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freezky
Posté le: 13/1/2017 18:13 Mis à jour: 13/1/2017 18:26
Je viens d'arriver
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Re: Le snowboardeur Tom Oye est emporté dans une avalanc...
21
Tu crois on ta pas vu Philippe ?
dylsexique
Posté le: 13/1/2017 20:20 Mis à jour: 13/1/2017 20:43
Je masterise !
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Re: Le snowboardeur Tom Oye est emporté dans une avalanc...
16
@TomBomb
Citation :
skier en hors piste reste trop irresponsable [...] le jour où il aura déclenché une avalanche [...] et que 4 familles seront mortes ensevelies alors qu'elles ne prenaient pas de risque sur les pistes.
C'est sûr qu'en prenant un exemple extrême comme ça, on ne peut que te donner raison.
De la même façon, faire du vélo est aussi irresponsable. Genre le jour où une voiture fait un écart pour toi, et se crashe dans une station essence qui fait exploser tout le quartier - tuant 13 adultes, 10 enfants, 3 bébés et 5 chiens.
Mais qu'en est-il des véritables statistiques ? C'est ça qui importe.
Les avalanches entrainant des victimes sont causées 90% du temps par les victimes en question, ou quelqu'un de leur groupe (attention, ça ne veut pas dire que les 10% sont causés par un(e) inconnu(e), puisqu'il faut aussi compter toutes les avalanches mortelles qui se déclenchent seules).
Dans ce rapport, on voit que la totalité des skieurs/surfeurs tués par une avalanche durant la saison 2013-14 (USA) skiaient hors piste. Ca tend à marginaliser davantage ton exemple de familles "mortes ensevelies alors qu'elles ne prenaient pas de risque sur les pistes."
Il existe plusieurs bases de données qui recensent les avalanches mortelles et leur contexte. Certes, je n'ai pas tout épluché. Mais après avoir parcouru quelques saisons, je n'ai encore trouvé aucun cas de victime "collatérale".
Bref, à partir de quel pourcentage de danger pour autrui doit-on considérer une activité comme "irresponsable" ? Quel taux de danger fais-tu courir à autrui quand tu utilises ta voiture ? Ce taux est-il plus bas que les risques de dommages collatéraux du ski hors piste ? (dans le cas contraire, il faut aussi que tu te considères comme irresponsable)
Telles sont les vraies questions.
25 commentaires
Auteur
Conversation
Bloodyfox
Posté le: 13/1/2017 18:09 Mis à jour: 13/1/2017 18:09
Re: Le snowboardeur Tom Oye est emporté dans une avalanc...
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Citation :
Un système de poignet déclenche le gonflement de gros coussins d’airs.
Euh, poignée non?
C'est cool qu'il y ait des airbags qui protègent les skieurs des avalanches, mais je trouve que skier en hors piste reste trop irresponsable. Si ce sont des pros qui font ça vraiment à l'écart dans les montagnes, d'accord, mais si Kevin a un airbag et se dit qu'il peut faire du hors piste en toute sécurité, il aura l'air malin le jour où il aura déclenché une avalanche au dessus d'une piste, qu'il aura survécu grâce à son airbag, mais que 4 familles seront mortes ensevelies alors qu'elles ne prenaient pas de risque sur les pistes.
klarkk
Posté le: 13/1/2017 18:44 Mis à jour: 13/1/2017 18:44
Re: Le snowboardeur Tom Oye est emporté dans une avalanc...
16
@TomBomb
Citation :
skier en hors piste reste trop irresponsable [...] le jour où il aura déclenché une avalanche [...] et que 4 familles seront mortes ensevelies alors qu'elles ne prenaient pas de risque sur les pistes.
C'est sûr qu'en prenant un exemple extrême comme ça, on ne peut que te donner raison.
De la même façon, faire du vélo est aussi irresponsable. Genre le jour où une voiture fait un écart pour toi, et se crashe dans une station essence qui fait exploser tout le quartier - tuant 13 adultes, 10 enfants, 3 bébés et 5 chiens.
Mais qu'en est-il des véritables statistiques ? C'est ça qui importe.
Les avalanches entrainant des victimes sont causées 90% du temps par les victimes en question, ou quelqu'un de leur groupe (attention, ça ne veut pas dire que les 10% sont causés par un(e) inconnu(e), puisqu'il faut aussi compter toutes les avalanches mortelles qui se déclenchent seules).
Dans ce rapport, on voit que la totalité des skieurs/surfeurs tués par une avalanche durant la saison 2013-14 (USA) skiaient hors piste. Ca tend à marginaliser davantage ton exemple de familles "mortes ensevelies alors qu'elles ne prenaient pas de risque sur les pistes."
Il existe plusieurs bases de données qui recensent les avalanches mortelles et leur contexte. Certes, je n'ai pas tout épluché. Mais après avoir parcouru quelques saisons, je n'ai encore trouvé aucun cas de victime "collatérale".
Bref, à partir de quel pourcentage de danger pour autrui doit-on considérer une activité comme "irresponsable" ? Quel taux de danger fais-tu courir à autrui quand tu utilises ta voiture ? Ce taux est-il plus bas que les risques de dommages collatéraux du ski hors piste ? (dans le cas contraire, il faut aussi que tu te considères comme irresponsable)
Telles sont les vraies questions.
Gudevski
Posté le: 13/1/2017 20:36 Mis à jour: 13/1/2017 20:36
Re: Le snowboardeur Tom Oye est emporté dans une avalanc...
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@dylsexique
Juste pour ajouter une info concernant l'exemple problématique: Citation :
skier en hors piste reste trop irresponsable [...] le jour où il aura déclenché une avalanche [...] et que 4 familles seront mortes ensevelies alors qu'elles ne prenaient pas de risque sur les pistes.
Si il y a un risque qu'une avalanche touche le domaine skiable, la station doit éliminer le risque en la déclenchent prématurément ou a un moment sans danger pour les skieurs. En France du moins, aux US je sais pas.
Dans les Pyrénées il y a cet équipement (image ci dessous) sur toutes les zones à risques qui permet de déclencher à distance les avalanches grâce à une explosion de gaz dont l'onde choc canalisée déclenche la rupture des plaques.
Les gens on le droit du faire du hors piste (a leur risque et péril) mais les stations DOIVENT fournir un domaine sur et sans danger a leur skieur (filet, signalement des zones a risques et pas d'avalanche).
Donc dans cette exemple, pour moi, la station est bien plus fautive (voir seul fautive) que le gars en hors piste.
dylsexique
Posté le: 13/1/2017 20:55 Mis à jour: 13/1/2017 20:55
Re: Le snowboardeur Tom Oye est emporté dans une avalanc...
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@Ragalok
Merci pour la précision. C'est vrai que j'aurais pu ajouter ce point
C'est d'ailleurs pour cela que le ski hors-piste est légal en France. Les chances de nuire à autrui sont très faibles (ou alors cette personne se trouvait, elle aussi, dans la zone à risque et n'est donc pas entièrement "innocente").
Ragalok
Posté le: 13/1/2017 21:02 Mis à jour: 13/1/2017 21:07
Re: Le snowboardeur Tom Oye est emporté dans une avalanc...
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@dylsexique
Sans forcement aller dans le sens danger, innocent coupable, la montagne est dangereuse quand on y va on se prépare on se renseigne et des fois on chosi de pas y aller.
Quand bien même la montagne reste imprévisible et des fois ou tout semblait bien aller, une catastrophe surgis. Je pense au mont blanc en 2011 (je crois) ou une avalanche avait emporte 4 groupes (tous espacer) soit une trentaine d'alpinistes et fait 11 mort. Ils étaient conscients du danger, expérimentés, équipés (mais pas sur que se matos de la vidéo soit rependu a l'époque, je pense plus aux Arvas) sur le passage prévu, et pourtant alors que les condition étaient bonnes. . .
il n'y a pas d'innocents ou de coupables, juste des victimes de la montagne.
user145895
Posté le: 13/1/2017 21:40 Mis à jour: 13/1/2017 21:42
Re: Le snowboardeur Tom Oye est emporté dans une avalanc...
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@TomBomb Si une avalanche se produit donnant accès à une piste balisée, le premier responsable est la station. Ils doivent sécuriser les pistes, c'est leurs boulots ! Et on ne pourra jamais interdire à qui que ce soit de skier hors des pistes. Je fais un effort pour répondre à ton post sans intérêt.
ps: Demain, GAVAGE !
Crazy-13
Posté le: 13/1/2017 21:41 Mis à jour: 13/1/2017 21:41
Re: Le snowboardeur Tom Oye est emporté dans une avalanc...
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pas de risque de faire des victimes sur les pistes. Les amonts des pistes sont normalement degagées des risque d'avalanche par exposifs, ou alors elles sont fermées.
asthalis
Posté le: 13/1/2017 23:32 Mis à jour: 13/1/2017 23:32
Re: Le snowboardeur Tom Oye est emporté dans une avalanc...
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@Ragalok Ce n'est pas parce que tu fais le mont blanc que tu es expérimenté. C'est plutot une montagne ou beaucoup de personne inexpérimenté vont, puisqu'elle est assez simple, donnant lieu à de nombreux accidents.
D'ailleurs certains guide de haute montagne reste des personnes inconsciente devant certains dangers, donc pour le reste ....
CaptainMurk
Posté le: 14/1/2017 2:20 Mis à jour: 14/1/2017 2:20
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