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CrazyCow
Posté le: 12/12/2016 23:28 Mis à jour: 13/12/2016 0:20
Je poste trop
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Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
28
Si le sujet de l'IVG refait surface, ce n'est pas un hasard : les politiques savent très bien les sujets "buzz" qu'aiment les médias, pour qu'ils les citent dans leur Une. Et ces sujets sont rarement des questions de fond.
De la même façon que le burkini cet été...
L'IVG ne sera concrètement jamais remise en cause et ça n'a donc aucun bénéfice pour la Société d'en discuter.
dylsexique
Posté le: 12/12/2016 23:54 Mis à jour: 12/12/2016 23:54
Je masterise !
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Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
23
Faire du féminisme tout en proférant des "généralités" sur les hommes... cela n'est-il pas un peu paradoxal ? :gratte:
159 commentaires
Auteur
Conversation
Geo-graphic
Posté le: 12/12/2016 23:19 Mis à jour: 12/12/2016 23:19
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
0
Bin Frigide Bardot (même si on peut en douter) c'est une femme ... elle a bien les mêmes positions que Fillion ? Ça passe mieux maintenant qu'une femme soutient le même message ? C'est quoi encore ces conneries de devoir être absolument une femme pour avoir un avis ...
CrazyCow
Posté le: 12/12/2016 23:28 Mis à jour: 13/12/2016 0:20
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
28
Si le sujet de l'IVG refait surface, ce n'est pas un hasard : les politiques savent très bien les sujets "buzz" qu'aiment les médias, pour qu'ils les citent dans leur Une. Et ces sujets sont rarement des questions de fond.
De la même façon que le burkini cet été...
L'IVG ne sera concrètement jamais remise en cause et ça n'a donc aucun bénéfice pour la Société d'en discuter.
Drbibu
Posté le: 12/12/2016 23:30 Mis à jour: 12/12/2016 23:31
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
14
Moi ce qui me fatigue c'est les acteurs qui donnent leur avis sur de la politique à la télévision. Son avis est aussi intéressant que celui de mon buraliste, et mon buraliste il passe pas à la télévision donner son avis.
Et je ne parle pas du problème de conflict d’intérêt qui fait que c'est le seul avis qu'elle peut avoir si elle veut continuer à être employable.
aligator427
Posté le: 12/12/2016 23:43 Mis à jour: 12/12/2016 23:43
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
0
@Drbibu Moi ce qui me fatigue c'est les acteurs qui donnent leur avis sur de la politique à la télévision. Son avis est aussi intéressant que celui de mon buraliste, et mon buraliste il passe pas à la télévision donner son avis.
+1
duffmatt
Posté le: 12/12/2016 23:43 Mis à jour: 12/12/2016 23:51
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
9
Quand on lit la désinvolture de certain commentaire, il est assez aisé de se rendre compte pourquoi certaines femmes se battent encore pour leurs propres droits et libertés...Libertés, droits et égalités dont on ne devrait même plus discuter aujourd'hui...
aureliiien
Posté le: 12/12/2016 23:47 Mis à jour: 12/12/2016 23:50
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
5
Personne ne veut remettre l'IVG en cause et personne ne trouvera une majorité pour le faire ni un appuie de l'opinion.
Marine le pen n'en a pas l'intention ni François Fillon. Moi-même qui suis de droite dure j'y suis parfaitement opposé à cette remise en question tout comme mes potes qui votent à droite. Une femme fait ce qu'elle veut de son corps et c'est pas moi (un homme) qui vais leurs dire ce qu'elles doivent faire.
Evidemment tuer un bébé à sept, huit ou neuf mois c'est pas socialement acceptable donc ça doit être punis par la loi pour acheter la paix social avec les cathos et autres mais en dessous de ça, ça ne regarde que la femme en question et ça laisse largement le temps de dépister et de se décider. Les plus fervent opposants tel marion-maréchal Lepen (qui d'ailleurs est une femme) ne veulent remettre en cause que le délai de l'IVG pas le principe.
Toute cette agitation autour de ce faux-débat (comme plein d'autres d'ailleurs) c'est juste un coup des gauchistes pour refaire le coup du "au-secours la droite reviens" et c'est d'ailleurs pitoyable d’instrumentaliser un tel sujet à cette fin.
aureliiien
Posté le: 12/12/2016 23:49 Mis à jour: 12/12/2016 23:49
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
6
Dans le fond je suis plutôt d'accord avec Muriel Robin, mais elle fait une grosse erreur en amenant ça sur un terrain Hommes vs Femmes. Ce serait tout aussi choquant si une femme décidait d'interdire l'avortement sous prétexte qu'elle connaît mieux les femmes ! Après je pense qu'elle a pas assez réfléchi, pas de quoi faire un buzz non plus..
dylsexique
Posté le: 12/12/2016 23:54 Mis à jour: 12/12/2016 23:54
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
0
N'y a-t-il pas plus de femmes que d'hommes en France ? Si c'est le cas elles ont le pouvoir et ça s'appelle un bulletin de vote. D'ailleurs cela soulève des questions sur qui a le pouvoir en France, sachant que les hommes meurent plus tôt que les femmes.
Nefro
Posté le: 13/12/2016 0:00 Mis à jour: 13/12/2016 0:00
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
0
Sinon je trouve ça navrant sa façon de se réveiller et de pointer du doigt soit disant les hommes... elle devrait voir une manif anti-avortement et son "1 femme pour 10000 hommes" on en reparle ? :roll: :evil:
En tout cas elle est fidèle à l'image que j'avais d'elle, femme austère qui vit dans son petit monde... :gratte:
Kavar
Posté le: 13/12/2016 0:00 Mis à jour: 13/12/2016 0:00
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
0
J'ai toujours du mal quand ça parle de l'avortement, certes je comprends que c'est un droit important pour les femmes et que les hommes ont 0 trucs à dire là dessus mais sur le plan humain je trouve ça toujours pas très éthique, voire pas du tout
user138145
Posté le: 13/12/2016 0:00 Mis à jour: 13/12/2016 0:00
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
1
@Kavar
selon moi les hommes ont autant le droit d'avoir un avis que les femmes sur la question politique de l'avortement (aucun sexe n'a plus de légitimité que l'autre dans le cadre de la loi, quoiqu'elle puisse affirmer)
en revanche, seule la femme qui avorte a pouvoir de décision, c'est un droit unique et inaliénable
user125151
Posté le: 13/12/2016 0:02 Mis à jour: 13/12/2016 0:02
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
0
Elle parle des femmes mais bon à priori faut être 2 pour faire un bébé, même si c'est la femme qui le porte il me semble que le papa peut quand même donner son avis (je ne parle pas des papas violeurs).
Croc63
Posté le: 13/12/2016 0:03 Mis à jour: 13/12/2016 0:08
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
1
on sent quand même que son débat était mûrement préparé et pas du tout improvisé. Elle n'a fait que l'apprendre par coeur pour le réciter...car elle ne laisse même pas parler frederic mitterand tant qu'elle n'avait pas fini celui ci....
Concernant l'ivg je pense que chaque femme est en droit de choisir ou non se faire avorter et non qu'il y ai quelqu'un d'autre, homme ou femme pour décider a sa place....
Juste un suivi de plusieurs personnes compétentes pour affirmer que la femme est en pleine possession de ses moyens et tout a fait lucide et prête a faire cette démarche pour ne pas qu'elle ai a le regretter plus tard et de définir a partir de quand le foetus et vraiment assimilé comme une personne vivante qui peut souffrir...Mais bon, en a t'il vraiment conscience d'être euthanasié, je ne crois pas...
Faudrait voir a quel age après la naissance ils percute vraiment ce qu'il peut leur arriver pour avoir encore le droit de les euthanasier! "Jean batiste!!!!! Papa et maman sont en rade de tunes en ce moment et c'est un peu la galère! On va t'amener a l'hopital te faire une petite piqure pour t'endormir définitivement!!!!! Bon, il a pas de réaction, il s'en fout, s'est bon!"
2ème cas de figure: "Jean batiste!!!!! Papa et maman sont en rade de tunes en ce moment et c'est un peu la galère! On va t'amener a l'hopital te faire une petite piqure pour t'endormir définitivement!!!!! -P'tain maman! t'es lourde,la! Franchement! J'ai 20 ans et arrête de me casser les couilles! -houps cheri! au temps pour moi!"
Kavar
Posté le: 13/12/2016 0:05 Mis à jour: 13/12/2016 0:05
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
0
@zeubb
C'est vrai que comme l'enfant qui nait est "sous la responsabilité" juridique moral etc... des 2 parents, alors pourquoi quand c'est un embryon / foetus c'est la seule volonté de la mère et pas du père
(No hate je suis ouvert aux arguments et j'aimerai bien qu'on me montre de quoi changer d'avis)
user138145
Posté le: 13/12/2016 0:07 Mis à jour: 13/12/2016 0:11
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
4
@Kavar
1° l'enfant ne naît pas obligatoirement sous la responsabilité des deux, voilà pourquoi
2° l'enfant n'est pas juridiquement un enfant avant délai légal de l'IVG, il est reconnu par la majorité de scientifiques internationaux, dont les travaux ont servi de base pour faire la loi française, comme n'étant avant 14 SA qu'un tas de cellules non doué de conscience, et donc pas comme un individu sous responsabilité parentale
(vous pouvez débattre du délai légal, moi j'ai pas trop envie)
3° c'est le corps de la femme qui est soigné, elle est maître de son corps, en France, aujourd'hui (je précise)
Dagon
Posté le: 13/12/2016 0:10 Mis à jour: 13/12/2016 0:10
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
2
@Kavar
Parce qu'avant l'apparition d'un début de système nerveux et d'une conscience potentielle, ce n'est pas encore un être humain à part entière, donc c'est juste le corps de la femme et le mari/compagnon n'a absolument pas son mot à dire sur ce que la femme fait de son corps.
Admonitio
Posté le: 13/12/2016 0:24 Mis à jour: 13/12/2016 0:47
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
0
Mais à la base elle n'est pas lesbienne Muriel? Bon ben suivant sa logique, on lui demandera son avis quand on abordera un sujet sur les lesbiennes :roll:
Khalul
Posté le: 13/12/2016 0:26 Mis à jour: 13/12/2016 0:26
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
1
Elle en fait trop mais il me semble malgré tout qu'elle a raison. C'est quoi ces raisonnements à la con qu'on entend des derniers temps sur l'IVG. Elle faudrait être un bon gros abruti misogyne pour vouloir revenir sur cette avancée qu'est IVG.
De l'inconscience de la jeunesse, en passant par la capote qui craque pendant l'acte et j'en passe, il faudrait qu'une femme assume un enfant sans l'avoir désiré ?
On hallucine !!! Laissez les femmes libres de leurs choix (et avant d'entendre des conneries sur moi, sachez que je suis hétéro, que ma femme n'est pas une castratrice, et que j'ai un enfant qui se développe tout à fait normalement)
Khalul
Posté le: 13/12/2016 0:28 Mis à jour: 13/12/2016 0:28
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@Drbibu
Muriel Robin n'est pas la pire dans le domaine non plus... Alexandre Astier, par exemple, que tout internet acclame à chaque fois qu'il ouvre la bouche, n'est pas mal aussi. Comme disait l'autre : "Il un avis sur tout... Il a surtout un avis."
Guytounet10
Posté le: 13/12/2016 0:33 Mis à jour: 13/12/2016 0:33
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
0
@erwaninho Et je peux dire aussi que ce sont les vieux qui nous gouvernent. Après il est vrai que certaines femmes sont encore manipulées par le machisme et/ou patriarcat qui, je le rappelle, était/étaient très présent jusqu'à la fin de la seconde guerre mondiale.
D'ailleurs il est fort à parier que la plupart des gens savent qu'une femme meurt tous les 3 jours mais pas qu'un homme meurt tous les 13 jours. Féminisme ? Oui je le crois.
user142421
Posté le: 13/12/2016 0:34 Mis à jour: 13/12/2016 0:34
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
2
@Khalul La très respectable Muriel Robin (tu me dis si j'en fais trop...) viens nous expliquer que les hommes ne sont pas habilités à s'exprimer sur le sujet de l'avortement. Je suis son très respectable avis (j'ai bon là?) et je lui retourne sa logique... Tu vois de l'homophobie, de la misogynie de la philatélie (aussi?) sur tous les commentaires? Et Muriel, Elle ne serait pas un peu androphobe???:-o
Guytounet10
Posté le: 13/12/2016 0:37 Mis à jour: 13/12/2016 0:37
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
1
@piero118 si je puis me permettre, je pense qu'il te faisait remarquer qu'il eût été plus approprié d'employer le terme de "risque" plutôt que celui de "chance"
user149450
Posté le: 13/12/2016 0:48 Mis à jour: 13/12/2016 0:48
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
4
@duffmatt Oui tu as raison mais LES hommes ont en aussi plein le fion que des Muriel Robin parlent d'eux comme si il s'agissait d'un seul modèle unique.
user142421
Posté le: 13/12/2016 0:51 Mis à jour: 13/12/2016 0:51
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
0
@erwaninho En fait le troll c'est toi.
Et puis je ne suis pas une femme. N'oublie pas qui je représente !:-x
EDIT : Chiffres 2016 Hommes 31 283 319 Femmes 33 229 923 Ensemble 64 513 242 Pas sûr qu'on puisse extrapoler les morts avec ça mais c'est mieux que rien.
duffmatt
Posté le: 13/12/2016 0:59 Mis à jour: 13/12/2016 1:02
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
1
@koikoi_koi Oui mais les hommes ne subissent pas les mêmes contraintes sociétales que les femmes jusqu'à preuve du contraire. Donc arrêtons de faire nos simagrées d'hommes incompris et de se placer en équivalent des femmes alors que la femme n'est pas considérée comme notre équivalent.
C'est au fond ce que cherche à dire Muriel Robin que je hais en tant qu'artiste mais pour une fois ne dit pas que de la merde.
EDIT : Et je ne te parle même pas des homos qui sont considérés comme des rebuts
user138145
Posté le: 13/12/2016 1:00 Mis à jour: 13/12/2016 1:01
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@duffmatt Ouais d'ailleurs ça me fait rager. Une femme si elle veux un gosse elle à juste à prendre le premier venu et garder son sperme. Moi je dois trouver la bonne pour avoir un môme ! Egalité ? Non je ne crois pas. :bizarre:
user150282
Posté le: 13/12/2016 1:02 Mis à jour: 13/12/2016 1:02
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@Drbibu
Je suis absolument pas d'accord
Dans un sens on peut dire que oui, déjà que le temps d'antenne pour ce genre de question est limite, pourquoi ne pas l'utiliser pour présenter des intellectuels.
Mais non tout de même dans notre cas. La divergence d'opinion de l'IVG n'est pas basé sur un manque de savoir ou d'étude sur le sujet, c'est simplement qu'il s'agit d'une question d'éthique et de morale par rapport à notre représentation personnelle de ce qu'est un embryon/ fœtus... un tas de cellule ? Une âme humaine ?
Inviter d'avantage d'économiste sur des questions économiques, d'avantage de climatologue sur des questions écologiques OK, mais dans un cas comme ici on invite un spécialiste de la morale ? Ton avis sur cette question précise compte autant que la mienne et celle de muriel robin, parce que les morales sont personnelles et se valent toutes.
Sinon pour ce sujet, invoquons Tgaud qui finira de toute façon par venir et nous expliquer que sa morale est supérieur
Guytounet10
Posté le: 13/12/2016 1:10 Mis à jour: 13/12/2016 1:11
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@erwaninho Punaise t'es allé tellement loin que j'avais même pas fait attention à mon propre avatar.
En conclusion : Les femmes ont le pouvoir car elles sont majoritaires dans notre pays mais si les statistiques de mortalité continuent dans ce sens elle ne gouverneront plus d'ici quelques dizaines d'années.
NB : Je vais changer mon avatar. Bonne nuit.
user146102
Posté le: 13/12/2016 1:13 Mis à jour: 13/12/2016 1:13
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
0
@robin3t Ce n'est pas le racisme le mal. C'est la bêtise, le manque de culture, d'éducation et j'en passe. Il y a tellement de désinformation, que le gars lambda s'accroche à la moindre parcelle de propos majoritaire pour en tirer une vérité et se trouver une identité qu'il ne renierait pour rien au monde, aussi bancale soit-elle...
Guytounet10
Posté le: 13/12/2016 1:24 Mis à jour: 13/12/2016 1:24
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
0
@erwaninho Tu as largement dépassé le quota de commentaire sur un post, je comprends que tu veuille défendre l'IVG. Mais là c'est limite du spam. Tu n'est pas obligé de répondre à tout le monde. En te voyant partout sur ce thread ça me montre clairement que tu va attaquer tout ceux qui sont contre IVG. Réponds juste de temps en temps, ne t'inquiète pas d'autre aussi sont pour. Il vont répondre aussi. (note: il est 1 heure du mat flemme de vouvoyer)
Ceci dit, un fœtus est techniquement un parasite, un corps étranger ou encore une symbiose. Bref, et ce genre de relation peut être rompu par l'une des deux partis. Tout ça pour dire que pour moi, même juste qu'à 9 mois je pense que la femme devrait pouvoir choisir de s'en débarrassé. C'est triste mais bon c'est comme ça. En tant qu'homme j'aimerais bien pouvoir porter un enfant. ça c'est de l'égalité.
Mais c'est aussi une futur vie humaine, le choix est difficile. La responsabilité des deux parents ne commenceront que lors que l'enfant sera naît voir pas du tout si ils l’abandonne. Donc le compagnon n'as malheureusement rien à dire.
Si vous n'êtes pas content que votre partenaire ait avorté, car vous vouliez un enfant. Tant pis, changer de partenaire.
De toute façon, on est trop nombreux sur terre.
La phrase suivante est complexe.
A mort le féministe, vive l'égalité .
mrpropredunord
Posté le: 13/12/2016 3:17 Mis à jour: 13/12/2016 3:17
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
1
@CrazyCow Citation :
Si le sujet de l'IVG refait surface, ce n'est pas un hasard : les politiques savent très bien les sujets "buzz" qu'aiment les médias, pour qu'ils les citent dans leur Une. Et ces sujets sont rarement des questions de fond.
De la même façon que le burkini cet été...
L'IVG ne sera concrètement jamais remise en cause et ça n'a donc aucun bénéfice pour la Société d'en discuter.
Amen...
user127506
Posté le: 13/12/2016 4:12 Mis à jour: 13/12/2016 4:12
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
2
@Stargateur mouai bof ta critique sur erwaninho... il ne spam absolument pas car aucune répétition, à la limite on peut lui reprocher ses deux doublons mais bon...
Sur un site comme Koreus qui n'atteint que rarement > 100 commentaires je trouve un peu gros de reprocher à quelqu'un qu'il parle trop (même si dans le sujet) et que quoi, ça cacherais ceux des autres ?
Et ça me ferais chier que dans un article qui m'intéresse je me demande à chaque commentaire si j'en ai pas envoyer un de trop... si j'ai quelque chose à dire je le dis voilà
Crazy-13
Posté le: 13/12/2016 5:00 Mis à jour: 13/12/2016 5:00
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
0
Qu'est ce qu'elle s'en fout le Robin, ça fait bien longtemps qu'elle doit être ménopausée celle-là. Mais sinon dans le fond elle n'a pas tort, pourquoi remettre en cause le droit à l'IVG ?
LeMat
Posté le: 13/12/2016 7:21 Mis à jour: 13/12/2016 7:21
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
0
Muriel Robin, à l'instar de nombreux humoristes, est une gauchiste revendiquée qui est bien trop imbue de sa petite personne pour faire des enfants. Son ambition et son confort personnel ont toujours été au dessus de ses aspirations à faire des enfants.
Pourquoi laisser des gens qui n'y connaissent rien parler de sujets aussi grave que celui là? L'IVG c'est l'équivalent d'une bombe de Hiroshima chaque année depuis la loi veille. Le problème du recours à ce type d'opération n'est quand même pas anodin.
Robin ferait mieux de rabaisser son caquet faussement féministe. Elle déteste les hommes et c'est tout. Pas besoin de faire un dessin.
Milot
Posté le: 13/12/2016 7:38 Mis à jour: 13/12/2016 7:38
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
1
@Guytounet10 Citation :
N'y a-t-il pas plus de femmes que d'hommes en France ? Si c'est le cas elles ont le pouvoir et ça s'appelle un bulletin de vote.
N'y a-t-il pas plus de pauvres que de riches en France? Si c'est le cas ils ont le pouvoir et ça s'appelle le bulletin de vote. Seulement voilà, au final, ce n'est jamais le plus concerné qui nous gouverne. Va comprendre!
asthalis
Posté le: 13/12/2016 8:08 Mis à jour: 13/12/2016 8:10
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
3
Ca fait peur, vos commentaires, les mecs... Redescendez un peu de votre planète et écoutez un peu vos femmes (et rien n'interdit à ceux qui n'en ont pas de tendre un minimum l'oreille auprès des autres). Moi, je n'ai pas entendu une "artiste gauchiste" dans cette vidéo, simplement une femme qui (comme beaucoup d'autres) en a marre que des mecs lui dictent tout ce qu'elle doit faire avec ses organes.
Après, je n'aime pas l'expression "coup de gueule", ça veut tout dire et rien dire, pas besoin de faire un scandale pour donner son avis, on vit aujourd'hui au royaume du "buzz" et on a l'impression que tout est ramené à ça alors que c'est souvent un peu plus grave que ça...
zoneh
Posté le: 13/12/2016 8:27 Mis à jour: 13/12/2016 8:27
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
0
@duffmatt :'' Libertés, droits et égalités dont on ne devrait même plus discuter aujourd'hui...'' Ce n'est pas la peine de poster ici si c'est pour faire de la propagande ''à la Robin''. Libertés droits et égalités sont attaqués tous les jours par certains ''dirigeants'' de nos sociétés. Et tous les jours il faut se défendre. L'I.V.G. est le centième de nos problèmes dans ce contexte ...... à bon entendeur. :-?
exoskeleton
Posté le: 13/12/2016 8:53 Mis à jour: 13/12/2016 8:53
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
0
@oOMeri ; @erwaninho :
Citation :
Par contre tout le monde semble s'en foutre de la fin de l'adoption plénière pour les couples homosexuels, just sayin'
D'abord, et avant que l'on ne me taxe de je-ne-sais-quoi, je tiens à préciser que je suis fermement POUR le mariage gay et que ça ne me dérange pas qu'un enfant vive avec deux hommes ou deux femmes. Ca, c'est fait.
Cependant, le concept de l'adoption plénière me pose un problème. Je m'explique : Une adoption plénière, dans le cadre d'une adoption "classique", c'est à dire d'un enfant orphelin (par exemple), je suis d'accord. Mais le problème de cette loi est différent et relève de cas particuliers qui, même s'ils seront rares (du moins, je l'espère) auraient le mérite d'exister. Prenons un exemple : Monsieur X est marié avec madame X. Ils ont des enfants. Hélas, madame X découvre qu'elle est homo, le couple divorce et elle s'installe avec une femme, madame Y. Ensuite, madame X réclame l'adoption plénière de ses enfants par madame Y. Elle obtient gain de cause et monsieur X est destitué de ses droits parentaux. Juste ? Equilibrant pour les enfants ? Est-ce que cette loi pense à eux ? Pas vraiment... Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres dérives qui pourraient avoir lieu, autour de cette loi.
duffmatt
Posté le: 13/12/2016 9:14 Mis à jour: 13/12/2016 9:15
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
0
@Vigyland De quelle propagande parles tu cher ami ? Tu as lu mes propos ? Car moi je lis surtout sur ce sujet une bande de mecs incapables de discuter du sujet sans se regarder le nombril et sentir l'odeur de leur propre pet.
user138145
Posté le: 13/12/2016 9:34 Mis à jour: 13/12/2016 9:34
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
2
@Onlymoi Citation :
Elle obtient gain de cause et monsieur X est destitué de ses droits parentaux.
1) il y a jugement, donc avis éclairé "a priori" pas de raison de destituer les droits du père, non ?
2) effectivement, ce que reproche fillon, c'est que la loi permettrait de dire à l'enfant qu'il n'a que deux parents homo : c'est faux, il y a forcément un père biologique
mais ne peut-on pas adapter la loi, plutôt que par cet argument empêcher tous les couples homosexuels de protéger correctement leur enfant du décès de l'un deux ?
Khalul
Posté le: 13/12/2016 9:42 Mis à jour: 13/12/2016 9:42
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@koikoi_koi
Allez, bon point pour la réponse avec humour !
En revanche, O pointé sur la compréhension !
1 - Une femme peut être lesbienne, asexuelle, bi, hétéro ? (une femme peut avoir différents types d'orientations sexuelles, jusqu’à là on est d'accord ?)
2 - Muriel Robin, bien qu'étant homosexuelle, reste une femme.
Mon ami, tu as fait l'erreur que font de nombreuses personnes, c'est à dire, l'amalgame entre le genre et l'orientation sexuelle.
Etant une femme, elle est sans aucun doute plus pertinente que François Fion oups désolé Fillon !
(au fait je ne suis pas un fan de Muriel Robin, j'aime pas trop son style)
Khalul
Posté le: 13/12/2016 9:47 Mis à jour: 13/12/2016 9:47
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@erwaninho : Bien entendu. Encore une fois, dans le cadre de l'adoption d'un enfant orphelin (par exemple) protéger l'enfant du décès d'un des deux conjoints d'un couple homo, est évident.
Concernant ton point n°1, oui, il y aurait jugement et donc avis a priori éclairé. Mais cet "a priori" me pose problème, car quid d'une situation où madame X accuserait injustement monsieur X de maltraitances ? Car, dans le cadre d'un conflit de couple, beaucoup trop d'adultes pensent à leurs gueules et ne voient que leurs rancoeurs, leur désir d'écraser l'autre à tout prix, au détriment des enfants.
Je te rejoins donc sur ce point : cette loi doit être adaptée, car on ne peut pas avoir confiance en l'avis éclairé d'une seule personne, en l'occurrence, d'un juge, ou même d'une cours d'appel, de cassation, etc. Le père ou la mère biologique doivent garder des droits sur leurs enfants (sauf maltraitances extrêmes, clairement avérées, bien entendu).
shinkei
Posté le: 13/12/2016 9:52 Mis à jour: 13/12/2016 9:52
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@duffmatt @koikoi_koi Citation :
@koikoi_koi Je pense que les Muriel Robin en ont plein le fion que l'on discrédite leur propos sous pretexte d'être homosexuelle et/ou une femme.
Citation :
@duffmatt Oui tu as raison mais LES hommes ont en aussi plein le fion que des Muriel Robin parlent d'eux comme si il s'agissait d'un seul modèle unique.
Je suis désolé, aucun ajout au débat, juste une parenthèse de connerie, mais c'était plus fort que moi vous en avez loupé 2 que je me permets de rectifier : - Je pense que les Muriel Robin en ont plein le Fillon que l'on discrédite leur propos sous pretexte d'être homosexuelle et/ou une femme. - Oui tu as raison mais LES hommes ont en aussi plein le Fillon que des Muriel Robin parlent d'eux comme si il s'agissait d'un seul modèle unique.
Je sais --> porte bisous
pincemoi
Posté le: 13/12/2016 10:03 Mis à jour: 13/12/2016 10:03
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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1 : j'ai rien lu des 80 commentaires précédents.
2 : le seul politicien à parler de la remise en cause de l'IVG (et encore, juste de son remboursement), c'est MARION Le Pen Maréchal. Pas un homme donc. Polémique pourrie car l'IVG ne sera jamais remise en question, et aucun politicien qui se dit sérieux n'osera la remettre en cause.
IVG, au féminin svp.
user149450
Posté le: 13/12/2016 10:42 Mis à jour: 13/12/2016 10:42
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@Khalul L'argument selon lequel seul les femmes ont le droit (ou la légitimité selon toi) d'évoquer leur conviction sur l'IVG est aussi con que celui d'en faire un sujet réservé aux hétéros. (d'ou la remarque de mon premier commentaire "suivant sa logique") Pourquoi insistes tu en faisant croire que mon commentaire reflétait MA logique?
Ensuita pour répondre à l'autre connasse de Muriel (connasse=>rien à voir avec son identité de genre :roll: )
Qu'a vraiment dit François Fillon sur l'avortement ? c'est un droit sur lequel personne ne reviendra. Philosophiquement et compte tenu de ma foi personnelle, je ne peux pas approuver l'avortement Je crois que François Fillon (que je conchie soyons clair là dessus) est bien plus légitime que toutes les femmes de la planète pour exprimer les convictions de François Fillon. Non? Il ajoute: Jamais personne, et certainement pas moi, ne reviendra sur l'avortement. Je n'ai pas à m'expliquer sur mes convictions religieuses. Je suis capable de faire une différence entre ces convictions et l'intérêt général. Je considère que l'intérêt général, ce n'est pas de rouvrir ce débat
Ardisson, Muriel Robin et "l'anti-fashosfère" considèrent eux que c'est d'intérêt générale de ré-ouvrir le débat sur les convictions personnelles de chacun... Le crime de pensé ça te dit quelque chose?
C0r3nt1n
Posté le: 13/12/2016 10:43 Mis à jour: 13/12/2016 10:43
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@Kavar Le problème c'est aussi de croire que les homme n'ont rien à dire. Un enfant ça ce fait à deux. L'homme lui ne peut pas choisir de le garder ou pas, mais doit payer pour les choix de la femme. Ce n'est pas normal qu'elle soit seul a descider, alors que les concequences de ce choix pèse sur les deux. L'égalité c'est dans les deux sens!
Mixed
Posté le: 13/12/2016 11:13 Mis à jour: 13/12/2016 11:43
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
1
Robin: l'ivg ca couteRa une blinDe. ?
Sur le site gouvernemental on apprend qu'une ivg medicamenteuse coute entre 191€ et 256€ suivant l'etablissement.
Une ivg bistouri 656€.
Non compris les 2 consultations prealables.
220.000 ivg par an, une femme sur 2 a recours a une ivg. Chiffre en progression mais la poPulation augmente parallèlement.
J'estime le cout pour la société a moins de 100 millions €uros à la grosse.
Interdire les ivg seraient revenir a la clandestinité avec les risques de septicémie sachant que les crobes sont devenus resistants aux antibios et les risques de stérilité.
Le bilan a mon avis serait encore plus couteux financièrement et je parle pas des arrêts de travail, des frais de justice envers les contrevenantes (c'est du lourd l'infanticide) et les prisons a construire avec garderie d'enfants (2 à 20 ans de taule) etc...
user138145
Posté le: 13/12/2016 11:23 Mis à jour: 13/12/2016 11:25
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
2
@C0r3nt1n
bonjour
il n'y a pas d'égalité, c'est le corps de la femme qui est enceinte, pas le corps de l'homme
votre raisonnement en devient caduque
la femme est maître de son corps, l'homme (en tant que partenaire du rapport sexuel ayant entraîné une grossesse non désirée) ne pourra jamais rien y redire, et c'est complètement normal, quoique vous en pensiez
(j'ajouterais à titre personnel et sans que cela fasse force d'argument, que si l'homme désire une grossesse, il serait pas mal qu'il en discute avec l'intéressée avant de poser sa graine, pour qu'elle lui fasse part de son avis a priori... puis si elle change d'avis, j'estime que c'est son droit, car c'est son corps... en terme de préjudice pour le conjoint, ce n'est pas comme si les spermatozoïdes étaient une denrée épuisable)
Cephalon_Meri
Posté le: 13/12/2016 11:36 Mis à jour: 13/12/2016 11:36
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@koikoi_koi Merci d'avoir ré-éclairci ta façon de penser, on est d'accord au final
@Onlymoi La situation que tu crée peut être pareille si une femme quitte son mari pour un autre homme et demande la pleniere pour son nouveau copain. Là tout ce que veux fillon c'est que des homos ne puissent pas être réellement parents. C'est ignoble et je trouve décevant que peu de personnes n'en tiennent compte. Dans l'ambience actuelle, à moins de défendre uniquement sa petite personne, on se fait facilement traiter de SJW... (et encore, faut-il que sa petite personne entre facilement dans la normalité crée par ceux qui se complaisent dans leur banalité)
user149450
Posté le: 13/12/2016 11:42 Mis à jour: 13/12/2016 11:42
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@erwaninho Citation :
l'homme(en tant que partenaire du rapport sexuel ayant entraîné une grossesse non désirée)
Ce n'est pas toujours le cas...
Cas n°1: Un couple décide d'avoir un enfant après en avoir parlé longuement. La femme tombe enceinte, ils se réjouissent ensemble mais au bout de quelques jours, elle décide qu'elle n'est plus prête. Elle pratique une IVG contre l'avis de son époux. => c'est la femme qui a le dernier mot
Cas N°2: Même cas de figure seulement cette fois c'est l'homme qui perds son emploi et qui pense qu'il ne pourra pas assurer financièrement une vie confortable à son enfant et souhaite que sa femme pratique une IVG. Mais madame décide de garder l'enfant, et de divorcer en demandant une pension au père. => c'est la femme qui à le dernier mot
Dans les 2 cas, ces couples ont décidé ensemble d'avoir un enfant mais la femme à l'avantage et l'homme qui à tous dans le c...
Avons nous le droit de trouver cette situation inégalitaire et injuste? L'égalité c'est dans les deux sens! Pour reprendre les mots de @C0r3nt1n
Khalul
Posté le: 13/12/2016 11:42 Mis à jour: 13/12/2016 11:42
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@duffmatt Laisse tomber, Vigyland est champion toutes catégories de la mauvaise foi. Il défend bec et ongle le régime de l'actuel Russie, c'est pour te dire à quel point c'est un démocrate. Alors tu peux toujours essayer d'argumenter sur les droits de la femme mais je pense (vu la fin de son post) que c'est peine perdu.
Sinon, je suis totalement d'accord avec toi.. :10:
user138145
Posté le: 13/12/2016 11:50 Mis à jour: 13/12/2016 11:56
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@koikoi_koi
Citation :
Avons nous le droit de trouver cette situation inégalitaire et injuste?
oui
vos exemples prouvent qu'il est très difficile de légiférer sur l'ensemble des cas particuliers
et qu'il faut à un moment prendre de la hauteur
- quel est le préjudice pour ce mari en particulier (et combien sont-ils ?) ?
- quel est le préjudice pour les femmes pour les grossesses non désirées si le conjoint avait un pouvoir décisionnel ? (d'ailleurs, de quel pouvoir s'agirait-il si c'était le cas ? le droit de dire non et d'imposer la grossesse à la conjointe ??)
en législation, des deux maux il faut malheureusement choisir le moindre
CaptainMurk
Posté le: 13/12/2016 12:19 Mis à jour: 13/12/2016 12:19
Pour en revenir au débat. Il a dit lui même qu'il ne toucherait rien à l'IVG. Juste que via son éducation chrétienne ce n'était pas au programme. Mais qu'il ne modifiera rien du tout.
Les gens polémiques bien pour rien...
user149450
Posté le: 13/12/2016 12:20 Mis à jour: 13/12/2016 12:20
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@erwaninho Nous sommes d'accord sur la complexité des cas particuliers c'est pourquoi je met dans le même panier les pro-vie et les pro-choisx qui , les uns comme les autres, font abstractions de cette complexité pour imposer leur conviction.
Citation :
- quel est le préjudice pour ce mari en particulier (et combien sont-ils ?) ?
Perte de confiance en soi, dépression, alcoolisme, suicide.... Par exemple... est ce inenvisageable? est ce négligeable?
Citation :
- quel est le préjudice pour les femmes pour les grossesses non désirées si le conjoint avait un pouvoir décisionnel ?
Sur les grossesses non désiré, je suis d'accord mais est-ce que l'IVG se pratique uniquement sur des femmes victimes de viol ou de rupture de préservatif? Citation :
(d'ailleurs, de quel pouvoir s'agirait-il si c'était le cas ? le droit de dire non et d'imposer la grossesse à la conjointe ??)
Nous sommes d'accord encore une fois, un tel droit est absurde... Pourtant c'est bien celui qu'ont les femmes sur les hommes :roll:
Citation :
en terme de préjudice pour le conjoint, ce n'est pas comme si les spermatozoïdes étaient une denrée épuisable
Vouloir un enfant ce n'est pas uniquement vouloir se débarrasser de spermatozoides... Je t'ai connu plus convaincant en matière d'arguments, là, désolé de te le dire mais, c'est minable
Airballman
Posté le: 13/12/2016 12:48 Mis à jour: 13/12/2016 12:48
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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IVG ne concerne que la mère ? Ah ba oui le père, on s'en tape de son avis. A t-on le droit d'exprimer l'idée que l'IVG est un acte anti-libertaire/responsable pour les parents (femme et homme) et odieux pour le petit qui devrait avoir des droits. Ah non on est en 2016. Nous n'avons plus le droit d'avoir des idées différentes des pantins médiatiques. Pathétique la Muriel.
castlevania
Posté le: 13/12/2016 12:59 Mis à jour: 13/12/2016 12:59
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@wolfenn Oui elle aurait dû se mettre à poil avec une plume dans le cul pour attirer ton attention. C est vrai que la souffrance de 35millions de femmes dans notre pays c est pas un sujet sérieux
Lorihengrin
Posté le: 13/12/2016 13:06 Mis à jour: 13/12/2016 13:06
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@polemhic
Tu as le droit d'avoir des idées différentes. Par contre aucune femme n'est contrainte de prendre en compte tes idées pour décider de ce qu'elle fait de son corps
castlevania
Posté le: 13/12/2016 13:07 Mis à jour: 13/12/2016 13:07
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@polemhic L'embryon et le fœtus ne sont pas des personnes juridiques. Il ne s' agit pas de "petit" Celle ci se construit à la naissance lorsque la viabilité du nourrisson est avérée.
arrête de fantasmer sur 3cellules agglomérées et occupe toi des millions de gens qui vont mal avant de penser à faire de nouveaux malheureux
user149450
Posté le: 13/12/2016 13:11 Mis à jour: 13/12/2016 13:11
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
2
@koikoi_koi
Citation :
je met dans le même panier les pro-vie et les pro-choisx qui , les uns comme les autres, font abstractions de cette complexité pour imposer leur conviction
pas du tout... être pro-vie ou pro-choix c'est prendre position Faire abstraction d'un argument ne rentre pas nécessairement dans la composition d'une prise de décision
le principe même d'une décision réfléchie, c'est qu'elle connait les arguments des uns et des autres, et qu'elle est prise en âme et conscience
j'insiste sur le seul et unique argument que je t'ai donné :
"des deux maux, il faut choisir le moindre"
Citation :
est ce inenvisageable? est ce négligeable?
inenvisageable : non, et j'ai déjà répondu est-ce négligeable : je pense que oui, et j'en suis bien désolé je m'explique : tu pars d'une situation particulière, je cite ton exemple : homme marié, en désir de grossesse avec son épouse Au mieux elle découvre qu'elle est enceinte à 1 mois de grossesse, et a donc un intervalle de 8 semaines pour décider ou non d'un avortement. Dans ce même délai, le mec perd son emploi et, TOI tu estimes que cette perte d'emploi fait perdre le désir d'un enfant (mmmh ok pourquoi pas, c'est rare quand même...), et que la femme machiavélique ne va pas accepter ce changement d'avis.
(ensuite tu embrayes sur le divorce et la pension alimentaire, qui n'a strictement rien à voir et qui est complètement hors sujet, le fait que l'enfant soit en gestation ou ait dix ans, c'est exactement pareil... donc argument nul et non avenu)
Tu conviendras que la situation dont tu parles est probablement rarissime, et que cette situation selon moi ne justifie pas la modification d'une loi, non pas parce que c'est injuste de le désirer, mais bien parce qu'elle entraînerait un préjudice à bcp trop de monde.
Des deux maux il faut choisir le moindre.
Citation :
Sur les grossesses non désiré, je suis d'accord mais est-ce que l'IVG se pratique uniquement sur des femmes victimes de viol ou de rupture de préservatif?
Je n'ai pas compris le propos, ou bien tu sembles en train de donner ton avis sur l'avis qu'ont les femmes sur le caractère désiré ou non de leur grossesse. L'IVG est un droit, une grossesse non désirée est une grossesse non désirée. Point.
(j'ajoute que si tu veux développer un contre-argumentaire à ça, tu vas vite te rendre compte que tu fonces dans le mur du "je juge les femmes sur si elles ont raison d'avorter ou non, et que là c'est justifié, et là c'est quand même un peu par confort". Sache que je ne débattrai pas de ça avec toi tellement c'est stupide et puant comme mode de raisonnement.)
Citation :
Nous sommes d'accord encore une fois, un tel droit est absurde... Pourtant c'est bien celui qu'ont les femmes sur les hommes
Et oui, comme je te l'ai déjà expliqué, la situation n'est PAS égalitaire biologiquement, voilà pourquoi les femmes ont un droit qui n'est pas égalitaire légalement. C'est assez simple.
(j'ajouterais pour la cocasserie que c'est un droit pour une personne enceinte, et que si un homme tombe enceinte, il aura très certainement les mêmes droits qu'une femme enceinte, ce qui prouverait dans ma mauvaise foi et mon humour qu'il ne s'agit pas là d'une discrimination de genre, mais bien d'une discrimination par la différence biologique)
Citation :
Je t'ai connu plus convaincant en matière d'arguments, là, désolé de te le dire mais, c'est minable
ce qui est minable, c'est de vouloir dénigrer mon argument alors même qu'une phrase plus haut j'écris bien que c'est un post-scriptum qui n'a pas force d'argument
quitte à tenter de dénigrer mes propos, essaie de trouver mieux
castlevania
Posté le: 13/12/2016 13:29 Mis à jour: 13/12/2016 13:29
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@koikoi_koi Elles sont 52 pour 48 hommes Pour la France : 85 000 femmes victimes de tentatives de viol ou violées chaque année 250 000 femmes battues 1 240 000 en travail précaire ( 470 000 pour les hommes) Part des députés à l’Assemblée nationale française en 2012 : 26% ( hommes 74%) alors qu' elles sont plus nombreuses Salaire 25% inférieur tout temps de travail confondu
Oui ce sont toutes les femmes qui sont maltraitées. Et les gamines d' aujourd hui sont celles que nous hommes appelleront "putes" de demain, regarde par toi-même la transformation en marchandise sous la normalisation de masse des gamines de 14ans dans la rue Leur "socialisation forcée" commence bien plus tôt encore, avec les jouets, habits etc...
user146827
Posté le: 13/12/2016 13:41 Mis à jour: 13/12/2016 13:41
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@Lorihengrin Je t'attendais Ne dit-on pas que la liberté s’arrête là où commence celle de l'autre.
Je sais déjà ce qui nous départage. Tu considères que l'embryon n'est pas un être humain donc que la femme fait ce qu'elle veut de son corps. Et moi, je pense que s'est un être humain, donc la femme ne fait pas ce qu'elle veut de lui.
Je ne veux pas refaire le débat avec toi. Nous savons très bien que c'est ce point qui nous départage, en découle les autres idées. Je répondais juste à Muriel qui feint ignorer ce point de vu qui est peu défendu, ignoré et même ridiculisé dans les médias.
Je défends même les femmes en soutenant l'idée que l'avortement, IVG etc ont de graves conséquences physique et psychique et qu'il faut avertir les femmes qui font se choix. Mais ça non plus nous n'avons plus le droit de le dire puisque la loi nous l'interdit désormais. cf fermeture des sites internet allant contre l'IVG.
Donc pour conclure et te répondre NON, en 2016 je n'ai plus le droit de pensé différemment.
MusicMan
Posté le: 13/12/2016 13:44 Mis à jour: 13/12/2016 13:44
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@polemhic
Si, tu as le droit de penser différemment. Tu as le droit de voter pour des personnes qui sont anti-ivg, tu as le droit d'argumenter pour dire pourquoi tu es contre, personne ne va te mettre en prison ni même te bannir pour ça.
Par contre, le droit actuel permet aux femmes d'avorter pendant une certaine période, choisie en fonction d'un consensus scientifique déterminant à partir de quand l'embryon peut être considéré comme une personne à part entière et tu n'as pas le droit de les en empêcher.
user146827
Posté le: 13/12/2016 13:53 Mis à jour: 13/12/2016 13:53
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@castlevania absolument d'accord sur la loi.
Perso, la loi ne me dicte pas ma conscience. La république stipule que la loi est faite par le peuple et non l'inverse (la loi ne formate pas le peuple). Donc je suis pleinement dans mon droit de voter des lois qui vont dans le sens de mes idées.
Je peux t'assurer qu'au contraire je suis de près touché par cette situation. Et que ma solution pour ces personnes souffrantes n'est pas l'IVG qui ajoute, selon moi, une couche énorme de souffrance.
Ta dernière phrase montre bien ton mépris de la personne et je pense que si tu veux donner des leçons d'attentions aux autres, tu t'y prends mal et crois moi, tu ne t'adresses pas à la bonne personne.
user146827
Posté le: 13/12/2016 13:56 Mis à jour: 13/12/2016 14:13
et c'est encore une fois faux. Tu peux te débrouiller pour repousser l'avortement quasiment jusqu'à la fin de la grossesse. les termes ne seront juste pas les mêmes. Sans compter l’énorme pression du corps médical qui veulent (pour les plus "sympa") ne prendre aucuns risques face aux poursuites juridique qui pourrait leur être fait (ou pression interne).
et non tous les scientifiques ne sont pas d'accord sur le statut qu'on assigne à un embryon humain (On a pendu des scientifiques dans le passé pour avoir fait cette erreur de jugement.) Aussi, tous n'est qu'une question de point de vu en science et si tu parles de vérité absolu tu n'es pas un scientifique.
user138145
Posté le: 13/12/2016 14:00 Mis à jour: 13/12/2016 14:08
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@polemhic il faut faire la différence entre "exposer les arguments pour et contre l'IVG" ou "tenter professionnellement d'empêcher l'IVG en n'exposant que les arguments contre"
j'ajoute :
être contre : légal entraver : illégal
CaptainMurk
Posté le: 13/12/2016 14:01 Mis à jour: 13/12/2016 14:01
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@MusicMan Biensur !
Citation :
«Ce n'est pas ce que je voulais dire. Ce que je voulais dire, c'est que c'est un droit sur lequel personne ne reviendra. Philosophiquement et compte tenu de ma foi personnelle, je ne peux pas approuver l'avortement»
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@polemhic
Tu as toujours le droit d'être contre. Par contre tu ne peux pas faire un site web "info avortement" dont le but serait d'empêcher les personnes qui téléphonent pour avoir des infos d'avorter
Si tu fais un site militant qui indique clairement que c'est un site anti avortement, il n'y a pas de problème. Si tu prétends que c'est un site neutre et que le seul but c'est de jouer sur la détresse des femmes qui appellent pour les faire douter jusqu'à ce que le délai légal soit dépassé, c'est de l'entrave.
365wanda
Posté le: 13/12/2016 14:18 Mis à jour: 13/12/2016 14:21
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@CrazyCow
L'IVG ne sera jamais remis en cause mais devient de plus en plus un droit sur le papier.
l'IVG est autorisée en France depuis la loi Veil de 1975, et si son accès a été amélioré par la loi du 4 juillet 2004 (délais repoussés de 10 à 12 semaines de grossesse, possibilité pour les mineures de se passer de l'accord parental et introduction de l'IVG médicamenteuse, moins invasive).
Les deux interventions sont entièrement remboursées par la Sécurité sociale depuis le 1er avril 2013, mais il y a des tentatives pour annuler cela.
Listes d'attente interminables, accueil rébarbatif et quelquefois menaces (stérilité, aller simple pour l'enfer, dépression suicidaire...) et rendez-vous que le personnel fait trainer pour passer la date butoir.
Non formation de la plupart du personnel hospitalier. Pas besoin de dépenser de l'argent pour ça, après tout les femmes doivent souffrir.
les restructurations hospitalières réduisent comme neige au soleil les possibilités d’accès aux centres IVG qui sont fermés de tous les côtés (150 à 170 en dix ans).
Le personnel médical peut choisir d'exercer une clause de conscience et refuser de concourir à une IVG. Cependant, il a été découvert que les candidats à l'embauche renonceraient à ce droit, malgré leurs convictions morales, pour améliorer leurs chances d'obtenir un emploi. Dès qu'un chef de service est anti-IVG...
L'accès à l'information est de moins en moins possible, les sites pseudo IVG donnant des fausses informations ou des numéros de téléphone qui sont en fait des sites anti IVG. « Ils lui ont dit qu’elle aurait de l’argent et un appartement si elle gardait l’enfant ! Avec les alloc’ ! » et autres histoires.
Il n'y a pas besoin de faire des lois anti-IVG, il suffit de saboter les supports.
@polemhic Tu as tout à fait le droit de dire que tu es contre, tu n'as pas le droit de véhiculer de fausses informations (stérilité, problèmes mentaux, dates butoir, etc...)
user146827
Posté le: 13/12/2016 14:19 Mis à jour: 13/12/2016 14:20
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@Lorihengrin quelle belle hypocrisie !! Ces personnes informent mais pas comme tu le voudrais (comme le gouvernement le voudrait).
C'est honteux et tu le sais. Internet devrait être un lieu libre. Ça contribue pour moi, à un échange calme entre des personnes d'idées divergentes par exemple .
Aujourd'hui cette loi t'arrange mais qu'aurais tu dit si ça n'avait pas été le cas ?
castlevania
Posté le: 13/12/2016 14:24 Mis à jour: 13/12/2016 14:24
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@polemhic Que sais tu des souffrances liées à l avortement? j imagine que tu as déjà avorté? Que fais tu de l'exemple de la femme ( souvent seule, sous payée en travail précaire ) qui n' a pas les moyens d' assumer cette charge financière ou physique? Que faire dans le cas d' une femme violée (85000 en france chaque année dont la vie est détruite) qui ne veut pas garder cet enfant "sale"?
Je crois seulement qu' elles devraient avoir le droit choisir par elle-même Le retour en arrière est en marche Avec la révolution vient la contre-révolution...
user138145
Posté le: 13/12/2016 14:26 Mis à jour: 13/12/2016 14:26
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@polemhic
Non le problème c'est que ces sites ne donnent pas les informations recherchées.
Si tu appelles en cherchant l'info "où puis je trouver une clinique pour pratiquer une ivg", ils ne vont pas te donner cette info mais tenter de te convaincre de ne pas avorter.
castlevania
Posté le: 13/12/2016 14:51 Mis à jour: 13/12/2016 14:51
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@koikoi_koi Et la gamine de 4ans à qui on met dans les mains un aspirateur factice, une dinette ou un landeau on lui demande son avis? A 2ans le cerveau du bébé connait en moyenne 200logos, sois sûr qu' à 4ans elle a intériorisé les codes de la société. Et même si elle demandait malgré tout à jouer avec des voitures ou au foot, sa mère et les autres femmes présentent dans l' assemblée répondront que c 'est un garçon manqué et que c 'est pas une activité pour elle. On ne naît pas femme, on le devient.
Jackscript
Posté le: 13/12/2016 14:53 Mis à jour: 13/12/2016 14:53
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@Lorihengrin 1- Ce n'est pas en jouant sur le vocabulaire que l'on arrive à une meilleure idée. Il parle d'info sur l'IVG et ces sites en informent. Le choix du vocabulaire n'exprime qu'une différence de point de vu, laisser à la pleine liberté du gouvernement (ouais allait OK de la "justice").
2- depuis quand un gouvernement a le droit de "gérer" les idées émises par un site privé ? Il n'y à rien qui vous choque ? On se croirait en Corée du nord sérieux !
user146827
Posté le: 13/12/2016 15:11 Mis à jour: 13/12/2016 15:12
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@erwaninho la nuance et subtile n'est ce pas ? Et légiférer la dessus ça ne te dérange pas ? Moi si. Le gouvernement n'a pas sa place sur cette affaire. Elle outre passe sa fonction.
(et ta photo je suis a cours d'avis la dessus dsl )
Jackscript
Posté le: 13/12/2016 15:15 Mis à jour: 13/12/2016 15:15
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@erwaninho
ben ta juste l'air d'un gros tordu pervers après je dis ça ...la provoque c'est marrant les blagues ça peut passer mais quand on passe au images d'enfants ..en tout cas pour moi c'est les flics direct même si ya rien derrière ça fait au moins une bonne leçon au pervers =)(ce n'est pas une menace juste un exemple de ce que tu inspire )
user138145
Posté le: 13/12/2016 15:17 Mis à jour: 13/12/2016 15:20
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@polemhic
la nuance est subtile mais il me semble qu'elle est quand même claire et qu'un juge est apte à déterminer la nuance
c'est pourquoi je pense réellement que cette loi est bonne, au-delà de mon propre avis sur l'IVG
(j'ajouterais que, un peu à l'image de fillon, je suis personnellement opposé pour mon épouse à l'idée qu'elle se fasse avorter car je me sens en mesure d'accepter une grossesse non désirée - oui oui je suis sérieux)
de manière générale, le gouvernement tient parfaitement sa place à s'assurer que ses concitoyens soient informés de manière objective, non orientée et non fallacieuse sur tous les choix de vie qu'ils auront à effectuer dans leur vie
donc en plein dans sa fonction pour moi
(nos avis divergent et je respecte le tien, et on ne t'a pas emprisonné pour ça, ni même modéré sur koreus les bobogauchobienpensants, tu vois )
user138145
Posté le: 13/12/2016 15:17 Mis à jour: 13/12/2016 15:18
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@erwaninho
bien sur que je suis un pervers qui ne l'est pas ? mais j'ai au moins la conscience de ne pas foutre une pauvre gamine de 4 ans en photo sur un profil internet ..notion d'amour propre et de respect
après que tu trouve anodin de foutre un bébé en photo sur ton profil c'est la que ça deviens inquiétant ...
après tes peut être jeune ou d'un grand age et ta pas le recul pour comprendre ce que signifie internet mais bon quand même ..ya des limites
user138145
Posté le: 13/12/2016 15:23 Mis à jour: 13/12/2016 15:23
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@erwaninho
mem ou pas c'est laid c'est tout accepter et dire haha ou oui à ce genre de truc désolé mais non ça passe pas si ça te fait marrer tant mieux tu me passera une photo de ta fille à l'occase
monde malade...
user138145
Posté le: 13/12/2016 15:28 Mis à jour: 13/12/2016 15:28
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@Jackscript
sinon c'est quoi le rapport avec l'IVG ? trop difficile d'utiliser les mp pour déverser ton fiel envers moi, ou c'est tout ce que tu as trouvé pour dénigrer mes propos ?
LinkSaga
Posté le: 13/12/2016 15:29 Mis à jour: 13/12/2016 15:29
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@erwaninho Citation :
il n'y a pas d'égalité, c'est le corps de la femme qui est enceinte, pas le corps de l'homme votre raisonnement en devient caduque la femme est maître de son corps, l'homme (en tant que partenaire du rapport sexuel ayant entraîné une grossesse non désirée) ne pourra jamais rien y redire, et c'est complètement normal, quoique vous en pensiez
je suis souvent d'accord avec tes propos, mais là non. Et je rejoins pleinement @koikoi_koi. Un homme et une femme désirent avoir un enfant, cela se fait de manière consentie et éclairée. Puis tandis que l'homme se prépare émotionnellement à être père, planifie la future chambre, commence déjà bien trop longtemps à l'avance à acheter peluches et autres (papa gâteau), la mère ... se pose des questions. Y réfléchi. Et n'est plus sûre, elle ne se sent pas prête, elle n'arrive pas à se projeter, elle a peur.
Et elle décide d'avorter. Le père n'a donc rien à dire ? Il devrait subir cette décision sans aucune possibilité de recours ? Selon la loi, oui. Mais faut il pour autant écarter ce débat ? Pas pour moi. Car c'est bien un débat, non une évidence. Il ne s'agit pas que d'être maître de son corps, je ne pourrais jamais être d'accord et l'homme a tout à y redire ce qui -pour moi- est parfaitement normal et à l'encontre de ton propos. Car là ou tu penses que l'homme ne fait que planter son spermatozoïde et attendre 9 mois pour vivre une nouvelle vie, de papa, là moi je te dis non très clairement. Et pour info, je suis papa. J'ai pas été directement à fond dedans, mais je sais que si ma femme avait décidé d'avorter, je l'aurais émotionnellement parlant très mal pris. Je ne sais pas comment j'aurais réagi, ne l'ayant pas vécu. Mais potentiellement ce n'est pas rien, @koikoi_koi évoquait dépression et compagnie.
Le cadre légal a cela de méritant qu'il ne permet qu'un délai court, lié à la conscience encore inexistante du foetus, mais par ricochet permet que l'homme n'ait pas le temps d'embrasser sa future parenté et peut accepter plus facilement le choix. C'est potentiellement très dur, mais s'il aime sa compagne ... il peut l'écouter, et l'accepter. D'autant que "vivant" sa parenté, la femme l'embrasse encore plus vite et le choix est plus dure encore pour elle. Donc si elle le fait, c'est vraiment très important. Or, là ou ça me gêne, c'est que si l'on extrapole ce que tu dis, je suis désolé mais on pourrait tout autant, comme ce fut suggéré ici (-_-), élargir le droit à l'IVG jusqu'à la fin de la grossesse (en écartant la conscience du bébé et donc l'homicide). Terrain glissant meme si ce dernier point le rend quasi impossible à aborder. Mais que des gens puissent en parler, le suggérer, me révolte. Avoir l'idée qu'une femme puisse peut être encore avoir droit à l'IVG au bout de 8 mois par exemple est choquant si ce choix va à l'encontre du choix de son compagnon.
Sur le fond on est d'accord je pense que la loi est bien telle qu'elle est. Mais voilà, en réalité elle ne prend absolument pas en compte l'aspect émotionnel et ne traite que d'une chose concrête, l'existence de l'être. Donc la femme n'est pas non plus maîtresse "morale" à 100%, il y aura toujours des cas ou elle devra subir ce qui lui arrive. Et je dirais *HEUREUSEMENT* au final, la loi permet de gérer la majorité des cas sans vraiment se baser sur ce que veut absolument ni le père ni la mère. Car oui, malgré tout, 12 semaines c'est court, d'autant que la grossesse peut souvent être détectée sur le tard. Le viol étant une exception -puisque la femme le sait d'office- qui est donc encore mieux appréhendée.
Je parle uniquement de grossesse désirée, par ailleurs.
Jackscript
Posté le: 13/12/2016 15:33 Mis à jour: 13/12/2016 15:34
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@erwaninho
bah mec en mettant une photo comme ça et en venant parler d'ivg viens pas te plaindre de ramasser ..nan mais sans dec ...et sinon je m'en fou de tes propos sur l'ivg que tu sois pour ou contre au final ...mais tu reste un vieux monsieur avec une photo d'enfants qui viens parler sur un forum d'avortement je dois avouer que dans le genre j'empile les cartons tes un génie
et je déverse pas mon fiel omg tout de suite outré le type ..
JJsparrowJJ
Posté le: 13/12/2016 15:43 Mis à jour: 13/12/2016 15:43
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@castlevania Oui j'entends bien tes "arguments" Toutes les femmes sont des victimes de la société machistes qui les torturent à grands coup de dinettes et d'aspirateurs factice... Le combat pour la libération de la femme à besoin de grands défenseurs comme toi contre les salauds comme moi qui passent leur temps à les traiter de pute et à les payer moins que les hommes... Désolé mais je ne peux pas argumenter face à ces évidences. J'espère sincèrement qu'un jour les 35millions de femmes française ne souffriront plus. Bisou
user146827
Posté le: 13/12/2016 15:57 Mis à jour: 13/12/2016 15:57
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@LinkSaga
bonjour, merci de ta discussion
Citation :
Mais faut il pour autant écarter ce débat ? Pas pour moi. Car c'est bien un débat, non une évidence.
et bien c'est ce que je dis, je suis d'accord, mais l'évidence tombe par le fait que la loi a choisi le moindre des maux
j'ai probablement mal précisé cela (et c'est le fameux débat du droit constitutionnel à l'IVG, versus droit classique)
j'insiste, je trouve ton argumentaire et celui de @koikoi_koi très justes
Citation :
là ou tu penses que l'homme ne fait que planter son spermatozoïde
non je ne le pense pas, je dis que le préjudice physique n'existe pas, je ne renie absolument pas le lourd préjudice moral (pour une femme, le préjudice physique existe au sens où son délai de fertilité est beaucoup plus court)
Citation :
, élargir le droit à l'IVG jusqu'à la fin de la grossesse
je n'ai absolument pas sous-entendu quoique ce soit de ce genre... il y a un délai légal correspondant à un seuil fixé arbitrairement mais sur un consensus scientifique au-delà duquel je trouverais inacceptable d'aller
je suis donc exactement du même avis que toi là aussi
Citation :
elle ne prend absolument pas en compte l'aspect émotionnel
Moi je pense qu'elle prend en compte l'aspect émotionnel de la mère en priorité sur le reste (ça ne veut pas dire que ceux qui ont pondu la loi ne l'ont donc pas pensé - évoqué)
@Jackscript en fait je te trouve assez pathétique de juger les gens sur leur avatar... c'est ta vie pas la mienne. cordialement
user146827
Posté le: 13/12/2016 16:00 Mis à jour: 13/12/2016 16:00
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@polemhic
franchement je trouve pas du tout que tu risques quoi que ce soit... tu es juste dans ton argumentaire et tu as un avis éclairé (différent du mien), tu n'imposes pas ta pensée : respect, point final
bien cordialement
MusicMan
Posté le: 13/12/2016 16:05 Mis à jour: 13/12/2016 16:10
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@polemhic la nuance n'est absolument pas subtile et tu le sais
Si je me déguisais en boucher et que chaque fois que tu viens dans ma boucherie pour acheter ta viande je te faisais la morale sur la consommation de viande et que j'encenserais le veganisme, alors tu le prendrais mal.
Ce n'est pas l'information mais l'intention qui est malhonnête. Prétendre à la neutralité quand ce n'est pas le cas, c'est un mensonge dont l'objectif est d'insérer sans qu'on ne s'en rende compte un contenu idéologique, et c'est clairement de la propagande.
Sans parler de la fierté de soit de ne pas aimer être pris pour un con... même si ce n'est pas un argument valable il entre quand même en jeu.
user146827
Posté le: 13/12/2016 16:08 Mis à jour: 13/12/2016 16:08
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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Citation :
Si tu appelles en cherchant l'info "où puis je trouver une clinique pour pratiquer une ivg", ils ne vont pas te donner cette info mais tenter de te convaincre de ne pas avorter.
@Lorihengrin heu que tu dire la dessus ? Tu raccroches ? :bizarre:
En même temps faut être un peu sourd et aveugle pour de ne pas savoir ou pratiquer une IVG en France ! Quand t'es enceinte, ton médecin t'informe. C'est déjà une obligation légale pour lui.
Je pense que tu titilles l'argument à 2 balles. :bizarre:
LinkSaga
Posté le: 13/12/2016 16:10 Mis à jour: 13/12/2016 16:12
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@erwaninho Citation :
je n'ai absolument pas sous-entendu quoique ce soit de ce genre...
Non non j'ai bien voulu dire qu'une autre personne ici avait été jusqu'à le proposer, ce qui -même en excluant l'aspect homicide- est révoltant pour moi. Citation :
Tout ça pour dire que pour moi, même juste qu'à 9 mois je pense que la femme devrait pouvoir choisir de s'en débarrassé.
Voici le passage en question
En tout cas je pense toujours que la loi prend en compte l'aspect existentiel du foetus avant l'aspect émotionnel de la mère (et à fortiori celui du père). Dans le sens ou le délai est vraiment très court pour permettre à mon sens un avis vraiment serein, sauf cas précis ou la décision semble évidente.
castlevania
Posté le: 13/12/2016 16:24 Mis à jour: 13/12/2016 16:24
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@erwaninho Citation :
j'insiste sur le seul et unique argument que je t'ai donné : "des deux maux, il faut choisir le moindre"
Et moi j'insiste sur le seul et unique argument que j'oppose à ce raisonnement "des deux maux on ne peut en exclure aucun" Citation :
Tu conviendras que la situation dont tu parles est probablement rarissime, et que cette situation selon moi ne justifie pas la modification d'une loi, non pas parce que c'est injuste de le désirer, mais bien parce qu'elle entraînerait un préjudice à bcp trop de monde.
Personne ne parle de changer la loi, je parle de changer les mentalités. Arrêtez de dire aux femmes que (dans tous les cas) elles peuvent faire ce qu'elle veulent de l'enfant qu'elle porte en elle. Que l'homme, lui, n'est là que pour apporter sa graine et le reste ne le concerne pas. Citation :
L'IVG est un droit, une grossesse non désirée est une grossesse non désirée. Point.
Je ne remet pas ça en cause, mais l'IVG est une interruption volontaire (au féminin) de grossesse avant d'être un droit. Que dans la majorité des cas elle corresponde à une intervention "logique" (viol, grossesse non désiré, danger pour le fœtus ou pour la mère...) elle ne devrait pas être présentée (dans tous les cas) comme un droit de véto incontestable de la femme. Un enfant se fait à deux, une grossesse (désiré) se vie à deux. Tu trouve ça stupide et puant?:-o Citation :
ce qui est minable, c'est de vouloir dénigrer mon argument alors même qu'une phrase plus haut j'écris bien que c'est un post-scriptum qui n'a pas force d'argument
Désolé, mon erreur est donc d'avoir cru que tes propos était un argument (j'avoue,j'ai zapper le début de la phrase) alors qu'ils n'était simplement qu'un propos "minable" (Si tu souhaites m'expliquer à quel point c'est brillant de ramener le préjudice d'un homme dont la femme change d'avis et qui doit vivre une IVG se résume à une giclée de sperme perdu... N'hésite pas ça m'intéresse à titre personnel.) Citation :
quitte à tenter de dénigrer mes propos, essaie de trouver mieux
Stp ne joue pas la victime... Tu es au dessus de ça :roll:
user149450
Posté le: 13/12/2016 17:13 Mis à jour: 13/12/2016 17:13
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@koikoi_koi
Citation :
Et moi j'insiste sur le seul et unique argument que j'oppose à ce raisonnement "des deux maux on ne peut en exclure aucun"
j'avoue que je suis d'accord sur un plan éthique et philosophique
mais à un moment donné, la loi, il faut la pondre
et finalement, dura lex, sed lex
Citation :
Personne ne parle de changer la loi, je parle de changer les mentalités.
je suis donc d'accord aussi sur ce point de vue
Citation :
Arrêtez de dire aux femmes que (dans tous les cas) elles peuvent faire ce qu'elle veulent de l'enfant qu'elle porte en elle. Que l'homme, lui, n'est là que pour apporter sa graine et le reste ne le concerne pas.
Je ne pense pas ce que tu dis sur l'homme, comme déjà expliqué au-dessi. Je n'ai pas non plus dit que l'avis de l'homme fécondant ne devait pas rentrer en considération sur le désir d'IVG de la femme. Je dis que la décision FINALE ne revient qu'à elle seule. Encore une fois, entendre les avis, puis décider de manière éclairée et en connaissance de cause. Tu as des propos modérés et respectables, mais à en entendre d'autres, l'homme devrait pouvoir empêcher la femme, ou contraindre la femme. Désolé, mais non, pas pour moi.
Citation :
elle ne devrait pas être présentée (dans tous les cas) comme un droit de véto incontestable de la femme
Pour les raisons sus-citées, je suis en désaccord. Que le conjoint fécondant ait un avis consultatif me semble nécessaire et indispensable. Que la femme ait un droit de veto incontestable (APRES DISCUSSION) me semble nécessaire légalement.
Citation :
Tu trouve ça stupide et puant?
non, comme je te l'avais précisé, j'avais l'impression de ne pas comprendre tes propos, c'était bien le cas
Citation :
Si tu souhaites m'expliquer à quel point c'est brillant de ramener le préjudice d'un homme dont la femme change d'avis et qui doit vivre une IVG se résume à une giclée de sperme perdu..
et bien oui, le préjudice physique de l'homme se résume à ça, factuellement il pourra féconder à chaque éjaculation, soit très, très, très souvent par opposition, une femme ne pourra tomber enceinte qu'un nombre beaucoup plus limité de fois le préjudice physique (j'insiste) est donc incomparable selon le point de vue de l'homme ou de la femme
si tu trouves ça minable, j'en suis fort désolé
bref, les situations que tu exposes sont en pratique rares, mais merci d'en avoir discuté
cordialement
user149450
Posté le: 13/12/2016 18:05 Mis à jour: 13/12/2016 18:05
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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Je vois pas trop ce que l'avis du mâle vient faire dans toute cette histoire?
Faudrait déjà qu'il ait connaissance que la femme est enceinte et veuille faire un IVG, et ça c'est de l'ordre du secret médical.
Ensuite il faudrait qu'il y ait un contrat entre les 2 parties (mariage etc...) et que le mâle prouve que l'embryon embarque une partie de son ADN à mon avis c'est couteux et certainement fatal pour l'embryon et encore faut-il avoir le consentement de la femme.
Peut-être transféré l'embryon sur une autre femme mais à mon avis ça vat couté bonbon et pas pris en charge par la sécu en cette période de disette budgétaire c'est quand m^me plus facile d'aller féconder naturellemnt une autre femme qui accepterait de porter un enfant.
Aprés si interdiction IVG pâr la loi, faut savoir qu'elle serait la punition infligée aux contrevenantes ? Et se pose le pb de l'IVG hors frontiére, on fait quoi ? On arrête, on juge et emprisonne à la rentrée sur le territoire ? Mais alors quid du cas inverse pour quoi ne pas arrêter les femmes/hommes qui reviennent avec un bébé obtenu avec une méthode hors la loi ? (pour ne pas dire chrétienne)
Non cette histoire n'a ni queue ni tête ... :bizarre: :gratte:
castlevania
Posté le: 13/12/2016 20:59 Mis à jour: 13/12/2016 20:59
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@koikoi_koi d' où mon opinion de les laisser décider autoriser c' est laisser le choix.. Au fait qu' as tu répondu aux exemples que je t' ai proposé plus haut? Dès qu' il s' agit de confronter tes arguments à la réalité tu omets de répondre, bizarre! C est pas parce que t interdit l homosexualité qu' elle disparaitra pour autant.. idiot du village va
user149450
Posté le: 13/12/2016 21:28 Mis à jour: 13/12/2016 21:28
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@castlevania Ah... Parce que maintenant je veux interdire l'homosexualité? (je ne mérite pas de vivre ) T'as encore d'autre chose à me mettre sur le dos pendant qu'on y est? Kennedy? Le 11 septembre? La crise de 2008? La disparition des dinosaures?...
Sérieusement... Tu veux que je réponde à quoi? (demandes et j'essaierai de répondre le plus sincèrement possible)
user134754
Posté le: 13/12/2016 22:12 Mis à jour: 13/12/2016 22:13
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@koikoi_koi Citation :
"Les mœurs font toujours de meilleurs citoyens que les lois.” Montesquieu
c'est une bonne manière de conclure notre conversation et je t'en remercie
pas pour avoir le dernier mot dans notre débat, mais plutôt pour moi aussi laisser un clin d'oeil humoristique : c'est exactement sur cet argument de cette citation de montesquieu que simone veil a fait voter la loi légalisant l'IVG (les femmes se faisaient avorter clandestinement, de manière hors la loi : ce sont bien leurs pratiques, leurs moeurs, qui ont fait la loi a posteriori)
bonne soirée +++
user149450
Posté le: 13/12/2016 23:13 Mis à jour: 13/12/2016 23:13
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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Citation :
Que sais tu des souffrances liées à l avortement?
@castlevania faut être hyper mal renseigné pour sortir une tel ânerie qu'on soit pro ou contre l'IVG. La souffrance est un constat médical. La mère ne décide pas d'avorter sur un coup de tête même si il y a des exceptions rarissime. C'est souvent dû a une souffrance, pression psy etc...
C0r3nt1n
Posté le: 18/1/2017 12:06 Mis à jour: 18/1/2017 12:06
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
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@erwaninho Si elle tombe enceinte c'est de la faute des deux ! à vous ecouter il n'y a que les hommes qui en sont responsable. L'egalité des sexes passe aussi par accepter la responsabilité de se genre de chose (et bien sûr les victimes de viol ça n'a rien a voir). Si elle peut choisir de le garder seule, elle ne l'éduque et ne finance pas seule. Donc une femme peut "imposer" un enfant, et toutes les responsabilités qui vont avec, parce que c'est son corps ! Ce qui use le plus ce sont les 25 années qui suivent l'acouchement. Je ne suis pas contre l'IVG, et bien sur une grossesse ne devrait jamais être imposée. Mais une grossesse se fait à deux, l'éducation se fait à deux, les responsabilités sont pour les deux. Il me semble normal que le choix des consequences soit aussi pour les deux. Un homme qui dirait à une femme "rien à foutre de se gosse je me barre" est un connard. Une femme qui dit à l’homme "rien à foutre de se gosse je m’en débarrasse” est un exemple d'égalité ???
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Le coup de gueule de Muriel Robin à SLT
Re: Le coup de gueule de Muriel Robin contre les hommes p...
