Vidéo : Il empêche un homme de faire une annonce raciste en criant « No ! » devant lui

Une opposition efficace, drôle, et pacifique. Très bon !

Pourquoi il était pas là pendant les discours de D. Trump ?? :roll:

Pourquoi il était pas là pendant les discours de D. Trump ?? :roll:

Une opposition efficace, drôle, et pacifique. Très bon !

@Norbert NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO ! NO NO NO !

La vidéo est déjà passée : http://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2329664

NO GOD, PLEASE NO!

@nastywolf

Arrf j'ai été trop lent faut dire qu'elle était simple a placé celle là

Haaaaa...

La liberté d'expression a encore de beau jour devant elle.

Y'a que moi qui trouve ça risible ? Si quelqu'un a envie de dire de la merde, qu'il le dise, crier pour empêcher quelqu'un de parler c'est un peu une atteinte à un droit fondamental qu'est la liberté d'expression et ça pour moi c'est un cran au dessus de la propagation de propos haineux (répréhensibles par la loi...).

A ce compte là on pourrait adapter ça aussi à la TV, le fait que certains sujets/points de vues minoritaires soient volontairement amoindris par l'importance démesurée donnée à certains sujets insignifiants juste pour éviter de parler d'autre chose... :roll: :gratte:

@brothercrew
Oui elle était vraiment facile celle la

@Nefro

Oui mais tu peux voir la chose différemment.

Tu vois un acte raciste, tu t'interposes.
Si l'agression est verbale, il n'est pas incohérent de s'opposer.

Certes ici je présuppose que les paroles du gars sont vraiment racistes, donc une agression potentielle des gens visés par ces propos. Mais le barbu est tellement efficace que je n'ai rien compris :lol:

@MoiseChurchill @Nefro

Citation :
Source très concise sur la législation française : Ce que dit la loi

(Il s'agit d'un hors-sujet avec l'article, aux Etats-Unis la liberté d'expression étant bien plus permissive, je doute que cet homme puisse être en infraction)

Contrairement à ce qui est dit ce n'est pas spécialement pacifique d’empêcher un homme de parler en lui criant à la figure. C'est à celui qui criera le plus fort, ceux qui ont une voix qui ne porte pas très haut ont moins le droit de s'exprimer que les autres? C'est une forme de violence de faire ca.

@Poppy

Oui, mais les adeptes de la non-violence pourront dire que le barbu a fait un "usage protecteur de la force", si on considère qu'il empêche une agression verbale.

[Compte supprim

@KOPOB

1. qu'est-ce que c'est pour toi un discours "raciste"?
2. qu'est-ce qui te fait penser que la description de la vidéo ("propos racistes ou déplacés") est fausse ?

Quand au rapport avec les socialistes... c'est flou

@Norbert La personne au dessus de toi est un troll, mieux vaut ne pas s'attarder sur son commentaire $
dis lui juste ...

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !!! NOOOOO !!! NO NO NO NO NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !

[Compte supprim

@KOPOB

Ben mon dico me donne plusieurs définitions, dont "Attitude d'hostilité de principe et de rejet envers une catégorie de personnes".

En plus de ça on n'a pas d'élément permettant de remettre en cause la description de la vidéo.
Pour moi le débat intéressant ici serait "une telle attitude face à des propos racistes est-elle bonne?".

Et si le mec en blanc était venu prôner la paix, l'amour et l'entente universelle entre les individus et les peuples ? On ne le saura jamais.

Noooooooo !

Il faudrais un barbu pour chaque Tgaud x)

[Compte supprim

@Norbert

1. Un discours raciste, c'est quand une personne met en lumière des différences, réelles ou supposées, entre des personnes de races différentes.
Je ne voit pas vraiment pourquoi tu pose la question, il me semble qu'en 2016 tout le monde sais faire la différence entre un discours raciste ou pas.

2. qu'est-ce qui te fait penser que la description de la vidéo ("propos racistes ou déplacés") est vraie ? On n'entend pas ce que dit l'homme en chemise, pourquoi croirais-tu aveuglément la description de koréus ?
On ne peux qu'avoir une approche sceptique de la chose tant qu'on a pas connaissance du discours

@Norbert

Le prends pas mal mais tu as tord.



Citation :

Tu regardes une vidéo et tu en déduis que le mec dont on n'entend pas le discours est en tord sous prétexte que c'est écrit dans la description.

En Empêchant un "discours raciste" tu tombes plus dans le fascisme que le mec en face de toi.

La bonne façon de réagir c'est de le laisser parler, l’écouter, et le détruire par le discours.

C'est comme tous ces trou de balles qui ont été manifester dans les rues après le premier tour de l’élection présidentielle de 2002 contre le "fascisme".... oui oui un mec qui passe au second tour d'une élection démocratique et le peuple manifeste contre un résultat de scrutin...

Le mec a le droit de dire des trucs racistes de la même façon que le mec à le droit de gueuler NO au même moment si ça lui chantes.

Il ne faut pas confondre liberté d'expression et être obligé d'écouter les conneries des autres.

Ah tiens la vidéo antiraciste de la semaine.

Je l'attendais pas si tot.
les vidéos feministes et celle des lgbt vont devoir se rattrapper..

@Tolemack

complètement d'accord. aller applaudir et en faire un Héro parce qu'il gueule "no" c'est un peu too much...

@KOPOB
Je n'ai aucun mal à imaginer que la description est fausse..! c'est juste que je m'en fout parce que pour moi le débat intéressant n'est pas là. Mais rien ne t'empêche de faire un débat sur autre chose, fais toi plaiz.

@Po_Po_Po
merci d'avoir éclairé les ténèbres dans lesquelles je marchais ! bisous

@Vieuxfoin
tu choisis la définition qui te plaît, moi je vais rester sur le dictionnaire faute de mieux.
Pour le reste, je n'ai rien à ajouter de plus que ce que j'ai déjà dis.

@Norbert

De rien

Il a peur que les autres entendent et soient convaincus...
Et puis en general, dans un debat, c'est le premier qui gueule qui n'a plus d'arguments
Un mec qui me gueule dessus a 30cm, je lui bouche "pacifiquement" la bouche

"Un homme en chemise était venu faire une annonce publique raciste"
Crime de pensée ou Minority report? Qu'en disent les experts Koreus?

Chapeau bas le barbu

Le genre de mec qui s'imagine être un modèle de tolérance en gueulant "mort aux fachos". (cf. Didier Super)

@Nefro

Citation :

Non, pas du tout.
Crier fait partie de la liberté d'expression. La liberté d'expression c'est la liberté d'exprimer une idée, et de l'exprimer dans la forme qu'on désire. C'est pouvoir dire "ta gueule" à quelqu'un avec qui on n'est pas d'accord par exemple.

Certain devrait davantage ce soucier du droit de fermer leur gueule. :bizarre:

@mozart7

Citation :

Je n'aime pas cet argument car cela suppose que les autres sont des débiles profonds et n'ont pas le droit d'entendre d'autres discours et de se faire leur propre opinion.

@Po_Po_Po

Citation :

Les gars je veux bien prendre du recul vis à vis des informations et tout et tout... mais là vous tombez dans la paranoïa. Ca fait le 3ème commentaire qui remet en doute que ce mec tienne des propos raciste. Pourquoi remettre en doute toujours tout ? ... A ce moment, il n'y a plus de raison de donner un avis sur rien étant donné qu'on n'est jamais sur de rien....

Entre ça et la vidéo sur Sarko et Poutine hier, Koreus serait devenu LE site où on trouve des infos erronées ou dont les sources ne sont pas fiables.. Si vous venez commenter des vidéos, faut jouer le jeu et accepter d'emblée que les infos délivrées soient vraies. C'est une sorte d'accord tacite que tout le monde passe avec Koreus. Libre à vous de mener votre petite enquête de votre côté mais ne venez pas dans les commentaires sortir l'argument du "oui mais on en sait rien".... Surtout si, comme dans le cas présent, c'est pour défendre le mec après... c'est pas vraiment cohérent.

@piero118

Tout accepter sans se questionner sur rien.
Avaler l'information sans prendre de recul, cest la méthode que tu préconises ?

Il faut pas oublier que l'ère de l'information est aussi l'ère de la desinformation.

L'un ne va pas sans l'autre..

@Tgaud

Mais je suis entièrement d'accord.

Mais jusqu'à un certain point... Sinon ça sert à quoi de commenter si on est pas sûr ?
On commente le fait premier qui nous est exposé ici ("cet homme crie des propos racistes") ou on commente le fait que ça pourrait éventuellement être faux et que le facho soit en fait le barbu ?? :roll:

Petit rappel : l'absence de preuve ne fait pas d'une information une intox !

On arrive quand même à un point de stupidité où l'antiracisme devient un débat, voire quelque chose de mauvais.

Okidoki.

@piero118

Bah quand tu connais le contexte, ça se pourrait qu'en faite le mec soit juste un gars contre l'immigration, (ce qui est une opinion comme une autre, et n'en fait pas un raciste)

Et le mec en face, convaincu detre du bon coté, l'empeche de s'exprimer.

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15181352_1154440484609323_6838753856274408007_n.png?oh=a4e135ad9f88b01f8a18bae3f54c040a&oe=58B6D9B2

Je projette un peu ce qui se passe en france, mais c'est une possibilité tout à fait crédible, qui mérite qu'on y pense.

@Tgaud


Tu as tellement raison mon dieu....

Votre monde change tellement vite que vous êtes obligés de vous auto-sucer sur ce genre de vidéos...
Le retour de baton ne sera que plus drôle à voir.

Koreus en 10 années tu es bien rentré dans le rang.

Les gens qui parlent de liberté d'expression, vous êtes ridicules.
La liberté d'expression est un prétexte aux racistes de déblatérer leurs haines. Si demain je vais dans la rue et j'insulte tout le monde, vous allez me défendre ou être du coté de ceux que j'insulte ?
Il faut couper la langue de ceux qui propagent des paroles de haine, et ce monsieur barbue le fait très bien.
Si on ne laissai pas parler des Zemmour ouvertement islamophobe dans nos média, peut être qu'il y aurait moins de raciste.
Hitler disait : "Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité."

@Admonitio

desolé mais ton poste est haineux envers les racistes.
ducoup on te coupe la langue ?
qui arbitre ce qui est bon ou mauvais ?

la liberté d'expression n'aurait pas de sens si il s'agissait de dire seulement ce qui est accepté par tous.

Charlie hebdo etait totalement haineux (en se cachant derriere un pseudo humour), mais il offenssait enormement de communautée et de personnes.
pourtant on se battait pour sa liberté d'expression.

En gros, cest toi qui est dangereux à dire "les seuls qui ont le droit de sexprimer sont ceux daccord avec moi".

La liberté d'expression , c'est qu'on permet à tout le monde de s'exprimer, et on laisse aux gens le soin de décider individuellement si ils sont d'accord ou pas.

Avoir peur que les gens fassent leur choix individuels, cest de la dictature d'opinion


comme disait je sais plus qui :
"Les fascistes de demains se feront appeler antifascistes"

@Tgaud
Euh le "on" c'est qui ? Moi j'ai pas signé pour sa.

Et sache qu'en France, ce mec aurait été en garde a vue pour avoir dit de tels propos en publique.

@Tgaud
"qui arbitre ce qui est bon ou mauvais ?"

La loi...

@Tgaud

Oui ça "se pourrait". Mais j'ai l'impression que beaucoup ici jouent de mauvaise foi et sortent la carte du "oui mais on ne sait pas" pour défendre et/ou justifier les propos et l'attitude de ce mec.

L'immigration, ce n'est pas DU TOUT la question ici, on parle de "propos racistes". Moi je suis naïf et candide et je crois ce qu'on me dit. Libre à chacun d'imaginer qu'il parle en fait de l'immigration ou du café trop noir de chez Starbucks (bah oui après tout on a le droit de rêver). A partir de là tout est possible ....

Personnellement, plutôt que de fantasmer, je préfère croire ce que Koreus met en description. Connaissant un peu la culture américaine, ça ne me choque pas. Des évangélistes persuadés que la fin du monde est proche, des anti-ivg ou des gens qui prônent ouvertement des idées racistes en pleine rue, il y en a. L'élection de Trump a dû délier pas mal de langue. D'ailleurs, au passage, tu me parles de contexte : quel serait l'intérêt pour ce mec de clamer haut et fort son désamour pour l'immigration vu que c'est désormais une idée acquise pour la majorité des américains et que le Président en place y est fermement opposé ?

ps : ton image c'est l'argument ultime des fachos. En substance ça veut dire "si tu me traites de facho c'est juste parce que je ne suis pas d'accord avec toi". Facile aussi.

@Tgaud


Citation :

Franchement essaye au moins de pas faire de copier coller de tes autres commentaire et d'être un peu original... tu fais même plus rire. :oops: :oops:

+ pourquoi vous vous faite chier mes VDDs ? Ce mec n'a jamais reconnu une seul fois avoir eu tord depuis 3 ans que je regarde ses commentaires... la magie de noel fait des miracles d'accord, mais quand même...

@Nefro
D'accord à 100%

@piero118

Citation :

L'absence de preuve EST l'absence d'information.

@Tgaud

T’inquiète je suis sûr que tu auras ton quota de conspirations judéo-illuminato-franc-maçonno-systèmo-laïco-marsiennes ? Rha la la, ils sont vraiment pénibles ces antiracistes !

:lol: :brice:

Difficile pour moi d'après cet extrait de définir le discours raciste tant "la liberté d'expression" de l'un est parasitée par "la liberté d'expression" de l'autre.

Je trouve le "No Guy" agressif dans sa posture, si il a mauvaise haleine, on pourrait carrément parler de violence olfactive !

Surtout que c'est tellement facile de démonter proprement les propos d'un raciste que je trouve cette méthode aussi ridicule que les propos qu'elle est sensée "combattre"... :-?

Je vais surement être mal compris par certain(e)s mais je trouve même que d'une certaine manière, discréditer un propos raciste en empêchant sa formulation, c'est de facto lui accorder beaucoup trop de crédibilité...

@Po_Po_Po

Citation :

On pourrait l'écrire de cette façon :

" Voltaire disait : "Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort
pour que vous ayez le droit de le dire" "
Le bien aimé philosophe milliardaire altruiste, porteur de Démocratie, aussi appelé "La faucheuse" dans certaines contrées : [ BHL™ ]

:-x

@Admonitio


Ta réponse est ridicule et je t'annonce que tu es totalitaire, des fois que tu ne t'en rende pas compte.
Non seulement tu ne veux pas que les gens tiennent certains propos, mais en plus tu ne veux pas qu'ils pensent certaines choses, puisque selon toi on peut diminuer le nombre de racistes.
Comprends-tu seulement que tu souhaite contrôler les sentiments profonds (parfois primaires certes ) d'un autre être humain. Caractéristique basique de la pensée totalitaire. Et il est inutile de préciser que c'est parfois impossible.
Pour te reprendre si demain tu crie des ignominies dans la rue je t'ignorerai, au pire je te combattrai par les idées et les mots, et non pas par ma supériorité physique ma barbe et ma grosse voix. Car alors c'est moi qui deviendrai primaire et totalitaire.
Je note tout de même l'expression ''couper la langue'' que tu utilise plutôt révélatrice et aussi le fait que tu souhaite priver de parole médiatique une des seule voix discordante du paysage audiovisuel, quitte à ne plus avoir de débat.
Je ne relève que brièvement la reductio ad hitlerium à la fin...
Entraine encore un peu ta tolérance qui pour le moment semble être à géométrie variable.

Donc en fait, personne a fait l'effort d'écouter c'est ça ?

Tout le monde trouve ça normal qu'il dise que les races ont été créées pour être inégales et que certaines sont destinées à être les esclaves des autres ?

Ça va, ça passe, c'est de la liberté d'expression c'est ça ?

En France le mec se ferait coffrer pour ça. Mais allez-y, prônez la liberté d'expression.

@bluetotoro

Mais bordel la vidéo se passe aux states ou pas?
Ou vos lois françaises sont si universelles que ça?
Et oui il dit bien que les races ont été CREES ( ca te donne le niveau) pour êtres inégales et esclaves d'autres...
Il n'y a pas à débattre là dessus mais cessez de vous offusquer cet homme est né libre et il a le droit de dire les conneries qu'il veut. Merde à la fin.

C'est la réincarnation du nono cat ! La vidéo est déjà passée : http://www.koreus.com/modules/newbb/topic74922.html

NONONONO Cat

@Nefro un petit cours législatif s'impose

« La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’homme, tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. »

Ne pas tenir certains propos interdits par la loi : l’incitation à la haine raciale, ethnique ou religieuse, l’apologie de crimes de guerre ou du terrorisme, les propos discriminatoires à raison d'orientations sexuelles ou d'un handicap, l’incitation à l'usage de produits stupéfiants, le négationnisme.

- Ne pas tenir de propos diffamatoires : la diffamation se définit par toute allégation ou imputation d’un fait qui porte atteinte à l’honneur ou à la considération d’une personne. Il est possible pour se défendre d’une accusation de diffamation d’invoquer l’exception de vérité, c’est-à-dire de rapporter la preuve de la vérité de ses propos (sauf si la diffamation concerne un élément de la vie privée).

- Ne pas tenir de propos injurieux : l’injure se définit comme toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l’imputation d’aucun fait.

@Po_Po_Po

Citation :

C'est totalement faux et absurde de dire ça ! Tu donnes à l'information un caractère juridique qui n'a pas lieu d'être. Encore faut il savoir ce que signifie le terme "information".

Quelle preuve as-tu que Donald Trump est bien président des Etats-Unis ? Aucune. Tu as une information.

Si je te dis que je n'aime pas la tarte au pomme je te donne une information. Il n'y a pas de preuve.

"l’incitation à la haine raciale, ethnique ou religieuse, l’apologie de crimes de guerre ou du terrorisme,"
Comme la loi est toujours un peu flou, tout dépend de comment les juristes l'interprètent et quand on sait qu'il suffit de dire "Je me sens Charlie Coulibaly" pour être condamné pour apologie du terrorisme, c'est dur de se tourner vers la justice.

Mine de rien, j'aime ce genre de vidéo, ça crée du débat dans les commentaires.

Après je suis plus dans une approche rationnelle, je tends à croire que tout les hommes peuvent être raisonnés, mais c'est juste plus simple de le faire taire, de manière violente ou pacifique.

Mais bon, au final chapeau pour le gars qui a décidé de hurler non au racisme, il a qd même agit, à l'inverse d'autres.

La meilleure opposition aurait été d'engager un débat contradictoire avec lui au lieu de l'empêcher de s'exprimer..

@Nefro Ba l'autre s'exprime aussi:p. Il ne l'empêche pas de parler, donc il ne gêne pas çà liberté d'expression. Après il parle plus fort ba tanpis, tu repassera plus tard hein.

Bref tu t'offusques pour rien...
C'est déjà le cas pour la TV mais bon .

@pac75 Essai de parler avec un raciste juste pour rire (ou pas), tu vas vite comprendre qu'il n'y a rien à en tirer...

@Yassin606 Pareil qu'au dessus, essai un jour et on en reparle après tu vas vite déchanter...

@KOPOB : ''c'est une insulte à l'intelligence pour moi'' :gratte: Allons, vous ne pouvez pas insulter l'intelligence de @Norbert, voyons...

@thesquirel Bah non justement on a pas le droit de dire les conneries qu'on veut ! Il y a des lois ! Merde à la fin.

@bluetotoro

Dans quels pays ?

@Admonitio : ''en France, ce mec aurait été en garde a vue pour avoir dit de tels propos en publique.'' :roll: :gratte: Ah bon, et qu'est-ce qu'il a dit ?

@JEVOUSHAIS : '@Tgaud'"qui arbitre ce qui est bon ou mauvais ?"
La loi... :roll:
Non, les juges ! :lol: Et les fascistes opposés à la liberté d'expression !

@Dimebagou Beaucoup. Dont les US.

@MusicMan : @Tgaud n'a jamais reconnu une seul fois avoir eu tord depuis 3 ans que je regarde ses commentaires... Et pourquoi aurait-il tort ? Vous êtes inquisiteur et vous voulez le punir ? Vous n'autorisez pas que l'on puisse être d'un avis différend du vôtre ? :bizarre::-o Si vous avez un problème avec la liberté d'expression (celle de tous), reconnaissez-le, au moins, sinon on pourrait penser que vous êtes un peu antifa-la-baston sur les bords ...

@thesquirel
Juste pour rappel, la loi étatsunienne prévoit également de nombreuses exceptions à la liberté d'expression. Le premier amendement assure la protection de la liberté d'expression vis-à-vis du gouvernement, pas par rapport aux autres citoyens. Parler de censure ici n'a strictement aucun sens, du moins pas en termes juridiques. Il faudrait regarder du côté d'autres principes légaux pour dire si le barbu est en tort ou non. La loi en matière de liberté d'expression "hors gouvernement" là-bas est essentiellement la somme des jugements rendus par la Cour suprême en la matière. Même si dans l'ensemble plus permissive que la loi française, elle interdit tout de même l'incitation à la violence "imminente", ce qu'ils appellent "false statement of fact", c'est-à-dire présenter comme fait quelque chose qui ne l'est pas, en connaissance de cause, l'obscénité dans certains cadres, etc. etc.

A en écouter certains, la discussion sur la liberté d'expression devrait se résumer à un tout ou rien. Selon eux, on dirait que même la diffamation devrait être autorisée, alors même que l'on sait que celle-ci peut détruire des vies. Le sujet est bien plus complexe que cela. Dans le cas présent, je n'ai pas entendu tous les propos de ce monsieur, il se pourrait qu'il soit protégé par les lois sur la liberté d'expression, il se pourrait que non. Mais en aucun cas a-t-il, "le droit de dire les conneries qu'ile veut". Tu peux souhaiter que ce soit le cas, et dans ce cas milite pour une extension de la liberté d'expression, mais en l'état des choses on n'a pas le droit de dire tout et n'importe quoi, ni ici, ni là-bas.

edit: pff voilà j'ai encore pondu un pavé sans faire exprès alors tl;dr: la liberté d'expression n'est pas totale aux Etats-Unis non plus, il existe des exceptions. Le débat sur le sujet ne se résume pas à "on peut tout dire" vs. "on peut rien dire".

@emeraldfusion : @Nefro un petit cours législatif s'impose
Sympa la fumette ! Elle est bonne ? Parce que là vous imposez la loi française à New-York !

Si quelqu'un pouvait faire la même chose quand Ménard, Zemmour etc... parle !!!

@Dimebagou @bluetotoro : Dans quels pays ?
N'en demandez pas trop, il est tard ! :lol:

@Dimebagou En France par exemple... "Le racisme n'est PAS une opinion c'est un DÉLIT" Point barre.

Me font marrer ces gauchiasses qui se la jouent justiciers antiracistes... Il a bien choisi sa cible, toujours le même type de cible... On ne comprends pas ce que dit le mec en blanc, mais je doute franchement que ce gros sac à barbe ait eu autant de couilles face à un autre "type" de racisme... car ce racisme là se concrétise par des actes et non que par des paroles...

C'est de l'hypocrisie à l'état pur, de l'enfumage... Ce mec est une merde, un socialo bisounours qui croit être dans le droit chemin avec son idéologie à la con... Ce sont bien souvent eux les plus haineux et les plus intolérants. J'suis sûr qu'il faisait partie des débilos qui ont manifesté les soirs suivants l'élection de D.Trump.

beaucoup parle de liberté d'expression mais on vois quoi deux homme qui sont libre il n'y a pas de censure ni de l'un ni de l'autre aucun est interdit d’exprimer ses propos rien n’empêche un homme de parler en même temps que l'autre. il y a un manque de respect si vous voulez à la limite mais c'est tout sa va pas plus loin.

@Bouilloudu27 SI si on comprend encore très bien ce que dit le mec en blanc, après, si toi tu comprends keud en anglais, généralise pas merci.

@BimBamBoum

La scène se passe en France donc ?

Putain c'est qui alors ces étrangers qui parlent anglais alors ? Marre des discours haineux des étrangers en France.

AHAHAHAHA

Vous me faîtes rire.

@BimBamBoum

" Si quelqu'un pouvait faire la même chose quand Ménard, Zemmour etc... parle !!! "

Excuse moi mais de quel droit tu décides qui a le droit ou non de parler? Quelle opinion mérite ou pas d'être exprimée? Personnellement je préfère débattre et discuter plutôt que de hurler pour empêcher quelqu'un de s'exprimer.

On n'entend même pas ce que dit l'homme dans la vidéo. Si ça se trouve il exprime simplement une opinion sur l'immigration ou sur l'identité et l'autre a décidé que cette opinion n'avait pas lieu d'être. Si ça se trouve il hurle au racisme, au fascisme, à l'antisémitisme à chaque occasion qui se présente pour être sûr d'être dans le fameux "camp du bien". Il rêve peut être d'être le plus célèbre SJW du monde.

@Mike8491
Déjà fait, pas si dur, l'essentiel est de garder des règles pour une discu sur les idées plutôt que les attaques (dans les deux sens, d'ailleurs)

Bien sûr, je sais que la discussion est plus difficile que le lynchage, mais comme je l'ai dit, je crois qu'on cherche tous à penser "vrai", à avoir des idées en adéquation avec le monde dans lequel on vit, si quelqu'un nous dit que certaines origines sont meilleures que d'autres, à lui de le prouver par arguments, et je les démonterai. (La plupart du temps, on me sort le fameux argument QI des noirs, et étant étudiant en psychologie je commence à sourire connaissant pas mal le sujet)

@Lubomir En effet le mec avait un message de paix et d'amour à faire passer et le barbu ne voulait pas entendre ça !!!

@Yassin606

Les noirs courent* plus vite et/ou plus longtemps et les jaunes sont meilleurs aux sports de précision*.

C'est un fait, après si c'est lié à la "race" ou à la culture, c'est à voir.

Que répondrais-tu à quelqu'un te disant cela en affirmant que c'est lié à la race ?

@Dimebagou On te dit qu'il y'a des lois.. et tu demande "dans quel pays?" Bah en France par exemple, aux USA aussi, au Zimbabwe aussi, et peut être même en Suisse !!!

@BimBamBoum

Je suis d'accord avec toi, c'est plutôt le ton "Point barre" que je n'ai pas compris. Pourquoi ce point barre ?

@Dimebagou Parce que quand, par exemple,tu explique à quelqu’un que ses propos sont racistes il y a toujours le fameux "Oui mais la liberté d'expression patati patata " (cette liberté d'expression qui a bon dos au passage)

Donc en somme le "point barre" signifie que "ce n'est pas discutable" Le racisme étant un délit et non une opinion, il n'est pas "couvert" par la sacro-sainte pseudo liberté d'expression.T'as parfaitement le droit d'être raciste mais t'as pas le droit de l’étaler en publique en gros.

@BimBamBoum

Oui, en France donc.

Aux USA et avec son premier amendement, la question n'est pas aussi "simple" qu'en France.

https://www.unicaen.fr/puc/images/crdf0807robitaille.pdf

EDIT :

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_Party_of_America

@BimBamBoum

Donc soit on est un raciste soit on on délivre des messages de paix et d'amour à chaque fois qu'on prend la parole? Il n'y a pas d'autres opinions entre les deux, tu es sûr?

Le barbu l'empêche de parler et tu en déduis que le propos est forcément raciste. Un peu court, un peu simpliste de ta part.

@Lubomir Non mais t'as l'air d'avoir un doute sur le fait que le mec en blanc tienne des propos racistes...Si l'autre gars lui coupe la parole il sait pourquoi à mon avis.

@BimBamBoum

" Si l'autre gars lui coupe la parole il sait pourquoi à mon avis. "
Fais gaffe, la prochaine fois que quelqu'un te coupera la parole, tu ne pourras pas protester

Il est aussi possible que le mec essaye d'exprime une opinion que le barbu considère raciste parce qu'il n'est pas d'accord. Ce ne serait pas la première fois qu'on voit ça.

On est dans une société, en France notamment qui est dans une hystérie telle qu'on traque en permanence le racisme chez l'autre. Tu as des associations spécialistes de l'indignation et de la morale qui discréditent toute opinion en hurlant au racisme. Ca donne en gros:

- Je pense que l'immigration doit être un peu plus encadrée. L'économie de notre pays ne permet pas de...
-RACISTE! Fasciste! Nazi! Je porte plainte! Tu vas crever en prison ordure!

Ou

- L'identité nationale est une question intéressante pour comprendre l'Histoire de notre pays, ce qui nous unit. Aussi je propose de discuter...
- ISLAMOPHOBE! Pédophile assoiffé de sang! Tu fais le jeu du Front National! Meurs!

Donc ça me parait assez simpliste de considérer que le mec est forcément raciste et que le barbu a raison de l'empêcher de s'exprimer. En France c'est à ça que ressemble le débat...

Zwitterion : Pourquoi ? Dès que le discours n'abonde pas dans ton sens il faut le bannir ?

@Lubomir

@Dimebagou Oui apparemment ils ont ratifié plusieurs traités anti-raciste etc.. mais la constitution prône la liberté d'expression sans mentionner le racisme etcc...


Faut voir la date de la constitution et savoir qu' a l'époque le problème ne se posait pas puisque les afros étaient réduits à l'esclavage, (traite négrière) et la ségrégation battait son plein + tout les noirs emprisonnés à tord etc... Tu me dira "oui mais pourquoi il ne l'ont pas modifié depuis 250ans"
Parce qu'ils sont trop conservateur peut être je sais pas,
mais le plus triste c'est qu'on parle des lois qui encadre le racisme alors que la question ne devrait même pas se poser tant l'histoire nous a prouvé que le racisme a apporté le pire et que le pire.

@Dimebagou

xD +1 pour l'image. Mais plus sérieusement, tu vois ce que je veux dire?

Je suis sûr que tu regardes des débats à la télévision ou sur internet. Tu vois bien comment le procès en racisme est systématique et coupe toute réflexion. Tu as forcément déjà vu des gens qui exprimaient une opinion assez simple se faire accuser de racisme sans aucune raison.

@BimBamBoum

La dessus, on est encore d'accord. Je mettais juste un point d'honneur à te faire comprendre qu'on ne peut essayer de tout expliquer de notre point de vue de français.

Et je ne suis pas d'accord avec l'ultra liberté américaine.

@Lubomir

Cela fait bien longtemps que le fond a été remplacé par la forme en politique. Et je ne parle pas que de la tendance à chercher le racisme partout.

Info actuelle : la primaire de gauche, il sont déjà en train de se tirer dans les pattes plutôt que de parler de ce qui intéressent les français (ou pas d'ailleurs maintenant tout le monde commence à en avoir plus rien à foutre). Ces derniers ne sont pas aidés car les médias "mainstream" relaient les infos "croustillante" de Monsieur Machin qui n'a pas payé sa cotis plutôt que de savoir ce que veulent vraiment faire les politiques.

@Dimebagou Oui on est d'accord.

moi, je crie pas, j'écris ..
et si on ne m'entend pas, J’ÉCRIS EN MAJUSCULE .. HAHAHA.
VOTEZ MARINE !!

@Dimebagou

Que race n'est qu'un concept abstrait qui permet de nous différencier en nous basant sur nos caractéristiques, nos aspects externes, nos phénotypes, et que la génétique n'a pas déterminé de gène africain, mais un nombre assez large de gènes dont disposent certains groupes (normal, si issu du même culturel, donc même environnement, même évolution et mariages endogroupe -> résultat : gênes proches)

Donc oui, cette proposition est correcte dans un sens, mais seulement si on définit les termes qu'on utilise. Dans l'absolu, elle est fausse, et dans la manière que tu l'utilise, elle est fausse parce qu'elle définit quelque chose comme cause alors ça ne l'est pas. Ce n'est pas parce qu'on est noir qu'on court vite, on est disposé à courir vite si on a un héritage génétique qui nous le permet.
La race, c'est abstrait, comment pouvons appeler "des noirs" "des jaunes" "des blancs" alors qu'il y a une énormité de différence entre les gens. Les "noirs" courent généralement plus vite/plus longtemps et les jaunes sont meilleurs aux sports de précision.

C'est pas similaire au test de QI par contre, à ne pas mettre sur le même plan !
ça te va comme réponse ?

@Yassin606

Très intéressant, merci.

Et je suis convaincu, tout comme toi, qu'un discours est infiniment plus productif qu'une censure. D'une part la personne va se sentir lésée et légitime, d'autre part, c'est la responsabilité de chacun d'éduquer son prochain.

Par là, je n'entends pas expliquer à quelqu'un comment il doit réfléchir car c'est contre-démocratique. Non j'entends plutôt contrer des énormité, des idées reçues, des mensonges, etc.

Que quelqu'un pense qu'il faut moins d'immigration car les arabes sont de toute façon plus enclin à être des délinquants, c'est intolérable et facilement réfutable.

Que quelqu'un pense qu'il faut restreindre les aides aux plus pauvres car certains fraudent, alors que les impôts impayés grâce à l'évasion fiscal par des grosses fortunes/entreprises suffiraient LARGEMENT à tout couvrir, c'est intolérable et facilement réfutable.

Alors oui, c'est chiant, mais si on s'y met tous, en arrêtant de stigmatiser des ignorant, on va peut-être avancer et se tourner vers nos réels problèmes qu'on ne voit pas à cause de nos futiles divisions voulues et orchestrées par nos gouvernants.

POUAH CA FAIT DU BIEN !

@Yassin606

il y a la théorie et la pratique.
Les cours scientifique cest bien, mais les cours de lettre cest bien aussi.

le langage, ça permet de communiquer des idées.
Peu importe ce qui se cache derrière la définition wikitionaire derrière un mot, ce qui compte, cest la manière dont ce mot est compris.

Si la manière d'expliquer une idée est trop complexe car aucun mot adapté n'existe, il est comprehensible de détourner certains mots.


Par exemple :
Il n'y a pas de liens avec la couleur de peau au sens pigment, et la capacité musculaire.

Cependant, dans l'usage courant "une personne de race noire court plus vite", ne se refere ni vraiment à une race, ni precisement à la couleur de peau, mais plutot aux personnes qui ont premierement, ce patrimoine genetique qui leur donne la peau noire, et chez qui, même si il n'y a pas de lien direct, ont pour des raisons que des facteurs historiques et ethniques expliquent, également des gènes qui leur donne une souplesse musculaire supérieure.

Chacun en conviendra, même si il ne fait nul doute qu'on puisse trouver des personnes noire qui savent pas courir vite.

on peu se cacher derrière son petit doigt en se limitant simplement à dire qu'il n'y a pas de lien direct entre la couleur peau et le muscle, ce qui est vrai..

Ou on peut prendre du recul et faire preuve de réalisme en disant que oui, globalement les personnes noires ont également généralement des prédisposition génétiques à l'athlétisme.

Je pense que tu engages un faux débat.
Pour dire vrai, je pense même que le "racisme" veritable, à savoir blamer quelqu'un pour son appartenance ethnique/genetique, est devenu ultra minoritaire.

Ce que les gens appellent racisme aujourd'hui, c'est plutot les reactions face aux situation de conflit qu'a induit l'immigration et le multiculturalisme, qui sont des phénomènes politiques/sociaux/economiques, et qui n'ont rien à voir avec la genetique ou la couleur de peau.

@Dimebagou

Citation :

Par ce qu'il est arabe c'est effectivement intolerable.

Parcequ'il viens d'un autre pays, qu'il a une culture differente, qu'il a moins de chance se s'integrer à la notre, qu'il est d'une classe sociale pauvre, sans ressource et que la realité montre que les prisons sont remplies de personnes similaires, alors là oui.

Le condamner pour sa genetique ou sa couleur n'est pas acceptable.

Mais refuser l'immigration en prenant en compte des facteurs socio-economico-culturels face à un contexte, le tout validés par les faits, je vois pas ou est le problèmes. on peut refuser de partager cet avis, mais en aucun cas de parler d'un avis "intolerable".

@Vigyland
Citation :
Arrête je vais rougir

@Tgaud

On est d'accord, c'est plus élaboré, tolérable, mais néanmoins discutable. Je n'ai pas vraiment envie d'en discuter cependant.

@Vigyland Pas du tout compris ce que tu me reproche (je te tutoie si ça te dérange pas)

A quel moment je n'autorise pas son avis car il est divergent ? Stop interpréter à outrance à chaque fois... la seul chose c'est que je prévient mes VDDs de l'inutilité d'avoir un débat avec ce mec car indépendement des idées il n'a jamais réussi à se remettre en question quelque soit le sujet et l'évidence parfois... c'est dure peut-être, mais j'ai déjà vu presque tout le monde ici avoir admis au moins une fois s'être trompé (moi en tête) mais lui non, son avis est parfait et infaillible depuis trois ans qu'il poste ici.

Et on s'en fout du sujet actuel et de s'il a raison ou tord. Sa démarche est malhonnête et sa vanité de la science infuse est une fermeture d'esprit.

Aucun espèce de rapport avec de la liberté d'expression ou je sais pas quoi

edit : tu sais le plus cocasse, c'est que très étonnamment je suis d'accord avec Tgaud ici, sur son commentaire qui donne la différence entre deux formes de racisme qu'on ne différencie pas assez.

@MusicMan

La prochaine fois que tu écris "tord" je te tord le cou !

@Dimebagou t'as pas tord pour le cout ( ) j'ai rien à dire pour ma défense si ce n'est la fatigue...

Et j'assume j'editerais pas

@Petis

La Liberté d'Expression n'a lieu d'être que libre de toutes restrictions, quoi quand disent les textes de loi.

La Liberté d'Expression que l'Etat impose est une mascarade, manipulant les masses dans la voie politique choisie.

Ma vision et celle de l'Etat différent. Soit.

@Tgaud

Quelqu'un, ici, a lu "Mein kampf" ?

Parce que c'est exactement, EXACTEMENT, le même type de propos, de "logique", de méthode et de "philosophie" qu'on y trouve dans les propos de Tgaud .

Il serait peut être temps que Koreus ouvre les yeux, au delà de toute les conneries politiques "fachospsphére", "antifaf" et autres stupidités lamentables, sur la manipulation perverse que fait un Tgaud de ce forum pour répandre ses saloperies.

Rappelons les propos d'un écrivain aussi excellent sur la forme qu'il était répugnant sur le fond, couramment cité par la famille Le Pen, Charles Maurras, qui disait le 19 septembre 1935 dans le journal "L'Action française" , comme nous le dit Tgaud qui se défend de tout racisme : "Blague !Blague ! lague ! L'antisémitisme d'Hitler..."

La collaboration, Koreus, ce n'est pas forcément dénoncer son voisin et être "actif"... c'est aussi permettre le laisser-faire, et ne pas réagir ("aprés tout, avec les allemands, c'est beaucoup plus propre...").

En offrant une tribune, hors toute considération politique, à un individus comme Tgaud, tu déçois bon nombre de tes fans, Koreus, car on ne t'imaginait pas manquer autant de courage et permette autant de lâcheté dans un but cupide...

Cela n'est pas digne de toi, et de l'esprit de ce site que tu as crée, tant de mansuétude pour une ordure suintant le "Douanier" de Fernand Reynaud, le "Dupont Lajoie" de oisset, le "Lacombe Lucien", le "Jambier 45 rue Poliveau", le "Bénito Glandu" de Thierry le Luron, le Daniel Prevost de "Uranus", le Serrault de "A mort l'arbitre"... c'est à ce genre d'ordure répugnante que tu offres ton forum, sans rien faire et passivement complaisant... Te ton forum et de ce que tu en as fais, tu pouvais être fier, à juste titre, jusqu'à présent.... Mais maintenant que tu laisses se répandre le fond d'égout de l'histoire, la bassesse fielleuse et la lie argumentative de tout ce que peu procurer le stérile fallacieux, es-tu toujours autant fier de ton forum et de tous les effort, de tout le travail, de toutes les heures que tu y as passé ?

Regarde toi dans un miroir: de splendide créateur tu as dégringolé au rang de collaborateur servile... Tu vaux mieux que ça, nous le savons tous, hors toutes nos dissensions politiques.

Réveille toi, remonte nous le courage dont tu as toujours su faire preuve, et éjecte la pourriture manipulatrice perverse etmalsainequi infeste TON forum.

C'est marrant tous ces commentaires qui prennent la censure dans cet article.


Le mec dans la vidéo a envie de dire « no ». Et de le crier très fort au monde. Et on voudrait l'en empêcher ?

Belle mentalité !

@Tgaud Non

@Jozpa Chill out dude.

Tgaud c'est le Henry Lesquen de Koreus. Rien de plus qu'un meme. Plus tu lui donnes de l'intérêt plus il t'envoie sa sauce.

Personnellement je préfère qu'il exprime sa vision de manière démocratique sur un forum plutôt qu'en allant prendre son zizi et son couteau et pourfendre la première personne ayant un pantone un peu trop foncé pour son décor.

Ca s'appelle la liberté d'expression. Il est bien plus appréciable de défendre son point de vue et ses opinions de manière verbale (écrite ou orale) que par les lois de la jungle.
Et en exigeant (tu m'expliqueras qui tu inclues dans ton "nous" et de quels fans tu parles stp) son ban, tu fais un parfait petit censeur. Des manières qui étaient l'apanage de l'auteur du bouquin que tu cites.

Donc soit tu débats avec lui, soit tu prends ton popcorn, et t'apprécies ses attaques Trempette.

Fort cordialement.

@MusicMan
Citation :
Sois pas si dur avec Tgaud. Tiens, voilà un contre-exemple :

Citation :

En fait, je sais pas pourquoi je me fais l'avocat du diable. Faut croire que ça m'amuse. Par contre, face au point Godwin épique de Jozpa, là, je m'incline.

@Neiron Effectivement j'avais pas suivis cette conversation précise, j'admet même si c'est rare

@Neiron Il faut cesser de brandir le "point Godwin" n'importe comment...

Le point "Godwin" s'invoque quand, à propos d'un sujet lambda (mettons, la manière de couper les fraises pour le dessert), un troll rabat en brandissant les chambres à gaz... Ce qui fait sa caractéristique, c'est son absolu hors sujet...


Hors, là, nous parlons de Tgaud, qui a a coeur de défendre la doctrine de son parti, le FN, dont les relations avec le nazisme sont nombreuses, avérées, sourçables et prouvables (et même pas contesté historiquement par le FN lui même dans les faits, même s'ils tentent de produire d'odieuses et lamentables excuses, dérivatifs et autre pseudos-justifications pathétiques de mauvaise foi) ; on n'est donc pas dans le "hors sujet" dérivatif trollesque, mais bien dans le fond de la discussion. brandir le "point Godwin" n'est pas, das ce cas de figure, pertinent. Cela n'a rien à voir...

@Jozpa
La vidéo parle d'un homme qui empêche un « raciste » de s'exprimer, et tu compares Tgaud à Hitler. Je trouve ça plutôt hors-sujet.

Certes, la discussion a longtemps dérivé pour en arriver là, mais c'est le principe même du point Godwin.

si on pouvait mettre mute sur tous les racistes, le monde ne s'en porterait que mieux.

@Jozpa
Pour reprendre tes comparaisons dégueulasses, arrête de faire ton petit kapo mielleux et rembarre ta prose dégoulinante de haine. C'est plus une poutre mais une colonne dans ton oeil.

"Purifie d'abord l'intérieur de la coupe et de l'écuelle, afin que l'extérieur aussi devienne pur".

@Neiron

tgaud défend ardement et publiquement ici même un parti dont la présidente, entre autre nombreux éléments, va valser tranquillement avec des nostalgiques nazis à vienne qui interdisent leur "club" aux juifs... Que te faut il de plus pour te montrer que l'évocation du point Godwin qui s"évoque quand le sujet est hors de propos, n'est ici pas approprié car nous sommes au coeur du sujet, malgré toutes les simagrées, roueries, mauvaise foi et contorsions de Tgaud ? Je rappelle ici le spropos de Charles Maurras, fréquemment cité par les cadres du FN, juse avant la guerre, quand on reporchait aux parti d'extréme-droit eleur antéisémitisme : "Blague ! Blague ! Blague ! L'antisémitisme d'Hitler..." On sait ce que ça a donné par la suite...

Alors un Tgaud qui se défend de tout racisme et de toute complaisance pour le régime nazi, faut avoir une sacrée taie dans l'oeil pour y donner crédit... et je persiste à dire que ce mec, sordide, minable et répugnant, n'a rien à faire sur le site Koreus... Il y a des forums dédiés à ce genre d'individu abject sur le net où il peut répandre à loisir sa pestilence, rien n'oblige, sinon la compromission honteuse, de lui permettre de répandre son fumier ici même.

@Jozpa

J'aime bien Tgaud, mais toi, je crois que je vais t'adorer. Tu es le parfait opposée, c'est grandiose. J'ai hâte de voir vos (d)ébats.

@Jozpa

Blablabla.
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14633036_1115375548515817_9134686847774468483_n.png?oh=0d65f4fd874d0f9c6461b977062a754a&oe=58B49630

le mec qui juge par association.

Le mari de la boulangere de la copine de ma femme était nazi, donc forcement tes un nazi.

Les mecs qui crachent leur propagande gauchiste, sans avoir la moindre nuance d'intellect.

Elle a rejoins un bal, dont les organisateurs n'étaient pas nazi, mais ou certains des invitées pouvais l'être.
Et alors ?
Ces pseudo "neo nazi" ont ils tué des gens ? Non.
Danser avec fait il de soi un nazi ? non.
En plus, elle n'a pas dansé avec, elle etait juste invité à la même soirée. Donc est ce que ça fait d'elle une nazi ? non.
être invité à une soirée ou un nazi est invité aussi, est ce que ça fait de soit un nazi ? encore moins.
Est ce plus grave que certains president qui accueillent des dictateurs sanguinaire dans leur jardin ? Clairement pas.

Donc en gros tout ce qui tu as à lui reprocher, cest d'avoir été presente à une soirée, ou quelques mec peu frequentable etait aussi present.

Et moi, sous pretexte que je vais voter pour elle, convaincu, en tant que citoyen, que son programme socio economique est la solution pour la france,
cela fait de moi Hitler ?
(à ce titre on est au moins 25-30% de hitler en france d'après tes calculs).

J'imagine que ma boulangère, qui a osé vendre son pain à une personne comme moi, doit être néoNazi aussi ducoup (par association).

et que sa couzine, qui a osé prendre le thé avec , doit aussi être une nazi.
C'est beau la logique de bienpensants..

Pendant ce temps là on élit des mecs qui sont corrumpu et détournent des millions et ruinent la france, mais on s'en fou. ils invitent des dictateurs dans le jardin de l'élysé (a droite), ou venerent un president qui a recu la francisque (chez les socialo), ou venerent un regime qui a fait des millions de mort (chez les communistes..)

Mais la vrai méchante c'est marine Lepen qui a plus jeune été à une soirée ou qques invités etaient peu frequentable, elle devrait à se titre se fouetter cent fois.

Ca me rassure, si il n'y a rien de pire à dire sur elle justement, malgré tous les journalistes à l'affut.. .

Tes un parfait petits soldats de la bienpensance, pret à bruler tous ceux qui ne pensent pas comme toi, sous couvert de ton propre sens de la justice.

En ce sens tu te rapproche très bien du protagoniste du livre que tu cite.


Tiens fais moi plaisir, tu me juge à l'emporte pièce alors que tout ce que je dis c'est qu'il faut arreter de hair des gens (donc tolerance) qui sont contre l'exces d'immigration pour des motifs socio-economiques (donc non racistes).

Cite moi, une phrase, dans laquelle jinciterait à la haine envers des individus en fonction de leur couleur de peau ou de leur apparence/génétique ou autre.

Ca devrait être simple vu le portrait que tu me peint.

Voyons si tes credible, ou si tes juste un malade de plus qui amalgame à tout va.

C'est bien car t'es le parfait exemple de mec que je dénonce. qui joue l'indigné la main sur le coeur, et vomit sa haine et son intolerance sous couvert de se pretendre dans le camp du bien.

Ps:
Entre nous, tu as l'air d'avoir vachement peur de Mlepen, mais si elle arrive un jour au pouvoir, tu crains qu'il se passe quoi exactement ?
qu'elle réduise les quotas d'immigration, entre autres reformes economiques ?
ou qu'elle mange des enfants et les piques avec une lance ?
Non car t'a lair d'etre super traumatisé par les années du début du siècle
Mais t'en fais pas ça va bien se passer..

@Tgaud "Ces pseudo "neo nazi" ont ils tué des gens ? Non." Donc tant qu'ils n'ont tué personne ça va ?

Et le coup du "elle s'est retrouvé là par hasard" c'est un peu gros, quand ça arrive une fois,bon... mais ça fait pas mal de soirées par hasard, de photos par hasard, même un jeune élu avait des tatouages nazis, sans parler du défilé du 1er Mai rempli de bombers noirs etc...

Donc que le discours du FN te plaise, et tu en as parfaitement le droit, est une chose, mais dire que le FN n'a pas de ligne xénophobe et raciste est indiscutable de par son historique.

Sachant aussi que depuis que la fille a repris la PME il y a eu cette grande opération "dédiabolisation" (on vire le père, on met du sang neuf, on fait attention aux mots etc...) Mais chassez le naturel il revient au galop


"La vrai méchante c'est marine Lepen qui a plus jeune été à une soirée"

Oui plus jeune c’était en 2012 quand même !!! c'est pas une "erreur" de jeunesse, et son parti "dédiabolisé" en France doit faire des alliances avec des partis d’extrême droite Européens (groupe parlementaire etc..) qui ne le sont pas forcement eux.

J'ajoute que tu demande de ne "pas faire d'amalgame" alors que le parti lui même est basé sur l'amalgame et en joue cyniquement (notamment sur les réseaux sociaux :padamalgam le medicament etcc..)

"pour des motifs socio-economiques (donc non racistes)"

Politiquement parlant, la droite et la gauche sont aussi pour une régulation de l'immigration sauf que tu fait pas exactement ce que tu veut a tes frontières Schengen etc..


"pour des motifs socio-economiques (donc non racistes)"


Une fois de plus t'essaye de les faire passer pour ce qu'ils ne sont pas.

Julien Sanchez maire FN qui prend un arrêté pour fermer les épiceries de nuit majoritairement tenu par des immigrés maghrébins c'est pour une raison socio eco ?

Steeve Briois qui prend un arrêté anti-migrant à Henin Beaumont c'est socio eco ?

David Rachline maire de Frejus qui prend un arrêté contre l'ouverture de la mosquée de Frejus c'est pour une raison socio eco ? La surf academy de cette même ville financé de plusieurs millions d'euros par un ancien neonazi..socio eco ?

Le fichage des élèves musulmans à Beziers ? Sans doute socio eco aussi...

etc etc etc...
La xénophobie, la haine et le racisme sont monnaie courante au FN et ça restera comme ça, et ça drainera tout le temps des bombers noirs quoique t'en dise.

ça c'est les JNR qui soutiennent par hasard le FN, t'en retrouve certains par hasard dans des soirées et des meetings du FN, peut être pour des raisons socio-éco

@BimBamBoum

"Julien Sanchez maire FN qui prend un arrêté pour fermer les épiceries de nuit majoritairement tenu par des immigrés maghrébins c'est pour une raison socio eco ?"

Et si c'était les épiceries de nuit qu'il visait plutôt ?

@Tgaud Ps:
"Entre nous, tu as l'air d'avoir vachement peur de Mlepen, mais si elle arrive un jour au pouvoir, tu crains qu'il se passe quoi exactement ?

Entre autre moi j'ai peur que tout ce qu'il se passe dans des mairies FN se passe à l'échelle de la France, j'ai peur que le multiculturalisme qui fait la richesse de la France soit mise à mal, j'ai peur qu'on revienne par nostalgie à des heures sombres et pas très glorieuse de la France, j'ai peur qu'on catégorise les citoyens selon leurs ethnies...

J'ai peur aussi qu'on prenne l'ADN de mon chien pour savoir ou il a chier et si c'est lui comme ils veulent le faire à Béziers




Mais j'ai tout de suite moins peur quand je sais que la majorité des Français est plus intelligente que ça, et que nous sommes beaucoup plus nombreux que ces gens là pour leur faire barrage et dire non à la haine, non à la xénophobie et non au racisme (entre autre)!!! Touche pas à mon pote

@Dimebagou Possible .. Deux rues concernées, 6 Marocains et l’arrêté commençait le premier jour du ramadan...
tu pense que s'il avait été raciste il aurait dit " je prends un arrêté anti-épicerie de nuit car je suis raciste" ? Ou t'es dans la naïveté la plus totale ?

@BimBamBoum

Non, je pointe surtout du doigt ceux qui voient le racisme à chaque fois qu'on parle d'un musulman.

"Dans son délibéré, le tribunal correctionnel a reconnu qu'il n'y avait aucune recrudescence des infractions sur lesquelles s'est appuyé Julien Sanchez pour délivrer les arrêtés (ivresse, dépôts de déchets, rassemblements d'hommes bruyants et stationnements prolongés incommodant les riverains) mais que les commerces visés n'étaient pas tenus exclusivement par des personnes d'origine maghrébine."

http://www.leparisien.fr/faits-divers/gard-poursuivi-pour-discrimination-pendant-le-ramadan-le-maire-fn-de-beaucaire-relaxe-15-12-2016-6460149.php

Voilà, ras le bol de voir des conneries à gauche comme à droite. Arrêtez de jouer sur l'émotion et l'extrapolation.

Si des gens me cassent les couilles après 23H en bas de chez moi, je m'en bats les couilles de savoir s'ils sont maghrébins ou musulmans ou autres. Je veux qu'ils arrêtent.

EDIT :

Je le redis. RAS LE CUL de voir des énormes conneries non vérifiés.

Et des raccourcis comme celui ci :

Le maire est FN, les gens visés par l'arrêté sont musulmans (pas tous en plus, à vérifier)

DONC

Le maire est un raciste et son arrêté est xénophobe.


EDIT N°2 :

Cependant, le maire de Béziers nous a démontré son idiotie dans son idée d'ADN sur les chiens. Il pensait peut-être faire un test sur les animaux avant de l'appliquer aux hommes ?

@Vigyland je lui indiquer juste ce que la loi spécifié et en Amérique c'est pareil qu'en europe

La liberté d’expression aux États-Unis est protégée par le Premier amendement de la Constitution des États-Unis et par les constitutions et lois de nombreux États. Il y a cependant de nombreuses exceptions dont l'obscénité, la diffamation, l'incitation à l'émeute, le harcèlement, les communications secrètes, les secrets commerciaux, les documents classifiés, le droit d'auteur et les brevets.

@Dimebagou Je connais le délibéré, il a été sauvé parcequ'il n'y a pas que des Maghrébins dans le lot, regarde un peu les mesures des Maires frontistes et ça calmera ta naïveté naissante (ou déjà là) ... désolé de poster des conneries non vérifié, je suis dans la fabulation la plus totale je voit du racisme partout au FN, alors qu'il n'y a que des enfants de chœur accueillant pas raciste et pas xénophobe du tout, maintenant pose toi la question de savoir pourquoi tant de leurs mesures( aux maires) se retrouve en une du Figaro, 20 Minutes etc.. Paranoïa ou peur réelle ?

Le pire dans le cancer c'est pas de l'avoir, mais de ne pas le voir s'installer (c'est de moi, t'aime ?)


Ah au faite le mec dont on parlait toute à l'heure,celui qui voulait tenir un discours socio économique à NY s'est bien fait embarquer par les flics (NYPD menottes et tout, la classe!) après son discours d'amour, le gars "jordy the no guy" qui est juif au passage, ne lui coupe pas encore la parole au début, j'ai vu la vidéo.

@BimBamBoum

Ce qui me fait marrer c'est qu'avec les propos que j'ai tenu, tu es en train de me cataloguer comme un décérébré du FN.

Je suis ni décérébré ni du FN et encore moins naïf.

Il a été sauvé car il n'y avait pas que des Maghrébins dans le lot. OK, et donc ? Si je lis les faits, des gens auraient été se plaindre de diverses nuisances nocturnes. Le maire à pris la décision de fermer les épiceries à 23H. Où est le mal ? En fait, le mal est fait si jamais ils n'ont rien tenté avant. Si jamais ils ont tenté quoique ce soit et que les nuisances n'ont pas cessées, il a pris la meilleure solution. Si je comprends bien, et arrête moi si je dis une connerie, être musulman devrait donner une forme d'immunité ? Je ne comprends pas le raisonnement.

"maintenant pose toi la question de savoir pourquoi tant de leurs mesures( aux maires) se retrouve en une du Figaro, 20 Minutes"

Je ne sais pas, j'ai une hypothèse mais te la donner ferai de moi un frontiste donc bon.

On veut bien la vidéo que tu as pu regardé au passage, partage stp.

@Dimebagou ça c'est avant

https://twitter.com/JordyComesAlive/status/809672934499422208


et ça après:

https://twitter.com/JordyComesAlive/status/809673140976685056

Bonne nuit j'y vais :lol:

@BimBamBoum

Merci. Et arrête de m'insulter de naïf stp.

Si et seulement si.

@Vieuxfoin Citation :
Si on doute du titre, inutile de débattre.
Considérons que le titre dit vrai et débattons du principe.
Ça évitera les commentaires sans intérêt pour le débat.

j'ai entendu un mot : "slaves", tout comme celle qui filme et qui se dit "oh non il a pas dit slaves, quand même..."

il prône l'esclavage ce charmant monsieur

@oOMeri Citation :
Là, c'est impossible puisque c'est un com pour un com. en revanche, contre la mauvaise fois il existe ceci

@Tgaud

Citation :
on s'en fait pas parce que ça ne se passera pas

n'est pas donald trump qui veut

@Tgaud

D'accord, mais on ne peut pas dédouaner tout racisme comme une réponse sensée (ou pas) à des "phénomènes politiques/sociaux/economiques"

Il est évident qu'il existe de moins en moins de personne qui disent "x race est x caractéristique", on a pressé ces idées, on a fait des associations contre, des lois qui empêchent de dire publiquement certaines choses. Mais certains continuent à manifester des comportements dans ces mêmes conceptions des choses, quand j'entend un raciste parler d'un groupe, il ne dira pas " c'est dans sa génétique" (même si j'ai déjà entendu "c'est dans sa nature" lol ) Mais il continue de donner des attributs à une communauté entière, indépendamment de ses individus. Si le racisme typique est plus ou moins mort, le racisme apparaît encore et toujours, et de nos jours il a prétention de raisonner sur des thèmes, ou il considère l'exogroupe comme fautif ou blâmable de soucis sociaux. L'antisémite dira que c'est le juif parce tel argument, l'islamophobe dira que c'est la faute aux musulmans parce que, et l'antiaméricaniste dira que notre situation est la faute des USA.

C'est dans ce cas, encore plus grave que le racisme simplet qu'il faut parler, il faut prouver par dialectique, par intelligence la fausseté des opinions. Je n'ai jamais eu de vilain affect envers les racistes, même si c'est envers moi qu'il parle, je crois qu'on est tous des petits gens qui essaient de se faire une Weltanschauung, une conception du monde comme dirait Jung, et c'est parce que ces gens ne sont pas des monstres qu'il faut leur parler plutôt qu'engager un combat, ou porter plainte, etc.

@Tgaud Ramassis de mauvaise foi, de fuite rhétorique, de rideau de fumée, de détournement d'attention, de hors sujet, de procés d'intention, etc.Ne seront dupes que les gogos et les pigeons... c'est à dire le coeur de cible de tout bon parti d'extréme-droite qui se respecte.

Quoi que mouline tgaud, les relations entre le FN et les nazis, les nostalgiques du Reich et autres néo-nazis sont nombreuses, fournies, prouvées (documents à l'appui : historique du parti, photos, etc.). On pourrait parler d'exagération si une ou deux rencontres fortuites étaient montées en épingle, ici, ce n'est pas le cas : on a pléthore d'éléments. Aucun autre parti en France, je dis bien AUCUN, n'a autant vu sa route croiser ces ordures nazis. De certains fondateurs du FN en passant par le pére, des cadres tels Gollnisch, des militants, nombreux, tràs "complaisants" vis à vis de ces choses, les photos de la fille, ses rencontres, ses messages de soutient à d'autres groupes de cette mouvance, quand elle ne valse pas en compagnie de gens interdisant leur "club" aux... juifs, comme il a été dit plus haut et que tgaud tente d'évacuer dans la mauvaise foi la plus flagrante, ainsi que la niéce et ses relations, et j'en oublie, la liste est effarante, n'en déplaise à tgaud, et c'est la réalité des FAITS, tout simplement : sa mauvaise foi et ses contorsions n'y changeront rien. Sous le vernis médiatique et le discours, les faits parlent d'eux même.

Je redis ce que j'ai dis, ne nous y trompons pas : juste avant-guerre, Maurras, écrivain phare de l'extréme-droite et fort apprécié au FN, écrivait, tel un tgaud, sans aucune honte : "Blague ! Blague ! Blague ! L'antisémitisme d'Hitler...". Souvenons-nous en, souvenons nous de l'Histoire, qui a tendance à se répéter, quand on lit les crachotis malsains et de mauvaise foi de tgaud.

@Tgaud

"Parcequ'il viens d'un autre pays"

Et ?

"qu'il a une culture differente"

C'est un question d'ouverture d'esprit, pas de culture. Je parle aussi bien du migrant que de l'autochtone.

"qu'il a moins de chance se s'integrer à la notre"

On se demande bien pourquoi...

"qu'il est d'une classe sociale pauvre sans ressource"

Oui mais pourquoi ?

"et que la realité montre que les prisons sont remplies de personnes similaires"

Annoncé une réalité sans preuve, c'est malhonnête. Je peux te laisser chercher la dernière étude sur les gens qui pensent que 30% de la population est musulmane alors qu'ils ne sont qu'à 7.5%.

", alors là oui."

Non, l'immigration n'est pas forcément bonne ou mauvaise. C'est la façon de la gérer qui compte. Si on partait vers une immigration choisie et si les immigrés seraient des gens qui viennent en France au lieu de gens qui fuient la guerre, la misère, leur pays ou autre, ça se passerait mieux. Mais vu que critiquer vos idées équivaut à être un bobo gauchiste pro islamiste, le débat tourne en rond. Il ne faut pas oublier les principaux problèmes viennent de personnes nées en France.

@Tgaud NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON

edit : oh et puis non pourquoi je continue de répondre à ce débile

On vous laisse une nuit tous seuls et vous nous sortez tout ça...

Juste merci les poulets ! Vous faites tourner l'industrie du popcorn à vous seuls. Congratz & Keep goin'!

Et merci @BobDylan pour cette magnifique citation :coeur:

@Jozpa

Je viens de comparer ton style (ce style haineux inimitable). j'ai trouvé qui tu es.

en faite tu utilise le fait que j'avais déclaré ne plus te répondre, pour créer ton deuxième multicompte...

Bravo.

@piero118

Citation :

Je ne sais pas de si tu te rends compte de ce que tu dis.

Une information doit être vérifiable par des faits, des preuves. sinon ca s'appelle des ragots, des rumeurs.

La comptabilisation des votes pour D. Trump (oui oui ya des rapports, des sources...), un témoignage pour ta tarte aux pommes...

Bref, laisse tomber tu peux pas comprendre...

Je te laisse déblatérer tes idioties... stp continue tu me fais rire.

@Tgaud Non !

@Po_Po_Po

Bien sûr qu'une info DOIT être vérifiable. Je n'ai pas dit le contraire. Je dis simplement qu'une information ne nécessite pas une preuve pour être appelé INFORMATION. C'est tout, c'est simple.

Libre à toi de rire si ça te chante. Si t'as le temps de lire un peu et de réfléchir, tu pourraIs rapidement comprendre qu'une comptabilisation ou un témoignage ne constituent pas des "preuves".

@piero118

En effet te lire me fait toujours autant rire. T'es seul dans ta tete ? Tu te rappelles de ce que tu dis ? c'est toi qui a commence a parler de preuves. PAS MOI !

Citation :



Moi je te parle de :

Citation :

Et tu penses que j'assimile cela a des preuves ? mais t'es un décérébré ou un troll ?

Alors tes rappels et tes appels a la lecture tu te les gardes

Et celle ci :

Citation :

C'est juste de l'or, J'ai fait un screen. Merci. Merci

@Po_Po_Po

Citation :

Oui j'en ai parlé pour dire pour dire que c'était hors sujet... Donc oui... J'en ai parlé.....

Citation :

Ni l'un ni l'autre, je sais juste lire ton commentaire précédent.
Citation :

On se fait rire mutuellement apparement, ça a du bon.

Bref, pour abréger : non je ne pense pas que l'absence de preuve soit l'absence d'information. On doit pouvoir vérifier une information mais livrer une information ne demande aucune preuve. Un article de presse ne présente aucune preuve, et n'est bien sûr pas une preuve non plus.

Comme si imposer le silence à une personne excédée allait régler le problème.

La plus grande erreur au sujet des racistes est de croire qu'ils sont idiots.

On ne nait pas raciste. On le devient, on le choisit. Il y a des explications et des vécus. Il y a des nuances aussi.

De nos jours, toute contestation de l'immigration de masse est classifiée raciste. Pourtant, je ne crois pas que déplacer des millions d'individus, les déraciner de leurs pays, leur faire commettre un voyage périlleux, leur faire quitter leurs familles, à cause de la misère de leur pays, pour ici ne leur offrir qu'une misère plus grande encore, une misère sociale inguérissable quoiqu'on fasse, une misère qui ne satisfait que le patronat avide de main d'oeuvre prête à tout accepter, soit humainement mieux que d'être raciste.

Cette seule pensée, pourtant argumentée, me fait classifier dans les racistes refusant l'inimaginable bien-être supposé de gens parqués dans des logements misérables, sans droits et discriminés, à qui leur pays et familles manquent.

Leurs pays sont volontairement laissés dans la misère pour attirer ici une main d'oeuvre corvéable à souhait. Il serait pourtant bien plus raisonnable de donner tout l'argent octroyé aux migrants aux pays d'où ils viennent afin de les développer.

Or, quand on en vient à cette idée, il n'y a plus personne.

La vérité c'est que si on développait ces pays, ceux présents ici partiraient, et ceci est absolument hors de question pour notre cher patronat.

Dénonçant cela, je suis, donc, catalogué en tant que raciste extrémiste refusant l'immigration de masse qui est un désastre pour tout le monde, à commencer par le migrant.

@Larrynautik Citation :
Ce qui serait raisonnable, je pense, serait plutôt de leur acheter les produits de leurs sous sols le prix coûtant.
Ces gens sont comme nous.
Ils n'aiment pas qu'on leur fasse l'aumône.

@emeraldfusion : Merci d'avoir laissé entendre que les lois U.S. différaient d'un État à l'autre.

@MILOT

Effectivement, mais en l'état ces ressources sont pillées par de grandes compagnies qui corrompent généreusement les pouvoirs politiques africains, et si besoin éliminent les opposants.

Il n'y a pas la moindre différence entre le fonctionnement actuel et le lamentable système colonial.

On peut donner de l'argent pour aider, mais ça ne résout jamais le problème puisqu'il s'agit d'un problème d'absence de développement des économies africaines, freinées par les dettes, le pillage, la concurrence déloyale et la spoliation de leur main d'oeuvre qualifiée vers l'Europe. Ce sont les plus volontaires et capables qui entament le périlleux exode, précisément ceux qui pourraient développer leur pays.

Bloquer les arrivées permettra aussi de se préoccuper de ceux déjà présents, parfois depuis fort longtemps, afin d'améliorer leur sort, car ils sont les premiers à être en concurrence d'emploi avec les migrants, pour leur plus grande ruine.

Hormis un patronat trop heureux de mettre en concurrence locaux et migrants quitte à déclencher une guerre civile, il n'y a pas de gagnant dans l'immigration de masse. Seule l'immigration de cœur est encourageable ; le reste n'est que business de la misère.

@Larrynautik
excuse-moi je sais que nous sommes d'accord mais le terme:"...donner de l'argent pour aider..." ne me semble pas exacte " rendre ce qu'on leur doit" me semble plus correct.
plus le pays est riche plus il se démocratise.
La Chine, même si ça ne va pas assez vite à l'échelle d'une vie prend peu à peu cette direction.
mais s'attaquer aux effets en balançant des miettes (parce que les sommes d'aide qui peuvent nous paraître énormes ne correspondent sûrement pas à notre dette), reste le tonneau des Danaïdes.

@piero118

Citation :Citation :
Donc tu commences à reprocher un "hors sujet" mais t'es le premier a parler de "preuve"... les autres parlaient de commentaire de Koréus non vérifiable vu que l'on entend pas le discours du mec.
Donc tu inventes un hors sujet et ensuite le critique. WoW:-o:-o:-o Seul dans ta tete ? ça se passe bien ?
Citation :

Je n'irai pas jusqu'au fait que tu saches lire... En Effet, tu ne retiens qu'un seul mot dans mon début de liste que j'aurais, en effet, du terminer par des points de suspensions :
Citation :
Sachant que les preuves peuvent etre ecrites comme des rapports, des vidéos (comme ici Hein !), ou autres...

J'aurais du en effet du éviter d'utiliser le mot qui ta permis de créer ton "hors sujet" (vu que t'es le premier des commentaires à l'utiliser rappellons-le) et utiliser le mot "source" mais je pensais qu'en utilisant ton vocabulaire tu m'aurais compris: lol Et bien non...

Belle blague.

Mais bon comme tu dis :
Citation :

Ptain je m'en lasse pas de celle-ci Du gold je vous dis !!!!!

@Po_Po_Po

On peut passer 3 semaines à se répéter la même chose si tu veux.

Citation :

Hé bien écoute ça me fait plaisir de t'avoir donné le sourire.

Je ne voudrais surtout pas jouer les rabat-joies mais ce que j'expose là c'est juste un principe de base qui permet d'éviter comme ici de fantasmer et de réécrire l'histoire. C'est la même chose avec les journaux.
Mais après je comprends que ce genre d'idée soit inconcevable pour toi. Comme je sens que tu ne vas pas comprendre, je te mâche un peu le travail : non, je n'ai pas dit qu'un journaliste ou que Koreus émettait toujours une info vraie. Je dis juste qu'en l'absence de preuve du contraire (et libre à chacun d'en trouver), on est sur Koreus comme quand on ouvre un journal : dans une confiance tacite accordée à l'auteur.

Je suis sûr que si tu te forces un peu, tu peux réussir à saisir la nuance. :bizarre:

@MILOT

Je différencie très nettement l'actuelle mendicité d’État accordée à d'autres États ou à des individus, et qui ne résout jamais le problème de façon efficace,

d'avec le commerce de biens manufacturés, de ressources et de services, qui non seulement pourvoit de l'emploi, mais aussi des finances autrement plus conséquentes que les miettes actuelles. En outre, cette deuxième option permet aux gens de rester vivre chez eux, c'est-à-dire, pour 99% d'entre eux, là où ils se sentent le mieux, près de leurs familles, de leurs amis, dans un pays qu'ils connaissent et où ils ont leurs racines.

D'autant que de l'autre côté, dans le système actuel ce sont des villages entiers qui sont désertés, où ne restent que des vieux qui voient tous les jeunes partir. Ces régions perdent leur culture, leurs langues, leurs coutumes, cela devient de grands déserts tandis que d'autre part, se massent sur des grillages où sont parqués dans des logements sinistres d'Europe des populations déboussolées et sans repères. Rien ne peut préparer un migrant à l'Occident, c'est comme si en occidental tu allais visiter des bidonvilles en Inde, beaucoup en sont revenus à moitié givrés tant c'est inimaginable.

Personne se met dans la tête d'un migrant et c'est souvent un bordel sans nom, c'est comme si t'étais bloqué à vie dans un terminal d'aéroport. Certains vont lui donner des colliers de fleurs et d'autres des coups de bâton, mais qui il est lui, tout le monde s'en fout. Il est là parce qu'il n'a pas le choix ; s'il l'avait, il rentrerait chez lui avec assez d'argent pour survivre.

Et plutôt que donner des colliers de fleurs ou des coups de bâton, on ferait bien mieux non pas de donner, mais d'échanger commercialement et leur filer quelques conseils pour faire perdurer leurs commerces. Mais qui dit qu'il faut développer l'Afrique au lieu de lui donner l'aumône ? Personne à part les anti-immigrationnistes, du moins, la partie qui réfléchit au fond du problème. Le reste de l'électorat voit en cet afflux d'individus fuyant la misère la solution pour sauver l'économie française. Et ça ne marche pas : c'est une perte d'argent pour nous, et un désastre pour eux !

@Larrynautik
Bon, ben ça fait 2!


La légende du colibri, par Pierre Rabhi