Vidéo : Un technique de Yoga pour améliorer la digestion

Grosse évolution des effets spéciaux :


1977 :


2017 :

Il digère en 3d . Moi je digère encore en 2d bas débit. Merci les fêtes

Son ventre essaie de me parler.

se dénutrir =/= se "désintoxiquer"

je dis ça je dis rien
(c'est le foie et les reins qui désintoxiquent, et ils le font très bien, se foutre à la diette et faire plus caca que d'habitude, bah... ça sert un peu à rien)

C'est pour quand t'as la boule au ventre.
Passablement dégueux sinon la vidéo.

Grosse évolution des effets spéciaux :


1977 :


2017 :

Il digère en 3d . Moi je digère encore en 2d bas débit. Merci les fêtes

Si je fais ça la j'en ai plein le froc , surtout en ce moment .

Je savais pas que ça avait un intérêt dans la digestion, pour moi c'était juste un tour pour passer à la tv

ALIEN a la Bollywood !! :bizarre:

Euh, vous êtes sûr que c'est un être humain, là? Moi je vois un Alien en train de se balader sous la peau.

@erwaninho

Citation :

Le consensus scientifique est loin d'être établi sur ce sujet.

Renseigne-toi sur les vertus (et limites) du jeûne, pratiqué par de nombreuses civilisations depuis la nuit des temps. C'est un sujet assez vaste et complexe pour qu'il vaille le coup qu'on s'y penche, au lieu de tout rejeter en bloc.

EDIT : Je cite des études plus bas pour ceux que ça intéresse

@Alex333
Citation :
Pareil, on sent l'effort de recherche poussé derrière ce message.

@365wanda :lol:

Si non ouai le bla bla desintoxiquer toussa qui veut rien dire. Mais impressionnant la performance. Pour ma part je trouve ca moche par contre

EDIT : Et +1 @erwaninho
Citation :

Quand je fais de la purée Mousline...

Comme disait Pierre Dac, c'est " le yoga de la narine"

the power of god compels you!

ça sert surtout pour les descentes d'organes.

après un exercice pareil, tu dois chier une crotte de 1 mètre de long, et t'as pas besoin d'essuyer

Salut !

Non !

Fuite !

Facile pour avoir une chiasse

@dylsexique
Citation :



qu'il y ait des bénéfices à faire un jeûne (outre les risques importants des gens qui font n'importe quoi), je ne le rejette pas en bloc, (oui bon je trouve que ça "sert un peu à rien"), mais

le jeûne ne "désintoxique" pas, c'est factuel (et faire plus caca que d'habitude, non plus)
j'ajoute aussi que le jeûne dénutrit, c'est factuel

Yoga fire !!

@dylsexique
Citation :

Appel à la tradition + appel à l'exotisme, désolé mais c'est pas un argument valide, vraiment pas.

Citation :
Ca ressemble un peu à un sophisme de Grimault. C'est à toi d'apporter des arguments, pas à nous d'en chercher pour toi.

En tant que non-expert, je me dois m'en remettre à une parole d'expert du domaine concerné, et en l'occurence, @erwaninho est médecin.
Bien sûr cela ne rendra pas fausses les preuves que tu pourrais apporter, seulement tu n'en a apporté aucune. Si tu veux etre plus crédible tu devrais faire un tour sur scholar.google.fr (le 'scholar' est important pour eviter de tomber sur des sites qui racontent de la merde).

@erwaninho
Citation :
Si tu le dis avec autant d'assurance, ça doit sûrement être vrai

@dylsexique

hahaha t'es marrant dylsexique

j'affirme : ne pas apporter d'aliment dans la bouche ne peut factuellement nettoyer un organisme. J'emploie le terme "factuel" dans le sens où le jeûne correspond à ne rien faire, donc par définition littérale, ça ne peut avoir d'action.

(D'ailleurs on va proposer aux dialysés rénaux et à ceux en attente de greffe hépatique de les mettre en jeûne, et on verra si ils sont "désintoxiqués". Oui, c'est une phrase trollesque qui n'a pas vertu d'argument)


Bref, il n'existe pas d'étude qui montre l'impact du jeûne sur la morbimortalité versus nutrition saine et équilibrée. Mais je ne demande qu'à me tromper, j'attends que tu m'éclaires.

(ps : je n'ai jamais avancé l'argument d'être médecin dans aucun de mes messages pour dire que mes arguments sont valables... merci de ne pas l'utiliser pour moi... j'ai comme tout le monde le droit de me tromper @oOMeri )



Ne pas manger n'a jamais nettoyé quoique ce soit, cela relève du fantasme jusqu'à preuve du contraire.

@erwaninho
Bah, le jeûne, ça soigne l'obésité, déjà.
ainsi que toutes les maladies associées à l’excès de nourriture.
Ça fait beaucoup de bien au porte monnaie aussi.

@erwaninho
Oui ben, évidement, je parle d'un jeûne maîtrisé!

@MILOT

ouais, complètement... je préfère que les gens jeûnent plutôt qu'ils surbouffent...

mais ça expose à d'autres pathologies :
les grands obèses que tu colles en jeûne artificiel (du genre anneau gastrique, ou technique du bypass), on les gave de vitamines multiples tellement ils sont carencés - fatigués (bon il y a surtout le fait qu'on crée un sd de malabsorption, ce n'est pas qu'un déficit d'apport)

@erwaninho
Tu as le droit comme tout le monde de te tromper, et je comprend que tu puisse ne pas apprecier le fait que je t'instrumentalise d'une certaine manière.
Je ne dis pas non plus que ce que tu dit est vrai par ce que tu es médecin.
Ce que j'ai voulu dire c'est qu'en l'absence d'arguments de la part de @dyslexique, il est plus prudent de croire un médecin qu'un random.
Je ferais la même chos me si on parlais d'ingenierie et qu'il y avais un ingé, si on parlais d'informatique et qu'il y avais un informaticien.
Encore une fois désolé, mais je le répète; en l'absence d'arguments valide, c'est la parole de l'expert qui prime (et davantage du consensus scientifique s'il y en a un).

Evidement, il faudrais déjà définir ce qu'est desintoxiquer (pas selon la definition scientifique mais selon les dires des fans de yoga), afin de pouvoir se mettre d'accord sur un protocole experimental permettant de juger de l'efficacité et de l'utilité du processus.

Estomac vide ok, mais ils passent où ses organes ? Y'a pourtant un paquet de trucs dans le coin:-o

@Vathel

cette meuf est legit, donc je pense que les rganes doivent pas avoir trop de soucis a etre compresses

parfait avant d'aller posé ton cake le matin.

Terrible les mouvements qu'il arrive à faire

@erwaninho

As-tu eu l'occasion une fois dans ta vie de faire un jeune pour en parler ?

J’espère en tout cas... Sinon, ton avis sur le sujet est insignifiant.
Parfois, il faut tester par sois même pour avoir une idée de la question.
Je t'encourage à franchir le pas. Mais en auras-tu le courage ?

@trafic

t'as tout faux l'ami... on ne peut être juge et parti, surtout en médecine

(ps : sinon j'ai tenté le régime sans gluten pendant un mois pour voir ce que ça donnait, mais jamais un jeûne)

@oOMeri
ok

@erwaninho

Citation :

Tu reconnaitras que le raccourci est quand même un peu rapide là...
Le jeûne ne correspond pas à "ne rien faire". Juste à ne rien manger. Ca ne veut pas dire que ton système digestif ou ton organisme sont inactifs pour autant.

En partant dans ce sens, on pourrait aussi dire que "dormir ne peut pas avoir d'effet positif", puisque ça correspond à "ne rien faire".

Après, il faudrait définir ce qu'on entend exactement par "détoxification". Mais si je m'en tiens à la proposition suivante :
Citation :

Je répondrais que de plusieurs journaux à comité de relecture recensent l'effet positif du jeûne sur la mortalité, et la santé au sens large :
JNB
PNAS
MAD

Si les publis ci-dessus se focalisent sur les rongeurs, en voici une faisant le lien avec les humains :
Science

Une autre ou le terme "detoxification" est explicitement employé (même si comprendre la définition qu'ils en donnent demande un niveau plutôt poussé en biologie) :
DRU

L'abstract ne fournit pas toutes les infos à ce sujet. Mais dans le corps de l'article, on peut lire :
"Fasting, dietary restriction [...] appear to have potent detoxification effects although the mechanisms are poorly understood"

D'autres publications, plus focalisées sur l'effet du jeûne dans le cadre de pathologies spécifiques :
ACPA
Oncogene

Bref, contrairement à ce que semble avancer @oOMeri, je n'ai pas de vision tranchée au sujet du jeûne.
Mon argument de base est que "Le consensus scientifique est loin d'être établi sur ce sujet", que j'apporte pour nuancer ton "ça sert un peu à rien" qui, lui, était tranché.

@trafic

tout faux; il faut être objectif dans sa démarche sinon le placebo foire tout.

exemple:

tu est pharmaticien et tu veux tester les effets d'un medicament.

Tu le teste sur toi même ?
> Non, ton résultat et tes observations ne seraient pas objectifs. En plus, il faut plus d'un sujet d'experience pour avoir des resultats concrets.

Tu le teste sur une personne qui n'est pas au courant des effet escomptés (afin que le placebo ne se fasse pas sentir) ?
> Non ton comportement peut influencer le sujet d'étude et donc fausser les données (on appelle ça la simple aveugle)

La solution la plus efficace, c'est de demander à quelqu'un d'effectuer les tests, sans que cette personne ne connaisse la nature de tes recherches ou les effets attendus.
Ca retire toute influence sur le sujet.
Alors tester les choses soi meme pour en connaitre les effets ? C'est un nope absolu.


@dyslexique

C'est quand meme plus propre quan c'est bien fait !
mais (petit mais) dire qu'il n'y a pas de consensu scientifique n'est pas un argument et veut simplement dire qu'on en sait rien et que rien ne peux etre affirmé, on peut au mieux conjecturer. donc @erwaninho est en tord lorsqu'il dit que ça ne sert à rien. Cependant, si aucun consensus ne se fais, on peut déclarer qu'il est déraisonnable de penser que cela sert à quelque chose.

PS: L'article qui parle de detox parle de detox classique (comme le dit le Docteur en Medeine Edzard Ernst "there are two types of detox: one is respectable and the other isn’t." en parlant de la detox medicale, pour lutter contre la drogue, et de la detox plus... abstraite.)

PS2:
Quand tu trouve un article scientifique, rend toi sur sci-hub et copie-colle l'URL. Ca permet d'avoir acces a l'article en entier (L'article que tu as envoyé donne ça). Ca permet aux gens comme toi et oi de se renseigner sur la science sans se saigner, j'espère que ça te sera utile autant qu'à moi !

@oOMeri @erwaninho L'effet placebo existe quand on a une attente particulière.
Là je parle juste d'une expérience personnel. Ayant fait un jeune pendant 6 jours ou je n'ai bu que de l'eau citronnée.
J'ai pu découvrir des sensations inconnues. Après 3 jours, j'ai eu une grosse montée d'adrénaline, je ne tenais plus en place.
C'est tous de même étonnant avec rien dans le ventre.
En ce qui concerne la méditation, le jeune aide à la concentration.
C'est pas par hasard que toute les religions du monde prescrit le jeune.
Bref, pour moi c'était une expérience plutôt enrichissante.

@trafic
il n'y a pas que l'effet placebo qui entre en compte ^^

un exemple assez courant (je suis rouillé, tu m'excusera de pas me rappeler de tous les noms et dates (je te les donnerais si tu vnais a les demander)) c'est celui du cheval qui pouvais faire des calculs mathemaiques en indiquant toujours la bonne réponse. C'etais legit, il y arrivais, mais il y avais une seule condition: qu'une personne se trouvant en sa compagnie connaisse la réponse.

Le simple fait de s'attendre à quelque chose, meme d'inconnu, modifie ta perception.
Tu parle d'experience personnelle, donc c'est bien que tu t'attendais a ce que cela t'affecte, meme sans savoir comment.

J'essaye pas de te dire que ça sert à rien, ni e te priver d'experimenter ce genre de trucs, mais comprend qu'il est impossible de tirer des conclusions generales d'une experience personnelle, et que ce n'est pas necessaire pour comprendre ce genre de choses.

@oOMeri

Citation :

Certes. Mais mon message initial n'avait pas la vocation de faire une démonstration scientifique argumentée.
Je nuançais juste l'affirmation radicale formulée par @erwaninho en disant qu'il y avait, en vérité, matière à réflexion.
C'est une thématique de recherche relativement "récente" (ou, en tout cas, à la mode). Donc c'est plutôt normal qu'il n'y ait pas de consensus à l'heure actuelle

Citation :

Pour moi, le mot "détox" tel qu'on l'emploie ici signifie "évacuer différentes saloperies qui se sont accumulées dans notre corps".
Il me semble que l'article parle du jeûne pour se détoxifier après une chimio (c'est ça qu'ils désignent par "drug"), donc ça me semble plutôt dans le thème.

Citation :

Ouaip, je connais (je suis dans la recherche)
Mais bon, ça reste un site pirate pas très stable, avec des pop-ups en russe. Donc pour le commun des lecteurs, je préfère donner l'URL d'origine (quitte à ce qu'ils fassent la manip par eux-mêmes)

@dylsexique

juste pour dire que je ne fais pas l'autruche, je taffe:p mais je lirai les articles avec grand intérêt


quant à l'usage du jeûne pour le bien-être à court terme (qui semble d'après les expériences des uns et des autres très utile), je n'y vois pas l'intérêt, je parlais en bénéfice de santé global

à toute

@oOMeri Je ne m'attendais à rien de spécial. J'ai simplement fait cela spontanément.
Tu interprètes les choses comme si l’expérience serait obligatoirement parasité par les émotions. La science n'explique pas tout. Il faut, de temps en temps faire confiance en ses sens.
Je ne fais pas l'apologie du jeune,c'est d'ailleurs pas un acte anodin.
Mon expérience vient de ma propre perception et ne valide en rien le bienfait ou non du jeune.
Je dis simplement qu'il est parfois interressant de se faire sa propre opinion des choses.

@oOMeri : Tu peux ajouter ce lien à ta collection :
https://cortecs.org/materiel/moisissures-argumentatives/

Et je te laisse chercher lesquelles s'appliquent à tes interventions ci-dessus, ça te fera un petit exercice pratique…

Une des théories que j'ai lues (et dont je ne peux prouver la véracité ou participer d'une quelconque manière au débat ci-dessus), c'est que ne pas manger et donc digérer permet au corps d'utiliser l'énergie non dépensée dans d'autres processus, par exemple la régénération cellulaire etc...

Ca me paraît potentiellement légit, la digestion étant très consommatrice d'énergie. Mais à la fois un peu idiot si c'est sur du moyen ou long terme puisqu'on apporte beaucoup moins d'énergie... Le jeûne court me paraît au mieux pouvoir reposer certaines parties de son corps pendant quelques jours.

@trafic

Heureusement pour nous que la médecine se base sur des études cliniques selon une méthode scientifique rigoureuse et pas sur des "on dit".
Si le jeûne soignait les obèses, y en aurait beaucoup moins, voire plus du tout?

@SicTransit
j'essaye d'éviter les rhétoriques foireuses, donc si tu en a trouvé, montre les moi. BTW, cette liste des 20 arguments foireux, je la connait, c'est une de celles que j'ai utilisé.

Ah et l'exemple du cheval dont j'ai parlé plus haut, c'est l'histoire de Hans le malin.

@MiroirrioriM Citation :

Oui et ? Je crois que tous le monde est d'accord avec ça...
Le truc qui me gêne dans la médecine actuelle, c'est la proximité avec les laboratoires pharmaceutiques qui n’œuvrent pas vraiment pour le bien commun
et les médecins généraliste qui ne sont plus que des pharmacies ambulantes.

Citation :
Un obèse tu le fais courir un peu et une petite diète, c'est réglé
Le jeune à long terme, bof... Je sais pas !

@trafic
"Tout le monde"... J'en sais rien, je ne connais pas tout le monde... Et les "moi j'ai fait ça, il s'est passé ça"... bah c'est cool et? Peut-on conclure quelque chose? Bah heu... (cf recherche clinique).
"Un obèse tu le fais courir un peu et une petite diète, c'est réglé"
Et l'alcoolique tu lui enlèves l'alcool et c'est réglé
Je pense que tu devrais proposer ta solution qui m'a l'air indiscutablement parfaite :bizarre:

Que tu sois sceptique concernant la transparence de certains médecins, c'est un autre débat.
Après, je connais énormément de gens autour de moi qui s'auto-médiquent et les médecins traitants ne sont pas forcément responsables? Par contre les conditionnements des médicaments qui ne coïncident pas avec la durée du traitement, là y a du boulot.

Et puisqu'on en est à parler des lobbies, je commencerais par taper sur les lobbies de l'agro-alimentaire:lol:

@MiroirrioriM Citation :

L’ironie tu connais ?

Citation :

Les lobbys agro-alimentaire et les lobbys pharmaceutique travaillent ensemble sans le savoir (ou pas) l'un produit de la nourriture qui nous rend malade, l'autre nous soigne (ou pas) C'est parfait la boucle est bouclée...

Un jeûne de plus de deux jours à beaucoup d'effet indésirable. Déjà le pic d’adrénaline c'est ton corps qui te donne des forces pour aller chercher de la nourriture... Si tu ne mange pas cette excès de dépense va être très dur à compenser.

On le voit souvent dans les cas de jeûne extrême le patient ne peut même plus digérer, il faut le mettre en intraveineuse.

Les religions sont pleins de mensonges, en ce moment il y a une mode car les gens ça leurs plaît cette idée. Mais c'est très mauvais si c'est fais régulièrement.

C'est comme les moines qui soient disant reste en vies sans manger ni boire pendant des années, mensonge éhonté que bien de débiles croient.

Un jeûne est par définition extrême, et une règle est empiriquement toujours vrai, tout excès est mauvais pour le corps. Manger régulièrement de petite quantité (toute les 2-3 heures) et très varié il y a rien de mieux.

Pour conclure, c'est vraiment abdominal... :roll:

Ou comment mélanger son yaourt après l'avoir mangé !!!