Vidéo : La FLAC renvoie la Corrida à l'ère des dinosaures

@Schau

Je suis végétarien, donc selon toi, légitime pour militer contre la corrida. Par contre je ne vois pas le rapport. Je ne milite pas pour que les gens arrêtent de manger de la viande, c'est un choix personnel.

Par contre le fait de torturer pendant des plombes un animal pour le plaisir d'une foule d'abrutis que ça réjouit, je me fous totalement que ceux qui militent contre mangent de la viande ou pas.

Il y a une différence entre prendre la vie d'un animal pour nourrir un autre animal (l'humain en étant un également), et prendre la vie d'un animal, en le faisant volontairement souffrir, pour rien.

Il faut être attardé pour ne pas voir la différence.

"Ouaaaais mais tu saaaaaais c'est une tradition tu peux paaaaas comprendre."

Le seul argument valable pour justifier la torture et le massacre d'animaux drogués (parce que oui ils sont drogués avant que ça commence sinon le torero n'a aucune chance) c'est que c'est une "tradition". On est tombé bien bas..

Brrrr, ça me fou des frissons les images de fin...

"Ouaaaais mais tu saaaaaais c'est une tradition tu peux paaaaas comprendre."

Le seul argument valable pour justifier la torture et le massacre d'animaux drogués (parce que oui ils sont drogués avant que ça commence sinon le torero n'a aucune chance) c'est que c'est une "tradition". On est tombé bien bas..

Oh que je suis d'accord...

Lâchez un T-Rex dans l'arène qu'on "rigole" un peu...



(Et remettez les anciens smileys !!) <= C'est quoi ça ?! ^^

Je comprends pas comment ça peut encore être d'actualité... Mis à part les rares personnes appréciant les corridas, qui défend cette pratique ?

Moi je trouve que c'est une bonne idée de remplacer les taureaux par des raptors, il y aura rapidement une rupture de toreros.

Je ne suis pas un amateur de corrida (en revanche la course à la cocarde ça c'est bien plus amusant).

Cependant je ne suis pas en faveur de son interdiction.

D'abord parce que son interdiction relève dans la plupart des cas d'une formidable hypocrisie : on n'aime pas la mise en scène, mais on mange de la viande. Les seuls qui sont légitimes pour militer contre la corrida, ce sont les végétariens et végétaliens.

Ensuite parce que tout ceci est intéressant : cela montre le rapport de nos sociétés avec la mort. La mort, ça fait partie de la vie.

Alors je comprends qu'on critique cette mise en scène, de qualifier cela de "jeu", je comprends que ça choque. Cependant souvent, c'est mon impression, cela relève d'une certaine aseptisation et d'une grande naïveté face à la "vie" (et donc la mort).

Je suppose que cela relève des mêmes mécanismes qui font qu'on entend de misérables touristes gindre "leave him alone" quand un lion s'attaque à un jeune buffle.

Voilà je le répète : je ne suis pas un amateur de corrida (jamais assisté, jamais regardé en entier, juste ces vidéos pour nous encourager à interdire cette pratique). Son interdiction ne changerait rien dans ma vie, je me fais simplement l'avocat du diable.

Et je le répète : la course à la cocarde, ça, c'est cool.

Emmanuel Macron : "La corrida fait partie intégrante de la culture et de l'économie, y compris du tourisme, de la région. Je suis à ce titre opposé à l'interdiction dans les territoires de tradition taurine."

Jean-Jacques Bourdin : "Vous aimez les animaux. Est-ce que vous iriez voir une corrida ?"
Marine Le Pen : "Non"
Jean-Jacques Bourdin : "Vous l'interdiriez ?"
Marine Le Pen : "Non, je ne l'interdirai pas"

#PolitiseChaqueArticle

@DevdX ==>

La vidéo est déjà passée : http://www.koreus.com/modules/newbb/topic132200.html

Zizimir & Aspégix et Grodébilix - Les Kassos #10

@Schau

Je suis végétarien, donc selon toi, légitime pour militer contre la corrida. Par contre je ne vois pas le rapport. Je ne milite pas pour que les gens arrêtent de manger de la viande, c'est un choix personnel.

Par contre le fait de torturer pendant des plombes un animal pour le plaisir d'une foule d'abrutis que ça réjouit, je me fous totalement que ceux qui militent contre mangent de la viande ou pas.

Il y a une différence entre prendre la vie d'un animal pour nourrir un autre animal (l'humain en étant un également), et prendre la vie d'un animal, en le faisant volontairement souffrir, pour rien.

Il faut être attardé pour ne pas voir la différence.

@Lorihengrin
Je ne faisais que souligner l'hypocrise de ceux qui mangent de la viande (=tuer un animal) et s'insurgent parce qu'on montre ça (tuer un animal).

Et donc naturellement, ceux qui ne mangent pas de viande, eux, ne sont pas hypocrites quand ils dénoncent la corrida.

Pour ta gouverne le taureau est mangé : http://www.sudouest.fr/2012/05/24/itineraire-d-un-taureau-mate-723597-727.php

Quant à la souffrance, encore une fois, tout ceci n'est qu'hypocrisie. Le boeuf transporté puis mal tué en abattoir n'a rien à envier au taureau de corrida.

Il faut être ignorant pour avancer tes arguments.

Le débat il se situe là uniquement : sur la mise en scène de la mort. Et comme je le dis, dans nos sociétés, aujourd'hui, on a un problème avec la mort. Je pose la question : est-ce pour les mêmes raisons qu'on entend gindre les touristes en safari photo lorsque le lion tue le jeune buffle ?

@Schau

Sauf que je connais pas mal d' omnivores qui militent ET contre la corrida ET contre la souffrance animale dans l'élevage et l'abattage des animaux destinés à la consommation.

Le problème c'est vraiment celui de la torture de l'animal. Le fait de l'ériger en spectacle, c'est ajouter une dimension malsaine à cette torture et le public cautionne avec son argent et sa présence.

(et même si on mange le taureau, il n'est pas tué avec comme raison principal le fait de se nourrir, mais avec comme raison principale, le fait de distraire un ramassis de barbares gloussant dans les tribunes à se repaître du spectacle d'une bête qu'ils n'oseraient pas affronter eux même en train de souffrir. )

Moi j'avais lu que le taureau de corrida était une espèce particulière et élevé uniquement pour ce but c'est à dire faire de la corrida. Si la corrida est effectivement interdite, un éleveur disait qu'il n'avait plus qu'à fermer car l'animal/espèce n'est bon qu'à cela. Donc admettons que ces militants est gain de cause qui sauvera après l'espèce qui déclinera fortement?

@Schau Tu confonds mise à mort et souffrance. La mort n'impose pas la souffrance. Hors, la corrida impose la souffrance avant la mise à mort.

C'est pour cela que c'est cruel et que beaucoup milite contre, malgré le fait qu'ils mangent de la viande.

@Pettoman De la même manière, les vaches auront à disparaitre si l'homme arrête sa consommation de viande.

L'homme a créé un sacré nombre d'espèce, sans lui, ces espèces disparaissent.

Ce n'est pas un drame.

@Geraven
Je ne vais pas faire l'apologie de la souffrance (dont la souffrance animale), mais tout ceci montre surtout que nous tendons vers une société édulcorée et aseptisée.

Ca me gonfle simplement tous ces gens qui veulent utiliser l'État avec son monopole de la violence pour imposer leurs lubies - qu'elles soient nobles et justifiées ou non.

Votez avec vos €: achetez votre viande chez un boucher qui peut vous garantir qu'il n'y a pas eu de souffrance et ne payez pas pour voir une corrida. Et foutez la paix aux autres.

L'animal souffre aussi dans la nature, est-ce qu'on va voter une loi pour imposer aux lions de faire suffoquer les buffles en 15sec max. ?

@Quenelski

Personnellement je boycott les smileys et j'invite tout le monde à faire de même. Non mais oh c'est pas Facebook ici !

@Schau

Voter avec les euros, je le fais déjà, mais alors il faudrait que chacun puisse voter en connaissance de cause, avec un étiquetage qui explique clairement le traitement qu'on réserve aux animaux avec l'argent qu'on donne au fournisseur. Sinon le vote est tronqué.

Et encore. Sur ce genre de point, je ne suis pas démocrate, il peut même y avoir une majorité pro corrida que ça ne changera rien. Face à quelqu'un qui va assister à des corridas, si j'en croise un, je ne suis pas certain de respecter le monopole qu'a l' Etat sur la violence ...

Je ne suis pas du genre "végétariens" ou "Anti viande" (m’énerve ces gens d'ailleurs), mais, j'ai JAMAIS comprit, comment des gens, peuvent, payer des places, pour voir la mise a mort d'une bestiole....

@Schau

Je mange de la viande et je suis totalement contre la corrida et alors ? ça te pose problème ? En quoi je ne suis pas "légitime" ? Quand je mange de la viande, ma viande a été tué pour être mangé, simplement. Ca mort n'as pas été mise en scène pour "amuser les gens", elle n'a pas été filmer pour passer à la tv etc etc. Voilà, la différence Mon steak n'a pas amusé la galerie et des gens n'ont pas payé pour le voir mourir devant des millions de personne tu comprends la différence ou pas ?

Pour moi, les gens qui aiment ça, qui payent pour voir ça, c'est justes des arriérés débiles.

Donc oui, j'aime la viande, mais j'ai un cœur et je ne veux pas voir des animaux mourir dans une arène pour amuser des gens et oui je suis totalement contre les animaux mal traiter comme on a pu voir à la TV dans certaines chaînes alimentaire et je ne vois pas en quoi je ne suis pas "légitime" car je mange de la viande. Je mange de la viande donc j'ai pas de cœur pour les bêtes ?

@Geraven Si, la bête peut tuer le débile (comme on a pu le voir pas mal de fois), mais, la bête va quand même être tuer dans tous les cas et ensuite, on va pleurer le débile car le méchant taureau la tuer.

On nous bassine avec les bienfaits de la robotique et de l'automatisation mais il n'y a personne qui peut nous pondre un robot bien badass et agressif qui ressemble à un taureau?

Au moins, les tortionnaires avides de sang pourraient continuer leurs corridas et les défenseurs des animaux pourraient retourner se faire des colliers de fleurs des champs.

@Schau Avec un tel discours, on pourrait extrapoler et empêcher les gens de dénoncer la crèche voisine qui bat les bébés du matin au soir...

C'est vrai quoi, après tout, les lions bouffent les lionceaux des autres, alors bon, hein...


Je tiens quand même à te rappeler que l'être humain est l'un des animaux le plus doué d'empathie, alors bon, que toi tu n'en ais pas, soit, mais ne nous reproche pas d'être humain, justement.

L'évolution a créé la souffrance pour indiquer un danger. L'animal souffre pour sa survie. Ici, il n'y a aucune survie possible, c'est de la souffrance inutile, elle n'a aucun intérêt, à part de satisfaire le sadisme des humains regardant le spectacle. Bref, c'est pas mieux que les jeux du cirque, où l'on utilisait des esclaves à la place des bêtes...

Ha mais oui, c'est parce que ce sont des bêtes, alors, pas besoin d'empathie, c'est ça?

@Schau tes messages sont une plaisanterie rassure-nous ?

Depuis quand un mangeur de viande ne peut pas critiquer la corrida sans être hypocrite ? Quel rapport entre la corrida qui est un "divertissement" et le fait de se nourrir ?

C'est quoi ces généralités infectes qui sortent de ta bouche. Depuis quand tu es descendus aussi bas ?!!!!

@Geraven Ah bon ? L'homme a créé des espèces animales ?
Je crois que c'est plutôt l'inverse, surtout au nom de la rentabilité et de la productivité. La seule solution pour sauver le règne animal serait de supprimer l'espèce humaine mais je crois que personne n'est prêt à en donner l'exemple, quoi que certains...

le massacre d'animaux drogués (parce que oui ils sont drogués avant que ça commence sinon le torero n'a aucune chance)

les preuves ?

@Gudevski Bien sûr, le Bos Taurus (la vache quoi), est l'exemple le plus courant. C'est en domestiquant l'Auroch (a priori), que l'homme a créé la vache.

De même avec le canis lupus familiaris, le chien...

L'homme, de par son besoin de domestication, à créé des espèces.

Vu la grosse manne financière que représentent les férias pour certaines villes, militer pour leur interdiction pure et simple ne fait que se braquer les gens et bloquer le débat.

Au lieu de ça, ils devraient militer pour des compromis intermédiaires et progressifs. Interdire la mise à mort de l'animal et son abattage dans les 6 mois, interdire de les blesser (On pourrait leur mettre un harnais décoré).

Ils pourraient même développer quelque chose de plus spectaculaire, en stressant juste un animal au lieu de le torturer.

Mais bon, comme les anti tiennent à leur intégrité et qu'ils refusent tout compromis (et que finalement certains font ça plus par appartenance sociale que par conviction), finalement les anti-corrida ont une part de responsabilité dans le maintien de la situation.

@Gudevski

Et bien si, il y en a qui sont prêts à donner l'exemple.

VHEMT

Vous vous rendez compte que c'est totalement absurde de militer contre la corrida?

Défendre la cause animale c'est bien joli mais la corrida est vraiment la dernière chose à contester.

Sérieusement qui peut garantir que la viande qu'il bouffe n'a pas souffert, que son yaourt, son lait ou son fromage a été produit par des vaches qui vivent pire qu'un camp de concentration, que ses fringues sont tissées avec de la laine tachée de sang, que les oeufs du gateau, tarte, etc. ont pas étés pondus par une batterie de 4 poules vivant sur 20 cm²...

Et puis c'est quoi ce délire de "gnagnagnagna il souffre" on s'en branle qu'il souffre puisqu'il est mort pour toi, la question est de savoir si toi tu serais capable d'égorger une poule pour la manger ou tu préférerais t'abstenir et retourner a ta salade.

Bref on vit dans un monde de surproduction/surconsommation qui nécessite ce mode de production et ces pratiques "inhumaines" qui font que des millions/milliards de vies animales sont supprimées chaque jour.

Et vous vous venez nous les briser avec la corrida alors que justement ce contre quoi il faudrait se battre c'est plutôt le reste, ce que l'on voit pas et qui représente 99.99% au lieu de faire la guerre a la corrida pour soulager sa conscience stupide af.

En plus tu crois quoi? Ils le bouffent le taureau, donc c'est quoi ton problème. Là y a 1 taureau qui meurt, ça fait plaiz a 1000 personnes + ceux qui le mangent, et pendant le temps du spectacle y a 10 000 poules qui crèvent dans une batterie pour rétablir le court du marché et jparle pas du reste...

Vraiment la 1ere chose à faire c'est d'assumer la mort de l'animal qu'on s'apprête a acheter au super-u en prenant la responsabilité de la mort du bestiau et pas se dédouaner comme ce troud'cul qui bute 10 000 poulets par ce que son boss lui a demandé et donc "c'estpasmafaute" ou ce conducteur de train en 40 pour les mêmes raisons (ding).

Bref, les viandars c'est vous les coupables, et les vegans crachez sur les viandars et pas sur la corrida, c'est ridicule...

@mumtaz

Désolé mais non, je ne suis pas viandar, et je considère que ce qui compte, c'est la souffrance, pas la mort.

La vie s'est toujours nourrie de la mort. Même en ne mangeant pas de viande, je sais que je cause quand même indirectement la mort de nombreux animaux, parce que même quand je mange des légumes, il faut par exemple utiliser des pesticides pour se débarrasser des insectes (qui sont aussi des animaux), il faut transformer l'habitat d'animaux pour le rendre cultivable, ce qui entraine indirectement la mort d'animaux, ... etc.

La majorité de mes actions, simplement le fait d'utiliser un ordinateur avec internet, de rouler en moto, etc ... tout ça a un impact sur l'environnement et sur la vie animale. C'est comme ça. Quand on vit, on se nourrit de la mort.

Par contre, si on a la possibilité de ne pas ajouter la souffrance d'êtres sensibles à cette mort inéluctable, je considère qu'il faut saisir cette possibilité.

Et quand on justifie le fait de faire souffrir des animaux d'un côté parce que d'un autre côté, il y a pire, de mon point de vue, on est un gros con.

Ouaaaaii mais c'est une tradition. Je suis pas vraiment fixé sur interdire ou non la Corrida


Mes arguments :
- Oui c'est une tradition
- Faudrait-il s'interdire d'avoir des chiens et chat et n'importe quel animal en cage (ils doivent bien en souffrir). Donc le parametre "l'animal souffre" ne me parrait pas etre le seul parametre a prendre en compte

@mumtaz : tu voterais pas MLP par hasard ?

@mumtaz il est tout à fait possible d'acheter de la viande qui provient d'animaux élevés et abattus dans de bonnes conditions.
Tu essaies de défendre le fait que tu prends du plaisir en regardant des animaux souffrir en disant "oui mais il y a plus grave laissez nous tranquille". Malheureusement ton problème est très grave et je pense qu'il faut que tu te soignes.

@mumtaz "On s'en branle qu'il souffre".


Ok... Tu devrais payer prix plein tes médocs et autres interventions médicales. Car je m'en branle que tu souffres.



Pour info, tu fais de la dissonance cognitive :

Vérités et conséquences avec Louis T : Changer d'opinion

désolé mais ce spot n'est absoluement pas crédible, un toréador même sur-entrainé n'a aucune chance en duel contre un Velociraptor, il devrait se faire lacérer à la première attaque.
Le Velociraptor est bien trop agile et rapide pour se faire feinter par des esquives de torero.
À la limite un bébé tricératops je dis pas, en plus c'est ce qui ressemblerait le plus à un taureau mais un Velociraptor non désolé, la FLAC s'est complètement planté sur ce coup.

@Geraven
Au départ,oui, mais depuis quelques décennies et au nom de la production de masse à moindre coût, beaucoup d'espèces locales ont disparu ou failli disparaître. A force de sélectionner des races on oublie que la diversité génétique s'étiole et en cas de besoin nous n'aurons plus les gènes que certaines espèces locales disparues auraient pu fournir; je pense à l'élevage porcin qui a failli faire disparaître des races locales et dont la viande est appréciée de nos jours (porc basque, cul noir, porc de Corse, etc...).
Que dire des vaches laitières, les sujet est trop vaste.

@DevdX Citation :

Mais bien sûr. Tout comme on sait (d'après les faux news des anti-corrida) qu'on leur brise les cornes et leur tape dans les reins pour les détruire. Et puis on les aveugle, on leur brise les os...

Ben non. Ces animaux sont le résultat de centaines d'années de séléction d'animaux agressifs et dangereux. Ces animaux sont surveillés jusqu'à l'entrée en arène et il y a suffisament d'argent en jeu dans les paris pour qu'ils soient bien gardés pour justement éviter que des tricheurs les droguent.

Citation :
900 ans de corrida disent le contraire.

Je ne suis pas une fan de corrida. Mais je trouve ces absurdités irritantes. Que tu sois contre la corrida parce que tu n'es pas pour la violence contre un animal, c'est un argument tout à fait valable. Empiler des histoires larmoyantes et surtout ridicules ne font que détruire l'argument.

Excellente campagne c'est choc et parlant, en espérant que ça contribue à mettre fin à cette boucherie pour détraqués..

Il y a bien plus de torture et de maltraitance dans les abattoirs que dans les Corridas donc c'est franchement hypocrite de s'en offusquer alors qu'on ferme les yeux sur les abattoirs, etc.

C'est pas parce qu'on ne montre pas ou qu'on ne voit pas que ça veut dire qu'il ne se passe rien, donc qu'on arrête de taper sur les Corridas car à ce que je sache, c'est pas dans les Corridas qu'on ébouillante et qu'on abat des centaines et des centaines d'animaux à la chaine.

@Sociopathe

Et on ne peut pas genre, taper ET sur les corridas ET sur les abattoirs ? On est forcés de choisir ?

@Quenelski
En attendant le retour des anciens smileys. = dead pool jaune.

@Pettoman
Donc l'humain créé par la sélection une espèce destinée uniquement à souffrir pour le spectacle, et ensuite il faut continuer le spectacle sinon l'espèce va disparaître ? ça tourne en rond comme raisonnement. Le problème c'est que par la sélection, on peut créer autant d'espèces qu'il est possible d'en imaginer, est ce qu'il faut toute tenter de les préserver pour autant ?

@Xiros
A moins que tu ne souffre de maladies ou de conditions génétiques particulières, tu n'as absolument pas besoins de viande. Donc en mangeant de la viande, tu incite à inutilement tuer des animaux, amenant un animal à potentiellement souffrir torturé, et de façon certaine et systématique une souffrance psychologique. Il n'y a pas de viande sans souffrance, voilà pourquoi il peut être vu comme hypocrite de combattre la corrida en mangeant de la viande, car ça fait souffrir des animaux tout aussi inutilement que la corrida

@Keiwen
Et bien je trouve ça hypocrite comme attitude, voilà tout.

Encore une fois je comprends que les corridas choquent (pour ma part ça ne m'intéresse pas, je ne suis jamais allé en voir une).

Le taureau de corrida il finira aussi dans une assiette. Alors je pose la question, lequel est le plus heureux entre un taureau qui a eu une belle vie et meurt lors d'un combat (certes inégal) et un boeuf qui a eu une vie de merde et qui finit mal assommé puis tué dans un abattoir ? Qu'il y ait des caméras ou des yeux ne changent rien pour lui. Ce n'est que votre petit coeur que ça fait frémir et c'est pour ça que je parle d'hypocrisie.

@Lorihengrin
Entièrement d'accord avec l'étiquetage pour un choix éclairé.

@Geraven
C'est même pas de la caricature ta réponse, c'est complètement à côté de la plaque! (pour la crèche)

Oui pour l'empathie. Encore une fois, je comprends tout à fait que ça choque, que ça dégoûte, mais faut quand même réaliser que c'est souvent une posture hypocrite.

Ensuite, et c'est ce que j'essayais vainement de souligner, c'est qu'on devrait se questionner sur notre rapport à la mort dans nos sociétés.

@Xiros
C'est très simple je vais le reformuler : bouffer de la viande qui vient d'un animal qui a souffert (en plus d'avoir probablement eu une vie de merde) et s'offusquer qu'un toreador tue et fasse souffrir un animal... oui, c'est hypocrite.

Comme je l'ai précisé, le débat légitime et logique c'est sur la mise en scène. Mais dès lors qu'on mange de la viande, on ne peut pas aller de manière cohérente sur le terrain de la souffrance.

-----

Voilà. Maintenant, je le répète encore, la corrida je m'en fous comme de l'an 40. Que des gens y aillent, grand bien leur fasse, que d'autres n'y aillent pas, idem. Qu'on vienne utiliser l'État pour interdire cela, ma foi, je ne suis pas fan de cette manière de faire. Personnellement je ne suis jamais allé à une corrida : ça ne m'intéresse pas, je ne pense pas être en mesure d'apprécier l'esthétique dont parlent les aficionados de la corrida.

Cela étant dit, les vierges effarouchées qui s'indignent en bouffant un steak industriel, moi, ça me fait bien marrer.

Pour la mise en scène, je comprends les arguments, et ensuite ? Moi la mise en scène d'humains dans des téléréalités, ça m'offusque, ça me choque ? Est-ce que je vais aller pleurnicher auprès de l'État pour faire interdire ces pratiques dégradantes ? Non. Qu'est-ce que je fais ? Je zappe (si jamais j'allume la TV).

Y'a aucun argument pour sauver la corrida, tout ceux qui la soutiennent sont des criminels...

(Un non végétarien qui ne se prive pas de manger des produits animaux mais qui trouve les corrida indécents.....)

@Quenelski je suis tout à fait d'accord. Les anciens smiuley me manquent

Ramassis de pourris

La corrida, réminiscence d'une époque où les hommes avaient le courage d'affronter les dangers la tête haute.
Da nos jours on est tous des tafioles à coté de ça.
Mais un jour viendra...

Même après ça et le nombre incroyable de blessés ils continuent.

@oOMeri il ne faut pas être aussi catégorique
la viande rouge reste une excellente source du fait de la diversité et la concentration en protéines
je te conseille l'article
Red meat consumption: An overview of the risks and benefits
10.1016/j.meatsci.2009.08.029
qui cite
G.K. Davey, E.A. Spencer, P.N. Appleby
EPIC-Oxford: Lifestyle characteristics and nutrient intakes in a cohort of 33,883 meat-eaters and 31,546 non-meat-eaters in the UK
Public Health Nutrition, 6 (3) (2003), pp. 259–269
et
M. Cosgrove, A. Flynn, M. Kiely
Consumption of red meat, white meat and processed meat in Irish adults in relation to dietary quality
British Journal of Nutrition, 93 (2005), pp. 933–942

si tu ne peux y accéder, utilise sci-hub.cc avec leur DOI

Moi ça me fait ni chaud ni froid.

@flop25
Citation :
Eh mais c'est excellent ca ! Un site qui permet d'acceder aux PDF des articles meme quand on en a pas legalement acces ? C'est illegal du coup non ?

EDIT : Lu sur wikipedia :
Citation :
Interessant en tout cas. Je connaissais pas, merci

C'est le cousin de ma femme qui a réalisé ce film. Si vous voulez voir son site
jean michel drechsler

@oOMeri Tu as besoin de viande, à moins de suivre un régime strict de type végétalien.

Car le régime végétalien est strict, et n'es pas accessible à tout le monde. Cela nécessite un suivi diététique. On ne devient pas végétalien sur un coup de tête, sans s'être renseigné.

Donc, je suis désolé, mais si, monsieur tout le monde a besoin de viande. Ou en tout cas, de produits issus du monde animal.

Edit Koreus : image gore

@zoorgbat Sérieux? Affronter les dangers la tête haute?

Si t'as besoin d'adrénaline, fais du saut en parachute...

Je ne rentrerai pas dans un débat stérile de pour ou contre la corrida, parce que les gens en face, ne sont pas en mesure, ou ne cherchent pas à comprendre l'histoire de cette tradition.

Bref ! Cette vidéo de propagande des "militants" anti corrida n'a rien a faire sur ce site !

Depuis quand koreus sert de plateforme de diffusion de ces conneries ?!

Bientôt on trouvera des vidéo de propagande ou anti macron ou anti le pen, mais pas les deux... Ou des vidéos de propagandes de l'état islamique...

Mes exemples sont peut être un peu extrême mais le site KOREUS n'a pas à prendre parti pour un mouvement en particulier (qu'il soit jugé bon ou mauvais) et le fait de diffuser cela, c'est prendre parti...

De plus... Le terme TOREADOR n'existe pas...

Ont dit TORERO ou MATADOR

@Alex333 de rien
c'est un des rares bienfaits d'être Russe pour des activistes, les serveurs sont quasi intouchables par les puissances occidentales qui ont enfermés leur science dans un système vampirique mafieux.
Ceux qui souffre le plus du système absurde des revues scientifiques payantes sont les pays émergents ou pauvres ; ce site leur ôte une grosse épine du pied. En Europe, l'UE a adopté un texte rendant très prochainement obligatoire la mise à disposition gratuite des publi après un embargo de 2 ans max. Si la France sort de l'UE, notre science en pâtira énormément (ça, les financements, l'achat mais aussi les sorties/entrées d'appareils, idem pour le déplacement et les contrats des personnels, remise en cause des regroupements de laboratoires européens...) mais bon ça c'est un autre débat ^^

@skunky30

Citation :

ou n'en ont juste rien à branler d'une tradition barbare qui n'est pas, et ne sera jamais, un motif valable pour la torture animale

@erwaninho Comme dit plus haut, je ne débattrai pas la dessus...

J'ai passé des années à débattre la dessus pour au final me rendre compte que la personne en face est buté et n'écoute pas ce que j'ai a dire, alors que j’entendais et prenais en compte ce qu'elle énonçait...

Commence par te renseigner sur la vie des vaches/veau/bœufs de batterie et celle des taureaux de combats et compare les... Après tu pourras parler de torture si tu le souhaite (mais peut etre pas comme tu le sous entends maintenant) et ensuite on pourra en discuter

Un petit avertissement "Ames sensibles s'abstenir" ne serait pas de trop, siouplé ...

@skunky30
non, c'est moi qui ne veux pas discuter et mon avis est tout tranché

c'est toi qui argumentes, en m'expliquant que parce qu'il a eu une meilleure vie que d'autres animaux, on peut se permettre de le torturer avant de le tuer

Ce n'est pas en détournant le regard sur d'autres animaux souffrants que ça changera quelque chose au fait que tu défends la torture...
et c'est encore moins en me parlant de traditions ancestrales dont je n'ai rien à battre que tu légitimeras ton point de vue

donc non, on ne pourra jamais discuter, ça c'est une évidence


sans animosité de ma part, à plus tard dans d'autres discussions ++

@erwaninho

Rassures toi, je ne t'en tiendrai pas rigueur ^^

Juste : la souffrance, ne commence pas seulement 15-20min avant la mort

Mais malheureusement c'est le cas de beaucoup "d'anti", chaque fois qu'on cherche a parler c'est impossible car trop fermé sur le sujet .

A la prochaine dans d'autres discussions ^^

@Schau
¨entre un taureau qui a eu une belle vie et meurt lors d'un combat (certes inégal) et un boeuf qui a eu une vie de merde et qui finit mal assommé puis tué dans un abattoir ? ¨

Ah parce que tu en a visité beaucoup d abattoirs?
Parce que moi oui et c est pas comme sur les videos choc vu sur le net avec des gros cons qui en ont rien a foutre des bêtes(il en existe je le nie pas).
Pour tuer l animal on utilise une pointe projetée aussi vite qu une balle directement dans le cerveau et qui tue sur le coup puis la carcasse est suspendue et vidé de son sang.
Quant a sa vie de merde,en general en france elle se passe dans des prés avec de l herbe ont a heureusement pas encore rejoins les ricains avec leurs élevages de milliers de betes nourries aux OGM.


Je te dis ça juste pour t informer sur une chose que tu affirmes sans réelle connaissance.
Parce que juste sur le fait de justifier une corrida en faisant un comparatif avec un mode d élevage et d abattage faut soit n avoir rien compris soit être un peu neuneu.
Ce sont deux choses trop différentes pour être comparées.

Un truc anti-corrida... En français... À un moment, je veux bien admettre qu'il y ait des gens strictement anti-tradition un peu partout, et que ce genre de "vidéo-promotion-propagande-sensibilisation" soit une espèce de sucrerie pour leurs cerveau bien lavé. Mais il faut être cohérent, les enfants !

Je me demande quand est-ce qu'on considèrera le tierce/PMU comme de la maltraitance animale à l'égard des pauvres chevaux contraints à courir en supportant la lourde charge de leurs jockey sur le petit dos fragile.

@avalon471
Non sans blague, tous les abattoirs ne sont pas comme sur les vidéos de propagande ? Je suis trop surpris...

C'est toi qui extrapole mes propos. J'ai jamais dit ni sous-entendu que la totalité des abattoirs faisaient souffrir les bêtes ni que toutes avaient une vie de merde.

Les discours binaires c'est pas ma spécialité.

@MusicMan
Je te plussoie à 100%,rendez-nous les anciens smileys

@Quenelski
Je te plussoie à 100%

@flop25
Citation :
Ouai je sais pas. LA compétition pour les trouvailles scientifiques peut me paraitre juste.

Une université debourse de l'argent pour financer des mecs qui produisent des etudes. Y a pas de raisons que les autres puissent avoir acces gratos.
- Mon avis

@Alex333 tu es loin de la vérité
"Une université debourse de l'argent pour financer des mecs qui produisent des etudes"
oui mais l'université ne reçoit rien !
L'éditeur édite des revues numériques payantes qui contiennent le travail de scientifiques payé par l'argent public et la qualité de ses revues vient du bénévolat de ces mêmes chercheurs à relire les articles
Une vaste, légale et très lucrative (plus que Google ou Apple!) entreprise de blanchiment d'argent qu'on ne peut quitter sans une décision institutionnelle forte

http://www.acrimed.org/L-edition-scientifique-1-un-oligopole-profitable
http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/rue89-hotel-wikipedia/20140217.RUE9638/amis-chercheurs-vous-vous-faites-arnaquer-trois-fois-merci-elsevier.html
http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/rue89-nos-vies-connectees/20140203.RUE1800/dans-les-universites-desabonnements-en-masse-aux-revues-scientifiques.html
http://tomroud.cafe-sciences.org/2010/06/14/revues-scientifiques-a-quand-la-fin-du-travail-gratuit/

@flop25 Hum t'as peut etre pas tord. Faudrait que je regarde tes liens

Disons, les editeurs font un travail respectable : repwertorier sur le net les publications scientifiques, les organiser par mot-clef, dates, etc. Produire des stats sur les auteurs, etc
Y a pas non de raison qu'ils fassent ca gratuitement je me dis

@Alex333 à l'origine oui, ils imprimaient, stockaient dans des bibliothèques, géraient une quantité énorme de papiers physiques.
actuellement les couts sont bien moindres surtout du fait de l'externalisation dans les pays émergents (Inde principalement) de la main d’œuvre et des serveurs.
"Produire des stats sur les auteurs" déjà pour du numérique c’est extrêmement simple et peu couteux de renvoyer de stats de vues etc Leur système vient de sortir il y a 1-2 ans et il est nul.
"les organiser par mot-clef" ce sont les scientifiques qui les donnent
Les personnes pour relire les articles ? ce sont les scientifiques qui les donnent
Les journaux ? ce sont les scientifiques qui les créent et gère l'éditorial

Ils ne font que stocker et gérer numériquement le système de relecture (espace en ligne digne des années 2000, envoi de mails en texte brut sans gestion des caractères spéciaux...)
Tu veux une version papier ? Et bien il faut payer ! Même si tu as un abonnement en ligne, même si tu fait partie des auteurs, même si tu es membre de l'éditorial du journal...
Tu veux publier un article scientifique au XXI° siècle avec des images en couleur ? Tu payes !

Désolé pour la pollution de thread ^^

@oOMeri de manière naturelle ? J'en doute fort, et j'ai plusieurs amis végane et végétariens qui se feront un plaisir de te le confirmer.

Si tu veux être en bonne santé, surtout si tu es végane, tu es obligé de prendre des compléments alimentaires. Ce qui montre que ce n'est pas "naturel" contrairement à ce qu'une certaine vidéo bien connue comportant un nombre non négligeable d'incohérences essai de faire croire.

Comprend-moi bien, je suis le premier à défendre cette cause, de ne pas faire souffrir les animaux, mais il existes différentes méthodes pour la défendre. Un fait, que certaines personnes refusent de comprendre hélas et qui préfèrent au final traiter d'hérétique tous ceux qui n'adhèrent pas à leur vision.


Pour ma part, en tant que scientifique, mon opinion est que l'espèce humaine est une espèce omnivore.
Tout comme elle a besoin d'un apport en végétaux, fruits et légumes, elle a besoin d'un apport en viande et produits dérivés des animaux pour vivre de manière saine parce que certains nutriments ne peuvent être trouvés dans les végétaux en eux-même.
Il est donc pour moi normal de se nourrir en conséquence et la "souffrance" qui peut en découler, n'a rien à voir avec la souffrance gratuite que ces gens commettent durant ce spectacle. Il s'agit pour moi de deux cas totalement à part.

Mais après il est évident que cela revient au même au final pour les animaux, mais pour autant je doute que la privation soit la solution.
Outre le fait que cela soit impossible à imposer aux autres, la vie n'est pas affaire de privation, mais de quantité, uniquement. Une chose que certains scientifiques ont eux-même oubliés tristement en désignant (par mode) des produits à ne surtout plus consommer pour une raison X.

Le point important à soulever ici au final pour ma part, n'est pas de ne plus consommer de viande mais d'en consommer moins. Car oui, notre population consomme CLAIREMENT, trop de viande et des changement drastiques doivent êtres opérés au plus vite (moi-même je ne mange de la viande que deux a trois fois par semaines maintenant).
Associé ce point, à des règles plus strictes envers l'élevage des animaux et le respect de leurs conditions de vie, et on pourra très bien atteindre des résultats encourageants.

Bien évidemment, rien n'est jamais acquis, et je rappellerai le fait qu'il me semble, d'un point de vue réaliste, difficile d'obtenir un résultat satisfaisant, quand nous ne sommes mêmes pas capable à l'échelle de notre espèce de résoudre nos problèmes et les conséquences de nos conneries comme le réchauffement climatiques.

Mais encore une fois, il n'existe pas qu'une seule manière de défendre cette cause. Et aucune de ces manières n'est parfaite, ni hypocrite.

@Xiros
Je ne dis pas que l'espèce humaine est herbivore, ce serait un non sens. Omnivore veut dire qu'on peut manger viande & produits végétaux. MAis comme le dit quelqu'un que j'aime beaucoup, "l'homme est-il obligé de manger tout ce que son estomac est capable d'assimiler ?".

Quant à savoir si il y a une manière naturelle d'être vegan, osef non ? Je veux dire, que ce soit avec des compléments ou avec de la viande, la seule différence à mes yeux est que l'un provoque mort et souffrance, l'autre non. Après, je n'ai aucune idée d'où proviennent les compléments alimentaires, et il serait idiot qu'ils soient extraits d'animaux.

Je ne suis pas d'accord quand tu dit que la privation n'est pas une solution; le sujet ici n'est pas la santé (même si ça l'implique indirectement), mais bien la souffrance animale. On ne mange pas de viande humaine, pour vaguement les mêmes raisons que les végétariens ne mangent pas de viande animale; c'est sous cet angle qu'il faut aborder la question, car c'est bien la morale qui est au cœur du débat.

Alors certes, c'est compliqué d'être végétalien (et non vegan car on parle bien ici de régime alimentaire, qui est le même pour les vegan et les végétaliens),mais je pense que ce n'est qu'une question d'adaptation de la société (et en France on est assez retard là dessus, être végétarien c'est un parcours du combattant, je sais même pas comment se débrouillent les végétaliens)

@dozzy
@Geraven

Et voilà, il suffit d'émettre une opinion qui diffère un peu de celle communément admise pour finir catégorisé comme un pro corrida/partisan de MLP/Satan en puissance.

En fait je ne suis jamais allé voir une seule corrida et je n'irai probablement jamais puisque je trouve ça barbare (tout comme MLP d'ailleurs...).

Sauf que "je" n'a pas forcément le dernier mot ici.
"Je" trouve ça barbare mais je n'y connais rien à la corrida et "je" n'ai donc aucun jugement de valeur "légitime" à donner.

J'essaye juste d'avoir l'esprit ouvert et de rester tolérant vis à vis des traditions qui me sont étrangères (et de ne pas systématiquement transformer mon incompréhension en haine).

Tout ce que je voulais faire ici c'est de relativiser en précisant que la corrida n'est absolument pas l'adversaire n°1 de la cause animale, c'est juste la partie grossière et émergée d'un iceberg 1000x plus imposant.
Alors on me dira que pour résoudre les problèmes invisibles il faut commencer par résoudre les visibles en 1er, sauf que ce n'est pas forcément vrai, la corrida est une tradition (qui a un poids tellement rikiki à l'échelle globale) qui laisse encore entrevoir notre relation (sociétale) aux animaux.
Et comme disait jenesaispluqui plus haut : c'est hypocrite de vouloir la supprimer, la "cacher" quand on sait ce qu'il se passe vraiment derrière. En bref ce n'est peut être qu'une façade, un leurre...

Et c'est surtout très stupide de militer avec un spot de pub qui transpire l'ignorance et la doxa putride qui conçoit l'histoire comme une linéarité menant à la "société parfaite".
"Sommes nous revenus au temps des dinosaures?"
"Sommes nous revenus au temps des pharaons, à trimer, sous les coups de fouets?" Amonbeaufils

@mumtaz Qu'est ce qui rend un jugement légitime? Il faut être politicien pour voter?
Il faut être soldat pour critiquer la guerre?

Il faut être tortionnaire pour critiquer la maltraitance des enfants?

Ne pas connaitre la corrida ne rend pas illégitime un jugement sur la cruauté envers l'animal. C'est un jugement universel, lié à rien d'autre que l'empathie que l'on a.

Ne pas connaitre les traditions mayas n'empêche pas de pouvoir juger légitimement que les égorgements sur les autels de leur pyramide étaient barbare et inutile. C'est un jugement parfaitement légitime pour nos valeurs actuelles.

Après, sous prétexte qu'il a des choses plus "importantes" cachées derrière, il ne faut rien faire à cela?

Mais ne faisons rien du tout pour l'ensemble des problèmes nous entourant du coup. Car il y a toujours des problèmes plus graves. C'est tellement subjectif, c'est hiérarchie de la gravité d'un problème.

Non, désolé, c'est un problème, la corrida. C'est issu d'une tradition dépassé, cruelle, barbare, et obsolète. Une tradition qui n'a plus lieu d'être au 21 ème. Tout comme plein d'autres traditions issus de temps barbares.