Vidéo : Un lutteur iranien est forcé de simuler une blessure pour ne pas affronter l'Israël

Quand la politique et le sport se mélangent, ça donne une fois de plus quelque chose de ridicule. Et dire que tout pourrait être si simple…

"L’entraîneur lui explique que s'il se bat contre Israël"

Sauf, qu'il ne se bat pas contre le pays, mais contre une personne... Faudrait arrêter de ne pas faire la différence.

On ne dîne pas avec le diable. Même avec une longue cuillère.

Un point c'est tout.

Quand la politique et le sport se mélangent, ça donne une fois de plus quelque chose de ridicule. Et dire que tout pourrait être si simple…

@Loucheux Ce n'est pas une question de politique, mais de principe.

Il faut applaudir ceux qui osent dénoncer cette horreur qu'est "l'état" d’Israël.

C'est pas l'Islam qui est sensé être une religion de paix et d'ouverture ?

L'Iran doit être banni de toutes les compétitions sportives pour non respect de l'esprit sportif !

Honteux !

"L’entraîneur lui explique que s'il se bat contre Israël"

Sauf, qu'il ne se bat pas contre le pays, mais contre une personne... Faudrait arrêter de ne pas faire la différence.

@Apowers

Je ne sais pas. En tout cas, ce n'est pas le Judaïsme. :lol:

@Keiwen Cette personne représente le pays.

Si l'entraineur avait eu des couilles, il aurait dit à son protégé de faire son mieux et que ça serait lui (l'entraineur) qui assumerait.

Je vous propose un challenge : essayez de pas dépasser les 50 commentaires ! :bizarre: :gratte:

(parce qu'un débat stérile ici avec 50% de pour et 50% de contre, n'y changera strictement rien... :-D)

@stoddart

Et l'horreur des Etats iranien, français, étasunien, chinois, jordanien, égyptien t'en fait quoi ?

Il ne dénoncent rien du tout là ils font juste preuve d'antisémitisme.

[Compte supprimé]

@trafic
Pourquoi ? Le lutteur Israélien voulait pas combattre lui non plus ?

@Loucheux Certes, mais depuis quand la politique et le sport sont ils dissociés ?

Je trouve ça bien triste et dommage

Si seulement on pouvait en finir une bonne fois pour toutes avec toutes ces conneries et essayer de vivre un peu tous ensemble en se foutant la paix mutuellement...

Surtout que la "haine" d'israel, c'etait surtout de l'epoque d'Ahmadinejad.
Le president actuel fete une bonne Hanoucca aux israeliens.

A mon avis l'entraineur a pris une initiative par peur de sanctions qui n'ont plus lieu d'etre.

Je penses pas qu'il l'ai fait comme un acte pour protester contre la politique d'israel, qui serait a la limite un peu plus acceptable, quoique ca se discute.

Citation :

@stoddart Non cette personne représente les capacités sportives de son pays. Là l'Iran vient de dire qu'en compétition officielle, il s'avoue officiellement plus faible que l'Israel puisqu'ils font forfait à chaque fois face à l'Israel.


J'me suis trompé ?
Edit: Après j'dis pas ça pour leur faire honte hein, mais bon c'est ça que ça donne comme impression quoi.

La connerie des hommes , pas facile .

Il a raison

Assistons au défilé des commentaires de personnes n'ayant rien à voir avec ce conflit mais se permettant d'en parler comme les premiers concernés.

Pauvre Mohammad Jafar Moradi, marathonien Iranien qui a participé au JO, il a concouru en même temps qu'un Israélien, et même pire, il a fini 129e quand l'israélien a terminé 74e !

Il doit déjà être mort à l'heure qu'il est :'(

Si t'as des idées, des revendications, soit t'as des balls et tu dis clairement "on affrontera pas l'Israelien parceque ceci cela" soit tu fais ta lopette en faisant croire que t'es blessé (ou que ton sportif est blessé)

L'Égypte au JO, maintenant l'Iran, attitude et comportement absolument lamentables face à Israël, quelle lâcheté!

C'est navrant. Pauvre petit. Il a du s entraîner dur et on l empêche de montrer ce qu il sait faire, d être fier de lui. On se fiche des pays et de ce qu'ils font. La, ce sont des athlètes qui s'affrontent avec respect dans un cadre defini avec les memes regles. Il s'agit de mérite, de determination, pas de politique.
Encore une fois, je compatis avec ce jeune compétiteur. ..

@Cats29

Je ne savais pas que ces pays bafouaient les résolutions de l'ONU en colonisant des territoires.




"Il faut savoir que l'Iran ne reconnait pas Israël comme un état." C'est écrit dans la description. Tout ça reste donc logique.
A moins que la logique soit aussi antisémite ?
J’espère ne pas tomber moi-même dans l'antisémitisme suite à ce commentaire...:roll:
(Combien ça coute ?)

du sport ça!!!!!! lol
vive israel!!!!
eux au moins ils declarent pas forfait!!!!!!

pour en arriver à ce niveau de connerie , il faut vraiment que le mal soit profond.
:bizarre: :roll:

@Noumayos
Tiens, un autre de tes "héros"...

@stoddart

Je soutiens le recyclage:
Citation :
Pôv con...

C'est bien triste de voir cela, vraiment, monde de folies

@astenor
+1000
Totalement raison. La seule victime se trouve être le gosse, qui n'en a rien à foutre de la politique.

Pourquoi laisser gagner quelqu'un qu'on aime pas? Au contraire, ça devrait le motivé à ne pas perdre et donner le meilleurs de lui même nan?

Citation :

A la différence que dans le cas de l'égyptien c'est son choix personnel et qu'il a été sanctionné par sa délégation.

Mais comment en 2016...ah zut j as oublie la suite...ca va me revenir
J ai quand meme de la peine pour l athlete iranien

@Adrakas
@Nephaste
C'est bien là le problème; le jeune voudrait combattre pour le sport, mais il est pris en otage pour une situation dont on s'en bat les couilles à cet âge...
Je pense commencer le lavage de cerveau de mes nièces à l'âge de 6 ans pour haïr tel ou tel communauté...:-o C'est un bon début. Là, il pourra dire que par la faute d'Israël, il n'a pu aller en finale...

@Adrakas : une seule explication : l'orgueuil

:roll:

C'est bien triste

@Kaeleak Oui mais s'il avait perdu c'était pas seulement l'entraineur qui devait assumer mais l'Iran tout entier vis à vis des autres pays musulmans.

Et le garçon à probablement reçu un gros cheque en rentrant chez lui pour avoir simuler cette blessure.

Au delà de cette idée complètement conne (genre, pourquoi s’inscrire à la compétition alors ?), je trouve triste de constater que le jeune sportif ait aussi peu de libre arbitre.
En gros, c'est juste une machine, qui n'a le choix de rien, qui se contente d’obéir aux ordres, et qui ne se rebelle pas.
Chose amusante, plus le job consiste les gros muscles, moins le bonhomme a d'audace.

@animacum1 Citation :

Moi c'est perdre contre un roux qui m'aurait effondré
Je hais les roux, ça aurait été comme me faire mettre par tous les roux du monde


Sérieux y'a encore des gens pour croire que quand tu bats un mec au sport c'est comme si ton pays tout entier avait battu son pays tout entier?

@animacum1 ...ouais ça s'appelle une compet de sport. Là l'Iran assume devant tous les pays musulmans être plus faible en sport que l'Israel au point de pas vouloir essayer la compet.

C'est triste de voir un jeune se faire refuser un match du sport qu'il pratique et adore... Lui il s'en fiche de qui est son adversaire, il veut se battre et essayer de gagner comme tous les autres, sans distinction de qui vient d'où...
Franchement il y a d'autres moyens beaucoup moins con pour montrer qu'il/elle ne reconnaît pas Israël. Car là, à part montrer de la lâcheté, briser les rêves/ambitions d'un jeune et démontrer une incapacité à faire la part des choses (sport n'est pas = politique) ben ça donne rien quoi...

@Cats29
Donc d'apres toi on ne peut pas denoncer ce qu'est l'etat israelien sans etre antisemite? Reflechi a ta reponse.

Pour info, les chretiens sont persecutés en iran, pas les juifs.

Je hais ton raccourcis, parce que c'est celui fait par beaucoup dès qu'on critique israel, et par les israeliens les premiers. On peut rien dire contre leur pays sans qu'ils accusent leur interlocuteur de sionisme, histoire de couper court au debat. C'est le probleme des religions chez les gens trop croyant, tu peux rien leur dire sur eux sans qu'ils rapportent ca a leur religion et s'en servent de pretexte pour t'accuser d'intolerance.
Tu peux pas traité d'intolerant A envers B quand c'est B qui l'est le premier.
Un extrait du traité sur la tolerance de Voltaire :
http://short-edition.com/classique/voltaire/si-la-tolerance-est-dangereuse-et-chez-quels-peuples-elle-est-permise

Personne a le droit de critiquer israel sans etre antisemite selon toi? Mais qu'est donc selon toi l'etat d'israel dans ce cas la de part leurs actions continues depuis plus de 50 ans?

@bidole
Et tu crois que le lutteur est concerné lui aussi ?

Moralement, rien ne peut justifier ce type de comportement.

@Apowers @trafic Pour tout vous dire ce n'est pas l'Islam non plus. L'Islam moderne peut être - et encore - mais pas l'Islam du coran. Ça non. (je parle en connaissance de cause, je ne me permettrais pas d'émettre un tel avis dans le cas contraire)

@animacum1

un chèque ? bien sûr que non, ce n'est qu'un gamin pas une star.

@Kaeleak Bah oui et non les JO sont un facteur politique et de soft power très fort.
Et l'Iran fait la même démarche une tous les pays musulmans qui consiste à ne pas reconnaitre Israel et donc ne même pas lui adresser la parole c'est quelque chose qui est plus fort que d'accepter le combat je pense. (surtout moralement pour les israélien être ignoré à ce point par de nombreux pays doit peser beaucoup)

@Angeus Tu connais mal la politique et le sport.. il va être considéré comme un héros par une partie de l'Iran our avoir simuler.

@Dollythesheep S'il va au JO aux couleurs de sont pays dans ce cas il assume les choix de son pays, sinon il pouvait très bien demandé à participer sous une bannière des joueurs athlétique comme certains russes

@Miiiichel Le sport permet d'entrainer les foules, et si l'image des JO n'était pas si importante que ça personne ne tricherai..
Les JO sont simplement un soft-power super puissant il suffit de voir le tableau des pays médaillé pour connaitre la situation géopolitique actuelle.

@animacum1

c'est une chose normal chez eux alors héro, c'est un peu fort.

[Compte supprimé]

@Angeus En dehors des JO il suffit de voir pourquoi Isreal participe à la coupe d'Europe, la stratégie des pays musulman reposent sur le fait d'ignorer totalement ce pays et ses habitants.

J'ai l'impression que certains sont venus commenter avant même d'avoir vu la vidéo. C'est l’entraîneur la couille-molle.

Le petit Israelien va etre champion sans avoir meme à se battre. Comme dirait Tony : "T'as l'argent, t'as l'pouvoir!"

@animacum1 Tu racontes de belles aneries quand tu veux tu sais. En quoi s'etre comporté comme un lache fait de lui un héros? T'es Iranien ou bien ? Meme une chevre ne croirait pas à tes mensonges la.

@Apowers

Citation :

C'est l'une des meilleures blagues que je connaisse :lol:

@maho45 Personnellement j'appel pas ça de la lâcheté juste une "stratégie" géopolitique visant à ignorer totalement Israel afin qu'il ne puisse gagner "loyalement" ou avec les "honneurs" mais simplement par le dédain des autres.

Citation :

@animacum1 Ya un truc qui s'appelle la trève olympique. C'est un peu la base des JO. Pouvoir faire une compet de sport en groupant des sportifs du monde entier, MALGRÉ les différents politiques.

Donc concrètement, "ne pas reconnaitre et ne pas adresser la parole" c'est pas quelque chose de fort, c'est le contraire, c'est quelque chose de faible, vu qu'ils ne savent même pas s'adapter à cette trève...

Citation :
Vu la réaction du sportif, je ne pense pas qu'il ait pensé un seul instant que son entraineur allait lui faire un tel coup de p***... Donc l'argument "il aurait pu s'inscrire autrement" n'est pas valide non plus.

@Apowers
Le rapport de l'Islam dans tout ça ? en fait Bizarre ,c'est pas l'Islam et les Iraniens qui ont déporté 6 millions de juifs il y a pas si longtemps....

@animacum1 : "S'il va au JO aux couleurs de sont pays dans ce cas il assume les choix de son pays, sinon il pouvait très bien demandé à participer sous une bannière des joueurs athlétique comme certains russes"

On peut très bien vouloir faire du sport en l'honneur de son pays sans être forcément d'accord avec tout ce qui se passe dans son pays... Et tu sais je ne pense pas qu'à son âge + où il en est dans sa carrière de sportif il ait vraiment le choix en tout (je rappel que c'est un championnat Junior là, pas les JO des adultes hein. Et désolé mais ce genre de "stratégie" et j'en passe n'ont rien à foutre dans des compétitions qui prônent le fairplay, le respect etc.)... là c'est bien pour ça qu'il pleure, il sait que même s'il veut absolument affronter son adversaire il ne peut pas... Ses larmes montrent que, sans non plus vouloir m'avancer trop non plus, il est plutôt contre cette décision stupide...

@Kaeleak Désolé mais l'esprit Pierre de Coubertin est mort depuis au moins 1930, les Jo sont une arme de propagande massive et de domination croire encore aux JO pour le "beau sorts" c'est oublié tous les enjeux derrière chaque victoire (symbole, fierté...).



Sinon je comprends bien que le garçon soit déçu puisqu'il dit lui même qu'il veut essayer d'aller battre l'israélien mais il est tombé sur un coup de malchance (poule, tirage au sort, etc..) car ce n'est sans doute pas le premier athlète musulman à abandonner pour ne pas avoir à rencontrer un joueur israélien.
Quand à sont entraîneur je pense que c'est pareil mais s'il veut pas finir dans une prison pour traitrise politique à la révolution islamique.


@Dollythesheep Ce commentaire répond aussi au tiens

@pac75
Je ne pense pas que ces pays ont de leçons a recevoir en terme de lâcheté envers Israël (juifs) y a pas si longtemps que ça ,il n’était question de refuser de serrer la main ou de simuler une blessure dans un jeux ,on foutait des enfants dans des trains pour les envoyés à la mort....

@Apowers
"Le premier à déclarer Israël ennemi de l'Islam fut l'ayatollah Khomeini durant la seconde période Pahlavi, dans sa campagne contre le Shah Mohammad Reza Pahlavi qui soutenait Israël."

Mais je pense que maintenant on est très (très très) loin de la religion : c'est plus de la géopolitique

Pauvre gamin. c'est moche une dictature

@animacum1

Je ne dis pas que tu as tout faux, mais cela ne veut pas dire que ce genre de comportement doit devenir ou soit la normalité car sinon il y aurait beaucoup beaucoup plus de combats évités et bêtise du genre "ah nan je te serre pas là main tu es de tel nationalité qui vient du pays qui prône si et ça blaba". Je veux dire, les nations (niveau politique) Russes et Américaines (par exemple mais il y a beaucoup d'autres exemples) ne s'entendent pas super bien, pourtant ils jouent les uns contres les autres, se serrent la main au début, à la fin et reste fair-play...
Un moment donné, fierté ou pas, faut savoir la ranger dans sa poche quand on va sur le ring/terrain pour montrer réellement ce qu'on vaut et qu'on n'est pas qu'une sorte de pantin musculeux qui suit exclusivement ce que dicte le pays...

@animacum1
Citation :

Les almanachs et autres livres d'Histoire ne retiennent que le vainqueur, pas la manière dont les autres ont lachement abandonnés.

Citation :

Ce que tu dis était vrai au temps de la guerre froide. Depuis on s'en tamponne la nouille de savoir que tel pays à eu deux médailles de bronze de moins que tel autre mais une d'or de plus.
95% des spectateurs défendent leurs couleurs par patriotisme mais s'en branlent de la géopolitique

Seule une boite crânienne remplie de sable peut faire chialer un jeune en lui invoquant une raison aussi débile.
Un jeune qui s'est entraîné pendant des années et qui se fout totalement des cette politique de merde dont on lui bourre le crâne.
Quelle bande de crétins !

Quelle merdouille le sport

@maho45 Citation :
C'est l'Iran tout entier, juste des lâches incapables de se mesurer face à face

Pour restaurer la foi en l'humanité après ça :





L'intolérance restera toujours un choix.
La paix aussi.

@Miiiichel "Les almanachs et autres livres d'Histoire ne retiennent que le vainqueur, pas la manière dont les autres ont lachement abandonnés." Oui je suis d'accord mais avant que cela ne rentre dans le passé les actions présentes comptes également.

"Ce que tu dis était vrai au temps de la guerre froide" Oui il suffit de voir la Corée du Nord boycotter les JO de séoul et des US.
Cependant on peut voir dans une période plus proche de la notre comment Pékin à tout fait pour surpasser les USA aux JO de 2008 et comment les USA ont fait pour ne pas perdre la face à ceux de Rio.
Car comme tu dis l'histoire retient les vainqueurs, oui + l'effet présent lors de la victoire.

Citation :

@animacum1 Pas compris. La trève olympique ça date de 700 avant JC, pas du 19eme siècle. Comme j'ai dit, c'est la base des JO. LA règle qui a fondé les JO. Ça n'est pas parce que de temps en temps quelques dirigeants décident de faire ce qu'ils veulent que cette règle n'est plus valide, encore heureux sinon yaurait pu de JO tout court.

Non là tout ce que ça montre, c'est que le gouvernement d'Iran pense qu'ils n'auront jamais de sportifs aussi doués que ceux d'Israel... même pendant la trêve du sport.

@Dollythesheep Je pense que ça dépend des raisons culturels, par exemple la Russie accepte maintenant de participer aux JO pourtant à l'époque de la mentalité du block communiste elle organisé des spartakiades.
Personnellement je pense aussi qu'une victoire écrasante sur le ring est meilleur, mais une victoire de l'adversaire sans saveur et sans "gloire" car il à gagner sans gagner peut lui laisser un gout amer qui marche bien aussi.

@Kaeleak En dehors de toute discution politique, les lutteurs iraniens n'ont strictement rien a prouvé à personne en ce qui concerne la lutte.

On parle juste d'une des meilleurs nations au monde dans ce sport. Il y a d'ailleurs un très intéressant "intérieur sport" sur la lutte en Iran qui permet de comprendre ce que représente ce sport dans ce pays.

D'ailleurs, je comprend tout a fait la réaction du lutteur.

@Kaeleak Les JO de l'antiquité non rien à voir avec les JO modernes, la trêve olympique tout le monde s'en fiche suffit de voir le conflit en Ukraine qui à éclater pendant les JO de Sotchi.

La politique et le sport qui se mélangent, ce n'est pas nouveau. C'est même dans de nombreux pays quasi systématique... Hélas:-x

Citation :

@makia Ben si, vu que quand il y a une compet mondiale officielle, ils refusent d'affronter les Israeliens. Donc ya pas de preuve qu'ils sont plus forts. Twasson Animacum1 l'a bien dit:

Citation :
L'Iran a peur de perdre en sport face à l'Israel. (Sinon ils auraient réagit suite à cette polémique.)
-----------

Citation :

@animacum1 Sais pas, il s'est passé quoi ?

@hardkor 6 millions de déportés stp ... et oui y'avais ( Yahvé ) pas que des juifs dans les trains.

J'imagine les commentaires si ça avait été l'inverse..
Un entraîneur Israélien qui raconte les mêmes conneries à un jeune sportif Israélien..
A vos claviers..

Et allez on en remet une couche GG @Koreus


c'est quasi toute les semaines maintenant une vidéo pareille...

@chbenz
Citation :



C'est la carte des pays ne reconnaissant pas Israel.
Difficile de parler de géopolitique quand on se rend compte que le point commun de l'ensemble de ces pays (à part 2 ou 3), c'est qu'ils sont à majorité musulmane.
D'ailleurs je ne sais pas si un seul pays musulman reconnait Israel (?)

Géopolitique peut-être, mais alors cette politique est nécessairement lié à l'Islam.


Après, je défends pas Israel.
Le simple fait de parler de "colonie" me parait hallucinant.

Mais là on parle de sport.

Et les exemples de telles conneries sont légions :

L'Algérie refuse de jouer contre le Ghana (entrainé par un Israelien)
http://www.halalbook.fr/actufiche-17-7852.html

Un joueur Tunisien refuse de jouer contre un Israelien
http://www.muslimpress.com/Sections-actualit%C3%A9-35/105513-le-joueur-tunisien-refuse-de-jouer-avec-un-isra%C3%A9lien

L'egyptien refuse de serrer la main de l'Israelien :
http://www.lequipe.fr/Judo/Actualites/L-egyptien-el-shehaby-a-refuse-de-serrer-la-main-de-l-israelien-sasson-qui-venait-de-le-battre/716110

@Kaeleak Invasion de la Crimée + début des demandes indépendantistes russes etc..

@Apowers

Et si on faisait l'inverse?

Voici la carte des pays qui reconnaissent la Palestine







Que le Brésil ou la Russie soient des pays à majorité musulmane de culte ? hum hum O Cristo Redentor n'est pas trés content!


Et voici le lien des Deux Cartes pour les curieux http://rue89.nouvelobs.com/2014/10/04/quelques-pays-reconnaissent-encore-palestine-gris-255272


Pas besoin d'être spécialiste de la question pour faire du copier/coller




Ah oui soit disant passant ! le Maroc Algérie etc la majorité des pays présents sur ta carte en fait , ne sont pas officiellement des pays musulmans , mais il y a certainement une majorité de musulmans

Mais les pouvoir religieux et politiques sont "séparés" voili voilou

@chbenz

Faux, l'Islam est le porte-étendard des puissances d'orient. Cette religion est le nerf de la guerre dans les conflits géopolitiques qui l'oppose.

Pour exemple comment croyez-vous que les salafistes étendent leur pouvoir au sein de l'Union Européenne ? Pour le reste du monde qui n'est pas sous le joug de notre muselage médiatique, nous basculons désormais dans les territoires des pays musulmans. Ce n'est pas le fruit du hasard si nous signons des contrats au sein de la Défense à hauteur de dizaines de milliards avec ces dictateurs...

@animacum1 Mais concrètement il s'est passé quoi aux JO ? (Pas autour)
--------
Citation :

@Cathy20 Ben la même chose, le sport c'est du sport. Une compet mondiale c'est pas de la politique, c'est une compet mondiale de sport.

La traduction correspond elle aux dires des deux protagonistes? quelqu'un parlant le perse pourrait confirmer?

de 1 qualité audio médiocre!

de 2 facile de mettre des sous titres sur une vidéo

Ne venez pas me dire que le logo Aljazeera est preuve de la qualité de l'information....

mais qu'ils sont con

Le sport international n'est qu'une autre sorte de guerre entre états.
Le sportif n'est plus un sportif dans ces compétitions. C'est un soldat qui se bat au nom de son pays.

triste

@vassilieagle Ben non, pas aux JOs. La preuve, ce pauvre garçon. C'est un pur sportif, comme la majorité des sportifs aux JO. Il est triste pas à cause de la politique de son pays, mais parce qu'il peut pas faire son sport. (Edit: j'veux dire, il est ptet aussi triste pour son pays, mais là dans la vidéo c'est parce qu'on l'oblige à forfait qu'il pleure.
C'est parce qu'il ne peut pas faire son sport.)
Pour la majorité des gens, les JOs, c'est du sport.

(écrit plus haut:)
Citation :

Edit2: +1 au post#94 de @vassilieagle un peu en dessous.

Quand ils auront compris que les arabes viennent du golfe persique et non de la Judée de l Afrique ou de l Europe je pense que 99% des guerres seront résolus.

[Compte supprimé]

@Cats29 La différence est que l'état d'Israel est née et vie en volant la terre et en faisant la guerre (et d'une manière...), ce qui n'est pas le cas des pays que tu cites.

Sans parler de la légitimité et (de facto) de la reconnaissance de cet .. "état" qui est aussi un grave problème.

@Kaeleak Je ne dis pas que le sportif se prend pour un soldat. La plupart des sportifs sont là pour représenter leur sport avant leur pays.
Mais c'est le pays qui les utilisent comme tel. La preuve, c'est bien son pays qui fait pression sur lui pour qu'il serve les intérêts du pays avant les siens.

@stoddart Et ? Ca veut dire que la personne est responsable de tout ?

Israël aurais pu éviter ça en combattant en tant que nation non reconnue, la même tenue pour chaque pays et c'est plié.

@Apowers
Tu peux nous mettre la carte des pays qui ont déporté les juifs ,qui leur ont fait la misère pendant des siècles ,on retrouve toujours les mêmes...chrétiens,français ,allemands ,européens... alors parler d'un serrage de main ou ne pas reconnaitre l’état d’Israël...c'est quoi à coté.

@Keiwen

Faut arrêter d'être naif, le sport au niveau international c'est aussi de la politique c'est comme ça c'est la réalité. Faut arrêter de faire comme si ces individus ne portaient pas en gros le nom de leur pays sur leur dos lorsqu'ils combattent devant des milliers de spectateurs.

@whitenoise Faut arrêter de leur faire porter le poids du monde, ce sont juste des gens qui ont envie de se rencontrer pour comparer leur manière de jouer favorite. Ça aussi c'est une réalité.

@Apowers Islam et Iran, c'est pas la même chose.

@21210 Best comment ever

Comment les choses peuvent elles évoluer en bien si ces esprits étriqués n'arrivent même pas à comprendre l'esprit de la parenthèse olympique ou du moins sportive.
La grandeur déchue de ces grandes civilisations ...

C'est triste d'en arriver là

Au delà de la politique etc

Moi je vois juste un jeune dont les rêves sont brisés par les adultes.
Sans la rancœur des adultes donné aux enfants la guerre serait peut être déjà fini.

Ce lutteur a du s'entrainer des années et il en a chier pour arriver là, il aurait pu devenir champion de lutte junior mais il sera privé de ce titre par sont entraineur.

@Cats29 Citation :

lol super troll !

@trafic Citation :

Tu vas recevoir la facture t'inquiète !

@Kaeleak

"Mais concrètement il s'est passé quoi aux JO ? (Pas autour)"

Au temps pour moi je pensais que tu parlais des événements à côté, pour Sotchi rien de spécial en dehors de la géorgie qui avait geulé un peu il me semble pour des raisons de territoire mais après on peut évoquer les JO de Munich avec la prise d'otage, les boycotts de nombreux pays + les symboles et les messages que les athlètes font passer lors de leur victoire (exeplme les 2 noirs avec le gant noire) tout cela contribue à "casser" la trêve olympique rendant ainsi les JO un lieu de lutte symbolique avec des répercutions et des enjeux politiques.

Merci pour les infos.

Alors pourquoi ils ne font pas une lutte symbolique spéciale Israel / Palestine, à part ?

@stoddart

Citation :
Je ne sais même pas par où commencer tellement ton commentaire est d'une des plus profonde bêtise. Je me contenterais donc de rappeler que le partage des territoires est une résultante directe des innombrables guerres et colonisations qui ont eu lieu à travers l'Histoire...

@logomoca
Citation :

Tu lis de travers.

J'ai posté une photo des pays ne reconnaissant pas Israel, en mentionnant que l'immense majorité étaient des pays Musulmans.

Et toi tu me parles du Brésil et de la Russie, qui eux, reconnaissent Israel.

La Palestine n'est pas reconnu par les pays qui ont créé Israel. Là on est dans la politique, mais certainement pas dans la Religion.


@Hibou-San
Citation :

Que les perses n'aiment pas les arabes, c'est une chose, mais 98% des Iraniens sont musulmans.
Et comme l'Islam est omniprésent dans les sociétés musulmanes, les deux sont nécessairement imbriquées.
A part la Turquie, qui lutte encore pour séparer les deux, il n'existe aucun pays musulman dont l'Islam ne régit pas la vie sociétale.

C'est d'ailleurs ce qui rend le débat sur le Burkini moins anodin que certains veulent nous faire croire.


@hardkor
Citation :

Ok donc parce qu'on a persécuté les juifs pendant des siècles (et quand j'écris on, il y a bien la France ou la Gaule), on a le droit d'excuser ceux qui le font encore ? :bizarre:

[Compte supprimé]

@stoddart

En volant la terre a qui ?
Aux anglais qui administraient la region avant la declaration d'independance ?

Aux ottomans qui detenaient la region avant ?

Aux croises qui la tenaient avant ?

Nan parce que j'ai beau detricoter, je vois pas a quel moment les "voles" que tu sous entends apparaissent, mais tu vas sans doute m'eclairer.

Au passage, si israel a vole un peuple, alors la jordanie aussi (pays qui n'existait pas avant qu'israel existe et qui lui aussi couvre le territoire du protectorat de palestine sous mandat britanique), mais ca ne semble emouvoir personne, etrange....

Remarque non laisse tomber, visiblement pour toi le seul probleme de la region viens de l'etat d'israel qui est illegitime, voleur et beliqueux.

@Apowers Citation :

TU lis de travers , j'ai cîté plus haut que la majorités des pays qui se trouvent mis en évidence sur ta carte ne sont pas des pays Musulmans , le pouvoir en place n'est pas Musulman mais on y trouve majorité de musulman , la Charia n'est pas d'applications dans la plupart de ces pays a ce que je sache , il y a nuance et c'est une énorme différence politiquement .


Ensuite selon ta carte le nord d'israel ne se reconnait pas elle même , Observe bien , et il ne s'agit pas du Liban!



Citation : +1

Citation :

Comparer une poignée de main et des actes de barbaries c'est un peu moyen , les accords de départs ne prévoiyaient ils pas une limite à l'expension de cet état ? dés lors certains de ces athlètes dont les proches ou des membres de la famille qui ce sont fait bombardés n'ont ils pas le droit de ressentir de la rancoeur?

Si le conflit entre certains de ces pays à MAJORITE musulmane et NON musulman officiellement est bien connus des organisations en place et que même certains traités leur interdisent tout type de relation Pourquoi continue-on à attiser cette flamme en opposant de tels candidats?


Ils faudrait ne pas s'occuper de politique tout en s’initiant dans les politiques étrangères , c'est un peu paradoxal.

@Apowers
"Ok donc parce qu'on a persécuté les juifs pendant des siècles (et quand j'écris on, il y a bien la France ou la Gaule), on a le droit d'excuser ceux qui le font encore ? "

Ah bon ? ceux qui refusent de serrer la main ou de faire du sport avec un Israélien ( et pas parce qu’il est juif) tu appel ça de la persécution ou de la déportation au meme titre qu'ont fait subir les Français en autres...ouais....

:bizarre: :bizarre:

@Interfector

J'ai pas dit qu'il ne fallait pas critiquer israël, ou que critiquer ce pays c'était être antisémite.

J'ai dit que rejeter tout les israëliens sous prétextes qu'ils sont israëlien c'était une forme d'antisémitisme, et pas tant en tant que jugement moral, mais en tant que produit historique.

Et Israël est né, comme tout les autres États, en imposant par la force son hégémonie sur un territoire. Cite moi un seul État qui n'a pas tué, enfermé, "violer les terres", ect ...

Après ont peut parler d'impérialisme, de sionisme, de contre insurrection, de crime de guerre si tu veux mais ne disant pas de conneries pour commencer.

@hardkor

C'est de la haine aveugle, lié à un peuple, une religion ou une ethnie.
C'est pareil

@hardkor

L'iran, et derriere lui une ribambelle de pays musulmans refusent que des juifs viennent habiter chez eux, y travailler ou toute autre chose, et ont realise une epuration ethnique quasi totale depuis des decennies, alors certes sans passer par les chambres a gaz mais en faisant en sorte que la population juive - et souvent aussi chretienne - locale soit suffisamment poussee dehors pour partir.

@logomoca

Citation :

Mais le pouvoir en place est forcément lié à l'Islam puisqu'il n'y a jamais eu aucune séparation entre le religieux et le politique, dans les pays musulmans (à part en Turquie) !

@moi-c-moi
Quel scoop ,je ne sais d'où tiens ce genre d’ânerie ,pas de juifs en Iran ? renseigne toi ,tes préjugés prendront un coup... et les pays musulmans qui refusent que des Juifs viennent s'installer chez eux..... ah bon lesquels ? les juifs veulent aller en Israël d'abord et tu sais pourquoi ? tes propos ne sont pas un concept ou une habitude de pays musulmans :bizarre:

@Apowers
Persécuté des juifs pendant des siècles,foutre des enfants dans des trains et refuser de serrer la main d'un Israelien dans un jeu c'est pas pareil chez moi ...

@hardkor

Les deux sont par principe "mal".

@hardkor

Le statut de dhimmi c'est une forme de persécution. On oublie bien souvent les 700 000 Juifs qui ont été chassés des pays musulmans à la suite de la création d'Israël et qui eux aussi étaient des réfugiés.

@logomoca

Citation :
Je ne peux que t'inviter à un peu de retenu sur les sujets qui te sont complètement étrangers. Bien que je sois loin d'être également cultivé sur le sujet je suis déjà en mesure de te contredire formellement !

Un saut sur la page Wikipedia définissant la République islamique :

Citation :
Il existe donc une multitude de degré d'implication de l'Islam au sein de ces pays, et sans aller jusqu'à comprendre pleinement ces définitions complexes, on peut se référer à la carte (de 2009) présente sur la page pour regrouper ceux-ci en deux catégories : rouge et orange pour les pays islamiques, jaune et vert pour ceux qui tendent à séparer l'Etat de la religion.



Je me permets donc de re-poster la carte de @Apowers afin de faciliter la comparaison et d'imager là où il voulait en venir :

@hardkor Citation :

C'est pas pareil parce que tu mets dans le même sac des siècles de persécution insidieuse, et l'horreur de 10 années de nazisme.

Mais retire le nazisme et tu verras que les pays musulmans ont bien repris le flambeau.

@hardkor

Quand ais-je dis qu'il n'y avait plus de juifs en iran ?

Je me cite : "
L'iran, et derriere lui une ribambelle de pays musulmans [...] et ont realise une epuration ethnique quasi totale depuis des decennies"


--> https://fr.wikipedia.org/wiki/Exode_des_Juifs_des_pays_arabes_et_musulmans

comparaison 1942 a 2010 (et on est en 2016, et meme si tu dis que je raconte que des conneries et que les juifs y sont les bienvenus, la population juive n'y a fait que decroitre) :
- Algérie --> 140.000 a 30
- Égypte --> 75.000 a 100
- Irak --> 135.00 a 5
- Iran --> 65.000 a 10.000
- Liban --> 5.000 a 40
- Libye --> 38.000 a 0
- Maroc --> 265.000 a 25.000
- Syrie --> 30.000 a 100
- Tunisie --> 105.000 a 1.000
- Yémen et Aden --> 55.000 a 350


Total
818.000 a 32.000


Et bien sur, je fabule, et c'est bien connu, ces pays acceuillent les juifs a bras ouverts....

@hardkor prouve une fois de plus que pas mal de gens pensent savoir ce qui s'est passé dans cette région depuis 130 ans sans s'être penchés réellement sur la question

@moi-c-moi Ces pays les accueillent tellement à bras ouverts qu'Israël est obligé de ne pas tamponer les passeports et fournit à la place une feuille volante lors de l'entrée dans son territoire.

D'ailleurs cette exode commence a être également visible en Ile de France où certaines villes se dépeuplent (prochaine étape la communauté chinoise ...). On appelle cela la petite Alya chez les Français de confession juive.

Bref cessons d'expliquer à des gens qui ne veulent pas écouter, c'est une perte de temps.

@321Ben
Le decret Cremieux ça te dit quelque chose ? à la suite de la création de l’état d’Israël ,les juifs demandaient qu'une chose ,c'est d'y aller. 6 Millions de morts ,des siècles humiliations ,française ,européennes ,le premier truc à faire c'est d'aller là bas...

@moi-c-moi
Oui mais ça c'est après la creation de l'etat d'Israel,ce qui est tout à fait normal...

@Apowers
10 années de nazisme ? tu es sur ? repris le flambeau ?,deporté ,foutre des enfants dans des trains ,humilier des juifs pendant des siècles ce n'est pas un concept de pays musulmns

@hardkor
Citation :

Bah 12, mais si Hitler est arrivé en 33, les camps ont commencé bien après.


Citation :


tu fais exprès, retire le nazisme, et tu verras que les persécutions dont tu parles sont similaires à que font beaucoup de musulmans auprès des israeliens.

Quand à oser dire que ce n'est pas un concept des pays musulmans...les chrétiens d'Irak, du Soudan, du Nigéria, de l'Arabie Saoudite, qui se font plus souvent massacrer qu'humilier, en rigoleraient volontiers s'ils n'étaient pas déjà morts.

@Apowers
Decidément tu le fait exprès ,je sais pourquoi et je peux le comprendre

@Kaeleak
Tu as raison, le souci parfois c'est pas tant d'avoir des couilles, mais c'est de pouvoir les garder...

@hardkor

T'es serieux ? je te parle du statut de Dhimmi dans les pays musulman et tu me parle d'un decret FRANCAIS lorsque l'Algerie etait française ???

Et non les Juifs ne demandait pas "qu'une chose". La majorité a été chassé et expulsé des pays arabes. Cet immigration n'était pas forcément un choix. Israël était alors un refuge. Et je parle des pays arabes.

Tu as une meconnaissance complète du sujet. Tu ferai mieux de ne pas trop t'étaler parce que tu t'enfonces plus qu'autre chose.

@Petis Citation :

Je ne peux que t'inviter à un peu de retenue sur les affirmations que tu avance et qui sont fausses ,Citation :
Citation :

Rouge :États islamiques déclarés
Orange :Religion d'état islamique affirmée!! et Non Pas POUVOIR d'etat islamique !
Vert:États se déclarant laïcs (État et religion séparés) !!!
Jaune : États non-déclarés!!!

C'est pas bien de généraliser hein!



Et plus haut, je me repète j'ai dit :

Citation :

L'information si infaillible de Wiki

Merci quand même

@moi-c-moi Citation :



(Israël rassemble à lui seul 43 % de la population juive dans le monde, contre 39 % pour les États-Unis où vivent 5,46 millions de juifs. 1,43 million de Juifs vivent en Europe (la plus importante communauté se situant en France).) source
http://www.massorti.com/Combien-de-Juifs-dans-le-monde



Un exode ce n'est pas une épuration ethnique ,ensuite dire qu'en 2010 il y avais 30 personnes de confessions juives en Algérie par exemple , La Grosse blague si tu savais le nombre de synagogues qu'il y a la bas et il y en aurais peut être plus que le nombre de Personnes Juives selon tes statistiques

Citation :

Et le gouvernement Israélien qui Refuse l'entrée des frères Juif d’Éthiopie alors? :-?

@logomoca
1- ce ne sont pas "mes" statistiques, a priori mon nom de famille n'est pas wikipedia...

2- tu veux que je te cites des pays/villes avec des synagogues mais quasi aucun juif ? Ou avec des eglises et presque plus de chretiens ?

3- Un exode systematique de personnes en raison d'une religion, mais oui bien sur c'est tres certainement que ces gens se sentaient si bien dans leur pays de naissance qu'ils ont voulu tenter l'aventure pour rompre le quotidien.

4- Les juifs ethiopiens ??? Mais quel rapport avec la choucroute ???? Mais bon, vu que t'en parle, t'as jamais entendu parler de l'operation salomon ? Tu sais, celle ou en 33h 14.000 juifs ethiopiens ont ete evacues (c'est le terme hein, mais toi tu vas dire que c'est un exode volontaire par militantisme ou esprit politique) d'un pays ou pourtant les juifs etaient la aussi accueillis a bras ouverts ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Salomon

@hardkor
Normal en quoi ?
Parce qu'apres la creation de l'etat d'israel et les differentes guerres d'anihiliation tentees par les pays arabes les juifs n'etaient plus chew eux dans leurs pays de naissance si c'etaient des pays musulmans ?

Ou bien parce qu'israel etait un tel eldorado que tres logiquement ils sont tous partis la bas ? Si c'est ca, alors c'est faux, puisque tous ne sont pas partis la bas, beaucoup sont partis en europe et aux USA, et a l'inverse tres peu de juifs des pays occidentaux sont partis en israel proportionnellement (mettons de cote l'urss avec les frontieres fermees et l'exode massif apres l'ouverture des frontieres)


Non desole, vraiment je dois etre con je vois pas en quoi pour toi c'est "normal".

@moi-c-moi Citation :
Selon les statistiques que TU Avance , TU aime jouer sur les mots dit moi

Citation :

1- Israel n'existait pas avant 1948

2- Citation : C'est ce qu'on appelle Aliyah :lol:

3-Citation :

Et toi tu as entendu parlé des Falashas et du Depo-Provera , tu sais cette injection qui a servis a stériliser les femmes Falashas? Quelle Bonté mon Dieu je n'en reviens pas

@logomoca

Devant une telle mauvaise foi je ne peux que m'incliner.

Declarer que l'exode des juifs des pays musulmans s'appelle l'alya c'est occulter qu'une grande partie des personnes qui ont fuit ces pays n'ont pas ete en israel mais dans d'autres pays occidentaux comme les USA et l'europe.

Et sortir du chapeau des discriminations envers les ethiopiens, j'imagine que dans ta tete c'est ce qui justifie que l'entraineur d'un lutteur iranien ne le laisse pas combattre contre un lutteur israelien par ideologie.
C'est d'ailleurs connu, les pays musulmans haissent israel parce qu'israel est haissable, la preuve, les ethiopiens (qui soit dit en passant, discrimination ou pas ne retourneraient en ethiopie pour rien au monde)

mais cherche pas, t'auras toujours raison....

@moi-c-moi

Ah non pas du tout je ne veux faire aucun Amalgames, Juste répondre à tes propos pour éviter aux personnes avec moins de patience que moi de faire des raccourcis

Soit disant passant quand on voit les actes du gouvernement israelien en place , il ne faut pas s'attendre à recevoir des fleurs ...

Et
Citation :

Citation :

Niveau Mauvaise foi on peux faire mieux je pense

@moi-c-moi
Normal,3000 de errance ,plusieurs siècles de souffrance ,la déportation,6 millions de morts,le jour que l'on créer un état et que l'on appel tout les juifs du mode à venir s'y installer ,aide ,argent etc... , tu crois quoi ?

@321Ben
La France et l'Europe ont fait souffrir les juifs pendant des siècles et ont déporter ,massacrer 6 millions de juifs ,ce n'est pas un concept de pays musulmans tout ça,que tu le veux ou pas .

J'ai jamais encore vu quelqu'un changer d'avis en plein débat
Jamais.
Alors je me suis dit. Mais pourquoi les gens déblablattent, ils savent que le mec d'en face changera pas de position.
Puis j'ai compris. C'est un jeu. Avec des règles entendus bien sûr
À savoir; ne surtout pas s'entendre. Juste passez le temps , s'auto-mousser. Puis le combo ultime finir par foutre les boules à l'autre.
C'est aberrant ça demande pourtant plus d'énergie qu'écouter, argumenter...comprendre.


Bah tu vois toi ...ouais le seul qui a pris le temps de me lire jusqu'au bout.
Bah tu vois doudou. La guerre ...les hommes. Bah c'est le même trip.

@Cats29 qui t'a dis que c'était un juif le lutteur israelien?
"antisemite" ou la hierarchisation du racisme :banane:

Il pourait être juif, il pourait être musulman, catho, sikh, scientologue, que sais-je.. Les larmes de ce jeune me touche, elles sont le symbole de la bétise de la dictature de la CROYANCE, de l'immaturité qui se la joue mature, de la sottise qui se la péte prétentieuse, trop conne pour se rendre compte de sa connerie...

Beaucoup discute ici de telle ou telle valeur religieuse, ce n'est pas le sujet : le sujet c'est la bêtise, l'immaturité, la lâcheté intellectuelle, l'hypocrisie, l'égocentrisme, et la prétention...

la connerie crasse, quoi, en résumé...

@asclepios

J'en sait rien, j'ai jamais dit qu'il l'était

Par contre refuser de combattre contre un lutteur à cause de sa nationalité, ça c'est bien une forme de racisme, un racisme qu'on peut délimiter et définir plus précisément (idéologiquement et historiquement) comme "antisémitisme".

Et je voit pas comment tu juge ma "hiérarchisation" de différentes formes de racismes puis-ce qu'on ne parle que de ça ici.

Il suffit pas d'apprendre des formules par coeur pour tenir des propos cohérents !

@Apowers Citation :

Je serais de mauvaise foi si je te contredisais sur la place de l'Islam dans les nations arabes entre autres, maintenant la question du burkini n'a rien à voir, si tu penses vraiment que c'est moins anodin que ça en a l'air, c'est toi qui te fait avoir, la France n'est pas un pays musulman et ne le sera jamais, malgré ce qu'en disent nos politiciens qui aiment surfer sur la peur, notre identité n'est pas en danger à cause des quelques millions de musulmans qu'on a en France, cette question du burkini était un énième écran de fumée, une polémique ridicule et honteuse pour notre pays.

@Hibou-San

Citation :

Va faire un tour en Seine Saint Denis, manger un jambon beurre durant le ramadan au milieu d'une cité, et tu verras que si la France n'est pas un pays musulman (et ne le sera jamais, tu as raison), il y a des endroits où ne pas l'être peut être un problème.

Car il ne s'agit pas non plus de se voiler la face (sans mauvais jeux de mots) en pensant que le simple fait de parler de la place de l'Islam dans la société française fait le jeu du FN.

C'est tout le contraire.


Citation :

En quoi est-ce ridicule que de refuser que le religieux soit affiché sur la place publique ?

Des femmes se sont battues en France, pour avoir les droits qu'elles ont aujourd'hui.
Le droit de voter, d'avoir un compte en banque, de porter des minijupes, d'avorter...

Le Burkini, c'est un énorme crachat au visage sur ces millions de femmes qui se sont battues.


Il faut arrêter d'aborder le Burkini sous l'angle politique.
C'est précisément parce que la gauche et la droite ne peuvent plus parler de ses sujets là depuis 30 ans, que le FN grimpe toujours et encore.

L'Islam doit évolué et s'ouvrir, et le Burkini est exactement le contraire du chemin à prendre.

Citation :


Mdr, mauvaise pioche

J'ai grandi aux Raguenets, une petite cité du 95 située entre Argenteuil et Epinay-sur-seine, je connais autant le 95 que le 93, j'ai beaucoup bossé sur Saint-Denis et j'ai vécu deux ans à Barbès-Clignancourt, et même si j'ai tendance à préférer un grec à un jambon-beurre, je t'assures que t'as rien à craindre à taper un jambon-beurre en Seine Saint-Denis, ramadan ou pas, si tu veux je t'invites à l'occasion, tu verras, en général, ce sont des arabes qui me le préparent d'ailleurs xD puisque la plupart des boulangeries sont tenues par des arabes dans ce secteur et ça ne leur pose pas de problème, après tout c'est pas eux qui le mange, ils se contentent de le vendre, donc faire des phrases toutes faites, je veux bien mais fais l'expérience de ce que tu racontes avant d'avancer des choses absurdes et très facilement vérifiables, on croirait entendre Copé avec ses histoires de pains au chocolat, je cherche pas à me moquer mais franchement, c'est risible.

Citation :

Je ne te parle pas de faire le jeu du FN, d'ailleurs, ce n'est pas comme si ce parti avait le monopole du racisme, de la bêtise et de l'intolérance, on l'a très bien vu du temps de Sarko et on continue de le voir avec Valls & co actuellement, je te dis simplement que j'en ai plein le cul d'entendre parler de la "place de l'Islam dans notre société bla bla bla" ça fait des années qu'on emmerde tout le monde avec ça et qu'on essaye de faire croire que c'est un débat capital alors que vraiment, on devrait s'en foutre, il y a des tas de problèmes à régler dans ce pays mais on avance pas parce qu'on est trop cons pour se concentrer dessus, on préfère se diviser sur des polémiques ridicules et de moindre importance (Dieudonné, mariage homosexuel, religion et j'en passe) les musulmans ne sont que l'écran de fumée du moment et ils ne font peur qu'à ceux qui ne les connaissent pas, demain on les oubliera et on nous inventera de nouveaux problèmes pour surfer sur la peur de ceux qui se laissent avoir par ce genre de manoeuvres malhonnêtes, vivre dans un pays dans lequel on peut faire passer en force une abomination comme la réforme du travail avec moins de résistance populaire que pour une loi autorisant le mariage homosexuel, ça me désespère franchement.

Citation :

Eh bien premièrement, c'est illégal, la constitution et la laicité stipulent qu'aucun citoyen ne peut être inquiété pour son appartenance religieuse sur le sol français, et on peut même aller plus loin que ça, l'article 18 de la déclaration universelle des droits de l'Homme précise même :

<Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.>

Il est d'autant plus odieux de se planquer derrière la laicité pour justifier son acharnement envers une communauté qui ne rend finalement que très peu de coups (c'est pas pour rien qu'on cible toujours les musulmans) que cette même laicité est supposée exister pour protéger entres autres cette même communauté, c'est de la pure hypocrisie.

Et en parlant d'hypocrisie, outre l'aspect politique et judiciaire de cette question qui est bel et bien ridicule sur tellement de plans différents, il y a l'aspect moral, quand un ministre nous explique que les Juifs de France peuvent fièrement porter leur kippa et tolère que des bonnes soeurs soient finalement voilées essaye de dire ce qu'une femme musulmane peut ou ne peut porter, il y a un énorme problème, ça saute aux yeux mais ça demande juste un peu de courage et d'objectivité pour l'admettre.

Citation :

Aaah j'adore, l'excuse des millions de femmes qui se sont battue tout ça tout ça...

Alors premièrement, qui sommes-nous pour nous placer en chevaliers blancs par rapport aux femmes ?

Ça ne fait même pas un siècle que les femmes ont le droit de vote dans notre douce France, et on voudrait nous faire croire qu'on libère la femme en lui donnant la permission de se foutre à poil ? Il faut venir en aide aux "pauvres femmes musulmanes soumises car voilées" à gros coups de discrimination (limite de ségrégation), d'humiliation et d'amendes mais il faut par contre applaudir des hystériques comme les femens parce qu'elles exhibent un bout de téton par-ci par-là entre deux saccages et agressions ? Bel exemple de la morale unilatérale de notre pays...

Deuxièmement, c'est encore une fois hypocrite et écoeurant de se servir de ces femmes comme d'une excuse pour justifier nos foutaises, celles qui se sont battues pour, je te cite, porter des mini-jupes, plus vastement, elles se sont battue pour porter ce qu'elles veulent sans avoir de comptes à rendre et encore moins à des hommes, pourquoi soutiendraient-elles aujourd'hui des hommes qui cherchent encore en 2016 à dire à des femmes ce qu'elles peuvent ou non porter ?

C'est de la pure récupération politique, ces femmes dont on se sert d'excuse doivent se retourner dans leur tombe (ou leur lit pour celles qui sont encore parmis nous) en voyant à quelles fins on se sert d'elles, ce sont nos politiciens et tous ceux qui font leur jeu qui leur crachent au visage, pas les musulmanes.

D'ailleurs, n'importe qui connaissant des femmes musulmanes, voilées ou pas, savent à quel point elles sont tout sauf soumises mdr
C'est au contraire bien souvent leurs hommes qui leur mangent dans la main, alors le message de la femme opprimée, je veux bien pour celles qui fuient actuellement la Syrie, je veux bien pour ces femmes Saoudiennes qui risquent gros à se ballader sans voile ou sans homme, mais pas en France, ici, c'est tout le contraire, la plupart des femmes voilées de notre pays le portent par choix, personne ne leur impose, l'oppression consiste dans leur cas à les chasser d'une plage parce qu'elles refusent de montrer leur corps, c'est encore une fois ridicule, abjecte et on ne le dira jamais assez : Illégal.

Troisièmememt, ça tombe bien que tu parles d'avortement car vois-tu, ce sont bien souvent des groupes ultra-cathos qui emmerdent les jeunes filles qui se rendent dans des centres d' IVG, ils vont jusqu'à prêcher leurs conneries apocalyptiques au mégaphone dans les rues de Paris et organiser des prières de groupe dans ces mêmes rues, et là, tadaaa la magie de notre vision borgne de la réalité nous permet de ne pas du tout voir d'affront ni envers la République et ses valeurs ni envers les femmes, c'est quand même pratique tu trouves pas ?

Ces gros connards de pharmaciens qui refusent de délivrer de pilule du landemain à des mineures, encore une fois dans l'illégalité la plus totale, pour autant que je sache, ils ne sont pas musulmans pour la plupart et là curieusement non, ce n'est pas de l'oppression, pourquoi ?

Parce que finalement si une femme n'est pas musulmane et ne porte pas le voile, on ne voit pas d'oppression, on ne voit que ce qu'on veut voir en France.

Que dire de l'instrumentalisation et la sexualisation de la femme, le concept de femme-objet finalement, elle te paraît libérée la femme française quand on la fout à poil dans une pub pour des fucking yahourts sérieusement ? Ou bien quand on les fait s'exhiber sur des voitures au salon de l'auto où d'ailleurs la moitié des visiteurs n'y connaissent rien en bagnoles et n'y vont pas du tout pour ça, là c'est bien ça, ça c'est la femme libre qu'on aime en France, sans déconner, et tout ça pour quoi ? Pour exiter un peu le consommateur de base, capter l'attention des beaufs et leur vendre plus facilement des merdes dont ils n'ont pas besoin, c'est l'excès inverse et c'est pas vraiment mieux en définitive.

Je vais finir sur ce point comme je l'ai commencé, qui sommes-nous pour nous placer en chevaliers blancs par rapport aux femmes dans ce pays ? On ferait bien d'être exemplaires avant de se permettre de faire la leçon à qui que ce soit en matière d'oppression.

Citation :

Le fait que le burkini soit devenu un problème en France est EXCLUSIVEMENT politique, ça n'a jamais rien été d'autre, il faut vraiment être con (et je ne dis pas ça pour toi) pour interpréter comme de la provocation le fait qu'une religieuse s'adapte comme elle peut en essayant de consilier sa croyance et les lois qui régissent son pays, car rappelons-le, d'un point de vue juridique, il n'y a absolument rien d'illégal à choisir d'aller se baigner habillé, c'était au départ une façon simple de préserver la pudeur qui est si importante pour les femmes musulmanes (mais pas uniquement, j'en sais quelque chose, ma femme étant athée et très pudique) tout en profitant d'une petite baignade à la plage, comme n'importe qui d'autre, ça relève des libertés individuelles de chacun et encore une fois on échoue à protéger même des libertés aussi fondamentales.

Citation :

Mais tu les as passé où ces trente dernières années exactement ? On ne peut plus parler de ces sujets-là ? ON NE FAIT QUE ÇA, sérieusement, tu crois qu'il vient d'où le repli communautaire, combien d'heures de débats entre nos politiciens, combien d'heures de reportages de nos médias en tout sur la question de l'Islam, combien de Unes de journeaux (de tous bords d'ailleurs) on ne parle QUE de ça, en prenant souvent un ton grave et inquiétant pour bien faire péter le baromètre d'anxiété, on stygmatise sans cesse les mêmes minorités parce que c'est facile, quand ils arriveront à se défendre juridiquement aussi bien que ne le fait la communauté Juive par exemple, tu verras qu'on n'osera plus jamais rien dire sur eux sous peine de se prendre une rasade d'avocats de plein fouet et on trouvera une nouvelle minorité à stigmatiser, sans doutes les roms vu que tout le monde les déteste apparemment.

Il n'y a pas de fumée sans feu, à surfer sur la peur des gens et à constamment pointer du doigt l'immigration et l'Islam, il est tout à fait cohérent que le FN grimpe, pour le coup c'est à nos politiciens qu'il faudrait expliquer qu'ils font le jeu du FN, au lieu de ça ils préfèrent faire l'autruche et continuer d'agir comme s'il n'y avait que des gens racistes encartés au FN, négligeant entièrement le fait que c'est un parti qui récupère tous ces français qui se sont fait trahir à tour de rôle par la droite et la gauche, tous les gens les plus précaires et abandonnés à leur sort, négligeant totalement le fait qu'eux-mêmes contribuent jour après jour à cette montée en puissance, je pense à Valls nottamment qui se positionne en ennemi absolu du FN alors qu'il se comporte comme le dernier des fachos et qu'il sort parfois des propos qui n'ont rien à envier à Le Pen père, négligeant totalement le fait que le FN est le seul parti nationaliste disposant de réelles chances de l'emporter un jour aux élections et qu'il est donc parfaitement logique qu'il récupère tous les antimondialistes et tous les français qui se rendent bien compte qu'on vivait mieux avant l'UE, bref, la montée du FN est dûe à un bon pacquet de critères qu'on préfère ignorer mais clairement pas à cause du fait qu'on ne peut pas parler de l'Islam, bien au contraire, non seulement on en parle beaucoup (trop) mais en plus c'est un des points qui contribuent très largement à cette montée en puissance...

Citation :

Le burkini est le contraire d'une ouverture ? Et après ? Aucune loi ne les oblige à s'ouvrir ou faire du topless pour autant que je sache, et puis l'ouverture, c'est le contraire du repli communautaire qu'on renforce justement chaque jour un peu plus avec nos conneries et nos amalgames, on ne peut pas constamment leur foutre sur la gueule et attendre d'eux qu'ils en redemandent, c'est complètement con, le repli communautaire est une réponse à ce type de comportement, quand on est pas compris et constamment stygmatisés par des gens différents de nous, c'est de l'ordre de l'instinct de survie que de chercher à s'entourer de gens auxquels on peut s'identifier.

Il y a des lois en France, tant que les musulmans les respectent, personne n'a à leur dire comment pratiquer leur religion ou quel chemin prendre, ni toi ni moi, et il se trouve que nos lois sont tout à fait compatible avec l'Islam quand on arrête deux minutes de leur chercher des poux quoi qu'ils fassent, que des Musulmanes réclament des horaires aménagées pour les piscines, je dis non, qu'on demande l'interdiction du porc dans les cantines, je dis non, qu'on porte un voile intégral (ne dévoilant que les yeux) et qu'on refuse de dévoiler son visage à des agents de police (dans le cas d'un contrôle d'identité), je dis non, qu'on veuille porter un voile (banal) ou un burkini ça échappe (ou plutôt devrait échapper) à la question du point de vue, on a même pas à se prononcer là-dessus, c'est aussi ridicule que d'interdire le port de chaussettes avec des tongs dans le fond, ça n'a aucun sens et ce n'est pas défendable, c'est du fachisme ni plus ni moins.

Et puis surtout chacun fait comme il veut dans le respect de nos lois communes à tous, c'est aussi simple que ça, beaucoup trop peinent à comprendre le concept, la liberté, ce n'est pas dire aux autres : "hé regardez-moi, je suis libre, faites comme moi, sinon vous n'êtes pas libres" la liberté c'est laisser à chacun la possibilité d'avoir un minimum de contrôle sur sa propre vie dans le respect de lois communes à tous qui sont là justement pour instaurer des règles et permettre le vivre-ensemble, tu as ta conception de ta propre liberté, si des femmes estiment qu'elles n'ont pas envie de montrer leur corps ou leurs cheveux à des inconnus, on a pas à leur interdire sous prétexte qu'on aimerait pas être à leur place, je suis hétéro sexuel, je n'aimerais pas me faire enculer, je vais pas aller emmerder les homos parce qu'ils le font entre eux si ?

Qu'est-ce qui est si dur à comprendre bon sang, vraiment, c'est une vraie question, je veux bien que tu éclaires ma lanterne, parce que ce type de raisonnement se propage à foison et je comprends pas comment le fachisme peut encore être aussi apprécié en 2016.