Vidéo : « 180 », quand les clichés en France sont inversés

Le problème de ce genre de vidéo, cest que plutot que combattre les clichés, elle les conforte.
car on réalise que dans un sens, ça s'explique, dans l'autre sens non.

Quand les préjugés préjugeNT des préjugés

Le probleme c'est de ne pas se rendre compte que ce genre de cliches ne devrais pas pouvoir s'expliquer dans un pays dont la devise est "liberte egalite fraternite" qui sait (ou du moins devrait savoir) que l'inegalite homme/femme, blanc/noir, chretien/musulman sont des erreurs dues a l'Histoire.

Pareil pour la femme, le simple fait qu'on puisse poser l'argument des congés maternité (il existe certe des congé pater mais ils sont symbolique en durée), pose le probleme de la difference entre les sexes. Bien que ce soit plus difficile à expliquer, car les facteurs sont multiples :
_Les femmes negocient peut être moins bien leur augmentation que les hommes. Elles ont peut être une approche du conflit et de la negociation moins conflictuelle, et obtiennent moin bien ce qu'elles veulent. C'est une possibilité.
_ les femmes ont des gouts different qui fait qu'elles se sentent peut être moin attiré par certaines profession de direction (en l'occurence mieux payées) ou qu'elles vont chercher à rejoindre des métiers ou il y a une majorité de femme. (c'est rarement un hasard si on retrouve bcp de femme en RH, et peu en informatique. Et c'est pas le fruit d'un complot, juste des sensibilité differentes)

"C'est bien le problème de cette vidéo, cest que ça fait croire aux gens que les cliché sont du au fait que [...] si les femmes sont parfois moins payé, cest parcequ'elle sont des femmes. Hors, cest démagogique et réducteur."

Pourtant, c'est justement dans cette origine Historique que se trouve cette inégalité.

Tu nous dit ceci : "Les femmes de ménage le sont avant tout car elles sont pauvres, avec peu de cursus scolaire."

Tu ajoute : "Les femmes negocient peut être moins bien leur augmentation que les hommes."

Merci de n'avoir pas du tout été réducteur dans ta recherche d'explication (ironie).

Ceux qui ne sont pas contents devraient faire le chemin inverse de leurs parents et retourner dans leur pays originel pour garder des chèvres ou des chameaux .

je constate qu'ici comme ailleurs, les langues se délient, la parole se libère vers toujours plus de peurs et de méconnaissances de l'autre... L'Humanisme, c'est par où ?

Si on faisait un virage a 180, les blancs, hommes, cathos sont tres tres loin de se comporter comme cela chez nous.

Tu ajoute : "Les femmes negocient peut être moins bien leur augmentation que les hommes."

Merci de n'avoir pas du tout été réducteur dans ta recherche d'explication (ironie).

C'est tres malsain comme video. Si on faisait un virage a 180, les blancs, hommes, cathos sont tres tres loin de se comporter comme cela chez nous.

les femmes ont des gouts different qui fait qu'elles se sentent peut être moin attiré par certaines profession de direction (en l'occurence mieux payées) ou qu'elles vont chercher à rejoindre des métiers ou il y a une majorité de femme. (c'est rarement un hasard si on retrouve bcp de femme en RH, et peu en informatique. Et c'est pas le fruit d'un complot, juste des sensibilité differentes)

Tu as raison: chez nous, les hommes blanc cathos se tripotent devant des gamins dans les Casto...

Et maintenant que je donne un example, on me dit que fait des generalites a partir d'un example

Tes chiffres datent mon gars

1) La France est un pays où vivent et où ont toujours vécu des hommes de type caucasien (même si ça fait chier tout ce qui dépasse 3/10 sur l'échelle du bronzage), il est donc logique qu'un blanc se sente plus chez lui ici qu'un noir ou un arabe. Vous iriez en Afrique, que ce serait pareil pour vous, rien de plus normal...

2) Le coût salarial d'une femme pour une entreprise ne devrait être plus élevé que si la différence biologique entre elle et son alter ego masculin le justifie et diminue de ce fait la productivité de sa tâche (maternité, congés de grossesse ou moins de force physique par ex...) Dans le cas contraire ==> même salaire

3) Comme pour le 1), la France est un pays où domine et a toujours dominé une culture de type judéo-chrétienne (même si le judéo m'emmerde un peu, c'est comme ça), il est donc logique qu'un chrétien se sente plus chez lui ici qu'un musulman. Vous iriez en Arabie Saoudite que ce serait pareil pour vous, rien de plus normal...

dans un sens, ça s'explique, dans l'autre sens non

mon père est musulmans et ma mère chrétienne, ta théorie s’arrête là

J'ai juste dit que la religion l'interdit

Le christianisme interdisait effectivement aussi le marriage inter-religieux mais c'etait il y'a tres, tres longtemps, le seul critere est l'amour et le soutient maintenant.

Y'en a forcément un des deux qui devra mettre ses convictions de coté.

Le choix le plus sage serait de se marier avec quelqu'un qui a les mêmes convictions que soi.

pour se retrouver en train de divorcer à cause de l'éducation à donner à nos enfants!

Le choix le plus sage serait de se marier avec quelqu'un qui a les mêmes convictions que soi. Mais la sagesse ne fait pas partie de l'époque actuelle.

convictions pratiques

euh n'importe quoi le choix le plus sage est de laisser son gosse choisir

mais avoue que la liberté pour leurs gamins, elle reste toujours très relative, dans tes propos

c'est bien la première fois que je vois l'éducation donnée à des enfants comme un motif de divorce

Si on se marie avec un vegetarien ou une personne allergique aux noix, on s'adapte, ce n'est pas incompatible.

car c'est la religion qui impose le plus son mode de vie

mais ce n'est pas compatible avec la laicite

Il y'a deja tellement d'obstacles a trouver la bonne personne que si en plus on se bloque a la religion, c'est empêcher son melange/intégration dans son pays d'accueil et maintenir les minorites.

Si le fait d'éduquer son enfant avec ses propres convictions est un manque de liberté, je l'éduque comment le fiston? Avec les convictions du voisin?

Y'a plein de choses que tu vois pour la première fois. Pose toi des questions!

ouais en gros tu lis ce que t'as envie...

voilà, tu mélanges conviction et pratique...

Tu peux aussi faire avec la conviction personnelle que c'est à ton enfant de choisir sa religion

bah non tu peux imposer un libre choix à tes gosses

t'as déjà bien assez à faire pour éduquer ton gamin qu'avoir besoin à t'inspirer de ton voisin sans forcément rentrer en conflit avec la religion de ta femme

mais non, il faut forcément circoncir, aller à la messe - ou autre -, faire un jeûne - celui que tu veux pour porter des valeurs ? j'espère que ce n'est pas ce que tu penses parce que c'est ridicule

pour moi ça ressemble à une affabulation pour apporter de l'eau à ton moulin

Pas du tout, je te parle de convictions mais tu veux absolument que je te parle de pratique.

Tu confonds le vide avec le faite de laisser le choix à tes enfants.

Je pourrais très bien faire la même remarques à ceux qui ne croient pas en leur disant qu'il est normal que leurs enfants ne croient pas en Dieu vu qu'ils n'en ont jamais entendu parlé étant petit.

Il n'est pas question de rentrer en conflit, il est question de pratiquer sa religion sans aucune hypocrisie, ni envers sa femme, ni envers Dieu. Et dans le cas qui nous occupe, c'est tout bonnement impossible.

Si c'est pour pratiquer sa religion à moitié, c'est tout juste ce qu'on appelle de l'hypocrisie. La religion n'est pas un menu à la carte.

La laïcité, c'est qu'on arrête de mettre les religions partout dans un but politique

la premiere vague d'immigration du Maghreb n'a jamais causé les problèmes que l'on voit actuellement.

Si le principe de l'Islam est de s'isoler entre personnes de la même religion

Mais toi tu expliques que c'est impossible sans rentrer en conflit avec son conjoint ?

Comment veux tu imposer à une personne ou mieux, à un enfant de croire de force à Dieu???

tu lis vraiment que ce que tu as envie de lire! Ça ne sert à rien d'exposer son opinion avec toi.

C'est en dissolvant les minorités que tu comptes leur montrer ton respect? Plus de noir, plus de blanc, que du gris partout! Étrange méthode!

en faisant comme la grande majorité des croyants font avec leurs enfants... en leur martelant toute leur enfance et en leur faisant pratiquer une religion qu'ils n'ont pas choisie

tu peux simplement répondre non à ma question, qui n'est pas une affirmation

Si je suis ta logique, c'est donc que tu penses que avoir des convictions religieuses différentes de sa femme rend la manière dont l'enfant sera éduqué (et mettra une des deux religions en pratique) hypocrite

Ce qui est malheureux, c'est que AVERTY est representatif d'une bonne partie des musulmans qui ne comprennent pas pourquoi ils sont à l'écart de la société.

Ca serait la faute des non-musulmans, qui refusent de s'adapter à leur culte, que cet écart se fait

Il ne concoit simplement pas qu'on peut avoir un noir AVEC un blanc. Il croit qu'un couple mixte noir et blanc donne un enfant gris, alors que en fait l'enfant sera noir ET blanc

Ca ne donne pas une société GRISE, ca donne une société multicolore

Tu as dû apprendre que en mélangeant des couleurs, on obtient de nouvelles couleurs (rouge+vert=jaune), et non pas du gris

Par contre je suis étonné de ses jugements intimes sur la pratique et le fait d'être hypocrite si tu n'es pas un fervent pratiquant

je pense que s'il existe il n'en a rien à battre de ta pratique, mais ce n'est qu'une opinion.

Une opinion, peut-être, mais qui repose sur rien.

A ce moment là, je reviens à ce que je disais plus haut, le faite de marteler à son enfant que Dieu n'existe pas durant toute son enfance est aussi une façon de ne pas laisser son enfant choisir sa voie spirituelle.

Donc c'est bien ce que je disais plus haut, tu veux que les religions se mélangent pour qu'elles ne puissent plus exister, ne plus avoir d'identité religieuse, c'est ça que tu veux. Tu ne veux plus qu'il y ai de rouges et de verts, tu veux qu'il y ai du jaune partout. Un monde sans nuances, sans différences, sans diversités, un monde monochrome.

en fait tu pars surtout du concept qu'il y a une religion, et forcément une seule pratique de cette religion, qui t'est personnelle, je peux l'entendre

Mais tu entends qu'elle doit être identique tout au long de ta propre vie, car si elle change, elle sera forcément incomplète et tu te trahiras devant dieu.

tout à fait, vu que si on pouvait recueillir l'avis de Dieu, y a bien longtemps que je serais croyant.

Pour parler de mon cas, ne pratiquant rien du tout, mon enfant ne baigne pas dans l'idée que Dieu n'existe pas, il ne baigne dans rien du tout.

Lui il aura le libre choix de croire ce qu'il veut

Regarde le monde et regarde les pays qui ont plusieurs religions depuis le debut de leur histoire: Inde, Etats-Unis. Tous les pays qui ont un melange de cultures se developpent bien

A l'inverse, il y'a des pays qui refusent les mélanges: Egypte, Arabie Saoudite, Iran,

Dans les pays occidentaux, le mélange des cultures a été la base de nos civilisations et a permis ce progrès

Les musulmans qui ne sont pas d'accord peuvent rester dans les pays qui refusent les mélanges.

Ce que j'ai appris, c'est que se battre pour la manière de pratiquer un rite religieux est contraire à toutes les religions

et que la base de toutes les religions est l'acceptation des autres. L'inverse de la schizophrénie

Ton discours est profondément raciste et haineux

Je parle d'integration des musulmans, tu me reponds cloisonnement des musulmans

je prefererais voir la vie en plusieurs niveaux de gris qu'en noir ou blanc comme tu laisses le suggerer.

- Ton argument est rejeté en plus d'être risible et caricatural.
- tu ne connais pas l'histoire de l'occident soit tu es de mauvaise foi.
-contrairement à toi qui veux effacer ces différences
- Aller un peu de courage, appelle les choses par leur noms!
- c'est celui qui dit qui y est" ou "miroir incassable!
- L'idée que tu te fais de l'islam est la même que celle des dégénérés incultes de Daesh.

Tu dis une chose puis son contraire

- A moins que ce soit un troll... #77
- tu est vraiment un Troll #90
- Ton commentaire est UNE HONTE #118
- Je me passerais d'autres commentaires, tellement ton discours est choquant (même si tu n'en pas conscience) #118
- AVERTY est representatif d'une bonne partie des musulmans qui ne comprennent pas pourquoi ils sont à l'écart de la société #127
- Ton discours est profondément raciste et haineux. #132

Alors que je n'arrete pas de proner le vivre ensembre, tu me critiques

Que penserais tu si tu était à ma place et qu'on te parlerait comme tu me parles?

au fait, pour mes examples je parlais du monde actuel et non du monde d'il y'a 4000ans

et on ne juge pas seulement par rapport a l'argent

Pas du tout, j'ai jamais dit ça.

je n'ai insinué nulle part que la pratique d'une religion devait être figé et condamné à ne pas évoluer et être complété par de nouvelles connaissances. On ne naît pas avec la science infuse. Un jeune de 20 ans ne pratique pas de la même façon qu'un vieux de 60 ans.

Donc tu t'es fait ton opinion sans Son avis. Un avis qui ne repose sur rien, c'est la définition même du préjugé.

Il y aura forcément un moment où il viendra avec des questions qui te forceront à donner ton point de vue.

C'est moi qui prône le vivre ensemble depuis le début, en acceptant les différences des autres en les respectant et non pas en les faisant disparaître.

Non, ce que je suggère c'est un monde multicolore où l'ont peux admirer toutes les couleurs parce qu'elles n'ont pas été mélangées et dissoutes pour donner un gris sans nuance et monochrome.

il me semble que tu as bien sous-entendu que tu ne pouvais modifier ta propre pratique (personnelle) sans te fourvoyer

moi non plus, j'ai parlé de ta pratique personnelle

je ne vois pas le rapport entre connaissance et pratique

science infuse, ou science tout court, pour parler de religion, excuse moi mais même si c'est une image ça m'écorche la logique cartésienne, à moins que tu parles de théologie ?? qu'en "étudiant" ta propre religion, ta pratique varie ?

je ne compare pas la pratique d'un jeune de 20 ans avec un vieux de 60 ans, mais ta propre pratique au fil des années

tu sous-entends qu'elle ne peut pas changer pour des raisons de couple, sans te fourvoyer, être hypocrite

je te dis que je pense que justement c'est la notion de couple hétéro religieux qui amène bcp de gens à changer leurs pratiques (circonciser ou non son enfant par exemple) sans changer leurs convictions

Etre croyant ne rend pas ton opinion sur l'avis de Dieu sur les pratiques des croyants, moins préjugée que la mienne

baigner dans une pratique quotidienne est bcp plus difficile à remettre en cause que vivre dans un monde où on laisse le choix à l'enfant de se faire son avis, et où le sujet n'est pas abordé tous les jours

tu dis que modifier la pratique d'une religion la fait ressembler à une autre et disparaître, cher ami... et à côté tu m'expliques à moi que les pratiques changent selon les âges et les avis - recherches

tu vois dans les mélanges à partir de 3 couleurs primaires, du gris, et ne vois rien d'autre ?? mais non tu n'es pas comme ça

j'ai des tas de potes musulmans, beaucoup prônent la liberté de pratique, certains mangent du porc et d'autres pas (exemple cliché certes), et aucun ne dirait à l'autre qu'il ne pratique pas "correctement"

chacun sa religion, chacun sa pratique... croire qu'il n'y a qu'un certain nombre de religions pures, et que quand c'est un peu mixé un peu mélangé c'est gris, je trouve plutôt que c'est ça, ce que pense un dégénéré de daesh...

TU pourras remarquer que je n'ai les citations que tu me fais porter sur toi ne te concernent pas toi personnellement mais ton discours

Mes remarque ne sont donc pas gratuites, puisque je justifie les points de ton discours.

Et je maintiens que ton mode de pensé est une honte, au regard de ce que la France a enduré pour arriver a ce qu'elle est (separation eglise, egalite homme-femme, liberte de pensee, liberte culte, non discrimination).

Pourquoi est ce que tu ne veux pas comprendre qu'on puisse faire un monde où les musulmans puissent se marier avec des athées, ou tout le monde travaillent ensemble, aurait des loisirs ensemble, sans considération de couleur, d'origine, de sexe, d'age, d'orientation sexuelle.

Excuse moi ma remarque mais tu dis que cela détruit les minorites et tu justifies que c'est normal que les musulmans se marient entre musulmans. (car selon toi, l'enfant serait perdu, il y'aurait un divorce a la cle),

tu justifies que c'est normal que les musulmans soient de leur coté... NON, ce n'est pas normal!!

Je te dis que les pays qui fonctionnent le mieux (selon au choix: indice du bonheur, balance migratoire, indice de corruption, indice de développement humain) sont ceux qui sont les plus tolérants et tu dénigres encore avec les guerre/colonisations

Je je dis que l'Egypte est un exemple de pays à problème en raison de sa faible diversité et tu me parles d'Egypte Antique ou de Perse

Maintenant on massacre tous les chrétiens et autres minorités musulmanes

Serieusement... C'est quoi ton idéal?

Tu souffres d'argutie aiguë, je ne vois pas d'autres explications!

Citation :

je dis que les musulmans ne sont pas de leur coté et je l'ai dit depuis le début.

Contre plus tot:
Citation :

Le choix le plus sage serait de se marier avec quelqu'un qui a les mêmes convictions que soi. Mais la sagesse ne fait pas partie de l'époque actuelle.

Citation :

???

contre
Citation :

On préfère suivre ce que hollywood et walt disney nous ont mis dans la tête, la princesse et le prince charmant, pour se retrouver en train de divorcer à cause de l'éducation à donner à nos enfants!

Si je parle de taux de suicide c'est du dénigrement aussi?

Mon idéal serait que tu essaye de comprendre ce que j'essaye de te dire.

Encore une injure personnelle... Decidemment

Je te cite toi contre toi:

La Syrie est le pays avec le plus faible taux de suicide. C'est bien alors? On arrete de tourner autour du pot?

J'ai cru comprendre que tu me disais que tu es pour les melanges (c'est ma thèse que tu contredis depuis mon 1er message) sans faire de melanges (c'est cette contradiction cela que je ne comprends pas).

96% des musulmans americains se marient entre eux alors qu'ils ne representent que 0.8% de la population

Moins ils sont nombreux, plus la probabilité d'avoir un mariage inter-religieux est élevé. Logique!

Ils ont bien sûr le droit d'être d'être avec des non-musulmans, mais en pratique ca se limite au travail, car comme tu le dis toi même, il y'a la recherche d'un(e) partenaire, la prière, le ramadan, les droits différents... Autant de chose qu'il faudrait savoir mettre de côté pendant une heure ou deux

[Cas particulier]

Mon beau frère me dit qu'à son lycée les gens se divisent maintenant en 2: d'un côté les musulmans (de france, d'afrique) et de l'autre les non-musulmans (tous les autres: france, asie,...)

Le mélange des cultures, c'est comme la cuisine

C'est ce refus du mélange qui a conduit à l'islamophobie ambiante

Les français voient 2 Frances et aimeraient dans leur humanisme profond avoir une unité, mais que les 2 côtés fassent un effort.

- En dehors du boulot, les musulmans ne fréquentent pas de non-musulmans? Elle est où la chute?

- Tu peux très bien chercher une partenaire tout en fréquentant tes potes athée, non?

- La prière t’empêcherait de fréquenter des non-musulmans? le musulman ne passe pas toute sa journée à prier. Il doit accomplir 5 prières de +/- 5 minutes. Ça fait +/- 25 minutes de prière par journée de 24h.
Ça prend moins de temps que d'aller s'enfumer les poumons avec des cigarettes durant 8h de boulot.

- En quoi le ramadan t’empêcherait de fréquenter des personnes d'autres confessions?

- Des droits différents?
Genre quoi? ça m'intéresse!

- "mettre de coté une heure ou deux" perso je passe plus de 2 heurs avec potos quand on se voit.

Pour illustrer mon point de vue, je comparerais ça plutôt à de la chimie.
Après le mélange du soluté et du solvant, on obtient une solution. Le soluté et le solvant de départ ont été transformés en autre chose. Cette nouvelle chose n'a plus les mêmes propriétés que ce qui a été mélangé pour la produire.

C'est exactement ce que je te reproche: tu trouves toujours une excuse pour refuter les melanges. Mes parents sont catho-protestants, pourtant je ne suis pas de la merde

Le mélange ne modifie pas mais additionne les propriétés et les améliorent (ouverture d'esprit, tolérance, sources culinaires, culture) au lieu de les détruire comme tu dis.

Excuses moi de dire d'avoir dit que tu es raciste car la théorie eugeniste des races pures est justement de dire que la mixité engendre de la merde. Il y'a de quoi se méprendre,