Cette scène avait fait le buzz en 2007, on a tous cru que Sarkozy était ivre quand il a pris la parole pendant la conférence de presse duG8. Mais la réalité était bien différente.
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metalikal
Posté le: 15/12/2016 23:41 Mis à jour: 15/12/2016 23:45
Je m'installe
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Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
38
Il n'y a aucune preuve que cette histoire ait existé, elle n'est l'oeuvre que d'un journaliste, dans un livre récemment fait pour faire le buzz, et qui ne couvrait pas le sommet du G8 en 2007...
Pour donner un peu de contexte, le journaliste qui "relate" les faits, est Nicolas Hénin (ancien pigiste pour BFMTV, ancien journaliste en Syrie, ancien otage en Syrie). Il n'y a pas grand chose de factuel dans ce récit et aucune autre sources.
D'ailleurs sur la page wiki de Nicolas Hénin on peut lire : "En 2016, il (Nicolas Hénin) publie La France russe, enquête sur les réseaux Poutine. Selon Tigrane Yégavian, il y exagère le pouvoir d'influence de Moscou, bien modeste en comparaison du soft power et des réseaux américains. Plusieurs passages du livre, telle la description de la première entrevue entre Poutine et Sarkozy seraient pour lui de l'ordre du « farfelu »"
Je vous laisse vous faire votre opinion ...
Schau
Posté le: 15/12/2016 23:52 Mis à jour: 15/12/2016 23:52
Je suis accro
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Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
14
N'est pas de Gaulle qui veut : Citation :
« Dans dix ans, nous aurons de quoi tuer 80 millions de Russes. Eh bien je crois qu'on n'attaque pas volontiers des gens qui ont de quoi tuer 80 millions de Russes, même si on a soi-même de quoi tuer 800 millions de Français, à supposer qu'il y eût 800 millions de Français. »
De Gaulle lui aurait répondu ça, en substance. Ca l'aurait calmé le Poutine. Ces hommes ne respectent que le bras de fer, l'épreuve de force. Ainsi faut-il agir.
138 commentaires
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Pypsou
Posté le: 15/12/2016 23:30 Mis à jour: 15/12/2016 23:32
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
38
Il n'y a aucune preuve que cette histoire ait existé, elle n'est l'oeuvre que d'un journaliste, dans un livre récemment fait pour faire le buzz, et qui ne couvrait pas le sommet du G8 en 2007...
Pour donner un peu de contexte, le journaliste qui "relate" les faits, est Nicolas Hénin (ancien pigiste pour BFMTV, ancien journaliste en Syrie, ancien otage en Syrie). Il n'y a pas grand chose de factuel dans ce récit et aucune autre sources.
D'ailleurs sur la page wiki de Nicolas Hénin on peut lire : "En 2016, il (Nicolas Hénin) publie La France russe, enquête sur les réseaux Poutine. Selon Tigrane Yégavian, il y exagère le pouvoir d'influence de Moscou, bien modeste en comparaison du soft power et des réseaux américains. Plusieurs passages du livre, telle la description de la première entrevue entre Poutine et Sarkozy seraient pour lui de l'ordre du « farfelu »"
Je vous laisse vous faire votre opinion ...
Leviosa
Posté le: 15/12/2016 23:43 Mis à jour: 15/12/2016 23:43
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
6
Mmmmmmmmmmouais... je reste un peu sceptique face à ce reportage... pas certain de la véracité des propos, j'ai de gros doutes que ça se soit passé comme ça, et que l'info ne fasse surface que 10 ans plus tard :bizarre:
Linusme
Posté le: 15/12/2016 23:47 Mis à jour: 15/12/2016 23:47
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
2
@metalikal Merci c'est exactement ce que je me demandais. Qui est ce mec qu'on ne présente pas et qui nous raconte la soit disant vérité des faits si longtemps après?
user138123
Posté le: 15/12/2016 23:48 Mis à jour: 15/12/2016 23:48
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
3
@metalikal wé effectivement ça paraît un peu gros toute cette histoire. Je suis vraiment pas fan de Sputnick, pour moi c'est de la propagande, mais dans un article d'aujourd'hui, ils se permettent d'écrire : Citation :
Le journaliste indépendant Romain Mielcarek cité en tant qu'expert par Nicolas Hénin, et qui nous a avoué avoir participé à sa création, se dit finalement déçu du livre. Il cite l'anecdote sur le « dialogue musclé » entre les deux chefs d'Etat comme un des exemples les plus contestables de l'ouvrage.
Si ça n'est pas vrai alors c'est de la diffamation.
Khalul
Posté le: 15/12/2016 23:49 Mis à jour: 15/12/2016 23:49
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
5
@metalikal
Citation :
Selon Tigrane Yégavian, il y exagère le pouvoir d'influence de Moscou, bien modeste en comparaison du soft power et des réseaux américains. Plusieurs passages du livre, telle la description de la première entrevue entre Poutine et Sarkozy seraient pour lui de l'ordre du « farfelu »
Tigrane Yégavian est titulaire d’un Master en politique comparée spécialité Monde Musulman de l’IEP de Paris et d’une licence d’arabe à l’INALCO. Apres avoir étudié la question turkmène en Irak, les relations turco-irakiennes et la question des minorités en Syrie et au Liban, il s’est tourné vers le journalisme spécialisé sur le Moyen-Orient. Il collabore notamment pour le compte des revues Moyen-Orient, Carto ainsi qu’au mensuel France-Arménie. En 2009 il a publié un recueil de poésie, Insolations paru aux éditions du Cercle des écrits caucasiens. ____ En gros on cite un mec qui à l'air encore moins connu et encore moi relevant pour démonter les arguments d'un type qui n'a pas l'air expert en la matière ? :lol:
Schau
Posté le: 15/12/2016 23:52 Mis à jour: 15/12/2016 23:52
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
14
N'est pas de Gaulle qui veut : Citation :
« Dans dix ans, nous aurons de quoi tuer 80 millions de Russes. Eh bien je crois qu'on n'attaque pas volontiers des gens qui ont de quoi tuer 80 millions de Russes, même si on a soi-même de quoi tuer 800 millions de Français, à supposer qu'il y eût 800 millions de Français. »
De Gaulle lui aurait répondu ça, en substance. Ca l'aurait calmé le Poutine. Ces hommes ne respectent que le bras de fer, l'épreuve de force. Ainsi faut-il agir.
metalikal
Posté le: 15/12/2016 23:54 Mis à jour: 15/12/2016 23:54
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
2
@AcidPrank Ah oui carrément, même Sputnick est prudent sur le sujet! C'est effectivement de la diffamation, mais c'est malheureusement la norme aujourd'hui...
metalikal
Posté le: 15/12/2016 23:59 Mis à jour: 15/12/2016 23:59
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
0
@Khalul @Pyrael
Je n'ai pas dit qu'il était pertinent, je mentionne juste que quelqu'un ayant certain niveau d'éducation a déjà dit publiquement que c'était une histoire montée de toute pièce sans aucune source. Yégavian ne donne pas son avis dans son livre, ne prétend pas être expert, il indique simplement que Nicolas Hénin n'a aucune preuve de ce qu'il affirme, et ressort ca 9 ans plus tard de derrière les fagots... C'est tout.
Et je suis d'accord avec vous sur le fait que Yégavian n'est pas plus légitime pour parler du sujet que Hénin. Va savoir pourquoi France 2 a voulu relater cette anecdote dans le teaser de son reportage par contre...
Linusme
Posté le: 16/12/2016 0:02 Mis à jour: 16/12/2016 0:02
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
7
Ce n'est pas la première fois que quelqu'un dit que c'est la rencontre avec Poutine qui avait mis Sarkozi dans cet état. Par contre c'est la première fois que quelqu'un l'affirme sans conditionnel comme s'il avait été témoin de la scène ou qu'un témoin de la scène lui avait raconté l'histoire. En gros le type raconte cette anecdote sans source et toute la presse balance le truc? Servez vous de cela pour identifier les journaux qui ne sont que copy/paster.
LittlePony29
Posté le: 16/12/2016 0:03 Mis à jour: 16/12/2016 0:03
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
0
On dirait que ce reportage cherche à défendre sarko... la veille des présidentielles, ça tomberait bien, non ? M'enfin là c'est trop gros. Et du coup, le journaleux (N. hénin), il n'aurait pas été payé pour réaliser ce faux reportage/documentaire/télé-réalité-style ?
user149450
Posté le: 16/12/2016 0:09 Mis à jour: 16/12/2016 0:09
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
1
Je suis loin d'être pro-Sarko, mais je ne vois pas ce qui permet d'apporter du crédit à ce que raconte un chroniqueur qui ne fait sans doute que rapporter des ragots. Le gars n'était pas présent lors de leur entretien, alors bof, ce qu'il raconte n'a aucun intérêt puisqu'il ne s'appuie sur rien de tangible. Ça ne date pas d'hier que France 2 cherche à faire dans le sensationnel avec la belle gueule de service...
automne
Posté le: 16/12/2016 0:18 Mis à jour: 16/12/2016 0:19
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
6
Peut-être que les faits ne sont pas réels, mais ce petit nain arrogant prostitué des usa serait bien capable de faire ce genre de frasque. Poutine pourrait avoir ce type de réponse. Cela reste plausible et si c'est le cas, je me marre...
Minimarket
Posté le: 16/12/2016 0:29 Mis à jour: 16/12/2016 0:37
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
1
Je me suis toujours demandé pourquoi on avait cette image à l'étranger :gratte: L'image du français qui s'agite dans tous les sens, qui râle, donneur de leçon, et qui n'a rien dans le froc :lol:
metalikal
Posté le: 16/12/2016 1:01 Mis à jour: 16/12/2016 1:01
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
0
@Schau Ca te montre ce que tu veux y voir. A 5cm près Poutine est aussi nain que Sarko, je ne crois pas qu'il y ait là le moindre jeu de la part des russes...
Nutell_moi
Posté le: 16/12/2016 1:11 Mis à jour: 16/12/2016 1:11
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
6
@metalikal Regarde la position de ses pieds.
Y'a des trucs tout con pour déstabiliser quelqu'un, des trucs vieux comme le monde : - que la personne en face ne soit pas confortablement assise (ce qui est ici le cas), - avoir une position supérieure (si tu reçois à ton bureau t'as une grande chaise bien haute et pour ceux que tu reçois une chaise où l'assise est basse).
Ce sont des manières subtiles, mais efficaces, pour "assoir" son autorité sur quelqu'un.
Les Russes sont largement dans cette approche.
user138656
Posté le: 16/12/2016 1:31 Mis à jour: 16/12/2016 1:31
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
2
Ca peut etre plausible. On connait Sarko et son assurance hors de mesure. Il aurait voulu jouer au caid avec Poutine pour faire un gros coup et serait tomber sur plus fort et plus d'applomb que lui. Pk pas je dis.
Et quand on revoit les images de Sarko a son discours, bah ca reste plausible oui.
Valtin
Posté le: 16/12/2016 1:33 Mis à jour: 16/12/2016 1:33
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
2
Sarkozy se soucierai d'une journaliste et des droits de l'homme au point de faire chier Poutine? J'ai un peu du mal à y croire... A moins qu'il l'ai fait par provocation...
Puis la mise en scène aussi, genre je tripaitouille les feuilles car j'ai peur.
Un peu gros à mon goût.
user138656
Posté le: 16/12/2016 1:37 Mis à jour: 16/12/2016 1:42
L'image au dessus est truquée pour le gag. Voila une image qui montre que les pieds de Sarko touchait bien le sol aussi.
Par contre les gestes parlent un peu quand meme. Le doigt pointé de Sarko, c'est une agression symbolique. son visage aussi. Genre "papa gronde son enfant". L'attitude penché un peu en arrière sur sa chaise de Poutine, ainsi que son regard montre plutot un rejet, une attitude "bouclier" et du dédain. Genre "Vas y cause toujours, attend un peu..."
user149821
Posté le: 16/12/2016 2:04 Mis à jour: 16/12/2016 2:06
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
8
On a jamais tort de questionner les sources ou la véracité d'une information. Perso je trouve la thèse intéressante, même si elle aurait peut être mérité un conditionnel. Si cette info refait surface maintenant, je pense que ça a à voir avec le contexte actuel. Quand certains services de renseignement dans différents pays occidentaux (USA et Allemagne notamment) disent soupçonner, avec des degrés de certitude différents, une ingérence russe dans leur processus électoral, il est normal que les médias s'intéressent aux relations géopolitiques avec la Russie et qu'ils abordent notamment certaines hypothèses comme celle-ci. Le tout sur fond d'un véritable bras de fer en Syrie entre les Etats-Unis et l'Europe occidentale d'une part et la Russie et l'Iran d'autre part, qui vient visiblement de se terminer en faveur du côté russe. Etant donné le nombre de victoires géopolitiques que les dirigeants russes ont marquées contre les pays d'Europe et d'Amérique du Nord dernièrement (c'était quand même pas rien l'Ukraine, faut pas l'oublier), ils commencent à s'intéresser de plus près à leurs pratiques dans le domaine. Poutine semble avoir développé un savant mélange de soft power et de fermeté, accompagné d'une maitrise presque parfaite de la désinformation. Cette anecdote avec Sarkozy ne me choquerait pas le moins du monde. Je n'ai absolument aucune idée de si c'est vrai, mais ça ne me choquerait pas. Ce serait comme apprendre qu'un dirigeant français avait accepté encore une énième "contribution financière" d'un dictateur africain quelconque, que des dirigeants chinois aient menacé de représailles économiques des dirigeants d'autres pays sud-asiatiques qui s'opposeraient trop ostensiblement à eux ou que des dirigeants américains aient fourni en armes des groupuscules douteuses pour combattre un ennemi commun, rien de ça ne me choquerait. Chaque pays a sa manière particulière de jouer sur l'échiquier géopolitique, et cette anecdote ci cadrerait assez bien avec ce que l'on sait de l'approche russe. Rien de tout ça ne signifie que cette anecdote est vraie. Juste qu'elle parait possible et pas complètement capilotractée.
Komodo56
Posté le: 16/12/2016 2:46 Mis à jour: 16/12/2016 2:46
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
4
@metalikal Quand on cite une source, soit on le met en complet, soit on ne dit rien car tu "oublis ?" l'avertissement juste avant le paragraphe que tu cites sur Wiki:
"Le paragraphe qui suit peut contenir des sources qui semblent ne pas avoir de validité encyclopédique mais se rapprochent plus d'une revendication unilatérale de leur auteur, et la portée de celles-ci semble avoir été détournée de leur véritable signification par une interprétation personnelle d’un contributeur."
Ce Tigrane Yégavian n'a aucune légitimité a affirmer ou contredire Nicolas Hénin.
Pyrael
Posté le: 16/12/2016 7:54 Mis à jour: 16/12/2016 7:54
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
3
L'inconnu Tigrane Yégavian, visiblement adepte de l'agence de presse Russe Spoutnik ( https://soundcloud.com/sputnik_fr/tigrane-yegavian-les-turques-utilisent-une-sorte-de-chantage-contre-les-americains ) est cité dans l'article de Wikipédia pour remettre en question cette théorie de Poutine vs Sarko. Précisons que la source où on peut lire Tigrane Yégavian est le périodique Conflits, sous la direction de Pascal Gauchon, qui s'associa en juin 1974 au Comité d'initiative pour la construction d'un parti nationaliste (CICPN) (ça sonne bien non ?) Ce même Gauchon, participe à la liste commune en 1979 PFN/FN pour les élections européennes.
Voilà, je suis toujours le premier à remettre en doute la politique-réalité que les journalistes nous balançent (comme les petites disputes entre François et Manu... J'ai même l'impression que les journalistes seraient bientôt prêts à nous dévoiler ce qu'ils se sont dit au chiottes...) mais je n'ai pas besoin de personnes partiales pour le faire !
RealHuman
Posté le: 16/12/2016 8:17 Mis à jour: 16/12/2016 8:17
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
0
On voit bien ici la propagande antirusse qui ne fait que créer une répulsion face à un pays qui à compris beaucoup de choses au niveau international: en effet la Russie est le seul pays (puissant) qui se place avec justesse dans de gros conflits internationnaux. La guerre en Syrie=== les états unis qui ne font que créer le désastre dans tout les pays du moyen orient en faisant croire à une libération par la démocratie... et la france et la plupart des pays d'europe qui combattent pour lest états unis par l'OTAN et qui construisent des armes au rebelles, La russie elle se place vraiment en pay voulant la paix dans ces pays. Je vous prie de regarder des interview de Vladimir Poutin pour voir les idées qu'il a vraiment (car Poutin organise très souvent des questions réponses avec le peuple, comparé à Sarkozy qui trempe dans des affaires sales de mensonge et qui a dirigé la France vers un désastre pendant son mandat... A écouté les médias français, ça serait Poutine qui ferait de la propagande !!!
metalikal
Posté le: 16/12/2016 8:40 Mis à jour: 16/12/2016 8:40
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
0
@zolive @Pyrael 1. L'avertissement dont tu parles porte sur le paragraphe suivant : Enlèvement, et date de 2014 (avant les deux livres de Hénin et de Yégavian)
2. Je n'oublie rien, je donne les noms, les dates de tout le monde et je laisse les gens se faire leur opinion.
C'est quand même assez dingue de se faire descendre par deux trois utilisateurs Koreus pour avoir simplement cité un mec partial remettant en cause un autre mec partial qui répend des idées farfelues reprises par tous les journalistes français... Vous n'êtes pas un peu en train de vous tromper de cible par hasard ?
zolive
Posté le: 16/12/2016 8:58 Mis à jour: 16/12/2016 9:07
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
3
@metalikal Non, il désigne bien le paragraphe qui suit l'avertissement, donc le texte que tu as copier/coller.
édit: Bouges pas, je vais chercher du pain et demander l'avis de mon boulanger: Il n'y connait rien et c'est un parfait inconnu, je vais pouvoir le rajouter sur ce wiki.
B00GA
Posté le: 16/12/2016 9:01 Mis à jour: 16/12/2016 9:01
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
0
@Schau c'est une tapette ton degaulle !! Vercingetorix c'est lui qu'il nous faut !! il aurais calmé direct le Putine avec un "souviens toi du vase de soisson".... Sérieusement ,qu'est ce que tu nous ramène ton vieux pourri ici....
user140263
Posté le: 16/12/2016 9:34 Mis à jour: 16/12/2016 9:34
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
2
@B00GA Citation :
c'est une tapette ton degaulle !! Vercingetorix c'est lui qu'il nous faut !! il aurais calmé direct le Putine avec un "souviens toi du vase de soisson"....
Personnellement, j'aurais plutôt cité Guillaume le Conquérant et son fameux "Veni, vidi, vici" alors qu'il traversait les Alpes avec des éléphants… pas toi ?
Pyrael
Posté le: 16/12/2016 9:35 Mis à jour: 16/12/2016 9:35
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
0
J'aime bien laisser les gens se faire une opinion sur l'ensemble des informations. On ne peut pas tout rappeler, certes, mais il y a un minimum de choses, qui, si elles ne sont pas présentes, permettent de tirer des conclusions nuancées tout à fait différemment.
Ce n'est qu'une question de point de vue, mais pour moi la nuance a son importance sur tous les points.
Ca n'a pas trop de valeur pour cette histoire là, mais c'est un bon exemple pour plein d'autres choses que j'ai déjà vu dans les commentaires sur ce site, et qui sont de plus en plus légion malheureusement...
Apowers
Posté le: 16/12/2016 10:00 Mis à jour: 16/12/2016 10:02
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
2
Le journaliste présente tout ça comme argent comptant sans jamais indiquer sa source. Mais à un moment, il lâche un : "on m'a dit".
Et vous n'êtes pas sans savoir que le titre qui a révélé Carla Bruni au monde de la chanson s'appelait : "C'est quelqu'un qui m'a dit"
Impossible de ne pas y voir un lien de cause à effet. La source de cette histoire est forcément Carla Bruni, qui veut se séparer de Sarkozy pour se taper Trump, 20 ans après.
Je crois que j'ai le raisonnement adéquat pour demander ma carte de presse, je suis à leur niveau.
Angeus
Posté le: 16/12/2016 10:16 Mis à jour: 16/12/2016 10:19
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
0
@Staline Citation :
Quand les gens auront compris que Poutine est un taré ultra violent. ..
Sur le petit journal ils ont dit que Poutine il est méchant et même que squeezie il l'a dit aussi...
C'est lui qui à attaqué l'Irak, la Libye, La Syrie et détruit ces pays millénaires ?
Si tu avait un minimum de connaissance politique, tu remercierais Poutine d'exister dans ce monde qui est devenu multipolaire grace à Poutine. Le seul rempare contre les USA faiseur de guerre. Jadis, la France avait se pouvoir de persuasion et cette force diplomatique que le monde respectait grâce à De Gaulle par exemple. Maintenant Poutine à reprit le flambeau.
ouzvig
Posté le: 16/12/2016 10:32 Mis à jour: 16/12/2016 10:32
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
5
Moi je trouve ça très très probable. Poutine est un mec très dangereux. Vraiment.
On en éprouverait presque de la pitié pour Sarko, qui arrivait, la fleur au fusil avec ses vrais sujets graves. Je suis déçu qu'il n'ai pas eu les couilles de rétorquer. Mais...en aurait-on parlé alors ?
Ça montre a quel point Poutine tient plus du Mafieux, que du Chef d'Etat....!
Maintenant, il reste la probabilité que ce soit un "coup monté" de plus...mais j'éprouve un peu de mal à ne pas douter de la sincérité et de la philanthropie de Poutine...
@RealHuman : j'ai vraiment envie de te croire. Mais on connait aussi (pour avoir été prouvé plus d'une fois) la grande propension des médias Russes à bidonner leurs reportages et faire une bonne grosse propagande (certes moins flagrante que celle de la Corée du Nord, mais tout de même...)
Vigyland
Posté le: 16/12/2016 11:07 Mis à jour: 16/12/2016 11:07
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
2
@buissonland Juste au dessus, lisez l'explication de @trafic ... (ah ben non, elle aveuglait vos certitudes ?). Parce que dire qu'un président élu démocratiquement et qui a la cote dans son pays, qui défend les intérêts des Russes en les respectant est, selon vous, nécessairement un ''mafieux très dangereux'' !!! :bizarre: :roll: Vous êtes sur que vous allez bien ? :gratte: Parce que vous ne lisez pas la presse russe et encore moins celle de Corée ! :lol: cela prouve votre niveau d'intoxication médiatique locale, si je puis dire. Ou bien une mythomanie.
cslevine
Posté le: 16/12/2016 11:21 Mis à jour: 16/12/2016 11:21
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
0
oui d'abord aucune preuve. Ensuite, si c'était le cas :
Poutine est un homme TRES intelligent, et TRES conscient des tenantes et aboutissants de la psychologie humaine, et aussi du niveau de connaissance et d'éducation de chacun, et de la façon dont il faut parler à chacun.
A un homme sensé, on peur discuter d'égal à égal, débattre, échanger, etc. ==> constructif
A un débile, parler de manière sensé n'a aucun sens. Va parler chinois à un américain ou américiain à un chinois : ça marche pas.
Quand on a un débile en face de soi, il n'y a PAS de désohnheur à se mettre à son tout petit niveau de compréhension. Bien au contraire.
Passer pour un débile alors qu'on ne l'est pas Passer pour une ordure alors qu'on ne l'est pas Passer pour un dictateur alors qu'on ne l'est pas ( et quitte à réellement éliminer quelques vraies sous-merdes, et ouvertement, alors que des Chirac, Hollande, ou Sarko le font tout aussi mais ça reste secret d'état. --Ah, je vais quand même vérifier ma sonnette MP3, des fois elle se déconnecte et reste muette-- )
Passer pour un guignol alors qu'on ne l'est pas, c'est juste l'art du camouflage, et c'est signe d'une intelligence et d'une humanité SUPERIEURE à une majorité de débilos et de cafards toujours mécontants quoi qu'on fasse, quoiqu'il arrive, et même pour les bonnes choses.
Les cafards qui ne voient que le verre à moitié vide, à un moment donné, on les écrase, ça fait du ménage, tout en répondant à leur souhait profond, de se faire plaindre.
La quantité n'est PAS la qualité. Une bonne dictature, quand celle-ci se fait dans des intentions de l'intérêt général et non de l'intérêt particulier, est bien plus saine que nos "démocratie" à 2 balles qu'on subit maintenant depuis 2007, et qui ne font que nourrir des intérêts particuliers.
Dictature => max quelques centaines de prisonniers politiques, quelques dizaines d'éliminations. Ooouhhh.... pour une grosse, très grosse majorité en faveur du dirigeant pour des ré-élections ( évidemment soi disant "truquées", ben voyons )
Démocratie => des millions de gens sous le seuil de pauvreté, la peur, la mafia, des tensions proches de la guerre civile, des prisons inhumaines en dessous des conditions des camps d'Auschwitz, des zones de non droit grandissant comme des taches d'huile, etc. etc.
moi je préfèrerait que Poutine soit président de la France en 2017.
Quelques injustices / ou / des millions d'injustices ? je choisis "quelques".
buissonland
Posté le: 16/12/2016 11:23 Mis à jour: 16/12/2016 11:23
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
0
@Vigyland
Vous pensez donc que l'empoisonnement de dissidents et l’assassinat de journaliste et une machination ? Qui profiterais à qui ?
Evidemment que je suis influencé par les médias Français. Et loin de moi l'idée de me prétendre expert en la matière. Mais vous avouerez qu'il y a quand même un passif énorme... Mais vous savez ce qu'on dit.... plus c'est gros, plus ça passe !
Khalul
Posté le: 16/12/2016 11:29 Mis à jour: 16/12/2016 11:29
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@Vigyland
Mdr et comme par hasard, l'agence de presse à laquelle tu fais référence, c'est à dire Suptnik News qui fait partie de "Rossia Segodnia" créée elle même par décret le 9 décembre 2013 par devinez qui....
Allez..allez...réfléchissez bien
hé oui vous avez gagné, c'était bien Vladimir Poutine...
Alors là si c'est pas une source fiable et impartiale....
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@buissonland : Actes sous fausse bannière'', cela devrait vous dire quelque chose si vous étendiez un peu vos connaissances générales. c'est enseigné (et non pas seulement su ou utilisé) en Chine depuis plus de deux millénaires. Chez nous la presse, toute tendances confondues, est un relais de l'A.F.P. et des (je dis ''des'') pouvoirs en place. Cela n'a aucune importance pour la rubrique des chiens écrasés. Pour juger du reste il faut s'en défier (comme partout !) et disposer d'une abondante littérature comparée, de sources croisées, allant de l'Histoire à la propagande et des sciences sociales à l'économie politique. Sans cela vous êtes une cible pour la désinformation. Un seul exemple : que pensez-vous de la publicité qui vous manipule à longueur de journée ? Si cela n'était pas efficace, elle aurait disparu. Donc le rôle des médias est de soutenir des intérêts qui sont rarement les vôtres. Quand vous aurez bien compris en analysé cela, vous raisonnerez mieux.:-o
Guibzh
Posté le: 16/12/2016 11:39 Mis à jour: 16/12/2016 11:42
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@trafic
Citation :
Si tu avait un minimum de connaissance politique, tu remercierais Poutine d'exister dans ce monde qui est devenu multipolaire grace à Poutine.
Bipolaire plutôt : un pôle Charybde, un pôle Scylla...
C'est à ce point vrai que chez beaucoup de personnes la critique légitime de l'impérialisme de l'un semble devoir inévitablement entrainer la glorification de l'autre...
D'ailleurs c'est curieux, si vous êtes attaché à l'idée d'un monde multipolaire, vous devriez être autant gré aux USA de faire contrepoids à la Russie, que vous l'êtes de l'inverse.
@RealHuman
Citation :
La russie elle se place vraiment en pay voulant la paix dans ces pays.
Non, pas plus que les USA elle ne poursuit d'objectifs philanthropiques, ce qu'elle veut fondamentalement c'est le maintien au pouvoir d'un dirigeant (et je dirais même d'un autocrate, moins inconstant que les dirigeants démocratiques qui varient au gré des alternances)acquis à sa cause.
Khalul
Posté le: 16/12/2016 11:41 Mis à jour: 16/12/2016 11:41
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@Vigyland
Franchement tu me tues :lolhit:
Faire de l'intox avec autant de d'aplomb ça tient de l’exploit. Quand tu fais référence à Sputnik News qui n'est pas autre chose qu'un "satellite" de l'organisme de communication officiel de la Russie.
Mais je dis "Bravo" belle essai pour la désinformation...
Tu sais, c'est pas beau de prendre les gens pour des cons !
Vigyland
Posté le: 16/12/2016 11:43 Mis à jour: 16/12/2016 11:43
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@Khalul : Sputnik existait avant. Mais vous désirez lier ''Sputnik + Poutine + propagande''. Vous ne l'auriez pas dit si j'avais cité d'autres sources francophones que je lis habituellement. Or j'y retrouve les mêmes avis, d'autres rédacteurs... Moralité, si vous vous faites abuser, ne prenez pas les autres pour aussi stupides, merci.
kdick
Posté le: 16/12/2016 11:44 Mis à jour: 16/12/2016 11:44
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@buissonland : Ah, et pour l'usage de plutonium en Angleterre et la mort d'Anna P., ''notre'' presse regorgent d'allégations et d'accusations envers Poutine. Vous connaissez le point de vue de Russes sur la question (hors presse) ? Non. Voilà. Vous croyez vraiment qu'assassiner une (UNE !) journaliste avantage la Russie ''propagandiste'' et que les services officiels sont stupides au point d'être aussi contre-productifs ? Allons, si oui alors vous ne marchez pas dans l'intox, vous courrez ! Et les enquêtes d'Anna P; sur les mafias russes n'en ont dérangé aucun ? Ah, vous l'ignoriez aussi ? Pourquoi, si vous êtes ''informé'' ?
Vigyland
Posté le: 16/12/2016 11:54 Mis à jour: 16/12/2016 11:54
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@Vigyland
et bien donnez donc des sources françaises, mais nous donnez pas comme référence uniquement un site lié directement à l'état Russe, on ne peut que mettre en doute les arguments que vous avancez...
Une recherche rapide m'a suffit pour voir les liens :
1 - Sputnik News est un service d'information multi-média lancé officiellement par la Russie le 10 novembre 2014, au sein de Rossiya Segodnya
2 - Rossia Segodnia (en russe : Россия Сегодня, prononcé : [rɐˈsʲijə sʲɪˈvodʲnʲə] ; en français « Russie d'aujourd'hui ») est le nom officiel de l'organisme de communication officiel de la Russie à l'international créé par un décret du président Vladimir Poutine le 9 décembre 2013.
CQFD... :-x
user138656
Posté le: 16/12/2016 12:56 Mis à jour: 16/12/2016 12:56
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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Et les renvois durant le discours, ce n'était en fait que des soupirs?.... Aaaah d'accord ! :roll: Et la marmotte qui est disposée à mettre le chocolat dans le papier d'alu, elle est où. Mais bon, c'est clair c'est juste un point de vue, une certaine opinion pour tout le monde. Mais pour ma part, je le goberais pas.
Schau
Posté le: 16/12/2016 13:15 Mis à jour: 16/12/2016 13:15
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@B00GA Je suis très loin d'être un fan de "ce vieux pourri", mais il a ramené une France vaincue (seconde guerre mondiale, guerre d'Indochine) sur la scène internationale et a réussi à avoir une politique non-alignée (ni sur l'URSS, ni sur les USA) ce qui est absolument remarquable.
Face à Poutine, ce sont des hommes de cette trempe-là dont nous avons besoin, de vrais hommes d'État et pas des carriéristes-girouettes qui ne vivent que pour leur ego.
user147237
Posté le: 16/12/2016 13:35 Mis à jour: 16/12/2016 13:35
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@metalikal Tu as résumé exactement ce que je pensais merci a toi
Non pas que je défend Vladimir mais bon un reportage sans preuves concretes pour faire le buzz le jour ou l'on annonce que Poutine gagne presque entièrement la guerre en Syrie :-?
Nwc-Vincent2
Posté le: 16/12/2016 14:06 Mis à jour: 16/12/2016 14:06
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@Khalul : Au lieu de vous faire une opinion comparée, vous traitez de cons ceux qui ne partagent pas votre avis, vous créez une liste de médias ''inacceptables'', en bon chien de garde (il suffit de parcourir un tant soit peu la presse mainstream pour savoir lesquels) et ce serait encore aux autres de devoir se justifier ! En prime vous êtes plussoyé : pas de doute, on est sur Koreus ... :roll: Eh bien laissez moi vous dire que vous êtes bouffi d'arrogance et de fatuité, que vous vous comportez à peu près comme les nationaux-socialistes avec ceux qui les gênent, que ceux qui pensent différemment de vous ne sont pas vos ''juifs'' devant être soumis à la question... Bref, comme vous le constatez, je vous ai bien cerné pour l'intolérant que vous êtes, pris sur le fait en défaut face à des vérités qui contrecarrent vos aberrations ! Est-ce qu'il me serait venu à l'idée de vous reprocher de lire la presse française parce qu'elle est orientée par les subventions ? non. Je défends l'ouverture d'esprit des gens qui peuvent tous se faire leur propre opinion face à des trolls (?) propagateur de haine de votre genre. Sectaire et obtus, voici votre état. :roll:
mawt1
Posté le: 16/12/2016 14:13 Mis à jour: 16/12/2016 14:13
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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Sincèrement je sais pas. Pour arriver à un tel statut politique, des trucs comme cela et des coups bas tu en témoignes sans arrêt. Est-ce que le blabla de Poutine devait tant choquer Sarkozy?
Zaraw
Posté le: 16/12/2016 15:01 Mis à jour: 16/12/2016 15:04
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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Je n'y crois pas une seconde. Il ne faut pas oublier le rôle de la France sur le marché mondial de l'armement et du nucléaire, et je ne parle pas des centrales.
On sait très bien que chacune de ces deux puissante à de quoi vitrifier l'autre. Bref je vois mal Poutine, aussi gland soit-il, sortir ce genre de phrase à un pays qui a de quoi se défendre.
Ridicule.
user142421
Posté le: 16/12/2016 15:11 Mis à jour: 16/12/2016 15:11
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@Roncho
Même si je pense que cette histoire est tout à fait plausible et cohérente (en tout cas bien plus que l'histoire du shot de vodka), je ne crois pas qu'analyser une image nous apprenne quoi que ce soit. On peut faire dire n'importe quoi à une image.
user142421
Posté le: 16/12/2016 15:36 Mis à jour: 16/12/2016 15:39
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@animacum1
J'ai l'impression que la plupart des gens ici trouvent cela inconcevable que Poutine puisse dire quelque chose comme ça. Les gars, Poutine c'est pas la politique à l'occidental. C'est un ancien du KGB qui pratique la fraude électorale et fait éliminer les opposants. La Russie il y a encore 30 ans c'était l'URSS, et Poutine n'est que le fruit de ça et de la nomenklatura.
Je dis ça juste comme ça, Poutine c'est pas le meilleur copain béni oui oui.
Et je trouve ça ridicule la façon dont vous remettez tout de suite en doute la parole d'un mec que vous n'avez même pas lu. Subitement il vous faut des "preuves" alors que personne n'en demande jamais pour aucun article.
Khalul
Posté le: 16/12/2016 15:39 Mis à jour: 16/12/2016 15:51
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@Vigyland
Que d'insultes ! Que d'insultes !
Allez, allez on respire par la bouche et on se détend !
Je ne trolle pas comme vous le suggérer, jusqu'à preuve du contraire rue89, le petit futé, atlantico, 20 minutes (je m'arrête là mais il y a pléthore d'articles sur le Net) ne sont pas des agences liées au gouvernement.
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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Si cette conversation s'est vraiment passé ainsi, eh bien honnêtement, Sarkozy est un foutu peureux qui chie dans son froc, et j'en ai honte. Comment on peut encore avoir un président français qui ne porte pas ses couilles devant le monde entier.
C'est ca la tournure que doit prendre les états ? Se faire intimider par les plus "grands" afin d'être docile et d'avoir une bonne position tout en faisant n'importe quoi avec eux ?
J'ai tellement honte que j'ai juste envie de changer de pays.
Honnêtement, si j'aurais été à la place de Sarko, je lui aurais dit juste ca "J'en ai rien à foutre de ton pays qui est aussi grand comme tu le dis, il est peut être grand, mais le reste de ton pays à la con, c'est des montagnes et des glaciers avec rien dedans, le reste de ce que tu as est minuscule, et crois moi, si tu fait quoi que ce soit à mon pays et à mes citoyens et que tu veux nous écraser, je pourrais aussi t'écraser, ne crois pas que mon pays est que minuscule et qu'on est tout seul, j'ai aussi des amis qui peuvent s'occuper de toi et il y aura pas que les USA avec nous dans ce cas, crois-le ou non, on peut aussi t'anéantir toi et tes petits copains si on veut et quand on veut".
user146972
Posté le: 16/12/2016 17:12 Mis à jour: 16/12/2016 17:12
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@Vigyland Citation :
nécessairement un ''mafieux très dangereux'' !!!
Tout dépend de ce à quoi l'on se réfère. Il ne fait aujourd'hui aucun doute qu'après la chute de l'URSS, de nombreux membres du KGB ont réussi, par des pratiques douteuses (voire qualifiées par certains chercheurs russes de "coup d'état officieux"), à se placer dans des positions de pouvoir, et qu'ils ont ensuite, par "népotisme", favorisé aux autres postes de pouvoir leurs anciens collègues. Ce déroulement de l'immédiat post-effondrement de l'URSS fait l'objet d'un consensus relativement large parmi les historiens et politologues.
Plus loin, ca a été un secret de Polichinelle que son mandat de Premier ministre n'était qu'une façon de détourner les règles de la Constitution qui l'empêchait de servir un troisième mandat d'affilée en tant que président et de rester au pouvoir. Et, lors de sa dernière réélection, en 2012, son parti a été accusée de fraude électorale, et pas seulement par ses opposants politiques, mais aussi par les observateurs de l'OSCE (dont la Russie est membre). Autant de choses qui font que le parallèle avec une mafia n'est pas dénué de sens. Remarque, ce parallèle existe avec presque tous les gouvernements du monde. Simplement, il est plus marquée chez certains que chez d'autres.
Quand à son caractère dangereux, je crois qu'il faut poser cette question là à ses opposants puisque, si le parallèle avec une mafia est juste, alors on comprendra bien qu'on n'a jamais de souci avec la mafia tant qu'on paie son dû chaque semaine. C'est quand on ne paie pas qu'elle devient dangereuse.
Fall_us
Posté le: 16/12/2016 21:43 Mis à jour: 16/12/2016 21:43
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@piero118 Je n'ai pas dit que je considérais inconcevable que Poutine ai pu dire une chose pareil :roll: Mais une autre partie des gens sur cette article trouve cela inconcevable que le journaliste est simplement un opportuniste avec une mise en avant grâce aux événements récents en Syrie.
Enfin je ne suis pas du genre à utiliser des articles de Sputnik News pour contre dire le journaliste mais bon je reste sceptique
deisuki
Posté le: 16/12/2016 23:27 Mis à jour: 16/12/2016 23:27
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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Alors j'avais vu cette video de l'interview apres l'entrevue a l'epoque et j'ai pensé d'abord à la vodka. Si Sarko effectivement ne boit jamais, il aurait tres bien pu etre dans cet etat apres 1 verre ou 2.
Si tu abordes les sujets qui fachent, tu vas pas en plus faire l'affront a ton interlocuteur de refuser le verre qu'il te tend (peut etre deliberement d'ailleurs et surtout si c'est Poutine)
L'autre raison que je verrai effectivement, ce serait que Poutine en reponse lui ai balancé des "dossiers" a la gueule pour lui faire comprendre qu'il faut pas jouer avec lui.
Une petite phrase avec un ton froid et detaché et un accent russe doit certainement etre plus efficace qu'une volée de jurons et des menaces explixcites. mieux vaut laisser planer le doute que de montrer les biceps si on ne veut vraiement pas en coller une par la suite (la syrie et la fameuse ligne rouge par exemple...)
Grastatouille
Posté le: 17/12/2016 0:33 Mis à jour: 17/12/2016 0:46
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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N'empêche il n'y a que les français "pro-russe" pour crier à l'infamie, au scandale de cet hypothétique entretien entre Poutine et Sarko.
Alors que dans le fond j'suis sûr que les russes eux-mêmes se gagarinent (desolé le mauvais jeu de mot était trop facile)
... j'sais pas moi, un journal étranger titre : "le président français se fait calmer par un russe aux grosses couilles." C'est pas une crise diplomatique au contraire, moi je suis Russe, fier comme un paon je me gausse bien de lire ça, non ? :bizarre: D'autant plus qu'avant ça on disait que Sarko était bourré, maintenant il est plus bourré mais il s'est fait demonter la rondelle. Dans les 2 cas ça profite toujours qu'à une seule personne :gratte:
Quand ils lisent que Poutine a mis KO Sarko, ils pensent plus "Slava Rossiya !" que "Vilain journaliste menteur !" En fait le journaliste français pourrait tout à fait faire de la propagande pour la russie
Vigyland
Posté le: 17/12/2016 1:08 Mis à jour: 17/12/2016 1:08
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@PKLPK : Ce que vous dites est fondé, sauf que je ne raisonne pas à partir d'une vidéo pareille. Regardez son inclusion dans le temps, au moment où les Russes obtiennent un résultat militaire et diplomatique au Moyen-Orient, là où d'autres régimes ''anti-démocratiques'' ont été déstabilisés pour des ''raisons'' plus ou moins bonnes et les désastres qui s'ensuivirent. Ramenez ceci à la géopolitique énergétique dans le secteur, dont le projet d'une liaison passant par la Syrie. Cherchez ensuite à qui profite ce chaos parallèle à diverses ''révolutions de couleur'' (>>> Ils ne s'en cachent pas) dans ce pays en accord avec la Russie sur certains points et vous trouverez. Bien évidemment, ne cherchez ceci pas dans une vidéo destinée à infléchir l'opinion publique ou sur Koreus ... Souvenez vous du proverbe : qui veut tuer son chien l'accuse de la rage ! Et les défauts des russes seront les mêmes avant, pendant et après ces opérations géopolitiques. Voici pourquoi ce n'est pas un critère pertinent.
pincemoi
Posté le: 17/12/2016 10:04 Mis à jour: 17/12/2016 10:04
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@Vigyland
Ahhhh l'acte sous fausse bannière... bien pratique ! Evidemment, il profite a qui dans ce cas précis ? vous pouvez me dire ?
Quelle est selon vous la probabilité (en que ce soit effectivement, un acte sous fausse bannière, dans le but de ...? Mettre la pression sur Poutine ? Le discréditer ? Est-ce que ça a marché ?
Et quelle est selon vous la probabilité (en que le gouvernement Russe se serve de l'acte sous fausse bannière pour crier à la manipulation et couvrir un meurtre ?
Et puis non, je ne connais pas le point de vue des Russes sur cette affaire, et je serais réellement curieux de le connaître. Pouvez-vous nous en dire plus ?
Cordialement,
metalikal
Posté le: 17/12/2016 12:11 Mis à jour: 17/12/2016 12:11
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@Grastatouille Si tu avais lu les commentaires précédents, tu verrais que les sites de propagande russe eux-même dénoncent cette info comme une pure intox et une lubie d'un journaliste....
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@Vigyland haha n'importe quoi cette histoire :').
Et c'est à mourir de rire les fans de Poutine ici! La propagande Russe fonctionne à merveille : à forcer d'instiller le doute dans les esprits des occidentaux, on se crée une petite armée de personnes persuadées d'avoir compris que les médias nous mentent et que les Russes sont les gentils.
Dans toute guerre, il faut recruter des idiots utiles.
Vigyland
Posté le: 17/12/2016 19:53 Mis à jour: 17/12/2016 19:53
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@Telemnor : Quel âge avez-vous ? Ou quels soins prenez-vous ? Un ancien proverbe dit : ''le papier se laisse écrire''. Sur le net aussi on peut, alors lâchez vous : vous bénéficiez de l'anonymat pour échapper au ridicule. Évitez-le au moins dans votre cour d'école. :lol:
Grastatouille
Posté le: 18/12/2016 0:58 Mis à jour: 18/12/2016 0:58
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@metalikal Lorsque je dis "les russes" je ne veux justement pas tomber dans le piège de citer un "media". Je ne considère pas que l'avis d'un media qu'il soit français ou russe puisse prévaloir sur l'avis général. D'autant plus en russie où il faut bien le dire il y'a un clivage entre moscou (où les organes de presse et le pouvoir sont concentrés) et le reste.
Je dis juste que si j'étais citoyen lambda russe des campagnes, avec ma mentalité de citoyen lambda russe fier de mon pays et en admiration devant mon président dur et autoritaire , je serais pas gêné de lire une diffamation du genre (si tenté que ce soit une diffamation) au contraire celà prouverait d'autant plus la force et l'assurance de mon président.
Y'aura toujours une gueguerre entre journalistes "occidentaux" et journalistes "russes"/"pro-russes", que ce soit l'un ou l'autre qui ai raison ou tord, l'adversaire dira toujours que c'est faux et reciproquement ... ça m'interesse de lire les articles, par contre je me garde bien de prendre part pour l'un ou pour l'autre. Je prefere me faire ma propre opinion.
B00GA
Posté le: 18/12/2016 1:24 Mis à jour: 18/12/2016 1:24
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@Schau "réussi à avoir une politique non-alignée"
lool la grosse blague comment on peut etre assez bète pour croire ça .... non aligné alors que les usa a payé la reconstruction ??? alors qu'on les a laissé faire tout ce qu'il voulait avec la planète sans jamais l'ouvrir ... je te parle mm pas de toutes les alliances et traité initié par les usa et que la france a tous accepté... je te parle mm pas de la législation international qui a été complètement produite et imposé par les usa à cette époque ....
Schau
Posté le: 18/12/2016 1:56 Mis à jour: 18/12/2016 1:56
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@B00GA Tu sais, si tu traites quelqu'un de "bète", je te suggère de te renseigner un minimum.
Citation :
non aligné alors que les usa a payé la reconstruction ???
Tu fais sans doute allusion au Plan Marshall. C'est un plan qui a été signé en 47 et a été mis en application de 1948 à 1951. Charles de Gaulle a été président de 1959 à 1969. Donc ton premier point tombe à l'eau.
Citation :
alors qu'on les a laissé faire tout ce qu'il voulait avec la planète sans jamais l'ouvrir ...
:roll: Donc pour toi, si t'es non-aligné, tu te dois de t'opposer à la puissance que tu refuses de suivre ? Mouai. C'est pas un argument béton que t'avances.
Citation :
je te parle mm pas de toutes les alliances et traité initié par les usa et que la france a tous accepté...
De Gaulle a sorti la France de l'OTAN.
De Gaulle était anticommuniste et antiaméricain.
Il a mis son véto à l'entrée du RU dans l'Union européenne (si ça c'est pas un acte anti-atlantiste...) et il condamne la guerre du Viêt Nam.
Donc affirmer que de Gaulle avait une politique non-alignée est loin d'être bête.
xxKIRAxx
Posté le: 18/12/2016 9:39 Mis à jour: 18/12/2016 9:39
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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UN Grand pays VIDE surtout .. Avec plus de femme que d'hommes. Perso je donnerai pas chere de la russie dans n'importe quel conflit.Quand on voit que l UKRAINE leurs tient tete..
CaptainMurk
Posté le: 18/12/2016 12:10 Mis à jour: 18/12/2016 12:15
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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Quand un président se permet de dire devant les journalistes :
On peut s'attendre à tout. Perso je n'irai pas emmerder un ancien président du FSB et membre de KGB.
Je ne sais pas si c'est vrai l'histoire du "je t'écrase" mais la Russie c'est 17 125 191 km² et la France 672 369 km² soit 25 fois plus grand et un pays comme ça il faut le manier avec un main de fer sinon t'as vite fait de te faire écraser. C'est pas des tendres les russes. Je ne sais pas si vous avez la possibilité de jouer avec eux sur des jeux en ligne mais ils n'ont pas du tout la même conception que nous du jouer ensemble.
D'accord la France EST le pays des droits de l'homme, le soucis c'est qu'avec ça elle se sent supérieur à beaucoup de pays. Mais il faut se rendre compte que la France est un pays nain, il jacasse beaucoup et donne beaucoup de leçons sur les conditions de vie des autres mais ça reste un pays sans beaucoup d'autorité international. Il a juste les bons alliés.
C'est un peu comme si un pays comme la Slovénie voulait nous donner des leçons. Revenez sur Terre les gars... France c'est poids plume et Russie poids lourds, on ne joue pas dans la même catégorie.
La puissance militaire Russe c'est la 3ème mondiale derrière la Chine et les US. C'est 4.4% du PIB soit 2 fois celui de la Chine et 0.9% de plus que les US.
Surtout ne pas prendre la Russie de haut. Vous avez appris à les critiquer à cause des US et leur propagande anti-russe durant la guerre froide mais sachez que :
- Ceux qui nous ont aidé contre les allemands sont les Russes ! - Les US ne sont venu en France pour une seule et unique raison, avoir toujours un pieds à Terre en Europe ! D'ailleurs ils voulaient évincer De Gaulle pour qu'il ne puisse plus reprendre le contrôle en France et que la France deviennent une base avancée militaire contre le communisme. Vous pouvez remercier Churchill qui a ouvertement envoyé chier la présidence américaine.
Alors cessez donc de cracher sur les russes ! Merci !
PS : ce n'est pas la Russie qui est connu pour boire beaucoup mais la Pologne "Etre saoul comme toute la Pologne".
B00GA
Posté le: 19/12/2016 0:39 Mis à jour: 19/12/2016 0:39
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@Schau "Tu fais sans doute allusion au Plan Marshall. C'est un plan qui a été signé en 47 et a été mis en application de 1948 à 1951. Charles de Gaulle a été président de 1959 à 1969. Donc ton premier point tombe à l'eau."
looool toi tu peux retourner potasser l'histoire XD
t es téllement à l'ouest avec ta référence politique d'un autre siècle... pourquoi pas Charlemagne ??
Grastatouille
Posté le: 19/12/2016 14:05 Mis à jour: 19/12/2016 14:05
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@CaptainMurk
J'étais plutôt d'accord avec le debut de ton message, mais après j'arrive plus vraiment à te suivre. Selon toi c'est mal placé de faire des remarques sur la Russie parceque : 1) ils sont plus puissant que nous, 2) ils ont été decisif lors de la 2nd guerre mondiale. 3) ce sont les meilleurs ennemis des USA donc si on n'est pas d'accord avec les Russes on l'est forcement avec les USA
Je trouve ça un peu reducteur et binaire de penser comme ça. A ce compte là on devrait cracher sur les Allemands qui eux étaient nos ennemies pendant la 2nd guerre mondiale ?
Je pense que personne ne remet en cause l'heritage Russe et à quel point ils ont été de bon allié, mais c'est pas pour ça qu'on doit dire Amen à tout.
Schau
Posté le: 19/12/2016 15:11 Mis à jour: 19/12/2016 15:11
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@Schau mùalheuresement ce que tu appel "un fait historique " est juste de la propagande pour handicapée du cerveau, outre le fait que tu ne connaisse pas le sujet que tu abordes et que tes infos sont erronées, il est évident que de ramener un politicien d'un autre age comme solution au pb actuels est profondément idiot et cette proposition ridiculise toujours son émetteur.
Schau
Posté le: 21/12/2016 4:50 Mis à jour: 21/12/2016 4:51
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@B00GA Quand je te parle de de Gaulle et sa volonté de ne pas être aligné ni sur les US ni sur l'URSS et que tu viens avec ton plan Marshall qui date d'avant la présidence de de Gaulle, à ta place, je la ramènerai tout simplement pas.
De Gaulle solution à quoi ? J'ai simplement expliqué que les Russes ne comprennent que le rapport de force, le bras de fer en donnant en exemple de Gaulle. Ce n'est pas de de Gaulle dont nous avons besoin, mais d'un gouvernement qui aurait un potentiel similaire en matière de politique étrangère (capacité de réponse, de positionnement). Point à la ligne. Y'a que toi pour voir cela comme une solution aux problèmes d'aujourd'hui.
B00GA
Posté le: 22/12/2016 3:14 Mis à jour: 22/12/2016 3:14
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@B00GA Je te cite : Citation :
non aligné alors que les usa a payé la reconstruction ???
Wikipédia : Citation :
Le plan Marshall (après son élaboration, il fut officiellement appelé « Programme de rétablissement européen », en anglais European Recovery Program : ERP) était un programme américain de prêts accordés aux différents États de l'Europe pour aider à la reconstruction des villes et des installations bombardées lors de la Seconde Guerre mondiale.
Voilà, donc si tu fais référence à l'aide américaine pour la reconstruction en France (ou par extension en Europe), il s'agit du plan Marshall.
Comme je te le disais, le plan Marshall s'est arrêté des années avant l'élection de de Gaulle. Donc il est simplement faux de faire un rapprochement entre de Gaulle président et le plan Marshall.
Tu creuses, tu creuses...
B00GA
Posté le: 23/12/2016 4:31 Mis à jour: 23/12/2016 4:31
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@Schau mais mdrrr tu fais le débat tout seul ^^ je c pas pkoi tu es parti dans ton délire de plan marshal XDDD unmon dieu mon dieu.... tellement les idées courtes c moche
user146972
Posté le: 23/12/2016 4:37 Mis à jour: 23/12/2016 4:37
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@Dimebagou exactement ... après tout je suis pas payé pour lui apprendre l'histoire; et comme il semble incapable de faire la différence entre idéologie politique et réalité ça fais bien longtemps que la discussion a perdu tout intéret. pas étonnant que trump cartonne... la vérité n'a plus aucune importance, il suffit de répéter sans arret la mm chose et sortir quelque formule choc pour que tout le monde applaudissent... bèèèèèèè
user146972
Posté le: 23/12/2016 5:00 Mis à jour: 23/12/2016 5:00
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
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@B00GA @Dimebagou
Génial y'en a 2 maintenant. C'est Noël, je me suis dit qu'il était peut-être possible qu'un miracle arrive.
Un certain B00GA nous parle d'aide des US à la reconstruction. La seule aide US à la reconstruction, en Europe, c'est le plan Marshall. Tu faisais le lien entre cette aide et de Gaulle, mais les dates ne se croisent pas, ledit plan se terminant des années avant que de Gaulle n'arrive président (et une année après ne soit plus président du gouvernement provisoire en plus !).
Donc si tu prétends me faire la leçon, la moindre des choses, c'est de m'expliquer en quoi ton plan d'aide US n'est PAS le plan Marshall et donc que tu me donnes des dates pour faire le lien avec de Gaulle. Tout le long, tu ne l'as pas fait, tu as préféré m'insulter et te comporter comme un ado qui sait-tout-mieux-que-tout-le-monde.
Sur ce, je n'ai plus de bouffe pour les trolls.
En espérant que vous vous couchiez moins bête ce soir et en vous souhaitant une bonne révision pour le brevet des collèges, @+.
user146972
Posté le: 23/12/2016 17:10 Mis à jour: 23/12/2016 17:10
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007, ...
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Aller on déterre le sujet .... Voila pourquoi, en 2022 Zarko prone la diplomatie et non la guerre, contrairement à ses homologues Hollande, Macroute, et le reste de l'UE.
buissonland
Posté le: 28/4/2023 13:19 Mis à jour: 28/4/2023 13:41
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007, ...
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@buissonland
J'avoue que ce déterrage (que je ne cautionne normalement pas) est assez édifiant ! Le relire aujourd'hui à l'éclairage de ce que Poutine et la Russie sont devenus aujourd'hui montre bien toute la faiblesse qui nous (occident) caractérisa face à eux.
Le top message de metalikal est aussi représentatif de cette attitude.
J'ai toujours tendance à dire que la guerre en Ukraine a permis le réveil de bien des pays face à Poutine, réveil beaucoup trop tardif mais réveil quand même.
Vigyland
Posté le: 2/5/2023 10:49 Mis à jour: 2/5/2023 10:49
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007, ...
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@buissonland - Bonjour, je ne pourrais dire ici même ce que j'expose dix fois plus ailleurs, et mieux, car avec des sources incontestables, mais étrangères.
Sur ce site, j'ai été censuré une fois de trop, à mauvais escient, et désormais, si je survole les vidéos, je garde le silence. Pour rappel, le droit d'expression est une liberté fondamentale, relevant de l'article premier de la Constitution. Certains en sont oublieux.
J'ai évidemment banni de ce fait tout média français, comme nombre de gens correctement instruits à leur sujet. Comprenne qui pourra. Et c'est en dehors de ces médias que j'ai encore appris bien des choses fort peu glorieuses pour notre pays "libre". Ailleurs et là où le droit à la liberté d'expression a toute sa place.
Cordialement.
buissonland
Posté le: 3/5/2023 15:53 Mis à jour: 3/5/2023 15:53
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007, ...
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Citation :
Et c'est en dehors de ces médias que j'ai encore appris bien des choses fort peu glorieuses pour notre pays "libre".
Même si ce qui se passe (surtout en ce moment) dans notre pays est très discutable et parfois condamnable, il n'est en aucun cas comparable à ce qui se passe en Russie...
Citation :
(...) avec des sources incontestables, mais étrangères. Ailleurs et là où le droit à la liberté d'expression a toute sa place.
Comme ?
21210
Posté le: 3/5/2023 16:21 Mis à jour: 3/5/2023 16:21
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007, ...
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@Vigyland Je n'ai jamais vu quelqu'un bannir tous médias français. Tu serais le premier. Tu as vraiment banni tout média français ou tout média français avec lequel tu n'es pas d'accord?
De toute façon, ça me rappelle la rhétorique russe sur ce conflit de dire que tous les médias mentent et sont corrompus par l'OTAN. Comme si les personnes n'étaient pas assez intelligentes pour raisonner par elles-même et surtout comme si les universitaires et spécialistes n'existaient pas. Les médias sont loin d'être la seule façon de s'informer. Moi qui suit passionné de géopolitique, les moyens de s'informer sont multiples dans ce domaine. De toute façon, ce serait un sophisme génétique que d'arrêter de suivre "les médias". Les médias français ont annoncé que le Stade Toulousain a perdu ce weekend en demi-finale de coupe d'Europe de Rugby. Et bien même s'ils étaient corrompu jusqu'à la moelle par le gouvernement ou l'OTAN, ils ont quand même eu (hélas) raison.
Vigyland
Posté le: 4/5/2023 17:25 Mis à jour: 4/5/2023 17:25
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007, ...
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@21210 Vous venez de faire classiquement les questions et les réponses. Ce qui est spécifiquement le genre de démarche qu'entretiennent ceux appréciant le paysage médiatique présent. Il est des spécialistes (pas moi) qui expliquent que cette attitude relève d'un déni de ce que pourrait apporter autrui comme informations disons, confondantes.
Pour que vous compreniez bien mon positionnement, vis-à-vis des médias dits "mainstreams", c'est d'abord que j'ai eu la responsabilité de la défense judiciaire d'une personne vulnérable, victime d'une escroquerie notariale. J'ai donc fait tous les tribunaux, jusqu'en C.E.D.H. Ce qui m'a amplement laissé le temps de rechercher des équivalences, en jurisprudences, en diffusion médiatique, en contacts avec d'autres victimes du procédé, etc. Affaire qui a tout de même été publiée par un média national, mais pas comme cela aurait dû l'être.
Bilan de mes recherches, toutes les lois étant en ma faveur et des milliers de victimes existantes également flouées de leurs droits : Zéro information médiatique et 100 % de censure, dès l'abord du sujet. S'il y a cette censure dans ce cas, c'est que les rédactions savent bien de quoi il en retourne !
Il vous est loisible d'estimer que tous les médias ne sont pas corrompus ; mais vous ne pouvez pas l'établir, attendu que cela relève de la croyance ; d'où vient-elle, à votre avis ?
Pour ma part, je les estime corrompus, et leur pratique majeure est le mensonge par omission ; pour ma part, je dispose d'une quantité de preuves concordantes allant toutes en ce sens, et ceci, ce sont des faits, pas des suppositions.
D'autre part, vous reconnaissez votre ignorance quant au nombre conséquent de gens qui ont viré médias, TV et radios ; pas nécessairement totalement, mais presque. Ensuite vous parlez des facultés de raisonnement de gens qui n'ont pas été prendre deux sons de cloches avant de se faire un avis personnel. Disons alors que vous êtes également dans la croyance. Re : d'où vient-elle, à votre avis ?
J'en viens à vos "spécialistes et universitaires" : Quelles qualifications ou quelles recherches avez-vous faites pour estimer si ce qu'ils racontent est fondé ou non ? Pour ma part, j'ai plus d'un domaine de spécialité, et cela ne m'a pas appris ce que savait autrui. Vous leur faites donc "confiance"...
Votre passage sur la rhétorique russe est particulièrement croustillant, attendu qu'il s'agit du lieu commun inlassablement diffusé par "nos" médias ! Ce qui garantit que vous n'avez pas été vous faire par vous-même un avis sur leurs versions francophones ! Et pas en lisant deux articles, mais plusieurs, et en comparant avec ce qui se dit sur les sujets qu'ils traitent avec ce que l'on en dit dans "nos" médias !
Perso, je fais fumer mon traducteur Gogole, avec des infos venant de divers pays, et heureusement que je suis assis, tant ce qui y est dit est évident, et ne recoupe pas du tout ce que l'on nous raconte "ici ... Bref, vous seul pouvez décider de rester dans votre jus ou de vous ouvrir au monde.
21210
Posté le: 5/5/2023 16:11 Mis à jour: 5/5/2023 16:11
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007, ...
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@Vigyland Puisque le vouvoiement est de rigueur, je m'y met.
Citation :
Vous venez de faire classiquement les questions et les réponses. Ce qui est spécifiquement le genre de démarche qu'entretiennent ceux appréciant le paysage médiatique présent. Il est des spécialistes (pas moi) qui expliquent que cette attitude relève d'un déni de ce que pourrait apporter autrui comme informations disons, confondantes.
Je pense que vous me faites un très beau procès d'intention.
Citation :
Pour que vous compreniez bien mon positionnement, vis-à-vis des médias dits "mainstreams", c'est d'abord que j'ai eu la responsabilité de la défense judiciaire d'une personne vulnérable, victime d'une escroquerie notariale. J'ai donc fait tous les tribunaux, jusqu'en C.E.D.H. Ce qui m'a amplement laissé le temps de rechercher des équivalences, en jurisprudences, en diffusion médiatique, en contacts avec d'autres victimes du procédé, etc. Affaire qui a tout de même été publiée par un média national, mais pas comme cela aurait dû l'être.
Bilan de mes recherches, toutes les lois étant en ma faveur et des milliers de victimes existantes également flouées de leurs droits : Zéro information médiatique et 100 % de censure, dès l'abord du sujet. S'il y a cette censure dans ce cas, c'est que les rédactions savent bien de quoi il en retourne !
Même si tel était le cas, il faut réussir à prouver la censure dans votre affaire et montrer que l'extrapolation est réelle entre ce cas précis et l'ensemble du reste. Et qu'est-ce qu'un média "mainstream" ? De toute manière, je ne vois pas ce que cela changerait sur le cas de la Russie de Vladimir Poutine où les choses sont relativement claires sur l'agression et la violation de la souveraineté ukrainienne et donc de la charte des Nations Unies.
Citation :
Il vous est loisible d'estimer que tous les médias ne sont pas corrompus ; mais vous ne pouvez pas l'établir, attendu que cela relève de la croyance ; d'où vient-elle, à votre avis ?
Vous déformez mes propos. Votre argument peut se retourner contre vous, la proposition inverse pouvant également relever de la croyance. Je ne pense pas que tous les médias soient corrompus. Cela ne veut pas dire que je ne pense pas que certains le soient.
Citation :
Pour ma part, je les estime corrompus, et leur pratique majeure est le mensonge par omission ; pour ma part, je dispose d'une quantité de preuves concordantes allant toutes en ce sens, et ceci, ce sont des faits, pas des suppositions.
Le mensonge par omission et le mensonge tout court sont deux choses totalement différentes. Après, vous êtes libres de partager vos preuves, absolument rien ne vous retient. Ensuite, vous devrez prouver que cela concerne tous les sujets sans exception et donc l'Ukraine et la Russie.
Citation :
D'autre part, vous reconnaissez votre ignorance quant au nombre conséquent de gens qui ont viré médias, TV et radios ; pas nécessairement totalement, mais presque. Ensuite vous parlez des facultés de raisonnement de gens qui n'ont pas été prendre deux sons de cloches avant de se faire un avis personnel. Disons alors que vous êtes également dans la croyance. Re : d'où vient-elle, à votre avis ?
Vous déformez mes propos. Mais je maintiens que par expérience, avec toutes les personnes avec lesquelles j'ai discuté depuis de longues années sur les sujets "les médias nous mentent" (Terre plate, anti-vax, négation de la Shoah, conflit Israël/Palestine, Mission Apollo etc.) systématiquement, les personnes en face admettaient suivre un ou plusieurs médias. "Pas totalement mais presque" donc, comme vous le dites vous même par presque aveu. S'il y a sélection, c'est donc qu'il y a un biais. L'esprit critique ne devrait souffrir d'aucune distinction. Donc ce n'est pas de la croyance mais une constatation factuelle de mon expérience, comme je l'ai signalé dans mon message précédent.
Citation :
J'en viens à vos "spécialistes et universitaires" : Quelles qualifications ou quelles recherches avez-vous faites pour estimer si ce qu'ils racontent est fondé ou non ? Pour ma part, j'ai plus d'un domaine de spécialité, et cela ne m'a pas appris ce que savait autrui. Vous leur faites donc "confiance"...
Oui je fais confiance à ce qui s'appelle le "consensus" universitaire. Une chose mouvante qui s’alimente de l’adéquation intellectuelle et des conclusions actualisées des spécialistes. Dans le même sens, il y a un élément d'étude qui s’appelle la publication et la validation par les pairs. Et pour le sujet qui nous intéresse aujourd'hui dans ce topic, je n'ai jamais entendu un seul expert du nazisme ou des totalitarismes qui valide la rhétorique russe sur l'Ukraine qui serait nazie. Au contraire, ceux qui ont étudié la question renvoient plutôt leurs inquiétudes sur la Russie.
Citation :
Votre passage sur la rhétorique russe est particulièrement croustillant, attendu qu'il s'agit du lieu commun inlassablement diffusé par "nos" médias ! Ce qui garantit que vous n'avez pas été vous faire par vous-même un avis sur leurs versions francophones ! Et pas en lisant deux articles, mais plusieurs, et en comparant avec ce qui se dit sur les sujets qu'ils traitent avec ce que l'on en dit dans "nos" médias !
Que ce soit un lieu commun ou non, c'est le cas. La rhétorique russe fonctionne comme cela. Pour le reste, c'est encore un procès d'intention. Vous ne savez pas ce que j'ai fait ou non. En l’occurrence, je me renseigne suffisamment sur les positions officielles russes pour me faire un avis et découvrir l'ensemble de leurs mensonges.
Citation :
Perso, je fais fumer mon traducteur Gogole, avec des infos venant de divers pays, et heureusement que je suis assis, tant ce qui y est dit est évident, et ne recoupe pas du tout ce que l'on nous raconte "ici ... Bref, vous seul pouvez décider de rester dans votre jus ou de vous ouvrir au monde.
Procès d'intention encore une fois. Mais vous pouvez bien entendu me dire ce que je raterai d'après vous si je ne restait pas dans mon "jus" et si je m'ouvrait au monde. Je lis des Historiens spécialistes du monde russe, du monde slave, de l'Europe de l'Est, de l'URSS, de l'Asie Centrale, des relations de politique extérieure russe. Qu'est ce que je rate d'après-vous ?
Vigyland
Posté le: 5/5/2023 17:53 Mis à jour: 5/5/2023 17:53
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007, ...
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@21210 : Vous introduisez des biais de jugement tout au long de vos tentatives de justification. Qu'est-ce que vous voulez que j'échange de plus, devant votre évident manque de sincérité ? Vous allez maintenant déduire de ceci que vous avez "raison" tout du long ?
Ensuite, je n'ai rien à vous prouver, et encore moins à devoir justifier de l'exactitude de mes propos. Mais j'ai bien noté que vous vous preniez bien vite pour un inquisiteur ; ce qui n'est pas surprenant, ici. D'autre part, vous ne vous rendez même plus compte de votre usage de la rhétorique mainstream, laquelle suinte de toutes vos allégations. Jusqu'à votre "confiance dans le consensus universitaire", pas piquée des vers, attendu que la science est avant tout l'absence de consensus ! Et quelle arrogance de votre part, à vous flatter d'avoir "découvert l'ensemble de leurs mensonges" !
Bref, adios !
21210
Posté le: 5/5/2023 18:42 Mis à jour: 5/5/2023 18:42
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007, ...
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@Vigyland Je vais passer sur l'ad hominem et vous donne carte blanche pour me montrer mes "biais de jugement" et mon "manque évident de sincérité". Même si vous pouvez me critiquer autant que vous voulez, je préfèrerai que vous réagissiez sur le fond et non la forme.
Et oui, je réclame que vous justifiez l'exactitude de vos propos. C'est vous qui prétendez avoir une connaissance qui puisse permettre d'avoir un jugement différent sur ces sujets, la moindre des choses par rapport à une telle prétention c'est de lui donner corps. Je demande "sincèrement" à voir. C'est d'ailleurs le but de la dernière phrase de mon propos différent. Je veux des faits et de la matière ! Dire que les médias sont corrompus, dire qu'on trouve mieux ailleurs si on ouvre son esprit n'apporte absolument rien au débat sur la Russie. Dire que je suinte de la rhétorique mainstream, c'est comme quand je dis que la votre ressemble à celle utilisée par les personnes pro-russes. Maintenant balle au centre et concentrons nous sur les points factuels.
Je ne suis vendu à personne et mon esprit est indépendant, il est hors des clous sur certains sujets spécifiques dont certains de ce forum ont pu découvrir la teneur donc faites moi plaisir d'étayer vos affirmations. Je serai tout ouïe.
Pour le "consensus universitaire", vous oubliez qu'il s'agit ici de science humaine. Et le consensus est tout ce qui régit les matières dont il est questions ici : l'histoire, la géographie et la géo-politique. Napoléon a t-il existé ? Certaines historiens disent que non, l'écrasante majorité dise oui, sans hésité. Il s'agit là d'un consensus admis.
Il n'y a aucune arrogance a découvrir les mensonges russes, je ne m'en flatte pas ni ne m'en enorgueillis d'autant plus que c'est assez facile de s'en rendre compte. Et à vrai dire, je préfèrerai m'en passer sur des sujets comme Boutcha.
Vigyland
Posté le: 7/5/2023 20:18 Mis à jour: 7/5/2023 20:18
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007, ...
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@21210 : Vous ne vous rendez même pas compte de vos énormités ... Opinions et préjugés en "mode Koreus", que l'on ne retrouve nulle part ailleurs. Vous ne savez même pas ce que signifie "adios" ! Signe d'un complexe. Alors, tchao, pantin !
21210
Posté le: 7/5/2023 21:28 Mis à jour: 7/5/2023 21:28
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007, ...
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Citation :
@Vigyland @21210 : Vous ne vous rendez même pas compte de vos énormités ... Opinions et préjugés en "mode Koreus", que l'on ne retrouve nulle part ailleurs. Vous ne savez même pas ce que signifie "adios" ! Signe d'un complexe. Alors, tchao, pantin !
Assurément non, je ne me rends pas compte de ce que vous appelez "énormités", mais je vous laisse m'ouvrir les yeux si vous le souhaitez, comme je vous ai laissé dans mon précédent message . Mais pour le moment vous n'apportez que ce genre d'éléments de langage, c'est dommage pour le débat.
Et si, je sais très bien ce que signifie le terme "adios", mais libre à moi de répondre et à vous de faire de même. Je ne vous ai pas obligé à revenir, même si j'apprécie que vous l'ayez fait. Merci. Vous mettez ça sur le dos d'un complexe alors que c'est simplement ma liberté d'être sur ce forum et ma volonté de débattre.
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Poutine à Sarkozy : « Si tu continues sur ce ton, je t'écrase »
Re: Sarkozy n'était pas ivre pendant le G8 en 2007,...
que ce soit effectivement, un acte sous fausse bannière, dans le but de ...? Mettre la pression sur Poutine ? Le discréditer ? Est-ce que ça a marché ?
