Vidéo : Alexandre Astier commente l'actualité en 2014, la loi Veil, le Pape, Sarkozy et des pets au chocolat

Alexandre Astier a commenté l'actualité du moment

"la religion doit rester dans le privé et etre discret"

ce que tout le monde pense.

Cette façon de penser devrait être normale.

d'ailleurs un sondage parmi les mouflets a révélé de sérieuses séquelles après cet épisode. En tout cas chez ceux pouvant assimiler ce sapin avec un plug anal.

Sans rentrer dans le débat pour ou contre, connaissant l'artiste Paul Mc Carthy, il est absolument certain que ce n'est pas juste un sapin de Noël (je vous laisse taper son nom dans un moteur de recherche pour vous en convaincre ;)).

Juste pour moi j'ai bien aimé cette notion de discret : "la religion doit rester dans le privé et etre discret"

oit-on imposer aux religions d'être discrètes ou bien est-ce simplement une vertu et non une obligation d'être discret dans sa religion ? Je pencherais pour la 2e option.

Selon moi, bah on choisi deja d'imposer a la religion de rester discrete : pas de signes "ostentatoires" acceptés = discret.

Non, le metier d'un politique,cest bien de faire de la politique. d'être proche des gens, élus par eux, porteur de leur idées, et garant de leur mise en place.

Les acteurs , réalisateurs etc sont representatif de rien. élu par personnes, vivent dans leur beau quartier, dans leur milieu exclusivement bobo, voyagent beaucoups..

Le pire, c'est que j'ai toujours pensé comme ça. C'est comme les racistes, c'est complètement débile, ça te fait quoi dans ta vie, qu'il y a des hommes noirs, blanc, jaune ?... Y'a des trucs de ce style la, que je n'arrive pas à comprendre, tout comme l'homophobie par exemple, c'est d'une niaiserie.

J'accepte son avis différent.
(même si je pense qu'il n'a pas réflechi plus loin que son nez à la question pour penser ça, mais c'est aussi le principe d'avoir un avis différent).

Ca fait tellement de la peine que je préfère me dire que ce n'est pas de l'art, que nos artistes sont ailleurs.

Aujourd'hui, notre caste artistique, surinfiltré par les milieu homosexuels, nous gavent de leur subvertion.

un plug ressemble à un conifère ...

Non ce n'est pas un sapin, c'est un plug anal géant et vert. Il est en forme conique ok il fait vaguement penser a un sapin grossièrement sculpté, mais ça reste un sextoy.

autant pondre des trucs comme le goût des armes à feu c'est "dans la nature" des américains...no comment quoi...c'est quoi ,c'est le gène américain de la violence? Mouais mouais

Quand tu vote tu fais de la politique. Quand tu manifeste, tu fais de la politique. Quand tu fait greve tu fais de la politique. La politique ca n'est pas un metier en soi, c'est un qualificatif relatif a l'organisation d'une société dont nous sommes aussi acteurs.

es mecs comme Astier je doute qu'ils roulent sur l'or hein...

Le comé­dien de théâtre est devenu un acteur bankable qui commence à profi­ter de son succès et de ses royal­ties : « Avant Kaame­lott, je me faisais em… par les banquiers tous les matins, aujourd’­hui, ils m’offrent un café quand je vais les voir. »

Des brillants philosophes ? Genre ? Lesquels te servent de reference ?

Pour Alexandre Astier, tu nous dis qu'il est "comme les autres" vu ce qu'il pense, mais que TU NE LE CONNAIS PAS.

Tu donnes ton avis sur l'art en général dans un topic d'un artiste dont TU NE CONNAIS PAS l'oeuvre ?

généraliser : "l'art d'aujourd'hui est médiocre" (ce mec croit avoir un bon aperçu de l'art d'aujourd'hui parce qu'il regarde la télé et qu'il est allé au MAC ); "les artistes sont tous des riches bienpensants"

la victime parano : "regarde bien la suite de la discussion comme je dérange", alors que ce qui dérange est essentiellement ses raisonnements bancales (cf point 1) et ses allusions racistes (autre discussion) et homophobes (ici même). Du coup il récolte des comm colériques et sa renforce sa croyance d'être dérangeant...

- être suffisamment clair pour qu'on comprenne ses intentions mais suffisamment flou pour pouvoir retourner sa veste quand on lui montre ses propos nauséabonds (par exemple sa réaction à venir je la connais : "moi homophobe ?

alors que ce ne sont que des "haters"

(Tu vas voir, j'entend déjà les couteux s'aiguiser, regarde bien la suite de la discussion dans les jours qui suivent, et à quel point ceux qui pensent différemment vont être attribué de tous les adjectifs possible afin de les rendre inaudibles.)

?! Sources ?

Les acteurs , réalisateurs etc sont representatif de rien. élu par personnes, vivent dans leur beau quartier, dans leur milieu exclusivement bobo, voyagent beaucoups

Tout le milieu du cinéma et "des artistes" est "bienpensant".

Le problème de l'art aujourd'hui c'est qu'il est devenu médiocre.

Aujourd'hui, notre caste artistique, surinfiltré par les milieu homosexuels, nous gavent de leur subvertion.

Aujourd'hui, notre caste artistique, surinfiltré par les milieu homosexuels, nous gavent de leur subvertion.

Ce serait vrai si et seulement si ils se présentaient comme étant des experts. Dans le cas d'Astier, ça n'a pas l'air d'être le cas. Tout le monde peut légitimement présenter une thèse ou des idées, quels que soient ses qualifications. Elles seront acceptées ou pas en fonction de la qualité du contenu fourni, et non des qualifications de la personne.

Ensuite, ceux dont les idées sont diffusées sur les médias sont aussi ceux qui décident de participer d'une façon ou d'une autre dans le discours public. Ce n'est pas une question de légitimité, mais une question de vouloir se rendre visible dans l'espace public. Perso, je ne crois pas qu'Astier ait des avis mieux informés que les miens sur ces sujets, mais si mes avis ne sont pas repris dans les médias, c'est aussi et surtout parce que je n'ai jamais voulu les porter à un public plus large que mon simple entourage. J'ai pu le faire à certaines occasions, par exemple en soumettant des articles à certains journaux. Ils ont parfois été publiés, parfois pas, en fonction du jugement des journaux en question, de leur ligne éditorial, de leur avis sur la qualité du "travail" que j'avais fourni, etc. On peut tous se faire entendre dans les médias traditionnels, mais faut le vouloir et être prêt à s'investir un minimum.

Pour ce qui est de la part d'homosexuels dans les milieux artistiques, faudrait un peu plus de nuance quand même. Peut-être as-tu raison pour certains milieux, mais j'ai pour ma part longtemps travaillé dans un milieu artistique qui était plutôt homophobe...

L'emploi de superlatifs ("surinfiltré", "nous gavent", et dans une moindre mesure "caste")

ne montre absolument pas une analyse "à froid" mais au contraire, de l'animosité.

De plus tu sembles dire que "les homos" sont à l'origine de ce plug anal (que tu rejettes) et plus généralement d'une dérive de l'art d'aujourd'hui (que tu trouves médiocre). De là à penser que tu considères les homos comme propagateurs de vice et autres maux...

Je n'ai jamais fait ce lien "d'origine".

Il y a t'il beaucoup d'homosexuels dans le milieu artistique ? Oui énormement. Est ce que cela joue un role dans les thèmes artistiques et le message envoyé au public ? Oui Certainement (exemple : plug anal).

C'est systématique, votre seul sujet cest "moi".

vous ne vous exprimez pas sur le fond, aucun argument pour developper le fond, vous voulez juste me contredire sur des bouts de phrases.

En effet si j'interviens ici c'est en grande partie pour le plaisir de mettre un sympathisant FN face à ses propos, dans l'espoir (bien vain) qu'il les reconnaisse.

Pas vraiment. Même l'expression "musique classique" est franchement floue et trompeuse. L'usage qu'on en fait aujourd'hui sert à se référer à une sorte de "musique savante" par opposition à la "musique populaire". Mais le terme en soi n'a rien à voir avec la tradition ou les formes musicales d'antan. D'ailleurs, dans le milieu en question, il me semble qu'on préfère utiliser des termes plus précis, comme musique baroque, musique romantique, etc. Si je ne me trompe pas d'ailleurs, la "musique classique" pour eux se réfèrent à un style et une époque précis.

le milieu du flamenco n'est pas un milieu forcément très éduqué

Par exemple, le fait qu'il y ait très peu de femmes guitaristes dans ce milieu est lié à cette idée qu'elles joueraient avec moins de force, etc. etc.

Aujourd'hui, notre caste artistique, surinfiltré par les milieu homosexuels, nous gavent de leur subvertion.

Merci de nous montrer avec brio que tu dis de la merde

Quand j'étais gosse, mes parents n'aimaient pas beaucoup ce que j'écoutais non plus. Et ça, j'imagine bien que ça sera exactement pareil pour les prochaines générations.

J'oublie le nom de cette femme tromboniste qui avait été recrutée sur décision du chef d'orchestre de la philharmonique de Berlin (audition à l'aveugle derrière un paravent) puis a été virée dès que le chef d'orchestre a découvert que c'était une femme..

(je met l'exemple dans ce sens exprès pour pas me faire tomber dessus par les milices féministes). Je pense qu'il faut raison garder. il serait stupide de nier les différences hommes femmes..

Anti homo, anti égalité hommes/femmes ... sympathisant FN quoi.

Rien que le mot "milice" dans ta bouche veut tout dire, négatif et péjoratif.

Les "milices" féministes te saluent.

Le burkini , n'existe pas dans le coran (pas même la burqa d'ailleurs)

raison de plus pour l'interdire.

ça ne m'étonnerait pas qu'au final la plupart des gens sont d'accord sur le sujet essentiel (égalité hommes-femmes, point barre) mais se perdent un peu dans des concepts que l'on ne comprend pas très bien.

Pour ce qui est du burkini, je suis personnellement content que l'on ait mis fin à ces arrêtés municipaux. Ca nous mettait dans une situation d'hypocrisie vis-à-vis des droits des femmes et nos propres idéaux. Que l'Etat dicte comment l'on doit s'habiller...chiche. Personnellement, je pense juste qu'il faut mieux équiper nos forces de l'ordre et services juridiques pour que, si une fois se sent contrainte de s'habiller de telle ou telle façon, elle puisse facilement et en toute sécurité faire appel à la police ou aux tribunaux.
Si je comprends bien, le but est le maintien des droits des femmes. Je ne crois pas que l'on puisse atteindre ce but par une méthode qui est déjà en soi une violation des droits des femmes (en leur enlevant le choix de ce qu'elles veulent porter). Il s'agit de ne pas non plus perdre ces idéaux dans cette soi-disant lutte. De ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Si on perd ces idéaux, après on n'aura vraiment plus rien autour de quoi se rassembler.

Tiens, petit exemple d'un jeune

Tu devrais même pas avoir le droit de t'exprimer

proposer des loi comme en suede pour obliger les hommes a faire pipi assis par "égalité homme femme"

La burqua, le burkini pour moi ce n'est pas différent.

Et tout ceux qui prone le vivre ensemble, devrait revendiquer de le faire selon la recette traditionnelle, celle qui marche, celle de la discretion, en abolissant les signes ostentatoire religieux (excepté pour le personnel religieux, cas particulier).

Donc si on veut que ça marche, on se modère.

Je ne supporte pas les pédophiles dans ton genre.
Tu devrais même pas avoir le droit de t'exprimer

avoir des posts aussi haineux, contre les enfants, ça me donne juste envie de vomir.

Qu'on arrête de dicter dans le moindre détail comment on est censés vivre.

J'émettrai quelques doutes quant au fait que le vivre ensemble ait jamais fonctionné en France sur la base de la discrétion.

Tout simplement parce qu'on leur a laissé la place de se faire une identité étatsunienne.

Les optimistes sur la nature humaine avaient tendance à être de gauche, et les pessimistes de droite

propos injurieux et diffamatoire signalé

L'individu est une ressource. Il peut fournir un certaine contribution. Ce concept apparaît clairement dans les entreprises de consultance.

Les ressources ne sont pas utilisées au mieux pour la société, mais principalement en faveur d'une société.

Dans un groupe, il est parfois utile qu'une personne prenne des décision que d'autres ne veulent pas.

Le suprémacisme est une idéologie raciste qui affirme qu'une race, un sexe, une classe, une civilisation, une culture, une langue, une religion ou autre système de croyance, etc. est supérieure aux autres et doit les dominer

Peux tu citer une phrase, une seule phrase ou je dis être contre l'égalité homme femme ?

Qui est le veritable defenseur de la diversité ?
Toi ou moi?

Le burkini , n'existe pas dans le coran (pas même la burqa d'ailleurs) raison de plus pour l'interdire.

je pense que ce qu'on a besoin cest tout ce qui peut nous rassembler sous une identité commune, pas ce qui peut nous diviser sous des identités multiples.

Je suis contre l'interdiction de son port, qui est anticonstitutionnel et contre productif;

je suis assez daccord avec toi.

Et puis sa diatribe sur "chacun chez soi avec sa culture", c'est tellement ridicule dans un pays qui s'est construit au fil du temps sur des apports extérieurs de toute sorte... Tellement grotesque dans un monde où la communication n'a jamais été aussi facile et rapide... Avec ce genre d'idiot, on serait encore en peau de bête dans nos huttes à fustiger les romains, pendant que les immigrés qui salopent avaient déja construit les pyramides depuis longtemps...

Aujourd'hui, notre caste artistique, surinfiltré par les milieu homosexuels, nous gavent de leur subvertion.

Moi les dauphins faut vraiment que je les cherche pour les voir...

(1)RESSOURCE. n. f. Ce qui peut fournir ce dont on a besoin; moyen d'action.
Il n'a point de ressource. Il est sans ressource dans son malheur.
Il est perdu, il est ruiné sans ressource.
Dans la persécution que j'ai soufferte, Dieu a été ma seule ressource.
Ce sera ma dernière ressource.
Il a encore de grandes ressources.
Il n'a pour vivre que de modestes ressources.
Tout n'est pas perdu, il y a encore de la ressource.
Il n'y a plus de ressource.
Nous avons épuisé toutes nos ressources.
Les ressources d'une langue, Les moyens qu'elle offre à l'écrivain pour rendre sa pensée.
L'auteur ne connaissait pas assez les ressources de la langue.
Fig., Un homme de ressources, Un homme fertile en expédients.
Une ville de ressource, Une ville où l'on trouve facilement tout ce dont on a besoin ou envie.

à un certain âge on a qu'une envie, c'est d'appartenir.

même la page Wikipedia sur "third culture kid" n'a pas été traduite en français, donc on est loin du compte...

Je trouve que c’est un choix très sélectif de l’Histoire que tu fais en ne citant que le concordat de Napoléon. On aurait aussi pu citer le procès du Talmud et le départ de presque tous les juifs de France dans le siècle qui a suivi ou, plus récemment, l’affaire Dreyfus puis la montée de l’antisémitisme qui culmina dans la mort de 70 à 80 milles juifs aux mains du régime de Vichy. Avec ce tableau plus complet, on peut dire que, si eux ne nous ont pas causé de problème particulier, nous on n’a vraiment pas lésiné sur la mesure quand on s’y est mis… Le problème ne vient pas toujours de l’autre.

i eux ne nous ont pas causé de problème particulier, nous on n’a vraiment pas lésiné sur la mesure quand on s’y est mis

Je crois en avoir déjà parlé autre part sur ce forum, mais la violence aux Etats-Unis n’est pas tant le résultat du pluralisme identitaire que des inégalités sociales (beaucoup plus profondes qu’en France) et de la prolifération des armes à feu.

En non la police n’y est pas plus raciste qu’ailleurs. C’est encore un débat qui, du fait de son caractère polémique, a été simplifié à l’extrême. Des tests récents (simulation en « laboratoire ») ont notamment montré que, quelle que soit la couleur de l’officier de police, ils avaient tendance à prendre plus de temps avant de tirer sur un noir que sur un blanc (une différence de l’ordre d’une demi-seconde si mes souvenirs sont bons). Les bavures y sont plus nombreuses, mais si l’on se met un instant à la place d’un policier dans un pays où, du fait de la prolifération des armes à feu, un simple contrôle de routine peut devenir une situation de vie ou de mort en quelques instants, on peut au moins mieux comprendre pourquoi ils sont un peu paranos. Ajoute à ça qu’aux Etats-Unis ils ont la possibilité que nous n’avons pas en France de faire des statistiques ethniques. Or, plus de 50% des meurtres aux Etats-Unis sont causés par des individus de la minorité noire (14% de la population, chiffres à vérifier, je cite de mémoire). Dans la majorité des cas, les victimes de ces meurtres sont également noirs. Le taux de meurtres qui restent non élucidés dans cette communauté est également extrêmement élevé, notamment pour des raisons culturels (défiance vis-à-vis des flics donc impossibilité pour eux de trouver des témoins).

Un élargissement monétaire trop rapide par rapport aux capacités de rapprochement des économies.

débat public français est malheureusement mal orienté sur ces sujets difficiles que sont l’immigration, l’Europe, la crise économique, etc. La situation actuelle est celle d’une polarisation absolue d’où plus personne n’est prêt à chercher à comprendre le cheminement intellectuel de l’autre. Et je te remercie de m’avoir au moins expliqué une partie de ton cheminement pour en être arrivé à voter FN. Je suis profondément en désaccord, mais au moins je peux appréhender un peu le parcours que tu suivi. J’ai peur, comme beaucoup de la montée de la xénophobie que l’on soupçonne accompagnera la montée du FN. En revanche, là où je me départis des autres, c’est que je sais que cette xénophobie est déjà bien là. La barre de l’inacceptable et du profondément immoral a été franchie bien avant ce récent pic d’intérêt pour le FN. Ma sœur n’est jamais parvenue à obtenir la nationalité française, bien qu’elle y ait vécu toute sa vie, à l’exception de ses deux premiers mois, à cause d’une loi votée sous la droite de Sarkozy. Ca on pouvait s’y attendre. Puis Hollande et la gauche s’y sont mis. C’est là qu’on a su que c’était fini, que c’était foutu et qu’il fallait partir. Le moment où la gauche a commencé à faire dans l’identitaire.

Bref, il est 4h du mat et je me suis déjà assez étalé sur ma vie et mes opinions comme ça ! Ca va je fais pas trop de fautes pour un 4h du mat avec un coup dans le nez?

Au contraire, c'est tout à fait dans le sujet. Il s'agissait de te faire remarquer que tu n'avais pris qu'un seul côté de l'intégration en compte, celui de "ceux qui s'intègrent". Or, une intégration réussie est impossible si la population d'accueil la refuse (d'où la mention du procès du Talmud, etc. et d'accord pour laisser de côté la Seconde guerre mondiale et les autres sujets, on ne s'en sortirait pas sinon). Fait que tu prouves d'ailleurs en disant que, du fait d'être binational, je suis encore "dans la génération qui s'intègre" alors que je suis déjà à 100% intégré. Tu n'as rien de plus français que moi, sache-le. D'ailleurs, si je me présentais comme m'appelant "Pierre" ou "Jean", tu ne devinerais jamais mes origines, à moins que je ne t'en parle. C'est bien cela que j'ai tenté d'expliquer dans mon précédent post, mais visiblement je n'ai pas réussi à me faire comprendre.

Tout d'abord sache que je n'ai pas le cul entre deux chaises. J'ai le cul bien assez grand pour m'asseoir fermement sur les deux.

Penses-tu vraiment que si j'abandonnais mon petit bout de papier, par miracle j'oublierais tout le reste? Suis-je censé oublier ma deuxième langue maternelle aussi?

Mais le fond du sujet, celui où je pense que tu montres une ignorance du sujet et un manque d'introspection, c'est celui des "identités multiples". Certes, tu as le droit de ne pas y croire. Tu as aussi le droit de ne pas croire en les lois de la physique ou de ne pas croire que la terre est "ronde" (enfin ovoïde quoi). Il n'en reste que tu t'exposes à être complètement en porte-à-faux par rapport à la réalité et aux faits.

N'importe quelle personne qui prend le temps de s'observer aura remarqué à un moment ou un autre qu'il disposait d'une certaine adaptabilité identitaire. Qu'il pouvait muer légèrement sa personne pour s'adapter à une situation. Si ton identité est aussi monolithique que tu le clames, cela reviendrait à dire que tu te comportes exactement de la même façon lors d'un repas de famille, d'un entretien d'embauche, d'une soirée festive ou dans l'intimité avec ton/ta conjoint(e). Je ne connais absolument personne pour qui c'est le cas. Nous avons, de fait, des identités multiples, qui certes se rejoignent autour d'un tronc commun, mais qui sont autant de variations de couleurs que celles que tu mentionnes (si ce n'est qu'elles sont plus nombreuses, bien plus nombreuses). Dans le cas de la binationalité, c'est pareil. Il n'y a pas un Pilkington français et un autre "ajouter nationalité". Il y a juste un Pilkington avec les différentes composantes qui forment son identité. Je ne sais d'où vient ce besoin de catégoriser dans des petites boîtes tout ce que l'on voit, mais on le fait souvent à tort et à travers et finissons avec une grille de lecture complètement faussée par rapport à la réalité. Chaque personne a une identité à la fois unitaire et multiple.