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MonsieurGoule |
Posté le: 8/12/2016 16:14 Mis à jour: 8/12/2016 16:15
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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TAC ! on l'bute
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ouzvig |
Posté le: 8/12/2016 16:15 Mis à jour: 8/12/2016 16:15
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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énième vidéo écolo toussi toussa... je passe
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momo57 |
Posté le: 8/12/2016 16:16 Mis à jour: 8/12/2016 16:16
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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Dans le fond, il a raison.... Bon, je vais quand même me manger ma côte de beuf... de toutes facons, il est déjà mort, non ? Je veux pas gacher....
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becooo |
Posté le: 8/12/2016 16:20 Mis à jour: 8/12/2016 16:20
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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user141485 |
Posté le: 8/12/2016 16:20 Mis à jour: 8/12/2016 16:22
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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La vidéo est assez intéressante, mais quand même, on sait pas faire dans la demi-mesure ? On peut pas être raisonnables ?
La vidéo, c'est les méfaits de l'élevage intensif... l'industrialisation de l'élevage et la consommation démesurée de viande. Et évidemment, à la fin, la conclusion, c'est : je deviens végétarien.
Putain, mais à chaque fois qu'il y a un peu de poussière sur le meuble télé, tu passes toute la maison au karsher ?
Désolé, mais ces végétariens moi ils me pètent les burnes. Ca pleurniche parce que ça veut pas manger de viande, mais ils se rendent pas compte, déjà, de la chance qu'ils ont de pouvoir choisir ce qu'ils veulent manger ou pas. Chez nous y a quelques décénies (et de nos jours dans certains pays du monde), les gens étaient déjà contents de pouvoir manger à leur faim. Y a des gens qui sont contents de bouffer ce qu'ils ont... et après, y a les petits bobos en ville qui mangent plus que du concombre bio parce que, tu comprends, tuer des poulets c'est pas bien.
Bref, l'élevage industriel c'est moche, et ça serait bien de diminuer énormément la consommation de viande mondiale. Oui, tout à fait d'accord. Mais garder un peu d'élevage agricole pour pouvoir se faire un bon petit steak une fois de temps en temps (comme son pépé qui bouffait de la viande une fois par semaine, d'ailleurs), je vois pas ce qu'il y a de mal.
(désolé pour le pavé)
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pincemoi |
Posté le: 8/12/2016 16:24 Mis à jour: 8/12/2016 16:24
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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J'ai pas accroché ... :-?
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stero |
Posté le: 8/12/2016 16:25 Mis à jour: 8/12/2016 16:25
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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Ouais, il oublie de dire qu'une bonne partie de la bouffe est gaspillée juste parce que pas consommée dans les temps ou qu'économiquement c'est trop cher de l'envoyer à ceux qui en ont besoin alors juste la détruire c'est plus simple. D'ailleurs même donner de la nourriture gratuitement en cas de surproduction est impensable car cela signifie que les gens ne consomment plus pour les autres choses qui sont payantes... donc c'est mal ! Du reste de dire qu'il faut plusieurs milliers de litres d'eau pour faire un kg de viande ou de lait est débile pour le cas de la production indigène car si l'eau n'est pas utilisée, elle est perdue. On ne manque pas d'eau en Europe alors ça ne pose aucun problème de l'utiliser pour l'agriculture.
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Loucheux |
Posté le: 8/12/2016 16:27 Mis à jour: 8/12/2016 16:27
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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Dans le fond il a raison, et son personnage du gros viandard est excellent. Mais bon, perso limiter ma consommation et privilégier de la viande de qualité je peux, ne plus en manger du tout ce n’est absolument pas envisageable pour l’instant.
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chococrok |
Posté le: 8/12/2016 16:30 Mis à jour: 8/12/2016 16:30
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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Boh quand c'est dit avec humour moi j'aime bien. Et puis bon c'est vrai, blablabla éoliennes blablabla panneau solaire... ça coute une blinde c'est pas si efficace. Alors avant de vouloir acheter un panneau solaire pour ton toit, commence par diminuer ta ration de viande. ça parait tellement évident... et puis @TomBomb lui il décide de devenir végétarien, toi tu peux juste en mangé moins ssouvent deux à trois fois par semaine par exemple. (c'est ce que je fais moi)
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Gwakito |
Posté le: 8/12/2016 16:45 Mis à jour: 8/12/2016 16:45
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Je viens d'arriver Inscrit le: 4/10/2016
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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Arrêter de tourner et d'uploader des vidéos de chiasse ça fait aussi des économies d'énergie pour info.
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mikelemerle |
Posté le: 8/12/2016 16:47 Mis à jour: 8/12/2016 16:47
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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J'aime bien !!
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user141485 |
Posté le: 8/12/2016 16:48 Mis à jour: 8/12/2016 16:48
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Je masterise ! Inscrit le: 21/11/2014
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@chococrok Oui, c'était quand même marrant, et comme @Loucheux l'a dit, le personnage du gros viendard m'a bien fait marrer.
Et oui, il a le droit de devenir Végétarien si ça lui chante, je trouve juste chiant que ces vidéos (parce que c'est pas la première, ni la dernière...) finissent toujours par faire ce grand écart, qu'est pas du tout nécéssaire en plus.
Perso, je bouffe de la viande et j'ai pas envie de m'en passer (puis les gens qui font tout le temps chier à "ah non je mange pas ça", "ah non je peux pas manger ça parce qu'il y a du XXXX dedans" me les cassent sévère), donc je compte bien continuer. De toute façon, de la viande j'en bouffe déjà très peu. Au point que je saurais même pas dire à quelle fréquence... peut-être 2 ou 3 fois par mois ?
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Mike8491 |
Posté le: 8/12/2016 16:53 Mis à jour: 8/12/2016 17:01
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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C'est bien beau des chiffres qui veulent rien dire pour faire peur....
Une tranche de fromage = 152 litres 1 jeans = 9982 litres 1 feuille de papier = 13 litres 1 kg de bœuf (steak) = 15415 litres d’eau 1 pomme = 82 litres d’eau 1 kg de riz = 2497 litres d’eau 1 pizza margherita = 1216 litres d’eau 1 tranche de pain = 48 litres d’eau
Après oui l'élevage de masse est un putain de drame mais tu veux faire quoi vu qu'on vote pour être dirigé et donc qu'on écrit pas nos propres lois ??? Il est là le vrai problème, une fois de plus...
Pour les eaux usées il existe des stations d'épuration alors oui elles sont surement en nombre insuffisant mais bon çà va quand même en s'améliorant...
Pour la fin des poissons j'attend de voir lol. Bref c'est bien tu fais du pognon en disant n'importe quoi, digne d'un journaliste actuel... bravo !!!
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kaporalhart |
Posté le: 8/12/2016 17:00 Mis à jour: 8/12/2016 17:02
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@TomBomb oh hé ya pas juste "un peu de poussière sur la télé" ça fait des décennies que des centaines de millions de gens meurent de faim dans le monde, et qu'on pollue la planète 1000 fois au-delà de ce qui est permis. La poussière yen a plein l'appartement et jusqu'aux genous, l'appartement fait la taille de la planète et si une fourmi sur 7 000 000 000 s'y met au karsher c'est loin d'être suffisant. ça aide pas quand toutes les autres fourmis se foutent de sa gueule pour y être allé au karsher.
Après ça aiderait certainement beaucoup si plein de fourmis passent un coup d'aspirateur (et ne mangeaient de la viande qu'une fois par semaine)
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user141485 |
Posté le: 8/12/2016 17:15 Mis à jour: 8/12/2016 17:15
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@kaporalhart Bah, il dit lui même que le problème c'est l'élevage industriel (pas l'élevage en général, hein). Il dit lui même que son grand père bouffait de la viande une fois par semaine (et laisse sous entendre que c'était pas mal de faire ça)... mais à la fin, sa solution pour régler le problème c'est: devenir végétarien.
Y a vraiment besoin d'aller à cet extrême, tout de suite? Comme tu le dis, il suffirait qu'on bouffe tous de la viande de manière raisonnable et le problème serait réglé.
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Maysys |
Posté le: 8/12/2016 17:18 Mis à jour: 8/12/2016 17:18
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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Je suis mitigé ...
pourquoi les industries utilisent autant d'eau, il n'y aurais pas moyen de gagner "juste" 200L/kg de viande? Même 5L/Kg à l'année ça ferais déjà une belle économie ...
Je veux bien faire des efforts mais pourquoi c'est toujours que dans un sens...
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Kirouille |
Posté le: 8/12/2016 17:36 Mis à jour: 9/12/2016 10:40
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@Loucheux perso moi j'essaye toujours d'acheter ma viande/produit laitier auprès de producteur locaux, tu sais a peu prés comment ça bosse, et niveau prix c'est pas forcement plus cher et niveau qualité c'est juste pas comparable (mention spécial aux poulets)
Par contre l'argument de la production de viande multiplié par 5 est un poil fallacieux. Oui la production de viande a en effet pris un *5 en 50 ans, c'est un fait, mais a coté il omet un léger détail : la population humaine a pris un *3 dans la même période et on a vu la montée en puissance (niveau économique) de pays/zone tel que la chine, l'inde et l’Amérique du sud, qui ont juste fait exploser la demande.
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user145895 |
Posté le: 8/12/2016 17:36 Mis à jour: 8/12/2016 17:41
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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Très bonne vidéo !
Réduire sa consommation de viande de moitié, c'est déjà très bien et ça fait des économies. Privilégier la super viande de ton boucher (un peu cher) avec une consommation réduite ou en manger tout les jours à bas prix (qualité gustative médiocre) mon choix est vite fait...
Qu'il décide de devenir végétarien, c'est juste son choix. Ils ne fait pas d'apologie à ce sujet.
Pour ceux qui ont du mal à se concentrer plus de deux minutes, il explique simplement qu'il suffirait de réduire sa consommation de viande.
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stiflou |
Posté le: 8/12/2016 17:38 Mis à jour: 8/12/2016 17:38
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ TomBomb Citation : puis les gens qui font tout le temps chier à "ah non je mange pas ça", "ah non je peux pas manger ça parce qu'il y a du XXXX dedans" me les cassent sévère T'as raison, faire attention à la toxicité de sa nourriture, c'est aussi débile que d'éviter de se trouver dans une pièce peinte à l'amiante, ou de ne pas vouloir déménager à Fukushima, ou de refuser de boire l'eau d'une source à proximité d'une exploitation de gaz de schiste … « Oui, mais si on fait attention à tout, on ne plus rien manger après … » Ce genre de bêtises qu'on peut entendre devraient justement mettre la puce à l'oreille sur les problèmes du système agro-alimentaire mondiale. Bien vivre aujourd'hui demande de faire des efforts, comme de tout temps. Désolé, mais ton commentaire m'attriste et me désole.
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flop25 |
Posté le: 8/12/2016 17:46 Mis à jour: 8/12/2016 17:47
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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haa que ça doit être beau de vivre dans ce monde aussi simple...
Un monde où les précaires sont super content d'être végétarien (mais sans le 'végé'), un monde où au moment où l’Europe occidentale s'arrête de consommer la viande, il se met à pousser des champs de maïs en Éthiopie ou en Corée du Nord, un monde où il est vraiment prioritaire de se passer de viande que d'essayer d'être moins dépendant en terme d'énergie notamment...
haaa quel beau monde dans lequel vous êtes, dommage que ce ne soit pas le mien
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user141485 |
Posté le: 8/12/2016 17:52 Mis à jour: 8/12/2016 17:52
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ stiflou Citation : Désolé, mais ton commentaire m'attriste et me désole. Parce que tu l'as compris complètement de travers... j'ai jamais dit qu'il fallait pas faire attention à ce qu'on bouffait...
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Nefro |
Posté le: 8/12/2016 18:00 Mis à jour: 8/12/2016 18:00
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Je suis accro Inscrit le: 13/5/2014
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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En définitif, rien de neuf sous les cocotiers...., next ! :roll:
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user112488 |
Posté le: 8/12/2016 18:16 Mis à jour: 8/12/2016 18:16
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Je masterise ! Inscrit le: 4/11/2010
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ TomBomb Si ça t'intéresse y a un mec (@Kanchi) qui a ouvert un sujet sur le veganisme sur le forum! (Lui il est apparemment contre?!) http://www.koreus.com/modules/newbb/topic160787.html
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user141485 |
Posté le: 8/12/2016 18:22 Mis à jour: 8/12/2016 18:22
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Je masterise ! Inscrit le: 21/11/2014
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ LeNarvalo Vais y jeter un coup d'oeil, tiens
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MusicMan |
Posté le: 8/12/2016 18:27 Mis à jour: 8/12/2016 18:43
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Je masterise ! Inscrit le: 21/1/2013
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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98% de la biomasse pour l'homme et ses animaux ok
En sachant que les vers de terre représente déjà 80% de la biomasse... à moins qu'il les considères comme des animaux d'élevages ?
Paye ta crédibilité quand ton 1er argument est déjà foiré.
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kazan |
Posté le: 8/12/2016 18:34 Mis à jour: 8/12/2016 18:34
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Je viens d'arriver Inscrit le: 14/7/2013
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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Même si le message de fond se tient (se tourner vers une production animale plus durable, réduire nos conso de viandes), pas besoin de devenir extrémiste et tout arrêter... Ce qui me choque le plus c'est la simplification du messages et des données qu'il présente. A 2min28s : "tous les animaux sont sous antibiotiques..." ==> déjà c'est faux et réducteur, mais le pire c'est que ce message laisse croire que nous mangeons donc de la viande AVEC antibiotique, légende urbaine largement répandue... c'est FAUX ! La loi oblige un délai légal d'attente avant abatage d'un animal ayant reçu des antibiotiques, afin que les concentrations de l'antibiotique dans les muscles (ou autres) de l'animal soient nulles ou inférieures à une limite fixée qui ne représente pas de danger pour la santé du consommateur. Pour avoir des info plus complètes, cf le site de l' Agence nationale de sécurité sanitaire de l’alimentation, de l’environnement et du travail
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Kirouille |
Posté le: 8/12/2016 18:40 Mis à jour: 8/12/2016 18:40
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J'aime glander ici Inscrit le: 6/1/2013
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@MusicMan un peu comme je disais plus haut, production de viande *5 mais il oublie le "léger" détail que la population a pris un *3 dans le même temps avec un paquet de pays qui ont littéralement explosé (dans le sens croissance) niveau économie et donc lademande, et pas les plus petit (salut la chine et l'inde).
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rapha97 |
Posté le: 8/12/2016 18:49 Mis à jour: 8/12/2016 18:49
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Je viens d'arriver Inscrit le: 7/7/2014
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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Les végétaux sont aussi des êtres vivant hein
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user108331 |
Posté le: 8/12/2016 19:15 Mis à jour: 8/12/2016 19:15
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Je suis accro Inscrit le: 28/5/2010
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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Ce que j'aime bien, c'est le montage de ses vidéos. Je trouve ça très bien réalisé a chaque fois .
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Jean-Francis |
Posté le: 8/12/2016 19:26 Mis à jour: 8/12/2016 19:26
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Je m'installe Inscrit le: 9/11/2016
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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Par contre est-ce vrai les 2000 litres pour faire un brique de lait? Ou faire un steak?
Parce que vraiment ça me parait improbable...
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Badalehdgal |
Posté le: 8/12/2016 19:26 Mis à jour: 11/12/2016 21:59
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Je m'installe Inscrit le: 3/1/2014
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ TomBomb Citation : Désolé, mais ces végétariens moi ils me pètent les burnes. Ils ne sont pas nombreux à t'imposer te soumettre leur point de vue, ne parle pas ainsi de la grande majorité = ceux qui respectent les autres régimes alimentaire qu'eux. Citation : Ça pleurniche parce que ça veut pas manger de viande, Il y en a peu qui n'assument pas leur choix d'alimentation au point de pleurer ... mais leur démarche ne méritent pas notre mépris. Ils appliquent peut-être mal leurs convictions, ou ont besoin de plus de temps ou moins de pub de viandes à la télé. Citation : mais ils se rendent pas compte, déjà, de la chance qu'ils ont de pouvoir choisir ce qu'ils veulent manger ou pas. Cette "chance" est relative (en partant du principe que tu parle du large panel de choix que nous offre tout type d'alimentation), car si j'ai la "chance" d'avoir la possibilité de tuer mon voisin, ou de faire des incinérations de pneus usés, j'aurais la lucidité de ne pas le faire si je n'ai pas de raison personnelle valable (attention, je ne dis pas que s'abstenir de viande est la représentation de la sagesse). Citation : Chez nous y a quelques décennies (et de nos jours dans certains pays du monde), les gens étaient déjà contents de pouvoir manger à leur faim. Y a des gens qui sont contents de bouffer ce qu'ils ont... Citation : et après, y a les petits bobos en ville qui mangent plus que du concombre bio parce que, tu comprends, tuer des poulets c'est pas bien. "Il y a des" oui, mais combien ? Très peu. Il y a les fortunés qui savent qu'ils peuvent se permettre une nourriture plus avantageuse pour la planète que la nourriture lambda et qui saisissent cette opportunité. Tous les placer sous la coupe des donneurs de leçons bien-pensants est réducteur et contre-productif. Tu ne t'attaques pas au vrais ennemis. On est tous d'accord qu'un végétarien/végétalien/végan qui impose ses idées ou qui les surlignent cent fois, c'est chiant. Mais tout comme les carnivore/omnivore. Et n'oublie pas que généraliser à partir d'un maigre échantillon n'est pas bien génial ... si les terroristes ne sont pas "les" musulmans, alors ceux dont tu parles ne sont pas "les" végétariens non plus. Il y a juste ce paragraphe qui pêche selon moi mais sinon, je pense que nous sommes d'accord.
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user93482 |
Posté le: 8/12/2016 20:13 Mis à jour: 8/12/2016 20:13
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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C'est dingue, ces temps ils nous font une propagande anti viande !!!
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user141485 |
Posté le: 8/12/2016 20:27 Mis à jour: 8/12/2016 20:27
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Je masterise ! Inscrit le: 21/11/2014
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@Badalehdgal A part le truc sur les pneus crevés et les terroristes j'ai rien compris à ce que t'as dit.
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Delivrance |
Posté le: 8/12/2016 20:29 Mis à jour: 8/12/2016 20:29
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Je m'installe Inscrit le: 2/2/2008
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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Vivement les futures propagandes sur la souffrance végétale !
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user132345 |
Posté le: 8/12/2016 20:31 Mis à jour: 8/12/2016 20:31
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Je masterise ! Inscrit le: 20/7/2013
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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L'aparté sur les petits gestes écolo du quotidien est tellement vrai! Il y a des gens qui se font chier pour économiser deux litres d'eau alors que derrière, tu as des entreprises qui en gaspillent 1000 fois plus... :bizarre:
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user134754 |
Posté le: 8/12/2016 21:24 Mis à jour: 8/12/2016 21:33
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Je masterise ! Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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rien que dans les 50premiere secondes il raconte des conneries : http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosbiodiv/index.php?pid=decouv_chapC_p5&zoom_id=zoom_c1_8sur le gaz à effet de serre, il a raison, sauf que demain: http://citizenpost.fr/2013/10/chercheurs-transforment-les-flatulences-vaches-en-biocarburant/ Ensuite, dire que lagriculture est la cause de la deforestation amazonienne, sous pretexte qu'après avoir coupé des arbres on y a fait des champs.. C'est un peu mélanger causes et consequences. Ensuite des etudes ont montré que pour lutter contre la faim dans le monde il fallait utiliser au mieux les espace agricole. ET pour ça, il faut conserver le betail, qui permet de rentabiliser les prairies non arables. (va faire passer ton tracteur sur un flan de montagne rocailleux par exemple). Et apres le discours vegetarien on le connais. Mais ils te disent pas combien de kilo de brocolis ils sont censé manger pour avoir l'équivalent d'un steak de 100gramme. Hors, on a pas un double estomac pour digerer la verdure, comme les vaches. ET puis une vache, derriere, ca sert pas qu'a la viande. Ca sert au lait, a la viande, au cuir, au maquillage, à la farine animale..
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Linusme |
Posté le: 8/12/2016 21:48 Mis à jour: 8/12/2016 21:48
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@Jean-Francis Tu calcul combien de litre d'eau a bu une vache durant toute sa vie. Tu divises cela par le nombre de litres de lait qu'elle a généré.
Tu auras déja une idée approximative.
(après il faut ajouter l'eau consommé pour l'existance même de l'élevage)
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tryfax |
Posté le: 8/12/2016 22:33 Mis à jour: 8/12/2016 22:33
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@TomBomb comment dire : "Désolé, mais ces végétariens moi ils me pètent les burnes. Ca pleurniche parce que ça veut pas manger de viande"
" ils se rendent pas compte, déjà, de la chance qu'ils ont de pouvoir choisir ce qu'ils veulent manger ou pas"
Ben visiblement non puisqu'ils décident de pas en manger et que tu en fait tout un plats ^^.
Et puis dit toi que plus il y aura de végétarien et plus nous autre qui en avons rien a foutre de notre planète ont pourra s'enfiler des steack de pti veau tout mignon, alors comem moi tu devrais dire "Vive les vegan!!"
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Cephalon_Meri |
Posté le: 8/12/2016 22:47 Mis à jour: 8/12/2016 22:47
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ Mike8491 Tu crois vraiment qu'une espèce, ou un groupe plus grand encore, ne peut pas disparaître ? Que notre action sur la mer n'aura aucune conséquence sur les poissons ?
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Zwitterion |
Posté le: 8/12/2016 22:54 Mis à jour: 8/12/2016 23:21
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ kazan Oui, il y a un délais entre le moment où on injecte les AB et le moment où on mange la viande. le problème c'est que les bactéries présentes sur les annimaux deviennent résistantes aux AB, et elles restent bien sur la viande au moment où tu la mange. Et même si tu as beau cuire la viande, ça crée risque de résistances. https://www.quechoisir.org/action-ufc-que-choisir-antibioresistance-dans-les-volailles-de-quoi-avoir-la-chair-de-poule-n14041/Et si tu veux un message avec plus de données et moins de simplification : Quand la boucherie, le monde pleure #DATAGUEULE 55 @ Mike8491 Tu ne votes pas pour les lois, mais quand tu achètes un produit tu finances directement une industrie. Donc quand tu achètes de la viande tu encourages toute la pollution qui y est lié. Si tout le monde s'arrêtait d'acheter de la viande dans les 10 prochaines années, l'agriculture évoluerait drastiquement, et définitivement en mieux. C'est plus de pouvoir que n'importe quel bulletin de vote, alors arrête de chercher des excuses à ton inaction.
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Aeldourdaom |
Posté le: 8/12/2016 23:48 Mis à jour: 8/12/2016 23:54
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@TomBomb
"ces végétariens moi ils me pètent les burnes"
Tu fais un amalgame entre végétariens prosélytes, et végétariens non prosélytes. Beaucoup de végétariens ne sont pas prosélytes, pas agressifs comme toi, manifestement, tu l'es quand tu dis qu'ils te cassent les burnes.
En fait, il y a une agressivité contre les végétariens ce qui est parfois très dérangeant. Quelqu'un qui en public demande un sandwich végé à la boulangerie peut se prendre des remarques, alors qu'il s'occupe de lui-même et qu'il n'essaie pas de convaincre les personnes autour.
Je comprends que tu aies pu rencontrer des végé qui ont essayé de te culpabiliser et t'ont fait de grandes tirades, et que c'est chiant. Je suis d'accord. Mais c'est la partie émergée de l'iceberg, il faut vraiment que tu essaies de le comprendre. Dire "ces végétariens moi ils me pètent les burnes" ça veut dire quoi ? Que quelqu'un qui choisit, sans emmerder personne, de changer son régime, il te pète les burnes ?
Quant au contenu de la vidéo, si elle se conclut par le choix personnel de l'auteur de devenir végétarien, ce n'est pas un ordre qui t'es donné à toi de le devenir. La vidéo ne vise qu'à alerter. Le choix de continuer à manger de la viande, diminuer sa consommation ou devenir végétarien reste un choix personnel, et personne ne devrait être agressif face au choix d'autres êtres humains.
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Alex333 |
Posté le: 9/12/2016 0:10 Mis à jour: 9/12/2016 0:10
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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Je sur-kiff la forme du truc ! Beau gosse, joli decor, bien monté (les videos hein), bien animé, le mec se créé plein de collaborations, il est de Greoble Mais chaque sujet est tellement d'un classique, un sujet ou on se regarde tous le nombril en se disant "ah oui c'est vrai ca c'est pas bien" Bref c'est pas original, pas de prise de risque Mais peut etre que martelé ce message la en l'occurrence est tout de meme utile (a force on finira par changer un peu nos habitudes ?)
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emeraldfusion |
Posté le: 9/12/2016 1:18 Mis à jour: 9/12/2016 1:18
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@TomBomb surtout que ce qu'ils ont pas compris c'est que si demain on décréte par exemple une loi disant interdit de manger de la viande, bah avant le passage de la loi les gens vont tuer toutes les bêtes pour les vendre avant que ça soit interdit .
De même imaginons demain tout le monde se dit d'un coup je ne tue plus d'animal, ne boit plus de lait. Les éleveurs lachent les vaches, quel est le taux de survie vu qu'il n'y a quasi aucun taureaux en France ?
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emeraldfusion |
Posté le: 9/12/2016 1:22 Mis à jour: 9/12/2016 1:22
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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La barbe c'est bien trouver, car il parle toujours des sujets dont on a pleins le cul. L'Afrique piller par les blancs ( mouais ) Le Végétarisme
Le prochain c'est quoi le conflit israelo palestinien ?
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Schau |
Posté le: 9/12/2016 3:47 Mis à jour: 9/12/2016 4:02
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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On est la seule espèce qui boit du lait à l'âge adulte. Et ?
On est la seule espèce qui fait du feu.
On est la seule espèce qui fait cuire ses aliments.
On est la seule espèce qui se fabrique des vêtements.
On est la seule espèce qui fait des vidéos sur Youtube.
Donc ?
Bah c'est pas normal ! Alors on arrête de boire du lait, on arrête de faire du feu, on arrête de cuire nos aliments, on se balade à poil et La Barbe arrête de faire ses vidéos.
La moraline ça dessert les critiques fondées, c'est triste.
Edit : il faudrait aussi expliquer au monsieur ce qu'est le cycle de l'eau.
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Ekozz |
Posté le: 9/12/2016 10:14 Mis à jour: 9/12/2016 10:15
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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Incroyable le nombre de gens qui crachent sur la vidéo ou sur les végétariens ici, perso j'en suis pas un, mais c'est quand même pas compliqué à comprendre:
- MANGER DE LA VIANDE POLLUE BEAUCOUP -> on cultive énormément pour nourrir des animaux qui produisent des gaz et du lisier en grande quantité, alors qu'on pourrait directement manger les cultures.
- LES ANIMAUX SONT MALTRAITES -> oui si on arrête d'en manger on les laisserait crever dans la nature, mais ça serait la dernière génération à souffrir.
- MANGER DE LA VIANDE N'EST PAS INDISPENSABLE -> on peut largement compenser autrement de nos jours, et une grande consommation peut même être nocive pour votre santé.
- PERSONNE NE VOUS OBLIGE A ETRE VEGETARIEN -> c'est une question de convictions, ça ne regarde que vous même, bouffez autant de steaks que vous voulez ou n'en bouffez pas, mais foutez la paix aux autres.
Et au passage ses vidéos sont faites autant pour faire des vues que pour susciter le débat, il a déjà expliqué qu'en 5 minutes c'était compliqué d'approfondir dans les détails.
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peroxo |
Posté le: 9/12/2016 11:41 Mis à jour: 9/12/2016 11:41
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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Coté technique, j'ai bien aimé ce montage vidéo. L'idée que j'ai cru en tirer, à savoir manger moins de viande, je comprends.
Mais j'ai horreur d'être pris ouvertement pour un c*n donc cette vidéo, je l'ai stoppé rapidement (2min30).
Je ne relèverai pas la malhonnêteté intellectuelle de rapprocher les litres d'eau du kilo de viande (combien de litres d'eau pour un tshirt ? vivons tous à poils alors!)
Voici un argument simple mais clair : dire que les déjection se "déversent directement dans les fleuves sans traitement des eaux usées ", c'est complètement FAUX.
Je travaille justement dans ce domaine... Pour les intéressés, je fais référence à l'épandage de ces effluents (ce qui, entre autre, permet de réduire l'usage d'engrais chimiques)
Donc l'argumentaire mensonger, c'est malhonnête et ça décrédibilise totalement la vidéo donc stop
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Jean-Francis |
Posté le: 9/12/2016 13:38 Mis à jour: 9/12/2016 13:38
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ Linusme Ok bonne explication j'y ai pas pensé merci! Après la vraie question est : Faut-il 1000 litres de lait pour produire 1 litre d'eau?
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medalf |
Posté le: 9/12/2016 23:24 Mis à jour: 9/12/2016 23:24
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Je viens d'arriver Inscrit le: 16/12/2013
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ MusicManCitation : En sachant que les vers de terre représente déjà 80% de la biomasse... à moins qu'il les considères comme des animaux d'élevages ? Paye ta crédibilité quand ton 1er argument est déjà foiré. J'étais venu pour dire ça mais maintenant je vais rester pour apprendre au gens à être objectif. :lol: ça va être un long post mais j'ai apparemment rien d'autre à faire un vendredi soir. Je vais aussi préciser que je mange de la viande tout les jours et de mauvaises sources. Mais j'expliquerais mes raisons plus loin. @ TomBombCitation : Désolé, mais ces végétariens moi ils me pètent les burnes. Ca pleurniche parce que ça veut pas manger de viande, mais ils se rendent pas compte, déjà, de la chance qu'ils ont de pouvoir choisir ce qu'ils veulent manger ou pas. Chez nous y a quelques décennies (et de nos jours dans certains pays du monde), les gens étaient déjà contents de pouvoir manger à leur faim. Y a des gens qui sont contents de bouffer ce qu'ils ont... et après, y a les petits bobos en ville qui mangent plus que du concombre bio parce que, tu comprends, tuer des poulets c'est pas bien. Bon je suis sûr que tu voulais pas être si généraliste mais je vais prendre ce post comme tel. Pourquoi les végétariens te pètes les burnes ? Parce qu'il te parle d'un problème écologique et de leurs actions pour améliorer celui-ci ? Un "bon" végétariens/vegan/whatever devrait normalement te dire que si il a arrêter de manger de la viande c'est pas parce qu'il pense que son refus de manger de la viande devrait avoir un impact mais parce que son action et celle de ceux qui partage son opinion sert d'exemple. Ils se mettent à témoins du drame écologique que pose la sur-production animale. Tu est libre de ne pas écouter, d'ignorer. Ensuite si les gens devrait fermer leurs gueules et s'estimer heureux parce que la situation est déjà mieux qu'avant, ce serais comme (et j'évite au mieux de faire des amalgames mais j'aime bien exemplifier mes propos) si, parce que les femmes ont obtenus le droit de votes, elles devraient juste fermer leur gueules et s'estimer heureuses que leur situation soit meilleure qu'avant. Sans des gens qui veulent bien relever des problèmes et trouver des solutions (qu'elle soient bonnes ou mauvaise, notons les éco-terroriste.) ça permet une évolution. Dernièrement, oui on peut faire dans la demi mesure. On peut en manger moins, choisir les sources. Tu peux même ne rien faire du tout. Pour être franc ton action ou ton inaction n'aura probablement pas d'effet tant qu'elle reste isolée. @ steroCitation : Du reste de dire qu'il faut plusieurs milliers de litres d'eau pour faire un kg de viande ou de lait est débile pour le cas de la production indigène car si l'eau n'est pas utilisée, elle est perdue. On ne manque pas d'eau en Europe alors ça ne pose aucun problème de l'utiliser pour l'agriculture. Notons les sécheresse de 2011, mais aussi le changement climatique qui va amener plus de sécheresse dans les pays du sud de l'Europe. Mais le problème est mondiale, un producteur de bœuf en Amérique du sud va tout autant aggraver le problème que si il était en Europe. La sécheresse devient de pire en pire d'année en année. @ MaysysCitation : pourquoi les industries utilisent autant d'eau, il n'y aurais pas moyen de gagner "juste" 200L/kg de viande? Même 5L/Kg à l'année ça ferais déjà une belle économie ...
Je veux bien faire des efforts mais pourquoi c'est toujours que dans un sens... Heu.. Parce qu'une vache ça a besoin de beaucoup d'eau ? Si ils pouvaient faire différemment il le ferait sans doute. L'eau ça coûte quand même un prix. @ KirouilleCitation : Par contre l'argument de la production de viande multiplié par 5 est un poil fallacieux. Oui la production de viande a en effet pris un *5 en 50 ans, c'est un fait, mais a coté il omet un léger détail : la population humaine a pris un *3 dans la même période et on a vu la montée en puissance (niveau économique) de pays/zone tel que la chine, l'inde et l’Amérique du sud, qui ont juste fait exploser la demande. Le problème est bien sûr dans la croissance sans borne de l'espèce humaine, on est bien d'accord. Mais ça ne change pas le fait que la production animale est nettement trop élevé par rapport à la production végétale. @ flop25Citation : Un monde où les précaires sont super content d'être végétarien (mais sans le 'végé'), un monde où au moment où l’Europe occidentale s'arrête de consommer la viande, il se met à pousser des champs de maïs en Éthiopie ou en Corée du Nord, un monde où il est vraiment prioritaire de se passer de viande que d'essayer d'être moins dépendant en terme d'énergie notamment... Pourquoi est-ce qu'un problème prendrait le précédent sur un autre? L'indépendance énergétique est extrêmement importante, mais ça ne veut pas dire qu'on peut se gaver de steak en attendant qu'on règle ce problème et l'inverse est tout aussi juste. Il faut essayer de trouver des solutions qui fonctionnent de concert et faire bien attention à ne pas substituer un problème pour un autre. @ TgaudCitation : Tout à fait d'accord. Citation : Intéressant mais ça va demander beaucoup d'investissement et ça ne règle qu'une partie des problèmes, surtout que la combustion du méthane produit des gaz à effet de serre. Citation : Ensuite des etudes ont montré que pour lutter contre la faim dans le monde il fallait utiliser au mieux les espace agricole. ET pour ça, il faut conserver le bétail, qui permet de rentabiliser les prairies non arables. (va faire passer ton tracteur sur un flan de montagne rocailleux par exemple). Exactement, ça veut dire que la majorité des terres qui sont actuellement utilisé pour l'élevage du bétail devrait être utilisé pour la production végétale. Parce que oui étonnement la majorité des terres émergées sont relativement plates... Citation : Et après le discours vegetarien on le connais. Mais ils te disent pas combien de kilo de brocolis ils sont censé manger pour avoir l'équivalent d'un steak de 100gramme. Hors, on a pas un double estomac pour digerer la verdure, comme les vaches.
ET puis une vache, derriere, ca sert pas qu'a la viande. Ca sert au lait, a la viande, au cuir, au maquillage, à la farine animale.. 350 gm de tofu équivaut à 100 gm de steak be boeuf. Donc 3.5x plus de verdure pour avoir l'équivalent d'un steak. Sachant qu'un kilo de boeuf demande 16'000 litres et 2523 litres pour le tofu, mais il faut quand même noter qu'il faut plus d'eau pour produire des lentilles que du poulet! Qui est moins caloriquement dense. Mais si t'es vraiment attaché à la viande de boeuf tu peux toujours attendre quelques années et te prendre un steak in vitro. Les prix projeté sont au alentour de 80$ le kilo. C'est un peu cher mais t'est sur qu'il n'y a ni OGM, ni antibiotique, ni maltraitance animale ou sur-utilisation de ressources. Et oui une vache ça peut produire du cuir. Mais ça ne change que très peu à la rentabilité écologique de l'animal pour quelques paires de bottes. @ Mike8491Citation : Pour la fin des poissons j'attend de voir lol. Bref c'est bien tu fais du pognon en disant n'importe quoi, digne d'un journaliste actuel... bravo !!! HAHA MAIS JE ME PETE DE RIRE DEDIEU !!!!! ::::::DDDDDD:DDDDD @ emeraldfusion Citation : surtout que ce qu'ils ont pas compris c'est que si demain on décréte par exemple une loi disant interdit de manger de la viande, bah avant le passage de la loi les gens vont tuer toutes les bêtes pour les vendre avant que ça soit interdit . De même imaginons demain tout le monde se dit d'un coup je ne tue plus d'animal, ne boit plus de lait. Les éleveurs lachent les vaches, quel est le taux de survie vu qu'il n'y a quasi aucun taureaux en France ? On s'en fout qu'ils crèvent. Ils étaient élevé pour être abattu de toute façon, le problème vient de l'utilisation du sol et des ressources pour les maintenir en vie. Si il n'y plus de bétail il n'y plus de problème. @ SchauCitation : On est la seule espèce qui boit du lait à l'âge adulte. Et ?
On est la seule espèce qui fait du feu.
On est la seule espèce qui fait cuire ses aliments.
On est la seule espèce qui se fabrique des vêtements.
On est la seule espèce qui fait des vidéos sur Youtube.
Donc ?
Bah c'est pas normal ! Alors on arrête de boire du lait, on arrête de faire du feu, on arrête de cuire nos aliments, on se balade à poil et La Barbe arrête de faire ses vidéos. Oui on est la seule à boire du lait à l'age adulte et franchement y'a pas vraiment de problème avec ça outre celui qui est le point centrale de la discussion : La surproduction animale. Faut pas partir trop loin dans le hors-sujet. Les seuls personnes qui pensent que manger des ovaires non-fécondé de gallinacé et boire les lactation de bovins c'est étrange sont juste trop sensible. Maintenant concernant la vidéo en elle même. Même si elle veut bien faire elle s'en trouve être généraliste, populiste, pute-a-clickiste et même mensongère. J'agrée avec le message mais pas avec la façon de l'amener, surtout que beaucoup d'autre l'ont bien mieux fait. Citation : Voici un argument simple mais clair : dire que les déjection se "déversent directement dans les fleuves sans traitement des eaux usées ", c'est complètement FAUX. Je travaille justement dans ce domaine... Pour les intéressés, je fais référence à l'épandage de ces effluents (ce qui, entre autre, permet de réduire l'usage d'engrais chimiques) Donc l'argumentaire mensonger, c'est malhonnête et ça décrédibilise totalement la vidéo donc stop Rien à redire je ne fait que mettre en évidence. Je dois aussi ajouter que pas tout les problème de la surproduction animale. Comme l'érosion du sol qui entraîne encore plus de désertification et condamne beaucoup d'acres arable à la production agricole future. Il faut aussi que je précise que ces changement dans notre méthode de production ne seront pas brusques et qu'aucun végéta-machins sensé demandent à l'économie mondiale de changer du jour au lendemain et chaqu'un d'arrêter IMMEDIATEMENT de manger de la viande, surtout dans les pays ou une chèvre est la différence entre une famille nourrie et la famine. Ce sont des changement qui prendront beaucoup de temps et qui se feront progressivement sur plusieurs décades. Avec, je l'espère, une fin complète de l'utilisation animale vers 2100. Finalement, après ce super long post que seulement 2 ou 3 personne lirons en entier si je suis chanceux je vais expliquer pourquoi je bouffe encore de la viande, de la viande de merde qui plus-est. Tout simplement parce que je suis pauvre, et que la viande tel que les poissons en boites ou le poulet sont des sources économique de protéine qui est la fondation de mon alimentation. (gotta eat big to get big) Mais je songe à devenir Vegan donc entièrement contre la production animale (cuir, miel, zoo mais aussi chat/chien de compagnie et chevaux.) outre des espèce comme les bivalves dont je suis sûr ne souffre pas, ou en tout cas pas de la même manière. Je songe parce que pour le moment ma situation financière ne me permet pas ce luxe. Mais quand je pourrais soutenir mon régime alimentaire sans utilisation animale, je pense que je passerais le cap, progressivement bien sûr.
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user134754 |
Posté le: 9/12/2016 23:54 Mis à jour: 9/12/2016 23:54
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Je masterise ! Inscrit le: 25/11/2013
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ medalf Citation : Oui on est la seule à boire du lait à l'age adulte ou pas http://www.koreus.com/modules/newbb/topic163946.html
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medalf |
Posté le: 9/12/2016 23:56 Mis à jour: 9/12/2016 23:56
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Je viens d'arriver Inscrit le: 16/12/2013
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@Tgaud On en apprend tout les jours.
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Schau |
Posté le: 10/12/2016 2:33 Mis à jour: 10/12/2016 2:33
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Je suis accro Inscrit le: 2/7/2013
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ medalf J'ai lu tout ton post. Je vois pas pourquoi tu as tiqué sur mon commentaire, mais bon... :gratte: Citation : Comme l'érosion du sol qui entraîne encore plus de désertification et condamne beaucoup d'acres arable à la production agricole future. Euh... non, pas sûr que ça change grand chose. Le problème de l'érosion des sols est lié essentiellement au labour et à la monoculture. C'est le sol nu, compacté par la machinerie agricole et appauvri qui fait qu'il absorbe moins l'eau et la découle (hu hu hu) l'érosion. Ces cultures servent à nourrir les hommes et les bêtes (maïs par exemple). Donc demain si on met fin à l'élevage... ces cultures serviront à nourrir les hommes uniquement, mais le problème de l'érosion ne sera pas pour autant réglé. https://www.ted.com/talks/allan_savory_how_to_green_the_world_s_deserts_and_reverse_climate_change?language=fr#t-1100750Le problème n'est pas de manger de la viande, la solution ne consiste pas à manger des légumes et légumineuses. Le problème c'est la manière dont on produit cette viande... et en fait la manière dont on produit les légumes, les céréales et toute notre bouffe. Et sinon pour répondre à tes remarques concernant les VDD, ce qui gonfle c'est le ton moralisateur des végétariens et vegan, hautain.
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medalf |
Posté le: 10/12/2016 2:46 Mis à jour: 10/12/2016 2:46
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Je viens d'arriver Inscrit le: 16/12/2013
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ Schau Ile me semblait juste que tu te soulevais contre le fait de boire du lait. Qui en somme ne pose pas de problème ni n'est véritablement remis en cause. C'est juste l'élevage de vache qui pose problème. Si on pouvait le générer de manière synthétique facilement, le problème ne se posait pas. Je voulais bien distinguer les deux. Et oui c'est essentiellement lié à la monoculture mais les pâturage pour bovins, poulet où autre sont aussi responsable de l'érosion des sols. Surtout quand les troupeau sont concentrée en des endroits très étroits. Et effectivement comme tu le dit: Citation : Le problème n'est pas de manger de la viande, la solution ne consiste pas à manger des légumes et légumineuses. Le problème c'est la manière dont on produit cette viande... et en fait la manière dont on produit les légumes, les céréales et toute notre bouffe. Et la seule solution valable est de réduire drastiquement la production. Je ne sais pas véritablement de combien mais je pense bien de 80 à 90 %. La viande de mammifère/volaille deviendrait alors un met rare. (outre une révolution de la viande in vitro) Ce qui foncièrement ferait de la majorité de la population humaine des carnivores par opportunité (comme c'est le cas pour nos plus proche cousin et la majorité des mammifère omnivores.)
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Schau |
Posté le: 10/12/2016 5:18 Mis à jour: 10/12/2016 5:18
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@medalf Certaines populations se nourrissent exclusivement de viande. D'autres absolument pas.
Moi je suis pour qu'on laisse les gens manger ce qu'ils souhaitent, selon leurs préférences, leur culture, leurs moyens, leur humeur...
Ca reste à prouver qu'il faille impérativement réduire la production de viande. Je te réfère à la vidéo TEDx : le monsieur suggère bien d'augmenter drastiquement la taille des cheptels (certes sur des zones de pâturage et pas confiné dans des bâtiments et nourri avec du grain).
Ensuite concernant la production de nourriture au sens large, végétaux pour humains ou végétaux pour bestiaux, le problème central, c'est la monoculture.
Comme je le disais, remplaces les végétaux pour bestiaux par des végétaux pour humains, si tu restes en monoculture, ça ne changera rien au problème.
Il faut repasser en mode diversité des productions : des cultures diversifiées qui se succèdent, avec des jachères de temps en temps, éventuellement, et le tout sur des petites parcelles entourées de haies.
Non seulement avec de telles solutions (très complexe) on règle le problème de la monoculture, mais on résout partiellement ou en totalité les problèmes générés par cette monoculture : - érosion des sols, - appauvrissement des sols (bactéries, vers de terre, etc.), - gestion des parasites, - gestion des maladies, - et j'en passe.
Ca nous forcerait aussi à avoir des circuits plus courts, donc avec pour certaines cultures des produits plus frais, cueillis à maturité (et pas avant), donc plus goûteux et nourrissant.
La réduction de la production de viande n'est simplement pas une solution... ou disons une solution à côté de la plaque.
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Zwitterion |
Posté le: 10/12/2016 9:05 Mis à jour: 10/12/2016 9:41
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Je masterise ! Inscrit le: 10/8/2005
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ Schau Je suis en désaccord avec toi (je suis aussi végétarien) mais tu as des arguments, c'est indéniable. Tu dis : Citation : Ca reste à prouver qu'il faille impérativement réduire la production de viande. Tu veux lire les rapport de l'ONU et de l'OMS sur le sujet ? "Avec plus de 7 gigatonnes d'équivalent CO2 émis par année, l'élevage représente 14,5% des émissions de gaz à effet de serre liés aux activités humaines. Plus que les émissions directes du secteur des transports" : http://is.gd/cu5Uv8 + http://is.gd/5nBXNY
"En 2010, que ce ce soit pour leur viande ou leur lait, les bovins cumulaient à eux seul 80% des émissions pour seulement 29% de la demande en viande mondiale" : http://is.gd/nhOmgy
"manger du boeuf n'est pas franchement rentable. Seules 5% des protéines ingurgités par la bête au cours de son existence se retrouvent dans nos assiettes" : http://is.gd/V5zMzg
"Pire, la consommation excessive de viande rouge aggrave les risques de diabète et de maladie cardio-vasculaire. Deux pathologies qui représentent, à elles seules, 30% des décès sur la planète" : http://is.gd/ptbdAn
"Selon l'OMS, la surconsommation de viandes transformées, comme le jambon ou les saucisses, pourraient même s'avérer cancérogène" : http://is.gd/DUElv2 + http://is.gd/cyXiiA
"Il faut 15.500 litres d'eau pour produire un kilo de viande de boeuf" : http://is.gd/1KdYvj
"L'élevage représente 8% de la consommation mondiale d'eau" : http://is.gd/6HCBAfJe te rajoute aussi des liens de journaux scientifiques des plus réputés : http://www.pnas.org/content/107/43/18237.fullhttp://www.nature.com/articles/ncomms11382Donc je te demande pas de devenir végétarien, mais réduire la consommation de viande, oui c'est une urgence absolu. Je sais pas quels preuves de plus tu as besoin. Maintenant oui les dejections de vaches c'est le meilleur engrais qu'il soit. c'est pour ça qu'il faut développer les PERMACULTURES ! Je ne suis pas un agriculteur, j'ai jamais foutu les pieds dans un champ, et je connais rien à l'érosion des sols et tout ça. Clairement tu t'y connais plus que moi sur le sujet. Mais il me semble que si on doit concentrer nos efforts, ça doit être pour résoudre les problèmes lié au monocultures. Pas pour resoudre les millers de problèmes causés par la consommation intensive de viande.
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medalf |
Posté le: 10/12/2016 14:28 Mis à jour: 10/12/2016 14:28
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Je viens d'arriver Inscrit le: 16/12/2013
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@Schau Je ne comprend pas comment se débarrasser de la monoculture nous permet de continuer à élever du bétail comme nous le faisons maintenant.
Simplement en terme de rentabilité une permaculture génère plus de calories et nutriment au mètre carré que le même espace pour produire de la viande "saine" (poule en plein air, boeuf, moutons etc...) Ensuite comme le fait remarquer Zwitterion, régler le problème de la monoculture ne règle pas le problème des émissions de CO2, de consommation d'eau pour le boeuf, de la résistance des pathogènes infectieux etc..
En plus de tout ça notre consommation de viande actuel est basé sur la disponibilité abondante et économique de fourrage produit par la monoculture !
Donc la réduction de la production de viande est une solution à problème différent à la monoculture mais les deux sont étroitement lié. Et les deux problème doivent être régler de concert et pas en isolation.
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Schau |
Posté le: 10/12/2016 16:00 Mis à jour: 10/12/2016 16:00
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ ZwitterionJe t'invite à regarder la vidéo TED que j'ai publié (le lien) juste un peu plus haut. Parfois on a des certitudes qui ne sont pas forcément fondées. Pour ce qui est de l'eau : raisonner à l'échelle de la planète n'est pas forcément pertinent, bien que l'eau soit bien sûr précieuse. Ensuite il y a ce qu'on appelle le cycle de l'eau. Enfin tout ce raisonnement est bien gentil, mais devons-nous en déduire qu'il faut éradiquer tout ce qui bouge, respire et pète ? J'en reviens naturellement à la vidéo TED qui démolit certaines idées préconçues. @ medalf Je n'ai jamais dit qu'il fallait continuer à produire de la viande comme on le fait maintenant. Mon opinion se résume ainsi : - la quantité de viande produite et consommée ne me semble pas être LE problème principal, - LE problème c'est la monoculture et tout est plus ou moins relié à cela (notamment la manière dont on produit la viande), - il nous faut trouver une alternative à la monoculture (tu mentionnes la permaculture, j'y adhère totalement) et cela n'exclut pas de continuer à produire de la viande... autrement. Pour l'impact sur le CO2 et l'eau : conférence TED. Pathogènes infectieux : j'ai bon espoir que si on produit autrement, en inspirant de la permaculture justement, ça sera en partie réglé. Tout ceci modifiera probablement le prix des viandes et nos habitudes de consommation : qu'il en soit ainsi. Je ne souhaite ni renchérir le prix, ni les garder bas, mais que le prix reflète les coûts de production, l'offre et la demande... Tout ceci est lié, nous sommes d'accord, mais pour le CO2 et l'eau je pense que vous êtes dans le champs. Conférence TED : https://www.ted.com/talks/allan_savory_how_to_green_the_world_s_deserts_and_reverse_climate_change?language=fr#t-1100750
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Zwitterion |
Posté le: 10/12/2016 16:56 Mis à jour: 10/12/2016 17:06
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ Schau Citation : - la quantité de viande produite et consommée ne me semble pas être LE problème principal, Il est clair que ce point cristallise notre désaccord. Je viens de regarder le TED talk que tu mets en lien, mais elle ne m'a rien appris. Je savais déjà que les déjections de vaches sont les meilleurs engrais qui soient à l'heure actuelle, comme je l'avais dit dans mon commentaire précédent. Un des problèmes c'est la quantité de bétail justement. T'imagines que tout au cours du cycle d'une plante, on a juste besoin de rependre le purin avant de planter les graines. Sauf que pendant tout le reste du cycle le bétail continue d'utiliser des terres agricoles, de manger des céréales qu'on pourrait manger, boire de l'eau qu'on pourrait boire, et rejeter du méthane dont on n’a pas besoin. Alors au final on a trop de bétail, c'est un fait. Et bien sur la manière dont on cultive en ce moment en Europe est très différent de ce qui est fait en Afrique par exemple. Je pense que c'est ce que tu appelles monoculture : les agriculteurs ne font que des céréales ou que des vaches. Du coup il a une grande distance entre les champs et les déjections. Au final ceux qui ont du bétail finissent par vendre leur purin, donc transport = CO2. Soit le jeter dans les rivières = pollution des eaux. Et je te parle même pas des quantités énorme de soja qu'on importe d'Amérique latine pour nourrir le bétail, et qui participe à la déforestation (= désertification programée) J'ai vu ta vidéo, maintenant je t'invite fortement à jeter un œil aux liens que je t'ai envoyé. Dernier point : Si il y avait juste assez de bétail pour servir d'endrais bio, et pas plus. Que le bétail était nourrit qu'avec des céréales cultivés à proximité. Et si on abattais/mangeait que ce qui est nécessaire, je serait probablement pas végétarien. (ça n'engage que moi, pas les autres végés). ça veut dire de la viande pas plus d'une fois par moi. Mais on est très très loins de ça.
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MusicMan |
Posté le: 10/12/2016 18:07 Mis à jour: 10/12/2016 18:09
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ medalf Citation : On est la seule espèce qui boit du lait à l'âge adulte Je passais rapidement les commentaires sans suivre particulièrement mais je suis tombé sur ça... tout simplement non hein, les chats pour ne citer qu'eux...
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Schau |
Posté le: 10/12/2016 18:19 Mis à jour: 10/12/2016 18:19
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@Zwitterion T'es sûr que t'as regardé la vidéo en entier ? S'agit pas seulement de fertiliser la terre avec la merde et la pisse. Le bétail en passant génère un mulch qui contribue à retenir l'eau, à créer un microclimat au niveau du sol.
Mais restons en Europe où nous ne souffrons pas de la désertification (puisque la vidéo avance que le bétail est la seule solution pour lutter contre la désertification).
En Europe on a les pâturages : qui est contre les pâturages ? C'est utilisé en rotation des cultures, c'est bourré de fleurs (génial pour les butineurs), etc.
Le problème de la production de viande en Europe, ce sont les grains (maïs en premier) qui sont produits en monoculture.
On peut très bien mettre fin à la monoculture et continuer à nourrir autant de bétail (l'idéal étant tout de même d'avoir davantage de pâturage). C'est assez simple sur le papier : - nombreuses haies pour fractionner les immenses champs, - plus grande variété (notamment pour la rotation des cultures).
Pourquoi c'est pas fait ? - techniquement c'est plus simple d'avoir un immense champs avec un gros tracteur et plein d'intrants, c'est bête et méchant... - économies d'échelles en achetant ses semences en gros (1 seul champs plutôt que 10 variétés différentes par exemple), - les États en Europe ont subventionné pendant des décennies l'arrachage de haies (ça s'est arrêté dans les années 90), replanter des haies est un investissement conséquent, - spécialisation du métier (bon tu me diras, c'est peut-être plus une conséquence qu'une cause... l'oeuf et la poule).
Soit dit en passant, tu peux très bien acheter ta viande auprès d'un réseau de production qui soutient une telle manière de produire. Ce serait de fait beaucoup plus "utile" que d'être végétarien, car ça enverrait un signal clair aux producteurs.
De la même manière, si tu penses que la permaculture maraîchère est le modèle vers le quel tendre, il est plus efficace d'acheter auprès de ces producteurs plutôt que de faire une croix sur les légumes.
Ensuite je voulais revenir sur l'apport de la viande en protéines. La diététique est un sujet d'une complexe inouïe (autant que la permaculture) : avec des raisonnements simplistes (il me faut des protéines, un peu de sucre, etc.), c'est la voie royal vers l'hôpital pour carences alimentaires. La viande apporte bien d'autres choses que des protéines.
Je connais une diététicienne en milieu hospitalier qui voit des adultes (et pire des enfants qui subissent les lubbies de leurs parents) qui suivent des régimes végétaliens et qui n'ont manifestement pas saisi que pour se nourrir ainsi sur le long terme, c'est possible, mais c'est un réel défi diététique.
Végétarien c'est beaucoup plus facile et à la portée de tous.
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Schau |
Posté le: 10/12/2016 18:22 Mis à jour: 10/12/2016 18:22
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@MusicMan T'as déjà vu un chat sauvage adulte téter ? :roll:
Que toi tu donnes du lait à ton chat adulte, ça ne compte pas : ce n'est pas à l'état naturel et il n'y a pas de flaques de lait dans les champs...
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A_Rod |
Posté le: 10/12/2016 19:35 Mis à jour: 10/12/2016 19:35
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Je masterise ! Inscrit le: 28/2/2005
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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Autant je suis d'accord avec lui par rapport au fait qu'il faut qu'on mange moins de viande, phénomène qui s'est installé après la Seconde Guerre mondiale car on avait quand même plus de moyens. Par contre ses chiffres c'est bizarre mais on trouve pas forcément les mêmes sur Internet. Bizarrement ce ne seraient pas les grandes entreprises de tous poils qui consommeraient le plus au monde ? Non c'est les vaches, et au passage certains agriculteurs récupèrent l'azote et autres gaz de leurs bovins (mais c'est marginal). Quant au veau on ne l'abat pas à 15 jours, ce qui me fait douter encore plus des chiffres balancés à la volée. Enfin être vegan ou végétarien déplace le problème car l'agriculture intensive c'est pas mieux pour l'environnement, pesticides et autres antibiotiques (oui c'est aussi utilisé pour des légumes) finissent dans la terre et les nappes phréatiques...
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Wikiss |
Posté le: 10/12/2016 21:13 Mis à jour: 10/12/2016 21:13
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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Je suis végétarienne pour des raisons économique. Du coup ça me coûte que 3 euros par jour de manger matin midi et soir. Depuis 3 ans je suis en pleine forme, toujours aussi sportive. Ne vous inquiétez pas on est loin d'avoir des carences ^^
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MusicMan |
Posté le: 11/12/2016 11:28 Mis à jour: 11/12/2016 11:29
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Je masterise ! Inscrit le: 21/1/2013
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@Schau Tu as déjà eu des chats ? Mon chat tétait pendant des années une autre femelle parce qu'il avait été sevré trop tôt... J'ai même un chat qui tétait sa propre sœur. D'ailleurs le "labourage" bien connu des chats, quand ils labourent avec leurs pattes, vient de l'action pendant la tété.
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Zwitterion |
Posté le: 11/12/2016 11:29 Mis à jour: 11/12/2016 13:44
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ SchauCitation : Le problème de la production de viande en Europe, ce sont les grains (maïs en premier) qui sont produits en monoculture.
C'est TRES loins d'être le seul problème. C'est bien beau les pâturages, mais tu es au courant que l'Europe importe aussi d'énormes quantités de Soja d'Amérique (Brésil/Etats unis) pour nourrir les veaux rapidement ? Tu sais que c'est la première cause de déforestation. Citation : Soit dit en passant, tu peux très bien acheter ta viande auprès d'un réseau de production qui soutient une telle manière de produire. Ce serait de fait beaucoup plus "utile" que d'être végétarien, car ça enverrait un signal clair aux producteurs.
Tu sais très bien qu'à l'heure actuel c'est quasi impossible de tracer la viande à ce point. C'est déjà pas facile de trouver un steak d'une vache élevé dans la région. Alors en plus être garanti qu'elle a été nourri avec des céréales de la région, et que ces céréales ne sont pas issus de monoculture.... Et je ne te parle même pas quand tu vas dans un restaurant. Citation : On peut très bien mettre fin à la monoculture et continuer à nourrir autant de bétail Mais je ne veux pas qu'on nourrisse autant le bétail ! Je veux que la population de bétail en France diminue drastiquement parce qu'on en a pas besoin d'autant et que même avec la meilleur agriculture de la terre, le bétail polluera de toute façon plus que tous les céréales de la terre. ça utilise plus de terre agricole et plus d'eau pour quelque chose dont on a pas besoin. C'est ça le réel message que je veux envoyer aux producteurs. Alors si un jour la société française aura profondément changé, et qu'on mangera de la viande au plus une fois par moi (ça serai largement assez de vaches pour tous les engrais bio de France, jusqu'à se qu'on trouve un moyen de faire autrement) là peut être qu'on pourra discuter. Mais on en est très loin. (Bien sûr on met ici de coté toutes les souffrances animales, parce que c'est un débat sur l'écologie. mais c'est un poids de taille) Citation : Ensuite je voulais revenir sur l'apport de la viande en protéines. La diététique est un sujet d'une complexe inouïe [...] avec des raisonnements simplistes (il me faut des protéines, un peu de sucre, etc.), c'est la voie royal vers l'hôpital pour carences alimentaires. La viande apporte bien d'autres choses que des protéines.
Je connais une diététicienne en milieu hospitalier qui voit des adultes (et pire des enfants qui subissent les lubbies de leurs parents) qui suivent des régimes végétaliens et qui n'ont manifestement pas saisi que pour se nourrir ainsi sur le long terme, c'est possible, mais c'est un réel défi diététique.
Végétarien c'est beaucoup plus facile et à la portée de tous. Je suis d'accord avec toi qu'il ne faut pas faire n'importe quoi. Mais non, ce n'est pas un défi. Juste une question d'habitude. Encore une fois si la société/le gouvernement accompagnaient les végans dans leur régime, donnaient plus d'informations sur le sujet au lieu de l'ignorer, on éviterai bien des problèmes de ce genre. PS: https://vegan-pratique.fr/nutrition/positions-medicales-et-scientifiques/Et pour les très très rares parents qui forcent leur enfants à être vegan sans leur en expliquer les défis. C'est pas pire que les dizaines de millers de parents qui laissent leurs enfants manger Mcdo et Kebab tous les jours.
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Zwitterion |
Posté le: 11/12/2016 13:24 Mis à jour: 11/12/2016 14:25
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Je masterise ! Inscrit le: 10/8/2005
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ A_Rod Crois le ou non, un régime végan ça veut dire moins d'agriculture, donc une agriculture moins intenssive ! En fait à l'heure actuelle on a assez de plantes/légumes/céréales pour nourrir plusieurs Frances ! C'est juste qu'on en utilise une grosse partie pour nourir le bétail au lieu de nourrir les humains avec. Et si tu ne crois pas aux chiffres de ce youtubeur, va jeter un oeil là dessus : https://www.boell.de/sites/default/files/latlasdelavivande_2.pdfPetit aprerçus de la page 32: À l’échelle mondiale, plus de 40 % de la moisson annuelle de blé, de seigle, d’avoine et de maïs sont destinés à l’alimentation animale. Cela représente près de 800 millions de tonnes. Ajoutons à cela les 250 millions de tonnes d’oléagineux, principale- ment le soja. [...] Près d’un tiers des 14 milliards d’hectares de terres cultivées dans le monde sont en général utilisés pour la culture de fourrages. Si on y ajoute les autres sous-produits agricoles qui le composent, comme la paille et les tourteaux de soja, de colza ou de moûts de raisins, la part des terres agricoles dédiées, d’une façon ou d’une autre, à l’alimentation du bétail, s’élève aux trois quart des terres cultivées. Si tu comprend l'anglais, je te re-rajoute des liens de journaux scientifiques des plus réputés (nature et PNAS) : http://www.pnas.org/content/107/43/18237.fullhttp://www.nature.com/articles/ncomms11382
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Schau |
Posté le: 11/12/2016 16:19 Mis à jour: 11/12/2016 16:21
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ Wikiss Pour les carences je parlais des végétaliens. Pas de produits laitiers, pas d'œufs, pas de miel... Sur le long terme c'est très difficile à moins d'utiliser des compléments alimentaires. @ MusicManTon chat n'est pas un chat sauvage. Quoiqu'il en soit, même si tu me trouvais un chat sauvage qui à 10 ans tétait encore, ça ne serait pas un comportement commun. @ ZwitterionCitation : mais tu es au courant que l'Europe importe aussi d'énormes quantités de Soja d'Amérique (Brésil/Etats unis) pour nourrir les veaux rapidement As-tu conscience que tu apportes de l'eau à mon moulin ? :roll: Citation : Tu sais très bien qu'à l'heure actuel c'est quasi impossible de tracer la viande à ce point. J'ai pas poussé les investigations plus que ça : http://www.lessaveursdelaviandebio.fr/Qui-sommes-nous.htmlComme pour les légumes et la bouffe en général : aller directement chez le producteur. Ou avoir un bon boucher de quartier. Si ton boucher de quartier commence à avoir plein de demandes dans ce genre, c'est sûr qu'il finira par offrir ce genre de produits. Il ne s'agit pas que les céréales soient produites dans la région. D'abord c'est surtout secondaire puisque le pâturage prend normalement le dessus. Ensuite l'idéal c'est que les grains soient de la permaculture. Malheureusement, c'est vrai, c'est plus souvent labellisé "bio", ce qui n'empêche pas la monoculture. Quoiqu'il en soit il me semble plus efficace de faire pression sur nos fournisseurs pour avoir des produits issus de la permaculture, plutôt que de boycotter la viande. Citation : Mais je ne veux pas qu'on nourrisse autant le bétail ! Je veux que la population de bétail en France diminue drastiquement parce qu'on en a pas besoin d'autant et que même avec la meilleur agriculture de la terre, le bétail polluera de toute façon plus que tous les céréales de la terre. ça utilise plus de terre agricole et plus d'eau pour quelque chose dont on a pas besoin. Moi je suis pour ni plus ni moins de bétail. Je suis pour qu'on foute la paix aux clients et aux agriculteurs. Le marché s'ajustera. Le bétail peut utiliser des terres agricoles non-arable. Le bétail peut utiliser les jachères. Faut pas avoir une vision binaire, surtout pas en agroalimentaire. Quant à l'eau : cycle de l'eau. Et le principal problème lié à l'eau et à la production animale, c'est le maïs. L'UE subventionne le maïs, même sur les terres trop arides... alors le paysan, même si son rendement est mauvais, même si ça consomme beaucoup d'eau, il va faire pousser du maïs pour avoir les subventions. Les interventions de l'État sont autant de distorsions dans le marché. D'ailleurs non seulement ça produit une mauvaise allocation des ressources, ça favorise des cultures qui seraient moins répandues sans elles (les subventions et les réglementations), mais en plus ça contribue à faire baisser le prix de la viande... favorisant ainsi la surconsommation que tu dénonces. D'ailleurs le secteur agroalimentaire actuel est trop réglementé, trop subventionné. Ca favorise les gros et la monoculture, malgré les petits ajustement pro-bio pour la com'. J'ai du mal à concevoir qu'un producteur en permaculture puisse parvenir à rentrer dans les cases (par exemple pour dire la surface qu'il cultive en maïs...). Citation : Mais non, ce n'est pas un défi. Juste une question d'habitude. C'est avec ce genre de discours biaisés qu'on se retrouve avec des gens à l'hôpital pour carences graves. :roll: Faut être réaliste : le régime vegan sur le long terme est un réel défi et ce n'est pas à prendre à la légère. Je ne dis pas qu'il ne faut pas être vegan, je ne dévalorise pas ce régime, je dis simplement qu'il est particulièrement exigent. Citation : Et pour les très très rares parents qui forcent leur enfants à être vegan sans leur en expliquer les défis. C'est pas pire que les dizaines de millers de parents qui laissent leurs enfants manger Mcdo et Kebab tous les jours. Tu plaisantes ? S'agit pas d'expliquer à ton enfant d'un an les défis du régime végétalien (à un an il ouvre la bouche et avale presque tout rond). S'agit de bien le nourrir. On est d'accord les McDo et Kebab c'est loin d'être génial (obésité, diabète), mais ça t'envoie pas un enfant aux urgences en quelques mois ! Certes c'est un cas exceptionnel, mais révélateur : http://quebec.huffingtonpost.ca/2016/07/12/italie-bambin-vegetalien-hopital_n_10949030.htmlRésumons : - je critique, comme toi, la situation actuelle, mais je mets l'accent sur les interventions de l'État et sur la monoculture, - je ne souhaite pas façonner l'agriculture d'une certaine manière, - je suis convaincu qu'on peut voir la permaculture progresser de manière substantielle si l'État cesse d'intervenir (et accessoirement répare ses méfaits au niveau des haies), - et que cette permaculture n'implique pas l'abandon de l'élevage, mais simplement un réajustement, - réajustement qui aura naturellement un impact sur la consommation de viande (je suis d'avis qu'une viande par semaine c'est suffisant, mais je ne souhaite l'imposer à personne). EDIT : ce que l'État pourrait faire pour se faire pardonner, c'est jouer à fond son rôle d'arbitre. Donc sanctionner ce qui porte atteinte aux autres. Je pense à la pollution de l'eau. Si tu sanctionnes les pollueurs d'eau en agriculture, tu mets fin quasiment instantanément à plusieurs types d'élevages intensifs et tu portes un rude coup à la monoculture.
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A_Rod |
Posté le: 11/12/2016 19:57 Mis à jour: 11/12/2016 20:06
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Je masterise ! Inscrit le: 28/2/2005
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@Zwitterion C'est à dire que je veux bien te croire, et je n'ai pas lu encore le document envoyé en entier, mais je lis et j'ai des sources m'indiquant d'autres chiffres, donc qui croire ? Ma source travaillant à la DGCCRF, et étant marié avec un agent de la DDPP, en gros ceux qui contrôlent notamment les fermiers et les abattoirs, et qui ont accès aux chiffres du ministère, je me dis qu'ils peuvent avoir raison également. En substance ce qu'il en ressort, c'est que pour nourrir tous les Français juste avec des légumes, la France et ses exploitations agricoles ne suffisent pas, que ce soit en agriculture bio ou pas. Évidemment avec les animaux on est mauvais encore plus. Puis les problèmes des légumes c'est que, bio ou pas, ça pollue aussi. Une autre pollution certes, moins pire ? Ça se discute. Cependant et à priori, un équilibre entre élevage et agriculture raisonnée est possible et préférable, surtout à long terme et en matière de santé. Pour ça il faut changer les habitudes alimentaires...
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Badalehdgal |
Posté le: 11/12/2016 21:18 Mis à jour: 11/12/2016 22:04
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Je m'installe Inscrit le: 3/1/2014
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ TomBomb Citation : A part le truc sur les pneus crevés et les terroristes j'ai rien compris à ce que t'as dit. En gros je pense que tu as besoin d'une plus grande souplesse d'esprit, que si tu n'es pas d'accord avec le régime végétarien ... tu as quand même besoin de comprendre pourquoi ces gens le font, comprendre que ce n'est pas juste pour satisfaire leur ego. Disons, si tu veux en débattre proprement.
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Zwitterion |
Posté le: 12/12/2016 1:47 Mis à jour: 12/12/2016 1:48
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Je masterise ! Inscrit le: 10/8/2005
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ Schau Citation : Résumons : - je critique, comme toi, la situation actuelle, mais je mets l'accent sur les interventions de l'État et sur la monoculture, - je ne souhaite pas façonner l'agriculture d'une certaine manière, - je suis convaincu qu'on peut voir la permaculture progresser de manière substantielle si l'État cesse d'intervenir (et accessoirement répare ses méfaits au niveau des haies), - et que cette permaculture n'implique pas l'abandon de l'élevage, mais simplement un réajustement, - réajustement qui aura naturellement un impact sur la consommation de viande (je suis d'avis qu'une viande par semaine c'est suffisant, mais je ne souhaite l'imposer à personne). Oui pour moins de monoculture, et un réajustement de la consommation de viande, même si elle ne disparaitra probablement jamais. Une chose est sur : depuis un an que je suis végétarien, c'est la première fois que je débat avec quelqu'un qui a des contres arguments et qui me fait réfléchir. Je ne pense toujours pas acheter de viande bio, parce qu'après un an végétarien ça ne me manque franchement pas. Mais je respecte ta position, qui me semble très informée et cohérente. Citation : Tu plaisantes ? S'agit pas d'expliquer à ton enfant d'un an les défis du régime végétalien (à un an il ouvre la bouche et avale presque tout rond). S'agit de bien le nourrir. On est d'accord les McDo et Kebab c'est loin d'être génial (obésité, diabète), mais ça t'envoie pas un enfant aux urgences en quelques mois !
Certes c'est un cas exceptionnel, mais révélateur : http://quebec.huffingtonpost.ca/2016/07/12/italie-bambin-vegetalien-hopital_n_10949030.html Non, là par contre c'est de la stigmatisation. c'était la seule histoire de bébé vegan dont j'avais entendu parlé, et c'est de celle là dont tu me parles. Donc ça doit vraiment pas arriver souvent. Evidement que je condamne ces parents. Je te conseil cette vidéo qui traite exactement ce cette histoire : Le youtubeur qui parle est papa, et ses enfants sont véganes (et en bonne santé).
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Galerral |
Posté le: 12/12/2016 1:49 Mis à jour: 10/2/2019 15:34
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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Il a raison.
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Schau |
Posté le: 12/12/2016 3:28 Mis à jour: 12/12/2016 3:28
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@ Zwitterion Citation : Une chose est sur : depuis un an que je suis végétarien, c'est la première fois que je débat avec quelqu'un qui a des contres arguments et qui me fait réfléchir. Ca me fait plaisir. J'ai plusieurs végétariens dans la famille (qui ne dédaignent pas une belle tranche de jambon de temps en temps cela dit), donc je connais. D'ailleurs quand je suis avec eux et qu'ils cuisinent, ben je bouffe végé et j'en ai rien à foutre. Moi-même je cuisine souvent sans viande très souvent. Citation : c'était la seule histoire de bébé vegan dont j'avais entendu parlé, et c'est de celle là dont tu me parles. Donc ça doit vraiment pas arriver souvent. Mon point n'était pas de dire que c'était un phénomène courant. Des vegans, y'en a déjà pas beaucoup. Des vegans qui ont des enfants en bas âge, encore moins. Des vegans avec des enfants en bas âge et qui leur imposent un régime végan, encore moins. Et oui, il est possible avec des compléments alimentaires de nourrir un bébé avec un régime vegan. Quoiqu'un nourrisson je demande à voir... S'agit juste de dire que c'est un régime alimentaire complexe et qui, en cas d'erreur, d'oublis, de manquements, peut poser des problèmes assez sévères... qui ne font que s'amplifier quand le corps est petit (comme un verre d'alcool pour un adulte c'est anodin, mais un bébé ça te l'assomme). Très bien cette vidéo. C'est bien qu'il souligne la pseudo-science qui entoure ce genre de régimes alimentaires (idem avec le régime paléo). Je n'adhère pas au système actuel, agro-industriel, qui me semble assez malsain à bien des égards. Je ne souscris cependant pas pour autant au veganisme où on ne peut pas s'habiller avec de la laine, où on ne peut pas bouffer du fromage, du miel et un bon steack d'une vache qui a passé sa (courte) vie dans des pâturages. Ils font ceux qu'ils veulent, mais leur moraline a vite tendance à me souler.
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Zwitterion |
Posté le: 24/12/2016 8:45 Mis à jour: 24/12/2016 8:45
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@Schau Désolé de t'envoyer une notification milles ans plus tard, mais cette vidéo sur l'eau vient d'être publié, je trouve qu'elle est intéréssante pour cette discussion.
Eau rage, eau des espoirs ! #DATAGUEULE 67
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Schau |
Posté le: 4/1/2017 23:31 Mis à jour: 4/1/2017 23:49
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Re: Nicolas Meyrieux dénonce l'impact environnement...
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@Zwitterion Bonne année !
1) 2 enjeux sur la consommation d'eau : - la répartition de cette consommation (l'agriculture est la principale consommatrice d'eau), - l'exploitation des sources d'eau qui se tarissent (donc là où il ne pleut pas assez, là où la consommation est chaque année supérieure au renouvellement).
Dans le cas d'une rareté de la ressource (Californie, Israël, par exemple), cette répartition pose problème. Les agriculteurs Californiens et Israéliens paient leur eau trois fois rien pour irriguer des cultures qui ne sont pas adaptées à leur climat sec : ça pose problème.
Dans le cas où il n'y a pas de rareté chronique... bah c'est moins problématique, dans le sens où le cycle de l'eau fait son boulot en quelque sorte. L'eau consommée n'est pas détruite. Datagueule donne l'exemple de l'eau utilisée pour refroidir les réacteurs, si localement ça peut poser problème (faune d'une rivière par exemple), globalement c'est pas un soucis : l'eau s'évapore et retombera quelque part.
La qualité de l'eau c'est encore un autre problème.
2) Dans notre conversation sur l'agriculture, la monoculture a un impact important : - des grands champs sans haie, c'est plus de vent, donc plus d'assèchement du sol (et davantage d'érosion), les haies ont un impact microclimatique intéressant, - le type de culture en monoculture pose parfois problème. Meilleur exemple, le maïs : massivement subventionné, gourmand en eau, les champs de maïs sont sur des sols nus (aucune végétation ou presque) à cause des herbicides.
3) Steack de boeuf de 250gr : 3850 litres d'eau. Dit comme ça, ça fait peur. Mais... la vache elle pisse, cette eau se retrouve dans le sol, filtrée, arrive dans la nappe phréatique, sera pompée un peu plus loin pour faire une bonne bière, que tu boiras, puis toi aussi tu pisseras, le liquide arrivera à la station d'épuration, puis dans une rivière où la vache ira boire...
Donc on en revient au premier point : s'il y a rareté locale, c'est un problème. Si ce n'est pas le cas, cette goutte d'eau voyagera et il n'y a pas de problème particulier. Il n'y a pas de destruction d'eau.
Mais ça n'empêche pas qu'il faut impérativement éviter de la polluer et surtout de surconsommer là où le renouvellement est faible. Donc je ne nie pas qu'il y a un problème (surconsommation, pollution), mais je critique simplement l'angle d'attaque qui est excessivement statique (ressourcée consommée donc détruite, eau utilisée ici ne le sera donc pas ailleurs) et analysé de manière globale, à l'échelle de la planète alors que c'est davantage une succession de problématiques locales (qui certes se ressemblent).
Bouffer son steack de 250gr n'est donc pas en soi un problème. Prendre une douche de 10min en Californie, c'est problématique... pas en Norvège (même si c'est inutile).
Edit : et un article passionnant sur le sujet de la viande (et du lait !).
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