Vidéo : « Lost in Light », comment la pollution lumineuse affecte l'astrophotographie

Mode 'j'étale ma science' ON

Pour voir les étoiles dans de bonne conditions, il est connu qu'il faut attendre environ 5' dans une presque obscurité pour que les yeux s'adaptent à la faible luminosité. 5', c'est le temps pour que la pupille se dilate et offre le plus grand diamètre pour le passage de la lumière.

Un 2ème phénomène beaucoup moins connu a lieu environ 45' après.
La rétine secrète de la vitamine A (Beta-carotène) qui est immédiatement détruite par la lumière. Il faut 45' pour générer un taux de vitamine A appréciable. Donc pas de vitamine A sur notre rétine le jour.
Mais si la lumière est très faible, les cônes et les bâtonnets (les neurones sensibles à la lumière) contenu dans la rétine vont êtres peu à peu baignés dans cette vitamine. Et si on regarde une source faible de lumière, cette vitamine va se détruire en émettant un tout petit peu d'énergie qui va exciter le neurone proche. On a donc une vision indirecte de la lumière et une sensibilité décuplée.
Il est possible de marcher dans un champ à la lumière des étoiles dans ce cas là.


Et si vous vous éblouissez une fraction de seconde.... il faut attendre 45' pour que le cycle recommence.

Mode 'j'étale ma science' OFF

@Kasanoda @diamo87

En France c'est vraiment mal barré. Il reste 99.9% des lampadaires à remplacer.
Voilà une bonne map de pollution:
http://darksitefinder.com/maps/world.html
Si vous avez accès aux écrins, il y a de bons spots pour astrophotographes autour.

Mon Dieu ce que j'aimerais voir un ciel comme celui là ! Si quelqu'un peut me donner un endroit en France " proche " du nord ( Lille ) où aller spotter des ciels comme celui ci je suis preneur ! :coeur:

J'ai fait un road trip au USA cette année et parcouru les parcs de l'ouest. Je me suis réveillé une nuit dans la vallée de la mort vers 3 h du mat et c'est clairement le plus beau ciel que j'ai vu de ma vie. Pourtant, je vis dans une région rural et assez peu pollué par la lumière.

@Kasanoda

Cela doit surement exister. cependant ici tu vois une image qui provient d'une caméra fixe, ce qui permet de recevoir plus d'intensité lumineuse et donc d'avoir une meilleur image. je n'ai jamais vécu l'expérience de voir aussi bien la voie lactée.

@Kasanoda @diamo87

En France c'est vraiment mal barré. Il reste 99.9% des lampadaires à remplacer.
Voilà une bonne map de pollution:
http://darksitefinder.com/maps/world.html
Si vous avez accès aux écrins, il y a de bons spots pour astrophotographes autour.

C'est beau ..

C'est vraiment dommage ; on oublie notre insignifiance confortant ce systeme nombriliste.

@bilou001
Pourquoi il faut changer les lampadaires? j'y connais rien
Au passage, est-ce qu'il y a une meilleure saison pour observer les étoiles? l'altitude change-t-elle quelque chose?

@bilou001 @diamo87 ;

Je parle de spotter des ciels à l'oeil nu pour admirer pas pour moi en tirer quelques photos / vidéos

EDIT: C'est abusé y'a RIEN en France au mieux faut aller en Bretagne s'échouer en bateau à des km de la côte et encore ! Même en massif montagneux je m'attendais à du gris / noir bein non bleu et encore ..

Je me rend compte que je n'ai jamais vu la Voie lactée de mes propres yeux même en campagne je n'ai jamais pu apercevoir cette bande brillante dans le ciel.

@Kasanoda Bien sur que si en france tu trouve des sports a voie lactée....pourquoi affirmer quelque chose sans savoir....

Il y avait pas mal d'occasion de l'observer cet été pourtant...

@apsylon
Changer les lampadaires car bien souvent ils éclairent plus le ciel que le sol.
Par exemple ce genre là, c'est ce qu'il y a de pire :



Mais même dans ceux qui éclairent le sol, il y a des modèles mieux que d'autre. L'idéal étant de ne pas les laisser allumer toute la nuit déjà, et de les déclencher au besoin (passage de voiture ou de piéton).
C'est mieux pour le ciel, et pour les économies d'énergies.
Et cela perturbera moins la faune ...

La meilleure saison pour observer le ciel, c'est l'hiver, la saison la plus agréable, c'est l'été. Donc à toi de voir:p

Après, oui, l'altitude change beaucoup. Plus on est haut, moins on a d'atmosphère au dessus de la tête, mieux c'est.

@Kasanoda Tu ne verras jamais un ciel comme ça avec tes yeux. Les capteurs d'appareil photos sont bien plus sensible à la lumières que nos yeux. Ils voient beaucoup mieux les contrastes et les couleurs que nous (car il captent plus de lumière).
Les meilleurs endroit pour observer le ciel, sont les déserts. Temps sec et clair, et pas d'urbanisation. (Ce n'est pas pour rien que les meilleurs observatoires du mondes sont en amérique du sud au Chili dans le Désert d'Atacama. Temps sec, altitude et pas d'urbanisation. Le must !

@Djal94 Cet été a biscarosse...

@Djal94 @Kasanoda

Si il y en a, on est tellement mal informé qu'on croit qu'il n'y en a pas. Je suis de Lille aussi et je pleure de ne voir que si peu d'étoiles. Même quand je bouge vers un champ, la pollution lumineuse des villes autour est tellement forte...
J'ai jamais vu la voie lactée de mes propres yeux.

incroyable, justement hier soir j'ai sortie mon nouveau télescope en râlant parce que la pollution lumineuse est trop forte et injustifié en ville... quel hasard !

Mode 'j'étale ma science' ON

Pour voir les étoiles dans de bonne conditions, il est connu qu'il faut attendre environ 5' dans une presque obscurité pour que les yeux s'adaptent à la faible luminosité. 5', c'est le temps pour que la pupille se dilate et offre le plus grand diamètre pour le passage de la lumière.

Un 2ème phénomène beaucoup moins connu a lieu environ 45' après.
La rétine secrète de la vitamine A (Beta-carotène) qui est immédiatement détruite par la lumière. Il faut 45' pour générer un taux de vitamine A appréciable. Donc pas de vitamine A sur notre rétine le jour.
Mais si la lumière est très faible, les cônes et les bâtonnets (les neurones sensibles à la lumière) contenu dans la rétine vont êtres peu à peu baignés dans cette vitamine. Et si on regarde une source faible de lumière, cette vitamine va se détruire en émettant un tout petit peu d'énergie qui va exciter le neurone proche. On a donc une vision indirecte de la lumière et une sensibilité décuplée.
Il est possible de marcher dans un champ à la lumière des étoiles dans ce cas là.


Et si vous vous éblouissez une fraction de seconde.... il faut attendre 45' pour que le cycle recommence.

Mode 'j'étale ma science' OFF

C'est sur ma liste des choses à faire.

Passer une nuit complète dans un désert à observer les étoiles.
Ensuite, la même chose mais avec une aurore boréale

Très beau film, dommage la musique mais des images magnifiques ! L'histoire des niveaux de pollution m'est passé au-dessus de la tête je me suis concentré sur les sublimes ciels et paysages...

@Geo-graphic

Plusieurs associations spécialisés dans l'astrophotographie proposent ce genre de voyages.

Je rêve de voir un ciel pareil

@Djal94

Je ne l'ai pas affirmé, j'ai dis ce qu'il en était par rapport au site DarkSiteFinder que l'on m'a filé un peu plus haut, pas besoin d'être méprisant. Puis, je ne cherche à voir que la voie lactée mais bel et bien un ciel comme on peut le voir sur la vidéo avec l'indice de pollution 3 voire 2 et même 1 si possible.

@Kasanoda > à la campagne c'est un peu mieux, mais les meilleurs endroits en France pour avoir un ciel le moins pollué, c'est dans les Alpes ou les Pyrénées.
Des milliers d'étoiles s'offrent à notre vue, alors qu'en ville, on en voit une dixaine, tout au plus.

En gros faut aller vivre au Canada quoi ...

@Kasanoda

Dans ton cas sur youtube ...

Flippant je trouve ! C'est fou de voir que ce qui fait rêver les uns, peut faire peur à d'autres.
Cela dit, ça reste joli vu d'ici.

c'est bien l'une des rares choses qui me manque en voile. La nuit , sur la mers, c'est juste magnifique si le temps est dégagé. L'un des plus beau paysages vue et pourtant , très simple d'y accéder

C'est quand même putain de vraiment super beau ...

Woaw !:-o

En fait, a chaque fois que je vois se genre de vidéo ou de photo, je me poses la même question : Le ciel est vraiment comme ça de nuit ?

Je veux dire : En vrais de vrais de vrais ?

Ou alors pour les photos / vidéos ils utilisent des filtres pour que ça ressorte plus ou du Photoshop ? :roll:

C'est magnifique, le mieux que j'ai deja vue ses certaine constelation, mais un ciel comme ça ... j'aimerais vraiment en voir un, un jours ! (enfin une nuit:-) )

@pac75 Les histoires de pollution en fait c'est juste pour montrer l'impact des sources de lumières sur le nombre d'étoiles qu'on peut observer.

Plus tu as de sources lumineuses "parasites", phares de bagnole, feux de position d'avions etc, mois l'appareil d'observation est sensible et donc moins tu peux voir d'étoiles. C'est pour ça qu'on parle de "pollution lumineuse" parce qu'elle vient polluer ce que l'observateur pourrait observer si elle n'était pas là.

La pollution lumineuse est un sujet qui me fait bondir.
1) Elle ne se limite pas au fait de ne plus pouvoir admirer le ciel, Elle a un impact écologique négatif sur nombre d'espèce vivante
2) Habitant en ville, je dors beaucoup moins bien qu'avant, la lumière passant à travers les volets
3) Tous ces megawatt dépensé inutilement sont-il vraiment utiles? On pourrait très bien imaginer une extinction totale de l'éclairage publique après 20h; Dans ces periode où l'on doit faire des économies ça serait bien mieux que de faire de la pseudo-écologie à payer des fortunes des éclairages LED, prochain scandale de santé publique à cause de la nocivité pour les yeux de la lumière qu'ils émettent. Une frontale de base suffit amplement à un piéton pour un trajet de 3h. De plus l' éclairage public apporte un faux sentiment de sécurité. Un piéton avec une lampe dans le noir est 10x plus visible qu'un piéton non signalé en ville. En ce qui concerne la délinquance, ma rue (toute petite ville de province) à été taguée de nuit malgré l'éclairage public, et personne n'a rien vu

Bref, l'éclairage public, ça pollue par l'énergie utilisée, c'est écologiquement catastrophique par l'impact de l’absence d'obscurité, et ça n'apporte rien d'un point de vu sécurité..Encore une histoire de pognon avec edf et torn, philips et compagnie

J'ai fais une trans-atlantique l'été précédent. Au milieu de l'ocean, la pollution lumineuse est nulle. Et pourtant même si le ciel est est magnifique, et que l'on distingue certaines variations de couleurs entre les étoiles, cela ne ressemble en rien à ce que l'on voit dans la vidéo. La voie lactée est effectivement bien visible et forme une trainée blanche mais les contrastes de la vidéo ne sont pas réalistes. jamais vous n'observerez un ciel pareil à l'oeil nu.

En revanche, une fois les yeux habitués, il est très aisé de voir très clairement en pleine nuit grâce à la lumière des étoiles !

J'ai plein de pixels morts sur mon écran .... étrange

@Kaeleak
@Kasanoda
@bilou001

Une association nommée ANPCEN répertorie en France (sous forme de participation) les Villes et Villages qui font des efforts en matière de pollution lumineuse.
Classées comme le principe des "Villes et Villages fleuris", la distinction sous forme de nombre d'étoiles permet de connaître l'attention que porte la Ville / le Village par rapport à sa pollution lumineuse (entre autre).
Vous pouvez consulter ici la carte des communes déjà "labellisées" en France:
http://www.anpcen.fr/index.php5?id_rub=19&id_ss_rub=382*
.. Et donc découvrir prêt de chez vous les endroits les plus "adaptés" à une observation des ciels nocturnes !

En espérant vous voir aider !

J'ai joui des yeux, merci pour cette vidéo.

@UnPeon
As-tu déjà pris le temps de le faire ?

Pas besoin d'aller dans le désert pour admirer un beau ciel étoilé, en France, en Suisse, et ailleurs tu as plein d'endroit pour admirer notre petitesse face au géant cosmique.

Il suffit juste de se mettre un coup de pied aux fesses et de prendre le temps de sortir pour le faire.

Et d'opter pour une nuit sans lune (ou en tout cas quand la lune gêne le moins possible).

Sinon, tous les ans, vous avez la nuit des étoiles (chez moi ce sera ce samedi 20 août), beaucoup de villes/lieux/parcs organisent des observations des étoiles/galaxies avec des télescopes et des passionnés pour tout expliquer.
Je vous conseille vraiment de faire ce genre d'expérience. J'ai pu voir Saturne, ça m'a fait tout drôle !

@Kasanoda @apsylon

Je viens de faire un gros commentaire, et je l'ai perdu donc je le résume.

Au sujet des lampadaires, le problème c'est qu'avec la révolution industrielle la problématique énergétique n'était pas un sujet de discussion, et ils ont foutu des ampoules partout, des ampoules sans un vrai petit chapeau réfléchissant pour éviter d'envoyer 30 voir 50% de la lumière dans le ciel.. C'est de là que vient la pollution. Dans certaines villes on peut voir tous les étages d'un immeuble éclairé par les lampadaires en bas.. aucun intérêt sauf pour les cambrioleurs ou les adeptes de parkour nocturne.. De plus ça ajoute une problématique environnementale énorme à laquelle peu de gens pensent, c'est celle des animaux. Eux ils ne savent pas pourquoi il y a de la lumière la nuit, et ça en pousse pas mal à se retrancher dans des zones réduites pour dormir, ou bien à rester éveiller pour rien en croyant qu'il fait encore jour... Pour éviter ça on a inventé des lampadaires géniaux: http://phozagora.free.fr/images/paralanternes/Explext.jpg
Et des lampadaires spéciaux pour les passages piétons dans les petits villages:
http://phozagora.free.fr/images/paralanternes/Explint.jpg
J'en ai croisé un, ça fait très très bizarre de croiser un rectangle lumineux au sol, tout seul au milieu de nul-part ^^

La carte est grosso modo une mesure verticale donc la pollution dépend aussi où vous regardez. En bord de mer et coté mer c'est plutôt clair si vous n'êtes pas dans la bulle de lumière d'une ville. Pareil au bord des Alpes ou massif central en regardant dans leur direction respective).
L'altitude joue aussi, faisant descendre les bulles de lumières des villes en dessous de votre horizon de vue, et il y aura aussi moins d'atmosphère au dessus de vous donc moins de distorsions et de pollution résiduelle. Il faut aussi faire attention au temps, un lendemain d'orage aura fait tomber toutes les poussières et l'air sera très clair (pas de haze/nuages fins). Il faut aussi privilégier absolument une nouvelle lune ou un petit croissant.
Je vous propose en ce moment de trouver Mars dans le ciel, qui est en opposition donc bien visible (son pic de visibilité et prochaine opposition sera été 2018), la seule étoile orangée. Pas loin d'elle il y à Saturne, assez brillante aussi et avec un télescope ou un putain d'appareil photo vous pourrez distinguer les anneaux si votre ciel est propre et sans distorsions/floutage. Vous pouvez aussi apprendre les différents coins de la milky way, et les différents "tas de poussières" (les zones noires). Un truc sympa à faire aussi à l'oeil nu c'est d'observer les passages d'ISS quand ils ont une magnitude de -3 ou moins et qu'elle est visible tout du long, c'est assez ahurissant de ce dire que ce point plus brillant que toutes les étoiles, est un objet créé par l'homme allant à environ 7km par seconde à 400km d'altitude. Et puis faire croire à ses potes qu'on contrôles les étoiles filantes avec les flashs de satellites Iridium (préférez un -6 minimum et ne loupez pas les -8/-9 qui vous laisseront le point vert dans l’oeil en partant!).
Ensuite je vous souhaite de voir un bolide, ça claque. http://www.reforme-meteor.net/page-bolide/
Bonne observation à vous

@tepezed Merci

@Baba-Yaga

Je me suis jamais déplacé spécifiquement pour ça mais à chaque fois que j'ai la chance de quitter la ville je regarde le ciel la nuit et même dans des chalets paumés au fin fond de la campagne j'ai jamais vu la Voie lactée, des beaux ciels étoilés oui mais jamais la bande.

@bilou001
Merci pour les explications, la grande partie de la population, dont je fais partie, n'est pas sensibilisée à ces questions.
C'est quand même fou, on voit plein de nouveaux lampadaires qui continuent d'éclairer le ciel...les mairies/collectivités locales n'ont pas non plus l'air concernée par ce problème qui est de plus lié aux économies d'énergies... C'est comme les autoroutes/routes éclairées, les voitures ont déjà des phares...

@Kasanoda

J'ai fait un boulot agricole dans les landes (bien pommé dans des champs au milieu de la foret, 45 min pour y accéder par piste depuis le patelin le plus proche). On tournais en 3/8. Donc service de nuit. On a eu plusieurs fois des poses de 1 ou 2 h parce que pas de camion à charger des fois la nuit. On arrêter les machines (parce que vu la conso même pour 10 min ça vaut le coup d’arrêter le moteur), plus de lumière ni rien.

Durant ces pose, loin de tout j'ai pu parfaitement voir ce qu'on voit à la fin. Donc je te dirait cherche un coin loin de tout, vas y de nuit et reste y au moins 1 h pour que ta vue s'y habitue bien.

C'est magnifique... J'aimerais pouvoir admirer un ciel étoilé comme ça une fois.

Je m'étais levée en plein milieu de la nuit il y a quelques jours pour regarder la fameuse pluie d'étoiles filantes, mais c'était peine perdue en pleine ville, même à 4h du mat

Je suis facilement au niveau 7, pourtant j'habite dans un village ... en Belgique

@Dreamlidi

J'arrive pas à voir les communes, help ?

J'étais justement la semaine dernière dans les alpes autrichiennes, dans un endroit parmi les moins pollués par la lumière humaine en Europe, je suis resté seul en haut d'un col, non éclairé, sans personne d'autre, j'ai dormi un peu dans ma caisse en attendant la tombée de la nuit pour prendre des photos (donc mes yeux n'ont pas reçu beaucoup de lumière), ensuite je suis resté des dizaines de minutes pour prendre des photos... alors si sur l'appareil, les photos sont très belles et détaillées (et encore je n'ai pas un appareil exceptionnel et j'avais un objectif pas super adapté, à distance focale plutôt importante), eh bien si en pose longue sur l'appareil photo le ciel était éblouissant, en réalité il l'était moins que ce que j'aurais imaginé (mes seuls référentiels potables jusqu'à présent restait en campagne française, en zone moyennement polluée par la lumière)... mais cela dit, oui le ciel était quand même rempli d'étoiles et très noir tout comme les allentours d'où j'étais (et d'ailleurs c'était un poil flippant car j'étais seul avec ma voiture en haut d'un petit col de montagne où je n'ai plus croisé personne une fois la nuit tombée...:-o )

Un exemple, j'ai surpris une étoile filante d'ailleurs...



Encore une fois, l'appareil photo fait des petites merveilles comparé à mes yeux, je voyais la voie lactée, mais avec bien moins de détails...

En Nouvelle-Calédonie on peut le faire

Mais comme dit plus haut vous ne verrez jamais la Voie Lactée comme ça à l’œil nu. L'appareil photo bien que moins sensible qu'un œil humain peut saisir plus d'information en faisant des poses longues.
Il y a également un petit travail de post traitement à faire.
Quoi qu'il en soit, si un appareil ne peut pas voir les étoiles sous un ciel pollué, imaginez ce qu'il en est pour un humain.

[MODE-MON-XP=ON]Perso j'habite marseille donc visibilité 0. Par contre tout les an je pars à Abriès, un p'tit village pommé dans l'Queyras. Ya plus de vache que d'habitant. Donc pollution lumineuse 0 et pollution de l'air 0.

Et bien, tout les soir vers 1h du mat, armé d'une paire de jumelles (je suis myope et 6 an que je dois faire des lunettes mais osef) + un pet et hop... La paisibilité, pas un bruit, et le ciel à perte de vue.

Le ciel est tellement clair sans aucune pollution que le bulbe de la voie lacté est, même en étant myope, totalement discernable. On ressent même la 3D en s’apercevant que beaucoup d'étoiles sont bien plus proches que le bulbe.

Enfin bref c'est vraiment un truc de fou, c'est un orgasme oculaire à chaque fois.

[MODE-MON-XP=OFF]


@Reidid Merci m'sieur!

C'est pas faux .

(râle à mi-voix)
Passé trois semaines aux US dont deux dans le désert, et on a pas eu une nuit sans couverture nuageuse! C'est trop injuste!

@Dreamlidi

Merci !

@diamo87

Je me disais aussi que c'était bizarre de voir ça !
Et le fait aussi que, malgré le niveau de luminosité au plus bas, on voyait quand même encore clairement chaque détail sur la dune de sable pour le dernier exemple