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Chris_
Posté le: 13/3/2017 23:28 Mis à jour: 13/3/2017 23:28
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Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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En même temps si quelqu'un s'est déjà fait volé un vélo il sait comment sont vraiment traitées les victimes de vol ! "Ah bah de toutes façons on ne peut pas faire grand chose, porter plainte ça ne sert à rien. Mais regardez quand même sur les sites de ventes entre particuliers si vous le voyez dans les prochains jours, le racheter sera votre meilleur chance de le récupérer ! Au revoir :)"
Elkyn
Posté le: 14/3/2017 5:46 Mis à jour: 14/3/2017 5:46
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Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@bluetotoro Parlons d’expérience : ayant subit une agression d'une extrême violence à Paris, devant un bâtiment publique et en présence des forces de police qui interpellent mon agresseur en flagrant délit, je suis transféré à l’hôpital pour y recevoir des soins d'urgence. A ma sortie de l'hôpital, je me rend au commissariat pour y porter plainte et j'y découvre avec horreur que : 1) Mon agresseur à été remis en liberté. 2) Les policiers ayant interpellé mon agresseur ne se sont pas identifiés et n'ont pas laissé d'écrit car n'étant pas "locaux", ils ont "passé la main". 3) Mon agresseur à porté plainte contre moi pour "violence réciproque". 4) Mon véhicule à été endommagé et la réparation est estimé à un coup supérieur à sa valeur.
Alors oui, la police ne m'inspire plus confiance et la seul justice à laquelle je puisse prétendre en tant que français est celle que je dispense, mais est ce ma faute ou celle d'une société qui méprise celles et ceux qui n'ont pas les moyens de pressions économiques.
130 commentaires
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user136113
Posté le: 13/3/2017 23:21 Mis à jour: 13/3/2017 23:21
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
35
En même temps si quelqu'un s'est déjà fait volé un vélo il sait comment sont vraiment traitées les victimes de vol ! "Ah bah de toutes façons on ne peut pas faire grand chose, porter plainte ça ne sert à rien. Mais regardez quand même sur les sites de ventes entre particuliers si vous le voyez dans les prochains jours, le racheter sera votre meilleur chance de le récupérer ! Au revoir :)"
user4473
Posté le: 13/3/2017 23:30 Mis à jour: 13/3/2017 23:30
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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j'en ai vraiment marre de ces vidéos de merde ! mais bien sur les victimes de viol ne sont pas pris au sérieux! Je paris que c'est une femme aigri de plus de 40 ans qui à fait cette vidéos parce qu 'elle c'est fait largué des dizaine de fois dans sa vit.
Petis
Posté le: 13/3/2017 23:39 Mis à jour: 13/3/2017 23:39
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@shojo Citation :
j'en ai vraiment marre de ces vidéos de merde ! mais bien sur les victimes de viol ne sont pas pris au sérieux! Je paris que c'est une femme aigri de plus de 40 ans qui à fait cette vidéos parce qu 'elle c'est fait largué des dizaine de fois dans sa vit.
Si tu en a marre, c'est très simple, ne clique pas!
"...parce qu 'elle c'est fait largué des dizaine de fois dans sa vit."
Mal baisée veux-tu dire? A qui la faute? j'ai envie de dire.
Kirouille
Posté le: 13/3/2017 23:51 Mis à jour: 13/3/2017 23:52
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@Poppy C'est pas parce que c'est la police qu'ils sont parfaits. Et quand ils sont pas parfaits, c'est pas parce que c'est la police qu'on peut rieneur reprocher. Ce sont des choses qui arrivent et c'est grave. Après ça veut pas dire que tous les flics sont des connards. Mais y'en a
Koreame
Posté le: 14/3/2017 0:15 Mis à jour: 14/3/2017 0:15
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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Très drôle, j'adore l'humour british.
C'est triste que ce genre de réaction arrive. Mais faut avoué que la prudence c'est bien aussi. Je vais pas me balader à Roubaix avec 3 bagues bien visible, une Ferrari et un costume sur mesure.
Et si j'étais une fille j'éviterais aussi d'être toute seule la nuit dans un coin mal fréquenté. (bien que en tant qu'homme j'évite aussi)
En tout cas, le viol ou le vol c'est jamais de la faute de la victime. On peut prendre des précautions mais ne "pas en prendre" ne justifie pas un viol.
Vive les jupes .
user149450
Posté le: 14/3/2017 0:19 Mis à jour: 14/3/2017 0:19
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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S'il vous plaît, à tous (parce que bizarrement visiblement il n'y a que les hommes ici qui ne comprennent pas), avant de répondre quoi que ce soit d'insultant ou de minimisant, allez lire ces 2 articles, et avant de poster, réfléchissez.
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@bluetotoro Je te rassure, il y a aussi des hommes qui tentent de comprendre. Un certain nombre te dira qu'il ne faut pas exagérer que c'est mieux qu'avant, que c'est anachronique,... Et pour d'autres, c'est moins pire qu'avant. Mais où commence et où fini ce moins pire dans la suspicion qui s'installe?
larzuc
Posté le: 14/3/2017 1:41 Mis à jour: 14/3/2017 1:41
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@bluetotoro J'aimerai connaitre tes chiffres...(je sais d'ou ils viennent mais bon les reprendre comme une vérité...) parce que vu que c'est un sujet tabou, sans plainte, sans preuve... bref c'est un chiffre hypothétique. Donc non, on (enfin je) ne minimise pas le viol mais toi le minimise pas nan plus que tu dis surement n'importe quoi avec ces chiffres... et si les chiffres sont vrai et bien pauvre monde :'(.
Schau
Posté le: 14/3/2017 4:00 Mis à jour: 14/3/2017 4:00
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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Elle portait une minijupe, alors le message était clair, non ? Elle n'a pas crié, alors ce n'était pas un viol.
Cette vidéo répond à ces réflexions... qu'on lit bien souvent sur les forums, ou à la fin d'articles qui traitent de viol.
Oui, comme le dit un VDD, il faut avoir un peu de jugement et faire attention à ce qu'on porte et comment on se comporte. Mais ça ne saurait justifier un viol, un vol ou n'importe quelle agression. Et même si la victime a manqué de jugement, en aucun cas elle ne doit se sentir coupable ; car cela reviendrait indirectement à justifier voire à cautionner l'agression.
Dans quelle mesure la police fait preuve de légèreté, difficile à dire. Mais ça existe et il n'y a pas que la police pour porter ce regard et ce jugement.
Elkyn
Posté le: 14/3/2017 5:46 Mis à jour: 14/3/2017 5:46
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
29
@bluetotoro Parlons d’expérience : ayant subit une agression d'une extrême violence à Paris, devant un bâtiment publique et en présence des forces de police qui interpellent mon agresseur en flagrant délit, je suis transféré à l’hôpital pour y recevoir des soins d'urgence. A ma sortie de l'hôpital, je me rend au commissariat pour y porter plainte et j'y découvre avec horreur que : 1) Mon agresseur à été remis en liberté. 2) Les policiers ayant interpellé mon agresseur ne se sont pas identifiés et n'ont pas laissé d'écrit car n'étant pas "locaux", ils ont "passé la main". 3) Mon agresseur à porté plainte contre moi pour "violence réciproque". 4) Mon véhicule à été endommagé et la réparation est estimé à un coup supérieur à sa valeur.
Alors oui, la police ne m'inspire plus confiance et la seul justice à laquelle je puisse prétendre en tant que français est celle que je dispense, mais est ce ma faute ou celle d'une société qui méprise celles et ceux qui n'ont pas les moyens de pressions économiques.
bilou001
Posté le: 14/3/2017 7:35 Mis à jour: 14/3/2017 7:36
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@vitry94 Ouais mais c'est que ton avis perso, ça n'a rien à voir avec la réalité ou non des choses. Perso pour avoir travailler dans le secteur psychiatrique, je t'assure que la prise au sérieux est TRÈS loin d'être systématique (police, médecins et même la famille). Et va soigner des gens traumatisés à qui l'on a expliqué que c'était leur faute et qu'il n'y a pas eu de suite. L'affabulation n'est pas quelque chose de si courant que ça, et quand tu regardes le peu de personne qui porte plainte... Cette hypothèse s’effondre comme un château de carte. C'est un sujet grave qui doit être pris au sérieux, et il serait quand même grand temps qu'on arrête de culpabiliser les victimes, peu importe le tord qui leur a été fait.
user151078
Posté le: 14/3/2017 9:04 Mis à jour: 14/3/2017 9:04
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@Alex333 : Oh, il va pas tarder à arriver. Il ne peut pas résister aux vidéos de campagne de propagande bienpensants-gauchos-bobos-bisounours-nutella-licorne-rose à but non-lucratif loi 1901.
En même temps, si tu lis attentivement les commentaires de certains de mes VDD, tu l'apercevras peut-être.
pincemoi
Posté le: 14/3/2017 9:12 Mis à jour: 14/3/2017 9:12
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@bluetotoro essayer d'en appeler à la raison et à la réflexion d'une majorité de la population postant dans le articles c'est un peu prêcher dans le désert tu sais...mais bon heureusement qu'il y a toi, @MILOT , @Onlymoi et d'autres membres qui en avez encore le courage
user133431
Posté le: 14/3/2017 9:42 Mis à jour: 14/3/2017 9:42
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@Poppy T'es au courant que la majorité des victimes de viol sont traités comme ça ? Avec des remarques type "en même temps vu votre jupe vous l'avez bien cherché, vous êtes un peu une salope non ?" :roll:
user4473
Posté le: 14/3/2017 10:19 Mis à jour: 14/3/2017 10:20
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@Mike8491 Pas de soucis pour les chiffres. Tout d'abord sur le site du gouvernement qui indique qu'il y a eu en 2011 dépôts de plaintes pour 5000 viols sur personnes majeures et 5000 viols sur personnes mineures.
Mais un autre institut du gouvernement indique également que seule 1 personne sur 8 porte plainte en cas de viol.
Donc on était en 2011 à 80000 viols, selon les chiffres OFFICIELS.
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@DevdX
Ah bon... et c'est quoi tes sources??? Non parce yen a d'autres qui disent que "la majorité des victimes" ne déposent pas plainte... donc faudrait savoir!
A_Rod
Posté le: 14/3/2017 10:53 Mis à jour: 14/3/2017 10:53
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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Pas mal, bon c'est gros mais c'est ce qu'il faut pour le comique, même si c'est moyennement drôle, au moins ça dénonce des dérives qui existent. Par contre les rires enregistrés c'est très naze, ça casse tout, puis ça aurait pu durer + longtemps. C'est moi ou en ce moment les vidéos sur le viol ont le vent en poupe ?
DevdX
Posté le: 14/3/2017 11:08 Mis à jour: 14/3/2017 11:08
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@xAK47x Sinon tu peux chercher sur l'internet aussi, c'est pas les témoignages qui manquent. Et oui la majorité des victimes ne porte pas plainte parce qu'elles ont peur d'avoir à faire à des flics hommes qui leurs disent que quand même elles l'ont bien cherché à s'habiller comme des putes.
FonograF
Posté le: 14/3/2017 11:10 Mis à jour: 14/3/2017 11:10
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@larzuc Je vois que personne t'as répondu: je pense que ce programme a été diffusé a la télé et c'est le publique de la l'émission qu'on entend. Comme un extrait de l'émission "Quotidien" ou on entendrais le publique.
xAK47x
Posté le: 14/3/2017 11:23 Mis à jour: 14/3/2017 11:23
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@DevdX
Ah merde... Si la page Paye ton bahut le dit alors... d'ailleurs la page FB dit bien être dans la continuité de l'autre page FB brillamment intitulée Paye ta schnek...
Dans un collège anonyme, devant une classe de 5ème anonyme, un policier anonyme a dit que................... SOURCE BETON 2017!
"Les femmes ne portent pas plainte car elles ne sont pas prise au sérieux".... bah oui mais si elles déposaient toutes plaintes, peut être que le viol serait plus considéré... C'est facile de se renvoyer la balle à chaque fois, pour l'ivg et la parité elles savent se faire entendre!!
DevdX
Posté le: 14/3/2017 11:27 Mis à jour: 14/3/2017 11:27
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@xAK47x J'espère vraiment que quand tu iras au comico pour X raison on se foutera de ta gueule pour que tu réalises un peu ce qui se passe vraiment. J'vais même pas essayer d'argumenter t'as aucune ouverture d'esprit, tu t'attends à quoi comme source? Evidemment qu'il ne peut y avoir que des témoignages de particuliers, putain...
xAK47x
Posté le: 14/3/2017 11:34 Mis à jour: 14/3/2017 11:34
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@DevdX
A chaque fois que je suis allé au comico pour X raison comme tu dis, j'ai été considéré..... et je suis certain que si j'y retourne pour agression sexuelle je serai considéré aussi!!!
Mais parle de ton vécu à toi plutôt que de linker des pages FB bidons.... puisque apparemment tu as l'air de vraiment bien connaître!!! Parle moi de la dernière fois ou tu as déposé plainte et de la façon grossière, insultante et humiliante dont ils t'ont reçu au commissariat!
kpouer
Posté le: 14/3/2017 11:35 Mis à jour: 14/3/2017 11:37
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@bluetotoro
Wahou ! Cela fait plus de 35 ans que je suis sur terre, je te laisse faire le calcul en minutes...
Je vis en France, et Heureusement (car je ne le souhaites à personne), personne des gens que j'ai côtoyé n'ont été violés.
Pourtant selon tes stats, c'est improbable.
Ce que je sais, par contre, c'est que si je peux faire quoi que ce soit pour éviter cela : je le ferais.
Et ce que je vois, beaucoup trop, se sont des messages qui cible "l'homme" comme un agresseur, comme un violeur comme quelqu'un de mauvais, le tout sous couvert de chiffres, d'images, de peurs.
Désolé, mais je ne suis pas d'accord, les hommes que je côtoie et que j'ai côtoyé sont bons et ne sont pas des violeurs / agresseurs de femmes.
Et à vouloir mettre des chiffres sortis de nuls par et à trop crier "aux feux" on détériore complètement le message initial qui doit être de savoir écouter les personnes dans le besoin ou savoir intervenir en cas de conflits. Ce qui me parait faisable à notre niveau.
Poppy
Posté le: 14/3/2017 11:36 Mis à jour: 14/3/2017 11:36
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@DevdX Oui bien-sur tu as vu ca ou? Dans un film fiction sponsorisé par féminismofmytwo ou un fait divers dans un journal ? La France ce n'est pas l'Inde (et encore ca dépend des commissariats la bas...), un peu de respect pour la police qui fait du bon travail pour combattre le viol et dont quelques brebis galeuses ne justifie pas des généralisations abusives.
xAK47x
Posté le: 14/3/2017 11:38 Mis à jour: 14/3/2017 11:38
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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On est d'accord pour dire que le viol c'est mal et tout le tralala de mes VDD cependant, la comparaisons entre un viol et un vol est insensé, à part le jeux de mot en français (donc pas voulu vu que c'est en anglais). Le vol et le viol sont deux choses trop différentes pour être comparés.
DevdX
Posté le: 14/3/2017 11:44 Mis à jour: 14/3/2017 11:44
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@Poppy Renseigne toi avant d'écrire de la merde parce que ça en devient aberrant. Si on t'écoute les flics sont là pour sauver la veuve et l'orphelin et sont tous gentils. Je dis pas qu'il n'y a que des enculés dans la police, mais il y a beaucoup trop de bavures, d'erreurs et de refus de prendre des plaintes au sérieux pour que ça ne soit que des cas isolés. Si tu veux des renseignements tu peux consulter ces pages FB qui donnent régulièrement des infos / témoignages sur ce qui se passe VRAIMENT à l'intérieur d'un comico.
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@xAK47x
Effectivement, j'en ai connu une. Son agresseur a été arrêté peu de temps après, une personne dégénéré, elle a été emprisonné.
Toujours est il que cela ne correspond en rien avec ce chiffre, qui sert à faire peur et qui dénigre beaucoup trop la réalité.
Et surtout le gros problème, c'est "que peut on faire" ?
En admettant que ce chiffre soit vrai, on fait quoi "nous" ?
On essaye de prévenir les femmes pour éviter cela, mais dans se cas on dit que c'est de la faute de la femme, si elle se fait violer.
Alors, on fait quoi ?
On continue de faire croire à tous le monde que "l'homme" est mauvais, violent tous ça et on se retrouve de plus en plus avec des femmes qui n'osent plus s'engager de peur de "l'homme" se "vilain prédateur en liberté" ??!
...Hum... Où on continue de diffuser des chiffres à tous va qui font peur, parce que bon, tu comprends, on n'en peux plus... Certes, et ? Baaaaahhhhhh... rien !
A part généré de la peur, c'est tous ce que vous gagnez ! Et plus vous grossissez les chiffres, plus votre message se caricature de lui même !
Et moins vous rendez service aux femmes violés.
keater
Posté le: 14/3/2017 11:53 Mis à jour: 14/3/2017 11:53
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@Adrakas
C'est du raisonnement par l'absurde. Ça n'a pas de valeur scientifique. C'est de l'humour avec un message. Je suis obligé de faire des phrases simples. Les commentaires sur Koreus sont souvent idiots.
xAK47x
Posté le: 14/3/2017 11:56 Mis à jour: 14/3/2017 11:56
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@DevdX
C'est juste un parti prit de ta part... il existe les mêmes pages FB sur les violences faites aux policiers... c'est bidon c'est tout!
Je suis d'origine africaine et je n'ai jamais ressenti le racisme latent dont tout le monde parle.... j'ai croisé des cons c'est tout, j'en croiserai encore! Mon épouse est algérienne et lettrée..... bah je peux te dire qu'elle se sent bien plus considérée en tant que femme ici qu'à Alger! Elle ne se plaint ni de racisme, ni de sexisme, se fait respecter au taff, est payée comme les autres, voire mieux...........
Après c'est sur que quand on passe sa vie sur le net, qu'on sort jamais de son village ou de sa banlieue, la vie paraît différente.......................... on se sent plus facilement agressé!
user4473
Posté le: 14/3/2017 12:00 Mis à jour: 14/3/2017 12:01
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@kpouer Grossir les chiffres ? En quoi les chiffres sont grossis ? Ils sont réels.
Depuis quand on améliore un problème en le taisant ?
"On fait quoi, nous ?" Uniquement parce que tu n'es pas un violeur, tu considères que tu ne peux rien faire ?
Parce que tu n'es pas un violeur, ton considères qu'il faut se taire sur ce combat ?
Ce chiffre ne sert pas à faire peur, il ne dénigre pas la réalité. Ce chiffre EST la réalité.
Et tant mieux pour toi si tu n'es pas soumis à cette réalité.
Si tu ne te sens pas ciblé par la catégorie "violeur", tant mieux.
Que tu considères du coup que tu devrais voir moins de contenu comme ça, et que tu râles parce que tu es mis dans une catégorie commune d'"homme", c'est que tu râtes le propos.
Le but est d'attirer l'attention sur la cause. Le but est de lutter contre le viol en arrêtant de le minimiser. En arrêtant de cultiver la culture du viol. En arrêtant d'éduquer les enfants à arriver jusqu'à se dire que le viol est une option.
Bref, non, il n'y a pas rien à faire.
Si le combat ne t'intéresses pas, ne t'engages pas dans le combat, mais ne dénigre pas ceux qui sont engagé à lutter contre les inégalités qui mènent à la réalité du viol : une personne violée en France toutes les 7 minutes.
DevdX
Posté le: 14/3/2017 12:01 Mis à jour: 14/3/2017 12:01
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@xAK47x C'est cool pour toi mais dis toi bien que toi et ta femme êtes des exceptions. La majorité des femmes (les 2/3) sont moins bien payées au travail, les noirs / arabes ont beaucoup plus de chance de se faire contrôler leur identité (même plusieurs fois par jour par les mêmes policiers). Y'a un moment il va falloir admettre que ce sont des FAITS (et non des partis pris parce que là c'est un raisonnement d'une débilité sans nom).
Adrakas
Posté le: 14/3/2017 12:06 Mis à jour: 14/3/2017 12:06
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@keater Merci mais je l'avais compris, mais l'absurde à la Beckett ou à la Ionesco critique en démontrant par l'absurde des... choses. La c'est trop construit pour être de l'absurde au sens ou je l'entend personnellement. La je trouve que ça dessert plus la cause en la considérant pas sérieusement. Enfin, c'est surtout, j'imagine, mon insensibilité à ce sketch qui me fait dire tout ça.
xAK47x
Posté le: 14/3/2017 12:14 Mis à jour: 14/3/2017 12:16
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@DevdX
Que tu sois noir arabe chinois ou autre... si tu es éduqué, tu es bien traité!
Les noirs et les arabes avaient qui j'étais en cours étaient mieux éduqués et donc mieux traités que des blancs de banlieue.....
JAMAIS un flic qui ma contrôlé ou même parfois interpellé ne s'est montré insultant envers moi.... tout simplement car je ne le suis pas envers eux.... Edit: j'ai fais plusieurs GAV et dégrisement pour des broutilles et jamais je n'ai été molesté ou autres.... une fois j'ai pensé que ça allait m'arriver, le flic m'a simplement dit: "mais pourquoi voulez vous qu'on vous frappe Mr?".....
Ya quelques années, un pote nommé Raphael s'est fait gazer et casser le nez par la bac lors d'un simple contrôle...... il était saoul et a été insultant.... pourtant ya pas plus français que lui.... et il est bourgeois et éduqué de surcroit...
kpouer
Posté le: 14/3/2017 12:16 Mis à jour: 14/3/2017 12:16
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@bluetotoro
Alors non je ne suis pas un violeur : bien placé pour le savoir.
Et non, je ne considère pas qu'il faut se taire. Pas du bien comprendre mes messages précédent.
Oui j'aimerais agir pour lutter contre le viol fait aux femmes.
D'où la question : comment ? En relayant ses chiffres autour de moi ? Juste en faisant cela, le chiffre de femmes violées en France va diminuer ?
Les évidences que tu as cité au dessus : "le viol n'est pas une option" et "autres", si j'avais a le relayer autour de moi je m'inquiéterais grandement de mon entourage, car cela sous entendrais qu'il pourrait le penser.
Par contre, si tu as des choses concrètes a faire, je suis preneur.
Mais, encore une foie, dénigré vos confrères masculins n'est pas la solution à mes yeux.
S'unir Homme, Femmes contre ce combat serait déjà bien plus intelligent.
Et si après il y avait des choses concrètes à faire, communiquer la dessus le serait encore plus.
Donc, non, je ne suis pas ton ennemi... Bien au contraire.
xAK47x
Posté le: 14/3/2017 12:20 Mis à jour: 14/3/2017 12:20
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
1
@xAK47x
juste : c'est quoi l'intérêt d'être sceptique quand on apporte des chiffres dénonçant ce genre de pratiques ?
paraître plus malin ?
tu te rends compte que remettre en compte ces chiffres (parce que ta voisine a pas été violée), c'est en quelque sorte banaliser les pratiques et nuire à la prévention ?
quand tu demandes ce que tu peux faire pour lutter contre le viol, déjà arrêter de contester connement des données statistiques, ce serait un bon début
xAK47x
Posté le: 14/3/2017 12:28 Mis à jour: 14/3/2017 12:29
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@DevdX Ta réponse est biaisé, une page facebook qui compile (sans d'ailleurs matière à vraiment vérifié les infos qui y sont balancés) ca vaut quoi exactement? Tu as par exemple sortit la phrase d'un policier qui aurait été dit dans le cadre d'une intervention de prévention. Il y a des milliers de collèges en France, des opérations de préventions dans chacun de ces collèges quasiment chaque année et voila que sur tout ca une parole rapporté ce transforme en : '' y a beaucoup trop de bavure dans la police''. Je n'ai jamais dit que tout les flics étaient des bons flics, mais pour la majorité oui. Bravo et encouragement à la police dans sa lutte contre le viol. C'est devenu tellement courant d'insulté les gens de nos jours que ca ne choque plus vraiment c'est amusant. On traite potentiellement la police francaise dans son intégralité de complicité avec les violeurs et de travaillé mains dans la mains avec ceux-ci OKLM.
user138145
Posté le: 14/3/2017 12:32 Mis à jour: 14/3/2017 12:32
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@xAK47x
Citation :
En 2017, si TOUTES les victimes portaient plainte, alors le viol serait plus considéré, c'est juste logique en fait....
on avance...
plus les considérer c'est : - dire qu'on sait que ça existe - dire qu'on sait que c'est dur de porter plainte - blâmer ceux qui rendent la prise de plainte difficile - blâmer ceux qui culpabilisent les femmes violées (leur tenue, leur comportement, le fait que ce soit leur mari donc c pas grave, etc...) - dire qu'on sait que c'est très sous-évalué
c'est comme ça que tu augmentes le nombre de plaintes, donc la considération du viol
xAK47x
Posté le: 14/3/2017 12:39 Mis à jour: 14/3/2017 12:39
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@erwaninho Citation :
- blâmer ceux qui rendent la prise de plainte difficile - blâmer ceux qui culpabilisent les femmes violées (leur tenue, leur comportement, le fait que ce soit leur mari donc c pas grave, etc...)
C'est avec ça que j'ai du mal en fait... J'ai énormément de mal à croire qu'en 2017, un flic puisse regarder de travers une femme qui se dit violée...... je me trompe peut être mais bon... j'ai l'intime conviction que si mon épouse va déposer plainte pour viol conjugal, elle sera entendue et je serai convoqué... ce n'est que mon avis!
Floki
Posté le: 14/3/2017 12:48 Mis à jour: 14/3/2017 12:48
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@xAK47x
mais personne n'a dit que c'était fréquent, en fait... certains témoignages ont dit que ça arrivait
c'est pareil pour le médecin qui te dit entre deux portes que "vous avez un cancer, bonne journée", le pharmacien qui te dit "alors comme ça on a fait n'importe quoi hier et en plus on a le culot de demander la pilule du lendemain ?"
Ils sont une extrême minorité, mais dénoncer ça a deux impacts : - rentrer dans le crâne des gens qu'il y a des propos irrespectueux qu'une institution n'a pas le droit d'avoir - se dire quand on représente une institution qu'on ne peut pas tout se permettre en termes de propos, et que son opinion ne doit pas rentrer dans la pratique de sa profession (oui oui même moi le docteur...)
quand on fait un boulot public, on n'est pas là pour montrer qu'on juge les gens (on pense ce qu'on veut, évidemment)
xAK47x
Posté le: 14/3/2017 12:56 Mis à jour: 14/3/2017 12:56
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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Je tiens à rappeler que vos chiffres sont spéculés.
On peut se dire que les chiffres sur les plaintes pour viols sont plus ou moins correct mais les chiffres sur les viols tout court sont impossible à déterminer avec précision. Pour la simple raison que justement tout les viols ne sont pas suivis de plaintes.
Alors doutez de ces chiffres c'est parfaitement logique. Ils pourraient très bien être sur-estimés comme sous-estimés.
Tokipudi
Posté le: 14/3/2017 14:38 Mis à jour: 14/3/2017 14:38
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@DevdX
Citation :
Sinon tu peux chercher sur l'internet aussi, c'est pas les témoignages qui manquent
Parce que c'est vrai que personne ne ment sur internet, ça n'arrive jamais !
La plupart des "témoignages" sur ce genre de sites sont faux, et quand ils ne le sont pas ils sont ultra-exagérés.
Après, je dis pas que TOUS les témoignages sont faux, mais vu que c'est impossible de savoir lesquels le sont et lesquels ne le sont pas c'est juste pas possible de prendre ce genre de trucs au sérieux.
user138145
Posté le: 14/3/2017 14:43 Mis à jour: 14/3/2017 14:50
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@Stargateur
Le problème de la plupart des gens qui doutent, c'est que leur doute n'est pas scientifique, mais issu d'un déni personnel : en pratique, je constate qu'"on" ne croit pas au data non pas à cause de la méthode de mesure délicate, mais "on" ne croit pas au data parce que "un tel chiffre ça ne peut pas être vrai"
quand tu dis :
Citation :
Ils pourraient très bien être sur-estimés comme sous-estimés.
C'est effectivement le principe d'une estimation statistique.
Donc bien que tu ais foncièrement raison, interrogeons-nous sur les motivations pour contester ces données...
Qu'a-t-on à perdre à ce que ce soit effectivement sur-estimé ? Pour qui le préjudice ?
Montrons aux personnes victimes de viol que nous sommes à leur écoute, que ce n'est pas honteux, et que oui, les moyens leur seront donnés pour que la justice soit rendue.
user138145
Posté le: 14/3/2017 14:45 Mis à jour: 14/3/2017 14:49
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@Tokipudi
Citation :
Après, je dis pas que TOUS les témoignages sont faux, mais vu que c'est impossible de savoir lesquels le sont et lesquels ne le sont pas c'est juste pas possible de prendre ce genre de trucs au sérieux.
un peu comme ton commentaire en fait... si tu ne nous donnes même pas UN site dont les témoignages se sont avérés comme des fake (avec preuves à l'appui), même si tu précises bien que ton avis n'est pas la vérité absolue, sans partir d'un exemple bien concret, on a du mal à suivre ta théorie
DevdX
Posté le: 14/3/2017 14:53 Mis à jour: 14/3/2017 14:53
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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Je ne poste jamais rien, mais là, je me sens obligée d'intervenir. J'ai été violée. 2 fois. La 1ere fois, j'avais 9 ans. C'était mon cousin. Quand j'ai osé en parler autour de moi, des années plus tard, parce que j'avais vu un reportage sur le sida et que j'avais peur de l'attraper, on a minimisé les actes de mon cousin. Il était jeune, le pauvre... Mes parents ont appelé ma tante pour lui raconter ce que j'avais dit, et ça s'est arrêté là. La 2eme fois, c'était il y a quelques années. J'avais bu. J'ai dit non, il l'a fait quand-même. J'ai fermé ma bouche. Je me doute qu'on va me dire que j'avais qu'à pas boire. Je ne sais pas comment ça se passe quand on porte plainte pour viol. Mais je sais comment réagissent les personnes d'une manière générale: ils minimisent le vécu de la victime, lui disent que c'est bon, tous les hommes ne sont pas comme ça. Qu'elle n'a pas à faire de cauchemars, ni de crise d'angoisse dans les transports en commun. Et puis c'était il y a longtemps, il faut passer à autre chose... Et les policiers et les gendarmes sont avant tout des personnes. Donc je ferme ma bouche, et je n'irais pas porter plainte.
Tokipudi
Posté le: 14/3/2017 15:15 Mis à jour: 14/3/2017 15:15
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@erwaninho
Il n'y a aucune preuve qu'ils soient faux, de la même façon qu'il n'y a aucune preuve qu'ils soient vrai.
Mais c'est pas très dur de se rendre compte desquels sont définitivement faux.
C'est pareil que sur les sites de VDM, DTC, etc. Tu peux très vite fais voir lesquels sont faux / exagérés.
En plus, le problème c'est aussi la mise en contexte. Il est très facile de prendre une phrase sortie de son contexte et l'interpréter de la mauvaise façon (la phrase du "policier" dans le commentaire auquel je répondais me semble personnellement particulièrement grosse / exagérée, même si j'admet que c'est possible d'entendre un policier dire ça)
Encore une fois, peut être qu'une partie de l'histoire est vraie, mais c'est clairement exagéré et donc on ne peut pas savoir réellement ce qui est vrai ou faux.
Si on ajoute à tout ça le fait que les témoignages prennent l'interprétation d'un évènement raconté par une seule personne qui a probablement des idées politiques et un avis sur le sujet qui rend sa version du témoignage plus ou moins biaisée, c'est pas possible de prendre tout ça au sérieux.
C'est dommage vu qu'il y en a forcément des vrais, pas exagérés ni rien, mais vu qu'il est impossible de les dissocier bah ça déligitimise le tout.
@DevdX
Citation :
"Eh beh comme on sait pas qui dit la vérité eh beh on va dire qu'ils disent tous de la merde ! J'suis un génie ou pas les gars ?"
"Eh beh comme on sait pas qui dit la vérité eh beh on va dire qu'ils disent tous la vérité ! J'suis un génie ou pas les gars ?" :roll:
Tu te rends compte que c'est comme ça que tout système juridique fonctionne par exemple pour les témoignages ? Si tu as deux témoins et qu'ils se contredisent (ou qu'un est beaucoup plus exagéré que l'autre, avec des éléments qui diffères, etc) bah vu que tu sais pas lequel des deux est le vrai tu prends aucun des deux en compte.
Je dis pas qu'appuyer ses arguments grâce à des témoignages c'est nul, mais qu'appuyer ses arguments UNIQUEMENT grâce à des témoignages c'est nul. Si tu veux appuyer ton argument, tu peux citer des enquêtes, des stats, des articles, etc. Il y a plein de trucs bien plus intéressant à citer qu'une simple phrase sortie de son contexte et qui a des chances d'être fausse / exagérée.
Et si tu veux vraiment utiliser un témoignage dans ton argumentaire, tu ne fais pas comme si il prouvait à lui tout seul tout ce que tu dis, parce que c'est juste pas comme ça que ça marche.
user138145
Posté le: 14/3/2017 15:52 Mis à jour: 14/3/2017 15:52
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@JiKaElle
Même si c'est triste ton histoire, c'est vrai que tous les hommes ne sont pas comme ça.
Et simple question, il avait quel âge ton cousin à cette époque ? S'il avait le même âge c'est plus un problème d'éducation que lui en fait, vu qu'à 9 ans t'es pas vraiment conscient de ce que tu fais et n'a pas vraiment les notions de bien / mal (j'dis pas ça pour dire que c'est ok, loin de là, mais c'est moins sa faute que si c'était un adolescent / adulte)
Sinon c'est vrai, en général les gens minimisent le vécu de la victime quand on parle de viol ou de violences conjugales (que la victime soit un homme ou une femme d'ailleurs)
JiKaElle
Posté le: 14/3/2017 15:58 Mis à jour: 14/3/2017 15:58
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@erwaninho Je ne comprends pas pourquoi tu me remercies. Mais merci à toi.
Pour ce qui est de regarder dans les yeux, derrière un écran c'est pas évident. C'est bien pour ça que beaucoup se permettent certaines paroles qu'ils n'auraient pas face à une personne physique. Et c'est bien dommage. Pourquoi ne pas nuancer nos propos quand on écrit autant qu'on le fait quand on parle?
user138145
Posté le: 14/3/2017 16:00 Mis à jour: 14/3/2017 16:03
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@Tokipudi Bien sur que tous les hommes ne sont pas comme ça. Ce n'est qu'une petite minorité. Je n'ai tout simplement pas eu de chance. Mon cousin avait 15 ans. Je crois qu'à cet âge là on sait un minimum ce qu'on fait. Même si, oui, il était jeune.
JiKaElle
Posté le: 14/3/2017 16:08 Mis à jour: 14/3/2017 16:08
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@erwaninho Mon témoignage est un coup de gueule, par rapport à ce que j'ai pu lire plus haut. Pourquoi se plaindre parce qu'on essaie de dénoncer le viol? Oui, il y a des féministes. Oui, elles vont parfois trop loin. Mais ce n'est pas parce qu'on parle de droit de la femme, ou qu'on essaie de dénoncer le viol, qu'on est une féministe de 40 qui s'est fait larguer une n-ième fois, ou mal baisée, comme j'ai pu le lire. Quand il y a des problèmes, il faut en parler, pour que les gens en prennent conscience et qu'ils essaient de faire bouger les choses. Et c'est valable pour tout: les violences à l'école, la sécurité routière, le réchauffement climatique... Si on garde tout caché, personne ne fait rien et ça empire.
user138145
Posté le: 14/3/2017 16:13 Mis à jour: 14/3/2017 16:13
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@JiKaElle
A 15 ans, effectivement, c'est plus du tout "excusable" (même si à 9 ans non plus, sauf que c'est plus les parents et non l'enfant qui ne sont pas excusable).
Sinon ouai, pas d'chances quand même ><
Et @erwaninho :
J'imagine que dans ton commentaire sur "les gens qui pensent que ce genre de choses n'existent pas parce qu'il n'y en a pas autour d'eux" tu parles un peu de moi vu que j'ai osé dire qu'il fallait se méfier des témoignages (Ô sacrilège !)
Je répondrais juste en disant que une de mes ex-copines s'était faite atouchée sexuellement lorsqu'elle était enfant (un peu plus jeune que @JiKaElle ) donc je sais que ça arrive.
Après, bien sûr, c'est à prendre avec des pincettes vu que tu ne me connais pas (ni @JiKaElle ) et donc ne peux vérifier si je dis la vérité.
Enfin bref, tout ça pour dire que je ne cherche pas à dire "EH MAIS TOI TU DIS DES BETISES ÇA EXISTE PAS LES GENS QUI SE FONT VIOLÉS !" mais tout simplement à rappeller que, sur internet (et les médias en général mais surtout sur internet), il faut toujours prendre les informations qu'on te donne avec des pincettes.
user4473
Posté le: 14/3/2017 16:31 Mis à jour: 14/3/2017 16:31
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@Tokipudi Ta réponse est quand même affolante. Incroyable.
Tu te rends compte que tu es face à une femme qui vient te livrer son intimité, et dire qu'elle s'est fait violer 2 fois. Ta réponse est :
EN PREMIER LIEU, "c'est vrai que tous les hommes ne sont pas comme ça."
C'est totalement fou de dire ça. Une personne te dit qu'elle a été violée, et la première chose que tu trouves à dire c'est : "C'est pas moi, c'est quand même fou de victimiser les hommes comme ça".
Tu es en train de comparer la souffrance d'une victime de viol à la... """""souffrance""""" d'un amalgame homme = violeur. C'est fou.
La DEUXIEME REPONSE, c'est "Hmmm, peut être que c'était pas vraiment un viol hein, t'es sûre de toi ? On peut avoir plus de détails ?"
Et après, tu oses dire " Sinon c'est vrai, en général les gens minimisent le vécu de la victime , alors que c'est EXACTEMENT ce que tu viens de faire !!
Je suis atterré.
La seule réponse valable, c'est :
@JiKaElle , désolé pour ce qui t'es arrivé. Je te souhaite bon courage dans ta reconstruction personnelle.
Point barre.
Dans toutes les situations où quelqu'un vous parle de viol, vous livre qu'elle a été violé-e, il n'y a rien d'autre à dire que ça...
EDIT : Désolé je suis agressif mais j'en ai marre. Je ne sais pas si c'était de la maladresse de ta part ou de la défiance vis à vis de tout ça. Je m'en excuse.
Bouroski
Posté le: 14/3/2017 16:40 Mis à jour: 14/3/2017 16:58
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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Vous vous promenez dans un quartier chaud avec en agitant un billet de 500 €, et bien sur vous vous faites agresser.
A qui la faute ?
Et là le débat commence entre : - "C'est la faute de l'agresseur, on a le droit d'agiter un billet de 500 €." - "C'est la faute de l'agressé, il n'avait qu'à pas agiter son billet de 500 €" - "On a le droit de regarder un billet de 500 €" - "Il y en a marre qu'on regarde mon billet de 500 €"
C'est pas compliqué pourtant et personne ne comprend. Je vais vous dire, toutes les affirmations sont vrais...
Un monde où autrui réagit comme on le veut, n'existe pas. Quand on veut ce qui n'existe pas, on souffre et on se plaint. Alors qu'en acceptant le monde tel qu'il est, on prend ses dispositions pour éviter ce genre de choses. Quand de tels choses arrivent, malheureusement il est trop tard, je ne peux que souhaiter le meilleur rétablissement possible.
user138145
Posté le: 14/3/2017 16:46 Mis à jour: 14/3/2017 16:46
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@Bouroski
Citation :
Un monde où autrui réagit comme on le veut, n'existe pas.
mmmh c'est le principe de la vie en société... ta liberté s'arrête là où commence celle des autres
j'aurais précisé dans ta phrase :
"Un monde où autrui réagit SYSTEMATIQUEMENT comme IL DEVRAIT selon la loi, n'existe pas."
mais tu as raison dans le fond
sauf que ce qui soule surtout, c'est que ce genre de débat n'apparait que quand il s'agit du sujet du viol... le genre de mecs qui sont surtout pointilleux avec l'intelligence uniquement parce que la vérité les arrange (et que bon, la dernière nana baisée en boîte et un peu forcée, c'était pas tant forcée que ça, et que sa minijupe ça voulait bien être une prise de risque un peu volontaire de sa part)
Bouroski
Posté le: 14/3/2017 17:17 Mis à jour: 14/3/2017 17:17
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@erwaninho Oui ça revient au même, ma phrase est plus générale disons. Apres "(et que bon, la dernière nana baisée en boîte et un peu forcée, c'était pas tant forcée que ça, et que sa minijupe ça voulait bien être une prise de risque un peu volontaire de sa part)"
Pour moi ce sont des pensées futiles. Le mal est fait, il est regrettable que ce soit arrivé. Des personnes font l'effort de diminuer ce risque. Des personnes soutiennent les victimes et d'autres s'occupent de juger les fautifs. Le monde est quand même bien fichu non ? La seule chose que nous pouvons faire c'est de les aider.
Milot
Posté le: 14/3/2017 17:27 Mis à jour: 14/3/2017 17:27
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@OzzyO En ce qui me concerne, il ne s'agit pas de courage mais de bon sens(qui se trouve être la qualité la mieux partagée ) Je vois la chose de la façon suivante: nous faisons tous partie de la même espèce.(point)-(barre) Il n'y a aucune bonne raison justifiant la suspicion quand une personne en état de choc vient déposer dans un commissariat ou une gendarmerie.
Tokipudi
Posté le: 14/3/2017 17:32 Mis à jour: 14/3/2017 17:32
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@bluetotoro
Je ne vais pas pleurer pour quelqu'un que je ne connais pas. Je n'ai pas été insensible, et je ne pense pas avoir à m'excuser auprès de cette personne pour ce qu'il s'est passé.
Je n'ai a aucun moment dis que son expérience ne l'avais pas faite souffrir, ni quoi que ce soit du genre.
Je n'ai pas non plus dis "ce n'est pas un viol", mais "ce n'est peut être pas tant la faute du garçon mais peut être plus de ses parents s'il était très jeune". C'est différent.
Maintenant, si tu pense que la seule réponse possible au commentaire de @JiKaElle c'est de s'excuser et de la traiter comme une gamine, bah c'est toi qui voit.
Je trouve juste que c'est important de discuter et débattre de ces sujets, et c'est pas en fermant sa gueule et disant "je suis désolé" à tour de bras que ça va changer quelque chose.
swefpifh
Posté le: 14/3/2017 18:24 Mis à jour: 14/3/2017 18:26
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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Rien ne pardonne une agression, vol ou viol. Néanmoins, ce que la vidéo explique, c'est que le coté extérieur attire l’œil. Je m'explique.
C'est malheureux, mais beaucoup de femmes se font violer à cause de leur code vestimentaire. Je ne critique pas leur manière de s'habiller bien entendu, c'est leur choix, mais il faut retenir qu'il existe aussi pas mal de gros cons sur Terre. Des gens normaux avec un minimum de jugeote n'y ferait pas attention ou ferait juste une remarque rapide sur la tenue, certes. Mais pour une autre partie d'individus ou le bulbe rachidien fut livré en option à la naissance, ca serait pour eux, un appel au viol. Les femmes sont libres de s'habiller comme elles veulent, mais elles doivent être consciente qu'elles vont attirer ce genre de gros abrutis, bien plus que des gens respectables.
Pareil pour les gens qui affichent leur richesse. C'est sur qu'un gars venant avec une pauvre montre en plastique aura moins de chance de se faire agresser qu'un gars avec une rolex même si les chances sont toujours là.
En conclusion, je pense qu'il faut s'adapter aux situations. Vous savez que vous allez rentrer seule d'une soirée ? Éviter les tenues provocantes. Vous savez que vous allez passer dans un secteur malfamé, éviter les objets voyants... C'est tout ^^
Milot
Posté le: 14/3/2017 19:10 Mis à jour: 14/3/2017 19:21
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@swefpifh Citation :
En conclusion, je pense qu'il faut s'adapter aux situations. Vous savez que vous allez rentrer seule d'une soirée ? Éviter les tenues provocantes. Vous savez que vous allez passer dans un secteur malfamé, éviter les objets voyants... C'est tout ^^
Là n'est pas le sujet de la vidéo. C'est une chose que des recommandations; attendu que le monde est ce qu'il est. C'est une autre chose que l'écoute d'une victime. Et l'écoute, c'est, sans jugement sinon ce n'est plus de l'écoute, c'est un procès. La victime passe du statut de victime à celui d'accusé à qui on demande de justifier son acte: pourquoi vous habillez-vous si légèrement? ou Pourquoi êtes-vous sorti en costume?(par exemple).
madshiva
Posté le: 14/3/2017 19:13 Mis à jour: 14/3/2017 19:13
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@Schau ben les gens qui réponde à ces réflexions sont des cons.
Je t'explique :
Si les gens disent " Elle portait une minijupe, machin" c'est simplement parce qu'ils n'arrivent pas à comprendre que cela arrive et donc par mécanisme de sécurité essaie de trouver une excuse même si celle-ci est débile. Même les femmes donnent les mêmes raison, les mêmes clichés, donc c'est bien une preuve de protection et de refus de la réalité plutôt que de vouloir blâmer la personne.
Quand on comprend ça, on sait que le but c'est pas de faire du mal même si c'est perçu ainsi...
Ils faut du temps pour ces choses changes et c'est en bonne voie, pas besoin de rabâcher des vidéos de merde sur la culture du viol sa me fou la haine plutôt qu'autre chose à toujours descendre les hommes.
Daladya
Posté le: 14/3/2017 19:17 Mis à jour: 14/3/2017 19:18
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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https://www.facebook.com/payetapolice/?fref=ts
Pour ceux qui nient la violence policière, qui est quasiment systématique...Faut pas s'étonner que les femmes n'osent pas porter plainte, y'a déjà toute la société qui les accuse, et même les représentants de la loi les enfonces....
madshiva
Posté le: 14/3/2017 19:31 Mis à jour: 14/3/2017 19:31
Les chiffres inclus : les tentatives, les attouchements, bref tout quoi même les mecs victimes. 15000 cas contre 75000 éstimé ça fait quand même fort en café. Divise cela par la population française afin d'avoir un chiffre qui est comparable ou autre chose importantes comme le nombre de mort par la route, le nombre de mort par maladie X est-ce que cela demande autant de médiatisation pour des personnes qui sont pas responsable ? non
Bordel c'est pas l'armée c'est pas parce que des cons le font qu'ont doit tous payer.
Crazy-13
Posté le: 14/3/2017 19:40 Mis à jour: 14/3/2017 19:40
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
1
Cette vidéo retrace certainement une réalité, mais ce qu'elle parodie ce passe également plus ou moins. Je suis aller en gendarmerie pour déclarer un vol et en 5 min je me suis senti coupable. La première chose qu'essaye de te faire dire le gendarme c'est que tu est en train de faire une arnaque à l'assurance. Résultat l’enquête n'a pas aboutit et l'assurance n'a pas voulu me rembourser car je n'avais aucune marque d'agression et ils ont fait jouer la clause de défaut de surveillance. 4000 € dans le fion. vive la france
Sahtileene
Posté le: 14/3/2017 20:42 Mis à jour: 14/3/2017 20:43
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
3
@Poppy mais ça arrive trop souvent. A 10 ans j'ai été victime d'un exhibitionniste, 4 ans après avoir subit des attouchements par un voisin de tente au camping. La policière qui m'a reçu m'a demandé si j'avais crié. J'ai répondu que non. Elle m'a dit "mais comment veux-tu que les gens t'aident si tu ne les préviens pas ? Elle m'a demandé si j'avais essayé de m'enfuir. Je lui ai dit que non, vu que mon agresseur avait menacé de me tuer et de tuer ma famille. Elle m'a alors dit que ce n'était pas étonnant que ça soit la deuxième agression sexuelle, qu'il y avait des comportements qui pouvait porter confusion sur mon consentement. Au cours de la déposition, elle m'a également demandé si le sexe de mon agresseur était en érection. Je lui ai dit que je ne savais pas ce que c'était. Je me suis fait engueulée. "c'est pourtant simple : il était dur ou mou son sexe ????".......
Tarvitzer
Posté le: 14/3/2017 21:10 Mis à jour: 14/3/2017 21:10
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@DevdX Loin de moi l'idée de te contredire MAIS... Non il n'y a pas de mais. Juste que quand on est une Brebie au milieu des loup on fait gaffe. Oui c'est injuste, oui c'est anormale et oui le monde est ainsi fait qu'on le veuille ou non.
Tarvitzer
Posté le: 14/3/2017 21:15 Mis à jour: 14/3/2017 21:15
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@doume1976 J'ai eu le même genre d'histoire. Tu te goure de coupable. C'est pas "la France" le probléme. Le problème c'est tout ces connards qui abusent du système qui font que les gens honnêtes comme toi ou moi ce font baiser. Les flics font ça pour te tester voir si tu est déterminer ou pas. Tu a fait ton fragile, la sanction à pas trainer tu saura pour la prochaine fois.
Programaths
Posté le: 14/3/2017 21:30 Mis à jour: 14/3/2017 21:30
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
2
Je vais être honnête, j'ai pas lu tous les commentaires, vu que dans le lot j'ai lu du grand n'importe quoi. Alors oui pour la première fois de la vie je le dis, je suis flic. Pour commencer, merci de différencier police et justice. Si votre agresseur est sorti de nos locaux avant votre sortie de l'hôpital, sachez que ce n'est pas de notre fait. Et même noud on aura pas encore fini de taper notre PV que l'individu sera dehors. Ensuite non on n'en a pas rien à faire de vos histoires, et non on ne vous juge pas responsable de ce qu'il vous arrivé. Je suis encore rentré avec 2 heures de retard chez moi l'autre jour parce que j'ai pris le temps d'expliquer à une mère de famille tout ce dont elle avait manifestement besoin d'entendre suite aux agressions et harcèlements répétés de son conjoint, en plus de sa plainte. Ce qui est englobe une bonne partie de psychologie, alors que je suis juste flic. Et le fait qu'elle soit repartie avec le sourire qu'elle n'avait pas en rentrant et en me remerciant me suffit pour penser humblement que j'ai pu aider quelqu'un. Sans finir à l'hosto pour une fois, en interpellant un violeur qui se rebellait. Même un accidenté de la route s'en un jour pris à moi alors que je voulais lui prodiguer les premiers soins. Après vous êtes en droit de penser que votre police ne vous protège pas et que vous en avez peur, mais dans ce cas là assumez et ne venez pas nous voir pour porter plainte ou faire le 17 parce qu'on vous agresse.
user131317
Posté le: 15/3/2017 0:03 Mis à jour: 15/3/2017 0:14
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@schlafer44 Citation :
Après vous êtes en droit de penser que votre police ne vous protège pas et que vous en avez peur, mais dans ce cas là assumez et ne venez pas nous voir pour porter plainte ou faire le 17 parce qu'on vous agresse.
Je traduis: Vous avez peur, vous n'avez pas confiance suite à des dires ou une expérience d'un collègue pourri ? Ben faites pas appel à nous. ASSUMER LE FAIT D'AVOIR PEUR ET DÉMERDER VOUS ! 'spèce de con... Va chier un coup. (Oui je t'insulte. Ton absence de discernement, ta flemme,ton nombrilisme et ton manque d'empathie me foutent la gerbe. Oooh flic.)
On a deux personnes ici qui témoignent. JiKaElle dont on a minimisé les faits (message 79) et Sahtileene qui a eu droit au "splendide" tact d'une de tes collègues (message 102, je te laisse les lire). Toi, tu te plains de ta situation de gardien de la paix et apporte de l'eau au moulin de ceux qui dénigrent les victimes de viol, que tu ne nommes du bout des lèvres vu que tes cas sont: violence d'un conjoint, altercation avec un voleur et accident de la route. Tu fous quoi ici à part défendre ta place et gueuler un coup ? Ah mais non, t'as lu un ou deux messages et t'as réagi... Prend le temps de lire :roll: L'image que tu donnes de la police est pas glorieuse.
git-rebase
Posté le: 15/3/2017 0:15 Mis à jour: 15/3/2017 0:15
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@kpouer Citation :
Je vis en France, et Heureusement (car je ne le souhaites à personne), personne des gens que j'ai côtoyé n'ont été violés.
Donc tu n'as cotoyé que des gens avec qui tu es intime et qui te racontent l'intégralité de ce qui se passe dans leur vie.
Ça ne doit pas représenter grand monde.
Citation :
Désolé, mais je ne suis pas d'accord, les hommes que je côtoie et que j'ai côtoyé sont bons et ne sont pas des violeurs / agresseurs de femmes.
Ça tombe bien. Au JT quand on voit des affaires de viols, meurtres, pédophilie, etc. on a toujours des témoignages du style « ah ben ouais, c'est un violeur, je le savais depuis longtemps ». Jamais un voisin qui dit « C'était quelqu'un de gentil et discret. Jamais je n'aurais imaginé. Tout le monde tombe des nues dans le voisinage. »
git-rebase
Posté le: 15/3/2017 0:20 Mis à jour: 15/3/2017 0:20
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@37u51v3 Sauf que lui n'a insulté personne.
Il a présenté son témoignage et permis de mettre les choses en relief.
De la même manière qu'on ne parle pas des trains qui arrivent à l'heure (ce qui induit un biais cognitif amenant à penser que plus de trains seraient en retard que ce qu'il y a réellement), on ne parle pas souvent des flics qui font bien leur boulot, et plus volontiers de ceux qui enfoncent des matraques dans quelques endroits sombres ou qui tirent sur les noirs aux USA.
C'est toujours bon d'avoir deux sons de cloches. Les idées en vase clos finissent toujours par moisir.
Stargateur
Posté le: 15/3/2017 0:34 Mis à jour: 15/3/2017 0:34
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@bluetotoro """"""souffrance""""" d'un amalgame homme = violeur"
Mettez plus de grouillements on ne verra pas que vous aussi vous minimisé les souffrances d’autrui.
"Dans toutes les situations où quelqu'un vous parle de viol, vous livre qu'elle a été violé-e, il n'y a rien d'autre à dire que ça..."
Non, je pense que quoi que je dise ça ne sévirait à rien. Je préfère juste écouter et comprendre si la victime a besoin d'aide ou pas. Moi je suis clairement pas qualifié.
"Tu te rends compte que tu es face à une femme qui vient te livrer son intimité."
Ce n'est pas l'endroit pour partager son intimité. Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi vous parlez d'intimité car un témoignage de viol ne devrait pas être intime. C'est n'est pas honteux non plus.
De plus je suis désoler mais étant un défenseur de la méthode scientifique. Je ne peux croire à l'histoire de quelqu'un sans preuve sauf si j'ai confiance en cette personne.
Il y en a beaucoup qui vont dire faut croire la victime et bien je pense que la police n'a pas à croire quoi que ce soit ni de jugement à porter. La police elle doit faire son boulot pour résoudre l’enquête et c'est le procès jugera de la punition.
Donc non je ne peux prendre en compte des témoignages sans preuve, c'est d'ailleurs ce qui est problématique dans ce type d'affaire. Il y a très peu de preuve en général.
user131317
Posté le: 15/3/2017 2:05 Mis à jour: 15/3/2017 2:06
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@git-rebase On a une video qui met le doigt sur le fait de culpabiliser une victime ainsi que sur l'attitude de la police et la société face au viol. Des gens remontent des témoignages expriment leur ras-le-bol face à la non assistance dont ils ont fait les frais. Des chiffres éloquent sont postés pour attester que le problème n'est pas petit et mériterait d'être mieux traité et considéré . Mais là dessus, monsieur le policier arrive sans avoir lu et gueule sur des "absurdités" des dires, se dédouanant en expriment son quotidien... D'accord, mais c'est pas le sujet. On parle d'un problème global et détourner le sujet pour parler de sa situation personnelle de policiers en occultant les victimes, je trouve ça degueulasse. Si c'était une video sur la pedophylie (sujet proche), on accepterait pas d'occulter les enfants pour entendre parler des problèmes que rencontre les prêtres sur le plans sexuel. On se focalise pas sur les coupables quant le but est de sensibiliser les gens par rapport aux victimes qu'on malmène déjà assez, vu que beaucoup rien qu'ici ne les croient tout simplement pas. C'est une insulte aux victimes d'autant qu'il les envoit se demerder toutes seules. Il ne fait qu'accentuer le problème. Je sais pas mais quelque chose comme: Tous les policiers ne sont pas comme ça, si on vous écoute pas, appelez tel ou tel ou allez dans cette association qui vous aidera... Mais non, mépris et nombrilisme priment :oops:
schlafer44
Posté le: 15/3/2017 9:13 Mis à jour: 15/3/2017 9:19
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@37u51v3 J'aurais bien voulu avoir une discussion constructive avec toi pour t'expliquer ce que tu n'avais pas compris dans mes propos, mais j'ai peur que tu n'en aies pas la capacité. Propos que tu as mal interprétés soit je l'avoue parce que je me suis mal exprimé, soit à cause de ton envie de chercher le conflit là où il n'y en a pas, en témoigne ta dextérité à insulter les gens. Soit dit en passant, me prendre une leçon de morale sur l'image que je peux renvoyer par quelqu'un qui ne peut s'exprimer autrement que par insultes et grossièretés me fait doucement rigoler. De plus, ne crois pas m'impressionner avec de tels propos, si tu connaissais mon quotidien au boulot, tu ne te serais même pas pris la peine de rajouter cette mini-couche. Peut être as tu voulu briller devant cette tribune.
Tu as dû confondre ''voleur'' et ''violeur''. Dans la même soirée j'ai interpellé de façon musclée un violeur, et j'ai accompagné ma victime par une prise en charge physique et psychologique, basé notemment sur l'écoute. J'ai fini à 2h du mat au lieu de 21h et je devais reprendre le taf à 5h. A aucun moment je n'ai voulu expédier et bâcler le boulot pour pouvoir rentrer chez moi. Je n'en attends aucun remerciement, c'est mon boulot, mes convictions. Mais qu'on me dise pas qu'on ignore les victimes. Je ne m'exprime jamais d'habitude sur ce que je fais â mon boulot, je pourrais donner l'impression fausse de me vanter. Toi avec tes insultes rapidement dégainées, tu as l'air beau parleur. Mais qu'as tu fais dans ta vie ? Déjà sauvé la vie de quelqu'un, déjà fait tiré dessus pour protéger quelqu'un, déjà pris le temps d'écouter quelqu'un qui est fond du trou ?
Je ne me suis jamais plaint de ma condition de gardien la paix, contrairement à ce que tu prétends. Je suis heureux de faire ce taf, et je connais aucune personne qui se lève à 3 du mat en se disant ''chic aujourd'hui je vais bosser et je vais pouvoir faire chier les gens''. Bien sûr je porterai toujours assistante au public, sans discrimination. C'est ma vocation. Ce que j'ai voulu dire, c'est qu'il faut faire attention à ce qu'on déclare. Si ton opinion est que tu n'as pas confiance en ta police, mais qu'un jour tu fasses appel à elle, remets toi en question.
Par humilité et parce que ce n'est pas le but, je n'ai pas étalé mes états de service. Pose toi juste la question quels corps de métier portent assistance aux gens, et qu'est ce que ça signifie. Et moi si j'achète un croissant et que je le trouve immonde, j'évite de crier que tous les boulangers de France sont nuls.
Je ne suis en quête d'aucune gloire ou reconnaissance, mais lorsque je vois le temps et l'énergie que je laisse dans mon taf, parce que je crois au service public et que je veux aider les gens dans le besoin, qui souffrent de leurs conditions ou de leur incapacité à se défendre, entendre tes critiques acerbes sur ma profession et moi même me blesse encore plus que toutes les violences physiques auxquelles j'ai pu avoir à faire dans ma carriere.
kpouer
Posté le: 15/3/2017 9:50 Mis à jour: 15/3/2017 9:50
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@bluetotoro
Ok, d'un côté je comprends toute à fait que cela t'énerve et que pour toi il n'y a qu'une réaction à avoir.
Seulement voilà, tu te projette dans les dire de la victime et tu réagis sans aucune réflexion sur les propos rapportés.
Je comprend que cela te fasse sortir de tes gonds.
Le problème c'est que des filles ont abusé de ce genre de réactions, le problème c'est qu'on ne se BASE pas sur un seul son de cloche.
C'est comme cela que l'on arrive à l'affaire d'OUTREAU.
On a une justice qui est OBLIGES de prendre en compte les deux témoignages afin de pouvoir établir une vérité.
Et là, je leur dis BRAVO, car ils doivent mettre de côtés leurs "réactions primaires" et jugés sur les faits.
Donc NON il ne faut pas réagir que d'une SEULE façon et OUI il faut écouter la personne et l'accompagner dans sa démarche pour porter plainte. Il faut recueillir le maximum d'éléments pour que le "présumé" coupable paye et c'est, je pense, la façon la plus intelligente d'accompagner quelqu'un dans se type de cas.
Dans le cas où une personne a bu, il faut obligatoirement recueillir des témoignages des autres personnes de la soirée, c'est tristement un cas très dur a juger.
Pour rappel, que l'on soit un homme ou une femme, il faut TOUJOURS être accompagné de quelqu'un de confiance qui ne boit pas. Pour éviter tous les types de dérapages en soirée.
C'est triste mais c'est comme ça.
Pour avoir été animateur en colonie de vacance, on m'a TOUJOURS dit :"tu ne dois JAMAIS être seul avec une fille dans une pièce".
Voilà où nous en sommes rendu.
A_Rod
Posté le: 15/3/2017 10:37 Mis à jour: 15/3/2017 10:37
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@37u51v3
Hum, je ne voulais pas intervenir dans la "polémique" qui se mord la queue sur des détails de langage que personne ne domine pourtant, mais bon. Ah je ne suis pas flic hein ? Fan de Brassens j'aurai plutôt tendance à ne pas les porter dans mon cœur tout en reconnaissant leur utilité parfois (remember "L'épave"). Juste une question : puisqu'on parle de statistiques, rappelons déjà qu'à l'instar des moyennes elles sont forcément toutes fausses, que penser de celle qui dit qu'il existe forcément des déviants dans toute société ? Bref il y a toujours eu des moutons noirs chez les flics, dans les abattoirs, dans les bureaux, au gouvernement... Pourquoi être étonné quand on découvre un qui fait une bavure ? Si ça se trouve ton collègue en est un et tu le découvrira plus tard, à coup de bébé congelé, de femme battue, d'enfant retenu dans une cave, de meurtre, de viol... et un flic interviendra peut être pour éviter que ça n'arrive à quelqu'un de ta famille. Celui-là, peut être que tu le remerciera.
Tokipudi
Posté le: 15/3/2017 12:45 Mis à jour: 15/3/2017 12:45
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@37u51v3
Citation :
On a deux personnes ici qui témoignent. JiKaElle dont on a minimisé les faits (message 79)
Vous en avez pas marre tous d'interpréter les paroles des autres comme bon vous semble alors même qu'ils s'expliquent comme il faut pour qu'il n'y ai pas de problèmes d'interprétation ???
A aucun putain de moment j'ai "minimisé les faits". Quand j'ai demandé l'âge de son agresseur c'était, et je me répète, parce que j'estime qu'un gamin de 9 ans est pas en âge de savoir ce qu'il fait réellement, et en général ne fait que reproduire ce qu'il voit chez lui. L'acte d'un gamin qui a même pas la puberté ne peut pas être entièrement sa faute et est souvent en grande partie dû à l'éducation des parents et la façon dont ils se comportent à la maison en face du gosse.
L'acte est donc dans tous les cas grave quel que soit la victime et quel que soit l'agresseur, mais la différence c'est que si c'est un adolescent / adulte on peut le retenir contre lui, mais si c'est un gosse qu'a même pas 10 ans c'est d'avantage la faute des parents. C'est tout.
Sinon, ça me casse vraiment les couilles les gens qui "pour la bonne cause" (et autre conneries) se permettent de sortir de leurs contextes et interpréter comme bon leur semble les discours des gens qui ont un opinion différent du leur.
Il n'y a jamais qu'un côté de l'histoire, et croire aveuglément une victime juste parce que bah... c'est une victime, c'est ne prendre en compte qu'une partie de l'histoire et donc avoir une réflexion biaisée.
git-rebase
Posté le: 15/3/2017 14:43 Mis à jour: 15/3/2017 14:43
C'est beau les gens qui ont des certitudes, qui ont la connaissance absolue et qui ne doutent de rien. Ah non, en fait c'est pas beau, c'est le contraire. C'est ce qui permet la polarisation des débats et la violence.
Je te dis juste que ton affirmation « je ne connais personne qui ait été violée ou violeur » est une affirmation au mieux naïve (pour être polie). Moi j'affirme que tu es un trisomique nain unijambiste. Quoi des preuves ? Ah parce qu'il faut étayer ses dires maintenant ? Quelle idée.
Quant à ton lien, on attend le sommum du n'importe quoi. :lol:
Ah si j'ai compris ton raisonnement pardon. Vu qu'un mec a été accusé par un faux témoignage, alors c'est la preuve que dans ton entourage tout le monde est blanc comme neige. Ah ben là je suis pleinement convaincu.
(Vas-y fais toi plaisir, j'ai osé ne pas aller dans ton sens, ça mérite des insultes non ? Défoule toi, un forum Internet c'est fait pour ça.)
kpouer
Posté le: 15/3/2017 14:54 Mis à jour: 15/3/2017 14:54
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@schlafer44 J'ai pas confondu violeur et voleur. On peut constater que ton message a été modifié ce matin... Si je suis intervenu sur le fait que tu ne mentionnais pas de viol, c'est qu'avant 9h ce matin, t'avais pas corrigé la faute de frappe. Navré mais quand j'analyse, je prends pas la peine d'imaginer toutes les fautes de frappes pouvant potentiellement changer le sens du texte. Partant de là, j'ai perçu ton message, avant la correction, comme étant plus une tribune pour dédouaner la police en disant: "On bosse beaucoup, c'est pas facile.", ce qui, face aux plaintes citées plus haut passait plus pour du j'm'en foutisme qu'une sincère compréhension envers les victimes de viols qui n'osent plus venir vous voir. Alors navré d'avoir lâché la petite insulte mais une lettre change pas mal le contenu.
Citation :
je veux aider les gens dans le besoin, qui souffrent de leurs conditions ou de leur incapacité à se défendre
Il y a une personne au message n°102 et quelque autres qui n'a pas vraiment reçu l'aide promise... C'est pas fautes d'être venu vous trouver... Et au 79è une autre qui n'a pas confiance de manière plus globale en les gens. Trouve plutôt de quoi leur redonner confiance en la police plutôt que de la mettre dans le sac de ceux qui devrait Citation :
assumer et ne pas venir vous voir pour porter plainte ou faire le 17 parce qu'on les agresse.
Edit: Rien d'autre ? Tu parles d'une police qui assume ses actes et digne de confiance...
doume1976
Posté le: 15/3/2017 19:05 Mis à jour: 15/3/2017 19:05
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@Tarvitzer C'est pas une question de faire le fragile ou pas. c'est juste le sentiment d'être un délinquant alors que je n'en suis pas un. Mais ensuite vu comme m'a bien bais** l'assurance la prochaine fois je demanderais a un pote de me frapper ou je me fracturerais la voiture tout seul.
Tarvitzer
Posté le: 15/3/2017 19:59 Mis à jour: 15/3/2017 19:59
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@doume1976 Dans le sens fragile j'entends s'être laissé impressionné par les questions. Je ne sous entend pas que tu est un fragile dans la vie je ne sais pas qui tu est . Et je dit ça parce que quand cela m'est arrivé, je me suis senti "fragile" face à l'inssensibilité de mes interlocuteurs.
kpouer
Posté le: 16/3/2017 17:39 Mis à jour: 16/3/2017 17:39
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@37u51v3
Alors tu visais qui ? Parce qu'après son "témoignage", je ne crois pas avoir vu un seul commentaire allant dans un sens autre que "merci pour ton témoignage" à part le mien.
On m'a également déjà fait la réflexion de minimiser son vécu, donc c'est pas juste dis parce que je pense être "le centre du monde"
user131317
Posté le: 16/3/2017 23:44 Mis à jour: 17/3/2017 0:22
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
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@Tokipudi Voici le message 79. Citation :
Je ne poste jamais rien, mais là, je me sens obligée d'intervenir. J'ai été violée. 2 fois. La 1ere fois, j'avais 9 ans. C'était mon cousin. Quand j'ai osé en parler autour de moi, des années plus tard, parce que j'avais vu un reportage sur le sida et que j'avais peur de l'attraper, on a minimisé les actes de mon cousin. Il était jeune, le pauvre... Mes parents ont appelé ma tante pour lui raconter ce que j'avais dit, et ça s'est arrêté là. La 2eme fois, c'était il y a quelques années. J'avais bu. J'ai dit non, il l'a fait quand-même. J'ai fermé ma bouche. Je me doute qu'on va me dire que j'avais qu'à pas boire. Je ne sais pas comment ça se passe quand on porte plainte pour viol. Mais je sais comment réagissent les personnes d'une manière générale: ils minimisent le vécu de la victime, lui disent que c'est bon, tous les hommes ne sont pas comme ça. Qu'elle n'a pas à faire de cauchemars, ni de crise d'angoisse dans les transports en commun. Et puis c'était il y a longtemps, il faut passer à autre chose... Et les policiers et les gendarmes sont avant tout des personnes. Donc je ferme ma bouche, et je n'irais pas porter plainte.
VOILA EN GRAS CEUX QUE JE VISE
Et je me cite vu que tu n'es pas capable de me citer complétement: Citation :
JiKaElle dont on a minimisé les faits (message 79) et Sahtileene qui a eu droit au "splendide" tact d'une de tes collègues
C'est une seule phrase, sacré nom didjuu ! Tu te reconnais aussi dans "tes collègues" ?! C'est bon, la démonstration du fait que tu n'étais pas visé est suffisante ?! Ou je dois passer mon temps à imaginer les fautes de frappes possible des autres et toutes les interprétations possible dans la lecture de mes propres propos ??
Purée...
oulala
Posté le: 17/3/2017 11:19 Mis à jour: 17/3/2017 11:19
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Qu'est ce que vous portiez ? (Tracey Ullman's Show)
Re: Si les victimes de vol étaient traitées comme les v...
