ce dernier répondant: "Je ne mens pas", le premier en déduirait: "Vous insinuez donc que c'est moi qui ment?" Je ne vous reproche aucune malhonnêteté. Mais il me faut bien répondre de votre accusation et vous expliquer qu'elle n'est pas fondée. Il n'y a pas de tentative de manipulation, de ruse ou de vaincre de ma part. Je ne considère pas qu'il s'agit d'un combat où j'attaque et j'esquive mes adversaires dans le but de triompher d'eux. Je n'aime pas particulièrement citer les gens, phrase par phrase, et objecter une phrase sortie de son contexte. Je m'y suis risqué car vous avez cité des internautes pour appuyer vos dires. Je voulais juste vous montrer qu'aucun d'eux ne contredisait ce que j'avançais. Et pour gattaca, si vous le souhaitez, je peux vous proposer une critique de ce qu'il a écris, même si j'ai l'impression que ce serait maladroit en son absence. En ce qui concerne Saint Thomas d'Aquin, Descartes et Kant, j'ai profité de votre terme pour rappeler que gattaca, rhooo, Lorihengrin, vous ou moi ne sommes pas les premiers à avoir chercher la réponse. Aujourd'hui encore, la communauté scientifique (qui a tant de grâce aux yeux des athées) est divisé sur la question. Il n'est pas rare d'ailleurs que des scientifiques soient convaincus de l'existence du Divin après leur découverte. Je pensais que mon dernier commentaire répondait à vos deux questions, mais ce n'est manifestement pas le cas. Puisqu'il s'agit presque d'une sommation, je vais tâcher de construire une réponse qui vous satisfasse. Citation : Il n'y pas d'acte de foi positif dans le fait de rejeter l'hypothèse que vous nous soumettez, qui relève d'un acte de foi de votre part, et pour laquelle vous êtes donc logiquement incapables d'apporter le début d'un commencement de preuve. Est ce que vous me demandez de vous apporter la preuve de l'existence de Dieu? Je ne pense pas être plus capable de le faire que vous de me prouver son inexistence. Malgré tout vous construisez une doctrine sur un fait non prouvé. Si le terme de foi (qu'entendez vous par foi positif?) ne vous semble pas adapté, ni celui de croyance, ni celui de dogme ou doctrine, quel mot utiliser pour désigner le fait de croire en une hypothèse non prouvée? Citation : Seule la croyance en Dieu est un acte de foi positif détaché des considérations de preuves. L'athéisme (quand il est cartésien) est à l'inverse le rejet d'une hypothèse qui se propose comme fin tout en excluant par principe toute idée de sa démonstration. Il n'y pas d'acte de foi là dedans. De nombreux penseurs et philosophes, dès l'antiquité grecque, se sont attelé à la tâche de démontrer l'existence de Dieu (ou son inexistence d'ailleurs). La Foi n'exclue pas la Raison. L'idée inverse découle en fait des deux siècles de propagande républicaine et de ses "lumières" profondément antireligieux. Citation : je m'étonne que vous puissiez affirmez «J'ai toujours trouvé que l'agnostisme était beaucoup plus sain et objectif que l'athéisme » sans dire exactement de même de l'opposition entre agnosticisme et foi... Si je n'ai pas répondu, c'est parce que, je dois l'avouer, je n'ai pas compris ce que vous vouliez dire. Voulez vous dire agnosticisme et foi s'oppose? L'agnosticisme n'est incompatible ni avec l'athéisme, ni le théisme. Comme je n'ai pas bien saisi votre tournure de phrase, n'hésitez pas à la reformuler si vous constater que je ne vous ai pas du tout compris. Pour répondre à votre Post Scriptum, comme je l'ai écris plus haut, j'ai été athée par le passé. Quasiment toute ma vie en fait. Je me considère comme un homme rationnel. Je n'ai pas, du jour ou lendemain, décidé qu'il y avait un Dieu. Ce qui m'a convaincu, c'est une recherche de la vérité, une volonté de comprendre le monde et un processus mûrement réfléchi. Je ne suis absolument pas parti de l'axiome "Dieu existe". Si je vous dis cela, c'est parce qu'il me peine que vous me retiriez tout capacité à raisonner parce que ma conclusion diffère de la votre. @ MirvesselDébattre sur la nature de Dieu est encore autre chose. Il s'agirait de fournir une explication de l'explication. On en sortirai effectivement pas. Pour ma part, je débat de l'existence de Dieu dans son concept minimal. |
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Mirvessel |
Posté le: 14/8/2016 17:53 Mis à jour: 14/8/2016 17:53
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Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Trazzag Citation : Pour ma part, je débat de l'existence de Dieu dans son concept minimal. :) Lorsqu'il y a débat sur dieu, généralement les gens s'opposent à sa dimension surnaturelle et c'est envers ça qu'ils se caractérisent comme athéistes. Si tu disais dès le départ que tu considères dieu comme "ce qui est à l'origine", tout en excluant toute caractéristique spéculative en faisant un être, une conscience, un planificateur, un moralisateur, etc, je pense qu'il n'y aurait guère eu de contradiction face à toi. Après je vois pas l'intérêt de parler de "dieu", autant dire directement "ce qui est à l'origine", même si c'est certes moins percutant. |
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Mike8491 |
Posté le: 14/8/2016 18:01 Mis à jour: 14/8/2016 18:01
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
Admettons que Dieu existe... moi le mec qui pendant son passage sur Terre se permet de parler pour moi, finirai plutôt en enfer ou banni du paradis mais bon. Ce sont tes actes qui seront jugés et non ta naïveté a croire ou non... Encore une pauvre question d'orgueil... moi je crois alors tout le monde doit croire... 8 ans d'age mentale...
Bref vive les athées et la tolérance envers les autres...
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Aeldourdaom |
Posté le: 14/8/2016 18:21 Mis à jour: 14/8/2016 18:25
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 17/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@Trazzag
Je te cite : "Est ce que vous me demandez de vous apporter la preuve de l'existence de Dieu? Je ne pense pas être plus capable de le faire que vous de me prouver son inexistence. Malgré tout vous construisez une doctrine sur un fait non prouvé."
Ta réponse sus-citée est loin d'être rationnelle. Tu met sur un pied d'égalité celui qui devrait prouver l'existence de dieu, et celui qui devrait prouver son inexistence. Est-ce que tu comprends que tu ne peux pas faire ploper de ton chapeau la faribole de ton invention, et rétorquer à ceux qui te diront "eeeuh mec rien d'autre ne justifie ton élucubration que ta volonté de croire très fort qu'elle est réelle", leur rétorquer "aha je ne vous prouve pas qu'elle est vraie mais vous non plus vous ne me prouvez rien".
Quand tu inventes gratuitement sans preuves sans rien une affirmation, fondée sur le néant, aucune preuve zéro zéro, ce n'est pas une chance sur deux. Ce n'est pas soit elle existe soit elle n'existe pas. C'est 99,9999999999999% de chances qu'elle soit fausse. C'est pourquoi quand tu affirmes que l'athéisme construit une doctrine sur un fait non prouvé tu te fourvoie à un point ! Est-ce que c'est une doctrine de croire que les humains ne sont pas des hommes lézards sur lesquels on projette des hologrammes pour leur donner l'apparence humaine ? Bah oui, personne n'a prouvé le contraire.
Tu vois, quand quelqu'un affirme quelque chose qui n'est sous-tendu par rien d'autre que sa propre volonté de croire, c'est une croyance. En revanche, on ne parle pas de "croire" en leur inexistence, car le niveau de certitude de l'inexistence est bien trop élevé, il tend vers 100%.
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Trazzag |
Posté le: 14/8/2016 18:45 Mis à jour: 14/8/2016 18:45
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Aeldourdaom
Monsieur, votre jugement sans appel ne me semble souffrir aucune remise en question. Je n'ai aucune envie de me confronter à vous, et vous laisse bien volontiers avec votre conviction.
Vous trouverez bien quelqu'un d'autre à apostropher.
Ou si vous tenez à avoir une réponse, je vous invite à relire mes interventions.
Je préfère quant à moi discuter avec des personnes plus respectueuses.
@Mike8491
Personne ne vous a demandé de croire quoi que se soit ici.
Il s'agit plus d'un débat théologique, même si la dénomination est un peu pompeuse.
Je suis aussi d'accord avec vous. C'est par les actes que nous sommes jugés.
Vous n'êtes cependant pas dans l'obligation d'infantiliser ceux qui ont une perception différente du monde.
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user134754 |
Posté le: 14/8/2016 18:52 Mis à jour: 14/8/2016 18:52
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Je recopie une reponse sur latheisme que jai faite ailleurs mais pour moi cest pire qu'un dogme, car cest un dogme avec cet esprit hautain detre celui qui a la verité alors que les autres sont des naifs.
Autant les gens qui se contentent de dire "je crois pas car jai pas assez delement concret pour y croire" ok
Mais les mec qui arrivent sans preuve avec juste des certitudes et de la suffisance.. alors quils ne savent rien.. ca me repugne
Les atheistes devraient relire cette citation:
"Tout ce que je sais cest que je ne sais rien"
Vu quun athé ne peux prouver la non existence de plusieurs scenarios, meme des scenario non religieux comme par exemple celle du film "matrix",
Il ne fais que "croire" egalement au monde tel quil le concoit.
Au moins les religieux ont cette qualité douverture a des choses plus grandes qu'eux. Et ont la modestie daccepter que certaines choses les depasses.
La vie se concoit a plusieurs niveau dabstractions. Du plus materiel au plus spirituel.
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Aeldourdaom |
Posté le: 14/8/2016 19:18 Mis à jour: 14/8/2016 19:25
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Trazzag
Il ne s'agit pas d'un jugement sans appel. Je suis ouvert à la discussion. J'ai posé de réelles questions et j'ai pris le temps de les formuler de façon claire. J'ai lu les précédents commentaires. Cette réaction sèche et violente me surprend. Malheureusement, non, je ne trouverai probablement personne d'autre à apostropher, car face à mes questions la réaction est toujours la fuite. Je dis pas ça agressivement.
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Trazzag |
Posté le: 14/8/2016 19:29 Mis à jour: 14/8/2016 19:29
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Aeldourdaom
En ce cas, je vous présente mes excuses.
Peut être ai je perdu patience à cause de vos tournures de phrases qui me sont apparus comme des railleries péremptoires.
Permettez moi alors de vous répondre plus tard. Promis. Je suis en train de me documenter sur le génocide républicain post révolutionnaire en Vendée et il est difficile de m'en extraire.
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Trazzag |
Posté le: 15/8/2016 0:24 Mis à jour: 15/8/2016 11:16
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Aeldourdaom Encore une fois navré pour la perte de patience. Après avoir passer de longues heures à répondre à d'autres internautes athées, je me suis senti comme Sisyphe poussant éternellement sa pierre quand vous avez surgi et répété exactement les mêmes idées que vos comparses. Avec en bonus un ton infantilisant et condescendant. J'ai du mal à accepter qu'on s'adresse à moi ainsi quand je ne me montre ni irrespectueux, ni insultant. Et je pense que c'est tout à fait légitime. Et c'est ce qui à provoquer la réaction qui vous à surpris. Vous dîtes que la réaction face à vos questions est toujours la fuite. Ce n'est peut être pas vos arguments qui provoquent cela, mais la manière dont vous les exposer. Si vous voulez débattre, il faut qu'il y ait un minimum de considération entre nous. Passons les passages où vous me caricaturer et où vous me retirer arbitrairement toute pensée rationnelle. Je ne sais pas comment vous répondre car vous ne posez que des affirmations péremptoires. Dois je vous cite phrase par phrase et prendre le contre pied systématique? Votre texte ne laisse pas place à la discussion, il n'y a aucune hypothèse, uniquement des idées que vous considérez comme allant de soi. Vous parlez d'affirmation fondée sur le néant. cela tient de l'anecdote mais l'idée que quelque chose puisse sortir du néant est pourtant une position athée. L'univers est le fruit du hasard et est sorti ex nihilo. Pour les théistes, Dieu n'enfreint pas les lois de la physique, il est la cause primordiale. Enfin bref. Vous me dîtes qu'une affirmation fondée sur le néant(encore que je ne considère pas que cela soit fondée sur le néant), ce n'est pas soit elle est vrai soit elle est fausse mais c'est 99,99% de chances qu'elle soit fausse. Votre phrase alambiquée est très critiquable. Déjà, si. Désolé. Elle reste soit vrai soit fausse, puisque vous posez la probabilité supérieure à 0 qu'elle soit vraie. Ensuite je trouve que fixer arbitrairement des statistiques n'est pas un argument très rationnel. D'ailleurs votre assertion ne repose globalement que sur votre propre jugement, que vous édifiez comme axiome. Comment voulez vous qu'il y ait débat dans ces conditions? Votre question sur les homme-lézards ensuite. Citation : Est-ce que c'est une doctrine de croire que les humains ne sont pas des hommes lézards sur lesquels on projette des hologrammes pour leur donner l'apparence humaine ? Sans aller jusqu'à la qualifier de doctrine, et quand bien même vous me proposez un exemple volontairement farfelu, vous employez le mot croire. Il s'agit d'une croyance. Je serai extrêmement surpris d'apprendre que je suis un homme lézard, je vous l'accorde. Et je pense qu'on peut assez vite rassembler des preuves et des faits qui montre que cette croyance est une réalité. Mais dans le cadre qui nous divise, l'existence ou l'inexistence de Dieu n'a pour vous citez " aucune preuve zéro zéro". C'est pourquoi athées et théistes sont dans la croyance. Quand vous inventez vos statistiques, vous-même, vous laissez une marge d'erreur. Ça Citation : Vous avez l’honnêteté (subconsciente?) de reconnaître que ce n'est pas une certitude. Un vrai athée aurait dit 100%. Sans hésitation. Sans démonstration. C'est comme ça, c'est sûr. Comme beaucoup, vous êtes surtout agnostique. Voilà, j'espère que ma réponse ne vous aura pas paru trop sèche. Je dois avouer qu'en vous relisant, je me suis un peu aligné sur votre ton "piquant". Si je vous offense, je vous prie de m'excuser. Vous savez, à la base, je ne voulais pas venir disserter sur l'existence de Dieu. Je suis intervenu pour apporter des éléments aux athéistes quant à certains mythes. Notamment Galilée, l'Inquisition ou "la toute puissance de l'église sous l'ancien régime". Je venais parler histoire et non théologie. Pour apporter des éléments nouveaux et non pas pour justifier l'agnosticme. Encore une fois, croyez ce que vous voulez, je respecte votre libre arbitre. |
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Aeldourdaom |
Posté le: 15/8/2016 1:06 Mis à jour: 15/8/2016 1:09
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 17/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Trazzag
Je vous remercie de votre politesse, et je vais passer au vouvoiement car ça me gêne de vous tutoyer si vous me vouvoyez.
Je tiens à dire, que lorsque j'utilise les mots fariboles, ou fondé sur le néant, ou que je prend l'exemple des hommes lézards, mon but n'est pas de me moquer, je ne me moque jamais de la croyance de quiconque. Mon but est de bien montrer comment je vois les choses, et il serait malhonnête de ma part d'essayer de le cacher. Le but est de me faire comprendre au mieux.
Après ce préambule je vais passer au corps de ma réponse. Vous avez raison, ma phrase était alambiquée lorsque j'ai dit "ce n'est pas soit elle est vraie soit elle est fausse". Je l'ai écrite dans la suite de la précédente, qui visait à souligner qu'il ne s'agissait pas d'une probabilité à 50%.
Lorsque vous notez que je laisse une probabilité à l'existence de dieu, cela n'est pas subconscient. Je ne suis en effet pas athée, au sens où je n'affirme pas que dieu est inexistant. Mais je ne suis pas agnostique car je me positionne tout de même. Avec les éléments que j'ai à ma disposition, je considère qu'il est plus probable qu'il soit non existant. Ce qui m'amène à l'unique question que je me pose en vous ayant lu. Peut-être est-ce difficile pour vous à imaginer, (je ne sais pas si c'est difficile pour vous mais j'y vais précautionneusement pour ne pas paraitre vous manquer de respect) mais je ne vois vraiment pas la différence entre l'exemple des hommes lézards et l'exemple de dieu, en terme de pourquoi je devrais accorder plus de crédit en l'une ou l'autre des hypothèses.
Il me semble que vous balayez d'un revers de la main un point qui me parait d'une grande importance lorsque vous écrivez "Je serai extrêmement surpris d'apprendre que je suis un homme lézard, je vous l'accorde. Et je pense qu'on peut assez vite rassembler des preuves et des faits qui montre que cette croyance est une réalité".
Je ne vois pas quelles preuves on pourrait apporter. L'exemple des hommes lézards est une analogie parfaite avec dieu puisqu'elle ne peut pas être réfutée. C'est ce que les deux hypothèses ont en commun. Je ne vois aucune raison de croire plus en l'un, qu'en l'autre, ou qu'au Père Noël (je ne veux pas être désagréable je le répète), ou qu'au Bon Gros Géant.
Ma question pourra vous paraitre d'une naïveté sans nom, elle est honnête et votre réponse m'intéresse. Pourquoi croire en dieu et pas en une autre hypothèse (on peut en créer par milliers qui ne pourront ni être prouvées ni réfutées).
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user134754 |
Posté le: 15/8/2016 1:13 Mis à jour: 15/8/2016 20:43
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Trazzag cest amusant cette notion de "99%" de probabilité.
Car dun point de vue exterieur, si on analyse le fil temporel des evenements, independemment de si ils sont passés ou a venir, ils ont tous 100% de chance de se produire.
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user134754 |
Posté le: 15/8/2016 1:26 Mis à jour: 15/8/2016 1:31
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Aeldourdaom
Je vais repondre a votre question meme si je ny suis pas invité.
De base vous avez raison rien de viens differencier les deux hypotheses.
A part justement le fait que pournl'une des theses il y a des elements, (dont la credibilité reste a prouver dans un sens comme dans lautre) pour soutenir cette theses.
Des recits multiples et concordant devenements passés retrouvé a differentes epoques a differents endroits.
Une philosophie et un message concret, qui ne semble pas émaner dun affabulateur(le message vehiculé serait assez contradictoire)
Beaucoup de temoignage de miracle et dapparition de vierge a toute epoque.
Quelques fait historiques verifiés.
Et surtout un sens profond et une logique qui continue detonner des milliers dannées apres ceux qui letudient en profondeur.
Sans compter quentre abraham et jesus il sest passé de tres tres nombreuses annees. Si ces ecrirs avaient eté faux, Ca aurait eté le complot le plus long de lhistoire sur plusieurs generation.
Et si ils avaient eté faux pourquoi lauteur se serait embeté a publier plusieurs temoignages via plusieurs personnes pour decrire les meme faits, alors quil aurait eu plus vite fait de pretendre que jesus avait tout ecrit..
Aucun de ces elements ne sont irrefutables, certes. Mais personne na encore reussi a fondamentalement les decredibiliser.(a part sur quelques details, recits metaphores prises au pied de la lettre)
Sur lessentiel on a Tout au plus a ton émis de gros doutes ou sest ont etonné dune absence de preuve.
Mais cest tout de meme quelquechose de concret, qui en loccurrence marque une difference avec votre histoire de lezard pour lesquelles il nexiste rien de rien de credible.
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CaptainMurk |
Posté le: 15/8/2016 2:56 Mis à jour: 15/8/2016 3:00
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY Gné? Sauf que si dieu à créé la Terre en 6 jours si tu le dis (tu n'en es même pas sur, c'est d'autant plus drole)Qu'a-t'il fait des 9 milliards d'année avant que la Terre soit créée.
Il se tournait les pouce en pensant ce qu'il pourrait bien faire pour nous?
Et le truc de dire "mais c'est selon l'échelle de dieu" lolilol non mais arrêter un petit peu. Sortez des arguments tangibles au moins...
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CaptainMurk |
Posté le: 15/8/2016 2:57 Mis à jour: 15/8/2016 2:57
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210 Ce qui est sur, c'est que la science explique incommensurablement plus de chose que la bible...
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21210 |
Posté le: 15/8/2016 10:44 Mis à jour: 15/8/2016 10:44
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@CaptainMurk
Si tu pars avec des questions scientifiques, c'est normal.
Si j'ai besoin d'informations sur l'origine de l'univers et la comsologie, je vais plutôt ouvrir un ouvrage d'Hawking ou de Lemaître.
SI tu pars avec des questions métaphysiques ou philosophiques, la bible d'apportera plus de de choses.
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user149190 |
Posté le: 15/8/2016 11:56 Mis à jour: 15/8/2016 11:56
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Tgaud Grotesque... maius, cependant, magnifique démonstration de déni de réalité dans lequel peut se retrancher un croyant dans le but de sauvegarder (du moins en apparence...) sa sacro-sainte croyance personnelle. Citation : A part justement le fait que pournl'une des theses il y a des elements, (dont la credibilité reste a prouver dans un sens comme dans lautre) pour soutenir cette theses. (note : c'est moi qui ai mis en gras) : c'est faux. Dans ce festival d'argumentation fallacieuse et desespérée pour soutenir une chimére, ça commence fort... Tgaud pose comme si de rien n'était, comme si c'était une évidence, le fait que les deux thèses se valent... Il prend ses désirs pour des réalités. D'une part, on a d'un côté un livre multi-traduit dont les interprétations varient au fil du temps selon les besoin de la conversation et surtout, selon les découvertes et avancées scientifiques, et... c'est tout. D'autre part, on a des milliers et des milliers de découvertes, de faits, de recherches QUI SE COMPLETENT, se corroborent, en toute cohérence, dans les grandes lignes (et plus que dans les grandes lignes). Les nouvelles découvertes, systématiquement, à quelques détails prés, confirment les travaux pré-existants, alors que les "tenant du livre" doivent se contorsionner à chaque fois pour faire entrer ces découvertes en les triturant dans leur nouvelle interprétation. Ce que Tgaud nous dit, c'est ça "L'existence du Pére Noël et la mécanique quantique sont deux théories (si, si !), "donc" elles se valent, et on peut "très bien" expliquer l'apparition du Pére Noël par la physique quantique". Pitoyable au tant que pathétique... Citation : Des recits multiples et concordant devenements passés retrouvé a differentes epoques a differents endroits. Comme pour Bouddah, comme pour Zeus, comme pour tant d'autres religions qui , toutes, brandissent des récits multiples et concordant. Exemple de "récit multiple et concordant" : le soleil se lève tous les matins, il se couche tous les soirs (nombre de témoignage : des milliards et des milliards, en tout lieu, en tout temps), "donc" c'est que le soleil tourne autour de la terre. Brillant, hein ? Citation : Une philosophie et un message concret, qui ne semble pas émaner dun affabulateur(le message vehiculé serait assez contradictoire) Tout est dans le "semble"... Le Jésus "historique", qui a probablement existé, est sans doute à des kilométrés du Jésus décrit dans la Bible... Quand au message "concret", à part des fondamentaux logiques qui n'ont pas besoin de la justification d'une quelconque déité pour être validé, c'est faux, une fois de plus. Quand aux contradictions, la bible en est quand même un florilége : http://bibviz.com/ (et faut voir les contorsions des croyants pour s'aveugler à ce sujet, entre le "oui mais c'est fait exprès c'est un"questionnement de dieu" pour mettre notre foi à l'épreuve qu'ils accompagnent sans vergogne du "nan mais c'est même pas des contradictions en fait", enchainé d'un "bof, c'est surtout l'ancien testament, faut pas le prendre au pied de la lettre, faut pas le lire comme ça, c'est pas des faits, ça compte pas" (aprés avoir, pendant plus d'un millier d'année, asséné que l'ancien testament disait LA vérité, ce Galilée et ce Darwin, quels abrutis !". Citation : Beaucoup de temoignage de miracle et dapparition de vierge a toute epoque. Et beaucoup de témoiganges validant les "visions" de la Pythie de Delphes... On notera aussi, au passage, cette formidable incohérence : il faut avoir la FOI en "dieu"... mais il fait des "miracles", "donc" il n'est pas necessaire de "croire" puisqu'on a la "preuve", par ces "miracles", de son existence... à moins que les miracles ne soient pas prouvés, contrairement à ce que propose comme fait établi Tgaud (et c'est le cas : aucun miracle n'a jamais été attesté par le monde scientifique en tant que "miracle"), et qu'il faut croire AUSSI aux miracles... Un peu comme si prouver l'existence du Pére Noël, on vous disait "Il a des rennes volants, c'est donc qu'il existe. En revanche, les rennes volants, faut y croire aussi, hein...". Pathétique autant que grotesque une fois de plus... Citation : Quelques fait historiques verifiés. ... et des milliers d'autres infirmés... Principe puéril et ridicule du croyant : "cette piéce de monnaie est agique, elle ne fait QUE "pile" quand on la lance, tu vas voir...". On lance la piéce, elle fait "face" : "nan mais là ça compte pas, on va recommencer, tu vas voir...". Et on lance la piéce jusqu'à ce qu'elle fasse "pile", et là le croyant "triomphe", en clamant "Ah ! Tu vois, je te l'avais dis, tu CONSTATES que la piéce a fait "pile", elle est magique..." Dérisoire autant qu'obscurantiste... Citation : Et surtout un sens profond et une logique qui continue detonner des milliers dannées apres ceux qui letudient en profondeur. ... étonner ceux qui s'accrochent coute que coute à leur croyance comme à un doudou mental et cherchent avant tout à s'auto-persuader qu'ils ont raisons... Bien au contraire, au delà des affirmations péremptoires de tgaud, de plus en plus de gens ne voient dans ces récits que des chiméres, et plus on avance, plus ony découvre des âneries, et plus les crédules se contorsionnent de plus en plus pour tenter de faire rentrer ce ramassis d'ineptie en accord avec la réalité... C'est d'un grotesque... Dans la moindre phrase ambigu, ils voient la "prédiction" d'une découverte scientifique majeure confirmant une théorie (théorie qu'auparavant et à grand renfort de leur bouquin sacrée, ils vouaient aux gémonies, trsè sur d'eux et de leur grimoire...). En revanche, ça marche plus quand ça les géne aux entournures : allez pas leur dire que la Marie, inséminée par un troisiémee larron au couple, c'était de la GPA avant l'heure : là, niet, ça arche pas... allez savoir pourquoi, sinon que ça emm... leur sacro-sainte croyance, une fois de plus... Hypocrite et malsain... Citation : Sans compter quentre abraham et jesus il sest passé de tres tres nombreuses annees. Si ces ecrirs avaient eté faux, Ca aurait eté le complot le plus long de lhistoire sur plusieurs generation. Alors là, le ridicule et le grotesque du pseudo-argument saute tellement aux yeux et sent tellement la "solution desespérée" que je ne commente même pas, tellement c'est flagrant de mauvaise foi et de contorsion pathétique... Citation : Et si ils avaient eté faux pourquoi lauteur se serait embeté a publier plusieurs temoignages via plusieurs personnes pour decrire les meme faits, alors quil aurait eu plus vite fait de pretendre que jesus avait tout ecrit.. De mieux en mieux... Tiens je vais écrire un bouquin sur le Pére Noël, sa vie, son oeuvre,ses moeurs, ses miracles, et je dirai que c'est un "documentaire", une "étude", un "reportage"... Et si on met en doute mespropos, je répondrai, tranquille "si c'était faux, pourquoi j'aurai pas prétendu que c'est le Pére Noël qui l'a écrit lui même, hein ? Hein ?" On touche le fond du fallacieux et de l'aveuglement... De plus en plus pathétique... Citation : Aucun de ces elements ne sont irrefutables, certes. Mais personne na encore reussi a fondamentalement les decredibiliser.(a part sur quelques details, recits metaphores prises au pied de la lettre) Tiens, qu'est-ce que je disais : le coup du "au pied de la lettre", c'est tellement pratique... Quand ça déconne trop, soudain, faut pas prendre au pied de la lettre... quand ça arrange, faut prendre l'écrit tel qu'il est, comme une révélation et une réalité (genre le déluge). Tous les ensectés font ça tout le temps, c'est pas le richissime Rael qui me dira le contraire... pathétique... Et sinon, désolé, mais OUI, on a réussit à les décridibiliser fondamentalement, et depuis longtemps... de la fable d'Adamet Eve à la création du monde en sept jours, de la ngévité des personnages de la bible, de l'hérédité par le sang (dont la bible est truffée), ce sang si sacré et filiatoire qu'il faut le boire en messe, des "miracles" de jesus et autres calembredaines, de la "virginité" de Marie et j'en passe et j'en passe, et j'en passe... il y a longtemps que ce ramassis de faribole n'a plus aucune crédibilité en tant que réprésentation du réel. Mais pour un illuminé comme Tgaud, vu que quand on lui explique, prouve, démontre que son bouquin est rempli de sornettes, il se colle les deux mains sur les oreilles en braillant "nananéreu, j'entend rien, j'entend rien nananéreu" et que quand vous avez terminé, il baisse les bras aprés n'avoir rien écouté et trés sérieusement vous dit ": tu vois, tu n'as rien réfuté", c'est peine perdu : on ne raisonne pas l'enfant qui ne veut pas grandir et refuse d'accepter le Pére Noël comme une chimére... on le laisse mariner dans son jus et on le regarde avec beaucoup de commisération pour sa sottise. Citation : Sur lessentiel on a Tout au plus a ton émis de gros doutes ou sest ont etonné dune absence de preuve. C'est faux. Idem que remarque précédente. Citation : Mais cest tout de meme quelquechose de concret, qui en loccurrence marque une difference avec votre histoire de lezard pour lesquelles il nexiste rien de rien de credible. Et on fini en beauté ce festival de fallacieux par un argumentum ad odium, en oubliant qu'on a bramer que la bible devait s'interpréter et ne devait pas être prise au pied de la lettre mais que quand même elle dit la vérité et décrit des faits historiques, et qu'un gros (mais alors vraiment trés gros, hein, faut aussi penser à la bouffe...) bateau construit par une poignée de personnes et embarquant un couple de CHAQUE espèce de la terre (au fait, rien qu'en ce qui concerne les insectes, on compte au minimum (je dis bien au minimum) UN MILLION d'espéces... et je rappelle que ça n'inclue pas les araignés et autres machins comme ça... en se foutant des piafs et des poissons sans meme parler des organisme unicellulaires, totalement inconnu du livre qui sait tout, et en se foutant que la simple logique montre que s'il reste UN couple d'une espéce, elle est foutue (et oui, le livre qui sait tout a aussi oublié la génétique), et j'en passe dans les absurdités, ça a plus de sérieux que "nos histoires de lézard" avec les faits par millions dorénavant compilés, regroupés, constatés, dans une théorie générale qui demande encore a être affinée et complétée et corrigée DANS LES DETAILS(c'est comme ça que marche la science : elle se corrige) sans que les nouvelles découvertes ne remettent jaais en cause la théorie globale... L'inculture, la prétention, l'aveuglement, le besoin d'auto-persuasion, la puérilité, la vanité, et la mauvaise foi grotesque et quasi-pathologique d'un Tgaud nous démontre assez bien ce que peut être l'hypocrisie d'un croyant. Ne se fondant sur rien de tangible, se contorsionant sans cesse, usant du fallacieux non pas à la pelle mais à la benne, et au nom de tout ça, il vient répandre sa peur, son mépris, sa haine de tout ce qu'il n'aime pas lui personnellement sa propre personne moi-je avant tout, ou même ses regrets, son manque de courage et ses envies, en fustigeant la GPA, les homosexuels, les femmes (qui avortent, chacun le sait, en "trés grande majorité", par confort, hein...), etc. Les abrutis barbares de DAESH, les sikhs tarés, les bouddhistes excités, les juifs orthodoxes (dont certains, le croyez vous ? défendent le bilan d'Hitler... si, si, ça permet ça la croyance...), les orthodoxes russes bénissant des armes, les protestants vicieux, n'ont pas d'autres méthodes de "raisonnement", de pseudo-pensée... Qu'ils fassent leurs délires entre eux, chez eux, je n'y voit aucun inconvénient et leur donne ce droit, je me battrai même pour qu'ils l'aient. Que tout ce ramassis de con malsain et prétentieux la raméne sur le terrain publique en voulant imposer leur puérilité et leurs chiméres (en jurant leurs grands "dieux" que non, bien sur, ce n'est pas du prosélytisme) en oubliant les leçons de l'Histoire et leur passif en ce domaine, je dis fermement et définitivement non, non et NON : allez vous faire foutre... |
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Aeldourdaom |
Posté le: 15/8/2016 12:41 Mis à jour: 15/8/2016 12:41
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rhooo
@Tgaud
Rhooo, Tgaud a répondu à une question que j'ai posée, il n'est pas allé clamer tout seul son avis. La forme agressive de ton message dessert ton propos.
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kouign-aman |
Posté le: 15/8/2016 12:59 Mis à jour: 15/8/2016 12:59
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Nan mais c'est beau autant de commentaires, Koreus! :coeur:
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Trazzag |
Posté le: 15/8/2016 13:48 Mis à jour: 15/8/2016 13:50
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Aeldourdaom Bonjour Aeldourdaom. Je ne voulais pas vous gêner par mon vouvoiement. Il s'agit pour moi d'une marque de respect, ne connaissant pas personnellement mon interlocuteur et ne voulant pas être discourtois. Je voudrais préciser une chose, pour répondre à votre question: pourquoi croire en Dieu et pas en une autre hypothèse? Je n'ai jamais demandé à ce que quiconque croit en Dieu. Ma position est strictement agnostique. Vous pouvez croire en ce que vous voulez, si cela vous apporte du réconfort. Les croyances de chacun ne regardent qu'eux même. J'énonce simplement que l'athéisme est une croyance également. Je ne dis pas qu'elle est fausse, ridicule ou grotesque. Je n'insulte pas les athées, ni ne met en cause leur rationalité ou leur santé mentale. Je ne cherche pas à prouver qu'ils ont tort, à les rallier de force à une idée à laquelle ils n'adhèrent pas. Dans son questionnement spirituel, l'athée a trouvé une réponse dans la certitude qu'il n'y a pas de Dieu. Je comprend parfaitement qu'on puisse arriver à cette conclusion. Par contre, je note que les athées n'ont pas cette ouverture d'esprit. Ils ont une certitude et essayent d'y convertir les autres. Pour ma part, la seule certitude que j'ai, c'est qu'il n'y a pas de certitude. Ou, comme @ Tgaud a cité Socrate, "La seule chose que je sais, c'est que je ne sais rien". Après tout, nous pourrions très bien être dans la matrice du film Matrix. D'ailleurs Descartes y songeait déjà lorsqu'il énonçait son Cogito ergo sum. Qu'est ce que le vrai ou la réalité, si mes sens peuvent se tromper? Si les informations qui arrivent à mon cerveau ne sont que des messages électriques, pourquoi ne pourrait ils pas être piraté? Vous pourriez parfaitement être le seul être existant, et la réalité votre construction mentale. Connaissez vous cet aphorisme d'un philosophe chinois,Zhuangzi, qui disait: "Suis je un homme qui rêve qu'il est un papillon? ou un papillon qui rêve qu'il est un homme?"? Nous pourrions également être des esclaves qui s'ignorent, persuadés d'être libres alors que nous sommes subtilement amené à penser d'une certaine manière. Ce n'est pas parce que le monde entier pense quelque chose que c'est vrai. Un mensonge, une illusion, une erreur peut tromper autant une personne que des millions. Tout ça pour vous dire qu'une certitude est une chaîne pour l'esprit. Il faut toujours douter. Ecouter tout le monde et ne croire personne. Et pour trier les informations, il faut user de sa Raison, mais également de son Intuition. En effet, notre cerveau n'est pas une machine purement calculatoire. si vous en avez le courage, je vous invite à écouter une conférence de Stanislas Dehaene, sur le raisonnement Bayesien. Je ne prétend pas moi même maîtriser le sujet, n'étant pas neuroscientifique promoteur des sciences cognitives, mais si je devais vulgariser ça, le cerveau marche par raisonnement déductif ET intuitif. Je vous donne le lien si cela vous intéresse: https://www.college-de-france.fr/site/stanislas-dehaene/course-2011-2012.htmDans tous les paradigmes possibles, les athées ont l'intuition que le leur est le plus probable. Cependant, surtout ici, sur ce forum, ils ne veulent pas admettre qu'il s'agit d'une intuition, car il ne jure que par le raisonnement déductif. Ce qui se comprend car le monde actuel tend à ne valoriser que l'intelligence déductive. C'est, je dirais, la "Science sans conscience" dont parlais Rabelais. Pour me recentrer sur votre question, à l'énoncer de plusieurs hypothèses, vous aller jauger de la probabilité de chacune et prendre une décision alors que de manière déductive vous n'allez pas obtenir le 100%. Votre intuition vous faire un choix et vous CROYEZ détenir la bonne réponse. Vous avez foi (=confiance) en votre jugement. Si un élément nouveau sur le sujet est porté à votre connaissance, votre cerveau va l'incorporer à vos calculs et changer vos probabilités et peut être votre choix. Les athées (et les autres croyants d'ailleurs) pensent que les probabilités de leur paradigme est de 100% et l'érigeront donc en certitude. Pourquoi choisir l'hypothèse qu'il y a un Dieu? Eh bien, je dirais que cela dépend des données de chacun, de son expérience et la crédibilité qu'on accorde aux informations données. En gros, le rapport à Dieu est propre à chacun. Vous pouvez choisir d'y croire ou de ne pas y croire, personne n'a le droit de vous priver de votre libre-arbitre. Ça, c'est ma réponse agnostique et respectueuse des croyances de chacun. Maintenant, si vous me demander personnellement mon avis sur la question, c'est un peu plus délicat. Il faudrait d'abord que je vous fasse le résumé de toute une vie de cheminement et de questionnement sur le sujet pour que vous compreniez pourquoi la probabilité que Dieu existe est aujourd'hui plus haute dans mon cerveau que celle qu'il n'existe pas. |
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Mirvessel |
Posté le: 15/8/2016 14:26 Mis à jour: 15/8/2016 14:26
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/10/2015
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Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Trazzag Citation : Vous pouvez choisir d'y croire ou de ne pas y croire, personne n'a le droit de vous priver de votre libre-arbitre. Étrange conclusion dans la mesure ou tout ton paragraphe précédent implique l’absence de libre arbitre. Citation : J'énonce simplement que l'athéisme est une croyance également. Ce qui est imprécis. L'athéisme n'est autant une croyance que l’abstinence est une position sexuelle. L'athéisme se positionne en fonction des définitions qui sont données pour dieu, et comme je te l'ai déjà dis, si la définition est "ce qui est à l'origine" alors il vaut mieux être agnostique, et si c'est plus précis que ça alors on navigue entre l'agnostique et l'athéiste. A aucune moment on se rapproche du théiste. |
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Trazzag |
Posté le: 15/8/2016 14:56 Mis à jour: 15/8/2016 14:56
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Mirvessel
Pardonnez moi, Mirvessel, mais je ne comprend pas ce qui vous perturbe vis à vis du libre arbitre. Et cela me perturbe ^^
Pourriez vous, je vous prie, m'expliquer où est ce que j'implique l'absence de libre arbitre?
Quant à votre perception de l'athéisme, il semble que nous ne parvenons pas à un accord. Vous trouvez que mon énoncé est imprécis, je pense que non. Je ne pense pas arriver à être plus clair, alors si aucun de nous n'est convaincu, autant admettre que nous sommes dans une impasse.
Ce qui, en soi, n'est pas très grave.
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Mirvessel |
Posté le: 15/8/2016 15:22 Mis à jour: 15/8/2016 15:22
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/10/2015
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Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Trazzag Citation : Pardonnez moi, Mirvessel, mais je ne comprend pas ce qui vous perturbe vis à vis du libre arbitre. Et cela me perturbe ^^ Pourriez vous, je vous prie, m'expliquer où est ce que j'implique l'absence de libre arbitre? Ce que tu dis : -> "Votre intuition vous faire un choix" -> "Si un élément nouveau sur le sujet est porté à votre connaissance, votre cerveau va l'incorporer à vos calculs et changer vos probabilités et peut être votre choix." -> "Pourquoi choisir l'hypothèse qu'il y a un Dieu? Eh bien, je dirais que cela dépend des données de chacun, de son expérience et la crédibilité qu'on accorde aux informations données." Tu dis que nos connaissances + le fonctionnement de notre cerveau fait que nous allons croire ou non en dieu. Aucun libre arbitre là dedans. Je ne te critique pas là dessus puisque notre libre arbitre me parait être la somme de notre inculture, par contre tu te contredis et c'est ça que je souligne. Citation : Quant à votre perception de l'athéisme, il semble que nous ne parvenons pas à un accord. Vous trouvez que mon énoncé est imprécis, je pense que non. Je ne pense pas arriver à être plus clair, alors si aucun de nous n'est convaincu, autant admettre que nous sommes dans une impasse. Alors que je t'en parle une seconde fois, c'est dommage que tu te concentres encore sur l'introduction et ne réponds pas au développement qui suit et constitue le centre de ma remarque : -> Dieu réduit à sa définition minimale, à savoir "ce qui est à l'origine", implique à l'heure actuelle d'avoir une position agnostique puisqu'il n'y a aucun moyen de savoir si il y a une origine. Dire par exemple que ce dieu est un être, c'est un ajout qui sort de nul part. Alors on glisse légèrement vers l'athéisme. Ajouter que c'est un être pensant est encore un autre ajout, on glisse un peu plus vers l'athéisme. Et on peut faire d'autres ajouts à la folie, en expliquant que c'est un être pensant qui a créé l'univers pour nous, nous a donné des règles de vies, nous observe et nous écoute, etc... Plus les ajouts sont nombreux, moins la croyance en 'Dieu' est crédible par rapport à la non croyance dans ce dieu. -> L'athéisme se positionne en fonction des définitions qui sont données pour dieu, et comme je te l'ai déjà dis, si la définition est "ce qui est à l'origine" alors il vaut mieux être agnostique, et si c'est plus précis que ça alors on navigue entre l'agnostique et l'athéiste. A aucune moment on se rapproche du théiste. |
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gattaca |
Posté le: 15/8/2016 15:22 Mis à jour: 15/8/2016 15:29
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 5/9/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Bekir-42 N'hésitez pas à me dire pourquoi...
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gattaca |
Posté le: 15/8/2016 15:25 Mis à jour: 15/8/2016 15:28
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 5/9/2015
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Trazzag Qu'est-ce qui n'était pas convaincant?
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user149190 |
Posté le: 15/8/2016 15:32 Mis à jour: 15/8/2016 15:32
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Aeldourdaom Citation : La forme agressive de ton message dessert ton propos. Sans vouloir t'offenser, ça aussi ça commence à me gonfler... Les mecs, on leur explique gentiement, doctement, posément que leur calembredaines, ils peuvent se les garder pour chez eux et entre eux, rien à faire, ils la raménent, et va-s-y que je te ponds des horreurs sur les homos, sur l'avortement, sur tout ce qu'ils n'aient pas et veulent voir supprimer AU NOM DE LEUR P... DE CROYANCE, et ça va parfois plus que loin (voir Breveik, ou ou le Bataclan, Nice, et autres atrocités commises au nom de croyances surranées, obscurantistes et égocentriques), et quand, dans un ras le bol, tu décides de leur claquer le beignet (à coup de mot et uniquement de mot)n soudain, on te tombe dessus "Oh ben c'est pas bien gentil, faut mieux leur parler, vilain agressif !". Et bien non, y'en a marre... Un enfant qui fait des conneries, tu lui parles gentiment au départ, tu lui explique une fois, deux fois, trois fois, et s'il continue malgré tout à emmerder le monde, TU HAUSSES LE TON, POINT. Je remet un dessin que j'aime bien : http://www.sillybeliefs.com/images/atheist-respect.jpg@ TrazzagQue ça te plaise ou non et que tu te contorsionnes tant que tu veux pour tordre 'une fois de plus,une fois encore...) une définition afin qu'elle serve ta sacro-sainte croyance dans un rideau de fumée et un détournement d'attention assez flagrant, l'ATHEISME N'EST PAS UNE CROYANCE. C'est aussi inepte que de présumer que, dans un sac fermé contenant 10000 billes, si j'en sort 300 d'affilées qui sont rouge et que je dis "Il y a une trés forte probabilité que toutes les billes du sac soient rouge", cela ressort de la "croyance" au même titre que l'astrologie, la chiromancie, la lecture de l'avenir dans le pli des fesses (pratiqué par la mère de Stallone, je crois...). Mais bon, ce ne sera pas la premiére fois qu'un croyant se réfugie dans le jésuitisme, la casuistique, la scholastique et autres pirouettes ayant largement montré et leurs limites, et leur stérilité à produire la moindre avancée dans le domaine de la connaissance. |
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Trazzag |
Posté le: 15/8/2016 16:20 Mis à jour: 15/8/2016 16:20
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Rhooo
Personne ne vous a insulté comme dans votre petit dessin. A vrai dire, vous êtes plus à la place du bonhomme qui agresse que celui qui se fait agresser.
Je ne suis pas non plus un enfant, je vous ne manque pas de respect, je vous demanderai d'en faire de même. Si vous en êtes incapable, coupons court à la conversation.
Vous ne savez pas ce en quoi je crois et il n'y a aucun lien entre ce en quoi je peux bien croire et mon argumentation. Je pourrai être athée, pastafariste, chretien ou jaïniste, cela ne changerait rien à ce que je dis. Vous n'avez que la volonté de décrédibiliser votre interlocuteur et de "casser du croyant".
Si vous n'accordez aucun crédit à ce que je dis, pas de problème. Gardez vos certitudes.
Ignorez moi si vous voulez.
Mais ne m'insultez pas.
Vous pensez que l'athéisme n'est pas une croyance, c'est votre droit. Je ne vais pas chercher le bras de fer avec une personne qui, manifestement, ne recherche que le conflit.
@Mirvessel et @gattaca
Si vous me donnez la permission, je peux vous répondre par messagerie privé. J'espère que vous comprendrez qu'il est assez désagréable de débattre au milieu des insultes et des huées.
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Trazzag |
Posté le: 15/8/2016 16:49 Mis à jour: 15/8/2016 16:50
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
oups
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user149190 |
Posté le: 15/8/2016 16:58 Mis à jour: 15/8/2016 16:58
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/7/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Trazzag
Oui, oui, on sait, vous êtes tout amour et ouverture d'esprit, patati patata, tout ça, et nous on est le méchants pas beau, vu qu'on refuse de gober tout cru sans barguigner vos ineptie, ce qui est bien dommage car ça renforcerai encore un 'tit peu votre auto-persuasion... On sait tout ça, on voit ce que ça donne, partout, dans le monde, dans l'Histoire, les religions...
Quand à vos "gardez vos certitudes", j'ai pas pu m'empêcher d'éclater de rire... Mais, mon paubre amis, c'est vous qui en êtes pétri ! moi, on me démontre l'existence de dieu, je reconnais mon erreur sans probléme, je ne me met pas à fuir dans tous les sens en me bouchant les yeux et en refusant d'admettre cette réalité sous pretexte que ça ne correspond pas à MA croyance... Vous, si tant est que la chose puisse être possible (ce qui n'est pas le cas, par simple logique on ne démontre pas l'inexistence d'une chose), on vous prouverai l'inexistence de dieu que vous maintiendriez à grand renfort de contorsions, de circonlocutions, de fuites, de déni et de nouvelles inventions imaginaires... Que vous le vouliez ou non, c'est CEAL la croyance, et c'est ce qui fait que l'athéisme n'en est pas une.
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21210 |
Posté le: 15/8/2016 18:23 Mis à jour: 15/8/2016 18:26
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Rhooo , j'espère que tu ne m'en voudras pas de répondre à la place de @ Tgaud, d'autant plus que je vais te fournir de nombreuses perches sur lesquelles tu pourras rebondir. Citation :
Tout est dans le "semble"... Le Jésus "historique", qui a probablement existé, est sans doute à des kilométrés du Jésus décrit dans la Bible... Quand au message "concret", à part des fondamentaux logiques qui n'ont pas besoin de la justification d'une quelconque déité pour être validé, c'est faux, une fois de plus.
D'une part, qu'est ce qui te fait dire que le Jésus historique a probablement existé. D'autre part, que sa vit fut à des kilomètres de celui qui est décrit dans la bible ? Considérant ses enseignements, ils restent aujourd'hui au delà de simple fondamentaux logiques. Rien qu'au début de l'été, je me souviens avoir vu plusieurs articles sur "Est-ce que penser c'est tromper ?" "Fantasmer sur une autre homme est-ce tromper son mec ?" avec des réponses plutôt rassurante penchant sensiblement vers le non. Jésus était à l'époque révolutionnaire sur certains points et le reste aujourd'hui : sur ce sujet par exemple, sa réponse est oui. Sur le rapport à l'argent, sur l'ordre hiérarchique, sur les rapports humains etc, il a un point de vue très polémique. Citation :
Quand aux contradictions, la bible en est quand même un florilége : http://bibviz.com/ (et faut voir les contorsions des croyants pour s'aveugler à ce sujet, entre le "oui mais c'est fait exprès c'est un"questionnement de dieu" pour mettre notre foi à l'épreuve qu'ils accompagnent sans vergogne du "nan mais c'est même pas des contradictions en fait", enchainé d'un "bof, c'est surtout l'ancien testament, faut pas le prendre au pied de la lettre, faut pas le lire comme ça, c'est pas des faits, ça compte pas" (aprés avoir, pendant plus d'un millier d'année, asséné que l'ancien testament disait LA vérité, ce Galilée et ce Darwin, quels abrutis !".
J'ai jeté un coup d’œil sur ce site. La plupart que j'ai trouvé ont été soulevées par la plupart des théologiens au cours des siècles depuis Origène jusqu'à Alfred Kuen http://bibviz.com/was-john-the-baptist-elijah-sab.html), d'ailleurs, même ma bible est annotée et donne une explication claire (si ça interesse quelqu'un...) . D'autres ( http://bibviz.com/who-raised-jesus-from-the-dead-sab.html) ne sont même pas contradictoires. D'autres sont effectivement à classer dans la catégorie que tu cites : "questionnement de Dieu". De toute façon, ce site intéressant soulève un vieux débat sur l'inhérence biblique.Autant je suis partisan de la non-inhérence de la bible autant tu ne peux pas non plus nier en bloc toute tentative d'explication d'autant plus qu'une bonne partie des ces contradictions cessent quand tu regarde juste les versets encadrant qui permettent de mieux comprendre le sens donné à une apparente contradiction. Citation :
Et beaucoup de témoiganges validant les "visions" de la Pythie de Delphes... On notera aussi, au passage, cette formidable incohérence : il faut avoir la FOI en "dieu"... mais il fait des "miracles", "donc" il n'est pas necessaire de "croire" puisqu'on a la "preuve", par ces "miracles", de son existence... à moins que les miracles ne soient pas prouvés, contrairement à ce que propose comme fait établi Tgaud (et c'est le cas : aucun miracle n'a jamais été attesté par le monde scientifique en tant que "miracle"), et qu'il faut croire AUSSI aux miracles... Un peu comme si prouver l'existence du Pére Noël, on vous disait "Il a des rennes volants, c'est donc qu'il existe. En revanche, les rennes volants, faut y croire aussi, hein...".
Pathétique autant que grotesque une fois de plus...
Bon, je reste moi même sceptique sur la plus part des présupposés miracles et surtout des apparitions mariales. Je suis également d'accord avec le point que tu soulève suivant la foi et le rapport aux miracles, sans pour autant nier leur possibilité. Mais la foi doit être indépendante des miracles et même : les miracles ne donnent pas non plus la foi. En revanche, je suis intéressé par avoir accès aux "beaucoup" de témoignages sur la Pythie de Delphes. Citation :
Citation :
Quelques fait historiques verifiés.
... et des milliers d'autres infirmés... Principe puéril et ridicule du croyant : "cette piéce de monnaie est agique, elle ne fait QUE "pile" quand on la lance, tu vas voir...". On lance la piéce, elle fait "face" : "nan mais là ça compte pas, on va recommencer, tu vas voir...". Et on lance la piéce jusqu'à ce qu'elle fasse "pile", et là le croyant "triomphe", en clamant "Ah ! Tu vois, je te l'avais dis, tu CONSTATES que la piéce a fait "pile", elle est magique..."
Hum... On ne sait même pas de quels faits historiques @ Tgaud voulait parler. Auxquels fais-tu référence avec l'image de la pièce magique ? Citation :
... étonner ceux qui s'accrochent coute que coute à leur croyance comme à un doudou mental et cherchent avant tout à s'auto-persuader qu'ils ont raisons... Bien au contraire, au delà des affirmations péremptoires de tgaud, de plus en plus de gens ne voient dans ces récits que des chiméres, et plus on avance, plus ony découvre des âneries, et plus les crédules se contorsionnent de plus en plus pour tenter de faire rentrer ce ramassis d'ineptie en accord avec la réalité... C'est d'un grotesque... Dans la moindre phrase ambigu, ils voient la "prédiction" d'une découverte scientifique majeure confirmant une théorie (théorie qu'auparavant et à grand renfort de leur bouquin sacrée, ils vouaient aux gémonies, trsè sur d'eux et de leur grimoire...).
Pour une fois, permet moi de te renvoyer l'argument de l'auto-persuasion. Car non, "le plus on avance, le plus on découvre des âneries" est une phrase tout aussi ambigüe et sans fondement que celles que tu prétends combattre. Mêmes les athées les plus militants que je lis au moins la justesse de ne pas prendre les prophéties messianiques comme angle d'attaque car il s'agit justement d'un point où la science et l'archéologie donnent "raison" au christianisme. Parmi tous les textes retrouvés à Qumran dont on est sûrs qu'ils sont rédigés AVANT Jésus-Christ, le texte le plus important est celui d'Esaïe qui est celui qui contient le plus de prophétie sur les messie, remplies par Jésus-Christ et il faut tout autant de contorsions pour nier leur accomplissement. Citation : En revanche, ça marche plus quand ça les géne aux entournures : allez pas leur dire que la Marie, inséminée par un troisiémee larron au couple, c'était de la GPA avant l'heure : là, niet, ça arche pas... allez savoir pourquoi, sinon que ça emm... leur sacro-sainte croyance, une fois de plus...
Hypocrite et malsain...
? Citation : Citation :
Et si ils avaient eté faux pourquoi lauteur se serait embeté a publier plusieurs temoignages via plusieurs personnes pour decrire les meme faits, alors quil aurait eu plus vite fait de pretendre que jesus avait tout ecrit..
De mieux en mieux... Tiens je vais écrire un bouquin sur le Pére Noël, sa vie, son oeuvre,ses moeurs, ses miracles, et je dirai que c'est un "documentaire", une "étude", un "reportage"... Et si on met en doute mespropos, je répondrai, tranquille "si c'était faux, pourquoi j'aurai pas prétendu que c'est le Pére Noël qui l'a écrit lui même, hein ? Hein ?"
On touche le fond du fallacieux et de l'aveuglement... De plus en plus pathétique... Je comprends pas l'argument, donc le contre-argument non plus. Mais Rhooo, que penses-tu des évangiles ? Sont ils fiables ? Citation :
Tiens, qu'est-ce que je disais : le coup du "au pied de la lettre", c'est tellement pratique... Quand ça déconne trop, soudain, faut pas prendre au pied de la lettre... quand ça arrange, faut prendre l'écrit tel qu'il est, comme une révélation et une réalité (genre le déluge). Tous les ensectés font ça tout le temps, c'est pas le richissime Rael qui me dira le contraire... pathétique...
Et sinon, désolé, mais OUI, on a réussit à les décridibiliser fondamentalement, et depuis longtemps... de la fable d'Adamet Eve à la création du monde en sept jours, de la ngévité des personnages de la bible, de l'hérédité par le sang (dont la bible est truffée), ce sang si sacré et filiatoire qu'il faut le boire en messe, des "miracles" de jesus et autres calembredaines, de la "virginité" de Marie et j'en passe et j'en passe, et j'en passe... il y a longtemps que ce ramassis de faribole n'a plus aucune crédibilité en tant que réprésentation du réel. Mais pour un illuminé comme Tgaud, vu que quand on lui explique, prouve, démontre que son bouquin est rempli de sornettes, il se colle les deux mains sur les oreilles en braillant "nananéreu, j'entend rien, j'entend rien nananéreu" et que quand vous avez terminé, il baisse les bras aprés n'avoir rien écouté et trés sérieusement vous dit ": tu vois, tu n'as rien réfuté", c'est peine perdu : on ne raisonne pas l'enfant qui ne veut pas grandir et refuse d'accepter le Pére Noël comme une chimére... on le laisse mariner dans son jus et on le regarde avec beaucoup de commisération pour sa sottise.
Tu le dis comme si c'était une "excuse" récente. Or, dès leur écriture même, les textes répondent à des logiques différentes de construction et d'interprétation. Alors que c'est l'inverse (interprétation littérale) qui est récente tout autant qu'elle est critiquée et critiquable. Citation :
Et on fini en beauté ce festival de fallacieux par un argumentum ad odium, en oubliant qu'on a bramer que la bible devait s'interpréter et ne devait pas être prise au pied de la lettre mais que quand même elle dit la vérité et décrit des faits historiques, et qu'un gros (mais alors vraiment trés gros, hein, faut aussi penser à la bouffe...) bateau construit par une poignée de personnes et embarquant un couple de CHAQUE espèce de la terre (au fait, rien qu'en ce qui concerne les insectes, on compte au minimum (je dis bien au minimum) UN MILLION d'espéces... et je rappelle que ça n'inclue pas les araignés et autres machins comme ça... en se foutant des piafs et des poissons sans meme parler des organisme unicellulaires, totalement inconnu du livre qui sait tout, et en se foutant que la simple logique montre que s'il reste UN couple d'une espéce, elle est foutue (et oui, le livre qui sait tout a aussi oublié la génétique), et j'en passe dans les absurdités, ça a plus de sérieux que "nos histoires de lézard" avec les faits par millions dorénavant compilés, regroupés, constatés, dans une théorie générale qui demande encore a être affinée et complétée et corrigée DANS LES DETAILS(c'est comme ça que marche la science : elle se corrige) sans que les nouvelles découvertes ne remettent jaais en cause la théorie globale...
Sans compter le volume d'eau nécessaire pour recouvrir toute la terre, la questions des poissons d'eau douce ou encore la questions des animaux hors de leur habitat naturel (manchots, scorpions, fennecs, rennes, koals etc.) à l'aller vers l'arche ou au retour vers leur habitats. Citation :
L'inculture, la prétention, l'aveuglement, le besoin d'auto-persuasion, la puérilité, la vanité, et la mauvaise foi grotesque et quasi-pathologique d'un Tgaud nous démontre assez bien ce que peut être l'hypocrisie d'un croyant. Ne se fondant sur rien de tangible, se contorsionant sans cesse, usant du fallacieux non pas à la pelle mais à la benne, et au nom de tout ça, il vient répandre sa peur, son mépris, sa haine de tout ce qu'il n'aime pas lui personnellement sa propre personne moi-je avant tout, ou même ses regrets, son manque de courage et ses envies, en fustigeant la GPA, les homosexuels, les femmes (qui avortent, chacun le sait, en "trés grande majorité", par confort, hein...), etc.
Les abrutis barbares de DAESH, les sikhs tarés, les bouddhistes excités, les juifs orthodoxes (dont certains, le croyez vous ? défendent le bilan d'Hitler... si, si, ça permet ça la croyance...), les orthodoxes russes bénissant des armes, les protestants vicieux, n'ont pas d'autres méthodes de "raisonnement", de pseudo-pensée...
Qu'ils fassent leurs délires entre eux, chez eux, je n'y voit aucun inconvénient et leur donne ce droit, je me battrai même pour qu'ils l'aient. Que tout ce ramassis de con malsain et prétentieux la raméne sur le terrain publique en voulant imposer leur puérilité et leurs chiméres (en jurant leurs grands "dieux" que non, bien sur, ce n'est pas du prosélytisme) en oubliant les leçons de l'Histoire et leur passif en ce domaine, je dis fermement et définitivement non, non et NON : allez vous faire foutre...
Du coup, petite question honnête, quand tu rencontres un chrétien qui écoute tes arguments, qui s'engage pour la communauté LGBT, qui bosse au planning familial, qui travaille dans la biologie génétique et adhère à la théorie de l'évolution, qui trouve que bénir une kalash est une absurdité, qui milite pour la séparation de l'église et de l'état, etc. Comment réagis(-rais) tu ? |
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Bekir-42 |
Posté le: 15/8/2016 19:57 Mis à jour: 15/8/2016 19:57
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@gattaca C'étais seulement une boutade parce que je trouvais votre commentaire un peu compliqué à comprendre ^^
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gattaca |
Posté le: 15/8/2016 21:02 Mis à jour: 15/8/2016 21:02
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Bekir-42 ah ah pas de soucis |
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user147405 |
Posté le: 16/8/2016 8:18 Mis à jour: 16/8/2016 9:18
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Miribo Citation : oups deuxième preuve message : Posté le: 11/8/2016 15:15 Mis à jour: 11/8/2016 15:15 ??? Mon message de 15:15: "Cette formule n'est ni dans le Qoran ni dans la Bible" Où est ce que je dis que le Qoran ne reconnait pas un Dieu unique??? Tu as vraiment un problème de compréhension. Tu lis que ce que tu as envie de lire. Et après ça, c'est moi le troll, je me marre de ta mauvaise foi @ Clayton Citation : Quelle ineptie. Tu n'y es pas du tout obligé. Non, c'est pas ça que je dis. Si tu n'as pas de preuves de l'inexistence de Dieu, tu es contraint de juste y croire (à son inexistence). C'est pour ça que je parle de croyance @ Rhooo Citation : Ben si, c'est ça... Encore faut il ne pas être dans un déni de réalité total pour s'en rendre compte... ce qui, PAR DEFINITION, est le cas du croyant... C'est bien ce que je dis, l'idée que tu te fait du croyant est totalement fausse. @ Guibzh Citation : Ce sont des hypothèses qui n'ont encore jamais reçu de démentis empiriques On est complètement d'accord. C'est pour ça que je parle de croyance en l'inexistence de Dieu. Ce sont des croyants vu qu'ils n'ont pas de preuves pour ne pas y croire. Et je les appelle croyants aussi, un peu, pour les taquiner parce que je sais que ça les débectent. @ Aeldourdaom Citation : Tu n'as aucune preuve qu'elle n'existe pas. Pour autant, est-ce une croyance en sa non existence ? Bien sûr que oui. C'est ce que je dis depuis le début. Citation : Non. Parce qu'à partir d'un certain degré de certitude on ne parle plus de croyance. C'est la meilleure celle là! A ce moment là, je suis tellement certain de l'existence de Dieu que je ne suis pas croyant? Citation : Est-ce que le ciel est bleu ? J'admets, moi-même n'en être sûr qu'à 99,999999%. Parce qu'on ne sait jamais, peut-être qu'il est d'une autre couleur et qu'il y a une machine qui me fait le voir autrement A ce moment là, ce n'est pas le bleu du ciel qui nous concerne mais la croyance en cette machine. Citation : (...)mon araignée. Si je dis qu'elle n'existe pas, ce n'est pas une croyance en son absence. C'est qu'avec les informations que j'ai à ma disposition, je peux établir un niveau de confiance proche de la certitude qu'elle n'existe pas Ben si elle existe, vu qu'elle t'injecte un léger venin qui t'empêche de la sentir sur ta peau. Citation : Pourquoi est-ce que je devrais croire en l'existence d'un être magicien qui veille sur nous, et pas en celle d'un serpent géant invisible qui vole dans les nuages ? Qui t'as dit que tu ne pouvais pas croire au serpent géant? Citation : Pour dieu, pour la licorne, pour le serpent, on parle de croyance seulement si on croit qu'ils existent. On ne parle pas de "croire" en leur absence, car le niveau de certitude est bien trop élevé Non, pourquoi? Perso, je crois que la licorne rose n'existe pas. Je suis un croyant en la non existence de la licorne vu que je n'ai pas de preuves. Où est le problème? Citation : Il n'y a aucune preuve de l'existence de dieu. Il n'y a aucune preuve de Son inexistence non plus. Ça ne t'as pas empêché de croire à Son inexistence. Citation : voir une aurore boréale n'est pas une preuve de l'existence de dieu. Certains croyants s'en satisfairont et appelleront cela "preuve" Citation : il n'y a aucune preuve que dieu existe, il n'existe donc pas. A ce moment là: Il n'y a aucune preuve que Dieu n'existe pas, il existe donc. C'est un peu facile non? Citation : Etre religieux aujourd'hui est d'une aberration sans nom Ce n'est que ton avis Citation : Il serait temps de grandir un peu et de découvrir le scepticisme Vu que tu es sûr et certain que Dieu n'existe pas, il serait temps que tu grandisses un peu et que tu découvres le scepticisme. @ CaptainMurk Citation : Qu'a-t'il fait des 9 milliards d'année avant que la Terre soit créée. Il se tournait les pouce en pensant ce qu'il pourrait bien faire pour nous? Si tant est qu'Il ai des pouces! Vu que tu as un soucis avec le sens imagé, allons y! Il était surement en train de fabriquer toutes les petites étoiles que tu comptes avant de dormir. Il était aussi occupé à fabriquer les dinosaures et les astéroïdes qui les ont exterminés. Vu que dans ton esprit Dieu est coincé dans notre espace temps, tu peux t'imaginer toutes sortes de choses du passé que Dieu aurait pu fabriquer pendant tes 9 milliards d'années. |
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Aeldourdaom |
Posté le: 16/8/2016 10:01 Mis à jour: 16/8/2016 10:19
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 2
@AVERTY
AVERTY ou le ridicule fait homme. Sincèrement AVERTY ? Il ne s'agit pas de débattre avec un croyant ou un non croyant, j'ai d'ailleurs eu des échanges plus haut avec Tgaud ou Trazzag. AVERTY, t'es un enfant de 14 ans qui écrit au fil de son esprit devant son pc ?
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user147405 |
Posté le: 16/8/2016 10:24 Mis à jour: 16/8/2016 10:26
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Aeldourdaom C'est le manque d'arguments qui te fait attaquer l'homme plutôt que ces idées? C'est tout ce que tu as trouvé à répondre? Citation : Il ne s'agit pas de débattre avec un croyant ou un non croyant A bon? Et ben dis nous quel est le débat du jour vu que c'est toi qui le choisi. Citation : j'ai d'ailleurs eu des échanges plus haut avec Tgaud ou Trazzag Moi aussi, et? Citation : t'es un enfant de 14 ans qui écrit au fil de son esprit devant son pc ? Tu dois être encore plus jeûne que ça vu que tu n'as rien trouvé à répondre sur le fond et que tu t'auto-vote. Quel puérilité! |
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Aeldourdaom |
Posté le: 16/8/2016 10:33 Mis à jour: 16/8/2016 10:33
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
Oh non c'est pas le manque d'arguments. Tu n'apportes rien au débat, tu prends des phrases tronquées que tu commentes et donc le sens n'est plus le même, tu ne prends pas la peine de lire tes interlocuteurs sinon tu saurais que je ne suis pas (je te cite) "sûr et certain que dieu n'existe pas".
Tu n'apportes aucune valeur ajoutée, tu cite et ajoute des commentaires qui sont des impressions personnelles sans argument. O non, ce n'est pas le manque d'arguments qui me fait te qualifier d'enfant de 14 ans. Ce n'est pas le fait que tu croies ou non, non plus. Tu pourrais défendre l'un ou l'autre des camps cela n'aurait pas d'incidence sur le niveau de tes interventions.
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user147405 |
Posté le: 16/8/2016 10:47 Mis à jour: 16/8/2016 10:47
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Aeldourdaom Toi non plus tu n'apportes rien au débat ça ne m'a pas empêcher de te répondre sans animosité ni condescendance. Pourrais-tu me donner un exemple de phrase que j'aurais tronqué? Puis tu me reproche de ne pas lire mes interlocuteurs alors que tu as la preuve que j'ai bien lu attentivement ton commentaire dont j'ai repris les grandes lignes pour te répondre. Citation : tu cite et ajoute des commentaires qui sont des impressions personnelles sans argument le ciel bleu et la licorne c'est des arguments peut-être? Tout ce que je dis, c'est que croire que Dieu n'existe pas est une croyance comme une autre. Y'a rien de compliqué à comprendre pourtant. Citation : O non, ce n'est pas le manque d'arguments qui me fait te qualifier d'enfant de 14 ans Pourtant tu manques tellement d'arguments que tu n'as rien trouvé d'autre que de me faire un portrait psychologique de comptoir. Tu ne parle même plus du sujet mais de moi. C'est un signe! Citation : Tu pourrais défendre l'un ou l'autre des camps cela n'aurait pas d'incidence sur le niveau de tes interventions. Voilà comment finir de la meilleure manière un commentaire inutile et qui n'apporte rien au débat. C'est dommage de gâcher un sujet si intéressante par des commentaires qui s'attaque à la personne plutôt qu'a ses idées. C'est dommage. |
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Aeldourdaom |
Posté le: 16/8/2016 10:58 Mis à jour: 16/8/2016 10:58
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
Tu ne cites pas le passage de mon commentaire dans lequel je constate que tu n'as pas pris la peine de lire tes interlocuteurs. Lorsque tu dis que je suis "sûr et certain que dieu n'existe pas". C'est faux, c'est flagrant d'ignorance, je ne pense pas la pensée que tu me prête.
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user147405 |
Posté le: 16/8/2016 11:05 Mis à jour: 16/8/2016 11:09
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Aeldourdaom Citation : Tu ne cites pas le passage de mon commentaire dans lequel je constate que tu n'as pas pris la peine de lire tes interlocuteurs et alors? Ca ne m'a pas empêché d'en parler. Citation : Lorsque tu dis que je suis "sûr et certain que dieu n'existe pas". C'est faux, c'est flagrant d'ignorance L'ignorance c'est de croire que tout croyant est empli de certitudes. C'est aussi totalement faux. C'est pour cette raison que je t'ai renvoyé l’assesseur. |
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Aeldourdaom |
Posté le: 16/8/2016 11:12 Mis à jour: 16/8/2016 11:12
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
Je te critique sur le fait que tu es ignorant à mon sujet. En effet, tu me prêtes une pensée qui n'est pas la mienne. Toi, ta réponse c'est de détourner le mot "ignorance" en affirmant que "l'ignorance c'est de croire que tout croyant est empli de certitude". Tu veux pas me répondre ?
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user147405 |
Posté le: 16/8/2016 11:27 Mis à jour: 16/8/2016 11:27
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Aeldourdaom
Je répond quand y'a une question, dans ce cas y'en avait pas. Tu veux que je réponde à quoi?
Tu disais que les croyants devraient grandir et apprendre à être septique. Je t'ai alors rendu l’assesseur en disant que tu avais aussi besoin de grandir et d'être septique. Pour que tu réalise à quel point ton procédé et tes accusations de manque de scepticisme des croyants suintaient l'ignorance de ce qu'est un croyant.
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Miribo |
Posté le: 16/8/2016 12:39 Mis à jour: 16/8/2016 12:39
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY arrète de faire le gamin nom de bleu ! erwaninho a dit : il n'y a qu'un seul dieu et mahomet est son prophète, c'est dans la bible aussi ? et tu réponds : Cette formule n'est ni dans le Qoran ni dans la Bible .
Essais pas de récupérer tes couilles tu les as définitivement perdu.
Ma foi c'est le problème quand on poste à tout va, on se rappelle même ce que l'on dit. Ou alors tu ne sais tout simplement pas te relire !
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user147405 |
Posté le: 16/8/2016 13:20 Mis à jour: 16/8/2016 13:20
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Miribo
C'est plutôt toi qui a un problème de compréhension et je vais te le prouver.
Donne moi le verset qui reprend la formule de profession de foi.
Si tu en est incapable ça veut dire que depuis le début, tu ne comprend pas ce que veux dire le mot "formule".
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Miribo |
Posté le: 16/8/2016 13:34 Mis à jour: 16/8/2016 13:34
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY Je m'appelle Averty et je joue sur les mots tout le temps :banane: . Je t'ai déjà mis les versets plus haut. Bon sur ceux je n'ai plus le temps que tout mes compatriotes et d'ailleurs tout koreus à perdre mon temps avec toi.
Salut
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21210 |
Posté le: 16/8/2016 13:46 Mis à jour: 16/8/2016 13:50
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Miribo Il joue sur les mots et il le sait puisque je lui avais demandé : Citation :
"La chahada (il n'y a de Dieu que Dieu et Mohammed est son prophète) n'est pas inscrite dans le Qoran."
Tu veux dire mot à mot ou en substance ?
à quoi il a répondu : Citation : @ AVERTY
La formule n'est pas dans le Qoran, faut il vous le dire en arabe? |
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user147405 |
Posté le: 16/8/2016 13:46 Mis à jour: 16/8/2016 13:46
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Miribo le verset que tu as mis ne parle pas de Mohammed donc j'en conclu que tu ne sais pas ce que veux dire une formule.
Je ne joue pas avec les mots, je les utilisent et surtout, je les comprends.
Pour que tu ne perde pas de temps la prochaine fois dû à ton manque de vocabulaire, voici la définition du mot "formule":
- "Forme précise et invariable de paroles destinées à être présentées, récitées en certaines occasions."
Si y'a des mots que tu ne comprends pas dans la définition, cherche en la définition. C'est comme ça qu'on apprend à comprendre des mots.
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user147405 |
Posté le: 16/8/2016 13:49 Mis à jour: 16/8/2016 13:53
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210
tu as apparemment aussi un problème à comprendre le mot "FORMULE"?
Apparemment oui vu que m'as demandé mot à mot ou en substance et que je t'ai répondu que la FORMULE n'est ni dans le Qoran ni dans la Bible.
C'est fou le foin que vous faites juste pour ne pas admettre que vous avez eu tord de m'apostropher sur cette phrase que j'ai écrite il y a bientôt une semaine et que vous n'avez pas encore comprise.
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21210 |
Posté le: 16/8/2016 13:53 Mis à jour: 16/8/2016 13:53
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Citation : tu as apparemment aussi un problème à comprendre le mot "FORMULE"? À oui, qu'est ce qui te fait dire cela ? |
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user147405 |
Posté le: 16/8/2016 13:54 Mis à jour: 16/8/2016 13:54
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210 voir mon message édité au dessus
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21210 |
Posté le: 16/8/2016 13:57 Mis à jour: 16/8/2016 13:57
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
Oui et ? Où est mon problème avec le mot "formule" ? Qu'est ce que je n'ai pas compris ?
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user147405 |
Posté le: 16/8/2016 14:00 Mis à jour: 16/8/2016 14:00
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210
Si tu savais ce que veux dire le mot "formule" tu ne m'aurais pas demandé "mot à mot ou en substance".
Vu qu'une formule c'est du mot pour mot.
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Miribo |
Posté le: 16/8/2016 14:04 Mis à jour: 16/8/2016 14:04
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY La voilà ta fichu formule : Muhammad n’est qu’un messager - des messagers avant lui sont passés - S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu ; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants.
Sourate 3, 144
Une autre :
Mohammad est le Messager de Dieu et le sceau final des prophètes.” (Sourate al-Ahzab: 40)
Dans la sourate 112 : « Dis : "Il est Allah, Unique. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. Et nul n’est égal à Lui". »
Alors maintenant je te laisse utiliser les mots à ta guise mais surtout à l'avenir ce que tu as dans la tête.
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user147405 |
Posté le: 16/8/2016 14:10 Mis à jour: 16/8/2016 14:11
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Miribo
Sourate 3, 144 : Où est il question de l'unicité de Dieu???
Sourate al-Ahzab: 40 : Où est il question de l'unicité de Dieu???
sourate 112: Où est il question de Mohammed???
C'est bien ce que je dis, tu ne sais pas ce que veux dire une formule et tu viens jouer les donneurs de leçons.
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21210 |
Posté le: 16/8/2016 14:11 Mis à jour: 16/8/2016 14:14
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ AVERTY @ Miribo @ erwaninhoAVERTY, Citation : Si tu savais ce que veux dire le mot "formule" tu ne m'aurais pas demandé "mot à mot ou en substance".
Vu qu'une formule c'est du mot pour mot. Non, pas nécessairement. C'est justement là où tu joues sur les mots puisque ta définition n'est pas la seule. De plus, quand bien même c'est le cas, rien ne m'empêche de te poser la question à dessein de précision. Tâche que tu n'as pas voulu t'approprier pour une raison qui m'échappe car dans un simple soucis d’apaisement, tu aurais pu simplement dire : Si la formule ne se trouve pas dans le Coran, les deux parties qui la composent, c'est à dire : "Il n'y a pas d'autres dieux qu'Allah" et "Mahomet est son envoyé" s'y trouvent à de multiples occasions ! Qu'est ce qui était trop dur la dedans pour toi ? Pourquoi tu pars du préposé que les gens ne demandaient que le mot à mot ? |
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user147405 |
Posté le: 16/8/2016 14:20 Mis à jour: 16/8/2016 14:23
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 Citation : Non, pas nécessairement. C'est justement là où tu joues sur les mots puisque ta définition n'est pas la seule. La plupart des gens savent que la profession de foi est une formule toute faite. Donc ne viens pas m'accuser de jouer sur les mots parce là c'est plutôt toi qui joue les imbéciles. La formule de profession de foi n'est jamais prononcé en séparant l'une des deux parties qui la compose sinon, ça n'est plus la profession de foi. Donc je répète, la formule n'est ni dans le Qoran ni dans la Bible. Où est l'erreur d'après vous? Citation : Qu'est ce qui était trop dur la dedans pour toi ? Pourquoi tu pars du préposé que les gens ne demandaient que le mot à mot ? Je partais de l'hypothèse absurde (apparemment) que les personnes à qui je m'adresse comprennent le mot "FORMULE". C'était complètement débile de ma part de croire ça, je l'avoue. |
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21210 |
Posté le: 16/8/2016 14:34 Mis à jour: 16/8/2016 14:35
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ AVERTY Citation :
La plupart des gens savent que la profession de foi est une formule toute faite. Donc ne viens pas m'accuser de jouer sur les mots parce là c'est plutôt toi qui joue les imbéciles.
La formule de profession de foi n'est jamais prononcé en séparant l'une des deux parties qui la compose sinon, ça n'est plus la profession de foi.
Donc je répète, la formule n'est ni dans le Qoran ni dans la Bible. Où est l'erreur d'après vous?
Justement, tu le dis toi même, tu es parti du présupposé que les gens savaient que la chahada est une formule toute faite et que la question se limitait aux mots et non au sens. D'autant plus que quand tu lis les prémices de la question, j'ai tendance à comprendre que @ erwaninho sous-entendait fortement le sens (la substance) et non le mot à mot, puisqu'il parlait de " l'islam, qui juge (voire condamne, selon les interprétations) ceux qui ne sont pas de leur religion..." ; donc savoir que mot à mot la chahada n'y figure pas ne l'avance à rien. Et je n'ai jamais critiqué la réponse en elle même vu que je suis d'accord si on se limite à la formulation mot à mot telle qu'elle. Mais je me permet de te reprocher ton manque de diplomatie car tu as eu des opportunités monstre de clarifier la situation, de préciser tes propos mais tu as préféré une autre voie que j'ai du mal à comprendre puisque bien éloigné d'une gestion pacifique d'un problème anodin. |
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Aeldourdaom |
Posté le: 16/8/2016 14:57 Mis à jour: 16/8/2016 14:57
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
"le ciel bleu et la licorne c'est des arguments peut-être?"
Le ciel bleu et la licorne c'est des arguments. Pour prétendre que ce n'en est pas c'est que tu n'as rien compris.
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user147405 |
Posté le: 16/8/2016 15:06 Mis à jour: 16/8/2016 15:11
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 erwaninho à dit : Citation : "il n'y a qu'un seul dieu et mahomet est son prophète, c'est dans la bible aussi ? j'ai un peu de mal avec le sens de cette phrase du coran" Suite à ça, j'ai repris la première phrase et je lui ai dit que cette formule (qu'il connait comme étant une formule toute faite vu qu'il la cite mot pour mot) n'est ni dans le Qoran ni dans la Bible. Où est l'incompréhension? On peut continuer pendant des heures si tu veux Citation : Mais je me permet de te reprocher ton manque de diplomatie Désolé mais j'en ai assez de devoir m'expliquer à des personnes comme Miribo qui vient me contredire juste pour me contredire. |
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Miribo |
Posté le: 16/8/2016 15:10 Mis à jour: 16/8/2016 15:10
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 3
@ AVERTY Non, moi j'crois qu'il faut qu’vous arrêtiez d'essayer d'dire des trucs. Ça vous fatigue, déjà, et pour les autres, vous vous rendez pas compte de c'que c'est. Moi quand vous faites ça, ça me fout une angoisse... j'pourrais vous tuer, j'crois. De chagrin, hein ! J'vous jure c'est pas bien. Il faut plus que vous parliez avec des gens. |
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user147405 |
Posté le: 16/8/2016 15:13 Mis à jour: 16/8/2016 15:13
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Miribo Citation : Moi quand vous faites ça, ça me fout une angoisse... j'pourrais vous tuer C'est vous qui voyez, y'en a qui ont essayé, il ont eu des problèmes! |
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user147405 |
Posté le: 16/8/2016 15:29 Mis à jour: 16/8/2016 15:30
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Aeldourdaom Citation : Le ciel bleu et la licorne c'est des arguments. Pour prétendre que ce n'en est pas c'est que tu n'as rien compris Quand je sous entends que ce ne sont pas des arguments j'entend par là des arguments valables. Vu qu'ils sont facilement réfutables ils ne sont pas valables. |
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Aeldourdaom |
Posté le: 16/8/2016 15:43 Mis à jour: 16/8/2016 15:44
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
Ils ne sont pas facilement réfutables. En fait, ils sont tout à fait irréfutables. Ils ont été créés pour ne pas pouvoir être réfutés. Bonne chance si tu veux essayer.
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user147405 |
Posté le: 16/8/2016 15:49 Mis à jour: 16/8/2016 15:49
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Aeldourdaom Citation : Ils ont été créés pour ne pas pouvoir être réfutés. Bonne chance si tu veux essayer. C'est déjà fait plus haut. Dommage que tu ne lis pas les réponses que je te fait. Rappel: - sur le ciel bleu: "A ce moment là, ce n'est pas le bleu du ciel qui nous concerne mais la croyance en cette machine." - sur la licorne: "Perso, je crois que la licorne rose n'existe pas. Je suis un croyant en la non existence de la licorne vu que je n'ai pas de preuves." Voilà! |
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Aeldourdaom |
Posté le: 16/8/2016 16:00 Mis à jour: 16/8/2016 16:00
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
Qu'est-ce qu'il faut pas entendre. Tu sais ce que signifie le mot "réfuter" ? T'as rien réfuté, t'as juste parlé de machine et dit que toi tu ne croyais pas à la licorne rose invisible. A ce rythme, je réfute à tout bout de champ. Tiens, ce matin j'ai réfuté la loi de la gravité de Newton, j'ai écrit P=mg et je l'ai barré et écrit lol à côté.
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user147405 |
Posté le: 16/8/2016 16:04 Mis à jour: 16/8/2016 16:07
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Aeldourdaom
sauf que P=lol c'est faux
tu vois quelque chose de faux dans ce que j'ai utilisé contre tes "arguments"? Si oui, lesquels.
Je peux aussi utiliser des métaphore à longueurs de commentaire pour éviter de parler concrètement, mais je trouve ça trop facile d'éviter la discussion de la sorte.
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Aeldourdaom |
Posté le: 16/8/2016 16:17 Mis à jour: 16/8/2016 16:20
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
Tu as le droit de dire que tu ne crois pas en la licorne rose invisible. Mais ne va pas dire ensuite que tu as réfuté son existence. Réfuter une chose, c'est faire la démonstration de son existence ou inexistence. Or tu n'as fait aucune démonstration.
Quant à tes idées comme quoi j'éviterais la discussion, c'est faux. Je donne des exemples pour clarifier c'est à l'opposé de la fuite.
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21210 |
Posté le: 16/8/2016 16:20 Mis à jour: 16/8/2016 16:20
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY L'incompréhension vient que tu as du mal, de manière consciente ou non de voir au delà du cadre et d'imposer trop rapidement des bornes. Du coup, l'impression que tu peux donner est celle de la manipulation, de noyer le poisson (ici le côté "jugement et condamnation" de l'islam), et d'être (très) borné. Du coup, si ce n'est pas du tout ton objectif, soit vigilent que le risque de mauvaise interprétation de tes propos est grand en plus d'énerver tes interlocuteurs (ce qui fut le cas). |
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user147405 |
Posté le: 16/8/2016 16:27 Mis à jour: 16/8/2016 16:27
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Aeldourdaom Citation : Tu as le droit de dire que tu ne crois pas en la licorne rose invisible. Mais ne va pas dire ensuite que tu as réfuté son existence. ??? A quel moment j'ai dis avoir réfuté l’existence de la licorne??? Au contraire, j'ai dis que j'étais croyant en la non-existence de la licorne parce que je n'ai pas de preuves de son existence. J'ai dis avoir réfuté l'argument de la licorne que tu utilise contre moi pour essayer de contrer ce que je dis sur la croyance en la non existence de Dieu. Argument rejeté donc. Citation : Quant à tes idées comme quoi j'éviterais la discussion, c'est faux. Je donne des exemples pour clarifier c'est à l'opposé de la fuite. vu le nombre de métaphores que tu utilises, ça embrouille plus que ça ne clarifie. |
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Aeldourdaom |
Posté le: 16/8/2016 16:32 Mis à jour: 16/8/2016 16:32
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
Ah d'accord, c'est bien ce que je pensais. Tu ne sais pas ce que signifie le mot réfuter. Ce que tu as fait c'est que tu as ignoré mon argument, rejeté si tu veux. Tu ne l'as pas réfuté.
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user147405 |
Posté le: 16/8/2016 16:34 Mis à jour: 16/8/2016 16:34
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210
Ca tombe bien, je n'ai que faire des mauvaises interprétations que les gens pourraient faire sur koreus. Ce site est plein de gars qui ne lisent que ce qu'ils ont envie de lire. Je peux m’évertuer à écrire une brique de 100 ligne pour expliquer le font de mes pensées et y'aura toujours un miribo qui viendra me contredire sur des broutilles juste pour me contredire.
La formule de la profession de foi n'est ni dans le Qoran ni dans la Bible. C'est claire, net et précis. Sauf pour ceux qui ont envie d’honorer des mouches.
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Aeldourdaom |
Posté le: 16/8/2016 17:00 Mis à jour: 16/8/2016 17:00
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@AVERTY
Tu dis "Vu qu'ils sont facilement réfutables ils ne sont pas valables.".
Ils ne sont pas réfutables. Et ce n'est pas si tu décide de les ignorer qu'ils deviennent soudainement pas valables.
Autre image : Ce n'est pas parce que je me bouche les oreilles quand tu me sors un argument que ton argument est subitement réfuté et donc non valable.
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user138145 |
Posté le: 17/8/2016 8:44 Mis à jour: 17/8/2016 8:46
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 @ AVERTYCitation : Justement, tu le dis toi même, tu es parti du présupposé que les gens savaient que la chahada est une formule toute faite et que la question se limitait aux mots et non au sens. D'autant plus que quand tu lis les prémices de la question, j'ai tendance à comprendre que @erwaninho sous-entendait fortement le sens (la substance) et non le mot à mot, puisqu'il parlait de " l'islam, qui juge (voire condamne, selon les interprétations) ceux qui ne sont pas de leur religion..." ; donc savoir que mot à mot la chahada n'y figure pas ne l'avance à rien. je donne pleinement raison à @ 21210 sur le sens de mes propos je me contrefous que la formule "exacte" soit dans le coran, mot pour mot, c'est bien du sens profond de cette formule au sein même du coran qu'est la question |
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user138145 |
Posté le: 17/8/2016 8:54 Mis à jour: 17/8/2016 9:04
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Citation : Si tu n'as pas de preuves de l'inexistence de Dieu, tu es contraint de juste y croire (à son inexistence). C'est pour ça que je parle de croyance ça doit faire environ 10 fois que tu dis exactement ça depuis le début, et 10 fois que l'intégralité de tes détracteurs te dit qu'il faut que tu arrêtes avec cette logique qui n'en est pas une, c'est STRICTEMENT faux alors oui, comme tu le dis toi même, tu prends un malin plaisir à faire rager les non-croyants en les traitant de croyant, comme tu l'avouais toi-même hier (je ne retrouve pas la citation). à titre personnel, je pense être croyant de quelque chose mais je sais pas quoi donc je me FOUS d'être "traité" de croyant... ce n'est d'ailleurs pas quelque chose de honteux d'être croyant, mais quelque chose de privé, et les gens qui vont traiteront de con ou de sous-évolué (je pense que rhooo l'a fait) ont des propos pas bcp plus malins que ceux qu'ils dénoncent mais bref... arrête avec ça averty : ne pas faire quelque chose (croire), ce n'est pas nécessairement faire son opposé (croire en une non-croyance, donc croire en l'erreur des autres) ne pas croire, c'est ne pas croire ce n'est pas "croire qu'ils ont tort de croire", mais "savoir que je ne crois pas" kapich ou tu as encore envie d'insister là-dessus ? |
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user147405 |
Posté le: 17/8/2016 9:31 Mis à jour: 17/8/2016 9:40
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Aeldourdaom Citation : Ce que tu as fait c'est que tu as ignoré mon argument, rejeté si tu veux. Tu ne l'as pas réfuté. Quand un argument peut également être utilisé par ton contradicteur, ce n'est pas un argument valable. C'est pour ça qu'il est rejeté! ex: je te dis que le mont Everest existe et tu me dis qu'il n'existe pas parce que tu ne l'a jamais vu que sur des photos. Est-ce que le mont Everest est un argument valable pour démontrer l'existence de Dieu? NON @ Aeldourdaom Citation : Et ce n'est pas si tu décide de les ignorer qu'ils deviennent soudainement pas valables sauf que je ne les ai pas ignorés et tu le sais. voir le rappel dans le message de 15h49 |
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user147405 |
Posté le: 17/8/2016 9:52 Mis à jour: 17/8/2016 10:43
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : je me contrefous que la formule "exacte" soit dans le coran, mot pour mot, c'est bien du sens profond de cette formule au sein même du coran qu'est la question A ce moment là, ta question est complètement débile vu que tu sais pertinemment bien que la Bible ne parle pas de Mohammed. Mais je vais te prouver avec tes propres termes que tu es complètement de mauvaise foi sur ce coup là! Suite à ce que je t'ai répondu, à savoir "cette formule n'est ni dans le Qoran ni dans la Bible", tu m'as répondu : " oui pardon pas dans le coran, je dois dire quoi ? dans l'islam ?" 11/8/2016 15:18 Donc ça prouve bien que tu parlais bien de la formule exact et que tu n'as pas trouvé de référence à un verset dans Wikipedia. Et le faite que tu mettes le lien vers la définition wiki de la Chahada (profession de foi) prouve bien que tu parles de la formule exacte et non du sens profond de je ne sais quoi. Tu as encore raté une occasion de te taire. Dommage, tout cette mauvaise foi juste pour avoir le plaisir de donner raison à un de mes contradicteurs. C'est vraiment puéril. @ erwaninho Citation : ça doit faire environ 10 fois que tu dis exactement ça depuis le début, et 10 fois que l'intégralité de tes détracteurs te dit qu'il faut que tu arrêtes avec cette logique qui n'en est pas une, c'est STRICTEMENT faux Si, c'est complètement logique mais vous n'arrivez ou ne voulez pas comprendre, c'est pour ça que je répète. Ne pas croire en Dieu est une croyance comme une autre. Y'a pas plus logique. |
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user138145 |
Posté le: 17/8/2016 12:54 Mis à jour: 17/8/2016 13:30
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Citation : A ce moment là, ta question est complètement débile vu que tu sais pertinemment bien que la Bible ne parle pas de Mohammed. tu crois vraiment que ma question était par rapport au nom du messager ? pour la 50ème fois l'interrogation que je soulève était sur la tolérance de l'islam envers les autres religions, et de cette question-même au sein du coran je ne savais pas que la profession de foi ne figurait pas dans le coran, mais il me semble que le sens de la profession de foi devait figurer au sein du coran, même si "la formule exacte n'y figure pas" ce dont TOUT LE MONDE se contrefout à part toi c'est du pur troll de jouer au con à ce point Citation : Suite à ce que je t'ai répondu, à savoir "cette formule n'est ni dans le Qoran ni dans la Bible", tu m'as répondu : " oui pardon pas dans le coran, je dois dire quoi ? dans l'islam ?" 11/8/2016 15:18
Donc ça prouve bien que tu parlais bien de la formule exact et que tu n'as pas trouvé de référence à un verset dans Wikipedia. ça ne prouve que ce que tu as envie de me faire dire... je connaissais sans la connaître la profession de foi et je n'ai PAS fait de recherche auparavant, la suite de mes propos est claire à ce sujet... j'ai d'ailleurs demandé des explications Toi tu balayes tout d'un vulgaire coup de main genre "la formule exacte n'est pas dans le coran", donc pas besoin d'en discuter (du fond, parce que la forme, visiblement y a un besoin maladif chez toi)... C'est très, très léger... Citation : Tu as encore raté une occasion de te taire.
Dommage, tout cette mauvaise foi juste pour avoir le plaisir de donner raison à un de mes contradicteurs. C'est vraiment puéril. Je te demande pardon ? Eh mon coco, si tout le monde se met contre toi, même des gars dont je ne partage pas les idées, ce n'est peut-être pas qu'on se ligue contre toi, c'est peut-être simplement que tu ne veux pas reconnaître que pour ces deux sujets bien précis, tu n'avais rien compris, plutôt que de tourner les phrases pour tenter de te sauver la face... Pourtant tu sais que je suis ouvert aux arguments de mes détracteurs, c'est du complotisme à ce niveau... Citation : Ne pas croire en Dieu est une croyance comme une autre. Y'a pas plus logique. et... bah non on peut s'arrêter là, on a compris ton désaccord avec l'intégralité du reste du forum |
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Trazzag |
Posté le: 17/8/2016 13:06 Mis à jour: 17/8/2016 13:06
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho
Hum, pas l'intégralité, je le crains :-?
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user138145 |
Posté le: 17/8/2016 13:09 Mis à jour: 17/8/2016 13:09
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Trazzag
mes excuses, j'ai pas tout lu
"la majorité" alors ?
(de toute façon ça n'a aucune valeur, le nombre ne détient pas forcément la vérité, ce n'est pas dans ce sens-là que je le disais)
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Trazzag |
Posté le: 17/8/2016 14:14 Mis à jour: 17/8/2016 14:14
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Je suis parfaitement d'accord avec vous. Une foule peut se tromper aussi surement qu'un individu. Davantage même si on se réfère à l’expérience de Ash sur le conformisme. https://www.youtube.com/watch?v=7AyM2PH3_Qk |
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Guibzh |
Posté le: 17/8/2016 14:23 Mis à jour: 17/8/2016 14:28
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Trazzag Nous ne nous sommes pas bien compris. Je vais essayer de reprendre les choses différemment. Pour nous convaincre que l'athéisme et le théisme sont des croyances de même nature, vous soutenez que « ne pas croire en l'existence de» revient à « croire en la non existence de...» Vos interlocuteurs vous répondent que cette proposition est fausse. Sémantiquement parlant ils (nous) ont tort, les propositions sont effectivement interchangeables. Ce que vous ne comprenez pas, à mon sens, c'est qu'en niant cette affirmation, ce n'est pas ce caractère interchangeable du point de vue de la langue qu'ils remettent en cause. En réalité leur argumentation se situe sur un autre terrain que celui de langage sur lequel vous restez, il me semble, focalisé mais j'y reviendrai. Dès lors vous déduisez du fait que vos interlocuteurs affirment que l'athéisme n'est pas une croyance , qu'ils considèrent nécessairement la « non existence de Dieu » comme une certitude, une proposition valide à 100%. Après tout s'ils réfutent le fait de que l'athéisme soit une « croyance », alors c'est que pour eux c'est un « savoir ». Eh bien pas nécessairement, en tout cas pas pour moi. Il est important pour se comprendre de ne pas s'enfermer dans cette dichotomie langagière, car il est des subtilités que la langue peine à exprimer Expliquer que l'athéisme n'est pas une croyance au même titre que le théisme, c'est à mon sens dire que c'est une position plus rationnelle. On peut effectivement parler de « croyance » car il n'existe pas véritablement de certitudes. Mais, à l'inverse du théisme, ce n'est pas une croyance au sens d' un « acte de foi positif ». J'entends par là : un acte d'adhésion ferme et conscient à une hypothèse primaire en dehors des considérations de preuves et d'indices. Au contraire l'athéisme est le rejet d'une hypothèse sur la base de la constatation de l'insuffisance de ses preuves. Vous me rétorquerez peut-être le rejet d'une hypothèse revient à l'adhésion à l'hypothèse inverse et que certes l'athéisme s'intéresse aux preuves en ce sens qu'il se fonde sur l'absence de preuve de l'existence de Dieu, mais se satisfait de l'absence de preuve de son inexistence (en théorie c'est vrai, en pratique bien des dogmes ont été réfutés, de sorte que soit la nature formidablement mouvante du concept de Dieu qui bien souvent « sauve » les croyants...mais admettons). C'est vrai, mais c'est oublier que l'athéisme se fonde par essence sur une hypothèse secondaire : C'est une position consubstantielle à l'hypothèse de Dieu, mais qui vient nécessairement après cette dernière, car il ne peut y avoir d'acte adhésion conscient à l'hypothèse de l'inexistence de Dieu si on a jamais envisagé son existence. Ce n'est donc pas un acte de foi spéculatif et spontané qui se propose d'expliquer quoique ce soit, mais au contraire une réaction de rejet d'une hypothèse première qui, elle, spécule. Dire que l'athéisme est un croyance au même titre que le théisme c'est nier ces différences essentielles qui impliquent effectivement que ces deux positions ne soient pas de rationalité équivalente. Car constater que l'athéisme est une position « réactionnelle » c'est admettre que dans le couple que forme « existence de Dieu » et « inexistence de Dieu » l'hypothèse première, originelle est elle de l'existence de Dieu, qu'en conséquence c'est elle qui doit être prouvée et qu'en l'absence de preuve c'est la non existence de Dieu qui doit être réputée vraie. Cela ne signifie pas que personnellement je suis certain que Dieu n'existe pas, cela signifie que en l'état actuel des choses, et puisque je me veux appliquer à cette question une méthodologie rationnelle, je n'ai aucune raison de supposer l'existence de Dieu et toutes les raisons de présumer son inexistence. C'est pour cette raison que je me qualifie volontiers d'athée et non d'agnostique. Sur ma question, là aussi je vais essayer d'être plus clair. Vous dîtes : «J'ai toujours trouvé que l'agnostisme était beaucoup plus sain et objectif que l'athéisme » Pourriez vous écrire symétriquement : «J'ai toujours trouvé que l'agnosticisme était beaucoup plus sain et objectif que le théisme » ? Et sinon pourquoi ? Citation : Si je vous dis cela, c'est parce qu'il me peine que vous me retiriez tout capacité à raisonner parce que ma conclusion diffère de la votre. Mais mon post scriptum dit exactement l'inverse. Vous m'avez l'air d'être une personne tout à fait raisonnable et rationnelle, simplement sur ce point très précis de la croyance en Dieu je pense qu'en dépit de votre recherche sincère de vérité, de votre culture et de votre intelligence que chacun perçoit, la foi l'emporte in fine sur la raison. Ne le prenez pas mal, c'est forcé nous sommes en désaccord (ce qui implique que vous pensiez vous aussi que la raison me fait défaut à un endroit). Je dirais la même chose à Hubert Reeves ! @ TgaudSans vouloir te vexer je rejoins @ Aeldourdaom. Tu ne t'intéresses pas aux propos de tes interlocuteurs, tu ne fais que te jeter sur des morceaux de phrase (même pas des phrases entière) voir des mots dont tu as l'impression qu'ils servent ton propos en les extrayant de leur contexte. Dans le cas de la citation que tu fais de moi c'est même particulièrement clair puisque tu n'as même pas pris le temps de comprendre le bout de phrase que tu cites (et qui expliquait que les axiomes, contrairement aux dogmes, sont à minima fondés sur des constations empiriques renouvelées et pas encore prises en défaut) et qui implique que non, on est pas du tout d'accord. |
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user147405 |
Posté le: 17/8/2016 14:34 Mis à jour: 17/8/2016 14:34
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : je ne savais pas que la profession de foi ne figurait pas dans le coran C'est ce que j'avais compris et c'est l'unique raison pour laquelle je t'ai dis que la formule n'était ni dans le Qoran ni dans la Bible. Citation : même si "la formule exacte n'y figure pas" ce dont TOUT LE MONDE se contrefout à part toi Tu as tord, de nouveau. Je m'en contrefout complètement moi aussi et je l'ai même dit plus haut. C'est miribo qui est venu me trouver en disant que ce que je t'avais répondu voulait dire que le Qoran ne reconnait pas l'unicité de Dieu. C'est tout. Et depuis le début, c'est par rapport à ça que je lui ai répondu. Après ça 21210 s'est ajouté à la discussion quand je parlais de la définition du mot "formule". C'est juste un peu avant ça qu'on a commencer à parler de la "formule" au sens propre ou figuré. A la base, il n'y a aucun problème avec ce que tu as dit et ce que je t'ai répondu. Il doit y avoir un paquet de musulmans qui ne savent pas non plus que la chahada n'est pas dans le Qoran et ce n'est même pas le début d'un problème. Le problème c'est quand le gugusse qui ne lit que ce qu'il a envie de lire, pour pouvoir me traiter de troll en fin de phrase (un peu comme toi), vient dire que ça signifie que le Qoran ne reconnait pas l'unicité de Dieu. C'est de là qu'est parti la longue et inutile discussion. (voir mon poste: 16/8/2016 9:18) Citation : ça ne prouve que ce que tu as envie de me faire dire... je connaissais sans la connaître la profession de foi Là t'es en train de me dire que tu as cité la profession de foi sans ajouter ou enlever un mot mais que tu la connaissais sans la connaitre? Tu espère me convaincre sérieusement là? Citation : Toi tu balayes tout d'un vulgaire coup de main genre "la formule exacte n'est pas dans le coran", donc pas besoin d'en discuter Tu fais de nouveau de la mauvaise foi! Je n'ai pas vulgairement balayé le sujet comme tu dis je t'ai répondu que :"Tu insinuais que cette formule était dans le Qoran et je t'ai juste dis que ça n'y était pas" La suite de mon échange avec toi a bifurquer sur le "croire ou ne pas croire". Je n'ai a aucun moment balayer le sujet, surtout pas vulgairement! Citation : Eh mon coco, si tout le monde se met contre toi Tout le monde? 2 personnes (miribo et 21210) c'est tout le monde pour toi??? Je pensais qu'on était plus que 4 sur koreus! Et je le répète, y'a aucun problème avec ce que tu as dit. Le problème est venu après que miribo soit intervenu. Citation : Pourtant tu sais que je suis ouvert aux arguments de mes détracteurs Bien sûr que je le sais, c'est pour ça que je n'ai aucun problème avec ce que tu as dit. Citation : et... bah non. on peut s'arrêter là, on a compris ton désaccord avec l'intégralité du reste du forum Oula! Tu sautes du coq a l'ane là! et ben si! Ne pas croire en Dieu est une croyance comme une autre. |
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user147405 |
Posté le: 17/8/2016 14:35 Mis à jour: 17/8/2016 14:36
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
oups! bug double poste
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user138145 |
Posté le: 17/8/2016 14:56 Mis à jour: 17/8/2016 15:22
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY très bien, alors reprenons, et oui je vais préciser : je m'interroge sur la nature de la tolérance de l'islam je connais la formule de la chahada, car un ami à moi s'est converti et je l'ai "apprise" inconsciemment. je prétends NE PAS connaître l'islam, parce que je n'ai PAS lu le coran comme je te l'indiquais pourtant il y a quand même une pensée sur l'islam et la tolérance des autres religions qui m'interpelle : les notions de devoir d'islamisation du monde, la paix "temporaire" tant que ce ne sera pas le cas, lever les armes (spirituelles comme matérielles) contre les différends et les différents, il me semblait que ça figurait en ligne de fond de l'islam - du coran. Et autant je crois à l'humanisme de chacun, autant je trouve - je crains - que cette religion appelle plus au conflit (spirituel comme armé) qu'aucune grande autre religion monothéiste. regarde le commentaire numero 40 http://www.koreus.com/modules/news/article22310.html(posté bien après mes interrogations) et la suite de la discussion de ce compte créé probablement pour l'occasion tu en penses quoi ? l'ensemble de mes propos ici-bas interrogeait (sans aucune affirmation, si ce n'est ma fameuse phrase initiale sur la chahada, qui a levé des montagnes de commentaires) sur le bienfondé de ces pensées bref c'est un HS, auquel peu ont participé, sauf toi qui as précisé un truc, mais je pense que tu as pu te rendre compte que ta précision a été interprétée comme le refus d'une discussion de fond |
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Trazzag |
Posté le: 17/8/2016 16:25 Mis à jour: 17/8/2016 16:30
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Guibzh
Je vous remercie de m'avoir consacrer du temps à écrire une réponse si agréable à lire.
Votre argumentaire est très clair, et je ne trouve rien à redire à votre conclusion.
Pour répondre à votre question, je pense qu'en l'absence de preuves, l'agnostisme est plus sain et plus objectif que le théisme, au même titre que l'athéisme.
Dans mes argumentaires, je n'ai jamais pris parti pour l'une ou l'autre des hypothèses. Comme je n'adhérais pas à celle de l'athéisme, on a présumé, comme vous dîtes, que j'essayais de prouver l'hypothèse adverse.
Après, j'ai, par soucis de transparence face à certaines réponses hostiles, exposé honnêtement ma position personnelle, qui n'engage que moi, et à laquelle je n'exige pas qu'on adhère. Mon positionnement ne
rentre pas dans le cadre de mes démonstrations mais fut utilisé par la suite pour me remettre en question. Si j'estime qu'une thèse est plus probante qu'une autre, je n'ai avancé aucune preuve, exemple ou argument en ce sens.
Mon intervention visait juste à énoncer qu'on ne peut pas être certain que Dieu n'existe pas.
Si vous me rejoignez sur ce point, nous avons tous deux le même regard sur la question.
D'ailleurs, mes premières interventions visaient surtout à porter à la lumière certaines réalités historiques qui semblaient méconnues de certains internautes. Je tenais à leur signaler qu'ils appuyaient leurs argumentaires sur des mythes républicains. A savoir le mythe de Galilée opprimé, de l'Inquisition responsable de millions de morts et de la soit disant toute puissance de l’Église sous l'ancien régime.
Je tiens à saluer la diplomatie avec laquelle vous m'avez répondu. Votre courtoisie m'a beaucoup touchée et je tenais à vous le faire remarquer.
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user147405 |
Posté le: 17/8/2016 16:27 Mis à jour: 17/8/2016 16:27
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/1/2016
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation : pourtant il y a quand même une pensée sur l'islam et la tolérance des autres religions qui m'interpelle : les notions de devoir d'islamisation du monde, la paix "temporaire" tant que ce ne sera pas le cas, lever les armes (spirituelles comme matérielles) contre les différends et les différents, il me semblait que ça figurait en ligne de fond de l'islam - du coran. Devoir d'islamiser le monde??? La paix temporaire??? Mais c'est quoi ces délire??? Tu peux comprendre que ce discours puisse paraître comme une application de la technique de Goboels, à savoir "répéter un mensonge 1000000 fois il deviendra une vérité" ? Vu que tu veux de la précision, cite moi un ou des versets qui parle d'islamiser le monde ou de tuer tous ceux qui sont différents parce ce qu'ils sont différents. Là tu auras une réponse net, claire et précise. Parce que ce n'est pas l'envie de te répondre qui manque mais tu m'accorderas qu'argumenter face à des (ex:) "les juifs égorgent et mangent des petits enfants blonds" ce n'est rien d'autre qu'une perte de temps! Citation : je trouve - je crains - que cette religion appelle plus au conflit (spirituel comme armé) qu'aucune grande autre religion monothéiste. Moi je trouve étrange d'avoir un avis si tranché alors que tu n'as jamais pris la peine de lire le Qoran, le tafsir ou les hadiths. Et pire, tu t'es forgé ton avis sur cette religion à partir de personnes hostile à l'islam. C'est comme si j'allais demander aux membres du Hamas de m'expliquer le judaïsme. Tu trouves ça logique toi? Citation : la suite de la discussion de ce compte créé probablement pour l'occasion tu en penses quoi ? Soit le gars a lu le Qoran et sait pertinemment qu'il ment. Soit il ne l'a pas lu et sort des énormités en se disant que la majorité du temps les gens n'iront pas vérifier ce qu'il dit. D'ailleurs il ne cite aucun verset du Qoran quand il sort ses débilités qu'il impute au Qoran du genre "méfies toi-des non-croyants" "méfie toi aussi des autres musulman" " la sentence pour celui qui quitte l'islam est claire : la mort " "selon le coran, un terroriste est un bon musulman" Et ça continue tout le long de ces interventions. Mais il continue à ne rien citer comme verset pour appuyer ce qu'il dit. Juste ça devrait te mettre la puce à l'oreille. Par après il donne une série de liens vers des sites hostile à l'islam (on y reviens) pour dire regardez comme j'ai raison, je ne vous ment pas. Mais ces genres de personnes sont incapable de tenir 1 minute de discussion face à une personne qui a des notions sur l'islam et le Qoran. Une dernière chose qui devient de plus en plus à la mode chez ces gars là c'est de dire "les musulmans sont généralement pacifiste et non violent parce qu'ils n'ont pas lu le Qoran et qu'ils ne connaissent pas leur religion" Ils disent ça pour les personnes qui leur diraient qu'ils trouvent étrange qu'une religion qu'ils décrivent comme violente produise tellement peu de violence au vu de leur nombre". Et ils disent aussi "ceux qui appliquent le Qoran correctement sont ceux qui tuent des innocents dans les marchés ou les terrasses de cafés. Les terroristes quoi. L'inversion des choses par excellence. Sachant que la majorité des victimes de ces barbares terroristes sont musulmanes, ce que disent ces calomniateur de l'islam c'est que le Qoran inciterait les musulmans à tuer des musulmans que tu juges suspect. L'islam serait d'après eux, une religion autodestructrice, une religion qui se tue dans l’oeuf. Bonne soirée |
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Trazzag |
Posté le: 17/8/2016 16:42 Mis à jour: 17/8/2016 16:44
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/12/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@erwaninho
Sans être moi même spécialiste de la question, la phrase qui retient votre attention: "J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu " me semble être une condamnation de l'idôlatrie, que l'on retrouve dans les deux autres religions abrahamiques.
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21210 |
Posté le: 17/8/2016 18:26 Mis à jour: 17/8/2016 18:26
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Trazzag
Oui, tout en étant beaucoup plus restrictive que celles-ci puisqu'elle réduit la révélation au seul Mahomet.
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Trazzag |
Posté le: 17/8/2016 18:35 Mis à jour: 17/8/2016 18:51
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210
Je dis peut-être une bêtise, mais il ne me semble pas que cette phrase exclut les autres prophètes.
Il me semblait que l'Islam reconnaissait Jésus (Issa) comme un envoyé de Dieu également.
Edit: Après avoir farfouillé, j'ai trouvé que le Coran reconnaissait plusieurs prophètes.
Je vous joins aussi la sourate 3, 144.
"Muhammad n’est qu’un messager - des messagers avant lui sont passés - S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu ; et Dieu récompensera bientôt les reconnaissants.
Sourate 3, 144"
Par contre, l'Islam pense que les autres textes bibliques ont été corrompus et falsifiés.
Une démarche rationnelle n'écarterait pas l'idée que le Coran, en plusieurs siècles d'existence, puisque également être falsifié.
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21210 |
Posté le: 17/8/2016 19:44 Mis à jour: 17/8/2016 19:46
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Trazzag
Tout à fait,
Le Coran reconnaît Mahomet comme étant le dernier d'une lignée de prophètes. Citons notamment la sourate 10 portant le nom de Jonas.
Cependant, reconnaître Mahomet comme prophète exclu de facto l'enseignement des autres tant les disparités sont flagrantes.
Ce que le Coran explique par la "falsification" des écrits. Or, le Coran est très flou à ce sujet, quatre versets en parlent dont un seul concerne une altération du texte lui-même (Al-Baqara 2:75) et le contexte des versets encadrants permet de constater qu'il s'agit d'un groupe de juifs altérant la Torah sans préciser quand ni où cela eu lieu (et excluant l'Injil (les évangiles) de cette falsification. Les autres versets coraniques tels que Al-Ma'ida 5:13 parlent de mauvaise interprétations.
Ce qui laisse apparentes et visibles les contradictions.
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user134754 |
Posté le: 17/8/2016 19:51 Mis à jour: 17/8/2016 20:33
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@Guibzh Tu te trompes.
Des axiomes, ce sont des hypothèse de départ considérée comme vrai, ni plus ni moins.
dans les nombres complexes ont défini souvent en axiome un nombre au carré négatif.
Ca ne veut en aucun cas dire qu'on en a déjà rencontré un par l'experience.
Pour le reste de ta réponse à Traztagg, je trouve que le propos est malhonnete (même si je te trouve sincère dans ta démarche)
Dire que l'athéisme est plus légitime que le théisme sous pretexte que l'athéisme est là pour contredire le théisme.. est absurde.
Je pourrais également te dire que dans un monde ou l'athéisme était maitre (avant que la première civilisation ou tribu définisse le concept de dieu, ce concept n'existait pas, tout le monde était donc athé, ne croyant à rien),
La notion de divin est venu contredire ce présupposé de non existence.
Peut être également avec des "preuves" tangibles pour l'époque, aussi rudimentaire que ce fusse.
Par exemple, pour Abraham, j'imagine que voir un buisson ardent avec une voix dans le dessert était relativement tangible vis à vis de son expérience propre, non ?
Tout dépend du point de vue, donc.
On parle aujourd'hui, comme des humains en 2016, n'ayant pas assisté eux même à tout ça, et remettant donc en cause ce qui est arrivé.
Le fait de se baser sur des écrits est il en soit négatif ?
Après tout, la plupart de nos livre de sciences se basent sur des expériences ayant été réalisé bien avant notre existence.
Et même si, j'ose espérer qu'il serait aisé de redémontrer ces expériences, en pratique il n'en est rien.
Vous, de votre existence, vous croyez donc également des écrits et des témoignages antérieurs.
Bien que je concèdes que sur le font, le caractère "reproductible" de ces témoignages en fait une grande différence, le fait qu'en pratique vous ne la reproduisiez pas personellement, montre qu'au final, vous faites confiances au témoignage des autres et aux écrits dont vous avez hérités.
Et je ne prend pas ici comme exemple, certains concepts comme l’électricité, dont on a la preuve du fonctionnement au quotidiens, mais d'autres sujets de la science, dont vous n'avez jamais vous même eu la démonstration.
Il faut donc bien comprendre que même si en apparence il y a des differences de certitudes entre les deux sujets, dans le fond le comportement est identique, nous sommes tous veritablement croyants aux témoignages d'autrui.
Il reste juste une question de sensibilité, certains pensent que croire en une verité réputée reproductible est une meilleure croyance, mais
Tant que vous ne l'aurez pas reproduite, je suis désolé mais elle ne vaut pas mieux qu'une autre.
Et si vous la reproduisez, ca deviens alors une certitude.
Mais ait à l'esprit que pour de nombreux croyant, il y a aussi des "schema" reproductibles, entretenant une certaines logique, et que leur raison experimente
C'est juste que ces éléments sont d'ordre spirituel, et non du materiel.
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21210 |
Posté le: 17/8/2016 19:51 Mis à jour: 17/8/2016 19:53
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Citation :
Devoir d'islamiser le monde???
D'après certains hadiths, Mahomet a été ordonné de combattre le monde (les peuples) jusqu'à ce qu'ils soient soumis et proclament la fameuse phrase chère à @ erwaninho : "La ilaha illallah". Sunan an-Nasa'i 3090 http://sunnah.com/nasai/25En tous les cas, pour les penseurs radicaux comme Sayyid Abul Ala Maududi, la domination de l'Islam sur toute la surface de la Terre est une ordonnance d'Allah. Citation : C'est une interprétation venant du fait qu'à aucun moment, Mahomet n'a donné de détails concernant la fin du Djihad, ni dans le Coran, ni dans les Hadiths. (sauf à considérer les textes précédents et certains versets comme Al-Anfat 8:39). Citation :
"méfies toi-des non-croyants"
Je ne pense pas que dit tel quel, ce soit spécifier dans le Coran. Mais en "substance" cela me dit quelque-chose, je vais continuer à chercher. Citation :
la sentence pour celui qui quitte l'islam est claire : la mort
Le Coran réprouve l'apostasie, mais n'exprime aucune peine claire, la punition y étant plutôt du ressort de Dieu (An-Nisa 4:137) (An-Nahl 16:106). En revanche, les Hadiths sont plus ... directs : - Le messager d'Allah a dit : Quiconque change sa religion : tuez-le - Sunan an-Nasa'i 4059 http://sunnah.com/nasai/37Cela vient pourtant d'Al-Boukhari, assez fiable. Citation :
selon le coran, un terroriste est un bon musulman
Etant donné que le terme de terroriste n'existait pas à l'époque, c'est bien entendu faux . Cependant, le Coran dit que ceux qui ne participent pas au Djihad s'attiraient les feux de l'enfer (At-Tawba 9:81), en sont exempt seulement les "astreints par une incapacité", que l'on interprète par les handicapés, les aveugles et les infirmes. (An-Nisa 4:95). La différence entre "terroriste" et "participant au Djihad" est bien sûr tout le débat actuel chez les musulmans. Citation :
les musulmans sont généralement pacifiste et non violent parce qu'ils n'ont pas lu le Qoran et qu'ils ne connaissent pas leur religion
C'est effectivement une ritournelle récurante chez les détracteurs de l'islam comme chez les islamistes, Qutbistes, frères musulmans mais aussi chez certains érudits de l'université d'Al-Azhar comme c'est assez bien expliqué par Gilles Kepel notament. |
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Trazzag |
Posté le: 17/8/2016 23:24 Mis à jour: 17/8/2016 23:26
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210
N'étant pas un exégète du Coran ou de la Bible, je ne connais pas les disparités flagrantes auxquelles vous faîtes allusions. Je suis même surpris que vous soyez aussi catégorique sur la différence d'enseignement et sur l'existence de contradictions.
Pour ma part, je constate que quasiment toutes les religions du monde peuvent se résumer à "Faîtes le Bien". Que l'on parle des religions abrahamiques, du bouddhisme, de l'hindouisme, du jaïnisme, des religions amérindiennes, du grand rêve australien ou des religions africaines traditionnelle.
Ayant le principe d'écouter tout le monde et de ne croire personne, je considère que tout passage dans un livre saint qui me semble pas correspondre avec l'idée de Bien absolu (notamment les passages où on parle de tuer) est une falsification.
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21210 |
Posté le: 17/8/2016 23:57 Mis à jour: 18/8/2016 0:00
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Trazzag Citation : N'étant pas un exégète du Coran ou de la Bible, je ne connais pas les disparités flagrantes auxquelles vous faîtes allusions. Je suis même surpris que vous soyez aussi catégorique sur la différence d'enseignement et sur l'existence de contradictions.
Et bien, si je me permet d'être si catégorique, c'est que ces différences ont trait à des points essentiels de la doctrine chrétienne : la divinité de Jésus, sa mort et sa résurrection qui sont peu ou prou niés par le Coran : comparez par exemple sur le premier point le Coran (Al-Ma'ida 5:17 "Ceux qui disent que Dieu n'est autre que le Christ, fils de Marie, sont de véritables négateurs." ou Az-Zukhruf 43:59 "Jésus n'était qu'un serviteur") à la Bible (Jean 1:1 Au commencement était celui qui était la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui même Dieu.). Il en va de même pour la mort et forcément, la résurrection. Citation :
Pour ma part, je constate que quasiment toutes les religions du monde peuvent se résumer à "Faîtes le Bien". Que l'on parle des religions abrahamiques, du bouddhisme, de l'hindouisme, du jaïnisme, des religions amérindiennes, du grand rêve australien ou des religions africaines traditionnelle.
J'aurais tendance à les résumer différemment suivant leur modus operandi vers le salut(/nirvana /paradis /félicité). D'un côté, les religions où l'Homme doit s'efforcer afin de pouvoir s’élever pour espérer atteindre le niveau requis afin d'obtenir un statut divinatoire et la félicité attenante. De l'autre, les religions où la divinité s'est abaissée afin de permettre à l'Homme d'obtenir ainsi "gratuitement" la félicité. Citation :
Ayant le principe d'écouter tout le monde et de ne croire personne, je considère que tout passage dans un livre saint qui me semble pas correspondre avec l'idée de Bien absolu (notamment les passages où on parle de tuer) est une falsification
Intéressant, j'avoue entendre cette hypothèse pour la première fois. |
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Aeldourdaom |
Posté le: 18/8/2016 10:40 Mis à jour: 18/8/2016 10:42
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
Alors ça AVERTY, c'est la meilleure. Je suis à ça de penser que je m'adresse à un troll.
Tu dis "Quand un argument peut également être utilisé par ton contradicteur, ce n'est pas un argument valable."
Si je résume, ton argument c'est : Dieu existe sans preuves et son inexistence ne peut pas être prouvée.
En réponse, mon argument est le suivant : La licorne rose invisible existe sans preuve et son inexistence ne peut pas être prouvée non plus.
Et pour toi, ça implique que mon argument de la licorne rose invisible est invalide et rejeté.
Ca se passe de commentaires.
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user138145 |
Posté le: 18/8/2016 14:08 Mis à jour: 18/8/2016 14:11
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
merci de ta réponse
ces idées viennent effectivement du très peu de textes que j'ai lus sur le djihad
trop peu de textes, j'insiste
les arguments de @21210 semblent cohérents... à voir
mon idée n'est évidemment pas figée, je n'ai pas de ressenti négatif envers les musulmans (pas du tout dans ceux de mon entourage même, je n'ai vécu aucun prosélytisme de près ou de loin)
mais attends toi à lire et entendre bcp de ce genre de propos, c'est une idée qui se répand
quand notre cher premier ministre ainsi que de grands imams de france entendent qu'il faut réformer l'islam, au moins sa pratique, pour en faire un pseudo "islam d'occident", ce sont des propos qui vont un peu dans le sens du souci d'interprétation des textes par certaines cultures très différentes de la culture laïque
sans vouloir jouer à l'oiseau de mauvais augure, l'islamophobie n'en est qu'à ses débuts, et pour moi les heures sombres approchent...
on est pas passé loin d'un lynchage de musulmans en corse, la question c'est quand est-ce que ça va arriver... malheureusement
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21210 |
Posté le: 19/8/2016 9:31 Mis à jour: 19/8/2016 9:31
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Citation :
quand notre cher premier ministre ainsi que de grands imams de france entendent qu'il faut réformer l'islam, au moins sa pratique, pour en faire un pseudo "islam d'occident", ce sont des propos qui vont un peu dans le sens du souci d'interprétation des textes par certaines cultures très différentes de la culture laïque
C'est un défi immense. Ce serait ni plus ni moins qu'un schisme sans précédent dans l'histoire de l'Islam et sera très mal perçu par les tenant d'un islam authentique. Réinterpréter l'Islam revient à dire que l'islam est modulable ce qui est contraire à son essence de "miracle" et de révélation parfaite. Pour certains érudits, la question ne se pose même pas tant elle tient du blasphème. |
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Guibzh |
Posté le: 20/8/2016 13:40 Mis à jour: 20/8/2016 13:47
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Tgaud Non, pour les axiomes. J'ai certes simplifié à l'excès le bout de définition que tu citais parce que tu ne semblais pas l'avoir compris, mais te contenter de relever que dogme et axiome sont des hypothèses considérées comme vraies pour nous dire que ce sont des concepts de même nature est faux. Sur un même raisonnement on pourrait dire que chat et chien sont une même chose parce que ce sont des animaux. Une fois étant posé le fait que ce sont des hypothèses ils faut honnêtement signaler ce qui les distingue. Je réaffirme donc que j'ai déjà écris : les axiomes sont des hypothèses qui n'ont encore jamais reçu de démentis empiriques (quand bien même ils ne procèdent pas de constatations empiriques immédiates) et qui sont sans cesse re-questionnés, revus ou abandonnés dès lors que l'on prend conscience de leurs limites ou de leur inexactitude. Surtout, l'axiome est un moyen au service d'une méthodologie qui vise à la compréhension, quand le dogme est une fin. Par ailleurs, un ami me faisait remarquer que ton exemple des nombres complexes est mauvais parce que justement, on a eu besoin des nombres complexes pour démontrer des phénomènes observés, notamment en électromagnétisme. On s'est rendu compte des limites de l'ensemble des nombres réels et on a étendu cet ensemble en introduisant i²=-1. Effectivement, tu ne verras pas courir par terre un nombre au carré négatif, mais ça permet d'expliquer et de prédire pertinemment un certains nombre de phénomène. Sa validité n'est donc pas détachée de l'expérience. Pour le reste je vais procéder de façon un peu lapidaire parce que je n'ai pas l'énergie de faire un nouveau commentaire fouillé, et tout ce que je vais dire ce trouve déjà plus ou moins dans mes précédentes intervention. Citation : Dire que l'athéisme est plus légitime que le théisme sous pretexte que l'athéisme est là pour contredire le théisme.. est absurde. Ca tombe bien je ne reconnais absolument pas mon propos dans ce résumé. Soit tu n'y a rien compris et honnêtement je ne saurais te l'expliquer mieux que je ne l'ai fait, soit cette réduction de mon argumentaire qui lui hôte tout sens est volontaire et ça m'intéresse alors pas d'en débattre. Je renvois chacun à mon précédent commentaire pour se faire une idée du gouffre qui sépare mon intervention de la façon dont tu prétends la reproduire ici. Citation : Je pourrais également te dire que dans un monde ou l'athéisme était maitre (avant que la première civilisation ou tribu définisse le concept de dieu, ce concept n'existait pas, tout le monde était donc athé, ne croyant à rien), La notion de divin est venu contredire ce présupposé de non existence. Ceci n'a aucun sens sauf à soutenir que les animaux eux aussi sont athées... Je pense qu'il est assez indiscutable d'affirmer que la question métaphysique (celle de l'origine de l'homme et de son environnement) ne s'est posée qu'à un certain stade de développement des facultés cognitives de l'être humain et que la première hypothèse explicative correspondante (et surement immédiatement d'ailleurs) a du être celle d'un "créateur". Ca n'a en tout cas pas pu être celle de l'inexistence de Dieu pour des raisons évidentes tenant en premier lieu à ce que cette hypothèse suppose d'abord celle de l'existence de Dieu, et en second lieu au fait qu'elle n'explique absolument rien de nos origines. Ce n'est même pas son objet. Donc je maintiens l'intégralité de ce que j'ai affirmé plus haut. Dans le couple existence de Dieu / inexistence de Dieu, c'est l'hypothèse de Dieu, à la fois hypothèse première et la seule des deux à avoir une prétention explicative, qui doit être prouvée. Citation : Peut être également avec des "preuves" tangibles pour l'époque, aussi rudimentaire que ce fusse. Par exemple, pour Abraham, j'imagine que voir un buisson ardent avec une voix dans le dessert était relativement tangible vis à vis de son expérience propre, non ? Tout dépend du point de vue, donc. On parle aujourd'hui, comme des humains en 2016, n'ayant pas assisté eux même à tout ça, et remettant donc en cause ce qui est arrivé. Oui parce qu'il est tout à fait valide d'un point de vue rationnel de supposer que c'est arrivé évidemment... Citation : Le fait de se baser sur des écrits est il en soit négatif ? Après tout, la plupart de nos livre de sciences se basent sur des expériences ayant été réalisé bien avant notre existence. Et même si, j'ose espérer qu'il serait aisé de redémontrer ces expériences, en pratique il n'en est rien. C'est inexact, les théories scientifiques antérieures sont sans cesse mise à l'épreuve, requestionnées, corrigées etc... C'est l'essence même de la science de procéder comme ça, y compris pour ses axiomes. Et c'est bien ce qui la distingue de la foi. Citation : Vous, de votre existence, vous croyez donc également des écrits et des témoignages antérieurs. Bien que je concèdes que sur le font, le caractère "reproductible" de ces témoignages en fait une grande différence, le fait qu'en pratique vous ne la reproduisiez pas personellement, montre qu'au final, vous faites confiances au témoignage des autres et aux écrits dont vous avez hérités. Et je ne prend pas ici comme exemple, certains concepts comme l’électricité, dont on a la preuve du fonctionnement au quotidiens, mais d'autres sujets de la science, dont vous n'avez jamais vous même eu la démonstration. C'est une présentation des choses qui en omet le point central, la question du "pourquoi". Pourquoi l'individu athée croit-il à ce que lui rapporte les livres de sciences alors même qu'il n'est pas nécessairement capable d'en comprendre les démonstrations, et pas les livres sacrés des croyants ? Parce qu'il a confiance non pas dans un savoir qu'on lui propose et qui sort du néant, mais dans une méthode. Une méthode dont il a pu vérifier lui-même la pertinence à plusieurs reprise (à l'école notamment) et dont il voit quotidiennement les réalisations, même s'il n'en comprend pas les aboutissements les plus complexes. Une méthode dont il sait que si à un moment elle fait fausse route (car cela arrive) elle se corrigera dès qu'elle en prendra conscience, car c'est sa nature même. Une méthode qui semble si efficacement comprendre les lois de la nature qu'elle permet de construire des gratte-ciels de mille mètres, de faire voler des milliers de tonnes d'acier dans les airs et d'observer et d'agir sur des organismes microscopiques. Je ne méprise pas les textes sacrés des grands monothéismes (pas plus que les croyances plus confidentielles). Certains passages sont d'une grande intelligence et d'un intérêt philosophique évident. Mais quelle compréhension de notre environnement et du monde concret proposent leurs proclamations, face à la méthode scientifique ? Bref le croyant croit en une explication proclamée, celui qui s'en remet à la science croît en une méthode de compréhension. Ce sont des positions qui ne sont pas de rationalité équivalente, non. (a parte : il est évident, au cas ou des croyants me liraient, que je résonne ici sur des individus théoriques unidimensionnels. Le caractère non rationnel de l'acte de foi - c'est ma thèse - ne présuppose pas de la rationalité du croyant dans les autres dimensions de sa vie. D'ailleurs certains scientifiques sont croyants). Citation : Il faut donc bien comprendre que même si en apparence il y a des differences de certitudes entre les deux sujets, dans le fond le comportement est identique, nous sommes tous veritablement croyants aux témoignages d'autrui. Oui j'ai bien compris que c'était ta thèse depuis le début : toutes les opinions se valent parce qu'elles sont en définitive toutes des expressions de subjectivité de la part d'individus qui ne sont pas omniscients, donc condamnés à croire. Eh bien c'est un sophisme. Et j'ai d'autant moins d'hésitation à l'affirmer que c'est précisément l'expression du relativisme typique du courant sophiste. (Mais tu dois le savoir non ?). C'est une position qui aboutit à nier l'existence de quoique ce soit. C'est intenable. Non, le fait que nos opinions soient par définitions des expressions de subjectivité ne les rend pas toutes égales. Elle peuvent être plus ou moins informées, plus ou moins construites, plus ou moins réfléchies et ça fait toute la différence. Entre mes croyances sur les lois de la physique et celle de Stephen Hawking, il y a un gouffre alors même qu'aucun de nous n'est omniscient et que d'après toi, je cite :"la preuve n'existe pas dans ce monde, il ne reste que des pensées"... Toi même, quoi que tu en dises, au quotidien tu n'accordes pas la même valeurs à toutes les opinions, c'est bien pour ça que quand tu es malades tu va chez le médecin, et pas chez ton voisin... @ TrazzagJe vous remercie de cette gentillesse, ce fut un plaisir d'avoir un échange avec quelqu'un d'aussi agréable. Pardonnez-moi mon ton parfois un peu sec, considérant que nous parlons de concept et non de personnes, j'ai parfois tendance à ne pas faire très attention à ménager les sensibilités, c'est une mauvaise habitude. A bientôt j'espère. |
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user147405 |
Posté le: 22/8/2016 9:15 Mis à jour: 22/8/2016 9:23
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 Citation : D'après certains hadiths, Mahomet a été ordonné de combattre le monde (les peuples) jusqu'à ce qu'ils soient soumis et proclament la fameuse phrase chère à @erwaninho : "La ilaha illallah". Quels hadith par exemples? ça m'intéresse. Et la formule ne veux surement pas dire qu'il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah mais qu'il n'y a pas d'autre Dieu que Dieu. C'est la formule pour reconnaître l'unicité de Dieu pour se différencier des polythéistes. Si vous pensez que ça veux dire que l'islam considère le Dieu des chrétiens et des juifs comme un faux Dieu, vous avez tout faux. Citation : (sauf à considérer les textes précédents et certains versets comme Al-Anfat 8:39). Le verset que tu cites mets bien en évidence que ce n'est pas une guerre offensive comme tu nous le dis entre les lignes mais une guerre défensive. Puisqu'en fin de verset il est dit que s'ils cessent, Dieu leur pardonnera. Citation : Je ne pense pas que dit tel quel, ce soit spécifier dans le Coran. Mais en "substance" cela me dit quelque-chose, je vais continuer à chercher. répétez un mensonge 1000000 fois et il deviendra vérité... Citation : En revanche, les Hadiths sont plus ... directs. Cela vient pourtant d'Al-Boukhari, assez fiable. Même Al-Boukhari rapporte des hadiths faible. Toutes personne qui s'intéresse sérieusement aux hadith sait ça. Puis le hadith que tu rapportes est en total contradiction avec le Traité d'Houdaybiya. Donc j'ai tendance à croire que ce que tu as cité est faible. Citation : Cependant, le Coran dit que ceux qui ne participent pas au Djihad s'attiraient les feux de l'enfer Oser comparer le Djhad dont parle le verset que tu cite aux attentats suicides qui tue des femmes et des enfants dans des marchés, faut pas avoir froid aux yeux. Citation : mais aussi chez certains érudits de l'université d'Al-Azhar comme c'est assez bien expliqué par Gilles Kepel notament. Peux tu me citer un de ces érudits d''Al-Azhar? Parce qu'on y revient...répétez un mensonge 1000000 fois et il deviendra vérité... Et ces érudits dont tu parles explique comment la situation au moyen age? Sont ils plus savant que ceux de cette époque là? @ Aeldourdaom Citation : Si je résume, ton argument c'est : Dieu existe sans preuves et son inexistence ne peut pas être prouvée. En réponse, mon argument est le suivant : La licorne rose invisible existe sans preuve et son inexistence ne peut pas être prouvée non plus. Et pour toi, ça implique que mon argument de la licorne rose invisible est invalide et rejeté. Et je t'ai déjà répondu que j'étais un fervent croyant en l'inexistence de la licorne rose. Si tu peux en dire autant pour l'inexistence de Dieu, tu contrediras tout ce que tu as pu dire depuis le début de notre échange. D'où argument rejeté! C'est simple a comprendre non? |
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Aeldourdaom |
Posté le: 22/8/2016 13:41 Mis à jour: 22/8/2016 13:41
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
Je n'en dis pas autant pour l'inexistence de Dieu, car je ne "crois" en rien, je regarde les informations que j'ai à ma disposition et j'établis ce qu'il est raisonnable que je pense. "Croire" me parait absurde, c'est un acte qui n'a pour fondement qu'un choix personnel, fait en fonction de ce que l'on aimerait projeter sur le monde.
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user147405 |
Posté le: 22/8/2016 14:13 Mis à jour: 22/8/2016 14:13
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Aeldourdaom Citation : "Croire" me parait absurde ça ne ta pas empêché de croire que Dieu n'existe pas. |
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Aeldourdaom |
Posté le: 22/8/2016 14:29 Mis à jour: 22/8/2016 14:39
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
J'ai pris la peine d'écrire des posts plus haut. Manifestement, tu ne les as pas compris, ou ne veut pas les comprendre. Je ne crois pas que Dieu n'existe pas, je vais me répéter : je ne "crois" en absolument rien.
Je pense qu'eu égard aux informations dont nous disposons sur cette Terre, la conclusion dénuée de foi, est que Dieu n'existe pas, car il a précisément autant de chances d'exister que le Bon Gros Géant. Car pour les deux, aucune preuve sauf des livres écrits par des hommes qui ne prouvent rien.
Je dis donc qu'avec les informations dont je dispose, décider soit d'affirmer l'existence de dieu soit de penser qu'il est probable qu'il existe, est une conclusion irrationnelle. En revanche, il s'agit d'une conclusion d'acte de "foi". Une adhésion pure et ferme. Je ne juge pas les gens qui placent leur foi en dieu. Cependant, c'est se méprendre qu'il s'agit d'une pensée logique, et il convient d'infirmer un tel raisonnement.
Si je venais à mourir et que je me retrouvais devant dieu, je ne regretterais pas d'avoir sur Terre pensé que dieu était un conte. Car j'avais un mode de pensée rationnel et c'était la seule conclusion à laquelle je pouvais aboutir. L'existence de dieu est à mon sens plus improbable que de gagner 10 fois de suite au loto. Son inexistence est une quasi certitude.
De la même manière, si je me retrouvais devant Cthulhu, j'aurais le même raisonnement de ne pas regretter de n'avoir jamais été persuadé qu'il existe, et de n'être pas allé aux messes données à sa gloire.
Tu vois AVERTY, je ne crois en rien, et si tu relis mes posts plus haut, tu verras que je disais précisément la même chose.
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user147405 |
Posté le: 23/8/2016 8:58 Mis à jour: 23/8/2016 9:09
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@ Aeldourdaom Citation : Je ne crois pas que Dieu n'existe pas, je vais me répéter : je ne "crois" en absolument rien C'est toi qui, plein de certitudes, ne veux pas comprendre ce que je te dit. Citation : Je pense qu'eu égard aux informations dont nous disposons sur cette Terre (...) Dieu n'existe pas Tu penses avoir assez d'information, moi je pense que tu n'en a pas encore assez eu. Et il faut une sacrée dose d’orgueil pour croire être capable de prouver que Dieu n'existe pas juste à l'aide de sa seule raison de petit être insignifiant que nous sommes dans cet univers qu'on a à peine commencé à découvrir! Citation : des livres écrits par des hommes qui ne prouvent rien. Quels sont tes preuves pour affirmer que les livres saints ont été écrit par des hommes? Les a tu lu au moins ou t'en es tu imprégné au mieux avant d'avancer tes certitudes? Citation : décider soit d'affirmer l'existence de dieu soit de penser qu'il est probable qu'il existe, est une conclusion irrationnelle. On est complètement d'accord et je l'ai dit plus haut. La foi n'a rien à attendre de la raison de petit humains orgueilleux que nous sommes. Citation : Car j'avais un mode de pensée rationnel et c'était la seule conclusion à laquelle je pouvais aboutir. Là on est pas d'accord du tout. La raison n'est pas l'unique outil dont tu disposes. La raison n'est pas un remède contre la croyance, c'est juste un verrou qui te permet de condamner la porte qui y mène! Tu as la méditation qui te fait aboutir à une spiritualité qui pourra te mener à cette transcendance si éloignée de notre petit "MOI". Avec la raison, tu penses avoir tout les outils mais cette raison te fige dans l'horizontalité. Il te manque la verticalité. Ton esprit fonctionne sur un seul plan, en 2D. Tu n'as pas encore découvert l'axe Z et ta conclusion est de CROIRE qu'il n'existe pas! |
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Larken |
Posté le: 23/8/2016 11:42 Mis à jour: 23/8/2016 11:44
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 7/5/2013
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 1
@AVERTY
Il ne croit pas qu'il n'existe pas, il l'affirme. Et je le fais aussi. Parce que, à l'heure actuelle, en 2016, avec les avancées technologiques et scientifiques que l'Humanité a fait, c'est la réponse la plus logique à donner. Dieu n'existe pas. Ou en tout cas aucun élément ne permet de le penser.
Au Moyen âge ça aurait été différent, la science était peu avancée, et l'immense majorité des hommes expliquaient la vie, la médecine, la fécondité, la mort, les maladies, par une sorte de volonté divine.
Aujourd'hui (fort heureusement) ce n'est plus le cas, nous avons les connaissances nécessaires pour expliquer bon nombre de ces sujets de manière scientifique, et ce n'est pas aux athées de prouver qu'ils ont raison, mais aux croyants puisque désormais la logique est du côté des athées, grâce aux progrès scientifiques.
L'état actuel des choses permet plus aux athées d'affirmer qu'ils ont raison qu'aux croyants. On peut donc affirmer avec les éléments dont on dispose que Dieu n'existe pas, et ne pas seulement "croire" que c'est le cas. Le progrès scientifique et technologique est passé par là.
Les religions sont nées il y a plusieurs milliers d'années parce que les hommes se posaient des questions sur l'origine du monde, d'où ils venaient, etc... Et c'était parfaitement légitime. Les hommes préhistoriques étaient à peine plus évolués que les animaux et ne se posaient guère ce genre de questions. Dans l'Antiquité les hommes étaient plus intelligents, suffisamment pour se poser des questions, mais pas encore assez pour y apporter des réponses rationnelles basées sur des hypothèses vérifiées par des expériences. Et les dieux (car dans les religions de l'époque il y en avait plusieurs) ont été crées à l'image de l'Homme (et pas l'inverse) qui s'interrogeait sur son existence.
Quoi qu'il en soit, toutes les avancées scientifiques ou découvertes effectuées au cours des derniers siècles et millénaires vont dans le sens de l'athéisme, plus on en apprend, plus ça le renforce, on ne découvre jamais quelques chose qui nous conforte dans la religion et nous fait revenir en arrière. D'ailleurs depuis que les Hommes ne considèrent plus la mort comme une fatalité et une volonté de dieu mais s'interrogent sur le fonctionnement du corps et les causes des dysfonctionnement et maladies, l'espérence de vie des humains a doublé au bas-mot.
Le progrès est l'ennemi de la religion car il prouve petit à petit que celle-ci n'a pas de sens. C'est d'ailleurs pour ça qu'à une certaine époque les autopsies et les expériences étaient totalement interdites (Pourquoi vouloir découvrir les causes de la mort? On mourrait car Dieu l'avait décidé, point).
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user147405 |
Posté le: 23/8/2016 15:35 Mis à jour: 23/8/2016 16:05
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Larken tu as posté une brique pour rien, il t'aurait suffit de lire mon dernier commentaire pour y découvrir ceci: " La foi n'a rien à attendre de la raison de petit humains orgueilleux que nous sommes." ou " il faut une sacrée dose d’orgueil pour croire être capable de prouver que Dieu n'existe pas juste à l'aide de sa seule raison de petit être insignifiant que nous sommes dans cet univers qu'on a à peine commencé à découvrir!" Ce n'est pas avec la science qu'on découvre Dieu! Et tu termine ton commentaire par un magistral: Citation : C'est d'ailleurs pour ça qu'à une certaine époque les autopsies et les expériences étaient totalement interdites (Pourquoi vouloir découvrir les causes de la mort? On mourrait car Dieu l'avait décidé, point). Renseigne toi sur Abu Al-Qasim et reviens discuter de ce sujet un peu plus sérieusement. Je pourrais aussi te citer Gregor Mendel, moine catholique, père de la génétique mais concentre toi d'abord sur le bougnoule pour commencer. |
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Aeldourdaom |
Posté le: 23/8/2016 15:57 Mis à jour: 23/8/2016 16:05
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
Moi je trouve que tu es bien orgueilleux de croire que le plat de Spaghetti géant n'existe pas, et d'ailleurs assez blasphématoire.
Par ailleurs, le fait que tu me demandes des preuves lorsque j'affirme que les livres saints ont été écrits par des hommes ne fait que démontrer, une fois de plus, le paradigme initial que tu as choisi arbitrairement. Tu renverses complètement la charge de la preuve. Et je vois que tu contre-attaque directement, comme si tu prenais les devants sur le point sensible dans ta défense. Celui d'être étriqué d'esprit. Belle idée que celle de ce verrou qui fermerait des portes à mon esprit. L'avantage avec le terme "fermé d'esprit" (qui est l'idée qui transparait dans tes dires) c'est qu'on peut l'utiliser à tort et à travers. J'ai déjà entendu des militants manifestants antihomosexualité (oui, je n'ai pas dit anti mariage homosexuel mais bien antihomosexualité) prôner la loi divine, et demander aux passants : vous n'écoutez pas la loi divine, vous êtes fermé d'esprit ? Et dans la lignée de cet exemple infâme, j'ai AVERTY qui à son tour, place des verrous sur mon esprit, dans une tentative absurde, là encore - mais nos lecteurs commencent à s'y habituer - sous-tendue par une absence flagrante d'arguments, d'abaisser son interlocuteur et de lui ôter toute spiritualité.
La méditation, la spiritualité, sont des termes que tu utilises comme si tu te les étais d'ores et déjà appropriées. La méditation et la spiritualité ne sont pas les ennemis de la science, au contraire, plus grave tu laisses entendre qu'ils ne sont accessibles que grâce à ce transport magnifique qu'est la religion. C'est d'une tristesse inconsolable. Il ME manque la verticalité, m'affirmes-tu, grandiloquent, du haut de ton piedestal de celui qui sait ? Ah bon, tu as accès à une 3D et je ne suis qu'en 2D ? Je bois tes paroles. Relis-toi AVERTY, car quelques lignes plus haut tu me taxais d'orgueil et de petit humain.
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user147405 |
Posté le: 23/8/2016 16:08 Mis à jour: 23/8/2016 16:15
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Aeldourdaom Citation : Moi je trouve que tu es bien orgueilleux de croire que le plat de Spaghetti géant n'existe pas Dès que tu es à court d'arguments, tu ne peux t’empêcher d'avoir recourt à tes métaphores qui ne valent que ce qu'elles valent. @ Aeldourdaom Citation : Il ME manque la verticalité, m'affirmes-tu, grandiloquent, du haut de ton piedestal de celui qui sait Ce n'est surement pas sur ce ton que je le disais mais vu que tu ne peux lire mes commentaires sans vouloir faire mon profil psychologique, j'ai bien peur que l’intérêt de notre discussion tend inexorablement vers zéro. Merci de m'avoir lu en tout cas. |
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Aeldourdaom |
Posté le: 23/8/2016 16:11 Mis à jour: 23/8/2016 16:11
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
Il ne s'agit pas de métaphore mais d'une croyance qui se pose d'égale à égale avec toute autre.
Par ailleurs, me taxer d'être à court d'argument, c'est l'hôpital qui se fout de la charité, ta réponse concernant 1 unique phrase de mon post précédent.
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user147405 |
Posté le: 23/8/2016 16:19 Mis à jour: 23/8/2016 16:19
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Aeldourdaom Citation : Il ne s'agit pas de métaphore mais d'une croyance qui se pose d'égale à égale avec toute autre Oui mais tu en a déjà utilisé assez, pas besoin de nous la refaire avec d'autres exemples, j'ai compris et j'ai déjà répondu. |
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Larken |
Posté le: 28/8/2016 23:31 Mis à jour: 28/8/2016 23:31
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@AVERTY
Tu essayes de me montrer que certains scientifiques étaient croyants et ont fait des découvertes ? Bof. Tout le monde était croyant à cette époque ça ne veut rien dire. Les gens étaient élevés comme ça, c'était la norme.
Je suis persuadé que les types qui ont fait de grandes découvertes scientifiques au fond d'eux-mêmes se posaient plein de questions et remettaient en question ce qu'on leur avait appris (c'est d'ailleurs ça la science, ne pas vivre sur ses acquis mais toujours chercher plus loin).
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jakelongg |
Posté le: 29/8/2016 15:50 Mis à jour: 29/8/2016 15:50
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
Sinon y'a skype pour ce genre de débat, ou même télégram...
Je dis ça , j'dis rien...
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21210 |
Posté le: 29/8/2016 20:55 Mis à jour: 1/9/2016 9:29
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ AVERTY Tout d'abbord, je vais reprendre ce que tu as dit deux fois : répétez un mensonge 1000000 fois et il deviendra vérité... Ta propension à soupçonner le mensonge est assez désagréable et n'aide pas à un débat courtois et pacifique. D'autre part, tu me prête des propos que je n'ai jamais tenu. S'il te plait, fait des efforts. Citation : Citation :D'après certains hadiths, Mahomet a été ordonné de combattre le monde (les peuples) jusqu'à ce qu'ils soient soumis et proclament la fameuse phrase chère à @erwaninho : "La ilaha illallah". Sunan an-Nasa'i 3090 et la plupart de ceux dans ce livre : http://sunnah.com/nasai/25Citation : Et la formule ne veux surement pas dire qu'il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah mais qu'il n'y a pas d'autre Dieu que Dieu. C'est la formule pour reconnaître l'unicité de Dieu pour se différencier des polythéistes.
Si vous pensez que ça veux dire que l'islam considère le Dieu des chrétiens et des juifs comme un faux Dieu, vous avez tout faux. Je ne l'a jamais dit. Mais le Coran ne reconnaît pas la divinité de Jésus pas plus qu'il ne reconnaît la Trinité (Dieu père, fils et Saint-Esprit) : Al-Ma'ida 5:116(+117) ou l'intégralité de la Sourate Al-Ikhlas 112. Certains musulmans considèrent la trinité comme du Polythéisme. Citation : Le verset que tu cites mets bien en évidence que ce n'est pas une guerre offensive comme tu nous le dis entre les lignes mais une guerre défensive. Puisqu'en fin de verset il est dit que s'ils cessent, Dieu leur pardonnera.
Je ne vois pas en quoi il s'agit de défense. La fin et le verset précédent ; mais également d'autres versets de la même sourate (61) n'implique uniquement qu'en cas de cessez-le-feu ou de demande de paix des infidèles, les musulmans doivent le respecter. Il n'est pas question de savoir qui a commencé ! D'ailleurs, le Djihad a permis à l'Islam de se propager dans des contrées qui n'avaient jamais attaqué Mahomet ou les musulmans. L'ultimatum qu'il a envoyé aux "grands" de ce monde est un exemple (d'après Ibn Isham et le Sahih Muslim 1773a http://sunnah.com/muslim/32 ). La demande explicite de zigouiller un poète juif qui l'avait critiqué dans ses poème en est un autre (d'après Ibn Ishaq). Citation : Je ne pense pas que dit tel quel ( "Méfie toi des non-croyants" ), ce soit spécifier dans le Coran. Mais en "substance" cela me dit quelque-chose, je vais continuer à chercher. Citation :répétez un mensonge 1000000 fois et il deviendra vérité...
J'ai retrouvé la référence, ce n'est effectivement pas dit tel quel mais la substance est bien là : Al-Mumtahana 60:1 qui recommande de ne pas prendre pour ami l'ennemi de Dieu. Citation :
Même Al-Boukhari rapporte des hadiths faible. Toutes personne qui s'intéresse sérieusement aux hadith sait ça.
Puis le hadith que tu rapportes est en total contradiction avec le Traité d'Houdaybiya. Donc j'ai tendance à croire que ce que tu as cité est faible.
Je n'ai jamais dit le contraire. Si tu as une ressource (anglophone ou francophone) qui s'attaque à la fiabilité des hadiths, je suis preneur. Les seuls complets que j'ai sont en arabe. Citation :
Oser comparer le Djhad dont parle le verset que tu cite aux attentats suicides qui tue des femmes et des enfants dans des marchés, faut pas avoir froid aux yeux.
Attention ! L'ais-je fait ? Au contraire, je soulevais que c'était le grand débat actuel chez les musulmans. Citation :
Peux tu me citer un de ces érudits d''Al-Azhar? Parce qu'on y revient...répétez un mensonge 1000000 fois et il deviendra vérité...
Et ces érudits dont tu parles explique comment la situation au moyen age? Sont ils plus savant que ceux de cette époque là?
Un ancien érudit : Omar Abdel-Rahman, ancien professeur d'interprétation coranique. Pour le moyen-âge, j'ai bien peur de ne pas avoir d'avis là dessus. |
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Geo-graphic |
Posté le: 22/9/2016 18:37 Mis à jour: 22/9/2016 18:37
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
This ends here.
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Alex333 |
Posté le: 8/10/2016 23:58 Mis à jour: 8/10/2016 23:58
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
or here
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-Ninja- |
Posté le: 9/10/2016 0:04 Mis à jour: 9/10/2016 0:06
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Alex333 @ Geo-graphic Poke |
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Alex333 |
Posté le: 9/10/2016 0:08 Mis à jour: 9/10/2016 0:09
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ -Ninja- 'foiré Ma blague n'aura pas tenu 10 minutes |
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Mister_Claymore |
Posté le: 9/10/2016 14:31 Mis à jour: 9/10/2016 14:31
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Alex333 Rah tu m'as devancé, je voulais faire un plot twist |
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Infame_ZOD |
Posté le: 13/10/2016 23:33 Mis à jour: 13/10/2016 23:33
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
On pousse jusqu'à 1000 ?
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21210 |
Posté le: 18/10/2016 14:55 Mis à jour: 18/10/2016 14:55
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ Infame_ZOD Pour ça faut relancer avec un sujet brûlant. Pour rester dans le thème du topic : Tu crois en Dieu ? |
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user135989 |
Posté le: 18/10/2016 15:38 Mis à jour: 18/10/2016 15:39
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
La vache, il est encore debout cet article.
@21210
je te retourne la question. non pas "est-ce que"
mais pourquoi?
Qu'est-ce qui te pousse à croire en Dieu?
- Dieu a purifié la Terre 2500 AC en innondant, faisant un gros génocide de la quasi-totalité de l'espèce humaine, ca a rien changer.
- Jesus est arrivé il y a 2000 ans, il a rien changé (tu vas pas réussir à prouver le contraire)
- Vous les religieux avez un problème à faire face à la mort, et avez inventé la notion de salut et de paradis... J'ai beau réfléchir longtemps à ce que pourrait être le paradis, je trouve aucune réponse satisfaisante.
Alors, au final, il reste pas grand chose qui justifie une quelconque croyance. Encore une fois, je ne débat pas sur son existance! Justement, je part du principe qu'il existe... mais à quoi bon?
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21210 |
Posté le: 18/10/2016 16:25 Mis à jour: 18/10/2016 16:25
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@alvein
Et bien considérant tout un panel de possibilités, l'existence de Dieu est ce qui me parait de plus probable, de part les indices que l'on a et ce que je vis au quotidien. Quand je considère "l'énigme historique" de l’existence de Jésus et l'essor du christianisme, c'est le plus probable oui.
Je ne suis pas sur de ce que signifie l'exemple de Noé que tu as pris, mais pour Jésus, quand tu dis que rien n'a changé ; au contraire !
De ce que je crois, par sa mort et sa résurection, Jésus a tout changé. On rentre là dans le domaine théologique : il me permet d'avoir l'assurance du salut, la pardon de Dieu et profiter de la proximité de ce dernier.
Après, je ne dirait pas qu'il n'y a que les religieux spécifiquement qui ont un problème avec la mort mais l'humanité toute entière.
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user135989 |
Posté le: 18/10/2016 17:01 Mis à jour: 18/10/2016 17:01
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210
En tant que non-religieux, j'ai cité Noé comme une des interventions divines les "plus connues", j'aurais pu aussi cité Moise. peu importe.
Va falloir que tu détailles sur ce qui a "tout" changé, parce que pour moi, à part une plus grande avancée technologique, le coeur des hommes est resté le même. la Terre continue de tourner de la même manière... non,si on en croit les prévisions avec le réchauffement, etc.. c'est même encore pire.
Quant à la mort, je suis pas d'accord. Beaucoup de gens acceptent sereinement la mort quand elle arrive. Par contre, la notion de salut et de paradis (que tu n'a pas non plus éclaircis) m'échappe complètement.
L'idée de "continuer" dans un au-delà, seul, sans mes proches, à attendre plusieurs décennies qu'ils me rejoignent me parait pas super alléchant. :bizarre:
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21210 |
Posté le: 18/10/2016 18:07 Mis à jour: 18/10/2016 18:07
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ alvein Les interventions de Dieu n'avaient pas pour but d'éradiquer l'humanité ou le mal, mais de montrer son existence, son autorité et sa souveraineté. Mais je conçoit tout au fait que d'un point de vue extérieur à la religion, cela peut paraître bizarre. Citation :
Va falloir que tu détailles sur ce qui a "tout" changé, parce que pour moi, à part une plus grande avancée technologique, le coeur des hommes est resté le même. la Terre continue de tourner de la même manière... non,si on en croit les prévisions avec le réchauffement, etc.. c'est même encore pire.
Tout à fait, c'est presque biblique ce que tu dis Rien ne change, rien n'est nouveau sous le soleil et l'Homme est "Mauvais" de nature. En fait, une révolution était d'ailleurs ce qu'attendaient les juifs à l'époque de Jésus (et c'est ce qu'ils attendent encore) et certainement pas un mec qui enseigne d'aimer son prochain et de prier pour lui. Ce "tout" dont je parle est théologique, Jésus a permis aux hommes de comprendre encore mieux la nature de Dieu, l'enseignement de Jésus était vraiment révolutionnaire et Gandhi lui même le dit : si tout le monde l'appliquait, il y aurait la paix sur Terre. Cependant, les Hommes sont libres de faire ce qu'ils veulent et ne sont pas obligés de suivre ses/ces enseignements. Citation :
Quant à la mort, je suis pas d'accord. Beaucoup de gens acceptent sereinement la mort quand elle arrive. Par contre, la notion de salut et de paradis (que tu n'a pas non plus éclaircis) m'échappe complètement.
Tout à fait, je parle surtout de manière générale. Et d'ailleurs, peu de gens acceptent sereinement et sans émotion la mort d'un proche aimé. La notion de salut est commune à toutes les religions, elle part du constat (pour elles) qu'il existe un ou des autres niveaux que celui de l'existence et le but de l'Homme serait d'y parvenir. Dans la majorité des religions,l'Homme doit s'élever pour atteindre le niveau des déités (paradis/nirvana etc.). En cela, le christianisme se démarque étant la seule où l'Homme est tellement incapable d'y parvenir de lui même que la déité a fait le boulot en s'abaissant jusqu'à lui. La notion de Paradis varie selon les religions. Dans le bouddhisme, le nirvana correspond à la cessation de dukkhâ, l'extinction ou la flemme de l'être s’éteint à tout jamais ; le néant en sorte. Dans l'islam, le paradis est plutôt basé sur les plaisirs sensuels (Fruits en abbondance, fleuves de miel, de lait et de vin et présence de jeunes filles vierges). Dans le christianisme, le paradis correspond à un lieu éternel sans souffrance ni malheurs dans la présence de Dieu. Après, ce n'est clairement pas le sujet que je maîtrise le mieux désolé. Citation :
L'idée de "continuer" dans un au-delà, seul, sans mes proches, à attendre plusieurs décennies qu'ils me rejoignent me parait pas super alléchant.
Je pense que le temps est une composante qui est valable uniquement ici de notre vivant. Encore une fois, je ne suis pas un expert et ce n'est qu'une supposition. |
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user135989 |
Posté le: 18/10/2016 18:31 Mis à jour: 18/10/2016 18:31
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210
Hmm oui quand les hommes l'appliquent... croisade, manif pour tous, toussa, ahem...
Et mieux connaître la nature de Dieu, Ça aide pas grand chose apparemment.
Quant au paradis, le bonheur étant quelque chose de subjectif, je vois mal comment ça puisse marcher. Chacun atterrit dans son propre paradis du coup? Si Bob qui est un type bien, aime Sara, mais celle-ci ne l'aime pas. Comment serait son paradis? Avec ou sans elle?
Toi même tu ne fais que des suppositions.Et ton but ultime est d'atteindre un monde utopique qui ne tiens pas la route
:gratte:
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21210 |
Posté le: 18/10/2016 19:56 Mis à jour: 18/10/2016 19:56
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ alvein Citation :
Hmm oui quand les hommes l'appliquent... croisade, manif pour tous, toussa, ahem...
Et mieux connaître la nature de Dieu, Ça aide pas grand chose apparemment.
Exactement ! Auquels on peut rajouter les Conquistadors, les guerres de religions en France, le Ku Klux Klan etc. Tu as raison de soulever ces points là car dans aucun des exemples cités, la volonté de Dieu est appliqué. Pourquoi ? C'est simple, ce n'est pas mon avis contre le leur sur une quelconque interprétation ; simplement qu'ils ne peuvent trouver AUCUNE justification de leurs actes dans les enseignements de Jésus, aucun. Tu peux même vérifier par toi même dans la bible, dans les quatre évangiles (c'est pas super long, en après-midi les 4 sont pliés et le plus court en quelques dizaines de minutes) donc assez simple à vérifier. Tu verras que c'est l'inverse qui est même prôné par Jésus, l'amour du prochain, l'amour de l'ennemi etc. Citation :
Quant au paradis, le bonheur étant quelque chose de subjectif, je vois mal comment ça puisse marcher. Chacun atterrit dans son propre paradis du coup? Si Bob qui est un type bien, aime Sara, mais celle-ci ne l'aime pas. Comment serait son paradis? Avec ou sans elle? Toi même tu ne fais que des suppositions.Et ton but ultime est d'atteindre un monde utopique qui ne tiens pas la route
C'est surtout que je ne connais pas par cœur les différents passages en parlant dans la bible (principalement dans Apocalypse) et que ce n'est pas le sujet qui me passionne le plus Ce n'est pas non plus un "pillier" sur lequel je fonde ma foi. |
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user135989 |
Posté le: 18/10/2016 22:22 Mis à jour: 18/10/2016 22:22
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210
J'ai du mal à comprendre pourquoi une personne sensé comme toi invoque la volonté religieuse quand tu fais quelque chose de bien. Sachant pertinemment que les écritures religieuses sont toutes questionable...
Moi, j'aime mon prochain car l'amour rend heureux , point. C'est pas un quelconque Dieu qui m'a demandé de le faire.
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21210 |
Posté le: 18/10/2016 22:47 Mis à jour: 18/10/2016 22:47
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ alvein Citation : J'ai du mal à comprendre pourquoi une personne sensé comme toi invoque la volonté religieuse quand tu fais quelque chose de bien.
(...)Moi, j'aime mon prochain car l'amour rend heureux , point. C'est pas un quelconque Dieu qui m'a demandé de le faire.
Merci pour le compliment Disons que si j'admet une origine "divine" à la morale, je ne pense pas qu'y croire ou y adhérer soit nécessaire à faire "le bien". Par contre, je crois fermement qu'il est impossible de ne faire que le bien Je n'ai aucun mal à croire que tu aimes ton prochain, mais aimes tu vraiment tous tes prochains sans exceptions ? Pour ma part, j'en suis incapable. Citation :
Sachant pertinemment que les écritures religieuses sont toutes questionable...
Que veux-tu dire par cela ? |
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user135989 |
Posté le: 19/10/2016 7:54 Mis à jour: 19/10/2016 7:54
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210
Non, moi non plus, mais qu'est-ce que la volonté divine a faire là dedans du coup?
Écoute on va pas s'amuser à redemonter toutes les écritures bibliques, y'a déjà énormément de débats que l'on trouve facilement sur YouTube...
Pour quelqu'un de sensé, j'imagine qu'une raison plus forte que la logique te pousse à croire en un vieux bouquin de 2000 ans.
Et c'est ça que j'essaie de comprendre.
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21210 |
Posté le: 19/10/2016 8:30 Mis à jour: 19/10/2016 8:30
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ alvein Citation :
Non, moi non plus, mais qu'est-ce que la volonté divine a faire là dedans du coup?
Pour que ce soit un peu plus clair, qu'entends-tu par "volonté divine" ? Citation :
Écoute on va pas s'amuser à redemonter toutes les écritures bibliques, y'a déjà énormément de débats que l'on trouve facilement sur YouTube...
Pour quelqu'un de sensé, j'imagine qu'une raison plus forte que la logique te pousse à croire en un vieux bouquin de 2000 ans.
Et c'est ça que j'essaie de comprendre.
Pas de soucis, tes questions sont légitimes et je comprends que cela te paraisse invraisemblable. Être chrétien (protestant) ne m'empêche pas d'être lucide et de me poser les mêmes questions que toi et d'avoir la capacité de remettre ma foi en doute et de peser le pour et le contre. Par exemple, la Bible n'y échappe pas. Car si la bible n'est pas digne de confiance, alors ma foi est vaine. Elle serait bâtie sur un tissus de galimatias avec peut être une base fondée mais surtout des interprétations, des extrapolations et surtout un contrôle éditorial de l'église, du Vatican ou que sais-je au cours du temps, non ? C'est typiquement le genre de questions que je me suis posé et c'est également ce qui se dit sur internet ou dans les discussions que je peux avoir autour de moi. Du coup, j'ai cherché par moi même en essayant de me fier à des sources neutres. Le résultat est plus que convainquant en faveur de la Bible. Sa fiabilité historique est (très très très)^10 supérieure à ce que l'on veut bien nous faire croire. Et je ne le dis pas subjectivement, mais objectivement, avec des preuves historico- anthropo- archéologiques indéniable que je suis près à détailler. |
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user135989 |
Posté le: 19/10/2016 9:25 Mis à jour: 19/10/2016 9:25
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210
Je sais pas trop. le fait de justifier systématiquement un bon geste ou évenement par la voloté de Dieu. (et inversement, repousser la faute aux autres quand c'est quelque chose de mal... Dieu devrait faire de la politique! ahh on me dit que c'est toujours casse-gueule à chaque fois que la religion se retrouve au pouvoir)
entre autres, il y a ce genre de débats
Creationism Vs Evolution Debate Ken Ham And Bill Nye 2014[Full]
Il y a d'ailleurs pas mal de non-preuve archéologique dans le débat.
bon, 2h+ je te laisse regarder ca le soir en mode cinoche. Bon là, c'est sur le theme de l'évolution, mais on peut trouver la même chose pour tous les thèmes de la bible.
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21210 |
Posté le: 19/10/2016 10:48 Mis à jour: 19/10/2016 10:48
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@alvein
Je pense que tu pars avec des présupposés. Par exemple, je ne pense pas regarder (pour le moment) ta vidéo. Pourquoi ? Parce que d'emblée, je suis du côté de Bill Nye.
Le présupposé que tous les chrétiens sont créationnistes "Terre Jeune" est faux. S'ils sont tous créationnistes (dans le sens que Dieu est la source de tout) ils ne sont pas anti- théories de l’évolution, du big-bang etc. Au contraire.
Moi-même je n’ai aucun soucis avec ces deux théorie, trouvant qu’elles sont les plus crédibles et les plus intéressantes à l’heure actuelle(d’ailleurs, la théorie du Bigbang était mal perçue lors de son exposé au monde scientifique, étant décrite comme trop déiste).
Aucune n’est en opposition avec la bible.
La fondamentaliste anti-évolution, terre-jeunistes, ayant une lecture littérale et scientifique de la Genèse sont ... comment dire ... un épiphénomène qui a pris (un peu trop) de l'ampleur récemment du fait de leur exposition médiatique. Leur interprétation est relativement jeune (fin XIXe). Les juifs, comme les chrétiens de tous les siècles ont toujours eu une lecture poétique, non littérale et non scientifique du récit de la création (+Noé +Babel : en gros les 11 premiers chapitres).
Je ne cherche pas non plus à justifier chaque bonne action par la volonté de Dieu (mais là encore, je suis désolé, je ne suis toujours pas sûr de ce que tu veux dire). Par contre, je suis d’accord avec toi, c’est casse-gueule quand la religion est au pouvoir car il est vain et contre-productif d’ériger en loi pour l’ensemble de la population des règles qui concernent surtout les croyants.
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user135989 |
Posté le: 19/10/2016 12:00 Mis à jour: 19/10/2016 12:01
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210Bon, comme la notion de volonté divine était floue pour moi (et le sera toujours), j'ai tapé ca rapidos sur google, et trouvé ca entre autre: http://www.larebellution.com/2012/04/30/comment-connaitre-la-volonte-de-dieu-pour-ta-vie-2-la-volonte-de-dieu-trois-definitions/et donc les 2 questions qui résument le fond de ma pensée: - qu'est-ce qui pousse les religieux à croire que telle ou telle évenement est issue d'une intervention/volonté divine. (c'est Dieu qui l'a fait, il en a voulu ainsi). Il y aura toujours des choses que la science ne peut expliquer. Mais les Hommes se démerdent plutot bien pour trouver des réponses concrêtes à chaque chose au fur et à mesure que la science progresse! - qu'est-ce qui pousse les religieux à suivre aveuglement ses commandements écrits dans la bible, ou tout simplement être persuadé que Dieu leur assigné un rôle précis à remplir. Et même si Dieu a réllement ordonné un tel ou un tel, pourquoi devrions nous l'obéir? qu'est-ce qu'on obtient en retour? :bizarre: |
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21210 |
Posté le: 19/10/2016 14:33 Mis à jour: 19/10/2016 14:33
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ alvein Citation :
- qu'est-ce qui pousse les religieux à croire que telle ou telle évenement est issue d'une intervention/volonté divine. (c'est Dieu qui l'a fait, il en a voulu ainsi). Il y aura toujours des choses que la science ne peut expliquer. Mais les Hommes se démerdent plutot bien pour trouver des réponses concrêtes à chaque chose au fur et à mesure que la science progresse!
J'ai l'impression qu'il y a deux questions dans ta question. Dans la bible, les interventions de Dieu sont presque toujours spectaculaires et miraculeuses. Je n'ai aucuns soucis pour trouver pour certaines des explications logiques et naturelles : l'arrivée de la pluie annoncée par Élie dans le livre des Rois par exemple. La pluie n'est pas un événement ... spectaculaire. Ici, l'accent est mis sur le timing précis. Pour d'autres et principalement ceux de Jésus, la science ne résoudra jamais rien tant il s'agit de miracles touchant sur la structure moléculaire des éléments (eau changée en vin), sur la création et la recopie de ces éléments (multiplication des pains), sur la maîtrise de la vie et de mort (résurrection) ou encore sur l'altération des lois physiques (gravité en marchant sur l'eau). Sur la volonté de Dieu dans un cadre personnel. Je n'ai pas pu lire l'article de larebellution, il est bloqué chez moi. Mais tu as deux écoles de pensées que je vais résumer par leurs extrêmes : - la première c'est ceux qui prient « Seigneur, montre-moi si je dois manger du steak à midi ou du rôti d'agneau. Que ta volonté soit faite, amen ! » - la seconde c'est ceux qui se rappellent que Dieu leur a donné un cerveau (et la bible pour le cadre moral). Donc steak ou agneau, c'est eux qui choisissent. Citation :
- qu'est-ce qui pousse les religieux à suivre aveuglement ses commandements écrits dans la bible, ou tout simplement être persuadé que Dieu leur assigné un rôle précis à remplir. Et même si Dieu a réllement ordonné un tel ou un tel, pourquoi devrions-nous l'obéir? qu'est-ce qu'on obtient en retour?
Là encore, plusieurs questions. Ce qui pousse à suivre les commandements de Dieu, c’est la certitude qu’ils sont bons et qu’ils sont pour notre bien. Même si j’ai beaucoup de mal avec le terme « aveuglément ». Après, la notion de « rôle précis à remplir » est flou et –pour ma part– je ne pense pas que nous ayons un « objectif ». Ce que je crois, c’est que nous avons de la valeur à ses yeux et qu’il nous aime. Sur l’obéissance, ça rejoint le premier point, c’est parce qu’il sait ce qui est bon pour nous, même au-delà des apparences. Par contre, non rien ne nous oblige à l’obéir. C’est là toute la liberté qu’il nous donne. C’est le libre-arbitre. Sur ce que l’on obtient en retour ? Rien. C’est rude n’est-ce-pas ? Dans le sens où l’on ne doit pas faire le bien pour espérer quelque-chose en retour, mais faire le bien par intérêt général. Je ne vais pas aller aider un SDF pour espérer que Dieu le voit et m’offre l’augmentation de salaire que j’estime mériter depuis X années mais tout simplement parce que j’ai sincèrement de la compassion pour ce SDF et espère qu’il rebondira dans la vie. Je ne vais pas à l’église le dimanche matin pour espérer être bien vu de la communauté ou du big boss lui-même pour qu’il m’offre une super nana canon avec une grosse ̶p̶o̶i̶t̶r̶i̶n̶e̶ foi mais parce que j’ai sincèrement envie de mieux comprendre Dieu et de mettre mes doutes, mes questions et mes remarques en confrontation avec ce qu’en pense un pasteur. Etc. Je pense que tu as saisi le truc. La seule récompense promise aux croyants est le paradis (on y revient), mais pas comme prix à gagner pour les bonnes œuvres que l’on fait mais comme simple récompense de l’acte de foi. C’est d’ailleurs là une grosse différence entre catholicisme et protestantisme, les premiers basant le Salut par les œuvres les seconds par la seule foi (ce qui est d’ailleurs biblique). |
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user135989 |
Posté le: 19/10/2016 16:16 Mis à jour: 19/10/2016 16:16
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 Citation : Pour d'autres et principalement ceux de Jésus, la science ne résoudra jamais rien tant il s'agit de miracles touchant sur la structure moléculaire des éléments (eau changée en vin), sur la création et la recopie de ces éléments (multiplication des pains), sur la maîtrise de la vie et de mort (résurrection) ou encore sur l'altération des lois physiques (gravité en marchant sur l'eau). expliquer, peut-être pas. Par contre, il y a plein de magiciens qui font les mêmes tours de passe passe Walking on Water Prank Quant à la certitude à croire aux commandements, j'ai un gros doute. Il n'y aurait pas autant d'interprétations différentes si tout était certain. Par contre, faire le bien autour de soi, tout le monde le sait et le fait, pas besoin de religion pour ca. On a juste pas les mêmes moyens et la même force de le faire. Par contre, là où ca coince, c'est quand les recommendations religieuses vont à l'encontre de la société actuelle. (Y'a qu'à voir le dénouement qu'il y a à chaque fois qu'on a un topic sur IVG, manif pour tous, toussa toussa) |
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21210 |
Posté le: 19/10/2016 23:31 Mis à jour: 19/10/2016 23:31
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ alvein Citation :
expliquer, peut-être pas. Par contre, il y a plein de magiciens qui font les mêmes tours de passe passe
Oui, c'est une hypothèse, que Jésus fut un prestidigitateur hors-paire. Mais même avec les moyens actuels, faire ce qu'il a fait relève de la gageure quand ce n'est pas simplement impossible à faire. L'exemple actuel que tu montres est incompatible avec le récit biblique par exemple (milieu d'un lac énorme : Lac de Tibériade, météo à la tempête donc les vagues auraient rendu impossible la marche sur la plate-forme, le fait que Pierre réussit un temps à marcher sur l'eau aussi avant de sombrer). Et puis sur la longue, les gens auraient crié au scandale (à raison) et il aurait forcément été démasqué, difficile de faire semblant de rendre la vue à un aveugle par exemple. Et le fait est que même ses plus coriaces ennemis (le groupe des pharisiens) reconnaissent ses miracles. Citation :
Quant à la certitude à croire aux commandements, j'ai un gros doute. Il n'y aurait pas autant d'interprétations différentes si tout était certain.
Tu as un exemple en tête ? Citation :
Par contre, faire le bien autour de soi, tout le monde le sait et le fait, pas besoin de religion pour ca.
On a juste pas les mêmes moyens et la même force de le faire.
Je suis d'accord. La foi chrétienne m'apprend surtout que quel que soit le bien que je fais, je reste "pécheur". C'est à dire que j'ai naturellement tendance à privilégier le "mal" et que je suis incapable de ne faire QUE le bien. Citation :
Par contre, là où ca coince, c'est quand les recommendations religieuses vont à l'encontre de la société actuelle. (Y'a qu'à voir le dénouement qu'il y a à chaque fois qu'on a un topic sur IVG, manif pour tous, toussa toussa)
Parce que certains croyants font une confusion entre ce que Dieu leur demande en tant que chrétien et ce que la loi permet aux citoyens chrétiens ou non. Comme dirait un autre chrétien que j'estime beaucoup sur son site à propos de la manif pour tous : " De leur côté, les gouvernants civils ont pour mission de veiller au bon ordre de la société et de maintenir la paix entre les individus. La loi doit donc réprimer tous les comportements mettant en danger cette paix (le vol, le meurtre, etc.). En revanche, la loi n’a pas vocation à soutenir une doctrine religieuse particulière, celle-ci étant du ressort de l’individu. (...) De la même façon, je considère que, selon la volonté de Dieu, le mariage ne peut être que l’union indissoluble et unique d’un homme et d’une femme. Toutefois, j’admets que cette définition est propre à la foi chrétienne et ne peut donc pas être imposée à une société pluraliste. Dans une telle société, chacun doit pouvoir contracter l’union qu’il veut, même si je pense qu’il est dans l’erreur." Si les chrétiens agissaient plus avec ce genre de discernement, cela irait mieux. Les chrétiens oublient (beaucoup) trop que les autres sont leurs "prochains" dont parle le commandement "aime ton prochain comme toi même". J'ai bien sûr un avis sur tous les sujets d'actualité mais je me garde bien de vouloir l'imposer à autrui. Concrètement, pour la manif pour tous, je pense que la bible me recommande d'aller voir la communeauté LGBTQ et ses membres et de leur parler comme à n'importe quelle autre personne sans distinction et de leur rappeler que Jésus les aime tout autant que n'importe qui car c'est ce que je crois. |
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user138145 |
Posté le: 19/10/2016 23:52 Mis à jour: 19/10/2016 23:52
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ 21210 Citation : Dans une telle société, chacun doit pouvoir contracter l’union qu’il veut, même si je pense qu’il est dans l’erreur." "même si je pense qu'il est dans l'erreur" pourquoi pense-t-il ça... qu'il pense que ce n'est pas sa pratique, oui, mais une ERREUR le reste était parfait |
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21210 |
Posté le: 20/10/2016 10:58 Mis à jour: 20/10/2016 10:58
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@ erwaninho Je ne peux pas parler pour lui, mais je suppose que c'est à relier à la phrase précédente où il explique que le mariage voulu par Dieu est (entre autre) entre un homme et une femme. J'imagine qu'il adhère à cette vision. ( http://didascale.com/pourquoi-je-nai-pas-participe-a-la-manif-pour-tous/ L'article d'où j'ai puisé son texte). Après, même des associations gays et lesbiennes étaient d'accord sur l'emploi abusif du terme mariage. Ils auraient voulu les mêmes droits mais un autre nom. D'ailleurs, même si on peut lui trouver un soupçon d'hypocrisie, cette décision aurait éviter à mon avis le clivage sociétal qu'il y a eu lieu à ce moment. Mais c'est un autre débat. |
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user138145 |
Posté le: 20/10/2016 11:02 Mis à jour: 20/10/2016 11:02
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p... 0
@21210
oui on joue sur les mots
personnellement je pars du principe que si on veut l'égalité, elle doit aussi être prise en compte dans les termes (mais je m'en contrefous profondément, je donne juste cet avis mais ce n'est pas par militantisme, juste par discussion)
En revanche, croire que ceux qui sont mariés vivent tous sous la même idée, le même concept de mariage, que le sien, est d'une bêtise profonde.
il y a autant de conceptions de mariages différentes que de gens mariés : chacun sa propre conception du mariage, quelque soit le sexe des gens qui le composent
c'est pour ça qu'il n'y a pas d'"erreur" possible
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Holly-Verris |
Posté le: 28/7/2017 19:31 Mis à jour: 28/7/2017 19:31
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Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit ... 0
C'est l'article avec le plus de commentaire je pense |
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Une candidate d'Ecuador Tiene Talento sermonnée parce qu'elle ne croit pas en Dieu 
Re: Une candidate sermonnée parce qu'elle ne croit p...
