Vidéo : L'humoriste et musicien Franjo Reno chante « La gifle de Valls »

Y a un air de Brassens dans sa chanson qui rend trop bien

tellement vrai tout ça !

Je suis Breton, et j'approuve ce message

Est-ce qu'on peut demander les papiers "bretons", on peut faire ça ?

ça s'écoute tout seul, mais en chanson ou pas il y en a quand même qui diront que c'est une incitation à la violence, qu'il cautionne le geste etc... Et donc que c'est bien mérité et qu'il aurais du en mettre une plus grosse etc...

Tout comme le fait que le petit est mal à l'heure qu'il est ... tout ça parce l'autre est "important"?

@Maysys

Moi je dis qu'un bon avocat pourrait peut être réussir à faire comprendre la giffle comme une EXPRESSION du mal-être du jeune, et hop, un salto sur la liberté d'expression et l'affaire est pliée.

Non ?

Alala, toujours aussi productifs ces intermittents

Faut passer à autre chose, le gamin a été sanctionné!

@tepezed

Si seulement ^^ encore deux personnes comme nous, même pas besoin qu'il soit bon l'avocat, ça passe crème on se serre la main et on va boire un coup.

Mais avec ce genre de mec et son entourage... ça sera dur même avec un très bon avocat.

Excellent
Par contre porter toute son admiration sur un régionaliste qui prône la quenelle je sais pas si c'est intelligent, autant je salue le geste de gifler Manu, autant la personne en elle-même :roll:

@Maysys

Il y a deux sortes d'avocats :
t'as ceux qui connaissent bien la loi,
et ceux qui connaissent bien le juge selon Coluche.

Putain, mais ce Valls quoi... après "Le 49.3, c'était pas moi, on m'y a forcé", le voilà de retour avec "Mais c'était pas moi!":


Citation :

Source: http://www.20minutes.fr/politique/1999279-20170120-manuel-valls-gifle-ex-premier-ministre-veut-rencontrer-jeune-homme-agresse

Toujours les mêmes mots qui sortent de sa bouche: pas moi, violence, Front National, violence, Fillon...

Quel bouffon.

A force de traiter Valls en martyre, c'est lui qui va finir par passer.
L'effet Donald Trump.

Ses détracteurs feraient mieux de l'ignorer, car le simple fait d'en parler lui fait de la pub. Pour cette raison, il doit sûrement être ravi d'avoir reçu cette baffe, d'ailleurs.

Les indépendantistes bretons … À la fois, cela me fait rire, à la fois, cela me fait peur. La dislocation de notre pays approche, suivant celle de l’Espagne. Pour ceux qui pensent qu’un pays ne se disloque pas comme ça, allez discutez avec une personne qui se dit encore Yougoslave.

Connaissez-vous l’histoire du « drapeau breton » ? Ou plutôt des États-Unis de Bretagne comme son modèle ?
Savez-vous pourquoi ce drapeau fut interdit à la libération par le général De Gaulle, et son concepteur frappé d’indignité nationale (ce qui est on ne peut plus grave) ? Pourquoi ce drapeau apparaissent au côté de croix gammées avant même le début de la guerre ? Comment se fait-il qu'il soit ressorti aujourd'hui sans que cela ne choque plus personne ?

Plus généralement, connaissez-vous l’arnaque de la charte européenne des langues régionales, passée en douce par M. Sarkozy puis M. Hollande (comme quoi, ça revient un peu au même …) alors qu’elle avait préalablement été jugée comme inconstitutionnelle par le conseil constitutionnel en 1999 ?

Pour plus de renseignements, et si voulez des réponses claires et sérieuses aux questions précédentes, je vous renvoie tout simplement à cette conférence historico-politique d’1h.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=3OzGE5Kjalk

Pour ce qui est de la gifle, El Blanco l’a plus que méritée, mais malheureusement c’est un pavé dans la marre.

Il fut un temps où nous n'entendions parler que de Star Wars. Je me plaignais de ce temps.

Depuis une semaine nous n'entendons parler que de la gifle de Valls. Je regrette ce temps.

Ha tient un autre Reno :bizarre:

J'aime pas Valls, mais au niveau des blagues faut se renouveler, parce que celles sur le 49.3 ça commence à être un peu répétitif !

Manuel Valls qui dit qu'il faut pas recourir à la violence, on en parle des violences policières ?

Y a un air de Brassens dans sa chanson qui rend trop bien

@Adrakas Je te prierai de ne pas insulter Georges ! Merci.

@stiflou Citation :

C'est pas pour te contredire,
mais...
la Yougoslavie a été créée en regroupant différentes nations slaves en...1918, soit il y a moins d'un siècle. Est-ce vraiment raisonnable de comparer un pays "mort-né" avec un pays comme la France, dont la plupart des régions ont fait partie du "territoire national" pendant des siècles, voire pour une grande partie pour plus d'un millénaire?

C'est d'une violence insoutenable.

Vous avez remarqué la vitesse où le jeune a été condamné?

La justice française est très rapide quand cela concerne notre élite! On ne touche pas aux pourris intouchables... :bizarre:

Valls a sans doute droit à des escortes policières et tout le tremblement. Par contre, pour sécuriser un feu d'artifice à Nice, on met 2 municipaux et une barrière de chantier... La vie des sans-dent aurait-elle moins de valeur? :roll:

@stiflou
Tu devrais surtout te poser la question pourquoi une partie (et pas tous) des bretons se sont rapprochés de l'occupant allemand. Cela tient en deux mots : oppression française. Et si tu crois que l’oppression ne concerne "que" la langue et la culture (Bretonne, Basque, Corse et d'autres); tu te trompes. Parmi toutes les humiliations, il y a eu aussi des exactions dont une qui reste mémorable: https://fr.wikipedia.org/wiki/Noyades_de_Nantes.
Pour ce qui est de la charte européenne sur les langues régionales, il y est inadmissible que la France ne ratifie pas un traité qui relève des droits fondamentaux de l'Homme. Lis encore ce lien wiki, tu changeras peut-être d'avis et tu te rendras comptes que l'on vit mieux ensemble si on essaye de ne pas déraciner et d'humilier son voisin.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_europ%C3%A9enne_des_langues_r%C3%A9gionales_ou_minoritaires

@R1D11 merci ! je savais pas quoi répondre à trop de conneries

Merci @Evyus et je pourrais rajouter que Valls a pris position pour dénigrer les différents peuples et cultures de France. Nolan n'a certainement pas fait ce geste sans réfléchir.
http://www.rue89strasbourg.com/manuel-valls-il-ny-pas-de-peuple-alsacien-il-ny-quun-seul-peuple-francais-73868

Excellent!!

Pour illustrer le single, rien de tel que :

Franchement ça manque de finesse tout ça, on se gargarise d'un gars qui donne une gifle à un homme politique... c'est d'une bêtise déprimante, c'est contre productif, c'est stupide, c'est sans fond et sans substance, c'est sans message, sans suite... Si tu as quelque chose à dire, dis-le, créé un mouvement politique, créé un blog, un site, une page facebook, produit quelque choses, apporte des idées, ou alors, si vraiment tu es un crétin au crâne vide, ok... met-lui une baffe...

@stiflou
Citation :

@R1D11
Citation :

Ah la bretagne. C'est marrant, elle restera toujours un peu a part

@Hetzer
Citation :
La justice peut aller vite pour ces petits délis. D'autant que la le jeune a accepté la peine. D'ailleurs je comprends pas qu'il ai accepté !

Et je trouve ca honteux de donner des mois de prison meme avec sursi pour une connerie de jeune. Je me demande si pour juste 3 mois ca figure dans le casier judiciaire et pénalisera le jeune pour etre employé (mais je suppose que oui)

C'est fluide j'aime bien

@CaptainMurk Je l’apprécie tellement que je l'entend partout Et c'est Monsieur Gorges s'il te plait

@Mako31 Oui y a un passeport Breton si tu veux : http://www.bzh-boutique.fr/fr/symboles-bretons/352-passeport-breton.html
Bevet Breizh!

Je ne suis ni de droite ni de gauche mais le 1er ministre d'un pays se fait gifler par un trou du cul de 18 ans et tout le monde trouve ça normal et marrant.
Ben moi franchement non...

@lolo68
Personne ne trouve ça ni marrant ni normal. Comme personne ne trouve ni marrant ni normale la façon dont nous gouvernent les politiques

@stiflou "le drapeau breton est lié à celui des Nazi"

T'as finis de dire des conneries? A l'heure actuelle on peut faire la même remarque pour le drapeau français, ukrainien, grec... Le Gwen Ha Du était brandi autant par les résistants que par les collabos sauf que la Bretagne était occupé donc je te laisse deviné qui pouvait afficher sans peur ses convictions à l'époque.

D'ailleurs beaucoup d'indépendantistes ne reconnaissent que le Kroazh-Du. La Bretagne comportait autant de drapeau que de pays breton, fin du XIXe les bretons souhaitaient se réunir derrière un seul. C'est Morvan Marchal qui a pondu le drapeau actuelle dans les années 20, il a beaucoup été critiqué pour son inspiration nord-américaine. On ne peut pas dire que les ricains à l'époque était NAZI, c'était un symbole de liberté et de progrès. Le Gwen Ha Du n'est populaire que depuis 50 ans à tout casser. Bref ton argumentaire issu tout droit d'Asselineau fait beaucoup trop de raccourci en faisant l'impasse sur le contexte historique.

Que Morvan Marchal soit frappé d'indignité nationale ça je crois que tous les indépendantistes se fichent pas mal ; aussi ridicule que la perte de nationalité pour les terroristes... Certains historiens bretons disent que Marchal se servait du RNP pour des activités résistantes, quid de la vérité?

Je ne suis pas aveugle non plus, comme dans tous mouvements indépendantistes l'extrême droite domine mais il existe des groupes communistes également en Bretagne et d'autres sans étiquette.

Le genre de discours que tu tiens revient quasiment à traité les bretons d'enfants de collabo, c'est encore une fois méconnaître l'histoire de ma région et surtout l'oppression de la France à une époque. Pendant la première guerre mondiale : "Bretons chairs à canons", dans les écoles : "Il est interdit de parler breton et de cracher à terre"...

Interview de Louis Mélennec

@LeNarvalo
Je dirais bien résumé sauf que les partis indépendantistes d’extrême droite font plus de bruit mais ne sont certainement pas les plus nombreux. La gauche indépendantiste est à mon avis beaucoup plus importante en nombre.

@R1D11 J'ai surtout entendu parlé de l'Adsav et beaucoup moins de l'Emgann donc je me trompe peut être. Je viens de redécouvrir l'histoire de la baignoire nationale à Nantes et la fameuse déportation verticale, mon dieu quelle horreur!
J'aurais toujours du mal à comprendre les hommes politiques français qui font l'éloge de la révolution française. Pourtant je vais voter Mélenchon...

@LeNarvalo
Pour Mélenchon, si tu aimes ta région et la langue bretonne c'est pas forcement une bonne idée. http://www.letelegramme.fr/ig/generales/regions/bretagne/jean-luc-melenchon-et-la-langue-bretonne-une-polemique-difficile-a-effacer-27-12-2011-1549854.php
De toute façon, il y a un consensus chez les politiques pour opprimer les langues régionales, donc les cultures qui en découlent.

@R1D11
Ca date un peu ton lien
Je vais rerelire son programme pour voir s'il en parle...
Il n'en parle pas du tout. Je vais lui poser la question, espérons qu'il y réponde dans une FAQ.

@LeNarvalo
Pardon ? Ai-je dit que le drapeau breton était lié à celui des nazis ? T'as finis de dire des conneries ?
J'ai juste écrit qu'on pouvait trouver des articles de presse datant d'avant guerre où le Gwen Ha Du est juxtaposé à des croix gammées. Alors ne me fait pas raconter ce que je n'ai jamais écrit, cordialement point.
Certes, je n'ai pas parlé du Kroazh-Du, mais je n'appelle pas ça une impasse sur le contexte historique.

Par contre, ton commentaire fait un raccourci assez fort :
Citation :
Sauf qu'on ne parle pas de sanction pour un crime contre la France, mais pour collaboration avec le IIIe Reich. Ta comparaison est, pardonne-moi, ridicule.

Quant aux supposées activités de résistances, je n'ai pas beaucoup d'exemple de résistants qui aient œuvré tellement incognito que même à la fin de la guerre, leurs actions résistantes soient toujours ignorées, et qu'ils soient condamnés. Tu dois notamment savoir que l'histoire de cette période est très trouble et sujette à constantes remises en questions, tant elle touche la société actuelle (l'exemple de la Nouvelle Europe nazie de Walter Hallstein en 1940, avant que celui-ci ne devienne le premier président de la commission européenne des années plus tard).

Si tout ce que tu retiens, c'est que j'ai traité les bretons d'enfant de collabo, c'est que tu t'es juste braqué et n'a rien compris de mon discours. Je parlais de Morvan Marchal, et de son mouvement ami du IIIe Reich, et le fait que l'origine et le contexte de ce drapeau soit plus que méconnus du grand public. Que des gens aient repris, pendant la résistance et plus tard, ce symbole n'enlève rien à son histoire ; tu ne pourras pas empêcher les hommes de bonne foi de récupérer ce qu'ils ont sous la main, par ignorance ou optimisme, pour faire le bien (c'est mon côté optimiste).

Tu n'es pas un collabo si tu mets le Gwen Ha Du sur ta voiture, mais tu es plus sûrement ignorant de son histoire (c'est un « tu » générique, car toi, de toute évidence, tu ne l'es pas). Car oui, encore une fois, ce drapeau a été interdit pour une raison que je trouve juste, et ça m'attriste pour mon pays de le voir si souvent. Mais bon, quand on sait que le premier président de la commission européenne était un ancien officier nazi, on finit vite par arrêter de s'étonner de ce monde.

Diviser pour mieux régner.

@LeNarvalo
Je ne pense pas qu'il changera son point de vue : cela fait parti de son identité politique. Mais tiens moi informé s'il se met à supporter les langues régionales ou même, si tu trouvez UN politique des présidentiels qui supporte vraiment les langues et cultures régionales.

@R1D11
Quand la France se sera disloquée, on verra si je ne serai pas déraciné. Il faut voir au delà du simple texte, envisager ses conséquences. L'Espagne et la Catalogne nous fournissent un bon exemple.
Ne vas pas croire que je souhaite la disparition des patois et du patrimoine lié, j'ai moi-même suivi des cours de breton il fut un temps. Mais encore une fois, il y a le texte, et il y a la réalité de ses conséquences, avec la dislocation de l'unité nationale (pour une identité supranationale, ce qui peut paraître comique).
Diviser pour mieux régner, c'est vieux comme le monde.
Et quand tu parle d'occupant allemand, moi je parle d'encore avant, parce que le mouvement Breiz Atao qui a pris son essor avant la guerre était déjà ami avec les allemands pas encore occupant. Tu y vois une réaction à l'oppression, mais parfois, une histoire de corruption peut aussi expliquer simplement beaucoup de chose.
« Breton chair à canon », et la France appartient à aujourd'hui l'OTAN. Le plus petit est toujours opprimé par le plus grand, car l'inverse n'est pas possible ; c'est une question d'échelle.

@stiflou
Pour moi l'avenir est dans les régions et l'Europe. Plutôt qu'un replie identitaire, appartenir aux deux, est source d'ouverture sur le monde et au final de paix. Aucune nation ne dure éternellement , sans changer et, surtout pas en opprimants les autres : ça finit toujours mal.
Tu as raison, on est certainement à un tournant de l'histoire. Les peuples Européens l'ont voulu. le Pays basque espagnol et l’Écosse ont de belles chances de vivre une autre histoire. La Corse et La Bretagne ne seront pas indépendants de notre vivants, mais laissons leur plus d'autonomie et de libre arbitre surtout sur leur culture et les langues. Ce ne fera qu'améliorer notre quotidien à tous.

@stiflou
J'aimerais trouver une version libre de Kristian Hamon - Les nationalistes bretons sous l'occupation, en attendant je ne peux pas te le prouver.

Le Gwen ha Du n'a jamais fait l'unanimité mais avec comme principal prétexte sa ressemblance avec le drapeau américain et l'histoire mouvementé de Morvan Marchal. Je pense qu'il était sincère lorsqu'il a dit qu'il avait dessiné sans intention politique, il a repris le manteau d'hermines et les bandes américaines pour les 9 évêchés donc rien à voir avec le faisceau de Mussolini ni la croix gammée allemande. C'était un fédéraliste avant tout. C'est un peu trop facile de lié tout ces mouvements bretons au NAZI.

@R1D11 Oui y a Eva Joli!

@R1D11
Et bien c'est là que nos conception sont radicalement opposées. D'un point de vue purement objectif et factuel, l'UE est un naufrage politique mais surtout économique.
L'UE est la zone de plus faible croissance économique mondiale depuis plus de 15 ans. L'avenir des grecs n'est plus qu'un souvenir grâce à elle.

Mais surtout, quand on se penche sur l'histoire de l'Europe, on peut découvrir que c'est loin d'être ce qu'on nous chante sur tout les toits. Je prenais l'exemple de Walter Hallstein, parce que c'est souvent celui qui choque le plus, d'apprendre que le premier président de la commission européenne était un ancien officier nazi fait prisonnier par les américains. Notamment quand on regarde ensuite toute la propagande de l'époque de l'occupation sur la Nouvelle Europe menée par le IIIe Reich, et les similarité historique avec l'actuelle (en même temps, quand son concepteur a été récupéré …).

Pour moi, ce truc bâti sur des fondations on ne peut moins nettes est un déchet, et même pire. La paix, elle s'instaure beaucoup aujourd'hui par l'ignorance, l'endormissement, voire l'abrutissement. Ce n'est pas la paix que je souhaite. L'Europe que je vois aujourd'hui, c'est surtout de la propagande, a l'écart des réalités économiques surtout, mais aussi humaines et politiques, voire nationales. Tu parles de repli identitaire, mais tu lui oppose l'indépendantisme régional, c'est étrange.

Oui, nous sommes à un tournant, et je souhaite de tout cœur que nous ne nous égarions pas plus que nous le sommes déjà. La première Europe des années 40 n'a pas tenu pour les raison que l'on « connaît » (en réalité, peu de gens peuvent se vanter de s'y connaître vraiment sur cette époque), j'espère que celle-ci subira le même sort avant de nous conduire toujours plus à la ruine.

Les gens veulent l'Europe sans connaître son histoire mais seulement ce qu'on dit d'elle dans les médias et à l'école du gouvernement européiste (qui s'appuie « sur une relecture et une compréhension nouvelle de son histoire »). Quand on s'ouvre à son histoire qui explique beaucoup ses échecs, on comprends mieux pourquoi il faut s'en débarrasser. Pas par xénophobie ou autre bêtise, mais par réflexion objective historico-politico-économique (dois-je rappeler le nombre de prix Nobel d'économie condamnant l'euro ?).
Lorsque nous aurons suffisamment évolué pour avoir un système politique et sociétal assaini (vote de Condorcet, tirage au sort, engagement citoyen, etc.), que les échanges entre les peuples seront sur la base de la bonne volonté et du bien commun et non de l'idéologie malsaine et autre choses cachées, le rapprochement se fera de lui même.

L'Histoire avance souvent par oscillations. L'extrême ouverture, la mondialisation inévitable disait-on, le libéralisme inhumain, etc. ont suffisamment détruit notre planète et nos vie, il n'est que réactionnaire de rejeter ce système corrompu jusqu'à la moelle pour repartir sur des bases plus saines.

@LeNarvalo
Encore une fois, tu ne te focalises pas sur le bon propos de mon discours. Je me contenterai au moins de voir que tu sembles abandonné tes premières accusations violentes et infondées. Merci.

Tu me parles du dessin du drapeau, et s'il est évident qu'il a été inspiré de celui des USA, ce qu'on peut comprendre par le fait qu'il était symbolique et tout simplement « hype » à l'époque, ce n'est pas le point de mon discours. Bien sûr qu'il n'y pas de croix gammée dedans, je sais bien qu'il est questions des 9 évêchés.

Mais ce dont je parle, avec le drapeau plus comme illustration ou phénomène de mon propos, c'est de l'histoire sous-jacente de l'indépendantisme breton développé dans l'avant-guerre et du soutien réciproque du régime nazi. Chose trop ignoré de nos jour, je pense que tu l'admettras. Encore une fois, ce drapeau a été interdit pour la trahison qu'il représentait, et dans cette nouvelle Europe (un peu pompée sur l'ancienne), il est revenu d'abord en douce puis a été adulé. Si certains ne seront pas choqué, moi, je l'ai été.

(Sur le fédéralisme de Morvan Marchal, vu les fréquentations de Breiz Atao et les soutiens qu'il a reçu, permets-moi de douter quelque peu de l'intégrité de cet homme. Je n'ai pas la prétention de connaître l'histoire, mais d'émettre un doute logique).

@stiflou


Effectivement nos conceptions sont bien différentes Citation :
L'Europe économique a offert la plus grande période de paix de l'histoire entre nations occidentales: je comprends que tu ne l'aimes pas.

Au sujet du Gwenn ha du, il est intellectuellement malhonnête de l'avoir réduit à son historique comme tu l'as fait surtout sachant la portée symbolique qu'à maintenant ce drapeau pour les bretons. Sur un autre registre, la coccinelle vw a été créée pour Hitler, ça n'a pas empêché les hippies de la prendre pour symbole..
Pour finir sur Morvan Maréchal, certains historiens, dont Kristian Hamon, pensent qu'il n'avait aucune attirance pour le parti nazi et ses idées. Il était d'ailleurs proche du partie socialiste pendant la création du drapeau. Certains pensent même que sa supposée collaboration était une couverture. A la libération, de Gaulle avait intérêt à le disgracier pour éviter toute velléité indépendantiste. L'histoire est plus compliquée que ça, je ne me prononcerai pas : alors ne fais pas de raccourcis faciles..

Sympa :7:

@stiflou

L'histoire sous-jacente de l'indépendantisme breton ne prend pas sa source en 1920 très loin de là! Que le Gwen ha Du fût interdit par De Gaulle sous prétexte de trahison n'est pas un argument très efficace si l'on est indépendantiste, tu comprends pourquoi???

Le Parti Autonomiste Breton n'a pas existé bien longtemps et il était de gauche voire communiste. Morvan Marchal et les mouvements autonomistes auquel il a participé ne mérite pas la diabolisation qu'on leur fait subir (certains disent que c'est un antisémite "social" quésaco?). Breiz Atao a été lié au parti NAZI mais bon faut voir le nombre de tirages qu'il faisait (50 par mois je crois)... Actuellement c'est toujours pareil Breiz Atao distille (rarement mais quand même et entre 2 procès) sa haine raciale mais il n'y a aucun lien entre le journal de l'époque et le site internet.

Bref ceux qui portent le drapeau breton le font dans l'esprit de l'emsav, très peu connaissent l'histoire de Maurice Marchal ; mais il ne faut pas non plus se limiter au récit français puisque l'on sait que l'histoire de la bretagne a été masquée jusque dans les années 1960. Il était avant tout fédéraliste, il a tenté de lié les différents mouvements autonomistes pour créer une Europe fédérale à travers ses voyages. Au cours de sa vie il n'a pas eu grande influence ni beaucoup de pouvoir ni d'argent d'ailleurs. Marchal ne semble pas être l’odieux collabo nazi que l'on croit. Insinuer que le drapeau breton est un rappel de la collaboration de la Bretagne sous prétexte que Marchal en est le créateur est un sacré raccourci qui fait l'impasse sur le contexte historique comme je le disais, mais aussi sur l'histoire du personnage. Peut être que je me trompe et peut être qu'en 1923 Marchal et ses compagnons prévoyaient d'utiliser le drapeau breton à des fins nationales-socialistes à l'heure où le parti NAZI voyait le jour et 10 ans avant qu'Hitler n'atteigne le pouvoir. Rappelons d'ailleurs que c'est le traité de Versailles et le libéralisme d'Hayek adopté en Allemagne qui a poussé le peuple allemand à voter pour Hitler.

J'aimerais qu'une personne bien informée m'explique la vie de ce type et de ce drapeau, les sites internets qui en parlent tombent tous dans ce schéma Bretagne = (Bonnets Rouges = Gwen ha Du = Morvan Marchal = Parti Autonomiste Breton = Breiz Atao) = NAZI sans plus de faits ni de contextualisation.

@R1D11
Citation :
Prends-moi pour un connard aussi …
Tu fais pitié.

C'est beau la paix en Europe, mais rappelle-moi juste dans combien de pays la France est engagée militairement à l'heure actuelle ? Les ambassades françaises et allemandes se font caillasser en Grèce par des pauvres types qui n'ont pas les moyens de faire plus, mais c'est la paix et l'entente entre les peuples. 25% de chômage, c'est la prospérité.

L'Europe était en guerre interne à l'époque où elle dominait le monde, et la situation a changé, s'est inversée même. L'Europe économique est un désastre, économique en premier lieu, et celui-ci est objectif. Et peut-être ne le vois-tu pas, comme tu ne vois pas que sans l'UE, les choses peuvent aussi mieux se passer, économiquement d'abord, et militairement aussi (sans l'OTAN et l'article 43 du TFUE). Peut-être qu'il y a moins besoin de propagande aujourd'hui pour que la paix règne au sein d'un continent. Je ne crois pas que la France va rentrer en guerre contre le Royaume-Uni, mais enfin, comme je souhaite la destruction du monde en immense salaud que je suis, j'espère évidemment une nouvelle guerre européenne. Cordialement.

(La coccinelle n'est pas vraiment comparable au « drapeau breton », comme dans l'exemple que tu emploies, elle est complètement sortie de son contexte originelle, donc bon …)

@LeNarvalo
Encore une fois, fais attention à ce que je dis s'il te plaît.
Citation :
Le choix des mots est important, et tu as tout faux. Le drapeau breton est un rappel de la collaboration de Breiz Atao (qui n'est pas la Bretagne, pas besoin d'être breton ni même Français pour le comprendre), et des mouvements indépendantistes qui ont fleuri dans l'idéologie que tu cites toi-même « pour créer une Europe fédérale », soutenu à l'époque par le IIIe Reich et sa Nouvelle Europe, et aujourd'hui par l'UE.
Que Morvan ait fait son drapeau avant de connaître Hitler, soit, je n'ai jamais dit le contraire. Nous n'en saurons jamais assez sur la genèse de Breiz Atao de toute façon. Toutefois, il ne faut pas l'oublier, comme le contexte de l'indépendantisme dans l'idéologie de l'intégration européenne qu'avait portée le régime nazi en 40 se retrouve aujourd'hui avec la nouvelle Europe servie par Hallstein.
Bretagne =/= NAZI. Pour le Gwen ha Du, il y a eu des liens par contre. Vois-tu, je préfère la vision que tu avais commencé par présenter, avec le Kroazh-Du.

@stiflou Citation :
Non: je fais un raccourci facile comme tu n’arrêtes pas d'en faire. Encore un exemple et je m'arrête là : Comment peux-tu comparer les guerres françaises d'avant la CEE avec celles d'après? Le bilan humain est juste incomparable même pour les guerres hors territoire.
Bonne soirée,

@stiflou

J'ai mis du temps mais j'ai finis par trouver un livre disponible sur Google relatant brièvement l'histoire de Mordrel et Marchal. Je n'avais donc pas tord, le drapeau breton a bien été accaparé par les collabos (Mordrel) et a été conçu par un fédéraliste de gauche (Marchal).
https://books.google.fr/books?id=mNJgUoZzWuwC&lpg=PA96&dq=morvan%20marchal&hl=fr&pg=PA96#v=onepage&q&f=false

J'ai essayé de lire F. Morvan à ce sujet mais à cette heure ci je ne vois plus assez claire...

Le kroaz du c'est la même chanson mais quelques siècles plus tôt, mais là je suis incapable de me rappeler des raisons de ceux qui sont contre. Juste une histoire d'un mouvement pas très angélique qui l'aurait utiliser, me rappelle plus.

Edit : ah oui mais j'avais oublié que Breiz Atao revendique le Kroaz Du pour lutter contre les socialistes régionlistes... Lol c'est plutôt ironique non?

Il n'y a que moi pour trouver ça anormal de légitimer la violence et de soutenir un petit nazillon ? :bizarre:

La valse des candidats... On commence à en avoir plein le fion. Je crois pas que notre attention en vaille la peine.

D'aucuns diront que cette chanson est une incitation à la haine... de Valls
Moi je ne dis rien... enfin, si : ça soulage:-x

il s'en est pris une autre le week-end dernier après avoir perdu face à Hamon.:-x