Dans son dernier numéro de Idée Reçu, le youtubeur est accompagné de Jamy (C'est pas sorcier). Ils vont s'attaquer aux idées reçues sur les dinosaures.
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Gratn
Posté le: 24/4/2017 20:53 Mis à jour: 24/4/2017 20:55
Je suis accro
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Re: Max Bird et Jamy s'attaquent aux idées reçues ...
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Citation :
Auteur: @Aeldourdaom Posté le: 24/4/2017 16:59:41
Ils oublient la théorie majeure que les dinosaures sont morts suite à une augmentation soudaine de la gravité, écrasés sous leur propre poids.
Sans oublier la théorie majeure de l'impact météoritique ayant fait basculer la Terre sur elle-même :
Quitte à aborder les pseudo-théories complétement connes et ignorantes des connaissances physiques les plus élémentaires, je me suis dit que celle-la valait aussi bien la peine d'être mentionnée que la tienne.
xentigers
Posté le: 24/4/2017 18:54 Mis à jour: 24/4/2017 18:54
Je viens d'arriver
Inscrit le: 20/4/2013
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Re: Max Bird et Jamy s'attaquent aux idées reçues ...
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Excellente vidéo comme à son habitude "Max Bird" est très bon dans son genre. Je n'ai rarement trouvé de personne aussi passionné, investit et drôle que lui pour nous faire partager des thèmes méconnus ou de cassé les idées reçu : )
41 commentaires
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Aeldourdaom
Posté le: 24/4/2017 16:59 Mis à jour: 24/4/2017 17:00
Re: Max Bird et Jamy s'attaquent aux idées reçues ...
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Excellente vidéo comme à son habitude "Max Bird" est très bon dans son genre. Je n'ai rarement trouvé de personne aussi passionné, investit et drôle que lui pour nous faire partager des thèmes méconnus ou de cassé les idées reçu : )
user93482
Posté le: 24/4/2017 19:00 Mis à jour: 24/4/2017 19:00
Re: Max Bird et Jamy s'attaquent aux idées reçues ...
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Le sujet est très interessant, ce youtuber à l'air pas mal, mais Jamy a carrément plus de charisme. C'est un excellent orateur et vulgarisateur ! J'ai toujours aimé son travail !
Xiros
Posté le: 24/4/2017 20:19 Mis à jour: 24/4/2017 20:19
Re: Max Bird et Jamy s'attaquent aux idées reçues ...
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Citation :
Auteur: @Aeldourdaom Posté le: 24/4/2017 16:59:41
Ils oublient la théorie majeure que les dinosaures sont morts suite à une augmentation soudaine de la gravité, écrasés sous leur propre poids.
Sans oublier la théorie majeure de l'impact météoritique ayant fait basculer la Terre sur elle-même :
Quitte à aborder les pseudo-théories complétement connes et ignorantes des connaissances physiques les plus élémentaires, je me suis dit que celle-la valait aussi bien la peine d'être mentionnée que la tienne.
CrazyCow
Posté le: 24/4/2017 21:23 Mis à jour: 24/4/2017 21:24
Re: Max Bird et Jamy s'attaquent aux idées reçues ...
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@Aeldourdaom
haha, elle est bien marrante celle là.. du moins pas plus saugrenue que certaine autre théorie bidon ^^
Comme la gravité d'aujourd'hui était différente de celle d'il y a quelques milliards d'année... a moins .... omg, la terre aie pris de la masse ? Allez hop regime.
user138656
Posté le: 24/4/2017 22:15 Mis à jour: 24/4/2017 22:15
Re: Max Bird et Jamy s'attaquent aux idées reçues ...
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@oOMeri @Huceval @graffx @zolive @Gratn @Nebedj @Roncho Je pense que @Aeldourdaom parle de la théorie de l'expansion terrestre selon laquelle les déplacements des continents et l'évolution de la lithosphère sont la conséquence d'une augmentation importante et accélérée de la surface et donc du volume de la Terre ce qui induirait en conséquence une augmentation de la gravité. Certains partisans de cette théorie expliquent qu'une gigantesque météorite serait responsable de l'extinction des espèces il y a 65M d'années et ne serait pas composée de roche mais principalement d'eau gelée. Les conséquences étant une expansion du globe terrestre, une atmosphère plus épaisse et une pression atmosphérique plus grande ainsi qu'une création de continents et d'océans du fait de cette apparition plus importante d'eau.
ATTENTION !!! : Cette théorie acquit une certaine popularité durant les années 1960 mais ne parvint jamais à s'imposer face à la théorie concurrente de la tectonique des plaques. Depuis la fin des années 1960, la théorie de l'expansion terrestre est considérée comme erronée et obsolète par le consensus scientifique qui privilégie le modèle de l'expansion des fonds océaniques. Les quelques géologues et géophysiciens qui la soutiennent au début du xxie siècle sont majoritairement des disciples du géologue australien Samuel Carey.
Aeldourdaom
Posté le: 25/4/2017 3:20 Mis à jour: 25/4/2017 3:20
Re: Max Bird et Jamy s'attaquent aux idées reçues ...
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@Gratn
La théorie du basculement de la Terre telle que tu la présentes est fallacieuse (notamment parce que l'image que tu montres contient une Terre plate). Mais sais-tu que la Terre tourne sur elle-même selon un certain axe ? Un météorite aurait pu faire basculer la Terre sur elle-même et éventuellement envoyer des dinosaures dans l'espace s'ils sont placés au bon endroit par rapport au point d'impact.
Cephalon_Meri
Posté le: 25/4/2017 8:00 Mis à jour: 25/4/2017 8:00
Re: Max Bird et Jamy s'attaquent aux idées reçues ...
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@Aeldourdaom
C'est plutôt avec le taux d'oxygène actuel et la composition de l'atmosphère hein... Pas vraiment la gravité qui ne peut peut varier "colossalement" que si tu réduit la taille ou la constitution (donc au final la masse) de la planète de manière aussi colossale et subite.
@MrBlonde
Excellente réponse merci pour ça !
Aeldourdaom
Posté le: 25/4/2017 13:30 Mis à jour: 25/4/2017 13:30
Re: Max Bird et Jamy s'attaquent aux idées reçues ...
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@ti-rax
Une infime variation de la gravité (en augmentation) fait diminuer de façon exponentielle la taille des animaux. C'est physique. C'est une corrélation non linéaire
Holyo
Posté le: 25/4/2017 14:05 Mis à jour: 25/4/2017 14:05
Re: Max Bird et Jamy s'attaquent aux idées reçues ...
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Mais vous avez rien compris!
Le début est vrai. Moins de photosynthèse possible, donc moins de plantes.
Les dinosaures n'ayant plus rien à manger commencèrent à creuser. Malheureusement, ils finirent par rester piéger dans leurs trous, c'est pourquoi aujourd'hui on les retrouve sous terre.
Fin
MrBlonde
Posté le: 25/4/2017 14:25 Mis à jour: 25/4/2017 14:25
Re: Max Bird et Jamy s'attaquent aux idées reçues ...
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@Aeldourdaom C'est tout à fait correct. On peut aussi constater une seconde intensification gravitationnelle au début de l'Holocène, accompagnée d'une diminution de la taille moyenne des mammifères. Le terme 'megafauna' est resté pour désigner ces immenses animaux, aujourd'hui disparus pour la plupart, et ayant vécu au Pléistocène inférieur (Mammouths, Smilodon, Megatherium, ...). Des modifications structurelles ont permis à certains représentants de la megafauna de survivre à l'intensification jusqu'à nos jours (éléphants, etc).
Nebedj
Posté le: 25/4/2017 20:49 Mis à jour: 25/4/2017 20:49
Re: Max Bird et Jamy s'attaquent aux idées reçues ...
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Pas mal en effet, instructif, des réponses, même si j'aurai préféré que ce soit plus développé.* La théorie comme quoi ce météorite aurait fait un "Pompéï first" on l'oublie ?
-MaDJiK-
Posté le: 26/4/2017 23:05 Mis à jour: 26/4/2017 23:05
Re: Max Bird et Jamy s'attaquent aux idées reçues ...
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@-MaDJiK-
Il y a eu des argumentations POUR et des argumentations CONTRE. C'est toi qui y voit une victoire des CONTRE. Aucune "ânerie" n'a été prouvée. Garde l'esprit ouvert
@-oOMeri-
Une blague ? je suis sérieux
-MaDJiK-
Posté le: 27/4/2017 4:10 Mis à jour: 27/4/2017 4:10
Re: Max Bird et Jamy s'attaquent aux idées reçues ...
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@Aeldourdaom Ce n'est pas une question d'avis, d'ailleurs il n'y a eu aucune argumentation pour. C'est comme de dire que la Terre est plate. Comment veux-tu que la gravité augmente? Il faudrait que la masse de la Terre augmente.
Aeldourdaom
Posté le: 27/4/2017 6:58 Mis à jour: 27/4/2017 6:58
Re: Max Bird et Jamy s'attaquent aux idées reçues ...
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@-MaDJiK-
Il y a eu l'argumentaire de Demosit, assez fourni et qui témoigne qu'il s'est informé. En fait, les raisons connues à actuelles sont que la gravité peut augmenter en gagnant de la masse venu de l'espace, ou alors suite à une accélération de la rotation terrestre. Il y a d'autres raisons, on ne connait pas tout non plus nous les humains Es tu physicien ? Toujours douter ! :gratte:
-MaDJiK-
Posté le: 27/4/2017 11:11 Mis à jour: 27/4/2017 11:11
Re: Max Bird et Jamy s'attaquent aux idées reçues ...
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@Aeldourdaom C'est à lui que je répondais. Ce n'est pas un argumentaire. Regarde l'image du commentaire le plus voté, on se moque de toi, et MrBlonde à expliqué que c'était une ancienne théorie erronée.
un changement de la vitesse de rotation ne modifierai pas la gravité, et acquérir de la masse de l' espace... il en faudrait énormément pour changer quelque chose, tu as vu la taille de la Terre ?:-o
Demosit
Posté le: 27/4/2017 22:31 Mis à jour: 27/4/2017 22:31
Re: Max Bird et Jamy s'attaquent aux idées reçues ...
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@Aeldourdaom Je me permets de préciser qu'il faut certes garder l'esprit ouvert, mais que parfois, malgré l'existence d'arguments contraires, il faut savoir pencher du côté le plus probable.
Il est cependant malheureux que des signaux tels que "le commentaire le plus voté" soient utilisés pour faire son choix. Je ne crois pas que les mathématiciens organisent des élections pour décider de la vérité de leurs théorèmes.
En l'occurrence il existe des éléments concrets, tels que la diminution progressive de la taille des plus grands organismes, pour envisager une augmentation significative de la gravité terrestre. Je ne connais pas d'autre théorie qui explique ces observations.
Contrairement à ce que certains disent ici, la gravité peut tout à fait augmenter. Un ralentissement (et non pas une accélération) de la vitesse de rotation terrestre aurait cet effet. De même si la densité terrestre augmentait. Il se trouve que l'on sait que la vitesse de rotation de la Terre peut changer (par exemple au fil des marées) et des cataclysmes dûs à des astéroïdes augmentent nécessairement la masse terrestre.
Gratn
Posté le: 28/4/2017 22:10 Mis à jour: 28/4/2017 22:18
Re: Max Bird et Jamy s'attaquent aux idées reçues ...
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Citation :
Auteur: @Aeldourdaom Posté le: 27/4/2017 6:58:47
@-MaDJiK-
Il y a eu l'argumentaire de Demosit, assez fourni et qui témoigne qu'il s'est informé.
S'informer c'est bien, encore faut-il déjà avoir acquis les fondamentaux pour être capable de distinguer l'instructif de l'inepte, sinon tu gobes la moindre connerie qui te passe sous les yeux.
Citation :
Auteur: @Demosit Posté le: 27/4/2017 22:31:41
Contrairement à ce que certains disent ici, la gravité peut tout à fait augmenter. Un ralentissement (et non pas une accélération) de la vitesse de rotation terrestre aurait cet effet.
Non, personne ne dit ça ici. T'évites de faire dire aux gens ce qui t'arrange, stp.
D'une part, la vitesse de rotation d'un corps n'a strictement, rigoureusement, absolument aucun effet sur son champs gravitationnel. C'est la masse d'un corps qui détermine l'importance de son attraction. Point barre. Ça fait partie des fondamentaux du programme de physique au collège. C'est la raison pour laquelle l'attraction gravitationnelle de Vénus est quasiment la même que celle de la Terre, alors que la planète fait un tour sur elle-même en 116 jours terrestres : les deux planètes ont simplement des masses similaires.
Maintenant, si la vitesse de rotation d'un corps produit bel et bien un effet centrifuge à sa surface, et si la vitesse de rotation de notre planète décroit bel et bien depuis la formation du couple Terre-Lune principalement du fait de l'éloignement progressif de notre satellite, c'est à un rythme continu et dans des proportions parfaitement dérisoires. Voir encore une fois l'exemple de Vénus, qui tourne sur elle-même 116 fois plus lentement que la Terre sans que sa gravité n'en soit notablement affectée.
D'autre part, personne ici n'a prétendu que l'attraction gravitationnelle d'un corps ne peut augmenter stricto sensu, mais la phase d'expansion de la Terre est terminée depuis la fin de l'Hadéen il y a 4 milliards d'années, et les apports de masse -et donc l'accroissement de la gravité- qui surviennent depuis sont eux aussi complétement dérisoires et imperceptibles.
Un apport de masse suffisant pour altérer la gravité dans des proportions susceptibles d'avoir un effet tel que vous l'avancez sur les êtres vivants détruirait purement et simplement une grande partie de la planète et tout ce qui vit dessus. A titre d'exemple, l'impact du corps ayant heurté la Terre il y a 66 millions d'années -qui ne faisait à peine que ~10 km de diamètre- a représenté un apport approximatif de 0.0000003% de masse à notre planète. Ça ne représente strictement rien, que dalle, ce n'est même pas l'équivalent d'un grain de poussière sur un pèse-personne.
Pour montrer à quel point ces deux idées sont complétement connes, une augmentation de 1% de la masse de la Terre ne représenterait qu'une augmentation de 0,3% de la gravité de surface. A titre de comparaison, l'écart de gravité de surface entre les pôles et l'équateur -en partie du fait de l'effet centrifuge du à la rotation de notre planète- est déjà de l'ordre de... 0,5%.
Les "explications" avancées par ce genre de théories ne sont pas juste improbables, elles sont tout simplement ridicules et personne ne leur accorde la moindre crédibilité, à part une poignée d'illuminés et des gens à qui il manque des connaissances scientifiques fondamentales.
Citation :
En l'occurrence il existe des éléments concrets, tels que la diminution progressive de la taille des plus grands organismes, pour envisager une augmentation significative de la gravité terrestre.
D'une part, au delà du fait qu'il ne s'agit pas d'un "élément" -qui implique causalité- mais d'une simple observation, il n'y a pas eu diminution progressive de la taille des plus grands organismes, mais disparition pure et simple. Et avec ce genre d'argument complétement boiteux, on peut tout aussi bien considérer que la Terre a perdu de sa gravité depuis la fin du Crétacé, puisque les mammifères n'ont fait que croitre en masse et en taille depuis.
D'autre part, de tous les ordres de dinosaures, il n'y a que les sauropodes qui étaient sujets au gigantisme, l'écrasante majorité des autres ordres faisaient la même taille que la plupart des mammifères que l'on peut trouver aujourd'hui.
Cet argument est de toute façon complétement bidon, puisqu'il a existé par la suite des mammifères plus grands et massifs que la plupart des dinosaures, comme par exemple le paraceratherium il y a 20/30 millions d'années, qui pesait 15 à 20 tonnes, soit le double des tyrannosaures les plus massifs. Et certains animaux terrestres du quaternaire, comme les éléphants ou la mégafaune mammifère disparue au cours des dernières dizaines de milliers d'années, sont eux-mêmes aussi grands et massifs -voire plus grands et massifs- que la plupart des dinosaures, sans que cela n'ait eu le moindre impact sur leur évolution et leur survie -- jusqu'à ce que la diffusion des populations humaines et de la chasse à la surface du globe ne contribuent à causer leur perte.
Les connaissances scientifiques -sinon la logique- les plus élémentaires portent à croire que toute extinction de masse fait suite à l'écroulement de l'équilibre d'un écosystème, et un tel écroulement peut avoir des causes extrêmement variées. En la matière, les modèles proposés pour la disparition des dinosaures sont toujours valides. Ce qui ne peut être établi avec certitude, c'est le nombre et la nature exacte de tous les facteurs impliqués, mais un changement gravitationnel n'en est très clairement pas un, tant l'idée est ridiculement inepte.
Être ouvert c'est bien, mais il y a des limites à ne pas dépasser au risque de flirter avec la connerie et la plus parfaite ignorance. J'ai pas de problème avec le fait que les gens puissent penser de la merde, j'en ai un lorsqu'il prétendent la propager autour d'eux. Et ça me fait d'autant plus chier que pour une ligne de connerie, il faut en pondre dix en réponse pour expliquer aux gens qu'ils disent de la merde. C'est le même problème qu'avec les conspirationnistes, et ça me gave.
Citation :
Auteur: @MrBlonde Posté le: 25/4/2017 14:25:24
@Aeldourdaom
Ton propos est justifié à partir de 20min55 dans la vidéo ci-dessous :
La Terre en Expansion
Ça me confirme qu'Arte suit doucement depuis quelques années le même chemin que des chaînes comme Discovery Channel ou The History Channel, qui sont devenues de vraies poubelles, récupérant tout et n'importe quoi. Demain sur Arte, un documentaire sur les vaccins qui provoquent l'autisme ?
Ça me donne juste envie de chialer.
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