Vidéo : Ce n'est pas le chômage qui prend l'emploi, c'est l'emploi qui prend le travail (Data Gueule)

Malheureusement la génération de mes parents et grand parents ne comprennent pas que le monde de l'emploie à totalement changé.
Ils sont pour moi hors de la réalité et totalement largués (en partie à cause de la télé et des politiques).
C'est dur de leurs faire comprendre que l’emploie mécanique ou automatisable est en trains de foutre le camps mais que c'est censé être une libération pour l'humain.
Mais ils ont été éduqué comme des esclaves et ils ne comprendrons jamais que nous ne sommes pas définie par un emplois et qu'il y a d'autres façons de travailler.

@erwaninho

Il faut revoir notre façon d'éduquer les prochaines générations à l'école.
Qu'on arrête avec la compétition, le chacun pour soi et qu'on retrouve une éthique au niveau social.

je précède les cons :
propagande socio bolchévike !!!


bien que plein de bon sens, j'ai trouvé ça extrêmement abstrait ceci dit, pour un data gueule


edit murata : du même avis que toi

Une vidéo interressante qui nous montre ( avec des sources à l'appui) que l'une des causes de l'évolution du chomage est corrolaire à l'évolution du travail à la chaîne ( les robots d'amazon!).
Une vidéo qui donne quelques pistes possibles pour ne pas sombrer dans l'avenir sans toutefois entrer dans une propagande socio bochévique!!!!


edit @erwaninho : j'avais point compris le sens de ta phrase, mea culpa alors

Toujours tres bon les Datagueule.

Malheureusement la génération de mes parents et grand parents ne comprennent pas que le monde de l'emploie à totalement changé.
Ils sont pour moi hors de la réalité et totalement largués (en partie à cause de la télé et des politiques).
C'est dur de leurs faire comprendre que l’emploie mécanique ou automatisable est en trains de foutre le camps mais que c'est censé être une libération pour l'humain.
Mais ils ont été éduqué comme des esclaves et ils ne comprendrons jamais que nous ne sommes pas définie par un emplois et qu'il y a d'autres façons de travailler.

@chopsuey

bah oui, mais quand on demande aux humains de profiter de ce temps de non-travail, pour améliorer le vivre ensemble, et non pour profiter de vivre chacun pour sa gueule, bah... ça bloque un peu

@erwaninho

Il faut revoir notre façon d'éduquer les prochaines générations à l'école.
Qu'on arrête avec la compétition, le chacun pour soi et qu'on retrouve une éthique au niveau social.

@erwaninho : ''mais quand on demande aux humains de profiter de ce temps de non-travail, pour améliorer le vivre ensemble, bah... ça bloque un peu:-o

Propagande socio-bolchevik !!! :lol:

@chopsuey

tu prêches un converti...

mais bon on va te traiter de lopette bobo gaucho, que la société doit hiérarchiser au mérite, que les meilleurs devront toujours avoir plus que les moins bons

@Vigyland :lol:

Content de voir cette vidéo sur Koreus. Les derniers Data Gueules sont excellents avec leurs nouveaux formats.

Sinon, pour ceux qui ont aimés cette vidéo, je vous conseille de regarder les 5 épisodes de Dany Caligula sur cette thématique. Elles nous permettent d'aller plus loin que dans ce Data Gueule de 10 minutes seulement.

le constat des fait, en première partie, est sans appel. "L' homme n' est pas fait pour travailler. La preuve, c' est que ca le fatigue." (Georges Moinaux, dit Georges Courteline)

Se fatiguer le moins possible pour arriver à un résultat de mieux en mieux, c'est l'histoire de la technologie... Maintenant qu'on n'est plus très loin de ce que les transhumanistes appellent la "singularité technologique", on se rend compte que ça ne va pas aller sans problèmes

D'où, dans certains pays, l'émergence d'une idée de revenu universel (il y a eu un référundum il y a peu en Suisse, qui n'est pas passé). On sera bien obligés d'y arriver à un moment....

J'avoue que la deuximème partie, avec les propositions du philosophe, me paraissent pour le moins brumeuse.

Méfie-toi de ce que tu désires, tu pourrais bien l'obtenir.

@erwaninho
Citation :

Je m'en suis douté :lol:
Mais il fallait que je donne ma vision des choses et une solution pour répondre.

Il est effectivement une évidence que l'emplois "mécanique" va continuer à disparaître.
Il faut alors proposer de produire plus, et surtout, produire autre chose : du service, du bon sens.
Je suis d'accord avec le concept des 35 heures qui étaient "une aberration".
Ce n'est pas 35h, qu'il faut, c'est 25 ... Et encore, pour l'instant.
Et avec ce temps libre, on produit autre chose : du temps avec les anciens, avec les enfants, avec les paumés, dans les associations, ou dans des labos ...
Mais ca, le patron n'en veut pas (on s'en fout), le petit propriétaire n'en veut pas, mais surtout, aucun politique ne se ferait élire avec un discours pareil.

Ce message, celui de cette vidéo, retenez le bien. Dans 20ans, on ne parlera plus que de ca, plus encore que du réchauffement climatique.
Et le but, c'est que dans 20ans, quand on sera passé dans la moitié supérieure de la pyramide des ages, on s'en souvienne, et que l'on se rappelle d'être autre chose que des vieux cons réactionnaires qui veulent protéger leur petit magot, et faire trimer les jeunes fainéants.

Pendant le début de la vidéo, j'ai trouvé les arguments, les exemples très intéréssants, puis j'ai attendu, attendu et... Et au final ils tournent en rond.
Si on résume "rapidement" l'idée de la vidéo :

- Le monde de l'emploi va mal, une des causes est l'évolution vers la robotique !

Alors et d'une, certes la robotique risque d'avoir des conséquences sur les emplois, c'est une évidence, mais à mon sens le problème n'est pas là...
Le problème est qu'aujourd'hui, une entreprise si tu commences à coûter trop cher, à demander trop de chose, bah elle te dégage et va voir dans un endroit où c'est moins cher !
Le problème vient du fait que les entreprises ont trop de libertés.
Certes d'un coté c'est bien, mais d'un autre coté les employés sont comme du bétail, inutile et qui peut être remplacé facilement...

La vidéo n'aborde pas les vrais problèmes, et c'est bien dommage...

@chopsuey
C’est vrai. Et puis il y a le fait que les « vieux » ont bossé comme des esclaves pendant toute leur vie, du coup quand ils voient à quel point le travail est plus tranquille de nos jours ils se disent qu’on est une belle bande de branlos. C’est une sorte de jalousie quoi, et je peux le comprendre. Si dans 30 ans dans 40 ans un jour je prends ma retraite et que les nouveaux jeunes se touchent la nouille je l’aurai peut-être mauvaise aussi.

@Loucheux

Oui exactement.
et ça rejoins le commentaire que j'avais laissé sur youtube:

Et comment faire comprendre ça à la génération de mes parents (j'ai 24 ans) et pire à mes grand parents qui ne comprennent pas pourquoi je n'ai pas de "vrais" travail (j'essaye d'être graphiste).
Ceux qui ont travaillé plus de 30 ans dans le même boulot chiant de type usine ont une sorte d'orgueil et de jalousie envers ceux qui ne travaillent pas (en apparence).
Ils ne supportent pas de voir un être humain avec du temps libre car ils ont souffert toute leurs vies et ils ont un sentiment d'injustice, que je comprend mais qui n'est pas rationnel. C'est pour ça que le principe de salaire à vie est rejeté par une grande partie de la population dont le prolétariat car c'est toujours une histoire de jalousie de type "Et moi je bosse et toi tu glande rien ?? assisté !! parasite !" Idée largement entretenue par nos élites à qui ça arrange bien de faire du chômeur un bouc émissaire.

Suppression de toutes les aides sociales et le chômage disparait.

@chopsuey C'est un peu normal que tu galères à trouver... Tout les jeunes qui ont un peu le sens artistique et qui aime l'informatique se dirigent vers l'infographie. Du coup c'est une voie ou il y a déjà beaucoup trop de monde... File à l'étranger dans les pays émergeant, c'est là ou il y a du boulot. En France ta filière est déja complètement bouchée...

je pense que le probleme est bcp plus complexe. Pour moi ce n'est pas le travail, ni le chomage mais plus la consommation.

Nous sommes en surconsommation a mon avis, surconsommation de tout , qui necessite plus de production et a moindre coups si possible (le tout ce n'est pas que ton produit/innovation dure, le but c'est qu'elle se vende tout de suite et au plus grand nombre, même a ceux qui n'en voudrait pas.

D'un autre coté il y a aussi la redistribution des richesses, on ne re-investit plus (ou presque plus), et a contrario avec une chose de peu de valeur certain vont spéculer comme des cochons pour creer une valeur virtuelle, et la revendre aussi sec. Générer du profit sans dégager une vrai richesse.
ça c'est ce que je vois du haut de ma chaise d'ordinateur mais je pense qu'il y a plein de causalités a cette situation.

@Bigeomax

Non seulement ca tourne en rond mais ca utilise des termes un peu pompeux, c'est abstrait et ca s'attaque pas aux vrais problèmes.

Quand aux suggestions y'a tellement rien de concret que soit je suis débile et je suis passé a coté soit c'est purement de la masturbation intellectuelle.

La seule chose bien dans cette vidéo c'est qu'elle dispose de sous-titres francais et que j'ai pu la regarder et comprendre.

Une solution à tout cela serait un protectivisme relatif, c'est à dire rapporter le plus d'emplois possibles au pays dans la mesure du possible.

Une autre solution qui est de plus en plus en vogue chez ceux qui cherchent le développement durable (cette expression veut bien d'ailleur dire ce qu'elle veut dire.) : le retour à l'artisanat et à une industrie locale.

Dans le Nord Pas-de-Calais, on a une tradition textile qui est encore ancrée dans nos villes et villages et dans les mémoires. On a ainsi des industriels et des agriculteurs qui s'interessent de plus en plus à la production locale du lin et à sa transformation sur place.

De même avec les magasins à circuit court (type "O'Tera" à Villeneuve d'Ascq : Des grandes surfaces vendent directement les produits des agriculteurs et des ateliers agro-alimentaires locaux).

Bien sur, tout ne peut pas fonctionner sur ce systeme, mais je suis sur qu'il y a moyen de revenir à ces systemes et ce de façon à ce que l'on puisse retrouver de la qualité dans nos produits tout en conservant des prix d'achat abordables pour tous. Ca permet de :

Reduire les transports de marchandise
Limiter l'impact écologique
Obtenir une meilleure visibilité sur les matériaux et les matieres premieres utilisées
Limiter l'usage de pesticides et d'engrais dans l'agriculture
Promouvoir le travail sur le plan local
Améliorer la qualité des produits
Rétablir un temps soit peu les petits commerces dans les centres villes et les villages (les périurbains sont en revanche dépendants des véhicules particuliers et donc des centres commerciaux malheureusement pour eux...)
Ca permettrait même de rétablir le système des consignes si l'on travaille sur un plan local!

Bref, il faut revoir totalement notre façon de voir notre modèle économique sans pour autant changer notre mode de vie.

Allez je vous partage un tas de vidéo :

[Médiapart] Danièle Linhart : "Taylorisme et management moderne, même combat"

Le Stakhanovisme en moins de 2 minutes

L'Angle éco. Les robots vont-ils nous voler nos boulots ? (Personnellement je n'ai pas du tout aimé l'angle pris par le présentateur, en même temps j'aurais pas du m'attendre à autre chose de la part de Lenget...)

Paul Ariès nous parle de sa vision du travail, du revenu de base...

Le travail selon Albert Jacquart (ancêtre de Paul Ariès ^^)

Arte : Nos collègues, les robots.

Paul Jorion : "Le travail disparaît"

Laurent Alexandre : Le Transhumanisme


Bon je sais que ma liste n'est pas très équilibrée... Si vous voulez lire un truc de droite sur les bien faits du Taylorisme je vous amène à lire : wikibérale (rien que le titre du wiki donne le ton ^^)

Trop de jargon sociologique. Trop d’idéologie ce qui rend le tout indigeste voir repoussant. Pas de solution concrète, seulement plus d"amour".

Dommage car le problème posé est réel. Comment accompagner la transition vers une société automatisé et la pénurie du travail?

Pour moi c'est assez simple sur le papier, le revenu universel.

@xVeganx
Bravo, tu résume bien
La révolution que nous sommes en train de vivre
est qu'à pas de géant, l'intelligence artificielle supplante l'intelligence biologique.
Des robots fabriquent des robots.
Pour le moment...
ils font cas de notre espèce car on les a programmés pour ça, mais bientôt ils pourront s'auto programmer
(si ce n'est déjà fait) sur des modèles de profit, et là.... Terminator et à travers :lol: :-? :gratte: :coeur:

Je n'ai pas entendu de solutions à ce problème de perte d'emplois via le remplacement des postes par des robots (à moins que j'ai mal compris).

Clairement, je n'en vois qu'une, qui est (très) complexe à mettre en place, et assez opposé à l'esprit capitaliste libéral : un revenu de base distribué à tout le monde, auquel on peut ajouter un salaire pas trop élevé, si l'on a un emploi.
Une taxe importante est appliquée aux bénéfices des entreprises pour compenser cet argent qui est redistribué à la population.

De cette façon, la population peut continuer à acheter les produits créés par les robots. Tout le monde peut vaquer à ses occupations, avoir ses loisirs, alors que le travail contraignant sera réalisé par des robots. La croissance peut continuer, grâce à l'économie de la connaissance, de la Blue Economy et des centrales au Thorium, nous pouvons mettre les problèmes environnementaux derrière nous. L'Homme devient de plus en plus intelligent de façon exponentielle, explore notre système solaire, puis colonise notre galaxie.

Problèmes : c'est une logique qui se rapproche du communiste (le communisme n'ayant pas une très bonne image, en particulier chez les moins jeunes), et qu'il faudrait que tous les pays fassent le changement en même temps pour que cela ne se transforme pas en guerre mondiale fasse aux inégalités.

CCL : La transition va être dure parce que peu de politiques oseront tenter de nouvelles choses.

@Karranos

Citation :

mais COMPLETEMENT
faites bosser les gens près de chez vous et achetez à des producteurs locaux dans la limite de votre budget +++

Super U, hier, avec ma fille.
1 seule caisse ouverte. Une longue file, j'ai 10 babioles.
1 aimable hôtesse me conseille de passer par les caisses automatiques. Oui mais voilà, je refuse, lui opposant à cette brave et jolie jeune femme que dans 2 ans, ces p*** de caisses automatiques auront raison de son emploi à elle, l'humaine. J'ajoute que la stratégie de Super U de n'ouvrir délibérément qu'une seule caisse me débecte.
Ma fille a honte, ça la gêne que je cause à l'humaine.
Je cède, piteux, et passe à cette foutue caisse automatique qui, comble de l'outrage, m'adresse la parole. Je déteste qu'un "robot" me "parle".
Adieu caissière, je t'aimais tant ! :coeur:

Cool!! donner des chiffres dans le vent, enchainer pas des camemberts et des graphiques!!

Perso, je ne pense pas que l"arrivée de la robotisation soit le premier facteur de la perte d'emplois en France...

Bien avant ça, il y a eu la délocalisation...Dans un premier temps en Chine, puis maintenant dans les pays de l'Est et maintenant, on voit même des sociétés comme norbert dentressangle faire venir des cars de gens des pays de l'est pour conduire des camions francais!!

Ca ne me derangerai pas si ils étaient payés au même niveau que des travailleurs francais, mais on sait tous que si les sociétés délocalisent ou font venir de la main d'oeuvre de l'étranger, c'est pour les payer au lance pierre...

C'est comme dans le batiment, qui a déjà bossé sur un chantier?? Perso quand j'étais en bac sti génie civil, j'ai visité un chantier sur paris, la moitié des ouvriers étaient africains et ne parlaient pas francais..Même mon prof s'est retrouvé comme un con...
Sur un chantier d'un hopital à deauville, les plaquiste venaient de l'est de l'europe...

Pourtant, les clients qui batissent ces buildings ou hospitaux et les sociétés comme peugeot et renault qui délocalisent dans les pays de l'est ou au magreb, vous croyez qu'ils n'ont pas les moyens de payer des ouvriers francais?? Moi je pense qui si ils le peuvent mais c'est juste qu'ils veulent tous à bas cout pour s'en mettre toujours plus dans les poches!!

Et le pire, si on prends les sociétés automobiles francaises, c'est qu'elles ont touchés des subventions de l'état mais au final cet argent sort des impots payés par le contribuable francais!!

Bref tant que les patrons des grosses entreprises continueront à prendre leurs ouvriers pour de la merde et qu'ils chercheront à faire toujours plus de marge en rabotant les salaires et les postes, le monde ne changera pas...

Je vais ptète dire quelque chose de débile mais pourquoi on adapterait pas notre population en fonction des emplois disponibles ?

Si 20% de la population est au chômage, on essaie de décourager les naissances jusqu'à ce que le taux de chômage soit acceptable. Si 2% de la population est au chômage, on encourage les naissances tant que le taux est acceptable.

@CrazyCow
Je me permets quelques précisions, le revenu de base n'est pas qu'une idée de communiste . Certains libéraux le proposent déjà mais les montants et les modalités sont bien différents.

Les robots ne feront pas que le travail pénible, ils nous remplaceront dans tous les domaines! Il existe déjà des robots qui regardent des bandes annonces de films réalisées par d'autres robots! Il existe des programmes qui composent des musiques originales sur demande!...

Il ne faut pas non plus que les robots nous incitent d'avantage à consommer, je crois que la Terre ne peut déjà plus supporter ce système de consommation depuis quelques décennies.

Sinon merci pour l'info sur les réacteurs nucléaires à sel fondus je ne connaissais pas! Il reste quand même quelques problèmes, avec ce type de réacteurs, il produit toujours un peu (0.1%) de déchets hautement radioactif ayant une longue demi-vie... Mais la sécurité du système est déjà incomparable avec nos réacteurs à uranium!

Pour l'intelligence humaine, t'es sûr de toi? Quand je vois Idiocracy je me dis que c'est tout à fait probable ^^

Bref beaucoup de bonnes idées théoriques et rien de concret.

@supervanix ^^ bon euh comment dire, c'est une vision du monde un peu simpliste et un peu aliéné aussi .

En gros tu mets le travail au centre de nos vies, un peu comme dans la série Trepalium (les vieux, les malades, la moindre baisse de performance et t'es envoyé en dehors du mur...) Je t'invite à regarder les liens que j'ai posté plus haut (ici) pour te faire une autre idée du travail. Après tu en penseras ce que tu veux! (Toujours rester critique!)

Le problème de surpopulation existe mais pour des raisons de ressources et de pollutions pas pour des questions d'emplois. lien ici

Ah oui et sinon je ne parle pas des questions éthiques que sa pose . Mais je suis pour une régulation des naissances à 1 enfant par femme.

@Antonskla Tu ne t'es pas dis que le boulot de caissière, c'est pas le rêve? A quoi bon le défendre? Ok c'est plus sympa d'avoir un humain mais on peut pas dire que l'échange est très enrichissant pour le client et encore moins pour la caissière. "Bonjour" bip bip bip bip bip "Ca fera 50€15, vous avez la carte du magasin?" "Au-revoir" Au mieux tu peux discuter 30 secondes si y a pas trop de monde...

@supervanix "Je vais ptète dire quelque chose de débile mais pourquoi on adapterait pas notre population en fonction des emplois disponibles ?"

OH LE CON! Non mais sérieusement...adapter sa population, contrôler sa population... T'es allé à l'école? La population doit augmenter...La croissance démographique ne doit jamais s’arrêter. Dieu il a dit: "croissez et multipliez vous". La loi c'est ça...Et faut pas croire les complotistes de physiciens qui voudrais nous faire croire qu'on ne peu pas maintenir indéfiniment la croissance sur une planète finie, dans un univers fini...Tout ça c'est des bobards...Il faut plus de croissance, plus de population...

[EDIT]@LeNarvalo "Le problème de surpopulation existe mais pour des raisons de ressources et de pollutions pas pour des questions d'emplois."

Ouais...enfin rien n’empêche de faire d'une pierre deux coups...

Si on commençais par faire du protectionnisme et nationalisais les grosses entreprises qui font de la merde avec l’emploi pour les forcer à travailler pour l’intérêt commun avant le leur ça serait déjà pas mal.

Il faut que les pays retrouvent une souveraineté économique, mettons les bankster, certains cadres et les politiques qui sont complice en taule.

L’emploi lui ensuite reviendra tout seul, comme en Islande...

@LeNarvalo Pour répondre à tes deux remarques (notre Terre ne peut déjà plus supporter ce système de consommation, sous-entendu le problème écologique, et l'intelligence humaine qui repart dans l'autre sens), je t'invite fortement à regarder cette conférence, qui est selon moi une vision fascinante sur ces questions :


L'économie de la connaissance | Idriss ABERKANE
(Désolé pour la longueur mais ça en vaut vraiment la peine)

Je ne suis pas convaincu qu'on soit voué à revenir en arrière, ce que prône Pierre Rabhi. Dans un monde où l'énergie est presque infini et où les déplacements n'ont aucun impact écologique, il n'y a plus de problème à acheter des fraises en Nouvelle-Zélande.

@CrazyCow Oh tu fais chier je me lève à 4h30 du mat' moi! ^^"

J'ai hâte de voir ce que ce mec raconte quand la grande majorité s'accorde à démontrer le contraire.

Edit :
Bon je survole la vidéo il a un problème de raisonnement concernant les comparaisons qu'il fait avec la nature vers 1h05. "La nature fait mieux que nous"... aïe ça pique mes oreilles d'évolutionnistes.

Oh putain "On achète cet ormeaux 3€ le kilo, alors que la toxine qu'il produit coûte 800 000 millions d'euros le kg. C'est comme je vous disais, on brûle la bibliothèque qu'est la nature." (ou un truc du genre)
Mon dieu les comparaisons trompeuses qu'ils utilisent me laissent sans voix... (Les venins et toxines s'utilisent de l'ordre du µg par ex, donc forcément si tu utilises une unité 1 million de fois plus importante ça donne des gros chiffres)
Je ne reviens pas sur l'absurdité de comparer la pêche en plongée sous marine avec l'extraction d'une toxine.
"Mon dieu j'ai écrasé une fourmi rousse alors qu'elle est capable de produire de l'acide formique qu'on paye une fortune dans mon labo... :roll: "
Bref c'est très intéressant ce qu'il nous montre mais sa manière de présenter les choses est fallacieuse. Ca sent la manipulation de constats scientifiques pour desservir un tout autre propos sans rapport, mais j'attends de voir la suite.

Ok maintenant j'ai la confirmation "l'eau de coco est un substitut du plasma" ben oui bien sûr! Travaillant dans le milieu ça ne pouvait pas passer. Il déforme complètement la réalité, tu prends de l'eau isotonique sucré et t'as la même chose que l'eau de Coco à peu de chose près, sauf que tu n'as pas de protéine plasmatique, pas d'anticorps, pas de facteur de coagulation, etc.

et quand on regarde les commentaires , on comprends mieux le pourquoi .. tout le monde geule tout le monde s'agite et brasse de l'air mais personne n'agit ..les gens qui bossent se plaignent d'être des putain d'esclaves, et ceux qui chôment se plaignent d'être des putain de victimes...(bien sur une minorité viendra toujours confirmer mes dires , il faut de tout pour faire un monde voyons.)

arrêtez de vouloir trouver un emploi , arrêter de vouloir travailler , c'est le coeur du problème ..travail signifie quand même à l'origine ''souffrance , ''tourment''...

en gros les uns cherchent la souffrance et les autres cherchent à en sortir et pendant ce temps ya une bande de fdp qui se frottent les mains et se font du frique la dessus en branlant rien de la journée..c'est la boucle infernal ...

cherchez à être heureux , cherchez à réussir votre vie et pas à réussir dans la vie , cherchez ce qui vous fais vibrer, ce qui vous motive et vous donne envie de sourire , de vous lever le matin ..

et pas à comment payer vos facture ou vos impôts ...

discours de hippie bobo de merde j'en conviens mais je parle en connaissance de cause ...

quand une situation ne vas pas , on ne reste pas dedans , sinon c'est tout simplement de la folie ...

Génial
L'analyse oublie simplement les invasions de migrants économiques qui vont anticiper la fin de nos sociétés.

Il suffit d'utiliser le casque rouge piggyback pour savoir quand tourner

@supervanix Si tu continues ton raisonnement un tout petit peu plus loin tu tombes dans l'eugénisme

@Moimeme94 Il y a 10 ans tu avais raison ; mais maintenant la baisse des emplois est réellement dû aux robots et divers choses liées (machines, intelligence artificielle, etc.). Si Foxconn a remplacé ses salariés par des robots, c'est réellement parce que les robots sont moins chers que les ouvriers d'Europe de l'Est.

Actuellement, la délocalisation des emplois reste une raison importante de la baisse des emplois, mais c'est vraiment la robotisation qui est et qui en sera la raison principale.

Si on ne change pas de façon de redistribuer la richesse créée par ces grandes entreprises, on est tous destinés à finir au chômage, peu importe le pays.

Suisse / Japon

Augmentation de la modernité
0 immigration
baisse du chomage.


France
Augmentation de la modernité
Full immigration pauvre et non qualifiée
-> hausse du chomage.

Mais oui, c'est surement la faute des robots !


En faite les "robots" en question il faut bien quelqu'un pour les creer. Les maintenirs. Les faire evoluer.
Pour un emploi de manutention, il y a creation de nombreux emplois indirect grace aux robots :

Metallurgie, electronique, informatique, logistique, maintenance, SAV , etc.

Si en plus le robot remplace un syndicaliste... cest carton plein ! on double la productivité et la competitivité de l'entreprise

Sinon à part cette malhonneté sur les robots et autres voitures, qui pour 1emploi à basse valeur remplacé, créé plusieurs emploi à hautes valeurs..

Le reste de la vidéo est pas mal, il y a des choses vraies, même si la vision un peu communiste bof

@Tgaud

"Le principe du mirage, c'est qu'il semble réel"

J'adore.

Je crois qu'un élément clef de réponse se trouve au centre de la redistribution des profits.
consolider toutes les prestations sociales (rsa, chomage etc...) ainsi qu'ajouter un vrai courage budgétaire pour le réaliser et instaurer un revenu universel avec des cap par tranche de capital et non de patrimoine ainsi qu'une proportionnalité en fonction de la famille et des handicaps de la vie.
Grâce à un revenu de base chacun aurait les moyens de créer son travail, de travailler une idée, de réaliser ses passions... Bref que du positif sans compter sur l'aspect psychologique sur ceux touchant actuellement ce genre de prestations. Non seulement vous bonifier le système mais en plus vous mettez fin à la mécanique de culpabilisation des tributaire de ce genre de prestations. Tout le monde y à le droit, budgétairement c'est tout à fait envisageable.
Ajoutez à cela une modification de l'imposition en france sur le capital et non basé sur le patrimoine ainsi qu'une réforme des 6000 niches fiscales et du mille feuilles territorial croyez moi, sans changez du tout au tout vous vivez déjà dans un mon meilleur et c'est tout à fait réalisable. Encore faut-il avoir le courage politique de le faire.
Je pense que le vrai sujet est là.
Le travail est voué à disparaitre les robots avec l'IA, les algo de learn machine et ce qu'on va découvrir et développer dans les prochaines années est voué à disparaitre. Ce qui est proposé dans la vidéo est intéressant mais peu probable malheureusement depuis que l'home est l'homme, l'humain n'a qu'une seule idée en tête simplifier sa vie, sinon nous n'aurions pas inventé la roue
PEACE

@Tgaud faut cessez de lire le Figaro et de regarder BFM TV. Votre analyse est a la hauteur de celles proposées par notre cher sarkozy.
C'est ridicule, vous n'êtes pas crédible et vous n'avez pas d'avis pertinent.
Concernant l'aspect gauchiste et anticapitaliste sous jascent je vous l'accorde. Ceci étant le sujet mérite d'être réfléchit dans la profondeur. (voir mon commentaire ci dessus)
Mais croyez moi les emploi hyper qualifiés seront remplacés tout comme les metiers manuels. Parlez à watson d'IBM vous verrez qu'il est déjà en 2016 le meilleur recrutement qu'une entreprise peut faire.

Citation :

ha j'avais raison

@LeNarvalo J'aime exprimer mes idées de la manière la plus simple, pour être sûr que les gens répondent pile dans le thème.
Des fois quand je fais des textes trop long, certains réagissent sur une seule partie et pas la globalité.

Ensuite, pour le côté "travail au centre", disons que c'est plus que je crois que divers pb dont le chômage peuvent être résolu
par la régulation de population. Pas seulement le travail.

Pour le côté éthique de la solution, oui c'est sûr que ça va être compliqué
Si par exemple on supprime les aides proposées aux parents, beaucoup de gens vont considérer ça comme inhumain...

@OSilvosO A l'école , on m'a dit la même chose:p

@CrazyCow En effet mais pour le coup, autant je crois à la possibilité que des gens acceptent une régulation de population (ça prendra du temps...) autant je vois pas comment faire pour mettre en place un eugénisme "viable".

Je veux bien arrêter de travailler si le robot qui me remplace me rémunère et me permet de vivre.

@supervanix

régler le chômage en réglant le problème de surpopulation :
mmmh réponse très simple à ton hypothèse très simple : le chômeur consomme. sans chômeur, baisse de consommation, hausse du chômage (avec la logique économique actuelle dont la réussite est axée sur la croissance de la consommation, ce qui restera toujours selon moi une hérésie)
quand tu fournis des aides aux plus pauvres, au moins ils le dépensent à carrefour ou à macdo, qui salarient des français...

raisonnement suivant tu peux penser que les pauvres dépensent plus made in china que les riches... donc autant donner aux classes sociales moyennes qui vont chez le producteur local et font travailler les artisans

bon, les riches envoient leur argent fructifier dans la spéculation, alors faut plus leur en donner... mais bon, si nos riches à nous le font pas, c'est les riches d'à côté qui vont s'enrichir

Le discours de ce Monsieur Stiegler est édifiant, des formules abstraites, des références à des inconnus (sûrement très intelligents bien sûr...) et une idée des sois-disantes pistes à prendre pour le moins farfelues et pour le pire à mourir de rire... Modifier les capteurs de manière à ce qu'ils n'agissent plus automatiquement mais qu'ils convoquent les êtres humains, afin qu'ils se réunissent, discutent, et décident ensuite. Génial :roll: Se réapproprier la technologie pour "construire une autre société". Bien sûr :roll: Se reconnecter les uns les autres. Évident :roll:

Bref un bel exposé avec une super animation, un bon récapitulatif de la situation, pour le reste rien de nouveau sous le soleil... Intérêt de la vidéo ? Très faible

@Crazy-13

yeah pourquoi on fabrique pas des robots qui fabriquent de l'argent

C'est sûr que ça va être simple de déterminer la "valeur travail" avec son système à la con.
Avec des réunions hein... sans conflits d'intérêts hein... d'une manière totalement objective hein...
Moi ce qui m'intéresse c'est les aboutissants parce là c'est de la propagande pour l'économie distributive qui n'est autre que du capitalisme déguisé.
Je ne crois pas en une quelconque théorie du complot mais je peux comprendre que certains y croient avec ce genre d'anerie :lol:

@erwaninho ton idée me fait bugger, j'ai l'impression que ça coince quelque part mais en attendant je prend

@supervanix

bah je t'envoie les arguments des uns et des autres pêle-mêle que je trouve un peu marrants... (je prétends pas du tout avoir la solution, suis pas macro économiste moi)

Mais c'est sûr qu'un chômeur participe à l'économie d'un pays, car il est à la fois un consommateur, et car il fait travailler bcp de monde (anpe, services de RH, etc...)


Après dans l'objectif de l'épuration de société, supprimer les parasites genre manouches et clandestins sans papiers en tout genres, ça fait forcément du bien à l'économie.

quoiiiiiii fallait bien un peu faire du bruit dans cette discussion...

@chopsuey C'est un bon raisonnement. Le raisonnement des politiques quant à lui préconise, organise et dispose d'une autre stratégie : celle d'introduire des cours de programmation (algorithme) dès le primaire, afin que les plus jeunes soient le plus tôt possible conditionner pour devenir des développeurs, penser en tant que développeurs, décider et agir en tant que développeurs, parce que l'économie (celle de la valeur ajoutée) du futur sera ainsi.

http://www.numerama.com/magazine/32803-cours-programmation-ecole.html

@tornero Ouai je regrette de pas avoir eu des courts de dev. au collège/lycée, j'ai appris sur le tard. La prog c'est avant tout une histoire de neurones et de fainéantise selon moi ^^' donc si c'est l'avenir, j'ai hâte! lol

L'auteur de ce documentaire omet volontairement de préciser que le chômage n'augmente pas partout.
Certains pays pas si loin de chez nous, comme l'Allemagne ont mieux réussi leur transition, ont réformé leur code du travail et leurs méthodes industrielles en passant au 21ème siècle.

Mais la France n'est de toute façon pas un pays très industriel : après la disparition des mines, de la sidérurgie, il ne nous reste guère que l'automobile. Pas sûr que l'impact de l'automatisation soit le premier responsable du chômage en France...

Par ailleurs, on retrouve dans la vidéo pas mal d'idées inspirées des écrits de Marx, comme la vision particulière du travail et le collectivisme en général. C'est présenté comme des choses nouvelles car montrées dans un contexte moderne, mais ce n'est pas vraiment original. Ce sont les mêmes gens qui disent la même chose depuis 100 ans.

Comme d'habitude sur ce genre de chaîne, on fait de la bonne vieille politique, déguisée ici en présentation objective avec des jolis graphiques choisis, des analyses scientifiques discutables, et des intervenants partisans.
Mais au final, que reste-t-il d'intéressant ? Pas grand chose.

@Tgaud

Fournisseur officiel de conneries depuis

Citation :

Suisses (ps. suis frontalier):

Augmentation de la modernité ? (tu tires ça de ton chapeau ?)
2 Millions d'immigrés (en léger recul) Liens
3.75% de chômage en août (en hausse) Liens

Encore une fois, tu fais une analyse de bistrot avec des arguments de comptoir. Des Faits, pas des supposition. Merci.



Citation :

Le solde entre les emplois générés par les "machines" et celui qu'elles détruisent est très largement négatif. Ayant travaillé dans ma jeunesse dans une usine à faire des lingettes pour bébé, j'ai vu les ravage de l'automatisation. Deux techniciens allemands sont venu monter une machine qui coupait les lingettes, humidifiait, emballait, triait, encartonnait, montait le tout sur une palette, et emballait prêt à expédier. Résultat ? Sur 19 personnes intérimaires, seules 5 sont restées... Et je suppose que cette machine n'a pas été vendue à un seul exemplaire dans une seule usine.

comptons ensemble (en gros):

50/60 ingénieurs pour concevoir la machine (suis large)
200 ouvriers pour l'assembler (encore large, je compte pas les machines qui automatisent tout ceci)
10 équipes de 2 monteurs
5 équipes de 2 au SAV
50 personnes diverses (comptable, secretaire, etc...)

Bilan ? +/- 330 emplois

Si ils vendent 50 machines/ans, détruisant 14 emplois ça fait un différentiel de -370 emplois pour un seul modèle de machine/an.
Applique ceci à toute l'industrie et fais marcher ton cerveau.

:roll: :roll:


Citation :

Sauf que 100 employés non qualifiés licenciés par l'acquisition d'une machine ne se transformeront pas miraculeusement en 100 emplois à haute valeur. D'ailleurs raisonnement très stupide, on ne créé pas ces machines pour avoir besoin du même nombre d'employés encore plus qualifiés (et donc plus couteux), c'est tout l'inverse. Et on fait quoi des 90% qui restent sur le carreaux ? On les zigouilles ?

Citation :

Avant de vouloir retirer la paille communiste de l'oeil de ton voisin, retire la poutre ultra libérale du tiens

@Wolcat

Citation :

Oui c'est un bon exemple l’Allemagne, entre les allocations chômage qui sont passées de 32 mois à 12 et les jobs à 1€ obligatoires au delà, histoire de faire baisser artificiellement les chiffres, clair que c'est un modèle. Après 6.1% c'est pas un score exceptionnel non plus. Mais attendons que la Deutsche Bank s'écroule et on en reparle dans 6 mois...

Ah... Datagueule... de beaux graphiques, du beau blabla, mais alors sur le fond.... Les stats c'est génial, ça peut soutenir n'importe quelle théorie, n'importe quelle analyse.

J'vais finir par croire qu'ils sont marxistes ces statisticiens du dimanche.

[Compte supprim

[Compte supprim

@Isami
@pac75
@Wolcat
Entièrement d'accord avec vos points !

C'est tout la beauté de Datagueule : il ne prend que ce qui soutient sa thèse, le reste il n'en pipe pas un mot. Ses invités sont des idéologues de première catégorie, Stiegler c'est le pompom.

ces vidéos sont toujours aussi intéressante, bien monté et agréable à regarder écouter.

Après ce qu'il dit, beaucoup le pense aussi comme les solutions qu'il donne (enfin c'est mon cas) le problème c'est que notre système actuel n'est absolument pas compatible de mon point de vue avec ce genre de solution (le capitalisme ou l'individualisme et la conso en excès) et tant que le pays sera dirigé par ceux qui à la tête de ce système, et je ne parle pas des politiques ... , on ira dans le mur de façon violente. Quoi qu'il en soit, que ce soit une transition douce ou brutale, il y en aura une

@Antonskla
Citation :
Il y a une 15aine d'année ma banque à dit:
Monsieur c'est vous qui dorénavant, devrez remplir la fiche de dépôt.
évidemment, j'ai renâclé, prétextant que c'était compliqué, que je risquais de commettre des erreurs,...
et surtout que ça supprimait un emploi. Ben ils ont gagné!
Parce que la personne à la caisse, bien d'accord avec moi, comme sûrement ta caissière, m'a dit: L'emploi a déjà disparu.
Alors, comme toi à ta caisse automatisée, j'ai rempli la fiche de dépôt,
entouré de pub vantant les bienfaits et les économie que je pouvais réaliser avec Ma Banque!
Une banque près des gens, au service de ses clients...
Tu vois, le problème est que nous vivons, à peut près tous, les mêmes choses, mais jamais en même temps.
PS: Et qu'en a pensé ta fille, si elle n'est pas trop petit?

Ah tout ces adeptes du marché, ces économistes du café commerce et ces spécialistes du capitalisme responsable. Ils y croient tous au plein emplois, a grand coups d'arguments : "plein de boulots qui ne sont pas pourvu" mais on vous cède le pas hein, allez les faire ces boulots la.
Pas parce que papa/maman ont payé vos études humainement inutiles que les autres doivent se suicider pour que vous puissiez changer vos iPhones chaque année.

Le jour où les entreprises arrêteront de recruter uniquement aux diplômes..

Le jour où le patron ne sera plus esclave de sa PME..

Le jour où les gens commenceront à penser NOUS plutôt que MOI..

Je pense que ça sera un bon début.

1- Ca reste tellement abstrait, que pour le commun des mortels, il est impossible de voir une solution vers laquelle se diriger
2- Ce système sert une minorité de personnes qui ne veut pas que ça change, et sachant que c'est cette minorité qui dirige le monde, il feront tout dans le sens de l'immobilisme

Conclusion, y a des chances qu'on se fracasse la gueule dans le mur comme ça c'est passé pour d'autre civilisation. La nouveauté, c'est que cette civilisation est mondiale (même les inuits utilisent de l’essence et des motoneiges)

Tout cela a un nom : le chômage structurel. La disparition de l'emploi par le remplacement de la technologie.

Les ouvriers sont remplacés par des agents hautement qualifiés qui réparent les robots.

Il y avait un économiste qui avait théorisé cela. J'ai oublié son nom.

Le chômage blabla à cause des robots blablabla

Et les branleurs? On en parle?:-o
Alors oui, ils ne sont pas tous comme ça, il y en a qui essaye vraiment en vain de retrouver un travail, mais allez voir un peu dans les entrepôts comment ça se passe.
Tu veux recruter une personne, elle arrive en retard, la tête dans le cul, pas présentable, et la première chose qu'elle te dit c'est que demain elle viendra pas travailler parce qu'elle a un truc à faire.:-o:-o

Faut pas se leurrer, dans le lot de chômeurs, il y en a une grosse partie qui n'ont tout simplement pas envie de retrouver du travail, tout simplement parce qu'ils sont payés pendant 2 ans à ne rien faire...

Très intéressant , merci

@erwaninho
"je précède les cons"

Bah tu as un sens inné du débat et du respect d'idéaux différents des tiens toi...

@Isami "J'ai coupé à 3 minutes. Avancer comme première cause les machines ... mais quelles conneries il ne faut pas entendre. N'importe qui touchant un peu au milieu entrepreneurial sait que les patrons veulent embaucher, mais n'en n'ont plus les moyens et s'engagent sur des risques énormes à prendre un CDI. Cela s'ajoute au coût du travail record en France avec pas loin de 70% du coût d'un employé qui in fine se retrouve dans les poches de l'état."


Je pense que le reportage n'était pas uniquement destiné au cas Français. Ca parle du chômage dans le monde.

Après, concernant la France, je suis totalement d'accord. Mais va expliquer ça à un mec qui n'a aucune compétence en économie : il va te traiter de collabo et te dire que tu veux juste enrichir les patrons.
La réforme du droit du travail est quasi impossible aujourd'hui à cause de tout ceux qui ne comprennent rien à l'économie mais vont manifester, accrochés au système actuel, qui est une forme de doux communisme : on prend beaucoup au riches pour donner à ceux qui ne foutent rien (oui oui, les niches à inactivité ça existe et c'est aussi la cause du chômage) et on nous dit "non mais ça c'est un 'acquis social', si vous voulez changer ça vous êtes un collabo à la solde du capitalisme".

Du coup il faut être soit Crésus, soit Cosette. Les classes moyennes vont se faire foutre.

j'adore ses vidéos !!

Et je mettrais ma main au feu que la spécialisation, cela met tôt ou tard un terme au progrès de l'espèce.
(Pourquoi j'ai mangé mon père, trad. Vercors et Rita Barisse , p.53, Pocket, n°3671)

Trouvé ici:
http://www.gilles-jobin.org/citations/?P=p&au=525

Nous nous spécialisons tellement que même les instits qui demandent aux élèves de savoir réaliser tout un tas d'opérations diverses au cours d'une journée sont incapables de montrer l'exemple.
Exemple: dans le cadre des nouveaux aménagements de la journée scolaire les élèves devaient avoir une heure d'activités autres que purement pédagogiques après le repas de midi; période où les acquisitions spécifiquement scolaires ne rentrent pas dans les petits cerveaux.
Il était très simple de demander à chaque instit de plancher sur une activité qu'il ou elle pouvait prendre en charge tel que atelier danse, bricolage, théâtre, saut à la corde, promenade découverte,... Là où chacun a une préférence.
Ben, non, tu penses! Puisque chacun son travail!
On préfère laisser ce moment privilégier à des gens qui n'ont pas toujours les compétences qui ne savent pas toujours juger ce qui est de l'ordre de la pédagogie ludique et de l'ordre de l'occupationnel plutôt que d'en profiter pour échanger, partager ses passions et découvrir les élèves autrement qu'à une table de labeur.
Oh, ben non, surtout pas! Le syndicat, mon pré carré, J'ai un métier moi, Madame...!, J'ai peur de perdre de ma superbe devant mes élèves, et puis, Je ne suis pas formé(e) pour ça! j'ai bien assez de travail comme ça!...
si tu savais comme tu vas en gagner, du temps, en décrochant de ta routine, comme tu vas acquérir de nouvelles compétences en changeant ta posture
il y avait, là, la possibilité mettre en place, un peu, de ce que proposait l'instit qui montrait son expérience dans une vidéo passée récemment sur ce site; ben, non, surtout pas, ne changeons rien restons dans nos petites habitudes, avec notre petite classe, et nos petits programmes, notre ribambelle de cancres qui viendrons pérenniser le système que nous condamnons!
J'm'emballe, j'm'emballe et ça donne l'impression que je mélange tout mais les instits font la France de demain, et la France est un petit bout de la Terre qui aurait pu montrer une autre façon de voir par l'exemple et ça aurait été un bon exemple. Raté!
Les gens de demain vont continuer à aller au Boulot (ah, bah, non! à cause des robots, pointer au chômage!), vont continuer de faire leur Travail(ah, bah, non, puisqu'il y aura un robot pour pointer au chômage à leur place)...
Pouf, pouf, je reprendre:
Les gens de demain vont avoir une nouvelle activité professionnelle: se morfondre.

Comme pas mal de personnes l'ont déjà évoqué, cette vidéo n'utilise que ce qui va dans son sens et ne parle pas des contre exemples ou des exceptions qui peuvent être une source d'inspiration, mais ça pousse quand même à une réflexion.

Quelques remarques sur des points occultés mais intéressants:

- en 2014 20% des dépenses des ménages sont liées à l'alimentation contre plus de 35% en 1960 (source INSEE). Sachant que la France est un grand pays agricole cela a forcément détruit énormément d'emplois agricoles. De plus avec le développement des importations et des transports, les 20% des dépenses ne sont que peu récupérées par des agriculteurs français. Donc la perte a été considérable.

- en parallèle le développement de la technologie a permis à tout le monde d'avoir une télé ou d'autres appareils pour pas cher. Avant une télé (fabriquée sans doute en France ou Europe) coûtait des mois de salaires maintenant c'est moins de la moitié d'un salaire (pour une fabrication asiatique). Tout le monde a une télé, avant il y avait 2 ou 3 personnes dans un village.

- la consommation du ménage moyen a totalement changé, cela influence donc directement l'emploi. Le consommateur garde donc toujours les clés de l'économie, même s'il n'est pas seul et reste grandement influençable. Si aujourd'hui le consommateur dépensait toujours 35% de ses revenus dans l'alimentation et surtout pour des produits français, le secteur agricole serait autrement vecteur d'emploi. Ce n'est qu'un exemple pas forcement ce qu'il faut faire.

On a tous changé l'emploi de manière indirecte sans en prendre conscience. Je pense surtout qu'il faut essayer de consommer en se posant des questions. Quel est l'impact sur l'emploi de ce que j’achète? et l'impact environnemental?
- des tomates de l'agriculteur du coin à 4€/kg ou des tomates espagnoles de grande surface à 2€/kg potentiellement récoltées par des clandestins sous payés?
- Est ce que je change mon téléphone qui rame un peu pour le téléphone dernier cri à 700€? ou j'attends que celui-ci rende l’âme en le poussant au bout? ça change quoi pour environnement et l'emploi?
-je prends ma voiture pour aller faire quelques courses ou je peux le faire en vélo?

Même si on n'en a pas conscience on garde du pouvoir et faut pousser les gens à se questionner. Il y aura des gens qui feront des achats plus responsables et d'autres qui s'en moqueront mais les petits ruisseaux font les grandes rivières.

@TheLord



@CaptainMurk

Ouais c'est vrais, mais pour l'instant je suis encore en train de me former et j'ai plus ou moins conscience de la concurrence qui règne mais quitter la france ça me ferait chier quand même... :bizarre:

@Karranos

O'tera c'est une bonne idée, sauf qu'au final ça reste du business (crée par un membre de la famille Mulliez). D'ailleurs ils ont été forcé de renommer l'entreprise O'Tera car la ferme du Sart ça portait trop à confusion.

Par contre si tu veux des bons légumes à prix "normal", rue Jules Guesde t'as un paysan qui vend sa production, le mec est sympa, les prix "normaux" et les legumes sont bons.

Je dénigre pas O'Tera, le concept est bon, les prix un peu moins, mais tu peux pas faire toutes tes courses à O'Tera, sinon ça te coûte un bras. Mais on a beaucoup d'alternatives moins business autour de Lille (com' à la ferme par exemple).

En parlant de la robotique.

Je bosse dans un domaine où à l'époque, il fallait deux personnes pour faire le travail.

Avec les avancées technologiques, l'apparition des robots, il suffit plus que d'une seule personne.

D'un coté le patron est content puisqu'il ne paye qu'un seul employé et indirectement en créé plusieurs (maintenance, transport etc).. au détriment d'un seul.

D'un autre coté, cette avancée technologique permet de faire le boulot de deux personnes mais de manière moins efficace.. ex : au lieu de passer 1h, il va y passer 2h.

Quand le patron met sur la balance, ça coute moins cher de payer une heure de plus plutôt que d'employer une personne à temps plein.

MAIS dans le domaine, des entreprises ont commencé à promettre des prestations dans des délais intenables à des prix cassés..

Le gars, tout seul avec son robot, ne devait plus faire le travail en 2h mais en 30 minutes :

1- Le travail était baclé
2- Les patrons foutent la pression
3- L'employé sous la pression fait des erreurs

etc etc.. un cercle vicieux.

Tout ça pour dire qu'aujourd'hui, les gens veulent tout, tout de suite à des prix ridicules..

La seule manière de pouvoir y répondre, c'est d'avoir du travail en grande quantité. Qui dit grande quantité, dit grande entreprise..

Et nous, pauvre PME, nous travaillons 70h par semaine pour pouvoir se verser un salaire et payer les 3 employés.

- Travail sous pression = les gens ne veulent plus s'investir dans le travail

- Grosses entreprises prennent le travail des petits = pas assez d'argent/travail pour employer quelqu'un

Ajouter à ça, la génération qui veut travailler sous la clim' à des salaires cadre sup' tout en faisant 35h par semaine..

Enfin voila, la vision que j'ai en ce moment !

Sortir du chômage ce n'est pas qu'une question d'envie..

@erwaninho

ça s'appelle une presse à billet ...

Moi j'espère que les politiciens ne tomberont pas dans la facilité pour retrouver du plein emploi : Créer des guerres factices pour faire le ménage.

@jack22

yes et ça existe déjà je sais je sais

d'ailleurs il me semble que certains économistes préconisent de faire ça : injecter des euros dans l'économie, en créant de la monnaie

n'y connaissant absolument rien, je ne sais pas du tout quels impacts ça pourrait avoir

@Wizzzz

Citation :

salut wizzzz
le même que ceux qui taxeront cette video ainsi en fait, c'était un peu le principe du message, tu vois, dénoncer quoi

jsuis un mec engagé moi...



(de reste, je suis de près tous ces avis intéressants)

@CrazyCow "Je ne suis pas convaincu qu'on soit voué à revenir en arrière, ce que prône Pierre Rabhi."

Vidéo intéressante (oui je l'ai vu en entier). Quelques points(pour ceux qui l'on vu également et que ça intéresse...):
-le fait de continuer à accroitre nos connaissance ne s'oppose pas fondamentalement à une décroissance matérielle (ce qui inclu la démographie puisque qu'un homme est par définition matériel). La décroissance matérielle (ou a extrème minima la stagnation) est inévitable. La décroissance culturelle est évitable et tout sera mis en œuvre pour l’éviter...
-la croissance par la connaissance a quand même ses limites puisque la connaissance est nécessairement stoquée sur un support matériel (qu'il s'agisse d'un disque dur, d'une chaine d'adn ou d'un réseau neuronal, il y a un support physique) donc, à terme, cette croissance là aussi touchera un jour ces limites (ceci dit sachant qu'on pourrait faire tenir l'intégralité du web sur quelques grammes d'adn on a largement plus de marge de ce côté que sur la croissance purement matérielle).
-Pour autant que j'en sache Homo Sapiens sapiens ne s'utilise plus...Notre espèce à été "rétrogradé" à Homo sapiens dans le cadre d'une simplification de la nomenclature (en gros quand on a commencé à découvrir la lignée humaine on savais pas forcement qui placer où...aujourd'hui on y voit plus clair).

@LeNarvalo ""La nature fait mieux que nous"... aïe ça pique mes oreilles d'évolutionnistes."

Je comprend que la personnalisation de la nature choque...mais c'est assez courant et, fondamentalement, il a raison...nos technologie les plus avancées font pâle figure à coté de ce que l'évolution a produit...On voit bien qu'il simplifie à fond, mais le fond du propos est là...il y a dans la nature les modèles pour les hautes technologies à venir...

@Tgaud "Sinon à part cette malhonneté sur les robots et autres voitures, qui pour 1emploi à basse valeur remplacé, créé plusieurs emploi à hautes valeurs.."

Sa a été vrai à une époque...ça ne l'est plus aujourd'hui. Quand les première machines agricoles sont arrivé la mains d’œuvre s'est simplement déplacé vers les usines pour fabriquer des machines agricoles. Aujourd'hui ce n'est plus possible. Les machines fabriquent des machines qui fabriquent des objets qui sont vendu par des machines... Un autre truc que beaucoup ne semblent pas avoir compris et que ce data gueule parle de l'avenir...des 20 ans à venir...Aujourd'hui en labo on a les google cars, on a les premières machines capable d'apprendre de manière autonome, les premièrs algorithmes capable de poser un diagnostique médical de qualité équivalente (en fait...supérieure mais passons) à celui d'un médecin humain, etc... Demains ces machines vont se répandre dans nos vie...Ce sont des secteurs entiers qui seront impacté...transport routiers, traitement des déchets, commerce, soins, services à la personne, etc...Même en imaginant que tout ce petit monde puisse se reconvertir instantanément en informaticien de haute volée...on aura pas besoin d'autant d'informaticiens...

@apsylon "en 2014 20% des dépenses des ménages sont liées à l'alimentation contre plus de 35% en 1960 (source INSEE). Sachant que la France est un grand pays agricole cela a forcément détruit énormément d'emplois agricoles."

Les statistiques on leur fait dire ce qu'on veux...quand on les utilise mal... En l’occurrence tu as mal choisi tes chiffres... Parce qu'une proportion seule, sans le contexte...Ta variation pourrait venir d'a peu près n'importe ou...

Imaginons que ton français gagnais 100euro (oui c'est très peu mais c'est pour que l'exemple soit simple). Il dépense 35euro en nourriture...donc 35% de ces 100 euro. Maintenant imaginons que son salaire ai augmenté de 75%. Il gagne maintenant 175euro...Mais son estomac, lui, n'a pas augmenté de 75%. Il dépense donc toujours 35 euro en nourriture...Sauf que maintenant ces 35 euro ne représentent plus que 20% de son salaire...

Alors oui, l'exemple est très simplifié (pas d'inflation, etc...). Mais j'espère qu'il te permet de comprendre que les chiffre que tu avances ne permettent pas de tirer de conclusion valable tel quel...Il manque des info pour avoir une vision claire...

@erwaninho

Pas réciproque quant au suivi.

Les anathèmes très peu pour moi.

Bonne soirée !

@chopsuey Je te comprends mais rien ne t'empêche de faire tes "armes" à l'étranger et de revenir ensuite travailler en France. Sachant que ton futur employeur verra en toi quelqu'un de motivé.

@Wizzzz

Citation :
j'avoue ne pas avoir compris

Citation :
l'éternel débat de l'anathème contre un discours anathème
selon vous doit-on laisse parler quand on est en désaccord avec un discours méprisant ?

bonne soirée à vous aussi

@erwaninho

bah la continuité de la merde actuelle ^^
(une solution) est par la création de monnaie local non soumise à l'inflation à la taxation ou la déflation et non cotée en bourse , ce qui fait qu'elle conserve sa stabilité ..

donc toi tu fais tourner ta boite tu favorise le partage et le communautarisme et tu dit fuck you au systeme standard ..j'ai simplifié bien sur mais dans l'idée ..

@jack22

bah j'aime bien ce concept de consommation locale... mais rien qu'en france, les régions ne seraient pas égales les unes aux autres, par les disparités de production qui existent... non ?

(j'ai pas d'avis mais je suis très intéressé par les alternatives au système de mondialisation et de croissance - récession)

@OSilvosO

Tu critiques plus la façon dont j'illustre mon propos que mon propos en lui même. Je voulais rester assez simple dans mon exemple et j'ai sorti une stat sans tout son contexte, pour ne pas sortir des millions de chiffres, on est sur le forum Koreus
Par contre ce n'est pas un secret que l'agriculture française a décliné depuis quelques temps et que ça a eu un impact sur l'emploi.Et que beaucoup de gens ne sont que très peu regardant sur ce qu'ils mangent.
Cela étant, le français moyen a redéfini ses priorités et ne dépense pas son argent de la même façon.
Le monde a évolué, nous et nos choix aussi. Après avec nos choix on peut faire bouger les choses.

@erwaninho

(si ça t'intéresse cherche ''monnaie local'' sur google trop long à développer ici )

après ce sont des questionnements récurrents dans ma vie ou ''comment faire mieux'' et au final je pense que la décroissance n'est pas plus une solution que la croissance , je pense qu'en tant qu'humain nous avons le pouvoir d'absolument tout avoir tout vraiment tout et pour tout le monde .

je pense que le problème se pose dans les extrêmes avoir plus avoir moins ..et tomber dans les éternel travers du désir/sacrifice pour moi la solution est de simplement arrêter de penser en terme de JE , mais de d'apprendre à penser en terme de ''NOUS'' et d'apprendre au générations futurs à intégrer ces notions dès le plus jeune âge .

@apsylon "Tu critiques plus la façon dont j'illustre mon propos que mon propos en lui même."

Exact...Parce que je ne suis pas particulièrement en désaccord avec le fond du propos qui consiste à dire que l'automatisation n'est pas le seul facteur qui entre en jeu (c'est vrai, il y a plein d'autres phénomènes qui interviennent), mais bien avec la forme qu'il prend.

Soit tu explique de manière générale que notre façon de consommer à changé, blabla... Soit tu t’appuie sur une analyse détaillée et à ce moment là tu la fait correctement...Mais sortir de chiffres incomplet pour "justifier" d'une affirmation c'est de la tromperie (et je l'écrit sans te prêter d'intentions, c'était peu être simplement une maladresse de ta part, sa arrive). Bref je ne suis intervenu que pour corriger ce point...pas pour me mettre en opposition avec l'intégralité du propos (sinon j'aurais développé beaucoup plus).

"on est sur le forum Koreus"

Oui...et il y a un certains nombres de personnes qui nous lisent dont certaines cherchent peut être à se faire un avis...J'estime (et là c'est un avis personnel) que le moins que nous leur devons c'est de chercher à éviter de les induire en erreur...quelque soit les idées que l'on défend...

@TheLord


Citation :
a 95% francaise et allemande oui. tu joues sur les mots.


Citation :

Bah cest bien mon point. La suisse a 3-4% de chomage , c'est ce qu'on appel le plein emploi,
contrairement aux 12% en france.

Citation :

En faite non, tu contredit des mots, par esprit borné.
tu contredit en rien l'idée sous jacente.

@OSilvosO

"Sa a été vrai à une époque...ça ne l'est plus aujourd'hui. Quand les première machines agricoles sont arrivé la mains d’œuvre s'est simplement déplacé vers les usines pour fabriquer des machines agricoles. Aujourd'hui ce n'est plus possible. Les machines fabriquent des machines qui fabriquent des objets qui sont vendu par des machines... Un autre truc que beaucoup ne semblent pas avoir compris et que ce data gueule parle de l'avenir...des 20 ans à venir...Aujourd'hui en labo on a les google cars, on a les premières machines capable d'apprendre de manière autonome, les premièrs algorithmes capable de poser un diagnostique médical de qualité équivalente (en fait...supérieure mais passons) à celui d'un médecin humain, etc... Demains ces machines vont se répandre dans nos vie...Ce sont des secteurs entiers qui seront impacté...transport routiers, traitement des déchets, commerce, soins, services à la personne, etc...Même en imaginant que tout ce petit monde puisse se reconvertir instantanément en informaticien de haute volée...on aura pas besoin d'autant d'informaticiens..."

T'aura toujours besoin de personnes pour maintenir ou fabriquer les robots, notamment ceux à la base des autres.

la modernité permet de multiplier les emplois.
Tu crois qu'autrement on aurait 60 millions de postes de chasseurs/cueilleurs en france ?

@Tgaud

Citation :

Faux: 5.85% Française, 14.9% Allemande, 13.1% portugaise, 15.3% italienne, 4.99% Kosovar.
Liens

Citation :

Faux: 9.6% pour la France. 3/4% c'est toujours pas le plein emploi que tu annonces dans ton post précédent.
Liens

Citation :

Pourquoi contredire l'édiée quand il suffit de démontrer l’incompétence ou la bêtise ?

Bonne soirée.

@TheLord
Citation :
J'ai pas dit que c'était exceptionnel, j'ai dit qu'il existait des solutions qui marchaient mieux et que le chômage n'était pas si inéluctable que cette vidéo veut nous le faire croire.

Et je ne vois pas ce que les allocations chômages ou les jobs obligatoires viennent faire la dedans, ce sont des caractéristiques du marché du travail comme les autres, leur influence sur les chiffres n'est pas moins valable que le reste.

Pas mal d'entre vous oublient aussi que l'automatisation des processus et la suppression des emplois sert les intérêts du consommateur en faisant baisser les prix. Cette évolution n'est pas forcément négative

Moins de caissières de supermarché à payer = produits moins chers, meilleur service (caisse automatique plus rapide)
Moins d'employés de banque à payer = services moins chers
Etc.

C'est la concurrence qui pousse les entreprises à faire des économies de main d'oeuvre, pour proposer de meilleurs rapports qualité-prix.

Le confort de vie que l'on a en 2016 est grandement du à l'automatisation.
Comme l'a dit quelqu'un plus haut, on dépense bien moins en nourriture qu'avant, et l'électronique est à la portée de tous pour des petites sommes.

Au final, les gens votent avec leur argent et encouragent ces licenciements en consommant des produits fabriqués par des robots et à la chaîne. SI vous n'êtes pas d'accord, vous êtes libres d'aller payer vos produits 3 fois plus chers et du coup, de renoncer à vos vacances, comme on faisait il y a 50 ans...

La triste vérité c'est que le "made in China" a changé la vie des Français et qu'on ne VEUT plus revenir en arrière, même si ça nous gène moralement.

@Tgaud "T'aura toujours besoin de personnes pour maintenir ou fabriquer les robots, notamment ceux à la base des autres."

C'est ton erreur de le croire...

Maintenance: les premiers algorithmes d’auto-diagnostiques, de compensation des défaillances et d’auto-réparation sont déjà là (la france à une équipe très avancé dans ce domaine). Les robot réparateur de robot (et donc capables de se réparer mutuellement) sont en route.
Fabrication: la première usine de fabrication de robo entièrement robotisée a ouvert ses portes (je sais plus si c'était corée ou chine...) il y a quelques temps déjà.
Conception: Les algorithmes d'apprentissage sont déjà là et les premiers algorithmes capables de créativité aussi. Google a ainsi un algorithme qui compose ses propres musiques...(Bon...ok c'est pas encore du mozart...mais c'est en route). Donc d'ici quelques année on pourrait voir des algorithme capable de concevoir des robots...

A terme tout ce qui restera à l'homme c'est la demande (donc le client) et le contrôle (histoire de s'assurer que ton usine fabrique bien des aspirateurs et pas des terminator). Ce qui, au passage, à toujours été l'objectif de l'automatisation...

Nos ancêtre rêvaient de ce jour où les hommes vivrais comme des seigneurs et que leur esclaves mécaniques réaliserais pour eux toutes les taches dont il ne voulaient pas. Du reste le terme "robot" viens de "robota" qui signifie "travail forcé". Ce sont des esclaves. Et les esclaves ne sont pas là pour créer du travail mais en enlever à leurs maitres.

Sa a toujours été l'objectif. Que les hommes ai à en faire le moins possible...aujourd'hui, nous y somme presque...ça veut juste dire qu'il va falloir repenser notre conception du travail, du salaire, etc...

"la modernité permet de multiplier les emplois."

Sa a été vrai en un sens...mais ça n'a jamais été son but...le but de la modernité est et a toujours été d'améliorer la vie de la population. La création d'emploi ne fut qu'un effet secondaire de l'augmentation en complexité du monde du fait de la modernisation. On s'est retrouvé avec pleins de domaines crés par cette modernisation, où les machines ne pouvaient pas encore se substituer à l'homme...aujourd'hui, elles rattrapent juste leur retard...

@OSilvosO

qui cré les robots de maintenance ?
qui maintient les robots de maintenance ?
qui fabrique les usine automatisé?
Combien d'emploi cela represente de creer un truc aussi complexe ? de la conception à la realisation?

Arrete d'avoir peur des robots.
C'est comme l'agriculture, le tracteur a pas été une mauvaise chose loin de là.

Prenon lexemple des trains
Si on suivait cette mentalité on aurait jamais eu de train, de chauffeur de train , d'ingenieur de mecano, de concepteur, d'informaticiens, de technicien de maintenance, de poseurs de rails, delectriciens etc.

On aurait juste des conducteurs de chariots/caravanes avec des chevaux.

Les nouvelles technologies créent les nouveaux besoins.
Il y a 100ans tu te serait jamais vu avoir envie d'un telephone portable.

Dans 100ans, on aura peut être envie de voyager dans lespace.

@Tgaud "qui cré les robots de maintenance ?"

Des robots

"qui maintient les robots de maintenance ?"

Leur voisin...quand un robot de maintenant aura un problème son voisin (du même modèle viendra le réparer...

"qui fabrique les usine automatisé?"

Des ouvriers robotisés

"Combien d'emploi cela represente de creer un truc aussi complexe ? de la conception à la realisation?"

Aujourd'hui beaucoup...demain...3 ou 4... C'est un truc que t'a du mal à appréhender on dirait...Une fois que t'a mis le système en route, il est autonome et t'as plus besoin d'intervenir. Reprenons le cas de l'esclave...du temps de l'esclavage combien fallait il d'employés pour récolter le coton? 3 ou 4...qui surveillaient les esclaves noir...On va juste revenir à un système similaire, sauf qu'on a remplacé les noirs par des machines...

"Arrete d'avoir peur des robots."

Mais je n'en ai pas peur(d'autant que, comme tu le sais, je ne crois pas à ce scénario de la croissance et du progrès infini dans notre situation actuelle)...Sa va juste être un changement radical du système...la notion même d'emploi va disparaitre...Il faudra donc un système qui ne tourne pas autour de cette notion et où les gens feront autres chose de leur temps...

"Dans 100ans, on aura peut être envie de voyager dans lespace."

Possible...mais si c'est le cas on ira voir une machine en lui disant "je veux voyager dans l'espace, trouve une solution". Et c'est elle qui concevra le vaisseau et le voyage pendant que nous nous irons jouer, nous faire masser, lire, grignoter, etc... Pas la plus désagréable des vie en somme...mais une vie sans emploi quand même...

@OSilvosO

Tu dois peut connaitre la technologie pour avoir une idée aussi utopique de la robotique.

C'est très simplifié. Il y a aussi de nouveaux métiers aujourd'hui (Internet, publicité, sports, télé...) qui génèrent des revenus qui permettent toujours la consommation et donc le marché ne va pas vraiment se tarir comme ils disent.

@Tgaud "Tu dois peut connaitre la technologie pour avoir une idée aussi utopique de la robotique."

C'est vrai que mon truc c'est plutot la biologie...mais bon...mon père a probablement participé à la conception de la puce dans ton telephone et de certains autres programmes qui impactent ta vie de tout les jours sans que tu t'en rende compte...Quand à ma mère elle, elle s'est contenté de fournir certains des composants qui permettent aux satellites de t'autoriser à téléphoner depuis quasiment n'importe quel point de ce cailloux...J'ai quelques sources fiables dans le domaines des technologies non organiques en somme...

Et je t’arrête tout de suite...la révolution c'est pas tant le robot (on a fait quelques progrès, certes mais ça fait un moment qu'on sais faire des automates articulé) que l'algorithme qui le contrôle... La robotique seule ne change pas le monde...mais la combinaison de la robotique et de l’algorithmique...là c'est autre chose...

Si tu regarde ce qu'on fait déjà aujourd'hui...Atlas...ça n'a l'air de rien comme ça...mais demain ses successeurs remplacerons les hommes pour les travaux de manutention ou de livraison...Les google cars...plus de transporteur routiers ou de taxi... etc... Tu peut déjà rayer de la liste les travaux peu qualifiés. Et avec l'arrivée des nouveaux algorithmes d’apprentissage le robot est capable d'apprendre de manière autonome... D'ici quelques années ils seront capable de la concevoir, ta fusée. Sois en certains...

@-MaDJiK- "Il y a aussi de nouveaux métiers aujourd'hui (Internet, publicité, sports, télé...)"

Internet, je sais pas bien ce que tu entend par là mais aucun doute que des algorithmes pourront y faire le boulot (d’ailleurs il le font déjà...quand tu fait une recherche google c'est pas un humains qui épluche le web...).
Pub, l'algorithme pourra analyser le marché beaucoup plus efficacement qu'un humain et concevoir des pub plus efficaces. Il saura également beaucoup mieux où les placer (facebook ne s'y est pas trompé).
Sport: effectivement, difficile d'imaginer que des machines remplacent un jour nos fouteux. Mais c'est une niche réduite (tu n'aura jamais 10 millions de sportif pro) et pour le reste...qu'il s'agisse de l'arbitrage ou du commentaire les machines savent le faire...sans même parler des sport uniquement robotiques (type combat de robot)
Télé: au japon une première expérience a été réalisé avec une présentatrice météo robotique...d'ici quelques années les programmes sauront créer des émissions et du contenu(techniquement il savent déjà le faire...mais ils n'ont pas encore appris nos codes)...

Bref oui les algorithme et les robots sont en trains de faire des progrès impressionnants, oui il vont remplacer l'homme dans la plupart de ses taches, oui il va donc falloir repenser le système en conséquence, mais non, ce n'est pas catastrophique...

@OSilvosO

tout ça me fait penser à isaac asimov :coeur:

@erwaninho "tout ça me fait penser à isaac asimov "

Le plus drôle c'est que nous n'en somme pas si loin...la réalité est lentement en trains de rejoindre la fiction...ce que personnellement je trouverais plutôt cool...même s'il faudra faire gaffe de ne pas s'en approcher de trop près...Jarvis, oui...Ultron...je suis déjà moins chaud

@OSilvosO Oui je ne dis pas le contraire. J'avais écris un trèèèès long commentaire mais vu que j'ai mis trop de temps, j'ai tout perdu avec l'auto déconnexion...

Bref en gros je disais que je n'aimais pas du tout la méthode, car il part de constats scientifiques pour prouver qu'il n'y a pas de problème avec notre modèle économique basé en grande partie sur la croissance si seulement on s'inspire de la nature. C'est de la manipulation mentale...

Il occulte certaines choses et fait des raccourcis racoleurs comme j'ai pu le citer plus haut. Et surtout il n'aborde pas l'éthique ni la sociologie ni l'utilité de la possession de certains biens de consommation! Tout ça pour ne pas la remettre en question.

Je disais qu'il occulte certains points, car certaines ressources ne pourront pas être remplacé en observant la nature. Par exemple les terres rares, indispensables à la construction des appareils électroniques, bousillent l'environnement en Chine. Il nous ment quand il prétend que le CO2 n'est pas un problème, il faudrait stopper immédiatement 80% de nos émissions de CO2 pour que le taux dans l'atmosphère de CO2 n'augmente plus. Ensuite il oublie qu'il y a d'autres gaz à effet de serre comme le protoxyde d'azote (N2O). Les gaz à effets de serres ont une durée de vie de 12 ans (pour le CH4) à 50 000 ans (pour le CF4) dans l'atmosphère!!! On ne peut pas récupérer ces gaz, le cas de la spiruline comme stockeur de CO2 est à prendre avec des pincettes car souvent en pensant résoudre un problème on en crée un autre et le problème c'est qu'une fois consommée on rejettera autant de CO2 (en gros le carbone fossile aurait du rester fossile...). Il oublie de citer que la fonte des glaces et des pergélisols ainsi que l'augmentation des températures des océans provoque la libération de méthane, certaines compagnie s'empressent d'y voir un futur bénéfice mais elles ne seront pas assez nombreuses pour stopper ce phénomène. Du coup à force de vouloir simplifié ben il oublie (volontairement?) de dire qu'en faite ben d'ici 2100 on sera tous cuit ou noyé sous l'augmentation du niveau des mers.

Je pense de plus en plus que seul des mesures radicales et extrêmes de décroissance permettront à notre espèce de survivre à ce XXIème siècle. Alors oui apprenons de la nature mais pas dans le but de ne rien changer de nos modes de vies! Pourquoi mettre de côté certains pans de la nature si on souhaite l'étudier? La "nature" sélectionne les mutations qui donne un avantage évolutionniste et elle se défait donc des organes inutiles au fil du temps. On pourrait donc aussi se défaire de nos babioles capitalistes et optimiser nos modes de vies pour les rendre plus communautaires (covoiturage, logement social dans les maisons secondaires occupées seulement 3 semaines par ans, revoir encore le PLU, jardins collectifs obligatoires, limiter les naissances...). C'est totalitaire mais les gens sont incapables de percevoir les prémices de la fin du monde.

@OSilvosO "Internet, je sais pas bien ce que tu entend par là"

La création de sites, la maintenance, le support, etc... Il y a 100 ans les gens étaient ouvriers chez Peugeot, maintenant ils sont employés chez Facebook.
(Je suis développeur web indépendant, un métier qui n'existait pas avant Internet.)


"quand tu fait une recherche google c'est pas un humains qui épluche le web...)."

Il y a quand même 60 000 employés chez Gogole. C'est moins que chez Peugeot mais il y a plus de sites web que de constructeurs automobiles.

Pareil pour la pub, il n'y a pas que le placement des encarts sur les pages. Qui les a créé?
La création, la négociation des espaces, le support commercial ou technique, les développeurs... tout des nouvelles professions pour le web, et pas vieille pour la télé. Tout n'est pas fait par des machines.


"Mais c'est une niche réduite (tu n'aura jamais 10 millions de sportif pro)"

Non, mais pour le sport et la télé, c'est pareil, tu oublies toutes les professions qui gravitent autour: le placement de produits, la négociation avec les sponsors, la diffusion à la télé, les agences de prod, les commerciaux... le sportif ou l'animateur riche est entouré, il a des agents, il dépense ses millions € et génère de la consommation qui n'existait pas il y a 100 ans.

@LeNarvalo https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/lazarus-form-recovery/


(et sur Android https://rojekti.fi/typemachine/ )

@LeNarvalo

Tu penses que la décroissance est un objectif credible, en regardant la société d'aujourdhui ?

Je dis pas que ce nest pas la solution, je dis que je vois mal un pays ou un politique convaincre un peuple , et aller mettre ça en place.

Je pense qu'une solution intermediaire serait de réorienter la croissance vers des aspects hautement renouvelable.

un truc dans ce genre



Une economie qui ne repose pas sur des ressource naturelles perissables, ou qui dumoins, ne les surconsomme pas.

Dailleurs developper un pan de l'économie pour developper ce qu'on consomme serait pas mal, au lieu de le "piller".

Ou travailler à des maniere de réutiliser les resultats de productions (genre le CO2 pour prendre un cliché) de manière utile.

Comme dis lavoisier, rien ne se perd, rien ne se cré tout se transforme.

Il y a bien un biologiste (meurtrier d'ailleurs ) qui a réussi a utiliser l'azote de l'air pour faire de l'engrais, et reussir ainsi à lutter contre la fain dans le monde.

@LeNarvalo Je suis d'accord...Et je pense qu'il l'est aussi dans une certaine mesure (il m'a l'air très optimiste)...mais il est en conférence...Si je dit "décroissance" sur ce forum, on va me gueuler dessus mais à priori je risque pas grand chose...Si je le dit a une conférence...j'ai intérêt à avoir préparé un bouclier anti projectiles... Il y a certaines chose qu'une frange de la population n'est pas prête à entendre...du reste on ne dit pas "décroissance" mais "croissance négative"...

Après...est ce qu'on a encore le temps d'y aller en douceur pour ne pas les brusquer? Probablement pas. Es-qu’il aurait du en parler plus franchement? Sans doute. Es-que je comprend qu'il n'en ai pas parlé? Absolument...

D'autant qu'en observant la nature, les gens se rendront bien compte de la stupidité de la chose...les être vivants a croissance continue sont loins d'être majoritaires...

@Tgaud Comme dis lavoisier, rien ne se perd, rien ne se cré tout se transforme.

Exact...c'est aussi vrai des hommes...ce qu'on a fait ces dernières décennies c'est juste transformer du pétrole en hommes(il y a un paquet d'étapes)...

Le truc avec notre système de croissance c'est que, comme rien ne se crée, la quantité de matière/energie dans l'univers et sur terre est stable (oui ça varie un peu pour la terre parce qu'on est pas totalement en système fermé mais globalement pas tant que ça). Donc même dans le cas extrême où rien n’arrêterais notre croissance il arriverais un moment ou l'univers tout entier ne serais plus composés que d'être humains (ou plutot de cadavres d'être humains parce que si tu transforme toute la terre en humains vaut mieux pas être celui au centre)... Et là la croissance s'arreterais quand même(faute de matière à transformer)...

Tout le problème étant que, même si la croissance ne fait que s’arrêter (sans décroissance), notre système s'écroule... Il va donc falloir en changer de toute façon pour un système adapté à un régime stationnaire. Après le débat de la décroissance consiste à dire que notre niveau actuel est trop élevé pour permettre un régime stationnaire (et effectivement, même à une croissance nulle on consomme plus en un an que la terre produit dans le même temps) et qu'il faut donc redescendre à un niveau qui permette une stabilité. D'autre pensent qu'en utilisant mieux les ressources on pourrait rester à notre niveau actuel...

Et dernier point...merci d'avoir posté cette vidéo parce que c'est en grande partie grâce à Fritz aber qu'on en est là. Sans son intervention on aurait du régler le problème de la croissance beaucoup plus tot...Merci fritz?

@-MaDJiK- "Pareil pour la pub, il n'y a pas que le placement des encarts sur les pages. Qui les a créé?"

Aujourd'hui...des humains...demain...des algorithmes...Pareil pour les sites web, la maintenance, le support, etc...

Aujourd'hui ils commencent à apprendre et à créer... c'était les deux dernière barrières...demains il pourront faire tout ce que peu faire un homme...sauf réclamer des droits espérons le...

@OSilvosO
Euh si on dit décroissance :gratte:


@Tgaud Euh tu me proposes de regarder une vidéo que je viens de commenter ^^'. Sinon je connais e-penser aussi. Mais merci quand même.

Pour revenir à ta question, si on ne devait avoir comme ambition que si qui est envisageable dans notre société actuelle autant démarrer tout de suite la 3ème guerre mondiale "il n'y aura que 99% d'espèces éteintes", plutôt que d'attendre que le climat s'en charge... Faut transcender notre société! (Cliquez ici pour plus de détail : 💻 Lol!)

@-MaDJiK- Merki!

@LeNarvalo "Euh si on dit décroissance"

Chuuut...ils vont t'entendre

Vive le changement!

Le reportage explique bien qu'il y a 2 façons de voir les choses, j'espère vraiment que nous arriverons un jour à cette intelligence collective possible par notre hyper-inter-connexion.

De la merde en barre.
J'ai tenu 3 minutes 13.

Raccourcis, poncifs, irréalité...

Ohhhh... les robots piquent le boulot des humains. Mon Dieu nous tombons de haut !

Mais qui produit ces robots ?
Surement d'autres robots.
Mais qui en fait la maintenance ?
Surement d'autres robots.
Mais qui assure la conception de ces robots ?
Surement d'autres robots.
Mais qui subventionne ces robots ?
Surement d'autres robots.

Raccourcis de merde, poncifs de merde, par des agitateurs de merde.


Retard people.

ZEITGEIST: MOVING FORWARD | OFFICIAL RELEASE | 2011

@ThomGamer Oui c'etait surtout pour donner un exemple "connu" Mais oui il y a beaucoup d'alternatives dans la région et parfois il suffit même d'aller à 2-3km des centre-villes pour trouver des fermes qui vendent des bons légumes à bon prix

Les robots qui remplacent peu à peu les esclaves humains au travail ne sont que la cause de l'évolution de la société et la fin programmée du capitalisme ultralibéral. Ce dernier est une vieille machine toute cabossée et toute rafistolée dans tous les sens qui tombe en panne tout le temps et qu'il est vraiment donc temps de changer.
Il faut évoluer vers une économie plus respectueuse des gens d'aujourd'hui, la valeur centrale du travail c'est terminé ! On ne devrait plus travailler pour survivre... On devrait avoir le choix de travailler ou pas. Cela doit devenir une option, une éventuallité.
Je pense que d'un côté la nature humaine actuelle refuse de comprendre qu'elle évolue et la finance et l'état à sa botte, jouent forcement un rôle pour enfermer les gens dans de l'esprit conservateur périmé où il faut de l'emploi à tout prix, partout, sauf que tout ça c'est terminé et qu'il faut absolument voir les choses autrements et beaucoup plus sociales.

#vivementsalaireavie https://www.youtube.com/watch?v=uhg0SUYOXjw&feature=youtu.be