Vidéo : Un soutien de François Fillon compare les journalistes aux nazis pendant un meeting à Poitiers

Ça prouve le niveau de réflexion de ceux qui utilisent impulsivement les termes "journalopes", "bobo" et "bien-pensants".

Quand j'ai vu ça, je me suis dit qu'il fallait juste mettre le feu à cette salle et enlever le droit de vote aux 70+ qui ne seront de toute façon plus concernés par les prochaines lois

J'imagine le prochain discours de fillon!

"Mes chers concitoyens! Vous tous qui me soutenez depuis le début, et ce, malgré les rumeurs pesantes sur moi et penelope, vous tous qui ne baissez pas les bras et qui croyez encore en moi.Vous tous qui remuez ciel et terre pour me venir en aide....Je ne vous demanderai qu'une seule chose!




Fermez vos gueules!!!!!"

Ouais j'ai vu ça tout à l'heure.
Mais avec le recul, je suis pas sûr que tous les personnes du meetings parlent comme ça ^^

Quand j'ai vu ça, je me suis dit qu'il fallait juste mettre le feu à cette salle et enlever le droit de vote aux 70+ qui ne seront de toute façon plus concernés par les prochaines lois

Lors d'un conseil de ministres quelqu'un cria :
"Mort aux cons !"
De Gaulle regarda son ministre du haut de son long nez et déclara :
"Vaste programme, mon cher. Vaste programme."

C'est toujours aussi vrai maintenant.

c'est terrifiant!

toutes ces choses ont inversées les rôles!
Ils pensent être du coté des résistants, des Justes alors qu'en vrai ils sont complétement, dans les valeurs, en accord avec les collabos et les nazis.
Et ils osent nous affirmer que NOUS sommes le mal, que le troisième reich était "bien pensant", que la gauche est responsable de tous les malheurs dans le monde depuis toujours (d'ailleurs, ils sont persuadés qu'hitler etait de gauche).....

mais sérieux, ce monde est parti en couille quand?

C'était la réunion des retraités ?

C'est nazes ! Y faut pas parler comme ça :lol:

@Frann

Citation :



On pourrait aussi retirer le droit de vote aux séropositifs et aux cancéreux en phase 4, dans la même idée.

Ça prouve le niveau de réflexion de ceux qui utilisent impulsivement les termes "journalopes", "bobo" et "bien-pensants".

@Alex333 J'ai pensé la même chose. Je trouve que c'est représentatif de la France qui ne veux pas changer les choses...

En France, la gauche est mal à droite.

On arrive dans une période où les gens perdent un peu la raison! Un conseil prenez un peu de recule!
Un pique pandémique est annoncé entre le 23 avril et le 7 mai! Bon courage à chacun d'entre vous, ça se propage un peu comme la grippe mais ne vous inquiétez pas ça rend juste un peu débile.

oohoohh papi Calme ton string ! Il a un péte au casque où son pacemaker s'emballe !

Complètement péter de la tronche ce militant Fuyon .

j'ai mal pour la France...

C'est marrant la façon dont nos pourris de politiques, même quand ils sont pris la main dans le sac, parviennent encore à se présenter en victime...

Ah la belle époque de 1789, ça va finir par nous manquer à force... :bizarre:

Et il y a encore des mecs qui militent et vont voter pour ce pourri... Et bien n'oubliez pas le tube de vaseline et le fouet parce que là, ce sera pas une matraque...

@blacko
Mais mec t'as pas encore compris ? Ça fait 5 ans que c'est sous nos yeux ! La gauche n'a pour but que d'éliminer la race blanche pour instaurer la charia arabe ! Les allocations sont le premier pas vers la dictature du Coran...

Je vais remettre le même commentaire que la dernière fois où une vidéo du Quotidien était publiée ici (et ça peut s'utiliser à l'infini avec cette émission): "Quotidien ou quand l'utilisation à outrance du sophisme de l'homme de paille se fait passer pour du journalisme objectif."

Alors personnellement je penche beaucoup plus du côté du papi!

Certes il a du mal à exprimer l'acharnement médiatique dont le journalisme actuel est capable de faire, mais je supporte pas la manière dont le journaliste décrédibilise les propos de son interlocuteur.
En répétant ce qu'il vient de dire en soulignant bien les comparaisons douteuses, il se déculpabilise d'une façon malsaine je trouve...

Mon dieu... quand tu vois le niveau du discours et que ces gens votent pour de vrai... on est dans la merde !!
J'espère que quelqu'un de sa famille ou de son entourage lui expliquera quand même qu'il vient de dire une énoooorme connerie, et que ce faisant, il est passé pour le gros con du week end !!

C'est quoi l'idée de s'en prendre au journaliste ou à l'émission ?

Vous faites exactement comme les partisans dans la vidéo.

On vous prouve concrètement que vous êtes dans le faux mais nan, vous fermez les yeux et deserrer les fesses pour que ça passe mieux

C'est incroyable

@Hetzer
ouais enfin hetzer à te lire sur les autres messages faudrait aussi pendre tous les journalistes gauchobobo

choisis ton camp ! :lol:



@TigerManieum

on fait quoi, on laisse couler alors ? le mec dit de la merde, c'est "douteux", et on dit plus rien ?
la médiocrité commence à vous irriter quand, les gens ?

@pouette11
Des comprimés d'esprit critique permettent de limiter un peu la crise... en supprimant les affects en politique.
Mais peu de français en prennent malheureusement !!

@erwaninho Je n'ai pas de camp, c'est justement ça le truc! Je refuse qu'on me rattache à l'un ou l'autre de ces pourris!

Mais effectivement, il y aurait aussi du ménage à faire parmi les journalistes (ceux de gauche comme de droite)... :bizarre:

Oulala il en mérite une à faire valser son dentier celui-là ! Et notons le pti gars qui est bien patient quand même face à autant de connerie !

Pour le coup ça mériterais peut-être d'avoir plus d'explications. Il parle peut-être du principe de l'acharnement en mode quand ils ont une cible ils la lâche plus?
J'avoue être un peu déconcerté...

@Frann comme dans le film "inglorious bastards" !

En même temps si vous cherchez des casseroles au cul des candidats, ils en ont tous.

Les 340 000 euros que marine le pen doit rembourser au parlement européen pour une affaire d'emploi fictifs (tient encore) ça on l'entend pas beaucoup. Elle est contre l'europe mais ne s'est pas gêner pour se servir dans la caisse.

Macron qui avait sous évaluer ses bien pour ne pas payer l'ISF. Une "erreur" d'un banquier opposé a l'ISF, franchement pas très crédible pour quelqu'un d'aussi bien renseigner.

Mais les média rabâche l'affaire fillon. du coup moi je vois un peu un acharnement médiatique. ce vieux aussi.

Enfin quoi!! même traitement pour tous, avec ça fillon passe 3 fois plus a la télé!

@Ragalok

je suis d'accord avec tout ça

je pense que c'est l'homme à abattre, non pas du fait de ses idées, mais surtout parce que TOUT LE MONDE était convaincu il y a trois semaines qu'il serait président

c'est normal que cela déclenche plus de passions - audimat - fric

c'est pareil pour dsk y a 5 ans...

et en plus les yeux dans les yeux

aucune honte les fillonistes

Dans l'exercice de leur métier les journalistes sont plus comparable à des collabos qu'à des Nazis c'est une très mauvaise comparaison.

Et même au niveau idéologique ils sont plus proche du Liberalsozialismus (ou Mondialsozializmus) que du Nationalsozialismus.

@Ragalok

Citation :
MLP ne s'est pas servie dans la caisse, tous les députés reçoivent cet argent. Elle est accusée d'avoir mal utilisé cet argent, pas de l'avoir utilisé.
Les assistants de MLP ont surement plus travaillé que la femme de Fillon, sans parler du travail étudiant à 3500 euros par mois de ses enfants.

Pour Macron, tout le monde sous-évalue ses biens, et c'est bien moins grave moralement et légalement que ce dont Fillon est accusé.
La seule chose de grave avec Macron, c'est que tout le monde l'adule alors qu'il n'a toujours pas de programme.

Ce n'est pas beau de vieillir comme cela. Un néo Facho Gâteux qui veut voter pour un Fion Voleur & Pseudo Gaulliste. Il doit vraiment avoir les fils qui se touchent pour tenir de tels propos ! :0:

Ça ressemble aux derniers soubresauts désespérés de la bête blessée à mort...

Un bon vieux catho dans toute sa splendeur !...
C'est la mode en ce moment les points Godwin à la TV, comme samedi dans "on est pas couché".
Éric Dupond-Moretti:
"Ah la la, les lanceurs d’alerte, ça c’est le nouveau nom qu’on donne aux balances !"
et ironiquement rajouter:
"Heureusement qu'il y a eu des donneurs d'alerte, hein, de tout temps..."
(Au sujet de Médiapart.)

@blacko
Citation :

Il n'y a pas "d'inversion des rôles", il est évident que tout le monde se voit du côté des gentils et de ceux qui ont raison.
Cette homme a un réflexe naturel de rejet, et toi, en dénonçant la tournure manichéenne qu'il prend, tu fais exactement la même chose, puisque tu l'accuses d'être, je cite, "en accord avec les collabos et les nazis".

Il faut prendre un peu de recul sur la situation.

Le canard enchaîné fait un travail formidable d'enquête et c'est bien normal que Fillon essuie les critiques acerbes de la presse.
Ils sont difficilement criticables et font leur travail de journaliste.

Le problème c'est que ça n'en reste pas là et que ça dérape en humiliation publique alors que l'enquête ne fait que commencer.

Tu peux constater que l'on vit dans une époque extrêmement agressive et intolérante envers le moindre écart de conduite.
On le voit très bien sur ce site : tous les jours il y a quelqu'un qui dit ou fait une bêtise et qui se fait littéralement détruire publiquement sur twitter, facebook, et par une partie de la presse qui veut faire du clickbait et vendre ses journaux. Parmi ces gens là il y en a qui perdent tout en un clin d'oeil.

C'est le retour des tribunaux populaires du 19ème siècle, et je pense que c'est dangereux pour notre démocratie.
L'homme interviewé ici mélange tout et compare très maladroitement cet effet là à la collaboration, en tenant le journaliste présent comme responsable unique de cet acharnement.

Mais c'est bien ce phénomène là qu'il dénonce : les rumeurs sur Fillon, les dénonciations de faits anciens pour se débarrasser de lui, les moqueries et les humiliations publiques qu'on lui inflige, les attaques et les pressions.

S'il a effectivement fraudé il doit retirer sa candidature ou purger une peine, mais rien ne justifie le traitement vulgaire et extrêmement dur qu'on essaye de lui faire subir à lui et à sa femme.

Il y a un moment, quand on se dit de gauche, et qu'on a des valeurs humaines, on prend un peu de recul, on fait son travail de journaliste, mais on respecte la justice et les droits à la dignité de tout le monde... Sinon on ne vaut pas mieux que le FN.

@Ragalok Justement, si on commençait déjà par dégager tous ceux qui se promènent avec le buffet à vaisselle derrière eux...

"En même temps si vous cherchez des casseroles au cul des candidats, ils en ont tous."

C'est justement la phrase que l'on ne devrait plus entendre en politique!

Mais d'ici là, ce sera abstention! Je ne vais pas me bouger pour choisir entre la peste et le choléra en sachant qu'aucun d'entre eux ne respectera son programme (par contre ils se serviront tous dans la caisse, pour ça on peut leur faire confiance!):-x

Quelque soit le résultat de l'élection, ça va taper sur les travailleurs, on va payer plus et on va découvrir que notre président est un tricheur... Rien de nouveau sous le soleil...

@Wolcat Les pauvres, ils se servent dans la caisse mais on va encore les plaindre quand ils ramassent quelques tomates pourris dans la tronche!

C'est vrai que généralement, les politiques eux respectent la dignité des Français...

Signé: un "sans-dent" :bizarre:

@blacko

C'est exactement ça, il y a une réinterprétation complètement folle de l'histoire de la part des réactionnaires, conservateurs, démagogues, islamophobes qui tentent de se faire passer pour les héritiers idéologiques de la Résistance, et de désigner les autres, les libéraux (politiques, je ne parle pas du libéralisme économique), les antiracistes, les humanistes, amalgamés sous les termes "bienpensants" , "bobo", "islamo-gauchiste", "bisounours", comme les héritiers de la collaboration...

Sans dire que chacun peut trouver à se placer dans cette opposition binaire "humanistes/réactionnaires", et que ce clivage suffirait à rendre compte de tous les débats qui traversent la société française, s'il y avait une certaine filiation idéologique de la Résistance à mettre au jour celle-ci ne désignerait certainement pas les réactionnaires en général et l'extrême droite en particulier comme héritiers.

Je pose ici cet extrait d'un reportage dans lequel Lucie Aubrac met en garde les lycéens contre un éventuel retour du fascisme qui menacerait les français issus de l'immigration arabo-musulmane comme hier il a attaqué les juifs : http://www.dailymotion.com/video/x1qq4h_lucie-aubrac-resistante_news

Je cite juste une phrase (mais les 5 minutes valent le coup) : "pendant la guerre il [le mot "résistance)a pris son vrai sens : résister à l'oppression, résister à l'injustice, et rechercher la liberté".

Par ailleurs, je suis personnellement tout à fait convaincu par l'idée qu'il faille garder un regard critique sur le travail des médias. Il y a beaucoup à dénoncer : le manque d'indépendance des rédactions vis à vis du pouvoir économique, l'homogénéité sociale et idéologique des rédactions, l'affaissement culturel des journalistes, les liens troubles entretenus par les barons médiatiques avec le personnel politique, la culture de l'image et de l'immédiateté et plus largement l'ensemble des structures du champs journalistiques qui tendent à faire prévaloir les logiques comptables sur le devoir d'information et dont résulte un traitement souvent racoleur de l'actualité.

Mais je trouve en revanche particulièrement dangereux ce à quoi on assiste dans la vidéo, à savoir une mise en cause du travail de la presse quand précisément elle remplit l'un de ses rôles les plus fondamentaux, celui de contre-pouvoir démocratique, en enquêtant sur les compromissions des puissants et en tenant informé les citoyens... Que des citoyens eux-même viennent à s'en plaindre me semble totalement fou.

Certains me répondront que le problème de l'affaire Fillon réside dans ce que l'affaire aurait peut-être débuté suite à des révélations faites au Canard par quelqu'un voulant sciemment nuire à Fillon. Le Canard le dément, mais fusse-le-cas je répondrais : "et alors ?".
Si une telle information parvient aux oreilles d'un journal, encore heureux qu'il ne refuse pas d'enquêter dessus au motif que la personne qui leur a livré l'aurait peut-être moins fait par amour de l'éthique que par volonté vengeresse ou je ne sais quoi d'autres !
La presse est parfaitement dans son rôle quant elle révèle aux citoyens un certains nombre d'éléments qui permettent d'observer qu'il y a un décalage entre les discours de probité que tient un candidat à l'élection présidentielle et son éthique personnelle quotidienne.

Quant aux contre-feux allumés pas monsieur Fillon, bien naïf est celui qui s'en laissera convaincre. Notez tout de même qu'il a tellement peu de preuves pour soutenir ses thèses complotistes qu'il en est réduit à incriminer d'obscures "officines" (je le cite) en espérant que l'imagination du téléspectateur fera le reste... C'est ridicule.

@Hetzer
Citation :
Et voilà, ça commence toujours comme ça.
"On s'en fout c'est pas moi, je vais lui en mettre plein la gueule".

On en reparlera quand on t'accuseras d'avoir fait une connerie et que t'auras ta photo dans les journaux, ton nom partout, des caricatures pour se foutre de ta gueule, des dizaines d'articles te présentant comme coupable à coup de "on va pas encore le plaindre".

Tu seras peut-être jugé innocent, mais tu te seras déjà fait lynché par le pays entier et abandonné par tous tes proches et amis.

Tu me diras, il n'y a peut-être que comme ça qu'on peut faire changer les choses en politique. En faisant planer cette menace permanente sur eux.

Je ne sais pas si c'est très constructif, tout ce qu'on va récolter c'est des politiciens qui ont peur de faire quoi que ce soit, et qui se concentrent uniquement sur le court-terme parce qu'il savent que la moindre originalité pourra être retournée contre eux.

Bref, un système où tout le monde a peur d'être dénoncé et de voir sa vie détruite.
D'où le parallèle avec le régime de Vichy.

La transparence a un prix.

Purée non encore un article politique et son lot de connerie en commentaire. Ce site devient fatiguant parfois.

Pourquoi Fillon se priverait-il d'aller au bout de son désir de pouvoir quand il voit qu'il a des électeurs aussi cons pour le soutenir les yeux fermées malgré les preuves évidentes de détournement d'argent public et ses mensonges répétés?

Il y a aurait une raison de se priver, c'est d'être honnête. Visiblement, il ne l'est pas, donc rien ne le retiens.

Après là on parle de Fillon, mais c'est pareil pour tout le monde, Sarközy avec ses 5 casseroles, Manuel Valls (aka El Blanco) avec ses 49-3 à répétition, Juppé avec sa condamnation, Mélenchon et Bayrou qui s'accrochent comme des mollusques à leurs rochers alors qu'ils n'ont jamais rien fait de leurs vies, Le Pen malgré ses emplois fictifs et sa soumission à Israel (ballot pour ceux qui la voyaient comme antisioniste) et Macron malgré le fait qu'il soit totalement du système alors qu'il se présente comme antisystème...

@Wolcat seul commentaire pertinent pour l'instant!
Du coup tu penses que c'est la transparence le problème?

@Wolcat Ces gens là, ils sont tous amis! Entres pourris ça se comprend!

Et le jour où je me fais le même salaire que Pénélope, je peux te dire que ça pourra jaser en France, je serais déjà loin...

Il y a une différence entre faire preuve d'originalité et s'en foutre plein les poches en fraudant!

Désolé mais le salaire de miss Fillon, c'est pas de l'originalité! Le coiffeur à 10000€ d'Hollande non plus! On leur demande justement de faire les choses, pas de taper dans les caisses! :oops:

Il faut leur faire comprendre que s'ils profitent de l'argent des Français ils prendront des tomates dans la tronche! Quand un ou deux pourris se fera lyncher pour l'exemple, les autres resteront peut-être dans les clous!

Et encore que les caricatures et le nom dans le journaux, c'est plutôt sobre. Jeter Fillon ou Valls en pâture à ceux qu'ils ont baisé (en laissant carte blanche à ces derniers), là vous allez voir ce que c'est qu'un lynchage! "Ah ça ira, ça ira, les politiciens véreux à la Lanterne. Ah ça ira ça ira, les politiciens pourris on les pendra!"

J'aurais aimé connaitre une époque où le journalisme aurait été plus un affaire d'information que d'argent ... une époque où cette vidéo sans pertinence car pas suffisamment représentative serait passer à la trappe par exemple, malgré l'audimat qu'elle créé ... Je suis persuadé qu'en fouillant bien dans la salle ce journaliste aurait pu trouvé quelque chose de plus intelligent qu'un mec en colère qui déraille complet. Et c'est peut être le cas, mais il a choisit de montrer ce vieux c## sachant que ça allait faire plus sensation, plus de fric, mieux pour sa carrière personnelle...

J'aurais aimé connaitre une époque où la politique aurait .... ah bah non je peut pas la finir cette phrase ^^ de tout temps le pouvoir et la magouille ont toujours fonctionné l'un avec l'autre ...

Enfin bon il est évident que c'est pas aussi simple que ca mais c'est le sentiment général que j'éprouve pour le moment.

Ne jamais OUBLIER !!!

@Bougie

oh le jolie multicompte.

Vive la France !!

On dit un truc tendancieux et on se fait afficher sur les réseaux sociaux en moins d'une heure.

Ce type de journalisme mène à de l'autocensure et à une société éteinte.

Bien sûr que le canard enchaîné c'est pas Auschwitz. Mais si on ne peut plus faire d'analogies ou comme pour le cas de Bamboula dire qu'il y a des propos pires que d'autres ... je crains que la bien bien-pensance finisse par l'emporter sur le bon sens ...

Le mec qui dans la même phrase arrive à dire "bien pensant" et à se faire une indignation nazi.

Les gens ne maitrisent plus les concepts les plus élémentaires...

Je n'ai pas lu tout les commentaires, mais je ne vois pas l'intéret de montrer ce genre de réaction de la part d'on ne sait qui sous couvert qu'il assiste à un meeting. Je veux dire on trouve des gens avec des idée à la con partout. Moi je trouve ça justement un peu putaaudiance ce genre de reportage. Ce qui va dans le sens de ceux qui parlent de journalopes... Pas du grand journalisme de la part de notre futur Pulitzer Martin Weil.

@Bougie
Oui "rhoo", on a compris, cest encore un multicompte et ton pavé d'insultes copié collé depuis 3 mois.
t'en a pas marre de te faire bannir ?
t'a oublié de prendre tes petites pillules bleues?

Je ne suis pas du tout pro Fillon et oui les propos de ce monsieur sont stupides mais je ferait juste remarquer que la stratégie du quotidien et de ses journalistes est simple (et ce n'est pas la première fois qu'il la mette en pratique) : ils interrogent beaucoup de gens et ils mettent la plus stupide qu'ils ont réussi à cueillir pour décrédibilisé tout un ensemble.

@Hetzer
Qu'on dénonce avec autant de violence les conduites d'hommes politiques alors qu'aucun jugement formel n'a été rendu, comme je l'ai expliqué, je trouve ça limite.

Mais je peux encore comprendre : ce sont des personnalités publiques, responsables de gérer les sous du contribuable, et la présomption d'innocence n'est pas le premier truc qui vient à l'esprit quand on parle d'hommes de pouvoir.

Mais là où je trouve que ça dérape vraiment, c'est quand les journalistes se mettent à partager des vidéos comme celle présentée ici ; quand ils se mettent à tourner en dérision, choisir, et instrumentaliser les avis et la moindre comparaison maladroite des citoyens.

Il ne s'agit plus que du candidat, il s'agit d'une affaire ou on dénonce tout le monde. "T'es pas d'accord avec les journalistes et t'as le culot de le dire, eh bien je te filme et je balance les extraits partout sur le web pour t'humilier et te dresser en exemple".

On est en train de passer sous un régime de justice populaire, de dénonciation publique et sauvage.

On sent bien le journaliste jubiler un petit peu intérieurement au moment où il dit "des millions de juifs morts, c'est la même chose ?". Il a creusé et il a trouvé la nouvelle maladresse pour mettre dans son zapping, ridiculiser les soutiens de Fillon et donc affirmer encore plus fort son opinion.

Tout ça me fait un peu peur.

Et oui ça me fait penser à la collaboration, je ne trouve pas la comparaison si éloignée de la vérité. Bien sûr, on ne dénonce plus au pouvoir en place mais au peuple, et le résultat n'est pas la prison mais le dénigrement public, mais c'est un peu la même atmosphère qui se met en place.

Je ne parle pas du Canard Enchainé, qui lui a fait un vrai travail journalistique, je parle surtout de tous les autres médias qui ont pris le relai pour lancer ce déferlement anti-Fillon.

Les journalistes ont énormément de pouvoir entre leurs mains, et malgré le fait qu'ils affirment souvent qu'ils "font leur travail", SONT critiquables et doivent être critiqués.

D'un point de vue purement journalistique, l'avis de ce monsieur n'a pas grand intérêt...

Ces gens là, ils veulent quoi au juste ?

Une censure ?
Un contrôle des médias ?
Une chaine unique, comme avec De Gaulle ?
Une dictature ?

Qu'ils adhèrent pas, ok, personne ne les force à quoi que ce soit.
Mais dès qu'un journaliste pose les mauvaises question où ne va pas dans leur sens, faut les cramer ?

Ça sent bon le mec qui est né bien dans les 30 glorieuses, et qui a oublié que ses propres parents se sont battu pour cette liberté de la presse sur laquelle il crache aujourd'hui...

Les patriotes aiment et défendent la France en appliquant ses valeurs.
Les nationalistes aiment la France en crachant sur sa devise et en rejetant leur haine sur les autres.
"Liberté, égalité, fraternité", c'est pas à sens unique.
Ces gens là sont juste ignobles. Ils détruisent tout ce qu'ils disent défendre...

C'est d'une telle tristesse...que j'ai parfois honte d'être française...

Ce qui m'inquiète le plus, c'est que personne réagit autour de lui. Vraiment étrange...

C'est triste de voir le temps que passe la TV à manipuler les images et les diffusers pour tout les bobos de base qui pense pareil. Pauvre monsieur.

Y en a marre de ces points Godwin à tout bout de champ putain...


Et l'autre derrière "ah ouais ? c'est la même chose, #larmeàl'oeil" ta gueule toi aussi, pourquoi t'arguments avec un débile pareil ?

Le gars est énervé il ne pense pas ce qu'il dit... En plus certains journalistes abusent clairement entre titre racoleur et mensonge. On se demande qui çà sert le plus quand même parfois...

@Wolcat
tu pourrais avoir raison si Fillon n'était pas :
- Un personnage public, qui utilise aussi les médias pour sa campagne.
- Sa femme a déclaré publiquement a plusieurs reprise dans ces même média, quelle n'avait jamais travaillé pour son mari, ce qui constitue des aveux.

Fillon c'est exposé, a pris des positions, cela lui a péter a la gueule.
Maintenant il viens se plaindre du système médiatique qui est la base de la politique.
Les politiques ont toujours contrôlés médias ( après les militaires , les médias sont la deuxième cible des coup d'états).

Si Fillon était élu la première chose qu'il ferait c'est de reprendre le contrôle des médias ( a voir subvention media) et le la justice. Pour le coup il est juste mauvais perdant.

Le vieux: il exagère de parler du nazisme, et c'est irrespectueux envers ceux qui one été victimes directes du nazisme. Faut attendre encore qq décennies pour ce genre de comparaison, quoi
Il oublie que les médias sont avant tout des business qui fournissent un produit si ce produit se vend bien.
Ça ne sert à rien de s'exciter contre tel média, il suffit de ne pas le consulter.

Ce qui fait le succès des médias et des hommes politiques? Surfer sur notre besoin de héros pour réconforter notre fierté.

Le plus flagrant étant le FN qui profite de deux craintes fondamentales:
On est envahit par les barbares.
On est manipulé par une élite obscure qui va à l'encontre de nos intérêts.

Alors débranchons 5 minutes tv et internet et arrêtons de nous faire des romans.

@365wanda : Ce n'était pas lors d'un conseil des ministres.

@Frann :
Auteur: Frann Posté le: 10/2/2017 21:35:02 : ''Quand j'ai vu ça, je me suis dit qu'il fallait juste mettre le feu à cette salle et enlever le droit de vote aux 70+ qui ne seront de toute façon plus concernés par les prochaines lois''


Vous voulez cramer les gens et retirer le droit de vote à ceux plus âgés que vous.
Alors, je ne crois pas que vous soyez un troll, mais plutôt une pègre fasciste. C'est à ça qu'on les reconnaît ! Et il ne manque pas de socialistes-nationaux pour vous plussoyer, sur ce site. :roll:

@dark-nenes ''Ça prouve le niveau de réflexion de ceux qui utilisent impulsivement les termes "journalopes", "bobo" et "bien-pensants".''

Ça, ce sont vos abus idéologiques que cela prouve. Dont le fait de généraliser à partir d'un cas particulier, ce qui est d'une stupidité sans fond !

@Soamodi

j'aime bien ton avis, mais je pense qu'on peut aussi prendre du recul par rapport à cette video, et voir un peu plus loin qu'un abruti isolé qui tape sur "les journalistes" avec une généralité qui atteint un point godwin (et y associe l'insulte ultime de "bien-pensant", le ridicule ne tue pas, allons-y gaiement)...


personne ne le contredit autour, il y a visiblement une frange des électeurs de fillon qui remet en cause la liberté et l'indépendance de la presse (oui sur koreus on aime en rire, de ce concept) pour la seule raison que fillon a été pris (incontestablement) la main dans le pot de confiture (que ça soit légal, ou non).

Quand c'est les autres, on crie au loup avec les autres, quand ça concerne son poulain, on hurle à la manipulation des medias, en usant un argumentaire fallacieux (un peu comme quand on chouine parce que marine n'est pas "aimée" des medias, par exemple)


Donc pour moi ce n'est certes pas un grand reportage geopolitique, mais ça mérite d'être montré et diffusé, car ce monsieur, dans l'avis de fond qu'il essaie de partager, est loin d'être un cas isolé parmi une grosse part de la population électorale de droite (bon dans la forme j'espère qu'ils sont pas tous aussi mauvais :lol: )

Il ne s'est pas trompé de meeting le papi ? :gratte:

@erwaninho

Le fait que personne ne le contredit autour ne signifie pas qu'il n'en choque pas certain ... Perso un gars qui compare le journalisme d'aujourd'hui au nazisme d'hier ça me choque mais je préfère laisser sa colère redescendre toute seule que de perdre mon temps à le raisonner. Surtout devant des caméras du quotidien : honte à moi et ma famille sur 50 générations si je suis associé à ce gars sur une émission tv si populaire ^^

Et il n'y a pas que les électeurs de fillon qui mettent en cause la liberté et l'indépendance de la presse, je ne pense pas que ce phénomène soit lié à un parti politique plus qu'un autre.

Après je suis 100% d'accord sur le fait que fillon utilise un argumentaire fallacieux, et je crois encore suffisamment au système pour penser que ça lui a fait perdre beaucoup d'électeur.

<<<< @Frann a écrit:
Quand j'ai vu ça, je me suis dit qu'il fallait juste mettre le feu à cette salle et enlever le droit de vote aux 70+ qui ne seront de toute façon plus concernés par les prochaines lois >>>>

Au cinéma ce scénario s’est déjà vu


Inglourious Basterds - Cinema Massacre

Si le journaliste be cherche pas à massacrer, pourquoi cette vidéo se retrouve ici, jetée en pâture a l'humiliation publique?
Quelque part, en devenant le supplicié, le vieux prouve qu'il a raison.
Son discours est gauche mais sur le fond, il a raison.

Les journalistes filment en permanence. Il est impossible de les critiquer sans s'exposer à la vindicte mediatique. Ils le savent très bien. Alors ils filment tout. Et finalement, la caméra est devenue un outil d'intimidation. Grâce à la camera, on peut tout exiger, tout juger et si ca ne plait pas, jeter en pâture aux vautours.

Le type qui me fait vomir dans cette vidéo n'est pas le papy sénile, mais le journaliste qui aurait pu garder ca off.

Pensez-y. Le jour où vous ne serez pas d'accord avec un journaliste.

Tout est dit dès le début :" Tu es fouilleur de merde." Le gars est conscient de l'environnement de son candidat.

@Soamodi

Citation :
tout à fait, en me relisant je vois que j'ai écrit ça, je n'aurais pas dû

Citation :

c'est bien ça qui est intéressant et qu'il faut montrer... aujourd'hui on le montre chez les fillonistes, hier chez dsk, et demain ? on verra



Pour moi il faut continuer à dénoncer la connerie de gens qui critiquent le thermomètre quand celui-ci dit qu'il fait froid...

Le pire des bobos que je ne peux pas blairer c'est les blancs Français complexée qui se prennent pour des renois, qui ont les cheveux locksé qui traîne dans des camions vert caca kaki, qui cherche la moindre manifestation pour pouvoir faire la fête et planter une tente. Capable de vendre le pays à n'importe qui, après s'étonne et puis chiale quand il y a un attentat. Tout ça pour entretenir leur image de marque autour d'eux. Qui cherches la moindre occasion de déployer le mot raciste, de toute façon il y a de plus en plus de petites pisseuse de français tout le temps en train de chialer pour un oui pour un non qui confond de complètement ce que c'est que le patriotisme et le racisme... après il faut dire que la propagande médiatique marche bien manipuler par les grand patron de Bruxelles, (le gouvernement de l'ombre)....

@Bougie Euh... Tu te trompe de site pour faire des textes aussi chargé. C'est pas un forum c'est un site de vidéo! Tu vois bien que des gens comme Tgaud sont super bas de plafond!! Va sur "zebracrossing" tu aura de vrais discussions avec des gens instruits ET intelligents. Cela devrais te redonner un peu foi en l'humanité .
Koreus c'est une cour de récréation on est là pour s'amuser (normalement).

Ca c'est un point godwin assumé à fond !

Ça confirme le fait que le droit de vote n'est plus adapté à notre société de dégénérés, il faut un permis de vote.

@Tarvitz "Pour le coup ça mériterais peut-être d'avoir plus d'explications. Il parle peut-être du principe de l'acharnement en mode quand ils ont une cible ils la lâche plus?
J'avoue être un peu déconcerté..."

> Certes. Mais dans ce cas, il utilise l'image du chasseur avide traquant sa proie, du vautour, du bulldog... C'est pas les images qui manquent. Se servir du nazisme pour attaquer les journalistes, c'est vraiment l'artillerie lourde qui cherche uniquement à culpabiliser et à fermer le dialogue. Et c'est, de surcroît, d'une mauvaise foi hallucinante. L'"argument" de la dernière chance, quand on est acculé et qu'on cherche, par principe et non sans une certaine forme d'absurdité, à défendre l'indéfendable.

@Galerral certe c'est ton point de vue moi je dit juste que le mec mérite peut-être qu'on le laisse s'exprimer plus clairement. Je penses que ce qu'il critique ce n'est pas la liberté de la presse c'est la méthode employé. C'est aussi ça la liberté d'expression. Même si je suis pas d'accord avec lui je me doit d'écouter ce qu'il a dire. Trop de gens oublient ce principe fondamentale.

@Frann

et retirer leur permis aussi on sera plus en securité

@G1KKOQ

Non, ca sert aryen

@Wolcat

Même si ce que tu dis est vrai, tu t'attends a quoi quand tu cherches l'argent, le pouvoir, que tu deviens connu, que tu passes souvent à la télé et que tu décides de la vie des gens comme bon te semble?

Leur place, ils l'ont voulu, avec les avantages et les inconvenients. Tu vas pas me faire croire que quand tu veux être député ou ministre et que tu y arrives, que tu ne sais pas que tu va te faire nationalement ou mondialement lyncher si tu fraudes?

Concernant les multicomptes, ca pourrait être rigolo que Koreus ajoute a coté d'un profil un truc du genre (même ip que tel_membre).

@Wolgast Selon quels critères le permis de vote? C'est intéressant comme suggestion. Parce que par exemple, si moi je trouve que tes propos sont dangereux, je peux décider que t'aura pas le droit de vote. Et d'ailleurs tu va voter?

@Tarvitz Encore une fois, certes. Mais là c'est juste n'importe quoi. Les nazis, comme il y va. Cet homme est âgé, donc il a de l'expérience dans la vie, il a terminé sa scolarité, on peut s'attendre à ce qu'il ai un niveau intellectuel un poil plus élevé. Traiter de nazis ceux qui révèlent la malhonnêteté d'un type qui clamait haut et fort être blanc comme neige... On est même plus dans un raisonnement biaisé, là. C'est au delà de tout.

Et puis il s'est exprimé clairement. C'est lui qui a initié la conversation, le journaliste ne lui a pas mis la pression, il a choisi sciemment cette comparaison. Il a le droit de défendre Fillon (même si, vu le résultat, il ferait mieux de laisser ça à ses avocats), mais là c'est plus de l'amour pour le leader, c'est de la rage.

@Galerral Justement les nazis il les a peut-être connu lui contrairement à toi (et moi). Et il a peut-être vécu cette époque... Je me méfie beaucoup du Quotidien depuis toujours en plus donc bon. Après je le redis je suis pas d'accord avec lui mais j'aimerais savoir pourquoi il sort un argument aussi violent!
Tu le dit toi même il a une grande expérience de la vie! Je doit même pas avoir la moitié de son âge il serais peut-être bon de ne pas juger sur une vidéo de même pas une minute.

@Tarvitz Tu fais l'erreur de considérer ça comme un argument, déjà. Ce n'est absolument pas un argument. C'est uniquement idéologique. Il ne supporte pas qu'on ébranle sa foi en un homme politique. Il réagit violemment, parce-qu'il est dans le déni. Il refuse d'admettre que son maître à penser n'est qu'un rouage rouillé de plus dans la machine politique. Lorsque les journalistes attaquent le candidat, ils attaquent aussi, indirectement, le militant de ce candidat. Alors cet homme cherche à se défendre, et à défendre son choix, contre vents et marrées, même face aux preuves accablantes. Sauf qu'il ne peut pas défendre l'indéfendable. Et face aux preuves, la seule solution est de se réfugier dans la mauvaise foi.

Qu'il ai connu ou non les nazis importe peu, en fait. Manifestement, il est biaisé. Il connaît peut-être bien l'histoire, mais décide sciemment d'en faire une utilisation malhonnête pour ne pas avoir à se remettre en question. C'est ça, le vrai problème. Soit ça, soit il ne connaît pas l'histoire, et ce n'est de toute façon pas un cas de figure beaucoup plus reluisant.

@Tarvitz Les mêmes que pour un examen de culture générale non ? Histoire de voir si les gens sont un peu au courant du monde dans lequel ils vivent, des faits historiques majeurs, des enjeux d'une élection etc ? Et surtout, seuls les gens qui paient des impôts devraient avoir le droit de voter, après tout c'est avec leur thune qu'on va appliquer le programme.

@Wolgast


Citation :

C'est tout le système électoral qui faut réformer. Les abstentionnistes et les votes blancs ne sont pas pris en compte, ce qui déjà pour moi, est un déni de démocratie. Le plus gros parti politique en France, c'est justement les abstentionnistes. Hors ils ne sont jamais pris en compte, juste d'un point de vu statistique dans le résultat des votes.

@ceddec Je suis également d'accord sur ce point. Le jour où ils prendront en compte le vote blanc et l'absentéisme, ils seront obligés de remettre en question leurs "candidats" à l'enrichissement familial.

@dylsexique Perso si on me disait aujourd'hui qu'à 70 ans (allé disons 80 si tu veux) j'aurais plus le droit de voter pour des raisons évidentes, je dirais ok. Que je sois en bonne santé mental et physique, j'ai donné mon avis pendant 50 ans, c'est aux plus jeune de prendre des décisions maintenant.

@Wolgast

On remarquera au passage, que jamais les médias subventionnés ou appartenant aux industriels, ainsi que les médias dit alternatives, n'ont fait d'enquête ou d'analyse sur cette tranche de la population que sont les abstentionnistes alors qu'ils représentent près de 50% des électeurs. Venir me dire qu'il est impossible de les trouver est malhonnête. Certes c'est plus dur dans la mesure il n'y a pas de rassemblement mais on fait bien des micros trottoir pour tout et n'importe quoi.

@ceddec Parce qu'ils veulent te faire croire que leurs poulains qui sont élus et les avantagent sont un choix des Français alors qu'en réalité si tu as 50% qui votent pas, généralement ils sont élus avec 51% des voix, oh, ça fait 26% des Français qui voulaient de ce président.

@Vigyland

Citation :

C'est comme ça qu'on me l'a racontée et c'est comme ça que je la raconte.

Etant donné le nombre d'interprétations qui existent(la jeep, la réunion du RPR, du conseil des ministres etc) je soupçonne l'histoire de n'être pas tout à fait vrai.

@Galerral Tu vois tu refuses de considérer son point de vue et tu démolie le mien avec ton argumentaire qui est, je doit bien l'avouer, plutôt béton .
Mais c'est le mot Nazi qui t'a fait dresser les cheveux sur la tête. Qui te dit que c'est pas fait exprès pour faire parler les gens comme nous? Si c'est le cas on c'est bien fait baiser.
Par contre la ou je ne suis pas du tout d'accord avec toi c'est que tu fait plein de suggestion sur ce monsieur sans le connaître et tu porte un jugement sur ses propos parce que tu n'est pas d'accord avec lui. ça c'est très très mal!

@Wolgast Et pourquoi pas un test de QI? Moi je suis pour à fond!
Disons il faut avoir 125 minimum pour allé voter t'en penses quoi?
D'ailleurs en parlant de culture G... Tous le monde en paye des impôts. Mais peut-être ne parles tu que de l'impôt sur le revenu? D'ailleurs le paye tu celui-là?

@Tarvitz

Citation :

Super, de l'eugénisme maintenant, une bonne dictature ça aussi.

"La connaissance c'est de savoir qu'une tomate est un fruit, la sagesse c'est de ne pas en mettre dans une salade de fruit."

@ceddec Non tu a tout cassé!!!!! C'est là ou je voulais en venir!
125 de QI c'est à peine 3% de la population occidentale

On devrais inventer un "argumentum ad bene pensat", histoire de rivaliser avec le "argumentum ad hitlerum"

@Tarvitz

oups, désolé, j'ai changé de sabots ce matin, je suis pas encore habitué.

J'ai glissé chef!

@oOMeri

Surtout que plus on avance dans le temps, plus on a tendance à changer l'histoire. Je suis toujours effaré de voir de plus en plus de monde dire que Hitler a été élu. Il n'a jamais gagné une seule élection à l'exception de son propre parti. 6 millions de morts est devenu 6 millions de juifs; Nier qu'il n'y avait pas de juifs est une aberration, mais oublier que dans les camps d'extermination, il y a avait aussi des opposants politique, des tziganes, des homosexuelles, etc... l'est tout autant.

@ceddec Hitler à bien été élu malheureusement! De plus les opposants politiques n'étaient pas dans des camps d'extermination mais de travaux forcés (on y mourait un peu moins vite...).
Après je suis complétements d'accord avec vous!!

@Tarvitz Tout le monde paye des impôts ? 46,2% des Français paient l'impôt sur le revenu. Mais peut-être parlez vous de la TVA qui est une taxe et non un impôt ?

Puis ça sert à rien d'être cynique si vous n'avez rien à répondre vous savez, on passe des diplômes pour exercer un metier, pour conduire, pour avoir le droit de faire des études mais il ne faudrait pas de filtre pour choisir la direction que prend son Pays ? Ça me semble quand même sacrément important, surtout quand des gens essaient des persuader les débiles qu'un journaliste c'est un nazi parce qu'il fait éclater la vérité sur un candidat qui se disait irréprochable.

@Tarvitz

Non c'est justement là où tu te trompes, il accède au pouvoir par ce que son opposant,Paul Von Hindenburg lui bien élu et président du Reich, est malade et donne à contre coeur le pouvoir à Hitler en 1933, soit un an après les élection.

edit, vrai pour les opposants politique dans les camps de travaux forcés, je les ai englobé dans le tas. De toute façon, même au procès de Nuremberg il était très dur de définir qui était ou.

@Wolgast le souci avec votre résonnement c'est que... bah c'est de l'eugénisme sociale! Et c'est à peut de choses prêt le discours des Nazis quand même... Et moi je dit un test de QI ce serrait bien parce que ça éliminerais presque tous le monde.
En plus vous ne répondez pas à la question si vous le payé ou pas.

@ceddec Ah my bad pour l'arrivé au pouvoir de Hitler j'avoue n'être pas très au point.

On ne demande pas aux gens d'être des génies, simplement de comprendre le monde qui les entoure. On ne peut plus voter pour des candidats qui se voient revenir du 18ème siècle à vouloir dégager les étrangers, empêcher les femmes d'avorter (mais pas les hommes de les féconder bizarrement, toujours la femme qui est fautive, cette sorcière), rendre leur noblesse intouchable etc. C'est quand même fou de crier sur des journalistes parce qu'ils font leur taff, leur candidat est un pourri, c'est un fait, pas la peine de chialer et d'essayer de faire passer les autres pour des méchants nazis. Le Pen est pourri aussi mais bizarrement ça gêne absolument pas ses supports. À croire qu'à droite on aime le fromage, plus c'est moisi et ça pue plus c'est bon.

@Wolgast Pour comprendre le monde qui nous entoures il faut être intelligent. Il est peut-être temps d'arrêter de donner du pouvoir au incultes et décérébrés. C'est pas tellement pire que de faire le tri par les impôts sur le revenu.

@Wolgast

Si je ne le cautionne absolument pas, crier sur les journalistes est devenu assez défendable. Lorsqu'on regarde comment est composé les médias dit"officiel", à qui ils appartiennent et qu'ils sont subventionnés à hauteur de plusieurs millions d'euros par an, je peux comprendre la frustration des citoyens envers cette "caste*" complètement déconnectée de la réalité et qui souvent bafoue la déontologie du métier.

Par exemple si je ne suis pas spécialement pour, il faut m'expliquer pourquoi des types Asselinau ne sont jamais invités à prendre la parole dans ces médias. Ces mêmes médias qui le considère comme parti d'extrême droite, alors qu'au ministère de l'intérieur il est dans la catégorie divers des partis politique.


*je n'aime pas utiliser le mot caste pour les journalistes, mais c'est le seul qui m'est venu à l'esprit

@Wolcat Citation :

Sinon qu'ils fassent leur boulot de base... genre bosser pour le peuple sans s'en fouttre plein les fouilles, sans faire du favoritisme honteux.
Sa vie détruite ? Sérieusement j'échange ma vie pas détruite contre la sienne détruite tout de suite hein...

:gratte: :gratte: :gratte:

@ceddec J'ai dit à peu près la même chose que vous lorsque j'ai pioché le sujet "le rôle des médias dans la société" pour un oral de concours. Les médias ne sont pas à lire/écouter au pied de la lettre c'est sûr car ils ne sont pas objectifs et ça se comprend, ceux qui les contrôlent sont les copains ou SONT ceux qui font des conneries bien souvent, Dassault pour ne citer que lui.

Obtenir une information fiable aujourd'hui c'est un vrai boulot, faut aller consulter plusieurs sites de sensibilité politique différente puis les réseaux sociaux ainsi que des médias indépendants, parce que si on s'en tient qu'au Figaro ou au Parisien par exemple... Lol.

@Koreus Pourquoi le commentaire de @Bougie est visible lorsque l'on est pas connecté et qu'il ne l'est plus quand on l'est ? J'ai voulu le citer mais je ne le retrouve pas. Étrange ...

Je voulais juste dire que j'étais totalement d'accord avec @Bougie (si encore son commentaire était visible) et je voulais également remercier @Tarvitz pour sa remarque.

J'aurai pu mettre un +1 à @Bougie mais j'ai tellement mis de -1 à l'autre que mon karma est trop bas pour que j'ai ce droit d'expression.

D'ailleurs ça n'a servi à rien car l'autre à un super karma. Comme quoi les plus dangereux ont de l'avenir.

Pauvre famille Fillon qui est victime d'antisémitisme :'( Et ça Gratuitement ! Marre de la France Nazi heureusement qu'il y à de vrai résistants comme ce vieil homme ! < Ironie (je précise pour les imbéciles qui ne comprennent rien au second degré. Yen à beaucoup malheureusement)

les vieux ! faudrait les tuer à la naissance ....

Ce que j'ai trouvé le plus drôle avec cet épisode de Quotidien, c'est les vieux qui critiquaient le Canard enchaîné en invoquant l'histoire de coiffeur de Hollande...

Sauf que cette histoire de coiffeur a été révélée paaar... Le canard enchaîné.

Pas bon pour le complotite aiguë. L’intéressée d'ailleurs à qui Quotidien exposait les faits n'en croyait pas un mot.

@Elodie81 merci! Mais... quelle remarque?

@Wolgast
Normalement ce filtre doit être présent à l'école; par l'éducation on doit pouvoir appréhender le monde et éviter de voter comme un idiot. Je pense que les cours de philo, histoire & science devraient commencer plus tôt et le niveau minimum (3e) devrait être bien plus poussé. La plupart des gens n'ont aucun esprit critique; un symptome de ça c'est les conneries extraordinaires qui peuvent être partagées sur Facebook voire même certaines personnalités qui se mettent à donner leur avis sur des sujets qu'ils ne comprennent pas (CF Jacques Attali sur les intelligences artificielles... please quoi...)
Après on se retrouve avec des idiots comme Jacques Grimault qui arrivent à former des troupeaux de crédules, et qui en deviennent influents...

@oOMeri

Jacques Grimault c'est le charlatan qui veut nous faire croire que les pyramides sont des vaisseaux spatiaux ou un truc du genre?

@ceddec
Yep, c'est (ou c'étais) la tête de proue d'un groupe assez virulent et violent verbalement. Il est l'auteur et co producteur du film La Révélation des Pyramides. Un maître des arguments foireux. Il a droit à une grosse couverture chez les medias "alternatifs" (BTLV, Meta TV, stopmensonges etc)

@oOMeri

ok c'est bien ce qui me semblait. Comme je suis assez ouvert, mais totalement naïf, j'avais commencé à écouter une de ses conférences, j'ai laissé tomber quand il a commencé à parler des missions Appolo.

edit : meta tv, qui était pas trop mal à ses débuts car ils donnaient la parole à des gens intéressants, est tombé complètement dans le complotisme paranoïaque.

@oOMeri Ayant fait des études professionnelles il n'y avait pas de philosophie etc. Le problème des réseaux sociaux c'est qu'une personne peut dire n'importe quoi et malheureusement les gens ne vont même pas vérifier, on l'a vu hier avec le nom du policier et les appels au meurtre. Même si il y a eu beaucoup de com autour du fait que le gars n'était pas policier à Aulnay, les gens voulaient quand même y croire et aller le tuer. Je suis quasi sûr que certains idiots sont allés dans l'Ain pour essayer de le trouver en plus.

@Wolgast
La philo etc n'est pas nécéssaire pour comprendre le monde, cependant ça permet à certains d'avoir des outils d'analyse extrêmement utiles pour éviter de se faire embobiner. Quand je vois ce qui est fait sur la chaîne Youtube d'Hygiène Mentale, je me dis que si tous les naïfs qui partent au quart de tour de façon totalement déraisonnée, comme ceux dont tu parle, avaient reçu la même initiation, ils auraient peut être fait travailler leur neurones avant de parler. Or l'esprit critique est tout juste enseigné même en terminale S (on apprend les découvertes scientifiques mais jamais réellement la méthode, qui est du pur esprit critique). Et je sais que c'est pire dans les autres filières (Les docteurs de Sciences Sociales ne savent même pas utiliser Google Scholar, please...)

Je suis le seul à trouver que les propos de papy sont littéralement détournés du sens premier qu'il veut leur donner ?

@tepezed
On peux difficilement faire plus clair que lorsqu'il déclare que les journalistes étaient ceux qui conduisaient les trains vers Auschwitz...

@LeMat

Quand je ne suis pas d'accord avec quelqu'un je ne fait pas de point godwin pour autant.

Ce n'est pas le fond que l'on critique mais la forme qui est dégueulasse.

Après le fond l'est aussi mais il a le droit de ne pas aimer les journalistes. Les comparer aux nazis, c'est trop.

Après si tu trouves que ce n'est pas correct de montrer le seul vieux sénile de la salle, on peut quand même se demander pour son droit de vote au moins.

@oOMeri

Littéralement, dans son contexte, il ne dit pas ça.

Ne te laisse pas aller à l'exercice que ces "journalistes" pratiquent tant.

@tepezed

-Donc les bien-pensants conduisaient les trains à Auschwitz ?
-Ben oui, le mecs comme toi.

--
Il te faut quoi ? tu peux l'expliquer le contexte que toi tu comprend ? Par ce que là le mec lui même il approuve que c'est bien ce qu'il dit...

@oOMeri

Retranscris bien TOUTE la conversation depuis le début... Mets bien bout à bout ce que le vieux essaie de dire SANS être interrompu par le "journaliste" qui déforme et coupe les phrases du vieux.

Citation :
Bein ... la pomme d'Eden ... tout ça. Je crois que ça a commencé là.

@Wamou
Citation :
Tu parles des politiciens ou bien des journalistes ?
Parce que ça marche dans les deux cas.

Bien souvent c'est les mêmes.

@Wolcat C'est drôle cette haine des journalistes...

Dans le fond ces gens font leurs boulot cad proposer du contenu à des gens qui veulent bien y prêter attention.

D'un autre coté les politocard sont ÉLUS, se foutent de la gueule de tout le monde nous les premiers, prennent dans nos poches du fric pour leurs chateaux, vacances, bateaux, amis, famille, bagnole de luxe, drogue, sexe, Nous demandent des sacrifices car le pays va mal etc...

Mais non...

Non non...

Il n'y a pas a dire, les méchant dans l'histoire, c'est les journalistes... TOUT va mal de leur faute à eux...

Franchement ton anus, il doit être dilaté comment avant que tu ne t'en rende compte ?

@Wamou
Citation :
Je ne hais pas les journalistes, je te pose une question parfaitement légitime.
De qui parle-tu ? Et y-a-t'il réellement une différence ?

Citation :
C'est bon t'as fini de nous faire Envoyé Spécial ?

Tu connais les sommes d'argent public que touchent tous ces journaux ? On parle de centaines de millions d'euros en redevances, en subventions qui partent dans la machine journalistique.

Le tout avec une transparence assez médiocre puisque les médias refusent que l'ensemble de ces sommes soient rendues publiques.

Citation :
Est-ce que j'ai dit ça ? Non.

Je dis qu'il est sain d'esprit de critiquer le journalisme autant que le politique, car ils ont tous les deux beaucoup de pouvoir.
Que ce n'est pas parce qu'on se présente comme étant du côté du peuple, ou qu'un vieux con dit des conneries dans un meeting, que l'on est soi-même impartial et exempt de manipulations et d'accusations douteuses.

Le rôle du journaliste est de dénoncer l'homme politique qui fraude, et de présenter les faits au citoyen.

Quand ça commence à devenir un acharnement médiatique avant même que la justice ait retenu quoi que ce soit de formel contre cet homme politique, c'est un peu limite. Mais je peux encore comprendre.

Par contre quand ça se met à tourner en dérision en public la moindre personne osant ne pas être d'accord avec le journaliste, là ça dérape carrément.
Tu dis une connerie qui plait pas à tel ou tel journaliste, tu finis moqué et humilié sur tous les réseaux sociaux.

C'est peut-être inévitable à notre époque, mais moi, je trouve que ça va trop loin, ça vire en tribunal populaire.

Citation :
Si l'affaire Fillon est le moment où tu as réalisé que tu te faisais enculer par les politiciens, tu as des décennies de retard.
Cette affaire est marquante pour la présidentielle qui approche mais elle est, hors contexte, d'une banalité sans nom.

Même des élus transparents, irréprochables, et qui ne détournent pas d'argent public, abusent de l'argent du contribuable en permanence avec leurs mesures idéologiques à la con, d'un bord comme de l'autre.

Si tu veux, entre le gars qui se sert dans la caisse de l'Assemblée, et le gars qui fait voter une loi pour se servir dans la caisse de l'ensemble des Français, je vois pas de différence majeure...

Au fond, je m'en fous pas mal.

@Wolcat Citation :



Continue à t'en foutre alors...

[Compte supprim

[Compte supprim

@blacko
Citation :
Je ne veux pas rentrer dans un débat stérile, mais je te recommanderais de lire Mein Kampf pour te faire une idée. Au milieu des diatribes antisémites, le programme politique et social est très à gauche. D'ailleurs, je pense que ce serait un bouquin intéressant à faire étudier à l'école, histoire d'essayer de ne pas répéter les mêmes conneries à chaque génération.

"Tu seras un homme mon fils", quand...

ben déjà tu sera devenu adulte quand tu seras capable d'assumer tes responsabilités,
à savoir par exemple:
-pas gueuler comme une victime dès la première attaque
-rester digne même devant les insultes (quand c'en est)
-rester digne devant des accusations non fondées
-rester digne devant des accusations fondées


est-ce que Fillon a déjà fait des stages en ANPE, des tests en entretient. Je voudrais savoir ce que pense n'importe quel DRH de l'attitude de François Fillon,
embauché ?
pas embauché ?

@plopplopplop

Citation :

Je suis en partie d'accord avec toi, mais Mein Kampf n'est pas la partie centrale pour comprendre la montée du nazisme. Il n'est pas à négliger mais reste pour moi en annexe.

Paradoxalement, on pourrait dire que son programme social (Hitler)est tiré du trotskisme qui lui au final à abouti au stalinisme.
Si Hitler a bien intégré les congés payés, les heures supplémentaires, et d'autres avantages sociaux, il interdira purement et simplement à partir de 1935 la création du syndicalisme. Et pour faire court, à partir de 37, c'est purement et simplement :"bosses et fermes là!" D'un point de vue social, on peut faire mieux.

Hitler n'était pas un génie, c'était d'un point de vue intellectuelle plutôt un plagiat de plusieurs pensées. Par exemple, sa pensée anti sémite est tirée directement de Heinrich von Treitschke(1834-1896).
Economiquement, il s'en sort parce qu'il s'entoure d'experts, comme Hjalmar Schacht qui réduira les réparations de guerre du traité de Versailles et surtout obtiendra le soutient d'industriels pour mettre la pression sur von Hindenburg pour obtenir la nomination d'Hitler comme chancelier en 1933.
Sur la période entre 1930 et pratiquement jusqu'à sa chute, il aura énormément de négociations avec des cartels industriel américain. Henry Ford recevra par exemple la médaille du parti nazi.
IG Farben, Henry Ford, Siemens, Hugo Boss (pour info, c'est les uniformes des SS…) et j'en passe donneront à partir de 1930 énormément de dons à la NSPAD. On retrouve ces documents dans le livre de l'économiste Antony Sutton, qui les a triés et analysés dans son livre Wall street et la montée d'Hitler.
Là niveau social… ça se passe aussi de commentaires.


Militairement il était aussi un très mauvais stratège. Ses seules victoires sont basées sur les méthodes militaires dites Blitzkrieg sur des pays avec une très faible défense. Des Sudetes jusqu'à la France. Il se cassera les dents (déjà qu'il a dentitions pourries ) sur les Russes par deux fois, la 3eme fois lui sera fatale, mais avec l'aide du front Ouest, il faut le souligner.

Non! pour les plus jeunes, c'est pas les Américains qui ont gagné la 2eme guerre mondiale, mais bien les Russes, qui sont rentré les premiers dans Berlin.

En conclusion, oui je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut ré expliquer l'histoire, l'attaque ad hitlerum en permanence c'est fatiguant.
Mettre en avant Mein Kamft pour comprendre la montrée du nazisme, c'est à mon avis, pas primordiale.

Elle date de quand la dernière révolution en France? Ca fait un bail non?

@ceddec
Tout à fait d'accord avec toi. Je ne dis pas que Mein Kampf est la pierre angulaire du nazisme, mais que la grande majorité des gens ne savent au final pas grand chose sur l'idéologie nazie, et ne se rendent pas compte que ça a commencé par du populisme.
Chacun dit a posteriori qu'ils n'auraient pas voté pour Hitler et qu'ils auraient fait beaucoup mieux, mais force est de constater que le populisme a encore de beaux jours devant lui. Et comme Mein Kampf est le seul manifeste politique qu'Hitler ait écrit, cela me paraît intéressant au moins d'en connaître le contenu pour pouvoir faire le parallèle avec les discours politiques actuels.
Ce que je voulais dire est que quand on va à la droite de l'extrême droite, on a vite fait de se retrouver à la gauche de l'extrême gauche. Sous Staline, c'était également "bosse (pour le parti, pas pour toi) et ferme la" ; le syndicalisme n'était autorisé qu'à condition de ne pas dire quoi que ce soit qui aille à l'encontre du parti, et encore, il ne fallait pas parler trop fort non plus pour ne pas risquer de faire de l'ombre à Staline.

@plopplopplop

Citation :

C'est justement pour cela que voulais intervenir. Pour comprendre la montée du nazisme en 2017, Mein Kampf est secondaire par rapport à toute l'histoire qui commence d'un point de vue patriotique de A.H au traité de Versaille.
En 2017, on en est à attaquer sur n'importe quoi la liberté d'expression en faisant en permanence le point de mire que Hitler est arriver au pouvoir de façon démocratique. Ce qui est faux.

Citation :

Cette montée du populisme est du à Joseph Goebbels. L'architecte de la propagande du NSPAD. Au risque de me faire traiter de néo nazi par des incultes, Goebbels est LE génie de la propagande politique. La même stratégie propagandiste que l'on retrouve en 2017 avec Macron par exemple.