Vidéo : Gros moment de solitude pour le Président élu Emmanuel Macron

Attention les commentaires vont être remplis de gros lourds ! Je répète, attention les commen... Ah bin non c'est déjà fait désolé

Ouf, j'avais peur qu'il soit moins drôle que les derniers, il me rassure dès son premier jour.

Ça commence...

Ca va, l'amateurisme au plus hautes fonctions de l'Etat, Hollande nous y a habitué pendant 5 ans, donc on est rôdé maintenant...

Le regard qu'il lance
"Mais... Mais je vais t'exploser, mec..."

ça va c'est pas comme si on l'avait élu président

Ouf, j'avais peur qu'il soit moins drôle que les derniers, il me rassure dès son premier jour.

Chers amis français je vous souhaite bonne chance pour les 5 prochaines années !

@LeNarvalo

En quoi ca commence... c'est même drôle.

Quelqu’un connais un pays sympa hors de l’Europe ? j'aimerais mettre a l'abris ma femme et mes gamin...

Vous l'avez sans la fin coupée pour voir sa réaction ?

@INTRUDERSFR1984 Essaie la Nouvelle Zélande, le pays des bisounours, pas de voleurs (tlm laisse sa porte ouverte), que des gens gentils.

Ce moment où un gros noob débarque sur le serveur...

Ça promets pour la suite! Mais ça va personne n'a voté pour lui...

Oh wait...

Avec Sarkozy le mec aurait été envoyé en Guyane discuté seul dans une chambre avec des cagoulés.
Et avec Le Pen ? Un stage dans un goulag de Sibérie du copain Poutine.

Le genre de vidéo que j'aime :lol:

Soyez pas pessimistes, souhaitons-lui de réussir son quinquennat !

Cette tête ahahah !!

Ha voilà maintenant on sait que fait Brigitte pendant les meetings...

@Angeus Oui c'est amusant mais il le sera beaucoup moins quand il faudra descendre dans la rue...

Arrêtez de vous moquer!!!
Il est jeune, il est beau et il incarne le renouveau politique.
....voilà.

@LeNarvalo j'aurais plutôt dit: "ça continue..."

@NeinDanke Pas faux...

@draider123
https://www.youtube.com/watch?v=WNS30Wg4de4

Ça commence bien Une sacré tête de victorieux

Attention les commentaires vont être remplis de gros lourds ! Je répète, attention les commen... Ah bin non c'est déjà fait désolé

Ce qui m'a fait le plus rire c'est la description

« - Nous on a ouvert Monsieur Macro »

@skydyver A un moment j'ai cru à un arrêt sur image. Mais non : on voit son œil droit tiquer ^^

@dedez Dès les premières minutes ! 21:02 !

@LeNarvalo

Laisse-lui le temps de faire ses preuves...

Ah. Boooaf. J'avais peur que ce soit un truc plus dérengeant.


Bon il fait encore un peu jeunot. Laissons lui le temps de s'adapter au poste de président.

Comment enflammer la vague pro-fn de koreus.

Plus de 100 commentaires dans moins d'une heure?

déjà un remake d’Hollande...ça a pas été long

Edit Koreus : merci de modérer tes propos

@Koreus

j'admets avoir un peu exagéré mais:

(il réformerait le droit du travail par ordonnances :
"Je propose qu'il y ait une concertation accélérée en début de quinquennat, et sur ce sujet-là qu'on fonctionne
par ordonnances pour le faire durant l'été. Pourquoi ? Parce qu'il y a besoin d'un choc de confiance, d'une vraie accélération,
d'une détermination à l'épreuve. Et parce que nous avons besoin de faire passer
cette réforme pour que les premiers effets se fassent sentir rapidement", a déclaré Emmanuel Macron.)
(extrait d'une page France Inter.)

Pas la peine de vous plaindre de ce gars les gens. C’est vous qui l'avez élu, alors allez pleurer ailleurs !

Il me semble que c'est surtout le type qui tient la caméra qui a merdé. S'il est trop con pour comprendre que c'est pas encore le moment de diffuser en direct, je ne vois pas trop ce qu'il fout là. D'ailleurs, il n'y est probablement déjà plus.

@mahad Citation :
Toi qui as l'air d'être une pointure tu dois savoir de qui tu parles?
Sinon ton com. est nul et non avenu.

C'est marrant car si cela était arrivé à Emma Watson (ou une autre de votre choix), tout le monde aurait trouvé ça trop mignon ;o)

Si j'ai tout compris, ce n'est pas lui qui a déconné ici mais l'équipe de techniciens qui s'occupent de la transmission TV qui n'ont sans doute rien à voir avec sa politique ?

Je comprend pas la reaction des gens la.
C'est marrant et pour le coup il fait preuve d'humour et encore vous vous plaignez ?
C'est aucunement de l'amateurisme ou de l'idiotie, juste de l'humour

Une pensée pour @Tgaud qui vit des moments très difficiles.

Ca va pas s'arranger pour lui si vous commencez déjà à lui agiter des vidéos de Macron sous le nez à tout bout de champ.

Un peu de compassion, que diable.

ce qui est surtout trop marrant, ce sont tous ces haters du F-Haine qui nous expliquent à quel point c'est bien fait pour nous...

Edit Koreus : merci de modérer tes propos

@Ducantois1850 Citation :

malheureux ! Tu vas libérer le kraken !

Je n'aime pas Macron mais il faut se calmer, la séquence est juste amusante et ça ne présage en rien de ce qu'il donnera comme président.

@sylvain_rivier

Ces elections l'ont montré, la haine elle est dans les partis mondialiste.

La dictature aussi, a voir comment tout les média ont fait campagne pour macron (pas de temps de parole pris en compte quand cest un journaliste qui parle)

n'importe quel observateur objectif ferait les observation suivantes :

_Le programme et le discours de MLP sont gaulliste.
c’était donc une président "gaulliste" et non d’extrême droite.
Malgré ça on continue à l'appeler "facho" contre tout début de logique.

_La totalité des média ont fait campagne pour macron, les 2 émissions qui sont sorti du rang ont été censuré (mediasphere par exemple).
Même en russie on trouve d'avantage de média d'opposition.
Jusqu'à mettre un banquier au pouvoir, qui se moque totalement de la france.
=> malgré ça on continue de dire que la démocratie a gagné


Je me tord de rire.. en voyant comment des moutons se dirigent de leur plein gré vers l'abattoir en étant convaincu qu'ils ont échappé à un loup imaginaire.

Vous vouliez vous battre contre le discours de la peur.. manque de pot vous y avez succombé.

Mais vous allez mettre 5 ans à le comprendre.


Sur le fond de la vidéo, oui c'est amusant sans être une bourde.
Mais ce qu'il trahit sur le fond cest à quel point il est obsédé par son image.
C'est exactement ce qu'on reproche aux mauvais président (sarko, hollande), ils sont totalement centré sur eux même et leur image, le "moi je", et derriere il s'agit de servir leurs interets.
Ils se foutent bien de la france.

@Jackscript
Si t'es pas content, fallait te présenter, faire 40% du 1er tour et 95% au second

Moi j'voulais une France Terroir avec Lassale, avec du sauce' , du paté, des ours et des loups !
ça me fait pas plus plaisir de voir le banquier...

Edit Koreus : propos haineux

@Rayflex ça va, c'est pas comme si le net était blindé de troll...

@Tgaud

+1

@Tgaud

Autant j'adhère sur la partie concernant Macron et les médias partisans, autant qualifier Lepen de gaulliste c'est un peu abusé.

Elle suit la stratégie "social gaulliste" de phillipot, mais ça ne fait pas d'elle une gaulliste.

Tout ce qu'elle est, elle, c'est le visage de la PME familiale qu'est le FN, avec trop peu de compétences pour faire autre chose que de l'opposition.

Je partage certaines idées du FN, même si certaines autres idées me dérangent, mais il faut avouer que s'ils veulent faire autre chose que l'épouvantail, ils feraient bien de présenter des candidats avec charisme et compétence. ( enfin même si hollande a prouvé qu'on pouvait être élu sans l'un ni l'autre selon les circonstances ... )

Je lui propose cette solution et, en plus, ça fait des économies.
https://www.youtube.com/watch?v=8ngbi8zgTsQ

Citation :

@MILOT Citation :
En effet, la vague commence!

@Tgaud Citation :
Et la vague continue.
Le programme? T'as vu un programme à Le Pen toi? Casser celui de son adversaire n'est pas vraiment un "programme".
Le temps de parole du FN est le plus élevé de tous les partis régulièrement depuis 20 ans. Et pourtant le FN se plaint toujours de "censure". Et les militants-moutons répètent.

Citation :
Imaginaire? Tu voulais quitter l'Europe et revenir au Franc? Hahaha!


@Jackscript Citation :
Oui, le mondialisme ça fait chier au niveau mondial, héhé!
Fermons toutes les frontières, continuons avec 300 pays dans le monde, ça facilite les choses, et brulons les étrangers et les homos.


Malgré les 35%, ça me rassure quand même de voir que ce n'est pas la frange la plus éduquée de la population qui vote FN.
D'un autre coté 35% de crétins racistes et nationalistes, ce n'est pas si rassurant.

@Lorihengrin

qu'est ce qui te permet de dire qu'elle est incompetente ?
à part ce que disent ses opposants justement pour la décredibiliser?

@-MaDJiK-

si tu comprends rien à la politique mondial et les enjeux que ça représente ..je peux rien pour toi
ou alors tu fais partie de la minorité que tout ce merdier va favoriser ...mais à voir tes arguments j'en doute...

@-MaDJiK-
Citation :

C'est pas parcequ'elle a fait le choix d'attaquer lors du débat, plutot que de défendre, qu'elle n'a pas de programme bien au contraire.
D'ailleurs ceux qui disent ça n'ont jamais été sur le site du FN, et s'empressent en générale de zapper des qu'un represantant FN est invité sur une chaine de TV ou une station de radio pour l'expliquer.


Citation :

Non c'est un des plus faible, revois tes chiffres.
Le seul argument cest de dire que philippot est une des personalité les plus invités.
C'est vrai.
Sauf que c'est le seul à être invité quasiment, et qu'en terme de temps de parole ça deviens ridiculement bas.

Pour le parti pris des média desolé mais regarde la tribune d'onfray dans le monde.
ou même de maniere globale : Tu trouveras même pas 0.5% d'article proFN dans la presse representative.

Citation :

Avoir une monnaie adapté à son economie ? Oui. c'est un des avantage dont jouissent tous les pays du monde sauf nous.
Qu'est ce qui te dérange la dedans, le mot "franc"? car le mot franc fait "dépassé" ?
Ces effets de mode mon ami, cest précisement ce qu'on appelle du populisme, et pas sous son meilleur visage.

@Tgaud

Bah si jamais elle a les compétences, il aurait été bienvenu de sa part de montrer qu'elle les a, lors du débat d'entre deux tours au lieu de faire une démonstration d'amateurisme et de méconnaissance de ses dossiers en direct.

Je n'ai rien contre elle, mais je ne pense pas qu'elle ferait un bon président. ( Note je ne pense pas non plus que Macron fera un bon président hein, mais niveau stratégie électorale, bah il a fait ce qu'il fallait pour être élu)

@-MaDJiK-

Citation :

T'es au courant qu'en disant ça tu n'attaque pas le FN ?

Cest aussi pertinent que de dire "Je vote pas PS, jaime pas les violeurs d'enfants".
=> 0 pertinence du propos.

Enfin on vous a tellement lavé le cerveau avec une propagande de haine anti FN, afin de désigner un ennemi monté de toute piece pour derriere conserver le pouvoir..

... (...) et c'est à cause ça que Manu la fiotte fit monter le chiffre du chômage le premier jour.

@-MaDJiK- mais de quoi tu parles?
Ce sont deux mauvais qui étaient au dernier tour deux épouvantables égoïstes. Franchement, il n'y a pas de quoi se réjouir de la venue de l'un ou l'autre au pouvoir.
Alors toi, t'es peut-être un nanti qui se réjouis.
tant mieux pour toi.
Mais pour ma part, ça fait 45 ans que je suis en âge de comprendre que nous sommes gouvernés par la droite ou une droite qui se dit de gauche alors basta!

@chocobo555 Ton commentaire n'est pas très évolué.

Je pense que l'avantage d'un président extrémiste sur un président libéral est que l'on sait déjà comment se débarrasser d'un extrémiste, alors que nous n'avons pas la moindre idée de l'impact de la libéralisation dans le temps ou sur les gens.

Quand les cons commencent à jouer les apprentis sorciers, mieux vaux refuser de les fréquenter.
C'est pourquoi je propose un vote de fin de mandat pour voir si l'on banni (hors du pays et à vie) nos anciens dirigeants.

@Tgaud Citation :
Tu as des sources? Parce que je trouve bien le contraire.

Citation :
Y'a peut-être une raison aussi. Pour ma part, je trouve déjà trop d'accorder le moindre crédit à ce parti.

Citation :
Ceux qui galèrent à avoir un niveau de vie acceptable?
Tu te rends compte que sans l'Allemagne avec nous dans l'Euro, nos produits couterait bien plus chers vu que toutes les matières premières se négocient en dollars?

Je crois que tu n'as juste pas les notions économiques pour réaliser la chance qu'on a d'être dans l'Euro, et pourquoi les pays d'Europe, surtout les plus faibles, ont voulu y rentrer. C'est une chance énorme pour nous, consommateurs.


Citation :
Je croyais que le FN voulais sortir de l'Europe et rétablir les frontières? Tu n'as pas lu leur "programme"?

@INTRUDERSFR1984 Viens en Finlande mec! la bouffe est bonne et le climat est.... heu.. peu présent

@Lorihengrin

Petite explication sur le débat d'entre deux tours qui montre justement qu'elle navait rien d'amateuriste :


Elle commence le debat avec 10points de retard.
(20 sur l'ecart complet)
C'est un peu comme commencer un match de foot avec 4-0 au compteur pour l'autre équipe.

Dans cette situation, tu joue de la même manière ?
Biensur que non, tu mise tout sur l'offensive, et sa strategie avec du sens sur le fond :


_elle part du principe que son programme est connu , au 2eme tour.
_Elle part du principe que si elle veut gagner elle doit recuperer les indécis (fillon&melenchonn)

Et sur son potentiel de conviction a 3jours de l'éléction:
_Elle convaincra jamais ceux qui sont ideologiquement mondialiste
_Elle convaincra jamais ceux qui la detestent à cause de son nom de famille.
_bref, même si elle arrivait à defendre son programme parfaitement, elle n'arriverait en aucun cas à faire changer d'avis 10points de sondages, en 2heures d'émission, au meilleure des cas peut être 1 ou 2 points.

Sa meilleure chance?
_Elle sait que son electorat votera pour elle de manière certaine a 80%
_Elle sait que l'electorat de macron n'est convaincu qu'a 50-60%

=> la solutioon qui s'impose dans ce genre de cas, cest de détruire l'autre, afin que tous les electeurs qui votent pour lui, decident à la place de voter blanc.
Oui elle y laissera des plumes, mais l'idée cest qu'il en laisse d'avantage.

Pour rattraper 10pt d'écart, il n'y avait pas meilleure strategie.

Après sur la forme, je l'ai trouvé lourde. On avait du lui donner des consignes précises, hors elle est doué lorsqu'elle improvise en générale, pas lorsqu'elle essaie de marcher sur une poutre.

Rajoute à ça l'écho médiatique totalement à charge, et tout ca a gommé le programme catastrophique de macron.

Car elle a oublié une chose:
Les francais votent majoritairement pour ceux qui font les plus belles promesses bisounours du monde.
Même si cest absolument faux et pas réaliste et contraire à la réalité, ils voteront toujours pour celui qui a le discours le plus irréalistiquement optimiste.

Bref, on peut débattre du fait qu'elle a ou non choisi une bonne strategie.
Mais une chose est sure : ça n'a rien à voir avec son programme.

D'ailleurs le lendemain, jeudi, sur la 2 dans l'émission politique, ils ont fait venir 2 economiste. un de macron, et un de lepen.
Et c'etait un KO technique, une pulverisation en faveur de lepen.
Sauf que au lendemain du débat, cette émission n'a fait aucune audience.

Bref je trouve gonflé que certaines personnes viennent dire qu'elle na pas de programme alors qu'ils font tout pour ne pas se renseigner.

@MILOT Citation :
C'est quoi cette histoire de nanti? :gratte:
En parlant de nantis, la famille Le Pen est milliardaire depuis longtemps.

Si, il y a quand même de quoi se réjouir. Même si un 2e tour avec le FN, ça met bien la honte à notre pays, ça aurait pu être pire.

@-MaDJiK-

ignorant..

@-MaDJiK-

Citation :

"Ce parti" ?
C'est bien. les média ont donc déja fait leur boulot.
Tu tes deja demandé ce qui te faisait avoir cette opinion ? Dou tu trouve tes infos ? des média non ? de la "caste" qui jouit du systeme ?
La boucle est bouclé.
On texplique que ce parti est mal.
Donc tu pense qu'il est mal.
Donc tu es content qu'on texplique qu'il est mal.

l'oeuf et la poule..



Citation :

Déjà les produits ont les fabriqueraient probablement encore en france.
Tu peux tourner le probleme comme tu veux mais même le FMI dit que l'euro est pas adapté à l'economie francaise.
Rien que l'euro cré un differenciel de 25pt de competitivté avec l'allemagne.
Sans rien faire, ils nous mettent deja 25pt de competitivté ds la tronche juste car eux ont une monnaie adapté à leur economie (voir devalué) et nous l'inverse !

Cest la grosse entourloupe de l'euro. Pour avoir l'allemagne qui entre dedans, ils ont accepté d'indexer l'euro sur le mark, et ce fut la mort de toutes les économies non allemande dans ce systeme.

Citation :

Explique moi alors.
Car tous les chiffres disent l'inverse.
On a une balance commercial negative.
le chomage a explosé,
Les prix au quotidien ont explosé (et je me fou de ce que dis l'insee la dessus avec ses lissage statistique), chaque francais peut se rappeler le prix d'un café , dune baguette ou dune place de ciné en l'an 2000.
L'insecurité a explosé

Les pays pauvre, la grece par exemple ? creve la gueule ouverte.
Le taux de chomage.. tu veux parler de l'espagne ?


Quand on compare la suede et la finlande, ils sont parti du même endroit.
L'un est entré dans l'euro l'autre non.
Aujourdhui, celui qui n'est pas entré dans l'euro a 15 points de croissances (cumulés) en plus.

Donc au dela du bourrage de crane médiatique du systeme, il y a les realités.

Citation :

Retablir des frontière oui.
"Fermer" les frontiere non.
et "bruler des homosexuel" encore moins.
Savait tu que le vice président du parti (philippot) etait gay ?

Pour les frontière savait tu que la france exportait plus avant d'entrer dans l'euro qu'apres ? on etait même excedentaire alors qu'aujourdhui on est deficitaire de 50milliard voir plus.

Savait tu que les pays qui exportent et commercent le plus au monde ont des frontières et leur propre monnaie ?

@-MaDJiK-

Citation :

Milliardaire rien que ça..

si tu voyait ou vit marine lepen au quotidien...

elle est l'une des candidates avec le moins de fortune/patrimoine.
(je compte pas les candidats a - de 3%)

Melenchon, dupont aignan, fillon, macron sont devant elle.
Enfin macron... le mec gagne 3million a rotchild et declare 100 000euro de patrimoine.
J'ai ri.

@Tgaud

Cette mauvaise foi, je te reconnais bien !

T'es sans doute pas au courant, mais le FN joue avec le temps de parole avec un cynisme hallucinant, ils savent très bien ce qu'ils font et ce qui va leur permettre de jouer les victimes. Un peu de doc pour toi : http://www.leparisien.fr/politique/temps-de-parole-france-televisions-va-interpeller-le-csa-sur-la-strategie-du-fn-10-11-2016-6313845.php

(Peut-être que Spoutnik et RT n'en ont pas parlé, c'est pour ça que t'es pas au courant ?)

@Tgaud

Et on se souvient tous du prix d'une baguette en 1955. Tu le fais exprès ou t'as des chromosomes en moins ? L'euro n'a en aucun cas marqué une rupture dans la hausse des prix à la consommation, qui a toujours été constante depuis les années 90.

Et bien sûr tu oublies comme à chaque fois de mettre tout ça dans le contexte social, sachant que le SMIC a doublé depuis 1990 et a gagné 50% depuis le début du siècle. Le revenu moyen annuel français a augmenté de 1000 euros en 15 ans. Bizarrement on t'entend pas là-dessus. Pourtant il me semble que les salaires sont aussi une donnée essentielle quand on parle de pouvoir d'achat...

@Tgaud

Citation :




http://www.lci.fr/elections/patrimoine-fortune-salaire-heritage-de-marine-le-pen-et-d-emmanuel-macron-compte-bahamas-qui-est-le-plus-riche-2050205.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20151222.OBS1771/a-combien-s-eleve-la-fortune-du-clan-le-pen.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20160127.OBS3441/marine-le-pen-une-riche-proprietaire-comme-son-pere.html

T'as pas honte de continuer aussi fièrement à écrire n'importe quoi sans même prendre le temps de vérifier ?

Et encore, côté patrimoine Marine ne va pas s'arrêter là, elle compte acquérir prochainement une cellule de 9m carrés.

@sylvain_rivier
Citation :
Je ne pense pas qu'ici ca soit une population FN qui exprime son mécontentement

Y avait eu un petit sondage ici qui montrait une forte propension a voter Mélenchon

@Novastar
Citation :
Pas grand chose à redire. Il en faut peu pour certains pour partir en "scandaleux, revolution" ^^

Attendez au moins des révélations serieuses. Qui pourraient venir ceci dit

@Tgaud Citation :

Je confirme... Et ça ne va pas aller en s'améliorant du coup...

Mais bon, d'après certains, c'est bon pour les compagnie d'assurance!

Vous me faites tous marrer merci

Sérieusement ça va quand même pas commencer tout de suite le bashing systématique dès qu'il faut le moindre faux pas (même pas dépendant de lui pour le coup)...

Je suis contre macron et ses idées mais maintenant il est président alors on attend de voir ce qu'il va faire et on lui souhaite bon courage ou lieu de jouer les aigris jusqu'au bout.
On est pas omniscient et on ne détient pas LA solution idéologique. Maintenant la France à choisie une direction à suivre, il faut la suivre coute que coute, même si je ne la défend pas et de loin.

Ca fait 1 mois que tout le monde rage sur la politique, j'avais espoir qu'une fois l'élection finie ça se calmerais enfin... pfff

Et pour couronner le tout @Tgaud qui nous fait le plaisir d'étaler une fois de plus ses inepties comme nous corréler le chômage et l'entrée dans l'UE... au secours.

@Ducantois1850

L'inflation c'est censé être 2% max.
Tu peux essayer de caricaturer (comme dab) avec les année 1955
C'est bien beau le discour des élites mais après la réalité est la :



tu noteras que ca sarrete en 2010 , pas en 2017.. je te laisse imaginer la hausse.

les prix ont augmenté entre 20 et 100%
Les salaires ont ils augmenté entre 20 et 100% ?
surement pas.
rien qu'a prendre les fonctionnaires, leur salaire est gelé depuis je sais pas combien d'années
Rajoute à cela les augmentations d'impots..
et l'augmentation des prix..

Loyers alimentations et transports representent 65% des depenses globale d'un menage moyen.
Et ils ont augmenté entre 60 et 300% sur la derniere decenie (alors sur 15ans..)

@Ducantois1850

Citation :

tu peux citer tant que tu veux tes journaux écris par des militants socialiste, tes inepties habituelles, on a des instituion en france et la declaration de patrimoine est obligatoire.


Marine lepen : part dans des SCPI : 350000euros.
deux habitation modestes : une a 67000euros et l'autre a 194000euros.
elle n'a pas de vehicule ni aucun autre bien de plus de 10 000euros.
=> total 610 000euros (on est loin du million, et encore plus du milliard)

On a donc niveau candidat :

Macron : a gagné 3 millions d'euro sous rotschild.
Dupont aignan : 2 250 000
Asselineau : 1 300 000
Fillon : environ 1million
Melenchon : Environ 1millions
Lassale : 700 000euros
Hamon : environ 850 000 euros
Lepen : 610 000 euros
Cheminade: 500 000euros.
Arthaud : 275 000euros

source : les echo.

Elle est entre hamon/Lassalle et Arthaud.
Bien loin des candidat de droite.

Alors arrete tes inepties haineuse stp

@Ducantois1850

tu peux te refugier derriere une plainte de france2TV (qui roule pour macron) pour justifier le temp d'antenne, mais ce dont je parle cest pas juste au moins de novembre 2016, cest depuis 2012

Les faits, à titre d'exemple:



Mais oui, dans ta haine tu prefere croire que cest un complot du FN.

Même "le monde" a tenté un article à décharge, en essayant de relativiser par toutes les causes indirecte du monde, mais ils y sont pas vraiment arrivé et on preferé noyer le poisson.


Et concernant sputnik, dis toi que si ils sont si critiqué par "NOS" médias, orientés, c'est surement qu'il y règne d'avantage de liberté que chez nous.

La première erreur, par orgueil, consiste à croire que l'ennemi c'est l'autre sans voir ce qui se passe chez soi.
Chacun aime se croire dans le camp du bien.
Chacun aime faire confiance a son propre camp

Moi, je regarde les faits.


Mais si tu pense qu'a la lumiere de tous ces faits, notre democratie est en bonne santé, alors tout va bien..

Va prendre une grande bouffé d'opium, sur un des nombreux média pro-systeme, et continue ton reve.

@Tgaud Mais je reconnais ce tableau!

T'inquiète, on va t'expliquer que le SMIC a augmenté de 1,7% alors c'est la paradis!

Et puis une fois encore, faudra m'expliquer la laitue qui prend plus de 200% dans la tronche! C'est si cher que ça de faire pousser des laitues en Pologne avec l'UE?

Putain, si à l'époque on m'avait dit qu'un jour on achèterait une baguette pour 5 francs...

http://france-inflation.com/prix_du_pain_depuis_1900_en_france.php

Quand je lis les commentaires sur internet à propos de tous les présidents, je me dis que les gens se trompent : ce ne sont pas les présidents qui sont idiots, mais les français. Qu'est-ce qui est important, inquiétant, symbole d'incompétence dans cette vidéo ??? C'est un raté sur une chaîne étrangère, c'est tout. Et franchement, ça ne représente rien.
Y en a qui veulent quitter la France à cause des présidents élus. Moi je veux la quitter à cause de ceux qui les élisent puis leur crachent à la gueule au moindre geste.
Ras le bol du Sarko-bashing, Hollande-bashing, Macron-bashing. C'est le niveau 0 de la réflexion politique. Et c'est peu dire que je n'aime pas certains de ces gens, mais je ne vais pas les critiquer parce qu'ils sont gros, petits, jeunes ou parce qu'un foutu technicien a ouvert un micro... Vous êtes vraiment pathétiques.

@Hetzer

(le tableau sarrete en 2010.. je te laisse imaginer jusqu'en 2017)

ce qui est beau c'est qu'ils essaient de faire des prix corrigé de l'inflation, ou en actualisant la valeur de la monnaie à sa valeur actuelle sans prendre en compte les autres facteurs.. en incluant, ou non, l'energie.. bref des bidouilles statistique pour lisser la vérité.

Mais moi j'ai des exemple très concret en tete :

a l'époque pour 35francs, (donc 5euros)
t'avais un menu "mac ciné" contenant :
_Un menu maxi bestof
_Une place de ciné

les 2 pour 5euros, et à paris.

Aujourdhui, le menu maxi bestof coute environ 8euros
une place de cinéma, coute 11.90euros sur paris
http://www.allocine.fr/salle/cinema-C0159/tarifs/
(et encore, avec imax 3D on arrive a 18e)

Donc le menu macciné aujourdhui reviendrait a presque 20euro, soit 400% d'augmentation.

et il n'y a rien de plus populaire/quotidien et donc representatif qu'un macdo/ciné.

mais les gens ont la mémoire courte, et s'habitude à l'austerité en se disant que leur vie a tjrs été ainsi.
les politiques le savent bien.

mais on a 20ans de modernité en plus, et on a tjrs autant de mal a se payer à bouffer.
Alors oui notre capacité à acquerir de lelectromenager a augmenté, cest vrai, cest le seul exemple dailleur.
Mais à cause de la production en masse en asie qui a diminué les prix.. pas à cause de notre pouvoir dachat.

@Tgaud

Ou comment mélanger tout et n'importe quoi...

Bon, déjà je vais passer sur ton petit tableau qui n'est pas sourcé et qui vient d'un certain François-Philippe Langlade dont on n'a foutrement aucune idée de qui ça peut bien être et d'où ce monsieur est allé pêcher ces chiffres... Mais bref, j'ai l'habitude avec toi, les infos sourcées c'est pas ton fort.

Si le prix des aliments a augmenté ces dernières années ça n'a absolument rien à voir avec l'euro. Je sais pas si t'es au courant mais le secteur de la production agricole, à l'échelle mondiale, est soumis à trois diktats : le cours des denrées, le coût des technologies, et les aléas climatiques. Si tu veux des raisons, c'est de ce côté qu'il faut aller chercher. Là et aussi du côté de la grande distribution qui augmente continuellement ses marges tout en entubant sévèrement les producteurs.

Je passerai également sur la bêtise que tu commets en comparant parallèlement l'évolution des prix et l'évolution des salaires. Tu crois vraiment que c'est intelligent d'indexer les salaires sur le prix d'un produit qui coûte moins de 2 euros ?...

Et si les dépenses pèsent tant sur les ménages français, comment expliques-tu que la consommation soit repartie à la hausse depuis 3 ans ?

Je suis pas là pour t'expliquer qu'en France tout est rose, évidemment que non ce n'est pas le cas, mais il faudrait à un moment arrêter avec ta vision manichéiste de frustré rejeté qui passe ses journées enfermé à la maison. Il y a des gens qui crèvent de faim en France, beaucoup trop même, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut se voiler la face sur les choses qui marchent dans notre pays et dans le système social qui s'est mis en place depuis le XXème siècle en France.

Bien que je n'ai aucune sympathie pour la classe politique française, il faut rester conscient qu'on est loin d'être les plus mal lotis sur cette planète. Et les pleurnichards compulsifs dans ton genre ne méritent qu'une chose, une bonne tarte sur la joue pour leur rappeler qu'ils sont loin d'être à plaindre, que chouiner sur Internet ne fera pas avancer le pays, et que c'est pas parce qu'ils avaient de l'acné au collège qu'ils doivent nous briser les burnes à longueur de journée avec leur bile haineuse, xénophobe, complotiste et protectionniste.

As-tu jamais écrit ne serait-ce qu'une phrase positive ici ? Non, évidemment, Koreus n'est pour toi qu'un défouloir à la frustration que tu accumules au quotidien.

As-tu jamais écrit ne serait-ce qu'une phrase constructive et étayée de faits avérés ? Non, évidemment, car tout ton discours est guidée par un seul objectif : chercher à tout prix le conflit et rejeter toutes les valeurs considérées par tes semblables comme de la "pensée unique", alors même que ces valeurs sont inscrites dans l'héritage français.

Fais-nous plaisir, fais ce que tu n'as pas su faire dimanche : abstiens-toi, abstiens-toi d'écrire tant que tu n'auras pas développé au moins une idée constructive et utile au débat.

@Tgaud https://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_de_la_place_de_cin%C3%A9ma_en_France
En gros, les places de cinémas coûtent en moyenne 125% de ce qu'elles coutaient il y à 20 ans...
Mais bon, je suppose que l'on gagne moins que ce que l'on gagnait il y à 20 ans?
http://www.cda-strasbourg.org/smic.htm
Ah... en fait... bah... Bon ben, salut hein!

@Ducantois1850

Désolé mais tu peux tordre le truc de toute les façons que tu veux, la réalité restera la même..
L'euro est une catastrophe.
catastrophe triple :
_par la concurrence quelle nous impose avec des pays quasiment sous developpé (europe de lest)
_par linterdiction d'orienter notre forte consomation interne vers notre propre economie
_par la monnaie trop chere qui nous empeche dexporter et tue notre balance commerciale
_par le refus des allemand de mettre des taxes aux frontiere de leurope, notamment vis àvis de la chine, car lallemagne exporte bcp en chine(et cest le seul) et ne veut pas de repercution.
Bref cest aussi stupide que de dire "on va acheter la même paire de chausssure, la même pointure pour toute notre équipe de foot"

desolé de contrarier ton petit monde bisounours, je ne suis ni pessimiste ni optimiste, je sui REALISTE.

si la réalité te déplaît, viens pas t'en prendre à moi.
L'euro ne sert qu'aux banques, lobbys, et grand groupes.

@Tgaud

Facepalm...

Non mais t'as eu un accident ou quoi, à ce niveau c'est pas possible. A quel moment tu te dis que ton argumentation va être pertinente si tu compares le prix d'une offre promotionnelle des années 90 avec le prix menu + le prix ciné aujourd'hui ? Pourquoi tu compares pas ce qui est comparable, à savoir le prix menu + prix ciné des années 90 (donc 70-80 F fourchette basse) et le prix menu + prix ciné d'aujourd'hui ?

Tout simplement car tu es toujours dans la déformation, l'exagération volontaire des chiffres pour servir tes idées reçues. De la part de quelqu'un qui s'offusque du "lissage de la vérité", c'est l'hôpital qui se fout de la charité.... T'as honte de rien, c'est fou !

@Klap_

Tu peux sortir les chiffre que tu veux.
pour l'exemple de la place de ciné, et du "mac ciné" ma mémoire est limpide.

desolé mais dire qu'une place de ciné coutait juste 25% de moins ya 20ans, je me pisse dessus.

@Ducantois1850

je parle pas des années 90 ni des année 1560 je parle de 2002 au moment d'entrer dans l'euro.
Tu cherche à noyer le poisson cest affligeant.

Je prend un exemple très concret de ce qu'il etait possible defaire a l'époque avec 5euro et ce qu'on ne peut plus faire aujourdhui a moins de 20euros.

De toute façon tu es idéologisé.
tu serais prêt a dire que 1+1=3 pour sauver l'europe.
le débat ne sert à rien.

Encore une fois j'ai pas d'ideologie pour ma part, je militais pour bayrou et l'europe en 2010 (les temps on changé..), mais face à la realité, j'ai accepté mes torts et je me suis pas refugié dans le déni.

D'ailleurs tous les francais l'ont bien senti, cette misère progressivement generalisé depuis 15ans, ainsi que dans la grande majorité des pays qui ont rejoins l'euro


Pour rappelle encore une fois : en 2002 la suede et la finlande etaient totalement comparable economiquement.
quelques années après, la finlande qui a choisi l'euro est a 0.5% de croissance quand la suede est a 4% facteur 8

cest tellement clair.

@Tgaud

Je serais toi, je ferais un procès à mes parents, plutôt que de perdre mon temps sur Koreus. Tu sais qu'une offre promotionnelle comme celle que proposait McDo à l'époque, en fait c'est basé sur uns stratégie de partenariat et d'achat en gros, un peu comme ce que font Groupon et consorts aujourd'hui.

Que la promo ait été proposée dans les années 90 ou en 2002 ça ne change rien à la nullité flagrante de ton comparatif, car tu mets face à face un prix promotionnel de 2002 et un prix plein pot d'aujourd'hui... Tu veux comparer avec le prix du McDo + le prix du ciné aujourd'hui, alors tu prends le prix du McDo + le prix du ciné en 2002. Point barre, c'est pas compliqué pourtant, c'est de la logique élémentaire.

@Ducantois1850

Pour rappelle encore une fois : en 2002 la suede et la finlande etaient totalement comparable economiquement.
quelques années après, la finlande qui a choisi l'euro est a 0.5% de croissance quand la suede est a 4% facteur 8

cest tellement clair.

Ps: Sinon petit edit pour te signifier que j'apprecie que sur tes derniers messages tu ne soit pas dans l'insulte primaire et que tu tente de developper des arguments.
Même si je suis pas d'accord sur le fond, +1 sur la forme.

Le probleme cest que la plupart des francais ont ressenti la difference depuis qu'on est dans l'UE.
Cest comme si tu leur plantait un clou dans le pied.tu peux leur expliquer avec des courbes et des statistiques qu'ils ont pas mal, ou que ce qu'ils ressentent est bon pour eux, ça ne changera rien à leur experience.

Alors quand en plus des chiffres viennent confirmer les experiences..

@liouan @koulp
Dans une vidéo un peu plus longue il me semble que le gars justifie en disant que exceptionnellement quelqu'un à donné l'autorisation pour filmer les "coulisses"

@sylvain_rivier
"ce qui est surtout trop marrant, ce sont tous ces haters du F-Haine qui nous expliquent à quel point c'est bien fait pour nous..."

Tu sais il y a pas que le FN qui est contre Macron.. et ensuite le "nous" c'est genre genre t'essayes de ramener t'es soutiens invisibles ?

@Tgaud
"Les francais votent majoritairement pour ceux qui font les plus belles promesses bisounours du monde.
Même si cest absolument faux et pas réaliste et contraire à la réalité,ils voteront toujours pour celui qui a le discours le plus irréalistiquement optimiste."

Bah non, Mélenchon a fini 4ème. Enfin une fois tu racontes n'importe quoi, t'es lourd à force.
Le seul avec un truc cohérent c'est Macron, voir Fillon mais lui c'était clairement 100% pour les nantis.

Quant à Le Pen, elle change des points majeurs de son programme entre-deux tours pour faire la manche aux voix. Sinon on peut parler du fait que les cadres de son parti partagent des informations manipulées et fausses, c'en est presque criminel à ce niveau.

(Cf "Macron avait une oreillette", Cf le faux SMS accusant en Marche, Cf les faux documents accusant Macron d'avoir un compte aux Bahamas, Cf les "MacronLeaks" comme si il y avait un scandale alors que l'on apprend juste que le parti est clean)

Sans rire, je veux bien qu'il qu'il y ait des gens en colère, mais faut vraiment ne pas se respecter pour voter Le Pen.

@Novastar

Bien sûr que si c'est ridicule.

Dans quel monde on vit pour que ça vous dérange même pas que le gars connaisse pas son discours et qu'il ait besoin d'un prompteur pour nous déblatérer son marketing politique débile...

@MusicMan

Citation :

Euuuh, j'suis pas certain que ce soit acceptable de qualifier un tel propos d'ineptie sans le moindre argument par contre parce que la question du chômage et de l'UE c'est quand même un sujet assez complexe qui divise beaucoup d'économistes et d'intellectuels, et en l'occurrence tout le monde est d'accord sur le diagnostic, qui est qu'effectivement, le néolibéralisme européiste a entraîné énormément de chômage en France...


La réalité c'est que la France a un déficit commercial énorme, du en grande partie à une monnaie trop forte...

Je veux bien que tu nous expliques en quoi c'est des inepties sur le fond si tu te permets d'être aussi catégorique, parce que je suis peut-être pas économiste, mais je vois vraiment pas ce qu'il y a de risible à dénoncer le fait que quand on importe tellement plus qu'on exporte, on importe aussi du chômage, et on ne fait pas vraiment ce qu'il faut pour développer notre agriculture et notre industrie...

Si tu penses que c'est une ineptie, je suis curieux de savoir quelle est ton explication alors que nos acquis sociaux sont déjà détruits petit à petit depuis des années (ou devrais-je dire des decennies) sans la moindre amélioration sur les chiffres du chômage, notre croissance, notre industrie, notre agriculture...

L'argument des européistes par rapport à ça c'est "blablabla le coût de travail est trop élevé les charges sont trop élevées, flexibilité blablaba faites comme les allemands eux ils ont pas de chômage", tout en ignorant superbement le fait qu'au contraire, l'Allemagne a une monnaie qui n'est pas assez forte pour eux et qui va mécaniquement favoriser un excédent commercial, ainsi que leur modèle social et culturel qui est pour le coup extrêmement libéral (comme les autres pays anglo-saxons... US et Angleterre, qui n'ont pas vraiment un intérêt extraordinaire en général pour la justice sociale).


C'est donc totalement illusoire d'une part de penser que le peuple Français peut accepter une destruction totale de ses acquis sociaux qui ne correspond pas du tout à sa culture (d'ailleurs Hollande est autant détesté parce que le peuple l'a élu sur un programme de gauche et voulait une renégociation des accords européens qui nous empêchent de lutter contre le chômage, de sortir de cette politique ultralibérale et de réformer notre système bancaire), et d'autre part d'imaginer que ce serait suffisant pour devenir aussi compétitifs que l'Allemagne précisément à cause de l'euro... La fin de l'histoire, c'est non seulement la misère sociale comme elle apparaît de plus en plus dans les pays du Sud de l'UE, mais malgré ça l'euro finira par exploser parce que c'est simplement pas possible de faire fonctionner une monnaie dans des pays qui n'ont pas les mêmes politiques, les mêmes économies, le même tissu productif etc. Et le jour là, non seulement on se ramasse une crise économique majeure, mais on aura aussi perdu le peu qui reste de notre industrie.

Ce serait quand même cool qu'avant de recracher ce qu'on vous sert sur BFM, on réfléchisse un peu à qui profite le mouvement libre-échangiste, parce que tous les économistes savent très bien (à commencer par Adam Smith, qui est pourtant le père du libéralisme économique) que la théorie de la main invisible (pourtant caricaturale et extrêmement controversée) ne crée de la croissance que dans le cas où le peuple consomme sur le MARCHE INTERIEUR! C'est d'ailleurs la cause du désastre de la politique de relance de Mitterrand en 81, qui a entraîné le tournant de la rigueur en 83 sous pression de l'UE et des dévaluations successives du franc (heureusement on avait encore notre monnaie...)



Si le marché intérieur est mis en concurrence avec de la marchandise bas-de-gamme chinoise, alors les industries françaises ne font plus de bénéfices, et les ouvriers sont de moins en moins bien payés et de plus en plus forcés d'acheter bas de gamme et chinois, et on leur préfère de la main d'oeuvre étrangère qui coûte moins cher et permet plus de bénéfices, aux dépens du marché intérieur...

Dans un pays riche, qui a dépassé le stade de la révolution industrielle, qui a une population éduquée et d'autant plus qui fait face à des enjeux majeurs comme ceux qui sont les nôtres (tension géopolitique mondiale importante, guerres, pauvreté, divisions raciales et religieuses, dégradation de l'état de santé des citoyens, réchauffement climatique, immigration etc) en principe on est censé organiser la société de façon à produire intelligemment et à distribuer les richesses intelligemment. Au lieu de ça, on essaie de nous forcer à nous aligner sur la main d'oeuvre de pays en développement qui entrent en révolution industrielle, pour le bénéfice des multinationales qui préfèrent une compétition entre les pays pour faire baisser le coût du travail, se libérer des droits de douane et augmenter leurs bénéfices. Le résultat, c'est l'Assomoir/Germinal, mais avec le chômage en plus, et avec le risque d'une 3ème guerre mondiale et une dégradation toujours plus grande de l'écosystème.

Tiens d'ailleurs, extrait d'un site d'assistance scolaire niveau 4ème sur la révolution industrielle :


Citation :

En Marche! a beau avoir BFMTV, france télévisions, TF1, Libération, RMC, l'Obs, Le Parisien, Challenges, le Monde, Le Point, Les Échos, RMC... Macron arrive quand même a passé pour un petit gosse incompétent.. qu'il donne la main à papa Attali, maman Brigitte et tonton Rothschild.

@skydyver
Wooooow extra ton lien ! Avec la version de Koreus je pensais que la fin était ralentie, mais en fait non!!!!

@greenysnaky

Je tiens à dire +1 a ton commentaire. C'est, dans les grandes lignes ce que je pense du système actuel.

D'ailleurs, tu me fais remarquer que ce que je pensais initialement (que la base du problème peut se régler en taxant les entreprises pour les bénéfices effectués sur le territoire) reviennent somme toutes à réinstaurer des droits de douane.

J'aimerai mentionner également le problème des places financières mondiales. Un système sur lequel il est possible de faire des gains pratiquement non taxés, extrêmement volatiles (on en parle des cables réseaux océaniques pour gagner quelques mili secondes ?), pratiquement sans aucun contrôle...

Si chaque achat-vente d'action (ou produit/montage financier) était soumis à une taxe de vente (similaire à la TVA) alors les gens ne penseraient plus à court terme, mais a un peu plus long terme, et ca assainirait beaucoup.

@greenysnaky
Citation :
Ah tu veux dire que c'est un sujet qui divise les idéologues qui voient du turbo-libéralisme partout et les observateurs pragmatiques qui COMPARENT les pays européens et qui CONSTATENT qu'il n'y a PAS de corrélation entre taux de chômage et appartenance à l'UE ?

Car vois-tu on peut résumer la chose ainsi :
- il y a les pays, dedans comme en-dehors de l'UE, qui ont un marché du travail rigide, un salaire minimum élevé sans exceptions, avec de nombreux freins à l'emploi et des charges élevées qui ont un chômage élevé,
- il y a les pays, dedans comme en-dehors de l'UE, qui ont un marché du travail flexible, pas de salaire minimum (ou bien bas ou par branche, etc.) avec peu de freins à l'emploi et éventuellement des charges faibles et qui ont un chômage faible,
- mais au demeurant un taux de chômage contrasté selon les dynamiques locales (crises sectorielles, diversité de l'économie, etc.).

En gros : tu peux rentrer ou quitter l'UE, ça n'aura PAS d'impact sur le taux de chômage. Ce qui compte c'est :
- la politique en matière de droit du travail (rigide vs flexible),
- les dynamiques économiques locales.

Citation :
Il y a des pays avec monnaie forte qui n'ont pas de déficit commercial et inversement.

La monnaie n'est pas un outil magique : peu importe qu'elle soit forte ou faible, les agents économiques vont s'ajuster. Ce qui compte, c'est qu'elle soit stable. La seule chose qui fait progresser une économie, ce sont les gains en productivité, pas la valeur de la monnaie.

Citation :
Parce que la balance commerciale n'est qu'un grand agrégat à prendre avec des pincettes. Sinon ça a été expliqué au XIXe siècle : http://bastiat.org/fr/balance_du_commerce.html
Réinterprété ici :
https://www.contrepoints.org/2011/03/31/19383-deficit-de-la-balance-commerciale-et-alors
et là
https://www.contrepoints.org/2014/02/08/156016-la-balance-commerciale-nest-elle-quune-fable

Citation :
Notre État vit au-dessus de ses moyens. Nous faisons présentement payer aux générations futures les retraites de nos parents ainsi que nos soins de santé, entre autres choses (les voitures de fonctions des haut-fonctionnaires). Nous détruisons notre capital. Nous détruisons notre pays. Nous le faisons, là, à chaque seconde que notre déficit se creuse.

Parce que nous refusons de mener les réformes structurelles, d'inspirations libérales, désolé, comme celles qui ont été menées en Suède, au Danemark, au Canada, en Nouvelle-Zélande.

Quelles sont ces réformes structurelles ?
- Mise en concurrence des services publics (assurés par des entreprises publiques comme privées) (NB: ce qui n'empêche donc pas d'avoir des impôts élevés pour donner accès à de nombreux services publics, mais mieux gérés car en compétition),
- imposition moins progressive (suppression d'une trappe à pauvreté),
- suppression de l'impôt sur la fortune (ou réduction ultra-substantielle) car c'est cette fortune notamment qui investit,
- code du travail stable, léger, flexible (c'est le citoyen qu'il faut protéger et non le travailleur),
- aucune subvention pour les syndicats (qui ne se financent qu'avec leurs membres),
- pas de salaire minimum national élevé, voire pas de salaire minimum du tout,
- pas de temps de travail réglementaire contraignant (de mémoire au Danemark c'est 48h légal, mais en moyenne 32h dans la réalité... comme quoi, pas besoin d'imposer un temps légal),
- retraite par capitalisation ou au moins mix capitalisation.

Tu noteras que ces réformes, qui ont pour la plupart été appliquées avec succès par les pays mentionnés plus haut, n'ont pas été évoquées une seule fois par un seul des candidats à la présidentielle! C'est dire qu'on n'est pas sorti de l'auberge dans ce pays.

@Schau

Citation :

Il y a une corrélation entre l'état de l'économie et l'appartenance à la zone euro oui... Evidemment le résultat de l'euro sur les économies sera différent, PRECISEMENT parce que leurs économies et leurs politiques sont différentes. Donc non, elle ne va pas automatiquement entraîner plus de chômage, je n'ai jamais prétendu une chose pareille.

Citation :

Exactement... et ces politiques sont décidées et uniformisées par... l'UE, peu importe les différences dans les "dynamiques économiques locales". Il y a des gagnants et des perdants au sein de l'UE comme il y a des gagnants et des perdants à la mondialisation en général, et ce sans qu'on leur demande leur avis.

Si tu cherches à ignorer les spécificités de chaque pays dans la politique économique de l'Europe, faut pas s'étonner qu'il y en ait qui souffrent plus que d'autres, et qu'ils rencontrent des problèmes différents. Tout comme Einstein dénonçait le fait que si on juge un poisson à sa capacité à grimper aux arbres, il passera sa vie à se croire stupide.


Citation :

Sauf que si on avait notre monnaie, elle ne serait pas aussi forte, et le déficit commercial ne serait pas aussi élevé.

Si tu supprimes un moyen de régulation, ça devient aussi une cause du problème, même si ce n'est pas la source, qui en l'occurrence est le libre-échangisme.

Citation :

Et c'est précisément le problème... Elle s'ajuste à l'échelle de la zone euro, aux dépens de la nation française, et elle n'a donc cessé d'augmenter alors que la France aurait besoin d'une monnaie moins forte.

Citation :

Ah ben alors là c'est sûr l'euro est une réussite lol.

Citation :

C'est bien de ça que je parle... L'UE a une aussi faible croissance pour une raison...


Citation :

Tu ne m'apprends rien, sauf que c'est le moment où tu expliques en quoi le déficit commercial français n'est en réalité pas un problème pour notre économie et le résultat d'une désindustrialisation massive et d'un manque de compétitivité sur le marché mondial, parce qu'autrement c'est pas vraiment un contre-argument tu sais.

Je t'aide un peu, avec un lien un peu plus éclairant et objectif sur la nature de la balance commerciale https://deshautsetdebats.wordpress.com/2014/05/06/pourquoi-un-dficit-commercial-ne-signifie-rien/

Est-ce que tu ne crois pas que le déficit commercial qui s'applique à la France est du à la mauvaise nouvelle?


Citation :

Oui, peut-être qu'arrêter de payer des intérêts sur de l'argent qui est créé ex nihilo à cause du traité de Lisbonne, et changer une politique qui augmente le chômage et détruit notre industrie et notre agriculture, ça serait une bonne idée du coup... pour qu'on arrête de vivre à crédit...

Mettons que tu es content des "réformes structurelles" de Macron et que tu veux plus de "flexibilité" et de "croissance" et autres jolis termes Orwelliens destinés à nous vendre la pensée unique du corporatisme, on peut être d'accord avec ces réformes libérales que veut nous imposer l'UE tout en comprenant que l'euro en lui-même est en train de nous ruiner et qu'il est condamné à exploser.

Quelqu'un comme Charles Gave par exemple, c'est pas tout à fait un socialo si je ne m'abuse.


Citation :

C'est drôle ça, pas un pays de la zone euro dans les modèles libéraux qui marchent. Et garde ton "désolé", j'ai pas de problème avec le libéralisme si les gens veulent un système libéral dans une certaine mesure, tant que ce libéralisme est maîtrisé et ne justifie pas des guerres et le déni de nos problèmes de société, j'ai un problème avec la dictature et la corruption en revanche.

Justement, au lieu de les culpabiliser parce que c'est des mauvais élèves qui refusent les "réformes structurelles" que nous demande Merkel, peut-être on pourrait les écouter, prendre en compte leur avis et respecter la démocratie et les divergences de philosophie et de culture? Juste une suggestion comme ça... Je vois vraiment pas pourquoi on devrait se conformer à la politique de Bruxelles si elle ne nous convient pas... Le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, c'est bien aussi, désolé si j'ai pas envie d'être forcé au modèle chinois ou allemand parce qu'on a décidé qu'à cause du libre-échangisme on devait s'aligner sur leur modèle politico-social qui est en train de détruire la planète et de vampiriser les richesses des autres peuples du monde au nom de la "croissance", qui n'est en réalité que la recherche du profit...

J'aime beaucoup, NON, je surkiffe les F-Haineux (non, non, c'est vrai)... Surtout quand ils viennent pleurnicher comme @Tgaud, @Jackscript et compagnie. Avec eux, c'est simple : les échecs permanents du F-Haine, c'est TOUJOURS à cause des autres. Mais j'ai envie de dire TANT MIEUX, parce que admettre la défaite, savoir se remettre en cause, reconnaître ses erreurs, ça fait évoluer. Ca fait progresser. Faut du courage et de l'intelligence pour admettre ses torts et tirer les enseignements d'une défaite.
CQFD : le F-Haine ne progressera jamais et ne sera jamais un parti intelligent. On est tranquille les amis.
Sans compter qu'avec la guéguerre d'égo entre Marine Lapine et Marion Maraichère-Lapine, leur parti (reich-familial ?) va bientôt exploser. Ca va être beau, ça.

Citation :
Baaaaah euuuuh attends, j'sais pas trop, euuuh... Baaaaaeuuuh peut-être parce qu'en 2 heures 30 de débat d'entre-deux tours, elle a été infoutue de donner la moindre précision sur son "programme".
Si tu veux, on peut aussi parler de sa vision "très personnelle" de l'écu ?
Après, si tu fais référence à son agressivité de vieille dinde pré-fourrée, j'dis pas. Là, OK, elle est plus que compétente dans ce domaine.

P'tite conclusion en repostant une déclaration de @Tgaud qui date de quelques mois :

Citation :
Anéfé, j'ai vu, ouais ! Mouahaha !

On dirait Norman Thavaud élu président.

tain les mecs qui se revendiquent gaullistes :

- financés par les russes, grands artisans de la démocratie
- financés par un micro parti qui détourne des fonds publics
- fake news relayés par les têtes de parti pas honteux de leurs diffamations, pas attaqués en justice (pour le moment)
- traînent sur 4chan et font pirater leur adversaire aux élections via des pirates d'extrême droite américaine
- mis en examen pour soupçon d'emplois fictifs au parlement européen

... on continue ?

sérieusement arrêtez de vous faire passer pour ce que vous n'êtes pas, vous paraîtrez moins cons

!! ALLÔ TOUT LE MONDE, CECI EST UNE ANNONCE !!

Les présidents sont des homo sapiens, et oui ! Et nous autres homo sapiens, des fois on rigole, même si c'est vrai que ça fait pas rire tout le monde, au moins on essaye.

Donc il y a des gens qui aiment bien Macron, d'autres pas, d'autres un peu etc. mais par pitié, rangez les gants de boxe et arrêtez de croire que pour être président il faut forcément avoir un balai là où je pense. Alors moi aussi j'aime bien débattre, mais franchement, faire des extrapolations politiques sur ça, vous êtes vraiment trop forts. La vie est assez chiante comme ça, alors arrêtez de voir le mal partout, s'il-vous-plaît, c'est lassant.

Je vais vous faire une autre confidence secrète : les présidents, ils vont comme nous aux toilettes aussi, et oui ! Je sais que ça fait pas très "président", mais c'est ainsi.

Vous me faites rire avec vos commentaires lol

@Alsamoshelan

tu m'as bien fait rire


l'idée c'est que tu demandes du bon sens, mais que les forums internet ne servent plus à ça

il fleurit depuis quelques années une nouvelle catégorie de militants, qui ne sont pas là pour partager leur avis, mais pour développer, banaliser une parole d'extrême droite, l'édulcorer et tenter de la rationaliser pour la répandre autant que possible

oui, il y a un lobbying gigantesque de l'extrême droite sur les réseaux sociaux... va sur jeuxvideo.com, sur 20minutes, etc... et tu verras à quel point ils essaient de propager la pensée d'extrême droite... un putain de travail de fourmis

pas besoin d'être très malin pour savoir de qui il s'agit sur koreus


c'est simple, les gens avec lesquels aucune conversation n'est possible, qui ne répondront à tes questions que par une logorrhée issue de forums d'extrême droite
Regarde donc... une video plutôt sympa et marrante de macron, et bam, ça part au quart de tour...


1- ça manque cruellement de talent
2- les gens ne sont pas des veaux et ne se laissent pas duper


(et j'ajouterais aussi, en tant que militant assumé anti FN et anti extrêmes de tout bord, de manière hors sujet :
3- beaucoup d'énergie pour échouer lamentablement dimanche, alors même que l'abstention n'a jamais été aussi forte... aucun sondage pendant 5 ans n'avait prévu une telle branlée)

@erwaninho
En effet, c'est bien du bon sens que je demande. Partir sur un débat politique sans fin pour un truc aussi insignifiant que cela, pour moi cela frise le ridicule, je m'excuse...

Tu sais, je suis dans les premiers qui diront : vive les débats. Mais sérieusement, comme beaucoup de monde cette compagne m'a soûlée, alors quand quelque chose de drôle et d'innocent arrive, et que je vois que les gens ne peuvent s'empêcher d'étaler leurs convictions politiques, et bien je trouve cela un peu dommage et j'essaye de faire prendre conscience du ridicule de la scène. Mais à la limite tant pis pour eux.

En tout cas on est au moins deux à avoir rigolé dans cette discussion : moi à cause de la vidéo que j'ai trouvé marrante, et toi parce que :

Citation :
Et de cela, j'en suis fier (en supposant que tu n'étais pas ironique). "L'humour est la politesse du désespoir".

@Alsamoshelan

j'ai bien rigolé à cette video, oui
aucune pointe d'ironie dans mon message non plus



mais quelque part, je trouve bien aussi qu'il y ait des gens qui se sentent concernés par la politique et aient besoin d'exprimer leurs opinions
il faut que les jeunes reconquièrent la vie politique française... ras le bol des dinosaures puants

et le fait que chaque sujet se politise sur koreus, je trouve que ça montre que les jeunes donnent un sens à tout ça, se sentent concernés

tu penses pas ?


après, de débat il n'y a que trop peu, comme je te disais dans le message du dessus... je trouve qu'il est trop fréquent que certains déversent leurs idées sans lire celles des autres, ni même répondent aux contradictions qui leur sont portées... mais c'est la vie !


allez, bonne poilade sur koreus quand même

Le discours de macron devant la pyramide nous mets direct dans l'ambiance !

Pour info, les résultats officiels du second tour :
Macron: 66,06 Marine : 34,97
Ils ne se cachent même plus. Ils sont certains de leurs victoire et le peuple les suis aveuglément.

@trafic
Citation :
ouaaaaah 101,03 % de votants !!! pfiou

http://elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2017/FE.html

@greenysnaky

Je ne renie pas l'impacte de l'euro sur notre économie, ça serait débile il y a forcement un lien puisqu'elle est basé sur l'euro et donc l'Europe. Nous sommes lié à l'euro alors la moindre variation économique y sera forcement lié aussi, mais ça ne donne aucune causalité obligatoire.

Je critique sa vision binaire des choses qu'il toujours, une conséquence une cause, ce qu'il insinue quand il énonce ses "insécurité explose, chomage explose, etc..." en réponse à son commentaire sur l'euro.

C'est beaucoup plus complexe que ça le chomage, il y a l'impact humain et son évolution, il y a le progrès technologique et l'automatisation, etc... qui n'ont pas de rapport avec l'euro. Enfin bref, c'est du approximatif comme il en a l'habitude...

@erwaninho Au royaume des aveugles les borgnes sont rois...

http://www.europe1.fr/politique/presidentielle-emmanuel-macron-devant-marine-le-pen-avec-pres-de-65-des-voix-3322601
http://www.lejdd.fr/politique/direct-presidentielle-tous-les-resultats-du-second-tour-3321914

http://www.bfmtv.com/politique/emmanuel-macron-emporte-le-second-tour-avec-6606percent-des-voix-1159358.html

http://www.huffingtonpost.fr/2017/05/07/apres-les-resultats-de-lelection-presidentielle-2017-les-compl_a_22074519/

Tu remarqueras que j'ai mis des liens de sites mainstream, pour plus de crédibilité pour ton cerveau. Evites les conneries de reptiliens, je m'en balance...

D'ailleurs j'ai posté pour informer pas pour me prendre la tête avec les bovidés du forum.

Bonne journée.

Mr Macron? Voici un nouveau moment de solitude pour vous :

Sachant qu'il y a eu 25.44% d'abstention et 9% de bulletin blanc nous sommes avec en réalité seulement 65.56% des électeurs.

Donc sur ce constat, mr Macron, vous avez remporté l’élection avec seulement 43.34% tandis que mme Lepen a fait 22.22% de la population votante au totale.

Sachant que 43% des électeurs ont voté pour vous pour qu'il n'y ai pas mme Lepen à la présidence. Finalement vous n'avez eu que 24.70% des électeurs qui ont réellement voté pour vous.

Donc finalement, mr Macron, vous n'avez pas gagné haut la main l’élection puisqu'au final, il n'y a que 2.48% de différence entre vous et mme Lepen.

Et c'est l'abstention et les votes blanc qui ont finalement gagné la présidentielle avec 34.44% contre 24.70% pour vous mr Macron et 22.22% pour mme Lepen.

Au final, la dur réalité revient à grand pas !

@trafic :
Le simple fait de vous lire, vous tous là, me remplit de joie et d'allégresse. Merci.

@CaptainMurk : Non mais ça va pas d'aller chercher des trucs pareils ? Tu vas te claquer un neurone. Et puis, tant qu'à faire, tu pourrais compter l'abstention du premier tour relative à celle du second tour et le pourcentage de ceux qui n'ont pas voté au premier tour, mais au second tour, au prorata de celui des dernières législatives combinées au nombre de votants de The Voice ? Ton estimation serait plus juste et plus précise.

Toute façon, on s'en fout, c'est Macron qui est élu et pis c'est tout. Merci d'être venu. Le Québec et la Suisse seront ravis de recevoir vos demandes d'immigration (la Belgique, j'vous le conseille pas, c'est la méchante Euroooope qui utilise des Euros. Ouuuuh !!!).

@Onlymoi

@trafic :

le mec fait le combo
- fautes d'orthographe
- fautes de mathématiques je sais pas donner un total équivalent à 100 %
- auto cassage en se traitant de borgne
- liens qui donnent le bon score mis à jour et pas le sien
- ignorance de ce qu'est un dépouillage partiel versus dépouillage total
- complot des illuminati et du diable
- traiter les forumeurs de bovin

@erwaninho :

CaptainMurk n'est pas mal non plus...

Citation :
Il s'adresse à Macron en personne. Des fois qu'il ait que ça à foutre de lire sa prose.
Quoique, après avoir vu le reportage (excellent) d'hier soir sur TF1, je ne serais pas étonné que Macron soit Koreusien.
Qui sait ? Peut-être même qu'il s'agit de Tgaud, venu ici pour décrédibiliser le FN (c'est réussi en tout cas !). #Complot #Illuminatis

@Onlymoi

j'ai pas saisi pourquoi tu m'avais cité ?

@Onlymoi

j'imagine que c'était pour tenter un amalgame à la con et donner un peu de poids à tes propos rachitique...

alors laisse moi juste te dire que fn ou macron je m'en balance mais si tu savais j'habite en suisse à côté et la seul chose que vos élections provoquent c'est l'hilarité général ...

ça fait 3 semaines qu'on se fend la gueule en vous regardant vous ramper dans votre merde alors oui c'est moche c'est sale puéril et enfantin mais en même temps quand on voit des gens comme toi fier
d'être anti fn et tellement heureux d'avoir élu macron
que ça déculpabilise on rigole à nouveau et on se ressert du vin avant la grillade

@erwaninho - auto cassage en se traitant de borgne

C'est toi l'aveugle et les borgnes ceux pour qui tu as voter, ABRUTI !

Citation :
66,06 c'est un chiffre inventé ? Bon...

Citation :

Cela change quoi à ce que je dis ? Neuneu ???


Citation :

Décrédibilise mes propos, c'était prévu.
Vas'y parles des reptiliens, t'en meurs d'envie...

Citation :

Macron est arrivée a la fin du premier tour avec 24% le second tour était un vote contre marine le pen. 24% de bovins en liberté ! Je traite les idiots utiles comme toi et ton pote brouteur Onlymoi. Peut importe vos railleries, le N.O.M est une réalité et pas mal de gens comme moi ont déjà pris les devants.

Les gens qui pensent "mal" comme moi ont déjà prévu
et préparés l'avant, le pendant et l'après macron.

Ce qui est sur, c'est que vous n'irez pas dans ma cave quand les choses se passeront mal.

En 39/40 certains étaient collabos pour enfin finir en 44 coiffeurs pour femme en mode résistants.

@trafic

j'arrête de discuter avec toi... que tu ais un discours complètement illogique, soit

que tu m'insultes, ça suffit
un troll tellement bas de gamme comme toi, ça me fatigue

+++

@erwaninho Tu te fou de la gueule des gens et ensuite tu fais la victime. Dans ces conditions, ne t'attend pas à une discussion constructive !

ps : Citation :Ca c'est logique ?? lol

@Jackscript : Ah ouais ? T'es comme ça toi ? Pourtant, on avait dit "pas les affaires".
Mais puisqu'on en est là :
Eh bien, nous, c'est depuis que vous avez inventé le Yodle, les coucous et la tarte vaudoise au vin blanc (quoi de plus dégueu que ce truc, sérieux ?) qu'on se fend la gueule en vous regardant.
Et puis, les débordements d'"énergie" de Johann Schneider-Ammann, on en parle ?
Et sinon, les "café-pipe" suisses, tu veux qu'on en parle aussi ? C'est vrai que c'est la grande classe, ça, hein !?

Moralité, avant de rire de ton voisin, n'oublie pas qu'on est toujours le con d'un autre, et que ce n'est pas parce qu'on se l'imagine qu'on a l'air plus intelligent. Dans ton cas, tu as juste l'air... prétentieux.

@Onlymoi Enorme ! Le mec ose tout...
La suisse c'est la démocratie direct
- Référendum obligatoire
- Référendum facultatif
- Initiative populaire

Après c'est moi que l'ont traite de troll...

Sarkozy, hollande et maintenant Macron qui totalise même pas 25% de votants acquis à sa cause.
Imbécile heureux content de vivre dans un pays totalitaire vendu a tout les lobbys.

Mais... Que vient faire chez toi ce sentiment nationaliste nauséabond ??? GUIGNOL !

@Onlymoi Citation :

alors venant de toi celle la elle est vraiment vraiment culte hahahah sérieux faut l'encadrer!

en dehors de ça t'en fais pas on est sales sur pleins de points aucuns problèmes avec ça mais au moins on à le mérite de mettre notre merde dans les toilettes et de ne pas chier la ou on mange certes on est pas parfait loin de la mais c'est pas sur l'économie ou la politique que tu peux venir tacler pour preuve tu n'a que des clichés douteux à la bouche mais je te les accordes des fois ils sont vrai

@Jackscript

Citation :
Ça aussi, c'est drôle comme expression, ça. J'imagine bien une troupe de suisses bedonnants boire du euh "vin" en se frottant la panse, convaincus qu'ils sont les plus beaux, les plus forts, les plus intelligents, qui s'échangent leurs "natels" en se demandant si leur langue nationale est le Français, ou l'Allemand ou bien l'Italien, puis, promptement, partent revêtir leurs "jaquettes" et leurs "socks" traditionnelles que le monde leur envie, et qui leur donnent cet air teeeellement viril.

Allez, des "becs" !

Quoi ? Comment ? Ca te fait chier toutes ces idées reçues sur les Suisses ? Bah merde alors... =D

@Onlymoi

okok c'est vrai on aime le vin 1 point mais revenons à nos sujets plus sérieux ?

ps non non pas du tout la plupart sont vrais si tu vas dans certains coins paumé en dehors des grandes agglomérations et encore le suisse est un gros bouseux ça vole pas bien haut non plus tkt...


mais...notre économie tiens la route, notre monnaie est forte et on ne place pas à la tête du pays un attardé de 38pige juste parce qu'ils à sucé les bonne queues on place en haut des enculés d'économiste hes ou epf qui tiennent la bourse mieux que les juifs

@Jackscript : Je veux bien, mais comment redevenir sérieux alors que, dans cette discussion avec toi, je ne l'ai jamais été ?

Mais s'il le faut, allons-y : le jour où l'économie se casse la gueule, quid d'un pays comme le tien qui ne subsiste que grâce aux banques ? C'est bien joli d'être le fourre-tout des bourgeois mondiaux, mais si y'a plus de bourgeois, de quoi ils vont vivre les suisses, hein ? Du lait de vache ? Du chocolat ? De son industrie ? Mais LOL quoi.

Allez, à plus tard p'tit suisse

PS : T'avoir tagué dans mon premier post était une erreur de manip. Je comptais l'éditer, mais tu m'as fait tellement rire avec ton impulsivité que je vais le laisser, tiens. La prochaine fois, t'attendras la réponse avant de t'emballer.

@Onlymoi

tes pas drôle aujourd'hui c'est ptet parce que ta rien à répondre pour une fois ou que ta mal dormi a+

@trafic :

Citation :
Dixit le mec qui fait des calculs sans savoir compter jusqu'à 100.

Citation :
Merci. Car c'est de notoriété publique : l'insulte est un aveu d'échec.
Bisou

@Onlymoi Tu m'as mouché, je ne sais plus quoi dire!

@trafic : Félicitations, car la résignation et l'acceptation sont les premières marches de l'escalier qui mène à l'intelligence.
T'as encore du chemin à faire, mais bravo. Ne relâche pas l'effort même si c'est dur. Continue comme ça.

@Onlymoi Ton escalier à toi il est étriqué et à sens unique. Atteindre la dernière marche pour apercevoir le graal de la bêtise représenté par le vote Macron.
Les ignorants sont béni. Parfois j'aimerais être comme toi. C'est tellement reposant d'être un âne...

@trafic : Dernier mot... Nanananèèreuuuh !!! #SeMetAuMêmeNiveau

Vous êtes sérieux à essayer absolument d'avoir le dernier mot par le clash sur les dix derniers commentaires ?

Franchement les gars...

@greenysnaky
Citation :
Tu m'expliques en quoi le droit du travail, le fonctionnement de la retraite, de la sécu ou encore de l'économie sont réglementés à l'échelle de l'UE ?

Tout ce que je viens de citer est très divers en UE. En plus de la TVA, des taux d'imposition, de la manière d'imposer, etc.

Alors qu'on me montre où est l'uniformisation en UE!!! Ce sont de purs fantasmes.

Citation :
C'est très simple mon cher. Plutôt que de comparer les pays de l'UE, fait une simple comparaison sur l'évolution de ces pays.

Que constate-t-on ? Que des pays comme les pays nordiques, dont certains ont l'euro, dont la plupart sont en UE, étaient dans un cas similaire à la France :
- droit du travail rigide,
- gouvernement centralisé,
- monopoles publiques.

Ils étaient dans la merde (pire que nous, mais on y vient).

Qu'ont-ils fait ?
Réponse A : ils ont accusé la mondialisation, l'UE puis l'euro et ont continué leurs politiques débiles sous prétexte qu'il ne faut pas démolir les acquis sociaux qu'ils ne pouvaient plus financer et puis que c'est une question de culture et de philosophie.
Réponse B : ils ont mené des réformes structurelles, décentralisé l'État, flexibiliser le droit du travail et mis en compétition les entreprises publiques quand ils ne les ont pas simplement privatisées.

Donc. Quand on observe les choix qui ont été fait par certains de nos partenaires européens, la conclusion logique est :
ce n'est pas l'UE notre problème (un poisson ne pouvant pas grimper à l'arbre), c'est uniquement notre incapacité à mener des réformes structurelles radicales.

On peut tirer une conclusion similaire en étudiant des pays hors-zone euro, hors-UE (Canada, Nouvelle-Zélande). On peut également tirer cette conclusion pour des États des USA (qui ont le dollar en commun)!

Citation :
La monnaie n'est pas un outil magique. Cette "variable d'ajustement" est dangereuse, inutile sur les moyen et long termes. C'est un outil simple pour les lâches, ça ne fait que très temporairement repousser le problème, en poignardant les épargnants, en exposant les entreprises à des rachats par des groupes étrangers.

Citation :
Oui effectivement, d'un point de vue stabilité, l'euro est une réussite. Suffit de voir sa très faible volatilité sur le long terme par rapport aux autres monnaies.

Ce que beaucoup de monde ignore, c'est que l'euro est une monnaie solide qui nous protège admirablement bien d'interférences étrangères. Le franc aurait lâché sans l'aide du mark en 1992 : http://www.lexpress.fr/informations/comment-le-franc-fut-sauve_594678.html

Citation :
Bien sûr que oui c'est un contre-argument. Relis donc tout ton "raisonnement". Enlève la croyance selon laquelle le déficit commercial est mauvais et POUF, tout s'écroule.

Citation :
Danemark et Suède sont des pays libéraux, avec un filet social-démocrate (autrement dit : l'économie, dont le marché du travail, y est libéralisée, les services publics sont assurés par le privé ou des entreprises publiques en compétition avec le privé, mais il y a un fort impôt sur le revenu, peu progressif, pour financer l'accès à ces services).

L'Irlande aussi est un bon exemple. Pays qui se relève très bien de la crise des subprimes.

Les Pays-Bas et l'Autriche aussi sont de bons exemples. L'Allemagne aussi, dans une moindre mesure.

On pourrait citer la Suisse, économiquement très intégrée à l'UE... qui a une monnaie forte en plus!

Certes ce ne sont pas des pays 100% libéraux, mais ils sont bien plus libéraux que la France, l'Italie, la Grèce... Surtout, certains d'entre eux menaient le même genre de politiques que nous, étaient dans la merde, puis ont mené ces réformes. Après quelques années douloureuses pour un nécessaire réajustement, tout allait mieux. Encore une fois, on peut prendre des exemples hors-UE sans aucun problème et faire le même constat (politiques keynésiennes et interventionnistes coûteuses et mauvaises, puis réformes structurelles pour assainir le pays).

Citation :
Les pays que j'ai cité, et qui ont mené des réformes libérales, sont parmi les moins corrompus et ne sont certainement pas des dictatures.

Citation :
Ah, mais j'ai aucun problème avec ça. Libre à un pays, si la population le souhaite, de se laisser berner par des politiques clientélistes coûteuses qui ruinent leur pays (comme au Venezuela, en Argentine...).

Mais à 2 conditions :
- ne venez pas quémander de l'argent sur les marchés sans contreparties (moi quand je prête je veux être rassuré sur un point : que je veux être remboursé... donc si je prête à un type au chômage et qui dépense tout en alcool, s'il me dit qu'il recherche activement un emploi et qu'il va arrêter de boire, cela pourrait me rassurer),
- ayez le courage de reconnaître que vous êtes responsables de votre situation plutôt que d'accuser l'étranger (le marché, l'euro, l'UE)!

Question de rigueur et d'honnêteté. Le Venezuela est un excellent exemple : malgré des réserves pétrolières phénoménales, alors que c'était un des pays les plus riches d'Amérique du Sud, Chavez puis Maduro ont mené des politiques clientélistes qui seraient dénoncées par n'importe quel libéral (contrôle des prix, contrôle des changes, quotas, expropriations, nationalisations, etc.), qui en toute logique allaient mener leur pays à la ruine... ce qui a été évidemment le cas. Que nous disent les supporters du Venezuela comme Mélenchon ? C'est à cause des interventions américaines, c'est à cause de la chute du prix du pétrole, c'est à cause des profiteurs capitalistes qui mangent des chatons le matin, etc., etc., etc. Bref: c'est à cause des autres, mais certainement pas à cause de leurs décisions imbéciles.

Invoquer des divergences de philosophie et de culture pour justifier la présence de politiques iniques, inefficaces et contreproductive, c'est savoureux.

Si tu regardes les pays que j'ai pris en exemple, tu te rends compte qu'il y a certaines caractéristiques communes :
- marché libre (dont marché du travail),
- institutions inclusives https://minarchiste.wordpress.com/2015/06/04/limportance-des-institutions-pour-le-developpement-economique/
- pas de tentative de manipulation de la monnaie (ou si peu).

Mais il y a deux écoles :
- celle où on réduit l'État (Nouvelle-Zélande), tout étant privatisé, les impôts sont faibles,
- celle où on garde un filet social et des services publics, mais sans monopole et avec des impôts élevés pour financer l'accès à ces services (modèle scandinave).

La France, si sa population était éduquée en économie, curieuse de savoir ce qui se fait ailleurs, et pragmatique, choisirait le modèle scandinave pour "être en accord avec sa culture collectiviste" : https://minarchiste.wordpress.com/2012/02/20/analyse-du-modele-scandinave/

@Tgaud

Et ça continue, mon pauvre, quand t'as décidé de creuser, toi tu vas loin...

Et vas-y qu'on prend des chiffres au hasard et qu'on leur fait dire n'importe quoi. La Suède a beau ne pas être dans l'euroland, ça ne l'a pas empêché de subir les effets de la crise qui ont frappé tous les pays européens. En 2010, la croissance y était fortement négative à -5%. En 2012, -0,3%...

Tu regardes l'évolution de la croissance de la Finlande, c'est exactement la même tendance sur 15 ans que celle de la Suède.

Là où tu te mets encore une fois dans l'oeil tout en mettant à l'oeuvre ton ignorance de gros raciste, c'est que la Finlande et la Suède n'ont rien à voir, que ce soit économiquement ou culturellement. La Suède a 2 fois le PIB de la Finlande et a toujours été économiquement beaucoup plus dynamique que la Finlande.

J'imagine que ça te ferait plaisir qu'on dise que la France et Andorre c'est la même chose et c'est économiquement comparable, juste parce qu'ils sont frontaliers...

J'espère qu'aucun économiste ne tombera sur tes posts, parce que si c'est le cas c'est le fou rire assuré pour lui avec éventuellement risque d'incontinence.

Ne jamais prendre un chiffre isolé, sans aucun contexte, pour tirer des conclusions sur un sujet aussi complexe que la situation économique d'un pays. Sous peine de faire une belle tgauderie.

Tu te dis réaliste, en fait tu es juste un paumé d'une crédulité hallucinante, qui répète tout ce qu'il lit sur Facebook, Sputnik et RT sans chercher à vérifier. Ne critique plus jamais les médias français, ça te donne juste l'air d'un magnifique hypocrite vu que tu fais exactement ce que tu leur reproches.

@BloodySnow


Citation :

Melenchon cest pas un bisounours, au contraire il fait peur et propose un changement radical.
cest un bisounours que dans son chiffrage et son approche de limmigration.



Citation :

Quel point majeure elle a changé entre les deux tours?
A part la scholarisation des enfants etrangers illégaux, le vote blanc et augmenter encore un peu plus les aides aux handicapé de quoi tu parles?

Citation :

Quel rapport entre ces théories et le FN ?
Concernant les faux documents desolé, mais il n'y a aujourd’hui aucune info, pour ou contre.
Vu les capitaux en jeux, les puissances d'argents, les agences spécialisé en manipulation de l'opinion publique (ca existe pas que dans les serie), dont la première regle pour decredibiliser une these adverse est d'y introduire volontairement des "faux" en se faisant passer pour l'un dentre eux..
Sans compter les reseaux de Bots spammant des message pro macron sur twitter , qui ont été revelés (les message copié collés à la virgule pres.)
Bref. Tout ceux qui pensent avoir une information dans un sens ou dans lautre, dans notre aire "post-information", sont à coté de leur pompes.
L'information est morte aujourdhui. et pas à cause de resaux russes obscurs, diaboliser pour dire des choses que nos média censurent. contrairement à ce qu'on pourrait penser, ils pourraient bien finir par être la lumière dans toute cette histoire.Mais encore une fois je ne prétend pas savoir. Je reste ouvert et non naif
l'avenir nous le dira.

Je sais pas si il a un compte au bahamas, mais je sais que ses 3millions gagné chez rotchild, il les a pas perdu au casino, pour déclarer un patrimoine plus faible que nathalie arthaud...
les niches fiscales il doit bien les connaitre pour avoir bossé ou il a bossé.

Citation :

pourquoi? parceque tu tes formé une idée sur le FN provenant des médias dominant, tu penses avoir raison et avoir la légitimité de juger les autres de manière hautaine ?

@Ducantois1850

Citation :


cest pas parceque la courbe suit les mêmes influence que les amplitudes sont les mêmes.

2016: 0.5% pour la finlande, 4% suede
2010: 3% pour la finlade, 6% pour la suede
2009: -8% pour la finlande, -5% pour la suede

Bref, ca suit les même variation, cependant en toute circonstance, la suede a 3% de plus de croissance que la finlande.

alors qu'au moment d'entrer dans l'euro, la finlande etait au dessus de 1%. (donc dire que la suede a tjrs été plus dynamique est faux)
Tu dis que ces pays n'ont rien a voir mais leur croissance etait quasiment identique jusqu'à l'entré dans l'euro de la finlande.


tu critique mes chiffres mais tu veux pas voir la realité telle qu'elle est.

Il n'y a pas pire aveugle que celui qui veut pas voir. A chaque fois qu'on vous donne une exmple pertinent vous tergiversez en disant ça na rien à voir.

Tu ne crois que ce que tu lis dans les média libero-occidentaux en pensant que c'est des chevaliers blanc.
Et les autres média, reseaux sociaux, source d'information c'est le mal, car les média libero-occidentaux l'ont dit.
Tu crois que ta presse est libre, mais tu ne vaut pas mieux par exemple que le chinois de base croit également que sa presse est libre et que ce sont les média occidentaux qui sont corrompus.
Avoir une confiance aveugle dans son pays, croire que notre opinion vaut mieux que celle des autres, cest precisement ce qui a mené aux guerres.


Je t'ai sorti un exemple qui n'est pas sorti d'un article de presse mais justement de mes recherches (et de quelques intellectuels)

@Schau

le probleme du clan fillon, cest que pour eux ça sera tjrs la faute de la france de ne pas être competitive.

tant qu'on aura des salaire plus elevé que ceux des chinois on sera mathematiquement moins competitif, il faut donc baisser les salaire
tant qu'on aura des normes ecologique et les chinois non , pareil.

Bref le but c'est de niveler par le bas;

Deplus d'avis d'économiste, la reforme shroder a fonctionné précisement car cetait les seuls à le faire. ca a fait un vrai aspirateur à entreprises, et une croissance qui sest financé par les politiques keynesienne des autres pays de l'europe.
aujourdhui que le modele est l'austerité et les industries ayant deja toute delocalisé en allemagne, faire un plan shroder ne servirait à rien sauf tuer tout espoir de croissance.

C'est bien beau de se croire des chantre de leconomie, mais les reformes prennent place dans certains contextes. cest une preuve d'amateurisme economique de fillon que de dire l'inverse.
Et un populisme a sa maniere que de dire "ca a marché pour l'allemagne ça marchera pour nous".
il peut froncer les sourcils tant qu'il veut en s'autoappelant "raisonable", ca change rien qu'il y connait rien en economie, d'ailleurs on l'a vu à son bilan.

le seul truc que j'aime dans son programme cest de ne pas se reposer sur l'emprunt.
MAis encore une fois le mec qui dit ça a créé 500milliard de dettes en un quinquennat.

@Onlymoi

Citation :

J'ai deja expliqué. son but a ce debat netait pas dexpliquer son programme deja exposé au 1er tour mais de detruire celui de macron.
la strategie sous jacent cetait de se dire qu'elle gagnerait plus de differentiel de point (10 a rattraper) en poussant les pro macron, à voter blanc, plutot qu'en tentant de faire changer les gens d'avis sur elle même à 3jours du scrutin.

c'etait un long shot, elle a échoué dans cette strategie et en a pris bonne notte.
Mais vouloir faire un amalgame entre ce debat et son programme c'est juste un populisme malhonnete.(enfin tout est bon pour les haters)

@erwaninho

Citation :

=> aucun financment russe sur la campagne 2017
=> un pret n'est pas un don. on est pas aux etats unis
=> un pret a 8% cest loin detre un cadeau
=> elle a demandé aux banques de frances dabord
=> la russie cest pas le diable. ah mais attend si biensur , vu que les média le disent.

Citation :
=> Rien de prouvé pour l'instant.
=> ce que fait le micro parti, le MLP n'en est pas responsable. mais t'aime bien amalgamer
=> ca represente combien ? des broutille par rapport au parti "Republicain" Lr, qui a détourné plusieurs millions en 2012 ! bygmallion.
Sans compter les mallette de kadafi etc
=> deux poids deux mesure sur le gaullisme?

Citation :
Quest ce qu'une fake news ? ce que "le monde" declare comme tel ?
Combien ya til eu de fake news dans la presse de gauche?
Combien de diffamation antiFN dans la presse de gauche?


Citation :
cest ce que te disent les media de gauche pour decredibiliser les attaques ?
qui te dis que cest pas léquipe de macron qui a créé se compte justement pour decredibiliser les attaques ?
même si cetait "lextreme droite americaine" (qui se moque en general par essence des elections francaise), quel rapport avec le FN (qui nest au passage pas dextreme droite?) l'amalgame, t'aime ça toi.

Citation :
=> être mis en examen n'est pas être coupable.
=> ils lui ont collé le meme procès avant les regionales et ça a fait flop juste apres
=> les poursuite viennent de schultz (allié du PS) qui avait annoncé vouloir pourrir la vie du FN
=> lenquete vise comme par hasard tous les partis eurosceptique (ennemis de l'olaf)
=> l'enquete vise desormais tous les partis, sur demande du FN , car en faite tous les partis sont dans le même cas de figure.
=> il ny a pas denrichissement personnel, ni meme demploi fictif dans cette affaire. Juste à savoir si cest le FN ou le parlement qui aurait du payer la facture, bref de l'administratif.


Citation :

Commence deja par savoir ce que veut dire être gaulliste.

Car tout ce que tu reproche au FN (soupçons) les autres parti font 10x pire, sous forme de condamnation en plus.

Maintenant regardons les faits
_Qui renie les referundum : LR ou FN ? LR.
_Qui veut l'independance de la france: LR ou FN ? FN
_qui veut reinstaurer le referundum dinitiative populaire: LR ou FN ? FN.
_qui a le soutiens de mariefrance garaud ? LR ou FN ? FN.
_ a qui sest rallié le parti le plus gaulliste qui soit, debout le france : LR ou FN ? FN.

bref, le FN est de tous coté le parti gaulliste par excellence.
le seul argument qu'on lui trouve encore, c'est son passé d'il y a 30ans (et ça va bientot changé).

@Tgaud

Tu me dis aveugle mais visiblement c'est toi qui as des problèmes de vue, donc je vais te l'écrire en gros une bonne fois pour toutes :

LA SUEDE A UN PIB 2 FOIS SUPERIEUR A CELUI DE LA FINLANDE. LES 2 PAYS NE SONT PAS COMPARABLES.

Et si la Finlande a des difficultés, c'est en grande partie parce qu'elle exporte principalement sa production vers les pays voisins, dont la Russie. Après les sanctions de l'UE contre la Russie et vice-versa, les Finlandais ont forcément trinqué. Quoi qu'il en soit la Finlande est loin d'être aussi compétitive que la Suède qui a une activité commerciale largement plus diversifiée et bien mieux implantée dans le monde.

Et dans ton empressement à désigner la Suède comme modèle, tu oublies bien évidemment de signaler que la vie y est l'une des plus chères d'Europe, que la bulle immobilière y est sur le point d'éclater, que les ménages ont atteint un taux record d'endettement, que les impôts sont en constante augmentation, que le chômage reste plutôt élevé, et que c'est l'un des pays où les inégalités se sont le plus creusées ces dernières années. Bref, tout ce que tu reproches à la France, tu es prêt à l'oublier chez les autres du moment que ça t'arrange...

Au passage tu oublies également de dire que la Suède est l'un des pays européens à avoir accueilli le plus de réfugiés, et pourtant son économie ne s'est pas effondrée. Ca alors ! Qui l'aurait cru ? Pas toi, c'est sûr.

@Tgaud
Citation :
Danemark, Autriche, Canada, Suède, Nouvelle-Zélande... autant de pays où les salaires ne sont pas bradés, où les normes écologiques sont élevées et où l'économie roule.

Donc non, il n'est pas question de niveler par le bas : il est question de s'inspirer des meilleurs et les meilleurs ils ont mené des réformes structurelles parfois radicales, souvent ambitieuses.

Fillon ne proposait rien de cela même si son discours était un bon début niveau constat.

Citation :
Autriche, Suisse, Pays-Bas, Danemark, Suède, Finlande, Irlande, Estonie sont des réalités qui contredisent ton affirmation péremptoire.

Citation :
Quand autant de pays mènent des réformes basées sur les mêmes principes et qui mènent aux mêmes succès... pays qui étaient dans une situation comparable à celle de la France aujourd'hui... Je me demande où est l'amateurisme. Tu vas nous ressortir l'argument bidon de l'exception culturelle française ?

Citation :
C'est quoi cette fixette sur Fillon ? J'ai parlé de Fillon où ?

Fillon il a un bilan comme premier ministre. Un bilan pas glorieux. Quant à son programme, c'est pas le centième de ce dont on a besoin. Tandis que l'Allemagne n'est vraiment pas le meilleur exemple à suivre. Il y a bien mieux pour s'inspirer (pays cités avant).

@Tgaud
Citation :
ok je te l'accorde... croire qu'il n'y aura pas de contre-partie et que le FN reste indépendant, c'est être bien naïf

Citation :
tu peux laisser les medias de côté ?
la russie est une dictature sans liberté de la presse, avec agression des opposants politiques, donc oui, effectivement, un De Gaulle n'aurait jamais accepté de pognon de ces gens-là


Citation :
hahaha, bieeeen sûr
j'enchaîne sur ta prochaine ligne de défense :
- si ils s'en sortent : "tu vois je te l'avais dit"
- si ils sont condamnés : "justice partiale !!!"

on la connait la rengaine...

Citation :
aaaaah le fallacieux, y avait longtemps
qui a parlé de marine le pen ? pas moi : ta gueule, merci.

Citation :
tu voudrais bien arrêter de dévier du sujet ? ce serait très sympathique merci... tu te les gardes tes contre-feux, je parle du FN, et c'est tout

Citation :
aaaah la ligne de défense "alternative facts"...
une fake news, je t'aide, c'est le report d'une information qui est fausse :
- un compte aux bahamas
- un sms qui appelle à "tuer" marine le pen
- un article de fdesouche qui explique que macron est financé par des saoudiens

bizarrement t'es un peu amnésique, comme florian philippot dis donc



Citation :
et allez, on y retourne dans le misérablement mauvais :
"y en a qui ont volé plus, donc c'est pas grave"
non, non, on parle du FN, donc ton contre feu, tu te le gardes encore
De Gaulle n'aurait jamais utilisé de micro parti pour se financer : pas gaulliste, POINT
(et non, il ne s'agit pas de broutilles mais de centaines de milliers d'euros)

Citation :
je sais pas, peut-être parce que c'est prouvé ?
--> mensonge de ta part, tiens, encore une fake news
c'est PROUVE... dur pour toi hein ?


Citation :

HAHAHA bah oui quel rapport ? c'est bizarre dis donc, c'est pas chez hamon qu'on a vu ça, comme c'est étonnant

allez dégage avec ton humour... ton parti a été, est, et restera toujours d'extrême droite, de trump à poutine, tout le monde le dit

et le fait que les extrémistes ricains aient piraté macron en est une preuve de plus, mais bon, c'est pas la logique qui t'étouffe quand il s'agit de défendre ton parti pourri

Citation :
tu veux dire que le FN est coupable, et qu'ils demandent que tout le monde soit jugé pareil ? parfait pour moi

Citation :
ouaipe c'est pas gaulliste quoi, détourner du fric, c'est tout... enrichissement personnel ou pas, c'est pas gaulliste

Citation :
non commencez par arrêter de le souiller, et laissez le à sa place, ce serait déjà une bonne chose

Citation :
non
vous n'êtes pas gaullistes, pas besoin de regarder les autres. je me fous des autres. vous passez votre temps à revendiquer un héritage, mais votre intégrité n'arrivera jamais à la cheville de ce mec

Citation :
qu'est-ce que je disais




@Ducantois1850
tgaud donne des leçons d'économie sur koreus, il a passé des diplômes pour ça

il est aussi fort que marine, il prend des chiffres au hasard, et quand on lui montre des indicateurs statistiques fiables que les prix n'ont pas monté à cause de l'euro, il fait comme marine : "eh bien madame, les chiffres mentent" :lol:
(par contre, entre l'ecu et l'euro, tout va bien:p )

bref, tgaud t'expliquera qu'il y a 5 prix nobels qui disent que le programme économique du front national est excellent, (s'amusait à citer stiglitz il y a 9 mois), et quand 25 prix nobel (dont stiglitz) signent une charte expliquant que le programme anti européen du FN est une merde finie, il t'explique que ce sont des prix nobel à la solde des medias pro européens

qu'est-ce que tu veux faire à ça...

@Tgaud :

Citation :
Une stratégie ? Ben voyons !
Tu vas aussi nous expliquer que le fait qu'elle ait raconté n'importe quoi à propos de l'écu, c'était aussi une stratégie ? Vas-y, OSE dire ça et fais-nous rire STP !

Arrête un peu de prendre les gens pour des cons, mon pauvre Tgaud. Le FN c'est du passé.
La grosse dinde blonde va tuer le FN, puis elle va monter un nouveau parti (de droite dure ?) qui ne fonctionnera jamais, pour au final, faire comme Marion Marchère Lapine : quitter le navire lâchement.
Et puis, comme tous les anti-système (LOL) Marine Lapine prendra sa retraite de la politique et pourra enfin profiter des biens immobiliers et du pognon que pôpa a détourné. Enfin... Sauf si elle part en taule, car je ne vois pas comment elle échappera à la justice désormais.

EDIT :
@erwaninho : à force de poster régulièrement ensemble, les F-Haineux vont finir par nous accuser de multicompte. Mais, comme dirait Tgaud, ils n'y croiront pas vraiment, ça sera juste une stra-té-gie ! XD

@Tgaud En gros tu me demande de faire confiance à ta mémoire au lieu de faire confiance à des chiffres officiels qui ont une source fiable?

@Tgaud Citation :
Rien que ça me montre ton niveau.
Alors, quel était le prix de ces choses en 2000? Tu vas me dire 1 Franc la baguette comme certains piliers de bars? (qui savent mieux que l'INSEE attention!)

PS: ah non, 2,60F d'après ton image! Ça c'était en 1940 mon grand! HAhahaha!

Et pour info, en 2000, le Franc n'existait déjà plus depuis 2 ans. Niquéééééé!


La Suède et la Finlande n'ont pas la même mentalité, ni les mêmes entreprises (Ikea, Nokia sont suédois).
Bref, tu me sors des inepties d'un niveau comptoir de bistrot ou des demies-vérités, comme: le Franc nous aiderait à exporter oui, mais comme la France a toujours été largement plus importatrice, ça nous désavantageait, donc s'en servir comme argument en faveur du Franc se retourne contre toi en fait.


@Tgaud Citation :
Tu plaisantes j'espère? Rien que la maison de papa (qu'il a reçu en donation d'une militante) vaut un demi-milliard.

J'allais en rajouter, mais je vois que d'autres t'ont remis en place. À+ minus.

(Oui je ne répond qu'au message où tu m'avais cité, même si d'autre l'ont fait avant, je n'avais pas fait attention en cliquant sur la notification.)

@Ducantois1850 @Schau Bravo les gars d'avoir perdu autant de temps avec ces incultes. Si j'avais vu vos messages, je n'aurais même pas répondu.
(En plus je vois que l'autre raciste Greenysnaky a rejoint le troll Tgaud, vous avez eu du mérite! Pour avoir déjà essayé de discuter avec lui, je ne le lis même plus.)

@Schau

Citation :

25 ans depuis Maastricht. Il serait peut-être temps de se réveiller et de regarder la direction prise par l'UE au travers de la commission européenne et des pressions imposées aux états quand l'UE ne décide pas elle-même de nommer qui ils veulent à la tête d'un état comme avec Papademos lorsqu'un dirigeant a le malheur de laisser au peuple la possibilité de choisir la politique qu'il souhaite.

C'est précisément les mesures qui ne sont plus DU TOUT prises à l'échelle de la politique intérieure, et qui sont les premières cibles de la fameuse politique de "rigueur" ou "d'austérité" : travaillez plus, en étant payés moins, libéralisation de la société et destruction de nos acquis sociaux et.

Ce qu'il reste de la politique intérieure des pays d'Europe, c'est la politique des moeurs, le port du voile, le mariage homosexuel, l'égalité homme-femmes, la laïcité et tout ce bordel insignifiant et clivant, c'est pour ça qu'on en bouffe matin-midi-soir et qu'on crée des conflits politiques sur ces questions autant que possible pour ne pas avoir à remettre en cause nos institutions et notre modèle économique/bancaire/politique.



La réalité c'est qu'on ne peut pas avoir une monnaie fonctionnelle sans harmonisation fiscale et sociale au sein de l'Europe, précisément en s'attaquant aux mesures que tu viens de lister.

Cette harmonisation fiscale et sociale, tous nos politiques sont globalement conscients de sa nécessité, et ils tentent plus ou moins timidement de nous faire croire qu'elle se fera sur le modèle français si ils sont élus. Macron n'a même pas besoin de faire semblant de vouloir renégocier les traités européens, parce que clairement ni la dictature européenne, ni l'ultra-libéralisation de la société allemande ne sont particulièrement gênants à ses yeux.

L'Allemagne aussi est consciente de sa nécessité, et en tant qu'économie la plus performante de l'UE, c'est évidemment elle qui est en mesure d'imposer son propre modèle ultra-libéral aux autres états d'UE, et c'est donc pour ça qu'on nous parle sans arrêt du "modèle allemand" dès lors qu'il s'agit de nous expliquer en quoi l'Europe est très bien pour peu qu'on arrête de faire notre mauvaise tête et qu'on se décide enfin à sortir de "l'immobilisme" et à accepter les "réformes structurelles" nécessaires au sauvetage de l'euro. Cela dit, il n'est jamais question lors de la mention du "modèle allemand" de critères un peu plus intelligents et objectifs que leur "compétitivité" sur la performance de leur politique économique et sociale sur la qualité de vie de la population. Ben ouais, ce serait moins vendeur.

Citation :

En effet, tout ce que tu as cité est très divers en UE, je ne prétends pas le contraire, je prétends justement que c'est la cause de l'échec cuisant de l'euro, qui est déjà au bord du gouffre, et s'y dirige inexorablement, et qui mourra de façon certaine en une poignée de décennies seulement, si les peuples n'en sortent pas eux-mêmes d'ici là.

En revanche, tant qu'il ne meurt pas, et si cette uniformisation en UE est laborieuse et compliquée (qui eut cru que les peuples d'Europe du Sud ne seraient pas d'accord pour qu'on leur impose une politique néolibérale sans broncher alors même qu'ils élisent des candidats qui prétendent le contraire... incroyable non?), l'uniformisation sur le modèle allemand est bien la DIRECTION qui est prise partout en UE, à coups de sanctions économiques, de corruption, de pressions politiques, de propagande médiatique.

Voilà comment on se retrouve avec des pays en récession qui sont dans un état aussi déplorable et dont les peuples sont totalement conscients de souffrir du néolibéralisme européiste sans que ça ne se traduise par une politique de relance et de protectionnisme qui est le moyen le plus évident et le plus efficace de relancer leur économie. Dans des pays qui sont qualifiés de démocratiques, ça ne colle pas, l'incompétence à ses limites.


C'est le cas de façon très caricaturale en Europe du Sud (d'ailleurs aux dernières élections au Portugal on avait un papier dans Le Monde ou Libé ou quoi qui expliquait littéralement que les deux partis majoritaires avaient été forcés d'accepter les conditions de l'UE avant l'élection, et donc qu'ils mèneraient une politique d'austérité quoi qu'il arrive, peu importe le résultat du scrutin. On ose pas le dire comme ça en France, mais visiblement pour le Portugal, même la presse européiste se lâche. Je ne retrouve plus cet article en particulier mais bon c'est pas ce qui manque... http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20121112trib000730385/angela-merkel-en-visite-au-portugal-pour-defendre-la-rigueur.html


http://information.tv5monde.com/info/europe-quand-l-austerite-se-heurte-la-democratie-3483).

C'est également le cas en France de façon très nette depuis quelques années, alors qu'on ne peut quand même pas dire que le peuple français souffre autant que la Grèce, l'Espagne, L'Italie ou le Portugal de la politique européenne en terme de niveau de vie, de pouvoir d'achat, de salaire, de chômage etc. C'est extrêmement visible d'une part dans l'élection de Hollande sur une politique de gauche et sa détestation par le public après qu'il ait trahi tout le programme de gauche sur lequel il avait été élu, et d'autre part cette année dans la montée des "populismes" qui marque un rejet massif du libre-échangisme, notamment dans les milieux les plus pauvres, les régions les plus touchées par la désindustrialisation, et dans les classes sociales les plus défavorisées, mais bon ça il faut pas le dire, on va plutôt partir du principe que les électeurs des "extrêmes" sont des admirateurs de Hitler, de Castro ou de Mao... que sais-je encore.


Citation :

Pourquoi est-ce que tu prétends qu'il y en a beaucoup en ne voulant pas citer tes exemples? Pas convaincu du bien-fondé de ton argument?

Ce qui est très simple, c'est que les pays qui s'en sortent à peu près dans la zone euro, ont DEJA des politiques bien plus libérales que les pays d'Europe du Sud, ils seront donc forcément les gagnants si on ouvre les frontières parce qu'ils seront plus compétitifs. Est-ce que tu as lu l'extrait du cours de 4ème que j'ai cité sur la révolution industrielle? Le mouvement libre-échangiste il est bénéfique pour les pays qui doivent se tourner vers l'exportation pour vendre leurs marchandises, parce que ça leur permet de s'affranchir des droits de douane et de coloniser des parts de marché dans des pays qui sont moins compétitifs.

Le libre-échangisme il vient de Thatcher, de Reagan. En Europe évidemment les pays qui sont compétitifs et qui profiteront du libre-échange, c'est les pays d'Europe du Nord qui sont culturellement des peuples libéraux qui érigent le "travail", "l'efficacité", la "productivité" en valeurs maîtresses de la société.

Dans ce contexte il est évident que c'est pas les pays d'Europe du Nord qui vont souffrir du libre-échange, et que leur situation économique ne se dégradera pas autant que celle des pays d'Europe du Sud, même si leur économie souffre aussi du manque d'harmonisation fiscale et sociale, ce pour quoi ils imposent cette cure d'austérité aux pays d'Europe du Sud qui eux ont pour intérêt PRECISEMENT LE CONTRAIRE, et qui voient leur situation économique se dégrader de plus en plus au fur et à mesure des cures d'austérité. Que ce soit en Grèce, au Portugal, en Italie, ou en Espagne.

D'ailleurs, la démonstration en a été faite au Portugal, malgré la pression de l'UE : http://www.la-croix.com/Economie/Monde/Le-Portugal-entre-rigueur-relance-2016-11-28-1200806456





Citation :

Tu n'as pas entièrement tort d'un point de vue économique, même si c'est inadmissible d'un point de vue démocratique, c'est ma priorité et visiblement ça t'intéresse pas plus que ça.

Cependant, même avec des reformes structurelles radicales, il faudrait du temps, beaucoup de temps, d'une part pour que les gens changent de culture, et d'autre part pour que les forces s'équilibrent sur le plan économique dans une Europe fédérale. En attendant, peu importe notre politique, les faits sont là, l'industrie allemande est bien plus compétitive que la nôtre, ne parlons même pas des autres pays d'Europe du Sud comme la Grèce dont tout le monde sait très bien que leur dette n'est pas remboursable, et le libre-échange ne sera jamais tenable pour ces pays quoi qu'il arrive (la preuve, les cures d'austérité dans ces pays ne font qu'aggraver la situation http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20130723trib000777080/les-pays-qui-ont-applique-l-austerite-ont-vu-leurs-dettes-publiques-exploser.html ).

L'endettement et les plans de sauvetage successifs seraient donc toujours nécessaires pour maintenir la tête de l'Europe hors de l'eau, et plongeront toute la zone euro dans le gouffre, y compris les pays d'Europe du Nord qui sont pourtant ceux qui profitent le plus du libre-échange en Europe... Je trouve ça assez ironique que l'Allemagne soit forcée de payer pour maintenir la Grèce en vie alors qu'elle est responsable de son agonie, mais c'est pourtant bien la situation. C'est moins drôle quand on paie aussi cela dit, mais après tout on a suffisamment été du côté des colons.

Même avec une harmonisation fiscale et sociale sur le modèle libéral dans une Europe fédérale, ce à quoi on assisterait, et ce à quoi on assiste déjà dans une certaine mesure, c'est une sorte de métropolisation à l'échelle de l'Europe. L'Allemagne deviendraient la métropole de l'Europe, et l'Europe périphérique serait désindustrialisée, pauvre, et à terme désertée. D'ailleurs on voit bien ce phénomène aux Etats-Unis. Quelques états de l'Est et de l'Ouest des Etats-Unis regroupent la plupart des richesses, l'industrie, les grandes écoles, les cerveaux etc.


Citation :

C'est un outil qui a ses avantages et ses inconvénients. Dans la mesure où il est correctement utilisé, et surtout dans l'optique de réformer notre système monétaire et bancaire pour sortir de cette économie absurde, c'est de toute façon néfaste d'en être privé.

Citation :

Lol.


Citation :

Par rapport aux autres monnaies... Ouais, c'est sûr que le dollar et le yen sont des exemples. La BCE prête à taux négatifs pour maintenir artificiellement une croissance pathétique alors que de nombreux pays d'Europe sont au bord de la faillite et touchés par énormément de chômage et de pauvreté, et tu appelles ça une monnaie stable. Putain les merveilles de la propagande.

Ce qui est incroyable c'est la capacité qu'on a de maintenir un semblant de stabilité malgré un système par essence hyperinflationniste. En revanche, pour qu'une monnaie puisse être qualifiée de "stable", la "volatilité" c'est pas suffisant l'ami, elle doit remplir un rôle fondamental que les économistes médiatiques tentent à tout prix de nous faire oublier, c'est celui de "réserve de valeur". Si je te paie avec des billets de monopoly, tu seras pas convaincu je pense. Ben tu devrais pas être convaincu non plus quand je te paie en euro...

La dette de la zone euro, c'est 10 000 milliards. A titre de comparaison, la dette des Etats-Unis, c'est 19 000 milliards de $. Au moins les USA ne se batteront pas entre eux comme on se battra en Europe le jour où leur monnaie se cassera la gueule.


Citation :

Non non petit génie, je dis simplement qu'il est un indicateur de mauvaise santé d'une économie dans un certain contexte, que j'ai précisé, et qui s'applique évidemment à la France, ou alors j'attends encore que tu m'expliques en quoi le déficit commercial français n'est en réalité pas un problème... La presse néolibérale qui tient le même discours que toi a pourtant l'air assez inquiète de ce chiffre, et l'utilise justement pour justifier de relancer notre compétitivité sur le modèle allemand par les réformes structurelles que tu réclames. J'ai du mal à saisir la logique lorsque c'est justement un néolibéral qui me dit que ce chiffre n'a pas d'importance...



Citation :

Eeeet voilà, toujours les pays qui ne sont pas dans la zone euro lorsque tu ne tournes pas autour du pot et que tu cites des exemples réels (ou alors tu cites l'Irlande, sans parler du plan de sauvetage UE-FMI de 85 milliards LOL).

La réalité c'est que ces exemples de "bons élèves" sont très peu nombreux dans la zone euro et surtout qu'ils doivent leur richesse non pas à leur modèle, mais au pillage des parts de marché des pays d'Europe du Sud, quand ils ne bâtissent pas directement leur richesse sur l'évasion fiscale comme au Luxembourg par exemple. Ces pays sont très libéraux et sont justement les gagnants du libre-échange (le gradient nord-sud ne vient pas de nulle part... il est culturel) puisque précisément ils ont une économie plus compétitive que celle des pays d'Europe du Sud. Sauf que pas de bol, l'euro a lié le destin de ces pays à celui des pays d'Europe du Sud. Tu as donc ces pays qui exploitent les pays du Sud, tout en renflouant leurs banques pour continuer à pouvoir les exploiter, donc globalement ils s'en sortent pas trop mal tant qu'il y a des vaches à traire, et tu as les pays d'Europe du Sud qui se font piller, mais qui continuent à subir l'euro parce que leurs banques sont maintenues en vie à coup de politique d'austérité et de plans de sauvetage à l'échelle de l'UE.

Nous on est entre les deux, parce qu'à la fois on paie pour sauver l'euro, mais en plus notre économie est détruite par le néolibéralisme européen parce qu'on a une certaine culture de la justice sociale et un état fort, avec beaucoup de fonctionnaires, la sécu, etc au détriment de notre compétitivité par rapport à l'Europe du Nord. Pour les pays d'Europe du Nord, c'est win-lose. Pour les pays d'Europe du Sud, c'est lose-win. Et pour nous, c'est lose-lose.


Citation :

Tu le fais exprès ou quoi? Ce que je dis c'est que l'Europe est une dictature, pas ces pays pris individuellement. Sauf que quand t'as deux gosses et que tu leur donnes tous les deux de la glace au chocolat, ça fera plus chier celui qui aime la glace à la vanille que celui qui aime la glace au chocolat... C'est facile de faire croire qu'on est en démocratie quand les gens sont d'accord avec ce que tu leur impose... D'où l'intérêt de la propagande et de ces "élections" grotesques, ou du référendum de 2005... Ah oui ça marche pas à tous les coups par contre.


Citation :

Si jamais l'Amérique du Sud pouvait se libérer du joug de l'impérialisme Américain et exploiter ses richesses dans un système démocratique, et particulièrement au Venezuela, qui a pourtant fait précisément ce qu'il fallait pour ça en cherchant à créer une monnaie d'échange sucre pour ne pas être contraint au marché du dollar, en cherchant à nationaliser les exploitations du pétrole pillé par les USA, et en refusant la ZLEA qui réduirait l'Argentine et le Venezuela en esclavage comme la Grèce est réduite en esclavage par l'Europe, alors oui, elle serait riche, et bien plus heureuse.

Au lieu de ça tu vas nous dire que c'est la faute de la politique du Vénézuela si malgré ses efforts il ne fait absolument pas le poids.

Est-ce que tu trouverais ça normal, après qu'une petite brute obèse rackette un camarade de classe maigrichon en lui prenant son goûter, qu'il lui dise "ben quoi, t'as qu'à faire comme moi ça marche bien pour avoir des goûters, viens te battre et avec un peu de chance tu pourras le récupérer"?

Parce qu'avec un tel argument, t'es en train de nous expliquer que c'est de la faute du maigrichon quand il répond que "voler le goûter des autres c'est mal", parce que parce que clairement la politique de la brute est plus efficace, c'est lui qui repart avec le goûter, et pas le maigrichon...


Citation :

T'es tellement à côté de la plaque... Si les pays d'Europe sont obligés d'emprunter sur les marchés c'est parce qu'on les y oblige depuis le traité de Lisbonne.

Si ils empruntent sur les marchés c'est pas gratuitement, donc je vois pas pourquoi ce serait de l'assistanat, au contraire, c'est les emprunteurs qui se font couillonner (nous), et les banques privées qui se marrent parce que la BCE elle veut pas prêter aux états, mais elle veut bien prêter aux banques privées qui prêtent à des taux usuraires aux états... Magnifique système. Et après on s'étonne que ces états continuent à s'endetter...

La fed aux USA elle emprunte pas sur les marchés ptit génie. Si on veut une Europe fédérale, alors on fait pas les choses à moitié, on autorise la BCE à financer la dette des Etats. Autrement si on veut pas que notre économie soit liée à celle d'autres états, eh ben on évite d'avoir une monnaie commune par exemple? et surtout on ne permet pas AUSSI aux banques privées de piller les états? Ou alors t'es aussi du côté de Goldman Sachs après qu'ils aient ruiné la Grèce? Ce serait cohérent avec tes propos sur le Vénezuela et l'Argentine remarque.


Citation :

Ah ben oui, voilà

Citation :

Si tu considères qu'une politique efficace c'est productivité maximale afin de s'enrichir et coloniser le reste du monde par le hard power comme le soft power, au détriment du reste du monde, et même de 99% de sa propre population, alors oui, t'as raison, La politique la plus efficace, c'est la politique ultra-libérale et libre-échangiste. C'est une philosophie discutable, qui ignore totalement la solidarité, l'entraide, l'empathie qui sont intrinsèques à l'espèce humaine, mais c'est une philosophie je suppose. La compétition à mort, et la loi du plus fort au nom du profit pour le profit.

C'est pas ma conception d'une politique efficace en revanche non, j'ai un point de vue utilitariste, et donc de ce point de vue c'est à peu près le pire système qu'on puisse imaginer en terme de qualité de vie, de justice sociale, et de préservation de la planète.

On parle bien ici d'une différence de philosophie. C'est grosso modo l'éternel débat entre capitalisme et communisme, entre compétition et solidarité, entre droite et gauche.

En principe, une personne raisonnable devrait savoir et comprendre facilement que ce sont deux facettes indispensables et complémentaires de chaque personne saine, et donc d'une société saine. Sauf qu'on a atteint un niveau de pensée unique assez fascinant en politique, et je pense tout à fait historique, qui nous explique que la valeur première de mesure de l'"efficacité" de la politique d'un pays, comme d'une entreprise, c'est sa puissance économique, combien il pèse, en gros sa capacité de domination sur les autres états, et que donc le seul modèle économique valable, c'est celui qui autorise la compétition totale et l'élimination de toute solidarité et entraide dans notre modèle économique, la fameuse "concurrence libre et non faussée", sans tenir compte des effets que ce modèle économique aurait sur la bonne santé de notre société.

La réalité, c'est que quand tu vends de la coke, tu te fais des couilles en or, mais tu détruis des vies. C'est efficace ou pas? Tu dis oui, je dis non.

@-MaDJiK-

Citation :

Sage décision, quand tu seras capable de comprendre la définition d'un mot, tu pourras essayer avec une phrase entière... peut-être même un paragraphe même si c'est sûrement un peu ambitieux.

D'ici là... ouais, vaut mieux pas.

Quant à moi, je ne rejoins personne, je n'ai besoin de personne pour articuler mes pensées contrairement à d'autres visiblement, et je suis toujours tout sauf raciste, bonne journée quand même.

@Ducantois1850

desole mais tu dis nimporte quoi.
les 3% en plus pour la suede date de bien avant les sanction russes. on a vu ce decalage sinstaller des le passage a la monnaie unique.

puis tu essaie de noyer le poisson en parlant de pib superieur.
le pib na aucun impacte sur la croissance, cest linverse.

la croissance est un indicateur proportionnel, donc peut importe ce sur quoi il se base.

la suisse a un pib inferieur a la france et fait une croissance superieure.
comme enormement de petits pays

bref la taille na pas dinfluence.
cest aussi pertinent de dire quil ny a pas de rapport car le pays commence par un "F"

@-MaDJiK-

tes au courant que la maison de jean marie lepen appartient a jean marie lepen?

et pas a marine ni a ses 3 soeurs?
en gros dans votre sens democratique, quand melenchon declare son patrimoine il doit declarer son patrimoine

mais quand marine declare son patrimoine elle doit declarer celui de ses soeurs son pere sa voisine etc.
ah ouai effectivement...

@erwaninho

je suis admiratif de ta foi dans les media.

pour toi des que cest dans les media de gauche=> cest prouvé.

effectivement..


sinon juste pour te montrer a quel pint tes influencable sache que stiglitz devait intervenir pdt la campagne du FN et faire un speech economique sur la sortie de leuro
la seule raison que ca sest pas fait cest quil demandait 100 000euros en frais de representations et que cetait trop cher et dur a justifier.

pour le reste il est vrai quil y a eu une tribune des economistes.
mais cetait une tribune POLITIQUE et morale, et non ECONOMIQUE
(les economistes parlent pas que deconomie)
dailleurs le preambule a la tribune est de dire que parmis tous les economistes present tous sont relativement en desaccord les uns avec les autres.notamment sur la sortie de leuro
il nest mention dans larticle daucun argument economique dailleurs, ca critique le programme du FN dans son ensemble.

et pour mettre interessé a la question stiglitz y a participe car dans le monde des economiste comme le monde des medias et artistes, dire que lon soutiens le FN cest mettre fin a sa carriere.

il est donc important de safficher officiellement avec des postures antiFN si ils veulent continuer a travailler sans embuches et ne pas etre marginalisé.

oui il est beau le systeme de la pensee unique...
pays des libertées mes fesses!

@greenysnaky

cherches pas. ta trop developpé darguments ils se sont retranché derriere leur dernier rempart :
accusation de racisme plur ne pas debattre

@VDD : à l'aise, 4 messages à la suite, y avait peut-être moyen de regrouper tes réponses dans un seul post hein...

@Tgaud Citation :

1- source, c'est à dire phrase prêtant à contestation, en quote
2- preuve que j'ai tort

sans ça : ramassis de conneries mensongères de ta part


Citation :
des exemples ?


Citation :
par contre, pays des assertions, et du fallacieux, pas de problème

@Tgaud On t'as mis des liens vers son patrimoine et ses fraudes fiscales.
La maison du papa, elle l'aura un jour.

Je n'ai pas parlé de racisme pour toi. Mais vous avez la même façon de discuter avec Greenmachin. Vous trouvez des sources inexactes proches de vos idées, vous interprétez de travers, + beaucoup de mauvaise foi.
Comme Le Pen en fait...

@-MaDJiK-

Lol tu t'es pas arrangé toi.

Une source ça ne peut pas être "inexact" hein. C'est fiable ou c'est pas fiable.

En l'occurrence les billets que j'ai cités, c'est des billets pour la plupart de la presse européiste et néolibérale, et des noms assez réputés... Donc ton argument tombe à l'eau. Si j'avais voulu prendre des sources plus proches de mes idées j'aurais cité Médiapart par exemple. Comme quoi tu vois il y a encore des gens qui ont le souci de l'objectivité et qui sont capables de passer outre leur tendence instinctive au biais de confirmation.

Leurs positions politiques sont discutables, par contre les informations sont exactes j'ose espérer, même si je miserais pas beaucoup sur eux...

Dans ton cas je crois que c'est peine perdue en revanche, quand tu trouves le moyen même avec une multitude de définitions extrêmement explicites du même mot de les interpréter à ta guise et d'en déduire n'importe quoi... C'est même plus un biais de confirmation à ce niveau c'est du déni à un point qui est aussi fascinant qu'effrayant...

@greenysnaky Je ne parlais pas de tes sources ici, puisque comme je l'ai écrit, je ne lis plus rien de toi (sauf ce message puisque tu m'as cité).

Une source ne peut pas être inexacte? Pourtant la baguette à 2,60F en 2000 c'est inexact. Et même les sources fiables peuvent avoir des erreurs.
Mais bon... Ne me répond pas, tu perdrais ton temps autant que le mien.
M'étonne pas que tu sois FN, j'aurais dû y penser.

@Tgaud

Je viens de laisser ton numéro à une école maternelle près de chez toi. Tu me remercieras plus tard. Non parce que de telles lacunes en logique et en lecture, ça peut se soigner que d'une seule manière.

Dans une dizaine/vingtaine d'années, quand tu auras rattrapé ton retard sur l'être humain moyen, n'oublie pas de revenir ici pour lire ce qui suit :
"Je n'ai jamais écrit que le PIB avait un impact sur la croissance... Je t'ai juste démontré que tu ne pouvais pas comparer deux pays aux économies si différentes. Mais vu qu'aujourd'hui tu sais enfin déchiffrer une phrase de plus de 3 mots, je pense que tu t'en es aperçu toi-même grâce à une simple relecture."

Allez bisous, n'hésite pas si tu as besoin de conseils pour réussir tes premiers collages de gommettes.

@greenysnaky
J'abandonne. Tu as une vision effroyablement binaire, tu as des oeillères monumentales, tu torts les faits à ta convenance...

Tout ce que je peux te conseiller, c'est d'aller vivre (pas voyager) à l'étranger pour saisir une chose très, très simple : Europe ou pas, euro ou pas, la France EST responsable de sa situation. Tu es le plus parfait exemple du Français moyen qui ne comprend manifestement rien ni à l'économie, ni à ce qui se fait à l'étranger.

Exemple édifiant : si l'Amérique du Sud se plante...... ce serait à cause des Américains. Encore eux, toujours eux et toujours cette même logique "c'est pas la faute de mes décisions stupides, c'est la faute des Américains".

Donc j'imagine que toi, quand il y a eu la pénurie de PQ au Venezuela, tu t'es certainement pas dit "ah les cons, c'est à cause de leur dirigisme économique qu'ils créent tout seuls comme des grands cette pénurie", au contraire, tu as forcément approuvé quand Chavez disait que c'était à cause de la CIA et de méchants capitalistes profiteurs.

Citation :
Et cela ne résout RIEN et cela est dénoncé par les libéraux classiques et minarchistes dont je suis (cf. école autrichienne).

Les USA, ne t'en déplaise, ne sont pas un modèle pour les libéraux. De plus aux USA il y a une très grande diversité (fiscale, politiques sociales, économiques) entre États alors qu'ils ont la même monnaie.

Avoir la même monnaie n'implique pas du tout d'harmoniser les politiques fiscales et sociales. Les souverainistes et les fédéralistes qui disent cela sont des abrutis.

@Schau

Citation :

Déjà je vois pas en quoi ça me déplairait, si tu m'avais lu tu aurais remarqué que je considère pas que le modèle ultralibéral et hyperinflationniste américain soit un bon modèle du tout, ni pour eux et encore moins pour le reste du monde, que ce soit à cause de leur monnaie, de leur "démocratie", ou de leur politique extérieure, et surtout depuis que Trump a clairement fait la preuve qu'il en avait rien à branler du programme sur lequel il avait été élu. C'est littéralement un peuple de colons, leur économie est clairement en déclin et ils sont au pied du mur pour maintenir le $ en tant que monnaie de réserve principale du monde, d'où une politique extrêmement belliciste pour forcer quiconque menace le monopole du $. Alors oui, "que ça te plaise ou non", le Venezuela a été l'un de ces pays avec Chavez, comme le Liban de Kadhafi, l'Irak de Hussein, et la Syrie de Assad.

Ces pays ont payé/paient leur dissidence au prix fort, précisément parce que leurs décisions étaient BONNES pour servir leurs intérêts, et il ne fait AUCUN doute que les USA ont fait de leur mieux non seulement pour les empêcher de profiter de leurs richesses en créant leur propre monnaie de réserve, où en s'alignant sur l'€ plutôt que sur le $ dans le cas de Hussein (et nous on était à deux doigts de devoir aller nous-mêmes les en empêcher LOL putain de pigeons), mais aussi pour les exploiter eux-mêmes.

Je suppose que ça t'est insupportable d'entendre des trucs pareils et que tu ne prendras même pas la peine de vérifier mes propos, tu sembles bien trop profondément embourbé dans le modèle de pensée unique euro-atlantiste, c'est pourtant factuel.

Cela dit je trouve assez formidable que tu nous expliques que leur modèle est mauvais alors qu'on est en train d'appliquer de plus en plus la même politique qu'eux, mais EN PIRE. Ils ont au moins le mérite d'arrêter le libre-échange quand il ne leur est plus favorable, et de servir leurs PROPRES intérêts avec leur politique économique et militaire...


Tu réponds à UNE chose après toutes les âneries que tu as proférées, et c'est que les USA devraient faire comme l'UE et payer les banques pour pouvoir leur emprunter "sur les marchés" plutôt que d'emprunter à taux zéro!!!???

T'as bien fait de garder ça pour la fin... C'est le summum de la stupidité...


Citation :

Et c'est moi qui ne comprendrait rien en économie (pas la peine de donner le moindre argument par contre... faut croire que t'as pas retenu grand chose du confusionnisme de Minc et d'Attali...). On croirait entendre Cohen ou Aphatie, ce genre de propagandiste aussi ignorant que condescendant c'est vraiment désolant.

C'est la faute des Syriens aussi si leur pays est dans cet état, quelle idée de vivre dans une région aussi stratégique pour l'exploitation des matières premières n'est-ce-pas? Ils sont cons putain.

Pareil pour le Cameroun et la France, on fait pourtant de notre mieux pour qu'ils puissent se développer et leur montrer comment exploiter leurs richesses en le faisant nous-mêmes, mais rien à faire...

Il y en a pour qui le réveil sera rude, si par chance ils se réveillent un jour, pas gagné... En attendant un conseil, si tu sais pas de quoi tu parles, ben parle pas, comme ça tu dis pas de conneries et ce sera déjà mieux, en l'occurrence ces conneries là tu n'as clairement pas conscience de la misère qu'elles génèrent partout dans le monde, c'est donc LE domaine sur lequel tu devrais ouvrir quelques bouquins et réfléchir un peu avec un oeil objectif et critique avant de parler.

@-MaDJiK-

Pourquoi est-ce que tu me parles ou que tu me mentionnes alors si tu ne lis pas ce que j'écris? T'as toujours besoin d'un psy visiblement... Oublie moi...

la tête qu'il fait quand on lui dit que ça tourne déjà. :marteau: