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JackVance |
Posté le: 13/8/2016 13:09 Mis à jour: 13/8/2016 13:09
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 Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 6
Et malheureusement, toujours les mêmes qui se font remarquer. On commence à être coutumier de ces situations.
Ne pas savoir mettre de côté les conflits politiques dans le sport, tout ce que je hais. Ca prouve une flagrante petitesse d'esprit.
Bravo à l'israélien pour son fair-play.
J'ai bien aimé aussi la photo des deux coréennes.
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Angeus |
Posté le: 13/8/2016 13:11 Mis à jour: 13/8/2016 13:11
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 7
Moi, je le suspends durant 2 ans, chipote pas.
:evil:
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user100477 |
Posté le: 13/8/2016 13:12 Mis à jour: 13/8/2016 13:15
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
Excellente réaction du judoka égyptien.
Faut arrêter l'hypocrisie deux minutes.
C'est vrai quoi, mettons de côté la pauvreté, les centaines d’innocents qui meurent chaque jour, le terrorisme, les conditions déplorables des migrants, et bien plus, pour qu'on puisse regarder des millionnaires se gaver sans être dérangé.
C'est vrai quoi, soyons de bon gros hypocrites. Et surtout, regardons les enfoirés pour se donner bonne conscience!
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Nymoye |
Posté le: 13/8/2016 13:14 Mis à jour: 13/8/2016 13:14
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@goreghost ah bon pourquoi ?
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2genius |
Posté le: 13/8/2016 13:14 Mis à jour: 13/8/2016 13:15
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 6
ce gars là n'a rien compris à l'esprit des jeux, et aux valeurs qu'enseigne le sport (en particulier sa discipline). C'est tellement "petit"...
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LeMat |
Posté le: 13/8/2016 13:15 Mis à jour: 13/8/2016 13:15
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@goreghost Peux-tu développer?
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Ducantois1850 |
Posté le: 13/8/2016 13:15 Mis à jour: 13/8/2016 13:15
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 5
Il a peut-être juste horreur des mains moites.
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Floki |
Posté le: 13/8/2016 13:17 Mis à jour: 13/8/2016 13:22
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 22
Qu'est-ce que c'est débile.... Comme si le mec en face y pouvais quelque chose... Fin bon.
@goreghost - Tu fais tout ce qu'il ne faut pas faire. Réfléchie deux secondes avec ton petit cerveau : Est-ce que, la personne en face de lui, y est pour quelque chose aux conflits politiques du pays ? Même a 0,000001% ? nop. Ou alors, dans ce cas là, on fait pareil pour les autres et on caillasse tous les musulmans ? c'est complétement débile, désolé, mais mon voisin musulman y est pour rien, tu vois.
Reffoulet un conflit qui concerne certaine personne sur toute une population... Complétement débile.
Est-ce que, moi, Français, j'y suis pour quelque chose de l'esclavage ou de certains trucs que la politique fait ? nop.
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user100477 |
Posté le: 13/8/2016 13:18 Mis à jour: 13/8/2016 13:18
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@LeMat @Rodriguese86
Donc il faut mettre de côté un affrontement qui fait des milliers de morts innoncents, pour du "sport".
Il faut mettre de côté la corruption dans le pays hébergeur pour du "sport".
Il faut mettre de côté la pauvreté immonde à une centaine de mètres pour du "sport".
Il faut tout mettre de côté pour du "sport".
Bah moi je félicite chaque personne qui n'est pas hypocrite et qui a le courage d'assumer ce qu'il pense.
Les JO, la coupe du monde ou le string de ma mère n'ont pas à être des prétexte pour mettre de côté l'horreur qui se passe dans le monde.
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LeMat |
Posté le: 13/8/2016 13:18 Mis à jour: 13/8/2016 13:22
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 16
Il est mauvais perdant le barbu... Roh pov tit père !
@goreghost Avec une telle mentalité on est presque étonné qu'il n'ai pas sorti le couteau.
Si les conflits s'invitent aux JO le mieux est de pas faire de compétition puisque par définition (ta définition) les JO sont hypocrites.
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user100477 |
Posté le: 13/8/2016 13:21 Mis à jour: 13/8/2016 13:24
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
Et oui, il vaut mieux garder les centaines de millions dépensés et gagnés aux JO pour régler les problèmes de famine et de pauvreté oui, comme ça on pourra arrêter de trouver des raisons pour être hypocrites et avancer dans ce putain de monde.
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LeMat |
Posté le: 13/8/2016 13:23 Mis à jour: 13/8/2016 13:23
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 5
@goreghost Ah déjà? Tu es juge et parti?
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logomoca |
Posté le: 13/8/2016 13:24 Mis à jour: 13/8/2016 13:28
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
Juste pour signaler que quelques jours auparavant la délégation israélienne a tenté de rentrer de force dans le Bus reservé a la délégation Libanaise et de les Éjecter de leur propre Bus simplement car leur Bus n'était pas encore arrivé ...
Quand on se fait mal voir il ne faut pas s'attendre à des politesses :oops:
En dehors de ca , certes la politique n'a rien a faire dans un milieu sportif , mais il faut aussi rester equitable , on ne peut fermer les yeux sur la barbarie et preter tout sourire à celle ci
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LeMat |
Posté le: 13/8/2016 13:26 Mis à jour: 13/8/2016 13:26
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@goreghost Pour ce qui est de l'organisation je te rejoins sur l'hypocrisie.
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Ragalok |
Posté le: 13/8/2016 13:26 Mis à jour: 13/8/2016 13:34
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 13
Et ben. . .
Y'en qui peuvent penser ce qu'il veulent sur les conflit au proche orient, l’israélien a fait preuve de courtoisie et respect laissant peut être ses préjuger aux vestiaire (ben oui c'est pas dit qu'il ai pas un ressenti envers ses état voisin).
Et l’égyptien . . . montre la façon de penser de beaucoup des siens et du monde arabe. Incapable d'avancer, de respecter et de faire la part des choses. Cloisonner dans de vielle rengaine dont il n'a rien vécu (oui me dites pas qu'il a participé aux conflits israélo/egyptien), transmit par d'autres qui l'on vécu mais n'y on rien compris. Blâmant l'autre pour des erreurs passé de son gouvernement. Ou pour des problèmes avec les quels ils n'ont rien a voir. Sa joue pas en faveur de son pays. Presque en faveur de l'adversaire.
Malheureusement les relation diplomatique on l'air d'être au même point. Pas de consensus pour quoi que ce soit malgré des initiatives d'un parti.
Le message que ça fait passer:
Les israéliens essaient de faire avancer les chose, les égyptiens les envoient chié. Très belle mentalité!
@goreghost
Je suis d'accord qu'il ne faut pas oublier ce qu'il y autour et arrêter d'en parler. Mais cependant ça n'a rien a faire DANS le sport ni sur le tatami.
Parce que la si on suit ton discours, aux prochaines élection de 2017 les candidats devrons intervenir sur:
-La répartition des richesse dans le monde
-Le respect des droits de l'homme dans le monde
-La préservation de la planète
-. . ainsi de suite
Sauf que moi je m'en balance de tout ça quand je cherche a savoir c'est pour qui je vais voter en fonction des action qu'il vas prendre en France avant tout.
Ne pas arrêter de parler des problèmes majeurs OK. Les caser partout, dans tout et n'importe quoi? Non un hors sujet rend bien moins service que de ne pas en parler du tout, en particulier si on tombe sur un matraquage médiatique.
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Zoro-sama |
Posté le: 13/8/2016 13:28 Mis à jour: 13/8/2016 13:28
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 4
@goreghost Donc tu es contre les JO, et sur ce point je te rejoins, comme beaucoup.
La vidéo de Datagueule sur le sujet a déjà été postée un bon nombre de fois pour en expliquer les raisons.
Maintenant que ça s'est dit, peux-tu m'expliquer le lien entre être contre les JO et soutenir/valider une action anti-sportive ?
Si un sportif veut vraiment montrer son mécontentement face aux JO (de manière générale), il les boycotte.
Ici, ce manque de politesse est au mieux un acte de mauvais perdant, et au pire un report d'une haine sur une personne qui n'a rien a voir (ce qu'on appelle communément un amalgame). Parce que comme dit plus haut, l'athlète Israélien n'y est pour rien et ne peut rien y faire.
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user112488 |
Posté le: 13/8/2016 13:30 Mis à jour: 13/8/2016 13:30
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@goreghost Tu fais pas mal de mélanges... #BleuMarine
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chbenz |
Posté le: 13/8/2016 13:38 Mis à jour: 13/8/2016 13:41
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
@JackVance "toujours les mêmes" ?!? :gratte:
Bon sinon les J.O. ont toujours été des lieux de revendications géopolitiques (je ne parle même pas des J.O. de 1936...),que ce soit une bonne ou mauvaise chose ça c'est à vous de voir.
Ca n'est pas très fariplay mais là il refuse "juste" de lui serrer la main, il n'y a pas mort d'hommes :bizarre:
(Islam qui refuse de serrer la main à un Israélien héhé...)
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pac75 |
Posté le: 13/8/2016 13:40 Mis à jour: 13/8/2016 13:40
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
Une minute et 50 secondes qui résument étonnamment bien le conflit israélo-palestiniens. Sur le fond et la forme.
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Guibzh |
Posté le: 13/8/2016 13:40 Mis à jour: 13/8/2016 13:50
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 3
@ goreghostCitation : Donc il faut mettre de côté un affrontement qui fait des milliers de morts innoncents, pour du "sport". Il faut mettre de côté la corruption dans le pays hébergeur pour du "sport". Il faut mettre de côté la pauvreté immonde à une centaine de mètres pour du "sport". Il faut tout mettre de côté pour du "sport". Bah moi je félicite chaque personne qui n'est pas hypocrite et qui a le courage d'assumer ce qu'il pense. Les JO, la coupe du monde ou le string de ma mère n'ont pas à être des prétexte pour mettre de côté l'horreur qui se passe dans le monde. Perso je comprends tout à fait les critiques que tu formules sur les JO et les grandes compétitions sportives du même genre, mais là tu prêtes au judoka égyptien des intentions dont rien n'indique qu'elles soient les siennes. D'ailleurs s'il finissait par expliquer que les critiques que tu formules sur les JO sont bien à l'origine de son geste, il se poserait particulièrement en matière d'hypocrisie, puisque ça ne l'aurait visiblement dérangé qu'après qu'il ait été éjecté de la compétition... Non vraiment à tous les coups, son attitude résulte d'un mélange entre positions politiques et frustration de la défaite, mais c'est en tout cas regrettable, car quoi qu'on pense de la situation au moyen-orient (et crois moi je ne soutiens pas du tout la politique israëlienne) il n'y a aucune raison de présumer que ce judoka la soutient sur la base de sa simple nationalité. Un nombre non négligeable d’israéliens y sont en effet hostiles. Et quand bien même ça serait le cas, je ne suis pas sûr que ce serait une bonne façon de le dénoncer. EDIT : @ RagalokFaut être un peu gonflé pour dénoncer les amalgames d'un côté tout en se permettant une bonne généralisation sur le monde arabe de l'autre et en soutenant qu'il y aurait un quelconque message explicatif à retenir de cette "séquence" sur le conflit au Moyent-Orient... |
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Mad-C |
Posté le: 13/8/2016 13:41 Mis à jour: 13/8/2016 13:41
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 2/9/2007
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
Oublions les tensions géopolitiques... Quelque soit les pays en compétitions, il a juste de la merde à la place du cerveau... Des cons, le monde en est rempli... Il a peut être juste la défaite amer. Ce qui n'excuse pas son acte.
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TaptapoZ |
Posté le: 13/8/2016 13:43 Mis à jour: 13/8/2016 13:43
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 11/11/2007
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 3
@ goreghost Mon petit bonhomme, si tu pouvais revendre ton ordinateur, ta télé et résilier ton accès Internet, pour nourrir un ou deux petits somaliens. Tu ferais bien avancer ton "putain de monde" Plutôt que de donner tes leçons. Et au passage tu nous ferais le plaisir d'arrêter de nous les briserQuoi ? Et nous ? Mais qu'est-ce qu'on en a à foutre, on est hypocrites, non ?  |
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Madpat |
Posté le: 13/8/2016 13:45 Mis à jour: 13/8/2016 13:45
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Je viens d'arriver  ![]() Inscrit le: 31/7/2014
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
@goreghost quel belle réaction de facho que vous nous faites la ... Alors comme ça toute les juifs sont millionnaires ? Est les JO doivent faire passer votre message de haine contre les juifs ?
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user134754 |
Posté le: 13/8/2016 13:47 Mis à jour: 13/8/2016 13:47
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 4
@goreghost
Toi comme legyptient ignorez pourquoi les JO ont eté créé.
A la base il sagissait d'y faire participer des pays en guerre,
Afin de se mesurer dans un contexte sportif plutot que sur un champ de bataille.
Donc avoir un adversaire dun pays ennemi cest un peu le principe de base.
Cet egyptien montre quil n'a pas D'honneur. Ou quil na rien compris aux JO
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Angeus |
Posté le: 13/8/2016 13:47 Mis à jour: 13/8/2016 13:50
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 5/10/2013
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 4
@goreghost
Tu devrais revoir ta vision qui est vraiment erronée.
:-o
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Madpat |
Posté le: 13/8/2016 13:48 Mis à jour: 13/8/2016 13:48
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 31/7/2014
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
Avec ça belle barbe rien d étonnant ....
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Tombo |
Posté le: 13/8/2016 14:01 Mis à jour: 13/8/2016 14:03
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 75
J'ai été judoka pendant 20 ans. Le Judo ça n'est pas qu'un sport c'est également un code moral : La politesse, le courage, la sincérité, l'honneur, la modestie, le respect, le contrôle de soi, l'amitié. Ce sont des valeurs que l'on intègre dès le plus jeune âge pour les porter dans notre vie.
J'ai eu affaire à des judokas prétentieux qui dans la défaite ont refusés de me serrer la main. Ces personnes ne méritent pas d'être sur un tatamis. La politique n'a rien à faire sur un tatami car ce qui nous réunis se sont ces valeurs que l'on se doit de porter tout au long de notre vie. Je n'appréciais pas tous mes adversaires mais nous nous serrions la main parce que nous sommes des judokas.
Ceux qui disent que cet Egyptiens à eu raison sont des abrutis finis qui ne se sont jamais rendu dans un dojo. Le tatami c'est un sanctuaire où seul le judo et ses valeurs comptes et cet homme n'a pas été à la hauteur de son sport.
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Ragalok |
Posté le: 13/8/2016 14:02 Mis à jour: 13/8/2016 14:02
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@Guibzh
Le fait est que (toutes proportion garder) il y a bien plus d’israélien qui ont en marre de ce conflit que dans les pays voisin. De plus j'ai pas vu beaucoup d’israélien ramener sur le plateau les deux agression dont ils ont été victime (guerres). Ils les ont en mémoire mais un jeunne vas pas avoir une haine du voisin pour ça. Par contre en Égypte et autre pays limitrophe a Israël, l'amertume de la défaite et encore bien présent et entretenu. Peut être a des fin autres ou par peur de la différence (de religion). Différence de culture et d'éducation, voir de fierté peut être?
En attendant ça permet pas de faire avancer les choses.
Quand aux amalgames ce que je voulais dire c'est que si on prête une signification du ressenti égyptien a ce geste (ce qui a de grand chance d'être le cas quand on regarde les discours dans chaque pays) , il faut pas oublier que l’israélien en avait peut être aussi. Même si je pense que c’était juste un sportif déconnecter de cela le temps des JO.
Si on dit que ça n'a rien a voir avec le conflit qui oppose leurs pays, ben la c'est juste un mauvais perdant, et malpoli. Le problème c'est que tout le monde y voit une image du conflit au moyen orient :oops:
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Lorihengrin |
Posté le: 13/8/2016 14:09 Mis à jour: 13/8/2016 14:09
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/10/2015
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 7
J'ai vraiment du mal avec ce genre de comportement. Autant je comprends qu'on puisse avoir du ressenti contre un autre pays ... autant là ce sont deux personnes qui partagent une passion commune pour cet art martial, ça devrait les rapprocher ... A titre personnel il y a des pays que je n'aime pas trop, mais aimant énormément le violon, si je croise un ressortissant d'un de ces pays, pratiquant le violon, je vois un violoniste avant tout  |
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THE_ROYE |
Posté le: 13/8/2016 14:10 Mis à jour: 13/8/2016 14:10
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 3
Si on mélangeait sport et conflits politiques, il y aurait déjà eu pas mal d'athlètes qui se seraient entre-tués.
Franchement, le fait que Or Sasson soit israélien ne veut pas dire qu'il a un rapport avec le conflit inégal et ignoble qui est à l'origine de ce refus. Et si on devait systématiquement supporter la politique du pays dans lequel on habite, j'aurais quitté la Suisse pour aller au Bhoutan sans hésiter.
Donc ce refus de serrer la main montre simplement qu'il est trop stupide pour éviter de mettre tous les habitants d'un pays et son gouvernement dans le même panier.
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JackVance |
Posté le: 13/8/2016 14:11 Mis à jour: 13/8/2016 14:11
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 4
@goreghost
Ben ta réaction vaut celle de l'égyptien, c'est à dire zéro.
Expliques moi en deux secondes en quoi le judoka Israélien est responsable d'un conflit vieux comme son arrière arrière grand père ? Je veux des preuves à l'appui bien sûr.
Risible...
Au fait, c'est pas tous des Teddy Riner les judokas, et sont certainement pas millionnaires que ce soit l'israélien comme l'égyptien.
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RhaoK |
Posté le: 13/8/2016 14:15 Mis à jour: 13/8/2016 14:15
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@Madpat Personne a parler de juif, t'es le premier a le faire. (oui je te tutoies)
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JackVance |
Posté le: 13/8/2016 14:15 Mis à jour: 13/8/2016 14:15
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@ Ducantois1850 Citation : Il a peut-être juste horreur des mains moites. Au fait, très bon ça |
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pac75 |
Posté le: 13/8/2016 14:19 Mis à jour: 13/8/2016 14:19
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ Angeus Citation : Moi, je le suspends durant 2 ans, chipote pas. Oui mais il risque de s'ériger en martyr, un statut très prisé chez eux... |
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dehem |
Posté le: 13/8/2016 14:19 Mis à jour: 13/8/2016 14:19
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
Je note qu'il revient saluer le tatamis.
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Guibzh |
Posté le: 13/8/2016 14:27 Mis à jour: 13/8/2016 14:38
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ Ragalok Citation : Le fait est que (toutes proportion garder) il y a bien plus d’israélien qui ont en marre de ce conflit que dans les pays voisin. De plus j'ai pas vu beaucoup d’israélien ramener sur le plateau les deux agression dont ils ont été victime (guerres). Ils les ont en mémoire mais un jeunne vas pas avoir une haine du voisin pour ça. Par contre en Égypte et autre pays limitrophe a Israël, l'amertume de la défaite et encore bien présent et entretenu. Peut être a des fin autres ou par peur de la différence (de religion). Différence de culture et d'éducation, voir de fierté peut être? "Le fait est" rien du tout. Je n'ai vraiment pas envie de lancer le débat ici, et pardonne-moi pour le ton peut-être un peu abrupte, mais il me semble que tu as une vision ridiculement simpliste de ce conflit, de son histoire et de son actualité. Concrètement, les interprétations psychologiques que tu invoques comme des faits reposent sur quoi ? L'idée selon laquelle seul Israël en aurait véritablement marre de ce conflit, que les israëliens n'invoqueraient que rarement les deux guerres ou que la haine ne serait que du côté des jeunes arabes, je ne vois même d'où tu peux sortir ça. Qu'est-ce qu'on peut tirer d'une analyse qui se contente de supputations de ce genre et n'évoque même pas la politique de colonisation Israëlienne et l'absence de reconnaissance d'un Etat Palestinien d'un côté et de l'autre côté le rôle du Hamas, du Hezbollah etc... Encore une fois je ne veux pas amorcer de débat sur le point de savoir à qui revient l'essentiel de la responsabilité de la situation actuelle. Il n'y pas de réponse simple à cette question. Mais crois-tu vraiment pouvoir te contenter d'une analyse psychologique purement spéculative aboutissant à n'incriminer que les populations arabes et à dégager l'Etat d'Israël de toutes responsabilités historique ou contemporaine ? |
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Vigyland |
Posté le: 13/8/2016 14:35 Mis à jour: 13/8/2016 14:35
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@ goreghost ''Excellente réaction du judoka égyptien. Faut arrêter l'hypocrisie deux minutes.'' Qu'est-ce que vous attendiez pour arrêter la vôtre, d'hypocrisie ? :gratte: :bizarre: :roll: Un déficit de comprenote vous en empêche et vous fait projeter vos défauts sur autrui ? Il semblerait.  |
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Crazy-13 |
Posté le: 13/8/2016 14:35 Mis à jour: 13/8/2016 14:35
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
je n'avais pas tout suivi, il me semblait avoir entendu que c'était au début du combat qu'il avait refusé de le saluer, et qu'il s'était fait battre ensuite.
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user139313 |
Posté le: 13/8/2016 14:37 Mis à jour: 13/8/2016 14:43
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 3
C'est dommage de voir ce qui se passe dans les commentaires que ce soit sur cette vidéo ou sur les autres.
En fait, on dirait que dès qu'un Koreusien regarde une vidéo de ce genre il se trouve, ensuite, face à un questionnaire pour lequel il a OBLIGATION de répondre avec des positionnements de type : pour ou contre.
Eh bien non, nous n'avons pas l'obligation de nous positionner. On peut - ce serait même souhaitable - ne pas se positionner et admettre que, humblement, on n'en sait rien.
Comme ici, a-t-il bien fait ? A-t-il mal fait ? On en sait rien ! Ni vous, ni moi ne le savons, pourquoi ? Parce que l'on ne connait pas les tenants et les aboutissants ; ni le cheminement de vie qui a mené l'a mené à agir ainsi.
Pour prendre un exemple : si vous vous faisiez coloniser et que votre famille, vos amis, vos voisins se faisaient tuer, je ne sais pas comment vous réagiriez, je ne sais pas comment je réagirais. Je ne dis pas que pour lui c'est le cas, c'est juste une façon de montrer que la position de l'autre n'est pas la nôtre et qu'il serait de bon ton d'admettre, de temps en temps, ne pas savoir ce que nous n'avons pas vécu et que nous ne pouvons parfois pas imaginer.
Sans doute bon nombre d'entre vous, arrivant dans la boutique de téléphonie ou dans une grande enseigne d'électroménager râlera ou aura déjà râlé devant un vendeur à cause d'un service après vente déplorable, ou parce que " ça fait deux fois que je vous ramène le produit, j'en ai marre " ou parce que " vous aviez dit que mon colis serait arrivé aujourd'hui... ", et pourtant, ce n'est pas grand chose comparé à ce que cet homme peut vivre ; et pire encore, le lien entre le vendeur et le produit est peut-être plus indirect entre le vendeur et le concepteur dudit produit. Mais ça ne vous aura sans doute pas retenu, si ?
Aussi, il se peut que une action et son contraire soit juste, c'est-à-dire légitime, on semble l'oublier ici.
Après, je peux comprendre cette fébrilité bien distincte que l'on sens bien dès qu'une vidéo à débat arrive sur Koreus. Nous avons derrière nous des siècles de valeurs judéo-chrétiennes qui nous ont dicté le bien, le mal, le bon, le mauvais, ce qui se fait, ce qui ne se fait pas, bref, comment penser, nous nous tenions alors bien tranquille sur la ligne tendue de la religion ( cf : l'autre vidéo avec ces nombreux commentaires ). Aujourd'hui, nous sommes comme des funambules Alzheimerés sur le fil de pensées que nous avons du mal à construire, à coordonner et à rendre cohérentes. Alors, nous sommes prompts à juger, sans réfléchir surtout, au cas où nous trouverions un semblant de réponse ou de compréhension dans la réflexion. Merde, l'autre a une vie que je n'ai pas, alors, je ne sais pas, plus rien ne peut m'aider, que faire ? Se taire, peut-être ?
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user124673 |
Posté le: 13/8/2016 14:52 Mis à jour: 13/8/2016 14:52
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
[Compte supprimé]
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pac75 |
Posté le: 13/8/2016 14:53 Mis à jour: 13/8/2016 14:53
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ Guibzh Citation : L'idée selon laquelle seul Israël en aurait véritablement marre de ce conflit, que les israëliens n'invoqueraient que rarement les deux guerres ou que la haine ne serait que du côté des jeunes arabes, je ne vois même d'où tu peux sortir ça. Ça ressort de plus en plus nettement aujourd’hui, des faits, et rien que des faits. Il y a de plus en plus d'organisations israéliennes qui militent pour le processus de paix, qui motivent le rapprochement des deux peuples, et qui mettent en place des actions de secours via des hôpitaux israéliens pour les palestiniens. De plus la mentalité des jeunes en dessous de 30 ans en Israël est dans l'immense majorité totalement opposé à l’extension des territoires et des colonies. Un désir de paix qui, visiblement, n'est pas partagé du côté arabe, car seule la "destruction d’Israël" pourra selon eux mettre un terme à cette guerre. Une idée évidement totalement irréalisable qui prouve la volonté de poursuivre le conflit. Du côté palestinien la "haine du juif" est enseigné dès le plus jeune âge, il est montré comme "l'ennemi naturel" même à ceux qui n'ont jamais connus d'intifada. Comme si ce conflit leur conférait la seule et unique raison d'existence, ce qui finalement n'est peut-être pas faux... |
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Yelena |
Posté le: 13/8/2016 14:56 Mis à jour: 13/8/2016 14:56
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
Je suis d'accord avec goreghost, faut arrêter les conneries deux secondes, de faire comme si tout allait bien. Surtout que la supercherie qu'est les JO et le niveau de trucage est hallucinant, Les jo font honte aux sports, tout les scandales chaque années; de l'organisation dans le pays jusqu'aux décisions des juges ...
Cette histoire là n'a rien a voir entre deux coréennes nord et sud, ou un français et un musulman, les problématiques sont pas du tout les mêmes ...
Dire que sont attitude est "petite" c'est hallucinant de naïveté.
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Schau |
Posté le: 13/8/2016 14:59 Mis à jour: 13/8/2016 14:59
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@Vassili-Zaistev
Oh ! Un philosophe de comptoir qui donne des leçons aux Koreusiens.
Mec, descends de ton piédestal !
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Sinon le geste de l'Égyptien est déplorable. On n'a même pas à connaître les raisons, comme l'a fort bien expliqué un VDD, le dojo est un sanctuaire et le respect doit demeurer.
Comme l'a remarqué un autre VDD, le "judoka" est revenu saluer le tatami... à mon sens ça rend son geste encore plus pathétique : il n'assume même pas son geste initial.
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Asmodeus |
Posté le: 13/8/2016 14:59 Mis à jour: 13/8/2016 14:59
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 3
Je pense qu'il ne faut pas le juger. Toute une nation le regarde, et ceux qui pensent que ce combat n'a aucune portée politique sont bien naïfs. Chacun de ses gestes sera jugé par des millions de ses concitoyens, on ne peut pas lui demander d'aller à contre courant de l'opinion publique, même si on l'aurait félicité s'il l'avait fait.
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Ragalok |
Posté le: 13/8/2016 15:04 Mis à jour: 13/8/2016 15:10
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ Guibzh Ahah et tu parle d'histoire: Citation : 'évoque même pas la politique de colonisation Israëlienne et l'absence de reconnaissance d'un Etat Palestinien Alors juste pour rapel en 1947 lors du plan de partage de la Palestine (région jusqu’à lors sous contrôle anglais) C'est pas les juifs qui ont refusé le plan de partage et la création d'un état arabe en Palestine. Non quasi tous les juifs était OK (sauf un parti extrémiste). C'est bien les arabes qui ont dis non empêchant la création d'un état de Palestine arabe. Et a cette époque la colonisation, hezbola bande de gaza et conflit n'y était pas encore. Pour rappel cette résolution (181) avait pour but de fournir un pays aux juifs aprés l’holocauste. Ce fut décider par les vainqueurs de la seconde et l'ONU. Pas les israélien (qui n'existé alors pas). Que les arabes de cette époque se sente voler leur terrre OK. Ils étaient de fois plus nombreux. Et ont pas eu le choix mais c'est pas plutôt les anglais et l'ONU qu'il faut regarder? Parce que techniquement, avant 48 c'est anglais après c'est israélien donc bon j'ai du mal a voir en quoi l’Égypte ou d'autres pays sont concerner. Et quand bien même il y avait déjà des juifs en Palestine avant. La ligue arabe aurait du voir ça avec les anglais et l'ONU en peu plus plutôt que tout de suit passer aux armes. Par la suite en 1948 israel fraichement crée vas subir attaques terroristes et guerres. Et oui quand ton voisin est totalement fermer au dialogue "oral", tu emploie le même que lui aka représailles ou tu t'enferme aka mur. Donc la responsabilité de se conflit moi je vois plutôt l'ONU qui a pas bien vu le tentions que ca aller crée. Et peut ^tre aussi les anglais qui, il me semble, avait promis la Palestine a un autre état après la guerre. Enfin le probleme réside plus en le fait que personne ni met du sien pour le résoudre plutôt que de savoir qui a commencer maintenant que quasi 4 génération sont passé. :-? |
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Dagla |
Posté le: 13/8/2016 15:06 Mis à jour: 13/8/2016 15:16
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
Le staff avait dit qu'il n'y aurait pas de problème de leurs coté et leur athlète n'a pas serré la main de la dite personne.
Maintenant ce choix n'incombe cas lui même si il représente son pays. Dire si c'est bien ou non ... comme toujours c'est stupide car il y a de bonne et de mauvaises raisons dans les deux cas. Puis en suite il a peut être du vécue de son coté par rapport à ce conflit qui pourrait rendre la chose encore plus personnel.
Désolé mais par rapport au tennis man français qui dit qu'il s'en fiche des JO et va picoler avec des potes ... cette attitude là est bien plus dégradante pour nous que celle-ci pour eux.
Moi je vois qu'un homme buté qui refuse de se prostitué pour une institution. Il y a une différence entre jouer faussement la cordialité et ignorer une personne. Au delà de ça il n'a rien fait de déplacé. Bref, une polémique à la con comme toujours.
@GolDAce Moi je suis pour les JO même si la façon dont sont fait les choses comme expliqué dans la première partie de la vidéo peuvent être franchement mieux fait (certains trucs sont inadmissible mais le pays y est aussi pour beaucoup). Maintenant il y a beaucoup négatif exagéré (normale, il veut soutenir son point de vue) mais le pseudo spécialiste vers le milieu de la vidéo, c'est juste un énorme ramassis de connerie ce qu'il dit. Il énonce ce qu'il pense sans rien en appuie comme c'est souvent le cas. C'est comme une discussion de comptoir sauf que le mec a un peut de vocabulaire. Ce que je veux dire c'est que l'on peut tout dire et sont contraire et discuté avec une tel personne n'a strictement aucun intérêt intellectuel dans la mesure où il est dans son délire et bien ancré dedans.
La vidéo était intéressante et je suis d'accord avec sur pas mal de point c'est juste dommage que ce témoignage figure dedans car elle perd beaucoup en crédibilité.
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Povidone |
Posté le: 13/8/2016 15:07 Mis à jour: 13/8/2016 15:09
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@Vassili-Zaistev : C'est même pas une question de savoir ou pas savoir. L'israélien en tant qu'individu n'a rien fait à l'égyptien pour provoquer autant d'hostilité à son égard si ce n'est l'avoir battu durant une compétition. Au mieux il aurait refusé de lui serrer la main car il est mauvais perdant. Tu vas chercher des explications bien trop loin, on est qu'aux JO, c'est pas censé être une tribune politique.
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user139313 |
Posté le: 13/8/2016 15:07 Mis à jour: 13/8/2016 15:07
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@Schau,
Si tu veux.
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__MK47__ |
Posté le: 13/8/2016 15:08 Mis à jour: 13/8/2016 15:09
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
@goreghost
Ta vision de l'humanité est pathétique. Ce n'est pas parce que deux pays sont en conflits qu'il faut se haïr les uns les autres.
La seule raison qui justifierait ce geste pourrait être les consignes données par les autorités Égyptiennes. On sait tous que ces grands événements, à portée internationale, sont aussi le théâtre d'instrumentalisations politiques. S'il a reçu des consignes particulières alors son geste devient excusable mais s'il agit de lui même alors c'est pitoyable. Aimons nous les uns les autres bordel de cul...
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yautja87 |
Posté le: 13/8/2016 15:14 Mis à jour: 13/8/2016 15:17
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ Vassili-Zaistev De loin le message le plus censé des comms, merci pour ton bon sens. Avec un bémol ceci dit, à mon sens on peut dire que ça "expliquerait" son comportement mais sans autant l'excuser non plus, on ne se comporte pas comme ça sur un tatami, point! Les raisons peuvent être valables pour lui et pas pour d'autres, sur terrain neutre il faut respecter les règles... du tatami  @ Underval "Ah l'islam cette belle religion de paix et de tolérance , comme le nazisme en son temps qui apportait la joie et le bonheur sur la terre" >>> Mega pépite, toi t'as vraiment, mais alors vraiment rien compris. |
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FMJ65 |
Posté le: 13/8/2016 15:20 Mis à jour: 13/8/2016 15:20
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
Alors autant l'israélien m'a paru vraiment bon sur ce tournoi (bien que très limité dans ses attaques) mais d'une attitude pas vraiment sympathique, autant l'égyptien est passé dans la catégorie gros con direct.
Eh oui La relations politoco-géo-stratégiques n'ont rien à faire sur un terrain de sport !
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stiflou |
Posté le: 13/8/2016 15:20 Mis à jour: 13/8/2016 15:20
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 3
Il y en a qui parlent des valeurs du sport, d'autre de l'hypocrisie face aux problèmes du monde, ben je suis d'accord avec les deux.
Oui, selon moi, malgré tout ce que le sport apporte de bon, il ne faut pas fermer les yeux sur le monde, même si c'est les JO. Ils y a quand même des gens qui ont été dégagés/déportés pour construire les complexes sportifs, d'autres tués (notamment des SDFs).
Ce homme n'aime pas l'état criminel d'Israël, c'est son droit, et c'est ô combien justifiable. Mais son erreur n'a pas été de refuser de serrer une main, elle a été de monter sur le tatami où il est devenu un judoka, et ce qu'il a fait est indigne d'un judoka. J'aurais préféré qu'il donne une conférence de presse expliquant pourquoi il préfère être forfait que de devoir concourir contre le pays qu'il exècre. Là, cela aurait été respectueux.
Bref, respectons les valeurs du sport, mais gardons les yeux ouverts. En ces temps de "célébration" mondiale, ils y a des laissés pour compte, et des responsables qui en profite, ne l'oublions pas.
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user100477 |
Posté le: 13/8/2016 15:48 Mis à jour: 13/8/2016 15:48
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@__MK47__ t'as raison, aimons nous les uns les autres. Du coup, au lieu d'organiser des JO qui coûtent des millions alors qu'il y a une pauvreté extrême dans le pays organisateur, on peut garder les sous pour les aider?
Ah non, faut faire des JO. Et faut tout mettre de côté car c'est du "sport".
Ton aimons nous les uns les autres tu te le gardes avec ton raisonnement hypocrite.
Si y a un vrai "aimons nous", y a pas de JO et on s'aime tous ensemble contre la pauvreté.
La y a rien de tout ça, donc son geste est justifié, ça montre au moins qu'il se force pas à se borner le regard sous prétexte de "sport".
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Madpat |
Posté le: 13/8/2016 15:50 Mis à jour: 13/8/2016 15:50
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@RhaoK tu n'as rien compris ni au commentaire ni à la vidéo ? On dois bien t aimer au village toi
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user100477 |
Posté le: 13/8/2016 15:55 Mis à jour: 13/8/2016 15:55
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
@Madpat Non il a raison, personne n'a jamais parlé de juif à part toi et toi seul.
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pac75 |
Posté le: 13/8/2016 15:55 Mis à jour: 13/8/2016 15:55
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@Yelena On est aux JO là, par définition tout doit rester en dehors des jeux, et la politique en premier pourrait-on dire. Si tu t'es inscrit pour écrire ça tu aurais pu t'abstenir...
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pbag73 |
Posté le: 13/8/2016 15:57 Mis à jour: 13/8/2016 16:09
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
@goreghost et tous ceux qui partagent son avis..
je vous plains.. oui.. je vous plains.. car j'imagine que votre vie doit etre difficile chaque jour..
je vous imagine tout maigres avec une pauvre poignée de riz par jour en guise de repas comme ces pauvres éthiopiens qui n'ont que la peau sur la os..
je vous imagine tant souffrir des caprices de la météo.. vous abritant la où vous le pouvez sous le toit d'une maison que vous vous êtes fabriqués avec du bois, des feuilles, de la terre et de la morve..
je vous imagine passer vos journées à scruter l'horizon car vous n'avez rien a faire.. détestant le sport car le sport n'est qu'un gaspillage d'argent.. argent qui aurait pu etre reversé aux pauvres et aux affamés de notre monde..
je vous imagine n'etre jamais allé dans un cinéma.. car produire un film peut couter parfois tres tres cher ! des dizaines et des dizaines de millions de dollars pour un film parfois.. alors que ces millions de dollar pourraient etre reversés aux pauvres de notre monde..
je vous imagine aussi n'etre jamais allé dans un restaurant.. ce serait tellement une honte de se gaver alors que de pauvres gens meurent de faim dans notre monde..
j'imagine aussi que vous ne montez jamais dans une voiture ou sur une moto pour vous déplacer.. vous marchez des kilomètres et des kilomètres.. sans savoir pourquoi puisque vous n'avez rien a faire.. a en avoir mal aux pieds puisque vous marchez pieds nus bien entendu.. impossible pour vous d'acheter une paire de chaussure, fabriquée parfois par de pauvres gosses exploités..
j'imagine que pour vous posséder une voiture est une honte car une voiture coute beaucoup d'argent, argent que vous préferez donner aux pauvres de notre monde, quand vous en avez.. objet de honte aussi car une voiture marche au pétrole.. le pétrole, la cause de tellement de conflits sur terre..
bien entendu, vous ne savez pas ce qu'est un smartphone.. une connexion internet.. un ordinateur.. une enceinte bluetooth..
vous n'ecoutez jamais de musique car trop souvent les artistes se remplissent les poches alors qu'il y a tellement de pauvres dans notre monde..
et je ne parle meme pas de la télé que vous ne regardez jamais, car bien sur vous n'en possédez pas.. car vous, vous savez qu'on ne peut pas se permettre d'acheter une télé à 500... 1000.. 2000 euros et plus.. alors que de pauvres enfants meurent de faim dans notre monde..
alors pour tous ca, je vous plains.. mais je vous envie et vous admire en meme temps.. car moi je n'arrive pas à me priver de tout ca..
alors que je devrais, car c'est une honte de vivre avec tout ca, de bruler du pétrole, de me gaver dans un resto, d'aller au cinéma, de me mater un bon film qui a couté 100 millions de dollars sur mon écran plat qui en a couté 800..
une honte d'avoir pris du plaisir a regarder l'euro de football ou en ce moment, les JO.. alors que tout ce temps, tout cet argent.. devrait etre consacré aux pauvres de ce monde qui meurent de faim..
oui.. finalement vous avez de la chance de ne rien posséder.. ni maison, ni voiture, ni argent, ni électricité, ni objets technologiques.. de vivre comme des robinsons.. et ne rien faire de votre vie, a part cultiver du riz pour vous nourrir..
@goreghost si tu savais comme je t'admire.. pour moi tu es un grand de ce monde.. et je te remercie de consacrer ta vie a aider les pauvres de notre monde......
quoi ? on me dit que tu ne vis pas comme je l'imagine ??? et que tu possèdes presque tout et fais presque tout ce qu'on ne doit pas faire et que j'ai énoncé ?????
et moi qui t'admirais... mais quel hypocrite tu es !!!!
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Yelena |
Posté le: 13/8/2016 15:58 Mis à jour: 13/8/2016 15:58
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 13/8/2016
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@pac75 Trop facile, mais trop trop trop facile, on est aux JO alors tout s'arrête, ça les arrange bien. Les JO eux même sont scandaleux.
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user100477 |
Posté le: 13/8/2016 15:58 Mis à jour: 13/8/2016 16:00
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@pac75 Et tu pourrais peut-être t'abstenir de répondre ce genre de commentaire. Il a le droit de s'inscrire pour dire ce qu'il pense.
Tu veux peut être instaurer une règle empêchant l'inscription des personnes qui ont un avis contraire du tiens? Et tant qu'à faire, déporter dans des camps ceux qui changent d'avis dans le temps et qu'il est différent du tiens? Et pourquoi pas déporter par anticipation ceux qui pourraient avoir un avis contraire au tiens?
Les JO c'est une grande hypocrisie, et je salue cet athlète, qui a le courage d'assumer ce qu'il pense, qui ne se borne pas les yeux au nom de l'hypocrisie mondiale.
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user100477 |
Posté le: 13/8/2016 16:00 Mis à jour: 13/8/2016 16:00
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@pbag73 mais oui, c'est les JO, oublions l'extrême pauvreté qui règne à quelques mètres des jeux.
#hypocrite
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Yelena |
Posté le: 13/8/2016 16:00 Mis à jour: 13/8/2016 16:00
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@pac75 J'ai même envie de t'ajouter qu'au contraire, tout compte quand tu en es a ce niveau de compétition, pourquoi tu crois qu'il y a autant de larmes pour une simple médaille ?
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UnPeon |
Posté le: 13/8/2016 16:01 Mis à jour: 13/8/2016 16:01
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
https://twitter.com/Julie_elt/status/764185455172653056https://twitter.com/Julie_elt/status/764188585801183232La vie n'est pas si simple, le mec a une famille qui vit en Egypte, il est menacé par des radicaux. À ceux qui le jugent, j'aimerais bien vous voir à sa place, seriez-vous prêt à risquer votre vie et celles de vos proches pour une poignée de main ? J'en doute.
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pac75 |
Posté le: 13/8/2016 16:02 Mis à jour: 13/8/2016 16:02
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ goreghost Citation : Les JO c'est une grande hypocrisie, et je salue cet athlète, qui a le courage d'assumer ce qu'il pense, qui ne se borne pas les yeux au nom de l'hypocrisie mondiale. Mais la VIE entière est une grande hypocrisie A soutenir l'indéfendable on a compris tes idées sous-jacente te fatigue pas :roll: |
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user100477 |
Posté le: 13/8/2016 16:05 Mis à jour: 13/8/2016 16:05
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@pac75 saut qu'il arrive un moment ou il est possible d'utiliser son cerveau et de protester, plutôt que de trouver des prétextes à la con. Visiblement, tu choisis le prétexte à la con.
Heureusement que nos ancêtres se sont battus pour l'homme, maintenant l'humain de base est trop préoccupé par Pokémon Go que du sort de l'humanité.
C'est triste.
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Guibzh |
Posté le: 13/8/2016 16:09 Mis à jour: 13/8/2016 16:14
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
@ pac75 Il y a en effet beaucoup d'organisations israéliennes qui militent pour le processus de paix et de jeunes sensibles à cette question mais on a aussi de très nombreux exemples, dans les colonies notamment, de très grande hostilité et d'agressions à l'endroit des palestiniens de la part des populations civiles. Et c'est le Likoud qui est au pouvoir, un parti révisionniste et nationaliste dont la volonté de paix est globalement jugé comme inexistante et qui poursuit actuellement le processus de colonisation... Quant à ton paragraphe sur les "arabes", c'est une généralisation qui n'est absolument pas factuelle j'en ai peur. Il est fort probable qu'une partie d'entre eux soit élevés dans la "haine d'Israël" effectivement mais tu as n'as aucun élément pour affirmer qu'ils constituent la majorité. Il est difficile d'obtenir des chiffres sur ce sujet, donc je m'en remettrais aux propos d''un jeune Israëlien venant de terminer sa troisième année de service militaire (et ayant donc passé 2 ans en Cisjordanie) qui nous sont relatés dans le Monde Diplomatique de ce mois ci je cite : "je n'ai pas de pourcentage exacte, mais la plupart des palestiniens que j'ai rencontré veulent vivre en paix"... Rappelons par ailleurs que la communauté internationale a eu beaucoup d'espoir de voir aboutir un processus de paix avant que Yitzak Rabin premier ministre israëlien volontaire sur cette question, ne soit assassiné par un de ces propre compatriote... Comme quoi les choses sont peut-être un petit peu moins binaire que tu le suggères... @ RagalokCitation : Alors juste pour rapel en 1947 lors du plan de partage de la Palestine (région jusqu’à lors sous contrôle anglais) C'est pas les juifs qui ont refusé le plan de partage et la création d'un état arabe en Palestine. Le rejet du plan de partage par les arabes à l'époque ne change rien à la position actuelle du gouvernement israélien sur la question et les diverses conséquence qui en résultent maintenant (même si ce n'est pas le seul facteur de tension). Comme tu le dis toi-même, et je partage ce point de vue, peu importe aujourd'hui de savoir "qui a commencé", mais ce qu'on peut faire maintenant. Ceci étant dit je te rejoins sur la responsabilité des Nations-Unies, mais mon sujet n'était pas de pointer des responsabilités mais au contraire de t'enjoindre à ne pas tomber dans une incrimination unilatérale des palestiniens à base de suppositions fragiles sur ce qui se passe dans leurs millions de têtes... |
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pbag73 |
Posté le: 13/8/2016 16:17 Mis à jour: 13/8/2016 16:17
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@goreghost non mais c'est bien ce que je dis... il faut boycotter les JO et toutes autres organisations sportives et télévisuelles ! il faut boycotter toute forme de technologie ! tout ce qui fonctionne au pétrole ! ne plus rien acheter car trop souvent, ce qui est produit est produit par de pauvres petits asiatiques exploités..
et ne plus rien faire de notre vie ! parce que c'est une honte de vivre et de dépenser des ronds, alors qu'il y a une pauvreté extreme dans le monde..
demain je vais vendre ma voiture, ma moto, ma télé et ma maison.. je vais prendre exemple sur toi @goreghost
parce que toi tu n'as rien de tout ca n'est ce pas ???
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pac75 |
Posté le: 13/8/2016 16:20 Mis à jour: 13/8/2016 16:20
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@ Guibzh Citation : je m'en remettrais aux propos d''un jeune Israëlien venant de terminer sa troisième année de service militaire Toi aussi tu choisis ce qui t'arrange, ce qui va dans le sens des tes idées, tu pourrai prendre le témoignage d'un autre israélien qui dit le contraire, tu n'es pas moins "binaire" que moi. Et je n'ai jamais dit que j'incarnais l'objectivité, je suis naturellement sensible à mes convictions pour juger la situation. Une grosse différence tout de même est que les Israéliens parviennent à vivre au quotidien dans une paix relative, question de volonté sans doute? Ce qui n'est pas le cas d'en face car les palestiniens s'enkystent dans l'idée folle de la "destruction" de leur voisin. |
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Milot |
Posté le: 13/8/2016 16:24 Mis à jour: 13/8/2016 16:29
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ Tombo Citation : J'ai été judoka pendant 20 ans. Pourquoi écris-tu au passé composé? Peut-être voulais-tu dire qu'il y a un moment que tu n'es pas monté sur un tatami? parce que ce que tu écris est la preuve même que tu es Judoka. En revanche, celui qui ne lui sert pas la main...? N'ayant pas vu tout le combat, il est impossible de savoir les raisons qui pourrait expliquer ce comportement. Des erreurs d'arbitrages? Son adversaire n'y est pour rien. Une posture incorrecte de la part de son adversaire? Mots échangés pendant le combat, méchanceté évidente... Des raisons n'ayant pas leurs place sur un tatami comme un conflit politique entre les deux nations représentées? Son adversaire n'y est, encore une fois pour rien. La peur de ses pairs, pères, qui pourraient-y voir une trahison? Cette hypothèse est aussi à envisager. Quoi qu'il en soit: triste image! Mais, Merci à toi pour ton post! |
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RhaoK |
Posté le: 13/8/2016 16:25 Mis à jour: 13/8/2016 16:25
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@Madpat Oh c'est mignon, tu m'insulte ! Bah puisque je suis un idiot, va y explique moi ! Ou tu te contente de me dire que je suis l'idiot du village ?
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emeraldfusion |
Posté le: 13/8/2016 16:34 Mis à jour: 13/8/2016 16:34
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
Les gens qui disent qu'il a raison , je me demande comment vous auriez réagis si un européen refuser de serrer la main à un Saoudien ou autre vu comment ils traitent les chrétiens, car la solidarité envers la Palestine à plus l'air d'être religieuse qu’anti-coloniale
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Guibzh |
Posté le: 13/8/2016 16:41 Mis à jour: 13/8/2016 16:49
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
@ pac75 Citation : Toi aussi tu choisis ce qui t'arrange, ce qui va dans le sens des tes idées, tu pourrai prendre le témoignage d'un autre israélien qui dit le contraire, tu n'es pas moins "binaire" que moi. Ah si. Je n'en suis pas moins subjectif (par définition), mais je suis beaucoup moins binaire (ou manichéen si tu préfères) que toi. Je n'incrimine aucune population en particulier et reconnais qu'il y a des bonnes et des mauvaises volonté de part et d'autre quand tu fais porter l'entière responsabilité du conflit aux "arabes" en ce qu'ils seraient les seuls à ne pas vouloir de la paix. Tu t'en défendras peut-être mais l'ensemble de tes interventions (sur ce fil mais aussi sur d'autres) porte à croire que pour toi il y a les bons d'un côté et les mauvais de l'autre. Ce n'est pas mon cas. Qui plus est la citation que j'ai choisi est très précise. Le jeune israélien ne fait pas de généralisation, il parle des palestiniens qu'il connaît. Est-ce tout aussi vrai de l'ensemble des palestiniens ? Je n'en sais rien et je ne l'ai jamais prétendu. Simplement cette exemple montre que ce que tu présentes comme "des faits rien que des faits" ne le sont pas pour tout le monde et notamment pour certains jeunes israéliens avec une expérience du conflit. Je n'ai aucun mal à imaginer que d'autres soldats tiennent d'autres discours, mais je voulais juste souligner que les choses sont plus complexes que tu ne le dis. |
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Twine |
Posté le: 13/8/2016 16:45 Mis à jour: 13/8/2016 16:45
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
C'est typiquement un mauvais perdant. Pas besoin de tout politiser.
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pac75 |
Posté le: 13/8/2016 17:02 Mis à jour: 13/8/2016 17:03
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ Guibzh Citation : tu fais porter l'entière responsabilité du conflit aux "arabes" en ce qu'ils seraient les seuls à ne pas vouloir de la paix Non pas du tout tu m'as mal compris ou mal lu, je ne vois pas ce qui te permet de dire ça par rapport à ce que j'ai écris, ici ou ailleurs. Citation : tes interventions (sur ce fil mais aussi sur d'autres) porte à croire que pour toi il y a les bons d'un côté et les mauvais de l'autre Encore moins. "Bon" ou "mauvais" serait effectivement très binaire (!) et je n'ai qualifié personne de bon ou mauvais. Je ne vais pas me disputer sur les témoignages des uns et des autres, chacun pourra légitimement apporter ceux qui soutiennent ses idées, c'est stérile et sans fin. En revanche, que les palestiniens souhaitent la destruction d’Israël est central dans le règlement du conflit, c'est à dire que pour eux il n'y a finalement pas de règlement possible. Sais tu que dans les écoles en Palestine il est courant qu’Israël ne figure pas sur les cartes géographiques en tant qu'état? On est même dans la négation la plus totale, dans ces conditions comment veux tu négocier avec quelqu'un qui n'existe pas? A contrario jamais les israéliens ont nié l'existence de la Palestine et encore moins prôné sa destruction. |
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__MK47__ |
Posté le: 13/8/2016 17:08 Mis à jour: 13/8/2016 17:10
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@goreghost
Oula, mais calme toi, petes un coup.
Mon raisonnement hypocrite?? Ah bon.
Ouai du coup, vends ta télé, vends ta voiture, ton ordinateur, ton Ipad, on annule tous les evenements, sportifs, culturels, festifs. J'espère que tu donnes au telethon et que tu participes activement aux associations de bienfaisance et d'aide aux pauvre.
Pour ton information, je ne suis pas l'organisateur des JO, je suis un citoyen comme toi. Les JO existent, je n'y peux rien alors tant qu'a vivre dans ce monde où certes les priorités ne sont pas tjrs les bonnes, je respecte les autres.
D'ailleurs ton argument se casse la gueule (il a raison de se comporter comme ça). Si vraiment tu penses que c'est bien alors qu'est ce qu'il est venu faire aux JO. Il a qu'a rester chez lui.
Au début, j'ai cru que tu étais un abruti et que je ne te répondrais pas mais, je pense toujours que tu es un abruti mais je publie pour espérer me convaincre que je ne suis pas le seul à le penser et voir la réaction des autres.
@Vassili-Zaistev
Peut-etre le meilleur commentaire. Grande sagesse.
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user100477 |
Posté le: 13/8/2016 17:18 Mis à jour: 13/8/2016 17:18
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@__MK47__
Pour info, j'ai pas de télé, pas de voiture, pas d'ipad, un fairphone comme smartphone, et j'achète autant que possible bio et made in France.
J'ai pas besoin d'un événement hypocrite comme le téléthon pour donner à des associations, ce genre d'émission c'est uniquement pour se donner bonne conscience, tout comme les enfoirés (oh, des millionnaires qui demandent aux pauvres de donner aux plus pauvres, mais qui gardent leurs millions).
C'était pour ta culture perso.
Et comme tout citoyen, dire que t'y peux rien c'est justement hypocrite. Si chacun pousse sa gueulante, ça fait bouger les choses, c'est comme ça que certaines lois sont modifiés/annulées, car le citoyen concerné il ne cherche pas des excuses pour faire son hypocrite, il se bouge le cul.
Ici, je ne suis pas l'abruti, désolé. Je suis celui qui pense qu'au lieu de claquer des millions dans des jeux débiles et inutiles, on peut les utiliser pour aider les gens dans le besoin.
Ici, l'abruti (ou les), c'est ceux qui cherchent des excuses hypocrites pour dire qu'on ne peut pas. Bienvenue chez les abrutis mon chez @__MK47__
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user149025 |
Posté le: 13/8/2016 17:22 Mis à jour: 18/8/2016 20:46
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 7/7/2016
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
[Compte supprimé]
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Guibzh |
Posté le: 13/8/2016 17:28 Mis à jour: 13/8/2016 17:33
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 9/11/2013
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@pac75
Je pourrais citer les passages qui m'amènent à cette conclusion, mais comme je ne souhaite pas relancer le débat, je préfère me dire comme toi que chacun se fera une idée.
Je pense toujours qu'affirmer que "les palestiniens souhaitent la destruction d'Israël" est faux pour les mêmes raisons que j'ai évoqué plus haut.
Par ailleurs je serais très surpris que la Palestine figure en tant qu'Etat dans les manuels israéliens ^^
Quant à la destruction de la Palestine ou équivalent c'est un discours qui s'entend aussi chez certains extrémistes israéliens.
Enfin bon, on est hors sujet de la vidéo, donc je m'arrête là aussi. Bonne journée.
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Velaviel |
Posté le: 13/8/2016 17:28 Mis à jour: 13/8/2016 17:31
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 19/5/2016
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ XOP500 : C'est logique mais tu veux en venir où ? Parce que bon si un assassin plaide sa cause avec ce genre d'argument je suis pas vraiment sûr qu'il arrivera à convaincre qui que ce soit "Je viens d'assassiner mon voisin, mais je tue pas d'enfants, c'est quand même moins grave faut arrêter de monter sur ses grands chevaux messieurs dames" |
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JackVance |
Posté le: 13/8/2016 17:35 Mis à jour: 13/8/2016 17:35
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 3
@XOP500
Mon dieu, totalement hors sujet, ton post et ton image.
Ridicule...
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pac75 |
Posté le: 13/8/2016 17:46 Mis à jour: 13/8/2016 17:46
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ Guibzh Citation : Par ailleurs je serais très surpris que la Palestine figure en tant qu'Etat dans les manuels israéliens ^^ Tu frises la mauvaise foi, évidemment que la Palestine ne figure pas en tant qu'état dans les manuels, et tu sais très bien pourquoi, Israël a été officiellement déclaré état indépendant par l'ONU en 1948, alors que "l'état Palestinien" n'existe pas encore officiellement en tant que tel. Mieux, La zone n'est pas clairement définie ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Palestine) Amusant de voir comment évolue ton discours, d'abord mesuré et posé, puis de plus en plus clairement partisan lorsqu’on lui oppose des arguments, qui je le crois, sont plus objectifs que les tiens  |
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Tombo |
Posté le: 13/8/2016 17:48 Mis à jour: 13/8/2016 17:48
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 3/4/2014
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
@MILOT Il n'y a pas d'excuse au fait de ne pas serrer la main de son adversaire.
Tout judoka a subit des erreurs d'arbitrage, rencontré des adversaires peu fairplay, agressif, prétentieux, non-combattif, des adversaires que l'on apprécie pas du tout dans la vie et pourtant on se serre la main. Ça n'est pas de l'hypocrisie car au-delà de tout ce qui nous sépare il y a d'abord ce qui nous réunit et ce sont ces valeurs. La vraie hypocrisie c'est de saluer le tatami et de ne pas respecter les valeurs du judo sur ce même tatami en laissant ses opinions et affectes prendre le dessus.
La haine, la politique et tout le reste ça reste en dehors du tatami. Cet homme n'a visiblement rien compris au judo. Je dis ça sans tomber dans le commentaire islamophobe. Il n'est pas le premier combattant à le faire, pas le dernier. Être Égyptiens, Chinois, Australiens, Incas n'excuse ou ne justifie pas un geste contraire au valeur de ce sport
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JackVance |
Posté le: 13/8/2016 17:51 Mis à jour: 13/8/2016 17:51
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@ goreghost Citation : Et comme tout citoyen, dire que t'y peux rien c'est justement hypocrite. Si chacun pousse sa gueulante, ça fait bouger les choses, c'est comme ça que certaines lois sont modifiés/annulées, car le citoyen concerné il ne cherche pas des excuses pour faire son hypocrite, il se bouge le cul. Et ça, c'est ton dernier message sur l'attentat de Nice => Citation : Tu mélanges tout et n'importe quoi. La religion, c'est un choix, qui te donne des interdits. Les lois dans un pays, elles te sont imposées. Dans un pays, tu respectes les lois ou tu changes de pays. Les lois d'un pays permettent d'éviter l'anarchie (entre autres), à part des lois connes dans certains états. La religion, elle te prive de libertés au nom de personnages imaginaires. Nuance J'ai l'impression que tu t'embrouilles dans tes idées / positions. Que tu mélanges un peu tout en ce moment, et que tu as l'air de vivre dans un putain de monde utopique, que j'ai pas vu ça depuis les Teleteubies. Les guerres, la famine, la pauvreté, énormément de gens en souffrent et ça je te l'accorde. Que tu critiques les JO, c'est ton choix, et je le respecte. Pas contre, que tu défendes un quelconque preuve d'incivilité, là la pilule est dure à avaler. Comment peut tu mettre dans le même panier un pauvre athlète qui vient pratiquer son sport sa passion, avec son gouvernement, aussi merdique soit-il ? Dans ce cas-là, laissons nous aller alors. Teddy riner a combattu un tunisien je crois, il aurait dû lui cracher à la gueule alors, à cause des attentats ? Et puis mon pote Afghans du boulot, je devrais lui casser la bouche, ils sont pas tous Talibans là-bas dans ce pays de merde ? Tu vois où je veux en venir ? Ta vision du monde est assez particulière, tes motifs sont très virulents, et tu fais peur à lire finalement. |
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95merlin |
Posté le: 13/8/2016 17:52 Mis à jour: 13/8/2016 17:52
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/6/2011
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
@ logomoca vos infos sont erronées, les libanais ont refusé de partager le bus qui était prévu pour les 2 délégations . Ces libanais ne connaissent visiblement pas les valeurs des JOs et auraient du s'abstenir d'y venir. http://www.lexpress.fr/actualite/sport/jo-de-rio-incident-entre-israeliens-et-libanais-pour-monter-dans-un-bus_1819177.html |
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abrozytdzfgry |
Posté le: 13/8/2016 17:54 Mis à jour: 13/8/2016 17:54
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 1/2/2014
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
Bien fait pour cet egyptien qui s'est pris un ippon dans la gueule
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Milot |
Posté le: 13/8/2016 17:56 Mis à jour: 13/8/2016 20:52
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@Tombo
Qui a parlé d'excuse?
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Bulbe |
Posté le: 13/8/2016 17:57 Mis à jour: 13/8/2016 18:01
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
Le problème, c'est qu'il n'effectue pas le salut traditionnel à la sortie de la surface de combat et à la sortie du tatami, qui signe le respect de son adversaire et du tatami.
C'est pour ça qu'il revient sur l'ordre de l'arbitre afin de l'effectuer, qui du coup le fait de manière désinvolte avec un petit hochement de tête forcé.
Après il a le droit de ne pas serrer la main de son adversaire, c'est son choix de passer pour un ingrat.
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__MK47__ |
Posté le: 13/8/2016 17:59 Mis à jour: 13/8/2016 18:01
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@goreghost
Bon, constat mitigé en te relisant. Je me dis que finalement tu as l'air de qqun de respectable et je te présente mes excuses. Tu as visiblement un train de vie très respectables. Rien que pour ça bravo, sincèrement.
Je pense toujours que tomber dans cet extrême est quand même dommage. Si je reprenais ta mentalité, alors je """""cracherais"""""" (t'as remarqué les guillemets hein..) à la figure des arabes parce qu'un jour un rebeu m'a cramé un pneu. Je taperais un peu sur tout le monde autour de moi car, oui, on a tous un jour des démêles avec un tel ou un tel et une bonne raison de detester autrui.
Bon moi je suis croyant donc ça me protège d'une certaine dérive mais je ne pense même pas qu'il faille être croyant pour comprendre qu'il est la question de respect d'individu à individu.
Après, que tu sois contre les JO c'est un autre sujet et là je te comprends davantage...Mais, invoquer ce manque de respect pour mettre en lumière ton argument de base (les JO vs la pauvreté), je crois (en toute modestie) que tu fais fausse route.
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UnPeon |
Posté le: 13/8/2016 18:09 Mis à jour: 13/8/2016 18:23
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 3
@Tombo
Bien sûr qu'il y a des excuses, la porté de certains gestes dépasse largement le cadre du sport et de "l'esprit olympique".
Les deux afro américains qui ont levé le poing dans les JO de 68 pour protester contre le racisme ont été lynchés médiatiquement, interdis à vie de compétition, sont devenus chômeurs, recevaient des menaces de mort, la femme de l'un d'entre eux s'est suicidée et l'australien blanc qui était sur le même podium est lui aussi devenu un paria chez lui.
Ce judoka égyptien pour le simple fait d'avoir accepté de combattre un israélien court déjà des risques, il a d'ailleurs mis un terme à sa carrière après ce combat. Dans certains pays les gestes des athlètes peuvent avoir des répercussions graves sur eux et leurs familles alors avant de les juger, prenez le temps de réfléchir un peu à l'impact qu'une poignée de main peut prendre.
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JackVance |
Posté le: 13/8/2016 18:24 Mis à jour: 13/8/2016 18:25
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@ UnPeon Sa fédération (l'état) avait donné son accord, pourquoi alors ne pas faire ça dans les règles de l'art ? Pourquoi avoir concouru ? Cela me dépasse... Un petit article intéressant relatant pas mal de mésaventures des athlètes israeliens Nouvel obsOn est en pleine campagne de "pas d'amalgames", et les décisions ne sont pas forcement prises par les grands méchants des gouvernements. La preuve avec le coup de bus... J'aime bien d'ailleurs le tweet d'un égyptien (a voir dans l'article) => Citation : C’est une décision difficile, néanmoins ce sera mieux que de normaliser [nos relations avec, NDLR]ceux qui tuent notre peuple" Pas d'amalgames hein ? Chacun a ses propres raisons d'en vouloir a un état, et à une frange d'un peuple, mais ne pas savoir faire la part des choses à certains moment... |
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Bulbe |
Posté le: 13/8/2016 18:25 Mis à jour: 13/8/2016 18:26
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@UnPeon
M'ouai... D'accord ils sont exclu des J.O pour ce geste de protestation, par contre tout le reste n'est pas forcément lié à ce qu'ils ont fait au J.O. Ils n'ont pas été au chômage, ils ont fait du football américain il me semble, et les deux se sont blessé du coup ils sont devenus entraîneur. Pour le suicide de la femme d'un des athlètes, c'est pas forcément lié non plus au J.O.
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UnPeon |
Posté le: 13/8/2016 18:41 Mis à jour: 13/8/2016 18:41
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@JackVance
Et ? Tu crois que c'est sa fédé qui va le protéger lui et sa famille des radicaux extrémistes et autres fous furieux qui le menacent ? Tu crois que sa fédé va le mettre sous protection policière H24 ? Je sais pas si t'as remarqué mais en ce moment c'est un peu tendu dans cette région du monde, des gens se font décapiter pour moins que ça.
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WilfriedCourbe |
Posté le: 13/8/2016 18:53 Mis à jour: 13/8/2016 18:53
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
Pour tous ceux qui veulent comprendre pourquoi je ne critique pas Israel (je ne les soutiens pas non plus), lisez ce lien. Sam Harris est un scientifique athée, et je viens de découvrir que j'avais une position très similaire à la sienne. Extrait:The Israelis are surrounded by people who have explicitly genocidal intentions towards them. The charter of Hamas is explicitly genocidal. It looks forward to a time, based on Koranic prophesy, when the earth itself will cry out for Jewish blood, where the trees and the stones will say “O Muslim, there’s a Jew hiding behind me. Come and kill him.” This is a political document. We are talking about a government that was voted into power by a majority of Palestinians. https://www.samharris.org/podcast/item/why-dont-i-criticize-israel |
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Guibzh |
Posté le: 13/8/2016 19:02 Mis à jour: 13/8/2016 19:10
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 9/11/2013
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@ pac75 Citation : Tu frises la mauvaise foi, évidemment que la Palestine ne figure pas en tant qu'état dans les manuels, et tu sais très bien pourquoi, Israël a été officiellement déclaré état indépendant par l'ONU en 1948, alors que "l'état Palestinien" n'existe pas encore officiellement en tant que tel. Mieux, La zone n'est pas clairement définie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Palestine) Amusant de voir comment évolue ton discours, d'abord mesuré et posé, puis de plus en plus clairement partisan lorsqu’on lui oppose des arguments, qui je le crois, sont plus objectifs que les tiens Des arguments plus objectifs que les miens ? Rien que ce dernier message montre que ce n'est pas le cas. Tu y insinues qu'Israël ne fait que tenir compte de l'état du droit international alors que l'Etat Palestinien est reconnu par pas moins de 135 pays, qu'il est membre de l'UNESCO et a le statut d'Etat Observateur non-membre à l'ONU au terme d'une résolution de l'Assemblée Générale à laquelle Israël s'est farouchement opposé ! A ce niveau Israël n'est absolument pas dans une posture de constat, mais dans une posture active d'opposition. Dire l'inverse est mensonger. Du point de vue du droit international, absolument rien de l'empêche de reconnaître l'Etat Palestinien, rien. La zone n'est pas clairement définie ? Lol, et pour cause ! Mais ça ne change rien. Mon discours n'a pas évolué. Je serais en face de quelqu'un se livrant aux mêmes généralisations sur les israéliens que celles auxquelles tu te livres sur les arabes, je lui parlerais des déserteurs de Tsahal, des organisations auxquelles tu as fais références etc... Simplement je m'adresse à toi et tu as un discours incroyablement partisan. Ce que tu me reproches quoi que tu en dises ce n'est pas un manque d'objectivité (qui peut prétendre être objectif, l'important c'est d'essayer de l'être et c'est mon cas) c'est uniquement de pas être aussi pro-israélien que toi. Sache alors que je me fais fort de ne pas être "pro" quoique ce soit. Et puisque je sens que c'est là ou tu veux en venir, non je ne suis pas "antisioniste" je me considère comme proche du courant "postsioniste" qui, au cas ou tu ne le saurais pas, est un courant développé par des intellectuels israéliens. Mais enfin je sens que c'est une référence qui néanmoins ne te plaira pas tellement plus, puisque tout semble indiquer que plus encore que "pro-israélien" tu sois "pro-droite israélienne", je me trompe ? Quoiqu'il en soit pac75 je trouve que ce dernier commentaire de ta part est d'une mauvaise fois abyssale. En fait la façon dont tu présentes les choses est même mensongère comme je l'ai démontré plus haut. Pour cette raison je ne te répondrai plus, tant pis pour les gens qui s'y laisseront prendre. |
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DraftDario |
Posté le: 13/8/2016 19:08 Mis à jour: 13/8/2016 19:08
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
@ goreghost Bla bla bla... Tu sais, en te lisant, je me dis que tu devrais plutôt aller changer le monde au lieu de perdre ton temps sur Koreus... Si on résonnait comme toi, nous n'aurions plus rien le droit de faire. C'est facile de critiquer et de rester gentillement le c** poser sur sa chaise. Je respecte tes idées (bien que je ne les partages pas) et je ne suis pas un rageux sur le web mais tu devrais soit les garder pour toi, soit faire quelque chose de concret (genre humanitaire) pour que cela serve à quelque chose. La misère du monde, on la voit tous les jours dans les journaux ou à la TV, alors si la haine s'installe encore sur Koreus... Bisous à tous NB: Je ne cherche pas à t'insulter ou te rabaisser, je dis juste ce que je pense (vive Internet) de ta réaction et reste ouvert au débat! |
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Tombo |
Posté le: 13/8/2016 19:11 Mis à jour: 13/8/2016 19:13
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 4
@UnPeon T'as le droit d'être l'homme que tu veux en dehors du Tatami. Personne ne l'empêchera de détester Israël. Mais sur le tatami tu te comporte en judoka digne des valeurs que tu représentes. Il ne l'a pas été, point barre. Les affectes, les opinions, ça doit rester en dehors du tatami.
Quand tu entres sur le tatami tu le salues. Pourquoi ce salut ? Il exprime le fait que tu te soumets aux règles morales du judo qui régissent ce lieu. C'est une philosophie. Tu as le droit de ne pas y adhérer mais dans ce cas tu dois sortir de ce lieu. Si tu ne comprends pas ça tu ne peux pas comprendre le judo. Même si ta cause est juste le tatami est un lieu de respect, d'honneur, de politesse, de maîtrise de soi et d'amitié. Ne pas serrer la main de son adversaire c'est ne pas respecter ces valeurs, donc il n'a rien à faire sur un tatami.
Lorsque tu quittes le tatami tu le salue également. Pourquoi ? En signe de respect pour le lieu et pour marquer le retour aux règles de vie normale. Une fois sorti tu peux faire ce que tu veux et tu mènes la vie d'homme que tu souhaites.
Bref, il faut avoir été judoka pour comprendre ce que tout ça représente. Ça ne m'empêche pas de ne pas toléré les violences, qu'elle viennent des colons fanatiques Israëliens ou des autorités Egyptiennes. Je crois qu'en matière de violence aucun pays n'a de leçon à donner à l'autre.
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UnPeon |
Posté le: 13/8/2016 19:23 Mis à jour: 13/8/2016 19:23
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@Tombo
Ok donc pour toi la vie de ta famille est moins importante qu'un signe de respect sur un tatami. Curieux sens des priorités mais pourquoi pas.
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Ducantois1850 |
Posté le: 13/8/2016 19:36 Mis à jour: 13/8/2016 19:36
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@ goreghost  |
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JackVance |
Posté le: 13/8/2016 19:54 Mis à jour: 13/8/2016 19:54
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
@ UnPeon As-tu vu quelqu'un le menacer de mort ? Quelles sont tes sources ? La fameuse journaliste freelance ? Quelles sont les siennes, de sources ? D'ailleurs, selon ses propres infos (Tweeter), si elles s'avèrent vrai bien entendu, ce "judoka" est un anti israélite reconnu qui ne s'en cache pas. Il ne voulait pas faire ce combat, ce à quoi sa fédération lui a refusé (et à juste titre). Citation : El-Shehaby (dont les positions anti-israéliennes sont connues) a demandé à sa fédération de ne pas combattre Sasson. Ce qui lui a été refusé Citation : El-Shehaby: "Je n'ai pas de problème avec les Juifs, mais vous ne pouvez pas m'obliger à serrer la main de quiconque venant de cet Etat" Ca m'a tout l'air plutôt de conviction personnelle minable et d'un amalgame bidon, que d'une vendetta contre lui. Avis perso, bien entendu, je suis pas reporter sans frontière... |
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Vigyland |
Posté le: 13/8/2016 20:05 Mis à jour: 13/8/2016 20:05
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ pbag73 : Excelllllllllent ! |
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Tombo |
Posté le: 13/8/2016 20:05 Mis à jour: 13/8/2016 20:05
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@UnPeon Non ma vie privée à toujours primée sur ma vie de judoka. Si ma vie privée est en danger parce que je me soumets à des valeurs de respect en entrant sur le tatami, alors j'ai deux options :
- Je ne monte pas sur le tatami
- Je monte sur le tatami et je respecte la neutralité de ce lieu.
Bref j'ai bien vu que tu ne voulais ni adhérer, ni comprendre les valeurs du judo. Tu méprises ouvertement ma position en me faisant passer pour le type qui préfère laisser sa famille se faire tuer parce que j'oserais adhéré à des valeurs de pacifismes.
Finalement tu me pose la question simple que tout les fanatiques de la violence te propose : Renonce à ce que tu es où je te tue toi et ta famille. C'est débile comme raisonnement.
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ZombiePoodle |
Posté le: 13/8/2016 20:09 Mis à jour: 13/8/2016 20:09
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 27/5/2011
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
@ goreghost Donc si je comprends bien, s'il a refusé de lui serrer la main, c'est par révolte face à "l'élite" qui préfère organiser des JOs et s'enrichir au détriment de la populace. Alors, explique moi pourquoi il n'a pas serré la main UNIQUEMENT à cet adversaire là et pas un autre. J'ai retrouvé une vidéo des JOs de 2008 où on le voit serrer la main de son adversaire : https://youtu.be/UIMUhcWMYXM?t=8m10sAlors quoi, ceux de pékin n'a pas coûté des millions ? il a permis aux 1,3 milliards de chinois d'être tous millionnaires ? Il n'y avait pas de pauvreté, pas de guerre, pas de famine en 2008 ? Parce que si tu adoptes un comportement de connard pour boycotter les JOs, tu fais le connard à TOUT moment et contre TOUS tes adversaires, pas un en particulier. Faut être logique dans ce qu'on fait. S'il ne l'a pas fait par haine anti-juive et/ou anti-israélienne, j'aimerai qu'on m'explique parce que je ne comprends pas. Ou alors je ne t'ai pas compris goreghost. |
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Petis |
Posté le: 13/8/2016 20:52 Mis à jour: 13/8/2016 20:52
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 15/12/2009
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
@ goreghostCitation : [...]oublions l'extrême pauvreté qui règne à quelques mètres des jeux.
#hypocrite A toi crétin qui vient te lamenter sur Internet, alors que ton appareil multimédia pourrait bien offrir une poignée de repas aux clochards du coin. #hypocrite |
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microceb |
Posté le: 13/8/2016 21:08 Mis à jour: 13/8/2016 21:09
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@goreghost T'est juste stupide ou .... ? :bizarre:
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z3ph1r |
Posté le: 13/8/2016 21:09 Mis à jour: 13/8/2016 21:17
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 8/3/2009
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ 95merlin T'as pas vu ce qu'ils leur ont foutu dans la gueule aux Libanais, "Israel"... https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_Isra%C3%ABl_et_le_Liban |
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UnPeon |
Posté le: 13/8/2016 21:09 Mis à jour: 13/8/2016 21:12
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@Tombo
L'article ne parle pas de toi, on parle d'un athlète de haut niveau qui représente son pays dans des JO. C'est pas comparable à ta vie de judoka anonyme.
Si toi t'abandonne un combat dans ton dojo de quartier, tout le monde s'en fout. Lui il représente son pays, ses gestes, ses décisions dépassent largement sa personne, si il abandonne ou serre la main d'un israélien ça aura un impact qui peut avoir des conséquences graves, il faut comprendre ça et j'ai l'impression que tu omets complètement cette partie du problème car tu ramènes cet évènement à ta propre personne.
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Milot |
Posté le: 13/8/2016 21:14 Mis à jour: 13/8/2016 21:16
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ UnPeon Citation : Les deux afro américains qui ont levé le poing dans les JO de 68 pour protester contre le racisme Le geste de ces athlètes et du type de la vidéo n'ont pas le même sens et sont même opposés. Là où ces hommes défendaient des valeurs universelles lui, réduit l'autre à l'indignité. S'il ne voulait pas lui serrer la main alors il ne fallait pas tirer avec lui.- Le Judo ce n'est pas la haine de l'autre, c'est la rage de vaincre. De vaincre ses propres démons que sont la peur, la colère, l'égoïsme, entre autres. |
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UnPeon |
Posté le: 13/8/2016 21:23 Mis à jour: 13/8/2016 21:27
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@MILOT
À l'époque ces valeurs n'avaient rien d'universelles, pour preuve les 3 athlètes de ce podium sont devenus des parias dans leurs pays, autres époques, autres moeurs.
Ce que je voulais souligné avec cet exemple c'est que d'un côté comme de l'autre, un geste pendant les JO peut dépasser largement le cadre du sport et ses valeurs. Un geste politique, qu'il soit négatif ou positif, peut avoir un énorme impact et on peut comprendre que certains athlètes agissent de tel sorte d'éviter une vindicte populaire au moment de rentrer chez eux.
Les deux afro américains et l'australien ont eu le courage de leurs convictions en 68 et en ont payé le prix, cet égyptien a peut être refusé cette poignée de main car il avait peur des répercussions que ça entraineraient et si c'est le cas, qui sommes nous pour le juger ?
Quand je lis toutes les insultes et les jugements que se prend ce judoka depuis quelques jours venant de gens qui ne connaissent rien de sa vie, je trouve ça vraiment triste. Juger, insulter quelqu'un sans le connaitre ça se situe où sur l'échelle des valeurs ?
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Tombo |
Posté le: 13/8/2016 21:29 Mis à jour: 13/8/2016 21:30
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@UnPeon
Je te cite :
" Ok donc pour toi la vie de ta famille est moins importante qu'un signe de respect sur un tatami. Curieux sens des priorités mais pourquoi pas. "
Euh... C'est toi qui sous-entend que je place mes propres valeurs au-dessus de la vie de mes proches, donc oui je te réponds par rapport à ma situation.
Tu tiens tellement et à défendre quelqu'un qui est ouvertement dans une profonde haine d’Israël et dans le non respect des valeurs du sport qu'il pratique, que je vais arrêter cette discussion.
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UnPeon |
Posté le: 13/8/2016 21:31 Mis à jour: 13/8/2016 21:35
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 5/1/2015
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@Tombo
J'ai dit ça pour qu'on se replace dans le contexte, contexte qui peut inclure des risques pour la famille de ce judoka en fonction de ses gestes pendant un combat aux JO, risques que toi tu ne vis certainement pas quand tu pratiques à ton niveau le judo non ?
Je ne tiens pas à défendre cette personne, je tenais juste à rappeler que parfois les gens agissent contre leur gré pour s'éviter des problèmes et que, peut-être, ce judoka voulait simplement s'éviter des futurs problèmes en agissant de la sorte. C'est tout, je ne juge pas, je ne défend pas, j'appelle simplement à la prise de recul et à la réflexion.
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95merlin |
Posté le: 13/8/2016 21:37 Mis à jour: 13/8/2016 21:37
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@ z3ph1r Quel rapport ? Je répond à logomoca qui donne des infos erronées. Après que les relations politiques entre le Liban et Israël ne soient pas au beau fixe est un autre problème et heureusement qu'Israël répond point par point à chaque provocation du Hezbolah. Enfin tous les libanais ne sont pas contre Israël, étonnant non ? https://www.youtube.com/watch?v=XAXWY9VLohI |
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Milot |
Posté le: 13/8/2016 21:43 Mis à jour: 13/8/2016 21:43
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ UnPeon Citation : À l'époque ces valeurs n'avaient rien d'universelles Tu joues sur les mots. Si, si, pour les gens intelligents du monde entier. Sinon aucune valeur n'est universelle si tu dois attendre que tout le monde soit d'accord y compris les blaireaux. |
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UnPeon |
Posté le: 13/8/2016 21:52 Mis à jour: 13/8/2016 21:53
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 5/1/2015
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@MILOT
T'as raison mais là n'est pas la question de toute façon, le fait est qu'un geste aux JO peut être risqué pour les athlètes. Il y a une photo qui tourne de gymnastes nord et sud coréennes prenant une photo ensembles, ça se trouve elles auront des problèmes en rentrant chez elles. Elles ont pris un risque et c'est beau mais peut-on reprocher à un athlète de refuser de prendre ce risque ? Là est toute la question.
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ludooooo |
Posté le: 13/8/2016 21:57 Mis à jour: 13/8/2016 21:57
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
A côté de ça, tu as des athlètes des deux Corées qui ont fait un selfie ensemble.
Comme quoi, tu auras toujours un con pour en remplacer un autre.
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Milot |
Posté le: 13/8/2016 22:03 Mis à jour: 14/8/2016 1:22
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@UnPeon
Alors, il ne combat pas.
Et le problème est réglé.
De toutes manières il peut dire adieu au judo.
partout il passera pour le mec qui ne salut pas ses adversaires, un mec méprisable...
En tous les cas, moi, je ne tirerai pas contre un mec que je sais incapable de me saluer.
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Sztoggy |
Posté le: 13/8/2016 22:10 Mis à jour: 13/8/2016 22:10
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@95merlin
En 2006 Israel a tué 1200 civils libanais en 30 jours. Liban qui fut en partie occupé par Israel pendant 20 ans (pas l'inverse). J'y ai passé des nuits sous les bombes durant la boucherie de 1983, alors personnellement j'aurai fait la meme chose que ce monsieur. C'est rien de politique, c'est juste un gros mal aux tripes: les sifflets ou les cours de morale concernant l'esprit du sport c'est rien en comparaison.
Continuez le débat, moi je ne cherche a convaincre personne mais je trouve triste que ceux qui prêchent l'ouverture d'ésprit ne soit pas capable de tolérance pour ceux qui comme moi l'ont trop étroit...
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UnPeon |
Posté le: 13/8/2016 22:11 Mis à jour: 13/8/2016 22:11
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ MILOT Ça risque pas d'arriver, il a pris sa retraite : https://twitter.com/Julie_elt/status/764185455172653056Lis tous les tweets, la journaliste cite le comité olympique égyptien. On y apprend qu'il ne voulait pas combattre, qu'il a subit des pressions et menaces. C'est une situation qui semble assez complexe. |
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95merlin |
Posté le: 13/8/2016 22:31 Mis à jour: 13/8/2016 22:31
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
@Sztoggy, je peux comprendre que tu ai souffert mais la faute à qui ?
Si tu soutiens le Hezbola et le fait qu'Israël ne doit répondre à aucune attaque notre discussion peut s'arrêter là, sinon nous pouvons continuer cette discussion en privé et partager nos points de vue.
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Milot |
Posté le: 13/8/2016 22:59 Mis à jour: 13/8/2016 22:59
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@UnPeon
j'ai lu les messages que tu m'as envoyé et donc je réajuste:
Ce type, de son point de vue, n'aurait même pas dû participer aux JO.
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ChronosXIII |
Posté le: 13/8/2016 23:41 Mis à jour: 13/8/2016 23:42
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
Vu la vitesse d'annexion des terres alentours, on peut comprendre qu'il ait peur que le Grand Israël se réalise. /shttps://activeast.files.wordpress.com/2013/08/carte.jpg?w=295&h=300 |
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Tombo |
Posté le: 13/8/2016 23:43 Mis à jour: 13/8/2016 23:43
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@ goreghost https://www.secourspopulaire.fr/devenir-benevoleOn est ce que l'on fait, pas ce que l'on dit. |
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Phanou6942 |
Posté le: 13/8/2016 23:55 Mis à jour: 13/8/2016 23:58
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
Nouvelle notation. Battu par icon.
Le judo c'est un état d'esprit. Ce type doit être exclu définitivement s'il n'a pas compris l'essence de ce sport.
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NineNinety |
Posté le: 14/8/2016 0:14 Mis à jour: 14/8/2016 0:15
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@MILOT donc si tu tires un mec et qu'il te dit pas au revoir, fini les partouzes ?
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pac75 |
Posté le: 14/8/2016 0:43 Mis à jour: 14/8/2016 8:35
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ Guibzh Citation : La zone n'est pas clairement définie ? Lol, et pour cause ! Mais ça ne change rien. Mais si justement ça change énormément (!), puisqu’on ne sait même pas de quoi on parle exactement quand on évoque "la Palestine" en tant qu'état arabe, et ce depuis plus d'un siècle, les contours de cet "état arabe" changent au gré des des moments et des pays qui reconnaissent telle ou telle partie... Le Larousse de 1925, loin de toute cette géopolitique d’aujourd’hui, donne cette définition de la Palestine à l'époque, en la donnant comme État Juif: Citation : PALESTINE : contrée de la Syrie, entre la Phénicie au Nord, la mer Morte au Sud, la Méditerranée à l’Ouest, et le désert de Syrie à l’Est, arrosé par le Jourdain. C’est une bande de terre étroite, resserrée entre la mer et le Liban, et parcourue par le Jourdain, qui s’y jette dans la mer Morte. Elle est appelé aussi, dans l’Ecriture sainte, Terre de Chanaan, Terre promise et Judée. C’est aujourd’hui un Etat juif sous le mandat de l’Angleterre ; 770.000 habitants. Capitale Jérusalem. Cela fait plus de 60 ans qu'on diffuse le mensonge que la Palestine est naturellement arabe, c'est historiquement faux. C'est en 1916 que des accords Franco-anglais ont placé la Palestine sous mandat britannique afin d'y créer un foyer pour les juifs. Foyer qui donnera naissance à Israël plus de 30 ans avant la Shoah! Ce n'est donc pas un "refuge" donné aux juifs après leur extermination pendant la seconde guerre mondiale comme beaucoup d'anti sionistes aiment à le diffuser, la Palestine n'est pas une terre prise aux arabes pour la donner aux juifs, elle a été conquise aux Germano-Turcs en 1917, au passage la Palestine était une partie de l'empire ottoman. Citation : je me considère comme proche du courant "postsioniste" qui, au cas ou tu ne le saurais pas, est un courant développé par des intellectuels israéliens. Et alors? Israël est une démocratie tu peux y trouver tous les courants de pensée, tu pourrai aussi me citer les Neturei Karta qui militent pour la démantèlement d’Israël je n'en fais pas abstraction, encore une fois ce pays est un pays démocratique, différence de taille là aussi sur tous ses voisins arabes. |
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RhaoK |
Posté le: 14/8/2016 0:56 Mis à jour: 14/8/2016 0:56
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@pac75 Oui l'Israël est un pays démocratique, et moi je mange mon caca.
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user138123 |
Posté le: 14/8/2016 2:22 Mis à jour: 14/8/2016 2:23
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@Tombo
Quoi t'es pas content.. ? tu veux t'battt' !!?
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user138123 |
Posté le: 14/8/2016 2:34 Mis à jour: 14/8/2016 2:34
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@pac75 Je suis d'accord avec toi sur la partie historique, c'est vrai que certains abusent et il y a cette carte bidon où l'on est censé voir la Palestine se faire grignoter au fil des décennies mais qui est en fait complètement biaisée. On pourrait même dire que si cette région s'est si bien développée c'est parce que les juifs on apporter des mannes d'argents considérable bien avant 1920.
Mais tu passes à côté de l'essentiel et de ce qui crée le conflit de nos jours, le problème c'est le droit au retour, des familles entière avaient des propriétés la bas et elles ont du partir, Israël s'est engagée à les faire revenir mais elle ne l'a jamais respecter ses engagement vis à vis de l'ONU.
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user131317 |
Posté le: 14/8/2016 2:35 Mis à jour: 14/8/2016 2:36
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
Comment passer de perdant à sous-merde... Idem pour ceux qui le soutiennent dans sa démarche... :oops:
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Hibou-San |
Posté le: 14/8/2016 2:42 Mis à jour: 14/8/2016 2:42
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
Je suis pro-Palestinien et franchement ce mec a une réaction de gros con, c'est du sport, en plus du JUDO, le mec se torche avec leur code, de toutes façons il a perdu deux fois, une fois aux points et une seconde fois après avoir refusé de serrer la main de son adversaire qui est certes Israëlien mais pas nécessairement d'accord avec ce qu'il se passe au Moyen-Orient, bref, sales images, de toutes façons, il n'y a qu'un champion des +100 TEDDY ! |
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z3ph1r |
Posté le: 14/8/2016 2:51 Mis à jour: 14/8/2016 2:54
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ 95merlin Une Libano-Américaine Conservatrice, de ce que j'entrevois.. étonnant ? Non plus sérieusement, il y a beaucoup d'autres exemples plus tangibles.. Edit : Bref. Navré de développer le HS |
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SkyRaven |
Posté le: 14/8/2016 4:51 Mis à jour: 14/8/2016 4:51
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
Celui qui ne sert pas la main de son adversaire, n'est pas un vrai judoka ou même pratiquant d'art martial.
peut-importe les conflits, les ethnies, sur le dojo ce qu'il ce passe reste au dojo !
Surtout qu'il lui à mis un Hippon presque parfait donc respet.
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pac75 |
Posté le: 14/8/2016 8:34 Mis à jour: 14/8/2016 8:34
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
@ AcidPrank Citation : Mais tu passes à côté de l'essentiel et de ce qui crée le conflit de nos jours, le problème c'est le droit au retour, des familles entière avaient des propriétés la bas et elles ont du partir, Israël s'est engagée à les faire revenir mais elle ne l'a jamais respecter ses engagement vis à vis de l'ONU. Je suis d'accord, je ne suis pas béa d'admiration devant tout ce que fait Israël (!) Ceci-dit je ne suis pas sur que ce soit aujourd'hui "l'essentiel"... Ce qui est primordial c'est la reconnaissance d’Israël par ses voisins, ainsi que la légitimité des juifs à y vivre, ce n'est qu'à partir de ce constat que tout est possible et négociable. |
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pitch15 |
Posté le: 14/8/2016 9:42 Mis à jour: 14/8/2016 9:42
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@goreghost a partir du moment ou il accepte de participer aux jo , il joue le jeu. si cet homme avait voulu denoncer les injustices au moyen orient et au bresil, il n'avait qu'a pas participer et faire savoir pourquoi!
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user135216 |
Posté le: 14/8/2016 9:50 Mis à jour: 14/8/2016 10:17
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
Or Sasson c est un gros radin parce qu il part toujours hors saisons.
(Je precise que j ai 12 h de routes dans les pattes. Fatigué.)
Et puis ca aurait pu etre pire le palestinien ne voulait pas se faire attraper par l israelien alors quand on a commence a mettre la musique du benny hill show il s est trouve con.
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hardkor |
Posté le: 14/8/2016 12:32 Mis à jour: 14/8/2016 12:32
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
Trop drole ceux qui parle de respect dans un sport de combat (donc violence) ,tu es là pour faire mal à ton adversaire si tu veux le battre ,le coup du petit bisou après ce sont des bêtises..
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LeMat |
Posté le: 14/8/2016 13:02 Mis à jour: 14/8/2016 13:02
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
Le mec accepte de participer aux JO et de représenter son pays, il joue le jeu où il se casse. Ses opinions personnelles n'ont pas à empiéter sur la compétition. S'il n'est pas content d'affronter un israélien, qu'il déclare forfait.
Sauf que. Sauf que. S'il avait battu l'israélien il aurait pu pavoiser au pays. Donc il accepte le combat en se disant qu'il y aurait moyen d'en faire un symbole. Un gros pied de nez. Il perd et là il refuse de serrer la pogne de son adversaire.
Depuis le début ses motivations sont politiques. Un type comme ca n'a rien à faire la. Qu'il rentre au pays.
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Tombo |
Posté le: 14/8/2016 13:05 Mis à jour: 14/8/2016 13:05
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 3/4/2014
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@hardkor Non ce qui est trop drôle c'est ton éducation bien française. Je juge et je critique sans savoir, toujours au-dessus de la mêlée je donne des leçons à la terre entière. Le petit bisou à la fin c'est justement ça le plus important dans le judp. Rends toi dans un Dojo, renseigne toi sur l'histoire du Judo et sur son créateur Jigoro Kano, peut être que tu comprendras la vraie signification du mot respect. Mais je ne me fais pas trop d'illusion sur le fait que tu n'iras rien faire de tout ça car le rôle du donneur de leçon te sied à merveille.
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hardkor |
Posté le: 14/8/2016 13:10 Mis à jour: 14/8/2016 13:13
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ Tombo Mais bien sur .... on se tape dessus et on se fait un smack après ....le respect commence par ne pas faire mal a quelqu'un qui ne t'a rien fait hein Et si tu veux creuser bien profond dans les valeurs de maitre Sushiman ,le Judo ,n'a rien à faire dans les jeux olympiques ou dans une competition Buisness,ce n'est pas la culture ni l'histoire,ni l'objectif.... |
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Tombo |
Posté le: 14/8/2016 13:32 Mis à jour: 14/8/2016 13:33
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 3/4/2014
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@hardkor C'est bien ce que je disais. T'es un parleur, une grande gueule, un monsieur irréprochable qui sait tout. Écoute, crois ce que tu veux du haut de ton piédestal. De toute façon avec tes 0 années de judo t'en connais tellement plus que moi qui ait passé 20 ans dans les dojos, à éduquer les enfants. Mais bon je sais que j'ai tort, moi le pauvre ignorant. Tu sais mieux que moi évidemment, avec l'étendue de ton savoir sur toutes choses en ce bas monde.
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hardkor |
Posté le: 14/8/2016 13:47 Mis à jour: 14/8/2016 13:47
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 19/4/2014
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@Tombo
Moi 0 années de Judo? tu es un pauvre ignorant ,tu parles de moi alors que tu ne me connait pas.....super les arguments ... et surtout super les "valeurs "bravo ! moi ,je ne parle pas de toi et je n'oserai pas te critiquer ,à défaut de répondre ou de contredire mon dernier poste ,tu pars sur des attaques perso ,la marque des faible quoi !
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user140632 |
Posté le: 14/8/2016 14:08 Mis à jour: 14/8/2016 14:08
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 1/10/2014
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
[Compte supprim
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hardkor |
Posté le: 14/8/2016 14:36 Mis à jour: 14/8/2016 14:36
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 19/4/2014
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
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Krile |
Posté le: 14/8/2016 15:30 Mis à jour: 14/8/2016 15:30
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
Suspension ?
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Padma |
Posté le: 14/8/2016 17:38 Mis à jour: 14/8/2016 17:38
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
***Breaking News***
L'Egyptien met fin à sa carrière car il se croyait tranquille.
Or ça sonne !
***Rebuilding News***
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Padma |
Posté le: 14/8/2016 18:07 Mis à jour: 14/8/2016 18:07
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
Pour apporter des bonnes ondes à ce débat, je voudrais rappeler et démontrer qu'il y a des choses magnifiques qui se font entre Palestiniens et Israéliens, entre gens de bonne volonté. https://youtu.be/WHEkP6cBIG8  |
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Sztoggy |
Posté le: 14/8/2016 19:34 Mis à jour: 14/8/2016 19:37
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
les Russes ont faillis etre bannis des JO sur un soupçon de dopage rapporté par un Ukrainien basé aux US. Pendant ce temps la délégation Israélienne participe alors qu'Israel ne respecte pas des dizaines de résolutions des Nations Unis violant ainsi le droit international depuis 40 ans.
Pour comparer leurs methodes à Gaza on pourrait imaginer l'armee francaise bombarder Molenbeck pendant 40 jours en tuant 3000 civils avec des bombes au phosphore sous pretexte des attaques terroristes de Paris.
Rétrospectivement ceux qui boycotaient l'Afrique du sud pendant l'apartheid sont bien vus. Ceux qui font le choix de boycotter Israel tant que le droit international n'est pas appliqué n'ont visiblement pas droit aux memes faveurs.
MDR le passage sur l'origine historique de la Palestine qui n'était soit disant pas une terre arabe mais un territoire Turco/Allemand: c'est bien connu a Gaza ils s'appellent tous Schmidt et mangent des saucisses au petit déjeuner.
Aujourd'hui ont a le droit d'aller pisser chez les hommes ou chez les femmes en fonction de comment on se sent, par contre refuser de serrer une main par conviction personnelle est scandaleux... La bien pensance est parfois pleine de contradictions.
:bizarre: :bizarre: :gratte:
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JackVance |
Posté le: 14/8/2016 20:08 Mis à jour: 14/8/2016 20:08
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 3/2/2008
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@Sztoggy
Tu fais preuve d'autant d'étroitesse d'esprit que ce pauvre gars égyptien ou que certains sur ce forum. Tu mets tout un peuple dans un même sac et tu sous entends que tous les israéliens sont des connards.
En effet, merci pour ta contribution.
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user138145 |
Posté le: 14/8/2016 20:51 Mis à jour: 14/8/2016 20:56
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 7/5/2014
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ Sztoggy Citation : les Russes ont faillis etre bannis des JO sur un soupçon de dopage rapporté par un Ukrainien basé aux US. je corrige la "légère" petite erreur : les Russes ont failli être bannis des JO après la révélation par un comité d'expert d'un dopage organisé d'état trois fois rien comme différence Quant à moi j'attends tranquillement qu'on m'annonce sur ce forum que des illuminati reptiliens ont soudoyé l'égyptien pour faire passer l'israelien pour un martyr. hashtag c'est un complot tout ça |
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Sztoggy |
Posté le: 14/8/2016 20:53 Mis à jour: 14/8/2016 20:53
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@JackVance
Je ne sous-entend rien, je dis juste que (pour des raisons qui sont miennes) je n'ai effectivement pas l'ouverture d'esprit pour aller bras-dessus bras dessous avec des Israeliens. C'est le problème quand des gamins de 4 ans survivent a leurs bombes: ca cree des vocations d'esprits etroits.
Alors non, je n'ai pas l'esprit ouvert sur ce sujet, oui mon point de vue est biasé et partial, c'est précisément ce dont je veux témoigner, tout les gouts sont dans la nature... Et sur Koreus.
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user148966 |
Posté le: 14/8/2016 21:11 Mis à jour: 14/8/2016 23:53
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 30/6/2016
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 3
C'est pas si simple quand même. Le sport c'est une philosophie, mais le sport de haut niveau c'est aussi et surtout du business et de la politique. Je ne dis pas que c'est un geste intelligent évidement, je dis juste que la réalité de ce contexte est complexe. C'est trop facile de l'ignorer, on ne peut pas juste condamner en rappelant les valeurs fraternelles du sport. Alors parlons aussi du CIO, du dopage (plus de 50 victoires olympiques rétroactivement annulées depuis 2000), de la corruption etc, car le sport international c'est aussi ça. Entre ces valeurs sportives et les enjeux géopolitiques sous-jacents des jeux olympiques il y a de grosses incompatibilités de toutes façons.
@Tombo Moi je suis boxeur, et c'est aussi par le prisme des valeurs que tu cites que j'ai appris ce sport, valeurs très présentes dans nombre de sports de combat d'ailleurs. Mais si je te parle de Mohammed Ali par exemple ce ne sont pas du tout ces valeurs auxquelles tu vas penser d'abord. Parce que ce qu'il se passe dans un sport professionnalisé et médiatisé n'est plus comparable avec le sport que l'on connait nous du point de vue des valeurs éducatives.
Ce dojo, filmé et retransmit dans le monde entier, dans lequel s'affrontent les représentants de deux nations en conflit politique et économique, ne peut pas être hermétique au monde extérieur. Et pourquoi le devrait-il?
Encore une fois je ne juge pas de la pertinence de l'attitude de ce judoka (c'est plutôt très con), mais réduire ces sportifs à de simple individus, comme s'il n'y avait pas écrit en gros sur leur kimono la nation pour laquelle ils se battent, ce n'est pas objectif. ( @Keiwen )
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user138145 |
Posté le: 14/8/2016 21:18 Mis à jour: 14/8/2016 21:18
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
sinon c'est quand même plus facile d'être fair play quand on gagne (oui jsuis un mauvais perdant et jvous emmerde !) |
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95merlin |
Posté le: 14/8/2016 22:15 Mis à jour: 14/8/2016 22:19
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
@ Sztoggy Et si je te dis que l'Egypte aussi en répresailles a déjà bombardé également Gaza ça te fais quoi ? D'ailleurs il n'y a pas de vocation, juste un peuple manipulé pour en faire de la chair à canon  |
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user131317 |
Posté le: 14/8/2016 23:51 Mis à jour: 14/8/2016 23:51
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 31/5/2013
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
@ Sztoggy http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2016/04/19/gaza-l-egypte-innonde-les-tunnes-pour-presser-le-hamas_4904901_3218.htmlWiki Citation : Blocus de la bande de Gaza Blocus de la bande Gaza (septembre 2012) Le blocus de la bande de Gaza désigne le plus récent blocus de la bande de Gaza imposé par Israël et par l'Égypte depuis sa prise de contrôle par le Hamas en juin 2007 Powned... 5 messages en 5 mois pour en arriver là :roll: |
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logomoca |
Posté le: 15/8/2016 0:52 Mis à jour: 15/8/2016 0:52
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@95merlin Mes informations ne sont pas erronées , mais comme toujours on prend l'info qui nous chante .
" La délégation israélienne a délibérément essayé de nous faire descendre du bus qui nous était alloué, malgré l’attribution des bus à chaque délégation avant la cérémonie d’ouverture »
Merci , au revoir.
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capati971 |
Posté le: 15/8/2016 1:18 Mis à jour: 15/8/2016 1:23
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
flute |
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Sztoggy |
Posté le: 15/8/2016 7:40 Mis à jour: 15/8/2016 7:40
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@37u51v3
Je ne vois pas le rapport, je ne parle pas de l'Egypte qui part ailleurs reconnait Israel et comme n'importe quel autre état redoute le terrorisme.
Je poste peu et alors ? Mon propos etait simplement de dire que l'on peu avoir ses raisons pour expliquer un tel geste. A ce jour Israel n'est pas un état comme les autres et porte un certain passif. Alors n'en deplaise à ses citoyens pacifistes, tout le monde n'est pas encore "pret" a effacer l'ardoise, quand bien meme cela serait faire un vilain amalgame (pas bien !).
La taille de barbe de cet Egyptien me dit (delit de facies pour Sztoggy) qu'il n'est probablement pas non plus ouvert d'esprit. Ceux qui se balade comme ca chez nous ne me donne pas non plus tres envie de leur serrer la paluche.
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95merlin |
Posté le: 15/8/2016 11:33 Mis à jour: 15/8/2016 11:33
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 1
@ logomoca Ouvre tes yeux au lieu de ne lire que ce qui t'arrange ""Il s'est avéré que nous devions partager le bus avec la délégation libanaise. Lorsque les Libanais s'en sont rendu compte, ils ont demandé au chauffeur de fermer la porte du véhicule". C'est désespérant |
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95merlin |
Posté le: 15/8/2016 11:41 Mis à jour: 15/8/2016 11:41
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/6/2011
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@Sztoggy Quelle ardoise, qui a déclaré la guerre à la création de l'état d'Israël, qui a promis que cette "tache" au milieu d'une région "pure" allait être rayée définitivement ?
Alors oui Israël a gagné, et pas qu'une fois, et se protège tant bien que mal de ses voisins.
Quand au judoka égyptien et oui malgré la paix entre Israël et son pays, il n'a rien compris. Il pensait gagner, et il a perdu.
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hardkor |
Posté le: 15/8/2016 15:41 Mis à jour: 15/8/2016 15:43
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
Piqure de rappel : Les Palestiniens n'ont jamais mis d'enfants dans des trains et les envoyés à la mort parce qu’ils étaient Juif....Les Palestiniens n'ont jamais maltraité les Juifs pendants des siècles... contrairement aux Français.
Alors ne faites pas votre petit numéro de petite vierge effarouché pour un serrage de main !!! pendant ce temps là,il y a des milliers de gens qui manifestent au Bresil.... vous savez pourquoi ?
De toute façon ,les J.O est un buisness ,une histoire d'argent ,de sponsors,DOPAGE ,on est très très loin de l'esprit Coubertin !!!
il y a surtout plein de sport qui n'ont rien à faire aux J.O et qui n'ont pas été créer avec l'esprit J.O ,qui ont une philosophie ,comme le Judo.
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JackVance |
Posté le: 15/8/2016 16:51 Mis à jour: 15/8/2016 16:51
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ hardkor Citation : Les Palestiniens n'ont jamais mis d'enfants dans des trains et les envoyés à la mort parce qu’ils étaient Juif....Les Palestiniens n'ont jamais maltraité les Juifs pendants des siècles... contrairement aux Français. Mais quel rapport avec le sujet cette phrase ? Et pour le reste de ton post, donc sous prétexte, si je suis bien ton raisonnement (assez complexe par ailleurs) qu'il y a du dopage, que les JO brassent de l'argent et tout et tout, alors on se sert plus la main, on finit les combats de boxe sans les gants, les matchs de tennis à coups de raquettes et j'en passe des meilleurs ? Les autres font n'importe quoi, pourquoi ne pas se comporter comme des animaux après tout... On appelle ça l'anarchie non ? |
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hardkor |
Posté le: 15/8/2016 19:20 Mis à jour: 15/8/2016 19:20
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ JackVance Je sais que ça pique ,mais t'inquiète c'est normal.... je répondais aux précédent posts |
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Sztoggy |
Posté le: 15/8/2016 20:40 Mis à jour: 15/8/2016 20:40
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@95merlin Gagné quoi ? La guerre de 2006 au Liban aura fait 1300 morts civils sans qu'Israel n'ait rien gagné. Forcement, y a pas mal de Libanais qui comme moi n'avaient rien demandé et qui aujourd'hui n'ont pas forcément envie d'aller jusqu'a serrer la main d'un Israélien dans une compétition. Jouer le match est une chose, se serrer la pince comme des potes en est une autre (je ne suis pas judoka mais je suppose que le signe de respect traditionnel n'est pas la poignée de main).
Je repete encore une fois: mon propos n'est pas de dire si c'est bien ou pas, mais plutot que ce genre de choix peut etre propre à chaque individu. Alors a quoi bon juger tout et son contraire ?
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95merlin |
Posté le: 15/8/2016 22:12 Mis à jour: 15/8/2016 22:12
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/6/2011
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@Sztoggy Israël a gagné que le Hezbola arrête ses exactions.
Quand au choix de cet Egyptien, dans ces conditions, il n'avait qu'à ne pas se présenter à la compétition. (cf. les 2 coréennes qui elles donnent un véritable espoir malgré tous les risques que celle de Corée du Nord à pris lors de son selfie).
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95merlin |
Posté le: 15/8/2016 22:16 Mis à jour: 15/8/2016 22:18
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/6/2011
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ hardkor c'est bien mal connaître l'histoire de cette région durant la 2ème guerre mondiale, tu serais surpris ... https://www.amazon.fr/Mufti-Jerusalem-Nazis-Berlin-Years/dp/0853038546 |
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user131317 |
Posté le: 15/8/2016 22:23 Mis à jour: 15/8/2016 22:23
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ Sztoggy Citation : Je ne suis pas judoka mais je suppose que le signe de respect traditionnel n'est pas la poignée de main. Sort de ta grotte, regarde les autres match, même le foot, le MMA ou l’athlétisme et tu verras bien que c'est un geste sportif partout ! Et ce qu'il fait là est à condamner car à l'encontre des fondements même des jeux olympiques. Point. Il a mal dormi ? Rien à foutre à ce niveau. Citation : ... T'es sérieux... ! La taille de la barbe ! BEST ARGUMENT EVEREt le nez de l’Israélien ? Rien à dire ? Stop, ça en devient risible. |
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hardkor |
Posté le: 15/8/2016 23:27 Mis à jour: 15/8/2016 23:27
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@95merlin
Le Mufti de Jerusalem et ? il représente quoi ? et surtout QUI ? c'etait des Mufti de Jerusalem pendant des siècles en Europe ? en France ,pendant la 2ème guerre mondial ?
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merci-bien22 |
Posté le: 16/8/2016 11:04 Mis à jour: 16/8/2016 11:04
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
Que le Koweitien qui aurait serré la main à un Irakien pendant la première guerre du Golfe jette la première pierre.
Que le Tibétain qui trouve normal de serrer la main à un Chinois lors d'une épreuve sportive jette la deuxième,
Que que le Français qui aurait serré la main à un Allemand lors d'une épreuve sportive entre 1939 et 1945 jette la troisième (ah mais là il y en a foule).
Les choses ne sont pas blanches ou noires, et le sport est bien sûr porteur de valeurs qui doivent aller au delà des conflits politiques, mais il y a du gris quelque part.
Si (je spécule ici) El Shehaby a eu un membre de sa famille ou de ses amis, voire des connaissances en Palestine, dont les terres ont été spoliés par les Israéliens, pour construire par exemple une colonie illégale, je pense qu'il est normal de ne pas serrer la main à un Israélien.
Je vous rappelle qu'Israel est un pays "officiellement hors la loi" (et pour cause) avec plus de 60 décisions de l'ONU encore en attente d'éxécution.
Un jour les personnes qui auront serré les mains aux Israéliens seront traîté (à juste titre) comme des collabos par les Palestiniens.
C'est juste une question de qui est au pouvoir aujourd'hui (clairement les Israéliens sont plus puissants que les Palestieniens pour le moment), le jour où la tendence va s'inverser (si ce jour arrive) et que toutes les actions illégales commises par Israel seront remises sur la table, les El Shehaby seront subitement des héros (et des "Justes") et ceux qui faisaient partie du troupeau des bien pensants expliqueront qu'ils ne "savaient pas"...
Allez, bon retour de vacances.
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21210 |
Posté le: 16/8/2016 11:25 Mis à jour: 16/8/2016 11:25
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ merci-bien22 C'est en tentant de toujours justifier le mal qu'on en arrive à patauger d'un point de vue humain. Gandhi citant Jésus l'a bien dit que c'est en répondant par de l'amour à de la haine que la société avance. Imaginez la version bisounours de cet égyptien : "J'ai une connaissance en Palestine dont la terre a été spoliée, néanmoins, je reconnais mon adversaire israélien comme un être humain déconnecté de tout cela, je décide de lui serrer la main de faire connaissance et de voir si ensemble nous ne pouvons pas faire quelque chose pour éviter que nos enfants souffrent comme nous". Là, ça aurait eût tellement de gueule ! |
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JackVance |
Posté le: 16/8/2016 13:22 Mis à jour: 16/8/2016 13:22
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ merci-bien22 Je comprends ton raisonnement. MAIS, que je sache, ces deux là ne font pas et n'ont pas fait la guerre. Ils connaissent les règles du judo (qui est sport ne l'oublions pas), ils connaissent les règles des JO. On accepte, ou on accepte pas. Du moment où on accepte, on les respecte, et on les applique. Voici la phrase d'après combat de notre "ami" egyptien => Citation : «Serrer la main de votre adversaire n'est pas une obligation qui figure dans le règlement du judo. Cela arrive entre amis et il n'est pas mon ami Après cette phrase vos spéculations me semblent être du coup totalement superflues, et ça m'a l'air d'être juste d'un abruti au petit cerveau et à l'esprit fortement limité (israélien = assassin). Là encore, vous cherchez beaucoup trop compliqué, et cherchez des excuses là où il y en a pas, à mon humble avis, puisque l'on ne peut donner que son avis personnel. Tellement plus facile de se dire que quand tout va mal, ça excuse beaucoup de choses. Mais merci de faire partie du troupeau opposant. Car oui, toi également, tu fais partie d'un troupeau. |
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hugo38 |
Posté le: 16/8/2016 13:52 Mis à jour: 16/8/2016 13:52
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
oouuufff !!
le djiadistes egyptien judoka n'a ni sorti de hachette ni de kalach déjà excusez moi on s en sort bien!!!
après des oualackbars on s en branle!!!
et vive la victoire de l israelien!!!
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user131317 |
Posté le: 16/8/2016 14:54 Mis à jour: 16/8/2016 14:54
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
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user145261 |
Posté le: 16/8/2016 17:43 Mis à jour: 16/8/2016 17:46
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 2
@goreghost
Mais où est passée la jeunesse (et moins jeune), capable de croire que des choses en apparence simple, peuvent avoir des répercussions énormes. Où est la foi de nos internautes que l'avenir se construit à partir de petites briques?
Vous imaginez si ces 2 personnes, qui se livrent à un combat dans des règles, si elles s'étaient montrées un respect en se saluant, et si elles s'étaient même tenues la main à la fin, unies justement pour dénoncer la haine qui règne entre leur peuple, et pour montrer que leur peuple demande la paix?
Mais non, on a eu le droit à tout l'inverse. et considérer que c'est normal c'est montrer qu'il n'y a plus de raison d'espérer, que la haine est supérieure à la paix! quel pitoyable message envoyé par l'égyptien.
Notre société est en manque de repère, de symboles, de croyance (pas nécessairement au sens religieux), et vous "goreghost" en êtes en exemple.
Nourri à dose de téléréalité, de vidéos débiles et de punchline nous sommes devenus des coquilles vides! Lisons, pensons, réfléchissons, philosophons, aimons! Laissons la haine et la guerre aux ignorants.
Merci à tous ceux qui ont dénoncé ce discours, car vous m'avez donné de l'espoir!
Et arrêtons avec ce simplisme qui veut que les israéliens ont tort sur fond d'antisémitisme et de défense du plus faible. la loi du talion ne doit s'appliquer nulle part, et aucune atrocité n'est justifiée!!
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hardkor |
Posté le: 16/8/2016 17:55 Mis à jour: 16/8/2016 17:55
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ hugo38 Djiadistes égyptien ? parce qu’il n'a pas serrer la main après un combat.... t'es un bon toi .. de toute façon on s'en fout ,c'est un français d'origine africaine qui ne chante pas la Marseillaise qui a gagner la compétition |
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user100477 |
Posté le: 16/8/2016 19:32 Mis à jour: 16/8/2016 19:32
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@diamo87
Mais où est passée la vieillesse (et plus vieux), capable de croire que des choses en apparence simple, peuvent avoir des répercussions énormes. Où est la foi de nos internautes que l'avenir se construit à partir de petites briques?
Vous imaginiez si ces 2 personnes, qui se livrent à un combat dans des règles, si elles s'étaient montrées une absence de respect en ne se saluant pas, et si elles avaient refusé de se tenir la main à la fin, désunies justement pour dénoncer la haine qui règne entre leur peuple, et pour montrer que ces jeux olympiques, au milieu d'un océan de pauvreté, n'est qu'une farce hypocrite?
Et c'est presque ce qu'on a vu. Considérer que cette réaction est anormale, c'est montrer qu'il n'y a plus de raison d'espérer, que la haine est supérieure à la paix! Quel pitoyable message envoyé par les personnes qui commentent et dénoncent le comportement du judoka.
Notre société est en manque de repère, de symboles, de croyance (par nécessairement au sens religieux) et vous "@diamo87" en êtes un exemple.
Nourri à dose de téléréalité, de vidéos débiles et de punchline, vous êtes devenu des coquilles vides! Lisez, pensez, réfléchissez, philosophez, aimez! Rendez-vous compte de la réalité au lieu de chercher des excuses hypocrites, préférant regarder les anges ou autre émission pour coquille vide plutôt que de faire face à la réalité.
Merci à tous ceux qui auront compris que cette réaction est pour dénoncer l'hypocrisie latente, où un enfant migrant mort sur la plage émeut que 48h, ou quelques morts dans un journal (alors qu'ils passent leur temps à provoquer) crée plus d'émoi que plus de 300 enfants morts dans un attentat au Pakistan.
Merci à tous ceux qui savent qu'ils ne sont pas hypocrites, car vous m'avez donné de l'espoir!
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JackVance |
Posté le: 16/8/2016 19:38 Mis à jour: 16/8/2016 19:38
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@goreghost
Décidément, ton discours n'a ni queue ni tête...
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user100477 |
Posté le: 16/8/2016 19:46 Mis à jour: 16/8/2016 19:46
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@JackVance car le tiens en a un? Non, ni celui des autres. Je m'adapte à vos discours totalement dénués d'arguments.
La réalité est que quasiment tout le monde se cherche une excuse pour être hypocrite, et se permet le luxe d'attaquer ceux qui osent dire la vérité.
Excellente mentalité. Pétain aurait été tellement fier de vivre à cette époque.
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filofax2000 |
Posté le: 16/8/2016 19:52 Mis à jour: 16/8/2016 19:52
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@logomoca
Relis l'article, les libanais n'ont pas voulu partager leur bus avec les israéliens; ils ont demandé au chauffeur de fermer les portes quand les israéliens sont arrivés, alors qu'il y avait largement la plasse pour les deux délégations...
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JackVance |
Posté le: 16/8/2016 19:59 Mis à jour: 16/8/2016 19:59
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@goreghost
Tu prends des exemples tellement grotesques pour excuser son geste, que ça en devient risible.
Mais réjouissons-nous, heureusement que toi, tu détiens la vérité vraie, le bon jugement et l'exacte certitude.
Soyons honnêtes l'un envers l'autre, gardes ton avis, je garde le mien. Je ne te ferais d'ailleurs pas l'affront de te tendre la main...
A+
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Sztoggy |
Posté le: 16/8/2016 20:00 Mis à jour: 16/8/2016 20:00
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@37u51v3
Ben oui c est une belle taille de barbe salafiste (touffue en pagaille, oreilles bien degagees et cheuveux courts, rien sur la levre superieure). Par les temps qui courent ce n'est pas anodins, surtout en egypte. J'y etais a la chute de Moubarak puis a celle de Morsi alors des commes celle la j'en ai vu un paquet. Il lui manque juste la trace de coffee pot sur le front.
Tout ca pour dire que bien que je n'ai a priori pas de sympathie pour ce monsieur. Sa remarque sur les regles du judo est suffisante: la poignee de main n'est pas reglementaire. Il combat selon les regles, point final.
Quand aux innocents civils Israeliens je rappelle quand meme qu'ils passent tous plusieurs annees sous les drapeaux (femmes aussi si volontaires). Ensuite puisque c est une société démocratique on peut en conclure que la majorité supporte les opérations militaires régulières. Je reviens a la comparaison que j avais fait plus haut: l'operation de Gaza en 2014 aurait comme equivalent le massacre par l armee francaise de 3000 civils a Molenbeck en represaille aux attentats de novembre. On en est loin, encore heureux.
Il faut arreter avec la bien pensance en me disant qu'il ne faut pas juger la barbe de tel ou untel. Aujourd'hui ca n'est pas anodin tout comme le burkini qu'on ne voyait pas jusqu'a maintenant.
Peace and love
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user100477 |
Posté le: 16/8/2016 20:04 Mis à jour: 16/8/2016 20:04
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@JackVance Quoi que tu en dises, cette vérité est réelle. Quand on dépense des centaines de millions pour organiser des "jeux", alors que dans le pays organisateur règne une pauvreté extrême, c'est la pire des hypocrisie.
Ceux qui veulent trouver des excuses/prétextes à cela, c'est des gros hypocrites, et il faut commencer à assumer.
En voulant être honnête, tu dis et assumes donc avoir le même comportement que tu dénonces chez le judoka. Tu viens de prouver par A + B que tu es donc un gros hypocrite.
Sans rancune. :bizarre:
A+
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user131317 |
Posté le: 16/8/2016 21:26 Mis à jour: 16/8/2016 21:47
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ Sztoggy Et mon père et ma mère faisait partie de la bande à Baader... Vu les photos de l'époque :roll:  Après, pour l'Égypte, elle aussi à un service militaire obligatoire de 1 à 3 ans pour les 18 à 30 ans et un système politique démocratique. Ayant 34 ans, le blocus égyptien sur la bande de gaza ayant près de 10 ans, il se pourrait très bien qu'il ait été dans l'armée durant l'application du blocus. Donc... Il serait autant "condamnable" que l'Israélien. N'allez pas me balancer que c'est pas comparable. Vous condamner Israël, placez-y son allié. Vous mettez tous les Israéliens dans le même panier, faites le pour les Égyptiens ! Et donc, c'est bien qu'un con qui n'a rien à faire aux jeux olympique et n'a aucune défense valable à placer pour son geste antisportif et mérite toute la sanction populaire qui lui tombe dessus. Et si il lui faut un avocat, où un porte parole, qu'il cherche surtout pas sur koreus :roll: |
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hugo38 |
Posté le: 16/8/2016 22:42 Mis à jour: 16/8/2016 22:42
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@hardkor
Perso je m'en fous de ses convictions politiques ou religieuses...
Par contre faudra penser à l'exclure des prochains jo
Rien à y faire ici ce gars là.
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Noumayos |
Posté le: 17/8/2016 0:00 Mis à jour: 17/8/2016 0:00
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 16/8/2016
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Ce mec est un héros 0
Vous êtes marrant tous à vous offusquer de ce geste, Ce mec est un athlète de niveau international, il a travaillé dur pour en arriver là et pourtant il nous montre avec beaucoup de courage et sacrifice qu'il y a quelque chose de plus important que les médailles et les belles photos c'est la justice. Le mec d'en face il représente son pays il est forcément fier de le faire pourtant il représente le mauvais élève de la communauté internationale, cet état détient le record de violations de résolutions de l'ONU, cet état colonise et maintient sous occupation armée une population civile qui vit sous embargo entourée de murs, cet état tente dans tous les médias d'assimiler palestiniens à musulmans puis musulmans à terroristes, cet état vient de voter une loi qui autorise et cela vise exclusivement les palestiniens qui autorise à emprisonner n'importe qui pendant 6 mois sans condamnation, renouvelable à l'infini, cet état emprisonne des enfants et les maltraite, ce judoka s'est déjà très probablement trouvé à un check point à humilier des palestiniens, ce mec représentent un etat où certaines rues certaines routes sont interdites aux arabes et vous voudriez qu'il serre la main de ce mec là ? Ce mec là c'est sa carrière qu'il a risqué je le connais pas mais je pense qu'il se torche le cul avec vos commentaires de mange-merdes.Il reste des gens qui ont un idéal, une morale et des couilles et ça vous emmerde.
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user131317 |
Posté le: 17/8/2016 2:12 Mis à jour: 17/8/2016 2:20
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 31/5/2013
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Re: Ce mec est un héros 4
@Noumayos
Je suis Suisse. Donc d'après ton raisonnement, lors de compétitions que je fais, je représente et donc porte sur et avec moi l'ardoise suisse: l'affaire des fonds juifs, les banques corrompues, la collaboration avec l'Allemagne, avec Vichy, a livraison de juifs, l'armée qui a tiré des manifestants socialistes au début du siècle passé (service obligatoire, je caussionne donc), la FIFA (et ses milliard), le fait qu'on soit la plaque tournante des fonds de la drogue, les comptes ses dictateurs, les grenades retrouvées en Syrie, l'affaire UBS et HSBC (répercutions mondiales) ainsi que la collaboration militaire (dont l'achat de drones) avec Israël !
A ben non, on m'a toujours serré la main... Ben je saurais le jour où l'on me serra pas la main. Ça m'apprendra à être Suisse.
Va voir chez les grecs !
T'es de quelle nationalité que je te crache dessus si un jour je te croise ? Non, je m'en fout.
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user145261 |
Posté le: 17/8/2016 9:43 Mis à jour: 17/8/2016 9:43
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 16/7/2015
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@goreghost
Bon après un rapide coup d'oeil, je crois qu'on est à 90% contre ce geste, et 10% pour.
on retentera le sondage dans 2-3 ans voir si le public de Koreus a évolué dans le bon sens.
PS: pour tous ceux qui sont nationalistes et haineux, vous vous êtes trompés de site, allez sur 💩!
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JackVance |
Posté le: 17/8/2016 10:35 Mis à jour: 17/8/2016 10:36
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 3/2/2008
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ goreghost En voyant le mal partout, tu n'as même pas saisi le sens de ma dernière phrase. Ta déduction est donc toute à ton image => négative et haineuse... Je ne retiendrai donc personnellement qu'une seule phrase de toi : Citation : |
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21210 |
Posté le: 17/8/2016 10:42 Mis à jour: 17/8/2016 10:42
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Re: Ce mec est un héros 0
@Noumayos
Non. Le mec n'a pas respecté le serment olympique et exporte dans le sport un conflit absurde.
Le judoka égyptien n'a pas serré la main à l'état d'israël, il n'a juste pas serré la main à un être humain comme lui.
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user100477 |
Posté le: 17/8/2016 11:50 Mis à jour: 17/8/2016 11:50
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 1/10/2009
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@JackVance arrête donc de trouver des excuses pour justifier ton hypocrisie.
Maintenant que je t'ai prouvé par A+B que tu es hypocrite, tu vas me dire que ta phrase avait un autre sens, pire encore, tu diras que c'était pour rire mais que je n'ai pas compris l'humour.
Assume, ce n'est pas compliqué, il faut juste savoir s'affirmer, et un petit conseil : dans le monde du travail c'est très utile.
Il n'y a aucune haine à assumer ne pas être hypocrite. La seule haine c'est attaquer ceux qui dénoncent l'hypocrisie.
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JackVance |
Posté le: 17/8/2016 17:19 Mis à jour: 17/8/2016 17:19
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 3/2/2008
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@ goreghost C'est bien ce que je dis => Négatif et haineux |
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user100477 |
Posté le: 17/8/2016 18:09 Mis à jour: 17/8/2016 18:09
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 1/10/2009
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
@JackVance Ni négatif, ni haineux.
Qui est celui qui a dit "je ne te serrerai pas la main? Toi.
Qui a dit "sans racune"? Moi.
Qui est haineux et négatif? Toi.
Allez, a+
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95merlin |
Posté le: 17/8/2016 19:37 Mis à jour: 17/8/2016 19:37
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/6/2011
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Re: Ce mec est un héros 1
@ 21210 entièrement d'accord. Et j'ajouterai que l'Israëlien Or SASSON est issu d'une ancienne famille Egyptienne foutue brutalement dehors de son pays, l'Egypte, après spoliation de leurs biens, pour cause de judaïté. Et c'est l'Egyptien qui ne lui serre pas la main C'est désespérant toutes ces personnes qui pensent de manière si simpliste ce conflit. |
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Sztoggy |
Posté le: 17/8/2016 20:20 Mis à jour: 17/8/2016 20:20
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 26/2/2016
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Re: Ce mec est un héros 0
@95merlin
Tu as tort, ce n'est pas parceque les gens ne pensent pas comme toi qu'ils ont une vision simpliste. On a tous des perceptions differentes basees sur differents facteurs plus ou moins legitimes (je pense que beaucoup ici n'ont aucun lien direct avec le conflit). Dans ces conditions c'est tout a fait normal qu'il y ait des gens comme moi, avec une opinion personelle que je n'impose a personne. Je me permet simplement d'intervenir pour dire que dans mon cas personel un gel geste va bien au dela du probleme du code du sport. Il me semble donc absurde de juger quelqu'un en etant a mille lieux de sa perception personelle de la situation. Vous voyez un sportif, je vois un occupant, personne n'a tort.
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95merlin |
Posté le: 17/8/2016 21:42 Mis à jour: 17/8/2016 21:50
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/6/2011
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Re: Ce mec est un héros 0
@Sztoggy, certes, mais en tout cas au vu du contexte je vois un homme qui tend la main et donne un espoir d'avenir (malgré son histoire personnelle que je viens de citer).
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95merlin |
Posté le: 17/8/2016 21:56 Mis à jour: 17/8/2016 21:56
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/6/2011
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Re: Ce mec est un héros 0
@Sztoggy Quand à la notion d'occupant, refuses tu donc l'existence même de l'état d'Israël comme inscrit dans la charte du Hamas ?
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21210 |
Posté le: 17/8/2016 22:14 Mis à jour: 17/8/2016 22:14
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 23/8/2015
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Re: Un égyptien refuse de serrer la main d'un adversaire aux J.O de Rio 0
@95merlin
@Sztoggy
Que l'égyptien refuse de serrer la main d'un dirigeant d'Israël pour des raisons personnelles, je le conçoit.
Ici, le pauvre mec n'a rien a voir.
Et s'il veut vraiment exporter ou sensibiliser le monde sur le conflit du proche orient, il aurait pu s'y prendre autrement, à la Gandhi ou que sais-je.
C'est d'ailleurs toujours le reproche que je fais aux médias ou aux partisans de ce conflit : ne jamais mettre en avant les israéliens et les palestiniens qui vivent en harmonie et qui se battent ensemble POUR la paix.
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Sztoggy |
Posté le: 17/8/2016 22:19 Mis à jour: 17/8/2016 22:19
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 26/2/2016
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Re: Ce mec est un héros 0
@95merlin
Je ne suis pas palestinien. L'existence d'Israel est un fait, cela reste neanmoins une existence imposee par la force, l'occupation et la spoliation de terres. Dire cela n'est pas nier l'existence d'Israel puisque meme l'ONU, qui a decidé de la "creation" d'Israel, valide ce constat d'occupation. Pour ma part Israel a occupé ma vie en 1983 a coup de bombes et de chars, j'avais 6 ans. Je ne me preocuppe donc que de l'integrite territoriale du pays voisin auquel je suis attaché.
Ce judoka explique son geste sur la base de convitions personelles et qu'il paie en etant sanctionné. Je ne voit pas matiere a le re-juger ici puisque c'est deja fait.
Quand a Or Sasson, né a Jerusalem en 1990, je doute qu'il ait des souvenirs personels de l'expulsion d'Egypte de ses ancetres, faut pas tout melanger non plus.
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95merlin |
Posté le: 18/8/2016 13:10 Mis à jour: 18/8/2016 13:11
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 2/6/2011
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Re: Ce mec est un héros 0
@Sztoggy Je ne nie pas tes souffrances étant enfant mais les choses ne sont pas (surtout dans cette région du monde) blanche ou noire.
Cette occupation comme tu dis est la conséquence régulière d'exactions des pays voisins et un moyen de créer des zones tampons.
Pour ceux qui pensent que revenir aux frontières de 67 est la solution, je rappelle que même avant 67 la paix n'existait pas.
Concernant le Liban, ce que tu as vécu est la conséquence de l'appel à l'aide des chrétiens mêlé d'une volonté d'en finir avec les provocations du Hezbollah. Tu es bien mieux placé pour connaitre toute l'histoire depuis les années 70 qui a agité ce beau pays qu'est le Liban et elle ne se limite pas à la seule action Israëlienne.
En fait depuis 1880 les pays arabes environnant n'ont jamais admis qu'une tache impure puisse exister au milieu de cette région, les juifs ont accepté en 1948 le plan de partage, il y aurait pu y avoir 2 états coexistants, des voisins pacifiques, on connait la suite ... (pour l'existence comme tu dis imposé par la force, je peux te ressortir les statistiques des population sur ce territoire grand comme 2 département depuis 1830, tu serais étonné)
Si tu veux discuter (sans animosité) et partager nos visions respectives, ma messagerie privé t'es ouverte.
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-MaDJiK- |
Posté le: 30/8/2016 14:44 Mis à jour: 30/8/2016 14:44
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Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ... 0
Hors du débat religieux: c'est bien le sport quand il n'y a pas de commentateurs! |
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Un judoka égyptien refuse de serrer la main de son adversaire israélien (JO 2016)
Re: Le judoka égyptien Islam El Shehaby refuse de serrer ...
