Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Sympa comme vidéo ! Par contre j'aimerai plus de sources concernant son étude de la glande du cerveau... jamais entendu parlé de ça moi.
EDIT: J'aime beaucoup son message anti-homophobie, mais je n'ai rien trouvé sur les "preuves scientifiques" qu'il donne. Les liens qu'il donne renvoient sur des sites qui n'ont rien de scientifique, ou un vidéo youtube.
La page wiki de "l'aire préoptique" fait 4 lignes, et n'existe qu'en français. Je sais même pas comment elle s'appelle en anglais pour faire des recherche sur la vraie littérature scientifique.
Bref, j'y croirait quand j'aurai plus d'info.
user137522
Posté le: 16/5/2017 22:59 Mis à jour: 16/5/2017 22:59
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Hum hum... Bah ca fait carrément flippé.. Ca a beau être naturel, puisqu'au stade embryonnaire, ca reste une forme d'anomalie... De la même manière que le sont les gauchers, les yeux bleus et verts, les blonds.. FAUT TOUS LES BRULERS !!!
J'aurais préféré qu'on ne perce jamais le mystère de l'homosexualité... Les nazis cherchait à le comprendre aussi.. Et c'était pas pour faire changer les mentalités, mais pour fixer les déviances selon eux. Là moi ce que je vois, c'est que tout les blaireaux qui ne conceptualise pas d'avoir un enfant homosexuel vont charger la gueule d'embryon en testostérone ?
user150583
Posté le: 16/5/2017 23:22 Mis à jour: 16/5/2017 23:22
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Vu qu'on s'attaque à des sujets tabous... Je me demandais concernant l'inceste, si par un total hasard la bouche de maman a légèrement frôlé le... Enfin c'est naturel non ? Parce que j'ai un pote qui... Mais c'est pas grave hein ?
Stargateur
Posté le: 16/5/2017 23:26 Mis à jour: 16/5/2017 23:28
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@moins2Nplus2Q Alors je ne fais que supposer mais je pense qu'il parle uniquement que de l’attirance chimique. C'est à dire les mécanismes biologiques de l'humain pour se reproduire.
Je trouve qu'il simplifie énormément le phénomène d’attirance sexuelle. L’attirance sexuelle est bien plus complexe qu'il le laisse entendre.
Elycopter
Posté le: 16/5/2017 23:30 Mis à jour: 16/5/2017 23:34
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Alsamoshelan
Hey psssst.... Lis tout avant de nier, et va voir la définition d'anomalie... Faut arrêter avec la subjectivité des mots... C'est un concept très con... Parce que ca mêne au mépris et à la méprise... De la même manière qu'affilier le mot médiocre à quelque chose de péjoratif, c'pareil..
Yelena
Posté le: 16/5/2017 23:32 Mis à jour: 16/5/2017 23:32
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Tgaud Est ce que tu as bien compris la vidéo? Tu répètes exactement tous les clichés qu'il démonte...
Je ne comprends pas tes exemples célibataire / gens du voyage. Pourquoi parles tu de société avec "que"? il n'y aura jamais 100% d'homo c'est justement le message global de la vidéo puisqu'il parle de son origine, que le taux est relativement table et que rien n'influence ce taux (la "pub" ou l'homoparentalité ne change rien).
pac75
Posté le: 16/5/2017 23:40 Mis à jour: 16/5/2017 23:40
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Bon début, mais bien trop court pour tant d'informations... Pour ceux qui veulent aller plus loin regardez l'excellent documentaire du réalisateur Thierry Berrod "Homo Ou Hétéro Est-Ce Un Choix"
Rasta-66
Posté le: 16/5/2017 23:41 Mis à jour: 16/5/2017 23:41
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Et les bi? ils ont eu un pic d'hormone ou pas ?
Et comment il explique ceux qui étaient hetero et sont devenu homo bien plus tard ?
ça pue un peu du derche son explication, ou en tout cas c'est pas le seul facteur.
Même niveau génétique il a été prouvé que l'environnement avait une influence sur l'expression des gènes. donc sous pretexte d'une étude interessante, jeter toute la cause "environnementale" à la poubelle est limite. surtout qu'il est très expeditif Ok il aime pas freud cest son droit, il est contesté sur certains points mais certains trouvent encore qu'il a raison sur pas mal de chose.
Et les chiffre/statistique sur le % d'homosexuel precis des pays ou ils sont réprime violement j'aimerai savoir d'ou il les sort. ca sent le bullshit ca aussi. j'ai regardé les vidéo en source, et leur document sont basé que sur des pays à culture "moderne" identique, et recente. Sans compter que même dans un pays donné on peut pas savoir précisement combien d'homosexuels il y a car tout le monde ne le dit pas. Ya aucune preuve qui discrimine totalement la participation du facteur environnemental.
Bref piste intéressante mais loin d'être suffisante pour clore le sujet
chocobo555
Posté le: 16/5/2017 23:45 Mis à jour: 16/5/2017 23:45
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@capati971 non on s'en fou pas. L'homophobie est toujours présente, et son origine vient en partie de l'incapacité des gens à comprendre l'origine de l'homosexualité souvent considéré comme un choix donc culpabilisant.
Peut-on haïr les gens qui ont les yeux bleus? les gauchers? les roux?
DarkReal
Posté le: 16/5/2017 23:45 Mis à jour: 16/5/2017 23:45
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Mes avis :
- Tres bien de parler de ce qu'il se passe en Tchétchénie
- Faudrait que je vérifie son histoire de pic d'hormone. Ca me parait louche qu'on ai trouvé cette cause biologique. Mais super interessant.
- Je trouve pas très logique l'argument de "ca existe dans la nature" donc c'est EDIT naturel "normal", légal, moral. ---> On a vu un dauphin tenter de s'accoupler avec un cadavre. Donc ca devrait etre autorisé chez l'homme ? ---> Sans doute aucun animal ne porte des habits. Donc c'est pas naturel et faut pas qu'on en porte ?
- Enfin perso je pense que l'homo-sexualité n'est pas EDIT naturel """normal*""", comme bcp de chose qu'on fait dans la vie. Mais ca m'empeche pas de respecter les homos.
* Mais "normal" qq part osef. Dans le sens ou pour moi ce qu'on met dans "normal" est un peu subjectif et propre a la société dans laquelle on vit. D'ailleurs tout l'enjeu est la : pousser a ce que toutes les sociétés/pays considèrent l'homosexualité comme normal (ce que je trouve bien)
Merci à git-rebase pour les edits
tigus85
Posté le: 16/5/2017 23:47 Mis à jour: 16/5/2017 23:47
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Elycopter
Tres bonne remarque (même si cela est ironique) mais comme pour les gauchers si cette anomalies existe toujours c'est qu'elle est utile a la société sinon lors de l’évolution cela aurait disparue. Donc les pd (pour reprendre son terme) son naturel et utiles
Cephalon_Meri
Posté le: 16/5/2017 23:47 Mis à jour: 16/5/2017 23:47
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@moins2Nplus2Q Citation :
Comment explique t'on la bisexualité du coup???
End réalité l'homosexualité n'est pas le résultat uniquement de ce qui est présenté ici, et certaines pistes génétiques sont belles et bien explorées.
Psychologiquement d'ailleurs, on se rend compte que la sexualité est bien davantage un spectre que de simples petites cases clairement définies. Comme tout en psychologie d'ailleurs.
Ce qu'il dit est intéressant mais cependant une des choses que l'ont sait de l'homosexualité c'est que chaque trait participe à "créer" un homosexuel, mais aucun n'en est la cause exclusive. Je pense qu'on se pose mal la question; elle serait plutôt de savoir ce qui provoque l'hétérosexualité, avant de savoir ce qui peut ne pas la provoquer.
Geo-graphic
Posté le: 16/5/2017 23:48 Mis à jour: 16/5/2017 23:48
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@oOMeri
Citation :
Ce qu'il dit est intéressant mais cependant une des choses que l'ont sait de l'homosexualité c'est que chaque trait participe à "créer" un homosexuel, mais aucun n'en est la cause exclusive. Je pense qu'on se pose mal la question; elle serait plutôt de savoir ce qui provoque l'hétérosexualité, avant de savoir ce qui peut ne pas la provoquer.
Merci. car à croire certaines thèses tout serait mono-facteur.. c'est un simplisme qui me laisse pantois.
chocobo555
Posté le: 16/5/2017 23:50 Mis à jour: 16/5/2017 23:50
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Rasta-66 Freud c'est juste un gourou qui a émis des hypothèses sur l'origine de tout ce qui est relatif au psychisme. Mais aucune preuve, juste des hypothèses qui peuvent se vérifier dans quelques cas... par hasard, mais pas du tout applicable à la majorité de la population. De nombreuses autres hypothèses existent aujourd'hui.
mathieu84420
Posté le: 16/5/2017 23:51 Mis à jour: 16/5/2017 23:51
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@chocobo555
C'est ce qu'il dit mais il ne peut pas le prouver. fait gaffe à ne pas confondre demonstration et idéologie.
J'ai fait un factchecking rapide et il ne démonte rien sur les facteurs exterieurs ni sur la repartition des homosexuels dans les sociétés. Dailleurs dans une des source à l'interieur des source il y a un tableau qui dit :
7.5% d'homo aux pays bas. 2% aux philippines. 3% thailande (oui thailande!) passer du simple au triple, selon les pays ca contredis tout ce qu'il dit.
Par contre il apporte un élément de reflexion intéressant sur l'histoire du pic d'insuline.
Bref j'aime bien ses video d'habitude mais là il se laisse un peu aveugler par son ideologie personnelle, et va de raccourci en raccourci juste car il a découvert une vidéo interessante Dommage.
Rasta-66
Posté le: 16/5/2017 23:57 Mis à jour: 16/5/2017 23:57
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@chocobo555 C'est sur, mais il est parfois important de lancer des hypothèses... Comme un certain A. Einstein qui lui a révolutionné la perception de l'Espace et du Temps ^^
Drakylla
Posté le: 16/5/2017 23:57 Mis à jour: 16/5/2017 23:57
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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On lit des trucs amusants des fois.
Les homosexuels sont "utiles". C'est une "anomalie". Hum hum.
Je sais ce que signifie anomalie. Les oreilles "trop" grandes, le daltonisme etc. en sont puisque les gens concernés sont minoritaires. Soit. Cela étant, rares sont les personnes qui ne possèdent pas la moindre anomalie. Tout le monde a sa particularité. Donc finalement, personne n'est parfaitement normal.
Alors paradoxe ?
Pas vraiment, c'est juste que je remets en question le principe même de l'anomalie, et je pense que c'est un parfait non-sens de parler en terme de "normalité" ou d'"anomalie". Bref, tout ça me fait bien rire.
user88171
Posté le: 16/5/2017 23:59 Mis à jour: 16/5/2017 23:59
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Ah oui et au passage :
@Elycopter Citation :
Faut arrêter avec la subjectivité des mots
Ça aussi c'est une énormité. Évidemment que les mots, même s'ils ont un effectivement sens global, sont subjectifs et heureusement. S'ils étaient complètement objectifs, il n'y aurait pas de philosophie, de psychanalyse (puisqu'on en parle) etc.
plopplopplop
Posté le: 17/5/2017 0:10 Mis à jour: 17/5/2017 0:12
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Plus sérieusement, c'est quand même un peu simplifié... Il existe en fait pour chaque individu plusieurs sexes (chromosomique : XX ou XY, anatomique : apparence des organes sexuels, sociétal, hormonal, etc...), dont la multitude de combinaisons vont définir tout un tas de nuances ("genres") dans l'apparence globale et le comportement.
M'enfin,c'est toujours bon de faire tomber quelques idées reçues...
git-rebase
Posté le: 17/5/2017 0:15 Mis à jour: 17/5/2017 0:15
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Alex333 Citation :
- Je trouve pas forcément l'argument de "ca existe dans la nature" donc c'est naturel.
Ce n'est pas un argument, c'est la définition du mot.
Citation :
- Je trouve pas forcément l'argument de "ca existe dans la nature" donc c'est naturel. ---> On a vu un dauphin tenter de s'accoupler avec un cadavre. Donc ca devrait etre autorisé chez l'homme ?
Tu changes de débat. Il n'a jamais dit que ce qui était naturel était bien. Il répond aux abrutis qui disent que c'est une « tare » qui n'existe donc que chez l'être humain.
Citation :
- Enfin perso je pense que l'homo-sexualité n'est pas naturel
Tu as le droit de le penser.
C'est factuellement faux, comme dit dans la vidéo. Mais tu as le droit.
Tu peux aussi penser que la terre est plate par exemple. Ce n'est pas interdit.
chocobo555
Posté le: 17/5/2017 0:17 Mis à jour: 17/5/2017 0:17
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Tgaud Oui tu n'as pas tord, il est difficile de prouver ce genre de statistique d'autant plus qu'il est obtenu par questionnaire je suppose... Il vrai aussi qu'il est trop catégorique alors que tout n'est pas prouvé.
chocobo555
Posté le: 17/5/2017 0:20 Mis à jour: 17/5/2017 0:20
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Rasta-66 Heureusement! Mais il ne faut surtout pas considéré les hypothèses comme des vérités surtout dans une science aussi subjective que la psychanalyse. Pire encore si on s'en sert pour justifier sa haine.
user141485
Posté le: 17/5/2017 0:22 Mis à jour: 17/5/2017 0:22
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@oOMeri Je te rejoins. Même si je suis d'accord avec le fond et le message de la vidéo, je trouve que l'explication scientifique est très simplifiée, notamment avec cette vision binaire de l'hétérosexualité et l'homosexualité.
capati971
Posté le: 17/5/2017 0:32 Mis à jour: 17/5/2017 0:32
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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La plupart de vos commentaires me répugnent.
On s'en fout de savoir que vous avez un "gros noyau" On s'en fout que vous bouffez de la chatte au kilo On s'en fout que vous avez une femme On s'en fout que vous respectez les homosexuels mais que vous trouvez ca contre nature (faut sérieusement revoir votre définition du mot respect...)
Cessez de vous comporter comme des gosses. Vous etes si peu sur de vous que vous avez un besoin irrésistible de dire que vous êtes hétéros?
Mais quand est ce que vous allez comprendre que la meilleure facon d'agir est l'indifférence? On s'en fout de votre séxualité putain. Je suis gay, j'ai 33ans et j'ai pas besoin de dire a chaque fois qu'il y a un article sur une demande en mariage "J'aime beaucoup la robe de madame mais je prefererai que ce soit lui qui la porte..."
Oui, les gay pride.... bouhouhouhou, les méchants homosexuels qu'on entend jamais dans l'année se prennent une journée pour faire la fête. Ils sont terriblement egoiste de transformer les "gay pride" en "Pride" ou "Marche des fiertés" tout court ou toutes les sexualités sont les bienvenues, meme les hétéros tout gris qui ne voient qu'en noir et blanc.
Vous savez ce qu'on veut réellement de vous? Rien. Ni vos félicitations, ni vos insultes, ni votre tolérance ou votre intolérance, encore moins votre argent et votre acceptation. tout ce qu'on veut c'est que vous nous laissez vivre en paix. Mais ça vous êtes incapable de le faire tellement votre besoin de mettre votre tête entre nos cuisses est fort. Triste.
git-rebase
Posté le: 17/5/2017 0:33 Mis à jour: 17/5/2017 0:33
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Alsamoshelan
Woaw... Mais c'est toi qu'est rigolo (sans dédain aucun), on cherche pas la bagarre, au contraire, si j'emplois "anomalie" c'est parce que ca ne me choque plus ;O
"Ouais anormale et alors ? J'y t'emmerde !" (pas toi hein, c'est facon de dire aux autres qui eux la critique)
Pareil pour le "utile", selon moi il a pas été dit méchamment au contraire, c'est une faible reconnaissance mais s'en est une quand même, moi ca me satisfait, j'crache pas sur un p'tit pas, après sinon y'en aura plus..
Cette vidéo me laisse perplexe, pour la simple est bonne raison que je suis dans la catégorie bi... Donc tu vois, le coup "d'anomalie" MDR, dans l'histoire j'suis quoi ? Il est parti en vrille moi mon du coup mon noyau..
M'enfin.. Peace !
Rasta-66
Posté le: 17/5/2017 1:05 Mis à jour: 17/5/2017 1:05
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@chocobo555 C'est vrai, cela me fait d'ailleurs penser aux différentes hypothèses concernant la Matière et l'Energie Noires chez les Astrophysiciens
Chacun y va de ses hypothèses, ils ne sont pas d'accord entre eux, alors qu'en fait ils avouent tous séparément qu'ils ne savent absolument pas ce que c'est ^^
Alex333
Posté le: 17/5/2017 1:06 Mis à jour: 17/5/2017 1:06
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@git-rebase Citation :
Citation :
Alex333 Je trouve pas forcément l'argument de "ca existe dans la nature" donc c'est naturel.
Ce n'est pas un argument, c'est la définition du mot.
Je vois ce que tu veux dire et t'as raison. Il dit que l'homosexualité c'est naturel (au sens ca existe dans la nature). Et c'est vrai.
Laisse moi donc re-formuler : je trouve que le fait que ce soit naturel, n'informe rien (à par dire que ca existe dans la nature mais osef). Ca n'indique pas que ce soit "bien", "légal" ou "moral". Ca vaut pour toutes les choses qu'on voit comme naturelles.
Si non je reviens sur 1 point de la vidéo : A un moment il dit qu'il n'y a pas + ou - d'homosexuels dans les differents pays du monde. Mais juste après quand il parle de la variation dans le temps, là il dit qu'on pourrait avoir l'impression qu'il y en avait moins avant car les gens avaient plus peur de le dire. Alors pourquoi ne pas prendre en compte ce biais dans la comparaison entre pays ? (Bon ca a peut etre été fait, j'ai pas checké ces sources)
user114129
Posté le: 17/5/2017 1:15 Mis à jour: 17/5/2017 1:15
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Si je vois deux mecs à la tarasse d'un café se rouler des pelles et se palper mutuellement l’entrejambe, et que ça provoque chez moi une réaction de dégout (genre : erg!) Est ce que cela fait de moi un homophobe? Je pose la question
Cephalon_Meri
Posté le: 17/5/2017 1:46 Mis à jour: 17/5/2017 1:46
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@chocobo555 merci pour ce parfait contresens, "science subjective", tu gagne le prix du meilleur paradoxe de l'année ^^ plus sérieusement, dans le case de la psychanalyse, on parle de pseudo-science, et même de secte.
Cephalon_Meri
Posté le: 17/5/2017 1:51 Mis à jour: 17/5/2017 1:51
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Bon je vais faire une seconde troisième et courte intervention pour mettre fin à un débat aussi inutile que contreproductif: l'homosexualité n'est pas contre nature, tout simplement par ce que rien qui existe en ce monde ne sort du domaine naturel. Ou bien on considère que les choses humaines ne sont pas naturelles, au quel cas tout ce que fait l'homme est contre nature, y compris la famille, l'hétérosexualité et les clafoutis (oui je sais que pour le coup, remettre en question les clafoutis bouleversera plus d'une personne). La bise.
PS: Je devrais commencer à apprendre à compter.
user134754
Posté le: 17/5/2017 1:53 Mis à jour: 17/5/2017 1:53
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Tgaud C'est vaste, et vague; qu'est ce que tu considère comme une influence liée à l'homme ? Faut-elle que cette influence soit consciente ? Inconsciente ? Les comportement instinctifs sont ils compris dans ces influences ? C'est une définition trop vague, il serait intéressant de poser des limites claires à cette définition pour pouvoir en discuter.
Edit: En tant que déterministe, matérialiste, nihiliste et existentialiste, je trouve le concept de 'nature' absurde car, selon moi, il englobe tout dans l'existence, à moins de considérer les humains comme différent des autres espèce pour une quelconque raison, ce que je ne fais pas. Nos comportements sont dictés par des résultats physiques de notre cerveau, lui même le résultat de l'évolution, donc tous nos comportement ne peuvent qu'être en accord avec l'évolution, donc être purement naturels dans le vivant. Y compris pollution, destruction d'autres espèces animales etc.
user114324
Posté le: 17/5/2017 2:11 Mis à jour: 17/5/2017 2:11
Peut-être, sans doute... quoique... on ne sait jamais.
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Bah oui, ch'ai pas moi, je veux bien tout mais c'est quand même une déviance non ? Parce sinon ils se reproduiraient... Ça reste un grand mystère de la vie tout ça. Moi, par exemple, j'ai eu des relations avec un ami, sans pouvoir vraiment expliquer pourquoi, d'ailleurs avant le lobby LGBT, je ne me suis jamais posé la question... et c'était mieux ainsi.
user134754
Posté le: 17/5/2017 2:33 Mis à jour: 17/5/2017 2:34
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@oOMeri
certaines choses peuvent ne servir à rien, ou avoir des accident. et la nature les élimines naturellement, c'est le principe du darwinisme ^^
donc tout ce qui existe n'est pas forcement utile, même pour un déterministe Et c'est ce qui donne la première définition de "pas naturel" dans ce cas ci : qui n'a pas d'utilité pour la survie de l’espèce, qui est impropre, qui doit être élimine (darwinisme), mal concu. Qui n'est pas dans l'ordre des choses.
Vu que 99% du darwinisme, c'est créér,échouer, et éliminer jusqu'à ce qu'il reste les spécimens les plus adapté/bénéfique à la survie de l'espèce. on a en tant qu'humain les mêmes reflexes.
je pense que c'est le concept qui se degage dans lesprit de beaucoup quand ils entendent ça.
mais pour le principe du nature/pas nature, la définition plus communément accepté est : "phénomène qui existe malgré l'absence d'intervention humaine"
Pandor29
Posté le: 17/5/2017 2:37 Mis à jour: 17/5/2017 2:37
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@oOMeri je parlais de science au sens large "savoir" dont on distingue les sciences exactes comme les maths et d'autres type de sciences comme les sciences humaines. Merci au revoir.
Cephalon_Meri
Posté le: 17/5/2017 3:04 Mis à jour: 17/5/2017 3:04
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@chocobo555 Je parle également des sciences mathématiques et des sciences humaines. La psychanalyse ne fait partie d'aucun des deux car basée sur aucune étude scientifique, contrairement aux disciplines telles que la sociologie ou la psychologie évolutive. Ses hypothèses sont réfutées par les scientifiques (et je parle bien de psychologues), et Freud lui même avouait que les soins apportés à ses sujets n'avaient aucun effet mais avaient le mérite de leur faire croire qu'ils allaient mieux. Le problème de la psychanalyse n'est d'ailleurs que Français, car partout ailleurs dans le monde les psychanalystes se sont plus reconnus comme scientifiques et ne sont plus invités aux colloques de psychologie. En France n'importe qui peut devenir psychanalyste sans la moindre formation sérieuse; se faire suivre par un psychanalyste et adhérer à leur hypothèses est suffisant pour être reconnu comme tel. Le problème persiste car des psychanalystes ont suivi des formations de psychologie et enseignent leur doctrines en tant que psychologie dans les universités de L’État, ce qui fait que même des psychologues diplômés en France peuvent malencontreusement se retrouver à se baser sur des enseignements reconnus comme faux.
Cephalon_Meri
Posté le: 17/5/2017 3:20 Mis à jour: 17/5/2017 3:20
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Tgaud Je tiens à te corriger sur la façon dont tu présente la théorie de l'évolution car tes choix de mots sont assez étrange.
un individu portant des caractéristiques nuisant à ses chances de survie sera éliminé, il ne s'agit pas de devoir ("doit être éliminé"), mais de probabilités. Il ne s'agit pas non plus de réflexion humaine, on ne pense pas les choses en terme de survie ("on a en tant qu'humain les mêmes reflexes."), un argument simple serait le mariage; l'évolution ce n'est pas que la survie, c'est en réalité peu utile; c'est en revanche à celui qui aura le plus pérennisé ses gènes. Le mariage est donc par définition contre nature, là où l'évolution pousse les espèces à s'accoupler le plus possible afin de maximiser le nombre de descendants et donc les probabilités de pérennité des gènes de l'individu (la survie n'est en réalité qu'un résultat de cette logique, car plus longtemps on vit, plus on a de temps pour se reproduire et donc de distribuer ses gènes; c'est aussi pour cela que les risques de maladie augmentent avec l'âge; après ne plus pouvoir se reproduire, l'individu n'a aucun intérêt d'un point de vue évolutif). Il y a d'autres exemples, comme empêcher les relations entre mineurs et majeurs, car après 13~14 ans une fille peut enfanter, donc si par réflexe nous étions contre ce qui est contre l'évolution, l'idée d'empêcher des gens en âge de se reproduire de le faire devrais nous débecter. Ah, et tuer les enfants des autres apporte aussi un certain avantage évolutif; moins de concurrence, sortez les frigos !
En réalité le rejet que beaucoup ont pour l'homosexualité n'est qu'une question d'habitude et de normes sociales. moi même qui suis gay, la première fois que j'ai vu deux hommes s'embrasser ça m'a fais un choc. Puis je me suis retrouvé dans une période de ma vie dans un microcosme homosexuel, avec aucun hétéro dans le lot, et en en sortant j'ai ressenti le même choc en revoyant des hétéros; mes normes & habitudes avaient changées. Donc plus de visibilité permettrais d'éviter les jugements basés sur ce "choc" que beaucoup (je pense même pratiquement tout le monde qui lira ce commentaire) pouvons ressentir face à ne orientation sexuelle inconnue.
jenioss
Posté le: 17/5/2017 3:21 Mis à jour: 17/5/2017 3:21
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Perso quand un mec s'agite beaucoup et affirme des trucs en se basant sur une source unique (hautement discutable car à par ce fameux Jacques Balthazart, les seuls autres papiers scientifiques qu'on trouve sur le sujet c'est fait par des psy ) J'y crois zéro. Le mec est sincère et je pense qu'il croit dur comme fer détenir la vérité à ce sujet (vu qu'il croit à fond en sa source visiblement), mais perso j'attends qu'on ai face des recherches un peu plus poussé avant de dire houra (oui parce-que j'aurais plutôt tendance à vouloirs que ce soit une explication de ce type plutôt qu'une "défaillance" parce-que c'est dégueu comme mot..)
jeanjean
Posté le: 17/5/2017 3:49 Mis à jour: 17/5/2017 3:58
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Son argumentation est vraiment courte. Pour résumer : l'orientation est décidée chimiquement avant la naissance par l'apparition (ou pas) d'un pic de testostérone. Et donc l'homosexualité serait "naturelle" DONC les sociétés humaines n'ont pas de raison de les discriminer ou de tenter de les "guérir". (Car de toute façon c'est voué à l'échec, l'orientation sexuelle est biologique et figée pour le reste de la vie)
Ok sur ce dernier point - mais imaginons qu'on découvre que la zoophilie, la pédophilie ou les tendances psychopathes sont génétiques, décidées à la naissance, est-ce que ça veut dire que ces comportements doivent être socialement acceptables? Est-il "naturel" de voler la femme de son voisin et d'être infidèle? (Hormonalement on peut penser que oui...)Doit-on pour autant encourager ces comportements?
Bref, cette vidéo mélange science et politique, un très mauvais mélange. Il y a des tas de raisons de défendre les droits des minorités sexuelles si on le souhaite, mais la science n'a pas à être un argument, ce sont des problèmes de morale, de droit et de politique.
(Car si l'auteur de la vidéo veut vraiment jouer à ce petit jeu de fonder une politique sur des certitudes scientifiques, j'imagine qu'on pourrait aussi tenter de prouver que le rejet de l'homosexualité dans la majorité des cultures du monde depuis l'Antiquité s'explique biologiquement, que c'est donc un comportement "naturel" d'envoyer les homosexuels au bûcher...
Donc il ferait bien d'éviter les argument scientifiques avant qu'ils ne lui reviennent violemment dans la tronche)
Alexander_great
Posté le: 17/5/2017 4:06 Mis à jour: 17/5/2017 4:06
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@jeanjean et autres
l'auteur fait des vidéos scientifiques et tient surtout à contre argumenter sur le 'non naturel' Il aurait pu rajouter le débat sociologique : l’orientation sexuelle d'une personne peut elle nuire à autrui ? pour les LGBT non. Donc non content d'être naturel, cela ne nuit pas à la société.
Il cherche aussi à contre l'argument des homophobes comme quoi c'est soignable
Certes sa conclusion ultime -découlant des interprétations sus mentionnées- ne prend pas en compte les facteurs sociétaux. MAIS aux travers des résultats mentionnés, elle démonte pas mal d'idées reçues donc pourrait on s'en réjouir
flop25
Posté le: 17/5/2017 4:26 Mis à jour: 17/5/2017 4:28
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Comme indiqué dans le thread par @CrazyCow je recommande très fortement la lecture de http://reflexions.ulg.ac.be/cms/c_25612/fr/nait-on-homosexuel qui indique qu'il y un faisceau d'indices concordant pour incriminer fortement des hormones prénatales (effet des frères plus âgés, tailles cerveaux chez les animaux, AUCUNS EFFETS ENVIRONNEMENTAUX, etc sont très intéressants)
Cephalon_Meri
Posté le: 17/5/2017 4:53 Mis à jour: 17/5/2017 5:29
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@jeanjean Personne n'encourage l'homosexualité, et quand bien même ce serait fait, tu le dit toi même: "c'est voué à l'échec, l'orientation sexuelle est biologique et figée pour le reste de la vie".
Ensuite, quand bien même les tendance psychopathes, zoophiles et pédophiles seraient génétiques, cela n'empêcherait pas d'en condamner les actes (car on ne condamne personne pour être pédophile mais bien pour acte de pédophilie). Tout à une cause, que ce soit génétique ou pas cela ne change pas la réaction que l'on doit avoir face au crime. Si les actes pédophiles, tout comme ceux zoophiles sont condamnés, c'est pour la souffrance et les dégâts qu'ils provoquent, contrairement à l'homosexualité qui est entre deux personnes consentante, et ce qui provoquerait souffrance et dégât serait au contraire d'interdire l'homosexualité (c.f Tchétchénie...).
Pour reprendre ton exemple d'actes condamnable et de la voisine, condamner l'homosexualité serait comme condamner un adultère pour lequel le mari serait consentant (du genre libertin). Et mon exemple est limité car dans le cas de pédophilie le délit moral est soit le viol, soit la manipulation d'un être qui n'est pas en pleine possession de ses moyens et de sa sagesse afin de pouvoir résister, contrairement à un adultère libertin.
Ensuite, non, le problème ne doit pas rester que du domaine moral. La science, donc la connaissance, doit être le socle de notre jugement. Sans connaissance, un jugement n'a absolument aucune valeur, et la science est justement la recherche de connaissance objective.
Ensuite, le rejet de l'homosexualité n'est pas naturelle car de très très nombreuses cultures l'ont accepté depuis très longtemps sans y voir de problème, voire pour certaines cultures n'y accorder aucune différence (i.e les Inuits). On peut remarquer que le rejet de l'homosexualité est présent quasiment que dans les cultures abrahamiques (mais pas exclusivement, rien que penser ce que les Mayas faisaient aux homosexuels ça m'en file une envie de génocide. Ah oups c'est déjà fait...), ce qui s'explique par des raisons historiques qui sont devenues religieuses et donc culturelles, mais ce n'est pas une vérité biologique... Ah autant pour moi, tu dis que l'on pourrait tenter de le prouver scientifiquement, sauf que si tu fais un protocole correct et approuvé par les pairs tu ne pourra que montrer la vérité.
Et non, la vérité scientifique ne te revient pas violemment dans la tronche du moment que tu cite tes sources et qu'elles sont sérieuses, c'est justement ce qui est beau en science.
@flop25 Je résiste !
@Tgaud Pour peut être écourter ce débat qui pourrait ne pas en finir si ta réponse estoui, et nous préserver de milliers de touches de clavier traumatisées inutilement dans de prochains posts, est-tu croyant en quelque forme d'entité supérieure (de type "Dieu") ou en une forme de spiritualité ?
@jenioss Les seuls papiers sont faits par des psy ? Oh mon Dieu, comment se fait-il que seul des scientifiques experts du domaine puissent s'exprimer sur leur propre domaine de connaissance ? Au bûcher ! PS: attaque ad personam... c'est sur la démarche du parti adverse que tu peux débattre, savoir s'ils sont psychologues ou boulanger ne doit même pas être un facteur de crédibilité.
@Drakkar76 Déviance, c'est pratique comme mot par ce que ça veux rien dire. comme le dit si bien Gigantoraptor (en parlant du véganisme, mais c'est pareil ici: "Pourquoi parler de déviance ? Par ce que ce n'est pas conformiste, ou 'naturel' ? Quelle est la norme par laquelle on parle ici de 'déviance' ?". Peut être que tu ne t'est pas posé de question quant à la relation avec ton ami car contrairement à certains d'entre nous tu n'a pas connu particulièrement l'homophobie ? Crois moi tu te serais posé la question si tu avais un grand frère chrétien intégriste qui pouvais te tenir un discours de 20mn à table t’expliquant que les homosexuels étaient de la pire espèce et à exterminer. Le 'lobby' LGBT (ça me fait toujours rire, c'est comme parler du lobby des droits de l'homme, bouuuh le méchant lobby qui se bat pour la dignité de millions d'individus, de quoi terrifier toutes les âmes innocentes...) se bat pour que justement, tu n'ait pas à te poser de questions quand tu a une relation avec quelqu'un du même sexe.
@nonam155 Comme je l'ai dit plus haut, non. En tant que gay j'ai eu la même réaction lorsque j'ai vu pour la première fois deux hommes s'embrasser (et ça n'avais pas été particulièrement langoureux), j'ai ressenti la même chose. Puis plus tard j'ai de nouveau ressenti la même chose en voyant des hétéros après avoir traîné exclusivement avec des homos pendant longtemps. Ça donne une sensation de choc, mais tant que ça n'affecte pas ta façon de considérer les individus, tout va bien.
@Oursonkev Courage ! Et merci Tu est pas seul ! ^^
@DarkReal Je viens rajouter qu'en plus des différences physiques et génétiques (car même génétiquement et sans entrer dans les maladies, il existe en réalité une certaine variété de sexes), l'identité de genre (terme psychologique, à ne pas confondre avec le sexe qui lui est biologique) est aussi assez variée, et 'femme' ou 'homme' ne veux pas dire la même chose et ne définis pas les même comportements & profils psychologiques selon les pays. "Bouuuh la méchante théorie du genre" dixit ceux qui font pas l'effort de comprendre.
@Alex333 Merci de ton 1er message (post-edit), mais dire que l'homosexualité n'est pas normale ne participe pas à la normaliser, donc si c'est ce que tu souhaite (ce que tu laisse entendre) il faut s'y mettre ! ^^
@DarkReal Tu m'dégoûte !
@capati971 Je pense que 100% des homos aimeraient pouvoir s'en foutre...
@Warwick seriously ? On en est à faire ces comparaisons ? Je comprend tout de suite l'image de profil... BTW oui c'est naturel, mais non ce n'est pas excusable car ça fait souffrir des individus. T'as d'autre comparaisons foireuses ?
@Elycopter D'un côté ça peut faire peur d'un point de vue eugéniste (mais sur ce sujet c'est pas le premier ni le dernier des trucs à faire flipper), mais en même temps ça permet de faire comprendre à beaucoup de gens que c'est un trait de la personne qui n'est pas choisit et donc ça permet d'éviter que l'individu ne soit condamné pour quelque chose qu'il ne contrôle pas.
flop25
Posté le: 17/5/2017 4:56 Mis à jour: 17/5/2017 5:01
Re: Peut-être, sans doute... quoique... on ne sait jamais.
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@Drakkar76 oui mais pas "Parce sinon ils se reproduiraient" ou alors tu définis la déviance selon la société et dans ce cas il faudra m'expliquer en quoi c'est un problème pour notre société actuelle : il n'y aura jamais 100% ni une majorité d'homosexuel et étant donné les ressources terrestres disponibles par humains j'en viens même à souhaiter que la génétique fasse de la majorité nos enfants des homosexuels (de plus les parents abandonneraient leur velléité de rejets)
moi je la vois comme s’éloignant de la norme étant défini par la médiane de la distribution statistique. Dans ce cas oui : comme les chiffres l'attestent ils sont minoritaires. Étant donné le caractère péjoratif de 'déviance' et la quantité de rejets homophobes que déverse violemment une partie de l'humanité, je préfère éviter ce terme et utiliser celui de minorité, bien plus parlant. Mais encore libre à quiconque de parler comme il veut. C’est au mieux immature au pire homophobe (btw même conclusion que sur le débat des 'races humaines')
anykeyh
Posté le: 17/5/2017 6:10 Mis à jour: 17/5/2017 6:10
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Tgaud
> 7.5% d'homo aux pays bas. 2% aux philippines. 3% thailande (oui thailande!)
Tu sors tes chiffres d'où ? Depuis plusieurs années je vis aux Philippines et voyage en Thailande tout les mois une semaine. 2% ça me parait mega super faible, juste d'experience j'aurais dit presque 8% facile... Voir 15% dans les grandes villes, où ils sont plus nombreux pour plein de raisons...
Par contre je suis d'accord sur tes reserves ( woah, je suis d'accord avec toi !!! ), il y a notamment des jumeaux dont un seul des deux est homosexuel, il semblerait que l'epigenetique et donc les facteurs environnementaux appliquent un effet à ce niveau là.
Kawumm
Posté le: 17/5/2017 7:21 Mis à jour: 17/5/2017 7:21
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Donc les nazis avaient raison ?(point godwin atteint mais vers les 80 coms on va dire que c'est acceptable selon la théorie de la tartine) Ce monsieur réhabilite et améliore même une forme d'eugénisme prôné dans les années 1940 permettant de purifier l'humanité des homosexuels et cela grâce à un dépistage de naissance ? Vous ne vous rendez mème pas compte de l'énormité des propos tenu dans la vidéo ? A force de vouloir faire de la propagande pour un comportement soit disant naturel parce que quelqu'un a vu des pingouins ou des ânes le faire on se retrouve à dire n'importe quoi. Le vrai motif de cette vidéo comme on peut le voir sur youtube c'est la diffusion d'une pétition contre les persécutions des homosexuels dans certains pays et je trouve également qu'ils ne devraient pas être violenté pour leur comportements mais de la à vouloir justifier quelque chose de prohibé dans ma religion il y a un pas que je ne franchirait pas.
tryfax
Posté le: 17/5/2017 7:49 Mis à jour: 17/5/2017 7:49
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Mais alors est il possible de détecter dés la naissance les enfants homosexuel en mesurant ce noyau? Et si on décide d'injecter de la testostérone à chaque mâle pour être sur de ne plus avoir d'homo (mâle)? C'est grave si c'est bien ça .
Zwitterion
Posté le: 17/5/2017 8:19 Mis à jour: 17/5/2017 8:20
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@CrazyCow Oui, j'avais vu ça, mais c'est pas ce que j'appelle les sources. Il doit y avoir une publication scientifique publiée dans un journal scientifique. Il ne l'a pas mis en lien.
user133431
Posté le: 17/5/2017 8:52 Mis à jour: 19/5/2017 8:21
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Hétéro ou homo, je vois pas le problème, comme, je pense, beaucoup de gens ici. Mon frère est homo, ça n'a strictement rien changé à ma vie depuis qu'il a fait son coming out et ça continue de rien changer. Aucun homo (gars comme filles) ne vient sonner à ma porte pour me parler de l'homosexualité... Enfin bref, je comprends pas cette lubie qu'ont certaines personnes à se mêler de la vie des autres alors que cette dernière n'a aucun impact sur la leur, ils pourront continuer de manger, faire leurs courses, aller travailler, jouer avec leurs enfants etc etc...
La seule chose que j'arrive à comprendre, c'est quand un fils unique est homo, la petite déception des parents qui d'un coup réalisent qu'ils ne seront jamais grands-parents.
Pour en revenir à la vidéo, je ne pense pas qu'elle fera évoluer ces personnes bornées mais même si je ne suis pas fan de Max Bird, je trouve que c'est une bonne vidéo.
user138145
Posté le: 17/5/2017 9:38 Mis à jour: 17/5/2017 9:39
Donc en effet le gars s'avance peut être un peu trop en affirmant catégoriquement que le dimorphisme (de cette aire préoptique) détermine complétement l'orientation sexuelle d'un individu.
Mulfy
Posté le: 17/5/2017 10:37 Mis à jour: 17/5/2017 10:37
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@oOMeri Oh ça y est, oh non pas eux... Pas les premiers degrés. Oh meeerde... Dis moi troufignard pourquoi tu me parles de comparaison alors que j'en ai fais aucune, et pourquoi t'es l'un des rares à pas avoir capté que c'était une blague ? Donc t'es bien gentil de défendre ta cause mais tes petites leçons de morale à deux balles tu te les garde et tu vas docilement polémiquer avec quelqu'un d'autre Vu toutes les personnes que tu notifies, je sais que t'attends que ça. T'es comme les féministes extremistes, qui prennent beaucoup trop à coeur une cause, il faut toujours que vous rameniez votre poire même lorsqu'il n'y a pas d'attaque et donc rien à défendre. Alors au lieu d'être contreproductif, tu laisses les grands défendre ta cause que t'es incapable de défendre sans faire chier tout le monde même les innocents comme moi qui n'ont rien contre les homo Pas la peine de me re-notifier, je m'en tape de ton premier degré, tout comme ta défense agressive et contreproductive à l'égard des homosexuels pour lesquels je suis tolérant. A+
user138145
Posté le: 17/5/2017 11:01 Mis à jour: 17/5/2017 11:01
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Mulfy Bonjour, le fait de trouver une explication à un phénomène, ne veut pas dire que c'est la seule explication à ce phénomène
(de plus, il y a des facteurs environnementaux pouvant modifier le comportement d'un corps, et puis dans le cas de vrais jumeaux, tout n'est pas exactement identique sur le plan fonctionnement de l'organisme)
Gudevski
Posté le: 17/5/2017 11:10 Mis à jour: 17/5/2017 11:10
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Tgaud Comparer Pays-Bas et pays asiatiques est réducteur dans le sens que les hollandais sont plus ouverts sur la sexualité (ou l'euthanasie) que les Philippines ou la Thaïlande où l'homosexualité n'est pas acceptée volontiers (alors que la prostitution des mineurs est pratiquée quasi ouvertement).
Wolcat
Posté le: 17/5/2017 12:02 Mis à jour: 17/5/2017 12:04
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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On veut comme d'habitude nous faire croire que tout est simple, et ça du côté pro-homo comme anti-homo.
RIEN n'est simple.
La réalité c'est que les choses sont toujours complexes : on n'est pas forcément 100% hétéro ou 100% homo.
On a bien évidemment des prédispositions naturelles à la naissance, mais le fait qu'on agisse conformément à ses prédispositions dépendra de nos rencontres, de notre éducation, de notre culture.
Il existe des exemples de gens bisexuels, de gens qui naissent avec une identité sexuelle génétique ambiguë, des gens qui changent de préférence au cours de leur vie, etc.
Être homosexuel, c'est comme être gaucher, c'est juste une particularité, une préférence à la naissance. Mais il y a plusieurs degrés, et rien n'est écrit dans le marbre : certains gauchers font des choses de la main droite aussi.
Arrêtons de vouloir mettre des étiquettes définitives partout. Tout le monde est différent.
Petis
Posté le: 17/5/2017 12:02 Mis à jour: 17/5/2017 12:02
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@jeanjean
Citation :
Ok sur ce dernier point - mais imaginons qu'on découvre que la zoophilie, la pédophilie ou les tendances psychopathes sont génétiques, décidées à la naissance, est-ce que ça veut dire que ces comportements doivent être socialement acceptables? Est-il "naturel" de voler la femme de son voisin et d'être infidèle? (Hormonalement on peut penser que oui...)Doit-on pour autant encourager ces comportements?
Pour la pédophilie on sait aujourd'hui qu'il s'agit bien d'un trouble mental. La réponse à ta question est simple, du moment qu'une "déviance" ne porte pas préjudice aux autres, il n'y a aucune raison de la stigmatiser. D'ailleurs pour en revenir aux pédophiles la plupart sont des personnes tout à fait normales qui ont conscience de leur trouble, des valeurs du bien et du mal, et ne passeront jamais à l'acte.
Cephalon_Meri
Posté le: 17/5/2017 12:11 Mis à jour: 17/5/2017 12:11
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Warwick Je n'attend pas que de polémiquer et être notifier, je ne peux juste pas laisser dire nawak. Contrairement à la plupart des gens j'ai beaucoup de mal à juste laisser passer quelque chose (la preuve est les longs fils de commentaires que j'ai déja pu avoir avec Thaud alors que les autres avaient déjà arrêter d'insister depuis longtemps) Merci de ne pas me traiter d'extrémiste, je n'ai pas fait de propositions qui te permettrais de répondre ça. Enfin, je te présente mes excuses de t'avoir notifier pour rien. J'aurais aimé capter que c'étais une blague, mais malheureusement ce que tu disais n'est pas toujours dit sous cet angle ici et donc en voyant d'autres commentaires qui eux étaient séreiux et pas si éloigné de ton propos, j'ai cru que tu étais sérieux. My bad.
user146550
Posté le: 17/5/2017 12:12 Mis à jour: 17/5/2017 12:12
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Tgaud Concernant le darwinisme, quand tu parles de "créer/échouer", cela prouve que l'homosexualité est nécessaire puisque présente partout sur le globe chez (presque) toutes les espèces animales depuis des millions d'années.
L'homosexualité c'est pas nouveau.
Et sinon, je trouve intéressant de remettre en cause ce qui est dit vu que Max Bird, dans l'une de ses vidéos, encourage à le faire et à ne jamais prendre pour acquis ce qui peut être avancé par n'importe qui. Il faut douter de tout disait Descartes (je donne son nom juste pour faire la citation, je ne connais pas son oeuvre).
Cela étant dit, il avance des sources et des travaux réalisés sur le sujet. Non pas qu'il soit plus intelligent ou plus ci ou cela, mais il avance des sources et base son discours sur des preuves réelles. Je n'ai rien vu de tel dans tes arguments. Permets-moi donc de plus douter de toi que de lui.
Gaiaaa
Posté le: 17/5/2017 12:51 Mis à jour: 17/5/2017 12:51
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Elycopter Injecter de la testostérone en pré-natal serait une forme d'eugénisme. L'eugénisme est interdit, interdiction qui fait notamment partie de la charte des droits fondamentaux de l'union européenne !
Aussi, mais c'est mon avis, la langue française est suffisamment riche en nuances pour éviter les malentendus. Je pense que le mot "anomalie" pouvait ici en être en source!
Maintenant en effet comme beaucoup je me pose la question de la validité scientifique de ces arguments. Je pense qu'il y a une part de vrai (il y a une validité expérimentale avec les souris qui me semble tenir debout) mais qui n'explique pas la bisexualité ni les asexués ! Je pense que c'est soit mal expliqué dans la vidéo, soit qu'il manque encore quelques maillons de la chaîne (YouTube)
Il y a aussi des travaux, pour ceux que ça intéresse, sur la physiologie de l'appartenance sexuelle (qui se passe aussi dans le cerveau, et qui a aussi un lien avec l'imprégnation hormonale).
Wamou
Posté le: 17/5/2017 12:56 Mis à jour: 17/5/2017 12:56
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Zwitterion Assé d'accord avec toi
Sinon à propos de l'inceste et du cannibalisme ça reste naturel aussi...puisque suivant son raisonnement tout ce que font les animaux est naturel donc "bon ou permis". Prendre l'argument que l'homosexualité est naturelle, forcément c'est naturel ! mais la question à notre époque n'est pas de savoir si c'est naturel mais plutôt est-ce que c'est une "anomalie" ? et est-ce que rendre "normale" cette "prétendue anomalie" ne perturbera pas le développement de notre société sur une longue période.
user138145
Posté le: 17/5/2017 14:40 Mis à jour: 17/5/2017 14:40
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Geo-graphic
Citation :
il avance des sources et base son discours sur des preuves réelles. Je n'ai rien vu de tel dans tes arguments. Permets-moi donc de plus douter de toi que de lui.
Nwc-Vincent2
Posté le: 17/5/2017 15:33 Mis à jour: 17/5/2017 15:33
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Donc personne sur cette planète n'est devenue homosexuelle après avoir ou des relation en état plus ou moins attirée par l'autre sexe ? On m'en dira tant.
user133431
Posté le: 17/5/2017 16:10 Mis à jour: 17/5/2017 16:10
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Nwc-Vincent2 : Je te décerne l'award du commentaire le plus WTF du topic ! Bravo. Non, non, sincèrement. Et sinon, es-tu sûr de comprendre les mots qui sortent de la bouche du monsieur de la vidéo ?
Crazy-13
Posté le: 17/5/2017 16:37 Mis à jour: 17/5/2017 16:37
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Crazy-13
tout d'abord moi non plus, je ne le pense pas
1- ton exemple ne permet pas d'affirmer que ça n'est pas que génétique, c'était l'objet de ma remarque en réponse à ton post 2- j'avoue ne pas avoir lu toute cette video, l'a-t-il affirmé ? 3- au delà de l'intérêt intellectuel de la question, qu'est-ce que ça changerait ?
Crazy-13
Posté le: 17/5/2017 16:52 Mis à jour: 17/5/2017 16:52
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Geo-graphic
Pas vraiment en réalité ça ne prouve pas que l'homosexualité est nécessaire, Tgaud raconte n'imp' sur l'évolution
L'évolution ne va pas éliminer systématiquement un phénotype peu/pas utile tant qu'il n'y a pas de pression sélective et que l'individu le transmet avec autant de chance que les autres.
Voilà voilà
@Crazy-13 En réalité la totalité du corps humain ne marche que par la génétique, la moindre protéine/information/etc... crée dans le corps vient de notre ADN.
ça voudrait dire quoi une origine non génétique en faite ?
Ptolemeus
Posté le: 17/5/2017 18:44 Mis à jour: 17/5/2017 18:44
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@biboule
tu es d'accord que c'est naturel, donc c'est PAS une anomalie, je comprends pas ton raisonnement.
Si tu veux dire par là que c'est une anomalie (donc en génétique, une mutation), tu veux donc dire que c'est génétique, or dans la vidéo il explique que l'homosexualité ne peut pas être génétique vu que les homosexuels ne font pas d'enfants.
Solostaran
Posté le: 17/5/2017 19:14 Mis à jour: 17/5/2017 19:14
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Ptolemeus Effectivement, la définition d'anomalie implique l'anormalité. Or si le taux est constant depuis les débuts de l'humanité, alors c'est du domaine du normal. L'anormalité ne vient pas de "moins fréquent" mais du fait d'être "irrégulier", ce qui n'est pas le cas.
user138145
Posté le: 17/5/2017 19:18 Mis à jour: 17/5/2017 19:35
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Solostaran
on peut aussi déterminer l'homosexualité comme étant une anomalie comportementale entraînant une infertilité par définition, et donc la considérer en soi comme une anormalité, puisqu'une espèce doit se reproduire pour survivre
mais en fait je pense que le caractère normal ou non d'un individu, à part se toucher la nouille entre intellectuels (#nohomo ), bref à part jouer sur les mots, ça n'a AUCUN intérêt pragmatique
t'es normal ? t'es pas normal ? on s'en fout non ? on doit tous s'aimer les uns les autres bordel de merde
Patator_Ier
Posté le: 17/5/2017 19:41 Mis à jour: 17/5/2017 19:41
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Le terme "d'anormalité", utilisé dans les commentaires ici présents revêt surtout un caractère culpabilisant pour la personne homosexuelle.
Enlever cette barrière taboue et faire entendre à la personne qu'elle est totalement normale et qu'elle a le droit d'éprouver des sentiments pour une personne du même sexe leurs permettent de se sentir intégrées et non pas rejetées...
Quand au contre argument du "c'est naturel? ah oui, et LE dauphin qui a voulu s’accoupler bla bla bla": Non le but n'est pas de prendre un comportement observé sporadiquement chez quelques espèces: Ici l’argument est de dire qu'en terme de sexualité, l'homosexualité est très fréquemment retrouvée chez les mammifères: ce n'est pas le propre de l'homme (et notamment d'un conflit non résolu avec Môman qui aura donné ça...).
Milot
Posté le: 17/5/2017 20:01 Mis à jour: 17/5/2017 20:22
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Je trouve ça triste que ce ne soit pas le produit d'un choix. Parce que bon, c'est sûr que ça peut convaincre les esprits grincheux mais d'un point de vue personnel,ce n'est quand même pas comme être gaucher où , par réflexe tu vas plutôt privilégier une main. Là il s'agit du choix d'une compagne ou d'un compagnon. Savoir que tu as été prédestiné à la personne plutôt que choisi par la personne fait une grosse différence. Quant aux esprits grincheux cette vidéo les convaincra du fait que c'est une anomalie, un défaut de la nature! Eux qui ne comprennent et ne comprendront peut-être jamais que leur façon de penser peut être une anomalie pour des êtres pensants.
Poulpy
Posté le: 17/5/2017 20:12 Mis à jour: 17/5/2017 20:12
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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J'ai rien contre les homosexuels, j'sais même pas pourquoi je me justifie, mais l'homosexualité n'a rien de naturel normal, enfin j'veux dire. Le corps et le cerveau cherche a se reproduire.. C'est quand même un plus dur pour les Homosexuels mdrrr.
Alors oui sa existe parce que sa se contrôle pas, mais c'est pas seulement d'une cause biologique... Après sur la légitimité de l'être, personne n'est là pour juger le pour et le contre ! Un Homosexuel à les mêmes droits (" devrais parce que c'est pas le cas malheureusement") que tous le monde !
Peace and Sexe with Love
Xiros
Posté le: 17/5/2017 20:18 Mis à jour: 17/5/2017 20:20
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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L'homosexualité est là depuis le début de l'histoire humaine. Quand comprendrez-vous messieurs les "je ne suis pas homophobes mais je suis contre" que vous ne gagnerez PAS cette guerre ?
Quoi que vous disiez, quoi que vous fassiez, vous n'y changeriez rien de la même manière qu'il y a toujours des cons, qu'il y a toujours des petits génis, ect. C'est ainsi.
Alors asseyez-vous et acceptez-le, vous ferez gagner du temps à tout le monde.
moins2Nplus2Q
Posté le: 17/5/2017 20:28 Mis à jour: 17/5/2017 20:28
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Poulpy pour expliquer mon questionnement sur la bisexualité. j'avoue avoir eu une période de recherche de mon orientation sexuelle. Même si le sexe féminin (j’entends par là le genre et non l'organe) à un pouvoir d'attirance bien supérieur sur moi que le masculin. Néanmoins je ne suis pas noir ou blanc et le fait que se soit choisis à la naissance me dérange un peu, sa fait un peu "c'est ton destin". Même si ça fait un argument de choque contre les homophobe j'aurais préférer que la réponse soit "oui on peut le devenir, et alors qu'est-ce que ça peut te faire" (réponse imaginaire à destination d'un homophobe imaginaire).
Voila désolé c'était un peu long et peut-être un peu hors sujet par rapport à ton com ^^
OSilvosO
Posté le: 17/5/2017 20:32 Mis à jour: 17/5/2017 20:32
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Ok...Beaucoup de choses et très peu de temps...Allons y...
Commençons par la vidéos en elle même...Je vais passer sur ses stats et théories (très pris aujourd'hui donc pas le temps d'aller creuser...d'autant que l'homo sexualité chez sapiens...je m'en moque passablement)...Donc oui sa généralise beaucou oui on est pas sur des stats parce qu'on ne sais pas combien d'homo restent "invisibles" dans telle ou telle population, balblabla le mec fait une vidéo de 8 minute très orienté vulgarisation c'est normal qu'il y ai des raccourcis... mais quand même une grosse bêtise que je doit corriger:
6min28"car la nature ne fais jamais rien au hasard" Je dois dire "idée reçue"? Le hasard est une des base fondamentale de la vie...Je vous renvois à la tirade d'Xmen sur la beauté de la mutation...juste le phénomène aléatoire par excellence. Et contrairement à ce que les darwinistes du dimanche peuvent s’imaginer la sélection naturelle ne garde pas que ce qui est utile, beau et parfait. Elle se contente d’éliminer ce qui ne fonctionne pas ou plus...Les exemple de truc inutiles qui sont conservé sont légions (appendice pour un truc bien visible chez notre espèce mais sinon à l’échelle génétique le nombre de mutation génétique et de copie de gènes inactif qui restent là parce qu'il ne sont pas gênant est juste ahurissant).
@Tgaud "Et comment il explique ceux qui étaient hetero et sont devenu homo bien plus tard ?"
De la même manière que des "droitiers" devenaient gaucher quand on a enfin arrêté de les presser dans le moule...
"Même niveau génétique il a été prouvé que l'environnement avait une influence sur l'expression des gènes. donc sous pretexte d'une étude interessante, jeter toute la cause "environnementale" à la poubelle est limite."
Oui et c'est justement ce dont il est question ici...Sauf qu'il y a environnement et environnement. Le pic de testostérone est un facteur environnemental (à échelle cellulaire) et cela relève donc bien (si cette théorie est exacte) de l'épigénétique. Quand il dit que l'environnement n'y change rien il parle de l’environnement socio-culturel...Pas de l'environnement biologique durant le développement. Et si, effectivement, l'environement biologique a un effet sur l'expression des gène, l'environnement socio-culturel n'en a pas (en dehors des modification de l'environnement biologique qu'il peu entrainer bien sûr).
"Par contre il apporte un élément de reflexion intéressant sur l'histoire du pic d'insuline."
Probablement une typo mais on parle ici de testostérone et pas d'insuline...Rien de bien grave mais, tu doit commencer à me connaitre depuis le temps, je soulève ce que je vois...
"donc tout ce qui existe n'est pas forcement utile, même pour un déterministe"
Exact
"Et c'est ce qui donne la première définition de "pas naturel" dans ce cas ci : qui n'a pas d'utilité pour la survie de l’espèce, qui est impropre, qui doit être élimine (darwinisme), mal concu. Qui n'est pas dans l'ordre des choses."
Et sa part en vrille...dommage t'était bien parti...Du coup je te renvois au début de ce post pour la partie "utilité pour la survie de l'espèce". Pour le "doit être éliminé"...non...l'évolution c'est juste des solutions aléatoire qui sont ensuite mise à l’épreuve de la réalité...Il n'y a pas de "devoir" pas plus que de "conception" (du coup ça ne peu pas être "mal conçu" puisque ce n'est pas conçu) ou d'ordre des choses. Juste des solutions lancé au pif et après on regarde: sa fonctionne ou sa ne fonctionne pas...Et ça pour le coup c'est 100% naturel...Par définition ce qui ne l'est pas c'est justement ce qui est conçu et pensé (sous entendu par l'homme).
@Alex333 "Laisse moi donc re-formuler : je trouve que le fait que ce soit naturel, n'informe rien (à par dire que ca existe dans la nature mais osef). Ca n'indique pas que ce soit "bien", "légal" ou "moral". Ca vaut pour toutes les choses qu'on voit comme naturelles."
Exact...Mais "bien", "legal" ou "moral" ne font pas partie du dico de la nature...Ce sont des concepts humains soumis a une appréciation subjective...La science cherche des explications et des vérité objective...pas des justifications...
@jikay " Du coup est ce normal d'être anormal ?"
Oui...
Je gagne quoi?
@Mulfy "Comment pourrait on expliquer dans certains couples de "vrais" jumeaux" hétérosexualité de l'un et l'homosexualité de l'autre ?"
Eh bien, si ce qui est expliqué dans la vidéo est exacte, cela s'explique tout seul. La séparation des vrai jumeaux s'effectue très tôt au cour du développement (quelques cellules). Bien avant que le système nerveux central prenne forme. Et, malgré leur proximité, une fois séparé ils évoluent indépendamment l'un de l'autre. Partant de là il est tout a fait possible que l'un ai un pic de testostérone retardé ou annulé à cause d'un événement qui n'affecterais pas l'autre...Après dans sa vidéo il ne donne pas le déclencheur du pic donc là j'en suis réduit à supposer mais ça peut être le résultat d'une mutation (probablement mosaïque à ce stade), un stress quelconque, un produit qui arrive à un endroit où il n'est pas censé être, etc... Le développement d'un embryon est un ballet millimétré et il existe un millions d'évenements qui peuvent venir le perturber...
@Elycopter "J'aurais préféré qu'on ne perce jamais le mystère de l'homosexualité... Les nazis cherchait à le comprendre aussi.. Et c'était pas pour faire changer les mentalités, mais pour fixer les déviances selon eux. Là moi ce que je vois, c'est que tout les blaireaux qui ne conceptualise pas d'avoir un enfant homosexuel vont charger la gueule d'embryon en testostérone ?"
D'abord pardon de te répondre en dernier alors que tu fait parti des premier commentaire que j'ai lu... Ensuite comme tu l'as dit les nazi avais fait des recherches sur le sujet pour chercher à régler ce qu'il considéraient comme un problème...Et, comme tu l'as également dit, il existe déjà des blaireaux qui ne comprennent pas...Le fait de percer le mystère ne changera donc pas grand chose...au lieu de les bruler ils chercherons à les détecter plus tôt avant de les bombarder de testostérone pour qu'ils rentre dans le moule.
Au final seul deux choses changerons: -ceux qui seront traité par cette bande de crétin auront moins à souffrir puisqu'ils n'aurons peut être même jamais conscience que l'on est intervenu sur leur développement (ce qui est toujours moins douloureux que d'être battu à mort) -ceux qui ne l'auront pas été auront moins à souffrir car l'explication rationelle du phénomène permettra de dissiper un certains nombre d'idée fausse, de peur et de superstition ("c'est pas contagieux donc on peut bien lui laisser vivre sa vie")
La connaissance n'est que ce qu'on en fait...On a utilisé le nucléaire comme source d'energie et de destruction, la chimie pour les engrais et les gaz toxiques,la presse pour rependre l'encyclopédie et mein kampf, le feu pour se réchauffer et pour bruler les forêts...Donc ne blamme pas la connaissance mais ceux qui en usent à des fins contestables...
Et ne t’inquiète pas pour ces crétins, qui, dans leur incroyable arrogance, s’imaginent être suffisamment sage et savant pour "savoir" ce qui doit être ou pas...Ils finissent toujours de la même façon...Tôt ou tard leur système "parfait" rencontre un grain de sable qui les envoie tête la première dans la merde...Spectacle que, personnellement, je trouve très amusant à regarder ...:p
Cephalon_Meri
Posté le: 17/5/2017 20:34 Mis à jour: 17/5/2017 21:06
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@MrRiendutout ça veut juste rien dire "c'est pas normal", surtout que si, maintenant ça l'est. Ce n'est plus choquant ni exceptionnel d'avoir une personnalité gay. Ensuite, aucune cause psychologique n'a pu être décelée chez les homosexuels, par contre on a de nombreuses pistes biologiques (dont certaines génétiques).
Baser la normalité sur la reproduction, ça rendrais alzheimer et le cancer normal, et vivre au delà de 50 ans anormal, et avec, la fidélité conjugale, l'interdiction des rapports entre mineurs-majeurs... Du même ressort, tuer les enfants des autres personnes est un très bon avantage évolutif car cela supprime la concurrence génétique. Tu es toujours enclin àte baser là dessus maintenant ?
@OSilvosO Je suis à moitié d'accord avec ce que tu dis sur l'eugénisme... Sauf que ça me terrifie, car une société qui empêche la création (et donc à terme l'existence même) des homos ne pourrait pas juste accepter les homos, il faudrait une volonté d'éradication pour en arriver là. Et puis dans quel but ? Certes en tant qu'homo on souffre, mais est ce qu'on souffre pas tous un peu d'une différence ? S'il n'y avais pas d'homo (déjà faudrait être sûr à 100% que l'origine donnée ici est l'origine exclusive, par ce que sinon ceux ayant eu un pic de testostérone mais étant quand même homo souffriraient d'autant plus du rejet, puisqu’ils n'auraient pas "l'excuse" de la cause rationnelle), l'humanité trouverais bien un bouc émissaire à en faire baver; ça a été les femmes, puis les noirs, puis les juifs, puis les polonais, puis les portugais, les arabes... Travailler de fond à faire accepter la différence serait nettement plus compliqué (et encore, tant que l'Etat contrôle l'éducation c'est très faisable), mais surtout ça arrêterais cette chaîne sans fin, tandis que l'eugénisme ne ferais, je pense, que reporter le problème sur une autre petite case...
@Alex333 (réponse au commentaire du dessous, mais j'en ai marre de trop voir ma photo) L'objectif de la vidéo n'est pas de faire un appel à la nature (Sophisme de l'appel à la nature: Consiste à faire accepter une thèse sous prétexte qu?elle est naturelle ou à la discréditer sous prétexte qu?elle est contre-nature.) Mais bien de briser le cou à un appel à la nature déclaré par les gens type LMPT (la manif pour taréstous) qui te balancent que l'homosexualité est contre nature. Donc certes il ne s'attaque pas au coeur du sophisme, mais permet, au lieu de faire une longue discussion afin de parvenir à démontrer l'absurdité du discours, de tuer dans l'oeuf cet argumentaire moisi. Certes ça laisse le chemin libre à d'autres sophismes et rhétoriques foireuses, mais au moins celle ci -que l'on entend le plus chez les intégristes de toutes religions- est maintenant morte (vu que la vidéo est en top tendance YT).
@logomoca C'est tes 98% de gênes communs avec les bonobos qui te poussent à dire des singeries ?
@MILOT Si c’était un choix, ça voudrais dire que tout le monde serais bisexuel ou sexiste ^^ Et oui, comme pour beaucoup (si tu n'est pas déterministe) ou bien tout (si tu est déterministe) chez l'Homme, nous ne sommes pas le résultats de choix conscients mais bien de processus finement calculés. Une équation n'a jamais qu'une solution (et me sortez pas sqrt(x²), qui peut donner -x ou x, car c'est juste qu'on a pas assez de données pour déterminer sa réelle valeur)
@Solostaran Thank you
@Ptolemeus Il dit dans la vidéo mais en réalité des possibilités génétiques sont explorées, mais au lieu d'un gène unique ce serait la combinaison de plusieurs gènes (8 au total) qui séparément augmenteraient la fertilité, mais regroupés donneraient une probabilité plus haute d'homosexualité
@Nwc-Vincent2 tes préférences ne sont pas un choix conscient mais le résultat de beaucoup de variables, dont beaucoup d'inconnues. Il vient juste ici présenter une variable. Par ailleurs, on ne 'devient' pas homosexuel. On l'est, ou on l'est pas.
@Wamou "qui ne concerne personne", wat. 9a concerne les homos, les homophobes, les frileux vis à vis de l'homosexualité, et les anti homophobes (donc le reste)
Alex333
Posté le: 17/5/2017 20:39 Mis à jour: 17/5/2017 20:39
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@OSilvosO Citation :
@Alex333 "Laisse moi donc re-formuler : je trouve que le fait que ce soit naturel, n'informe rien (à par dire que ca existe dans la nature mais osef). Ca n'indique pas que ce soit "bien", "légal" ou "moral". Ca vaut pour toutes les choses qu'on voit comme naturelles."
Exact...Mais "bien", "legal" ou "moral" ne font pas partie du dico de la nature...Ce sont des concepts humains soumis a une appréciation subjective...La science cherche des explications et des vérité objective...pas des justifications...
Masette ! CHapeau pour la motive en repondant a tout le monde !
Pour mon cas, oui l'etude faite la dis que l'homsexualité existe dans la nature. Mais je trouve que bah osef. Ca ne prouve pas que c'est acceptable pour nous humain (je le rappelle je suis bien sur pour l'egalité des homos face aux heteros).
Car dans la nature tu trouves de tout je pense : Genre des animaux males qui tuent les enfants de la nouvelle femelle conquise. Du coup quoi ? C'est bon faut permettre aux hommes de tuer les gamins de leur nouvelle femme ? Le meurtre est naturel, le viol l'est surement, etc etc. Donc c'est naturel ok. Et ?
logomoca
Posté le: 17/5/2017 20:46 Mis à jour: 17/5/2017 20:46
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Alex333 "Ca ne prouve pas que c'est acceptable pour nous humain (je le rappelle je suis bien sur pour l'egalité des homos face aux heteros)."
Exact...et rien ne le prouvera jamais...car ce qui est "acceptable" est fondamentalement subjectif...En revanche cela prouve (si ces résultats sont exact) que le fait de côtoyer un homo ne permet pas la "contagion" et donc que ceux qui utilisent comme argument que "on ne peu pas les tolerer à cause du risque de contagion qui met en péril l'espèce" c'est du bullshit. Après le concept d'acceptable dans nos sociétés (à savoir "fait ce que tu veux tant que tu ne viens pas me faire chier") fait le reste...
Le "risque" de contagion c'est le dernier rempart des homophobe pour dire "faut pas les montrer", "faut pas dire que sa existe", "faut présenter ça de façon négative". Si ce mur tombe tout ce qu'il leur restera c'est "il y a écrit dans ce vieux bouquin que c'est pas bien"...Faire tomber cette idée reçue c'est faire tomber le dernier masque d'objectivité qu'ils peuvent mettre pour cacher le fait que leur rejet se base uniquement sur des critères subjectifs...Critères qui, dans nos société, sont rarement accepté en justification des interdiction, brimade et discrimination...Alors que l’intérêt général...
Alex333
Posté le: 17/5/2017 21:00 Mis à jour: 17/5/2017 21:00
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@biboule
Le cannibalisme c'est pas naturel.. Chez aucune espèce... La vache folle ? A part les mantes religieuses qui croque leurs amants, et les araignées qui se font dévorer par leurs petits... Allez va aussi pour les requins au stade pré-natal, mais... C'est tout... Sinon c'est dans les mêmes conditions que l'homme : la survie.
Et pour finir le nombre de gaucher n'augmente pas plus que le nombre d'homosexuelle chaque années... Donc on est "sauver"!!! Hourra pour l'humanité et sa surpopulation !!! Perso" il me semble que le monde se porterais visiblement mieux si plus de couples homosexuelles pouvait adopter dans la facilité, et si ils étaient plus nombreux... Après j'dis ca.. Forcément c'est un point de vu, mais 10 milliards d'ici 2050, ca c'est une estimation Qui a parler de corriger ca ? Ca relève du stade embryonnaire ? Tu veux d'une époque où tu choisis le sexe, les yeux, l'orientation sexuelle de ton gamin, et j'en passe ? Là ouais on va droit dans le mur... Ca s'appelle faire ses courses, c'est plus de la procréation... Elle est où la beauté de la vie dans tout ça ? Donc nan on change rien
Jackscript
Posté le: 17/5/2017 21:59 Mis à jour: 17/5/2017 22:01
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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moi je pense que si les gens laissaient leur sexualité à sa place de heueu sexualité justement et arrêtaient d'en faire un attribut de personnalité , tout le monde s'en porterait bien mieux ..
à partir du moment ou tu reconnais la sexualité d'une personne au travers de sa manière d'être c'est un problème (dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs ..tous à la même enseigne à ce niveau ..) , autrement que chacun vive comme il lui plait
Drakylla
Posté le: 17/5/2017 22:44 Mis à jour: 17/5/2017 22:44
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@oOMeri Oui nan mais la tu va chercher plus loin que je ne pouvais l'imaginer ^^ laisse les bébé tranquilles, je dis normal parce que naturel on se fait taper dessus. Ce n'est pas naturel ^^ en tous cas pas dans l'essence même de l'Homme. Nous sommes là ajd parce qu'on se reproduit. Je ne dis pas que c'est choquant, loin de là ^^ J'ai des personnes gays dans mon entourage et j'ai rien contre eux ^^ et heureusement.
je voulais juste dire que mettre sur le seul point que les gays c'est une raison que l'on connais, c'est mettre des gens dans une nouvelle case parce qu'on n'aime pas les gens sans case. Maintenant on SAIT " askiparait" pourquoi des hommes et femmes sont homosexuel... Sa soulage les gens clos d'esprit qui pense que tous se règles par des définition de genre etc ... Que tous le monde doit avoir une raison d(être comme sa et qu'elle soit connue de tous ...
Cephalon_Meri
Posté le: 18/5/2017 0:07 Mis à jour: 18/5/2017 0:09
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@MrRiendutout oulà nous avons un essentialiste, I'm out non mais plus sérieusement, c'est quoi "l'essence de l'homme" ? Et comme je l'ai dit plus haut, rien au monde ne saurait être contre nature
PS: trop tard pour les bébés
Jackscript
Posté le: 18/5/2017 0:45 Mis à jour: 18/5/2017 0:45
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Geo-graphic
Citation :
Cela étant dit, il avance des sources et des travaux réalisés sur le sujet. Non pas qu'il soit plus intelligent ou plus ci ou cela, mais il avance des sources et base son discours sur des preuves réelles. Je n'ai rien vu de tel dans tes arguments. Permets-moi donc de plus douter de toi que de lui.
non sa seule source, cest l'étude qui avance des facteurs "quasi-genetique". ce que je remet pas en cause.
ce que je critique cest tout son preambule qui vise à discrediter les causes environnementales. car jai checké ses source, ya rien dedans à ce niveau
et les sources que je cite sont... les siennes en faite. d'ou le probleme pour son raisonnement
Skity
Posté le: 18/5/2017 1:04 Mis à jour: 18/5/2017 1:06
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Aie...
Cette vidéo m'a fait hérisser les poils et fortement grincer des dents.
Balancer des affirmations sans donner de liens sur chacune d'elle, c'est déjà une grosse erreur.
Affirmer sans apporter de nuances, ni développer le propos, c'est de la connerie. La première chose qu'on apprend dans la démonstration scientifique, c'est que rien n'est jamais sur, et que ce qu'on considérait comme vrai hier, peut être faux demain. De même, corrélation n'est pas causalité: ce monsieur ne semble pas saisir la nuance et s'émoustille beaucoup trop; vite pour une étude qui doit encore être confirmée
Affirmer en se basant sur UNE seule source, alors même qu'il n'y a pas de consensus sur le sujet, c'est n'est plus de la connerie mais de la mauvaise foi certaine.
Il est parti d'une idée qui aurait pu être intéressante à développer mais se contente de survoler le sujet, en faisant des raccourcis et des approximations, voir même en faisant des contresens logiques ou en se basant sur des préjugés. (le coup d'expliquer qu'il n'y avait pas moins d'homosexuels avant en disant qu'il n'y en avait pas moins avant... bonjour le degré zéro de l'argumentation)
Cette vidéo ressemble fort à ces vidéos de propagande diffusant leur sainte parole/opinion sous le prisme d'une pseudo vérité scientifique. Exactement la chose à ne pas faire si on veut être un tant soit peu pris au sérieux.
Bref: - zéro pointé pour la rigueur scientifique - zéro pointé pour le message "politique" qui perd tout son sens avec ce manque de sérieux
Nwc-Vincent2
Posté le: 18/5/2017 1:40 Mis à jour: 18/5/2017 1:40
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Onlymoi Ben non vu qu'il n'y a pas de choix, si quelq'un devient soudainement homo après une relation, ce n'est pas un choix, ni le fait de son environnement/événement déclencheur : c'était écrit par la taille d'une boule
Et toi tu crois tout ce qu'il te dit le monsieur de la vidéo ?
Cephalon_Meri
Posté le: 18/5/2017 2:14 Mis à jour: 18/5/2017 2:14
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Jackscript On est anormaux que face à une norme, or les normes vont et viennes et varient selon les individus. "Anormal" c'est juste un mot fourre tout, ça veut rien dire.
@john20 Certes les liens auraient put être donnés, mais tu n'est pas lâché dans un désert d'information inconnus, tu sais même sur quels écrits il se base et tu connaît le nom des scientifiques derrière ces études.
Citation :
La première chose qu'on apprend dans la démonstration scientifique, c'est que rien n'est jamais sur, et que ce qu'on considérait comme vrai hier, peut être faux demain.
Ouaip, et aussi que rien n'est plus sûr qu'un consensus scientifique; tu rejette ses propositions sans les prendre en compte. En science, quand on ne sait pas, on suspend son jugement. Toi tu viens juste cracher sur son travail sous prétexte que peut être en fait les études seraient fausses par ce que pourquoi pas... Si les sources ne te conviennent pas, c'est tout à ton honneur, mais là tu viens nier la véracité de ses propos sans prendre plus en considération les sources qu'il propose.
BTW, si on envoie des satellites dans l'espace c'est par ce que l'on sait que l'on peut faire confiance à la méthode scientifique, avec ce genre de raisonnement on en serait encore à débattre de savoir si la terre est plate (oh wait...)
@Nwc-Vincent2 Ton cerveau, mon cerveau, nos cerveaux sont des machines extrêmement complexes qui nous étonnent encore aujourd'hui, mais des machines néanmoins. "juste une boule" et c'est le fonctionnement de la machine qui devient différent. AUssi, je vois pas d'où tu sors que quelqu'un 'devient' homo après 'une relation' (ton exemple est bizarre, vraiment). Surtout par ce que l'on ne devient pas homo, c'est même plus quelque chose à considérer vu le savoir qui commence à s'accumuler sur le sujet. Si tu est blanc, noir, arabe, c'est juste à cause de quelques chaînons d'ADN. Alors une 'boule' (quel terme réducteur pour quelque chose qui au final une pièce importante du cerveau) dans ce qui crée toute ta réalité et toutes tes pensées, oui, c'est très certainement un facteur fortement déterminant de qui tu est.
@Skity
john20
Posté le: 18/5/2017 3:14 Mis à jour: 18/5/2017 3:17
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@oOMeri
Citation :
Ouaip, et aussi que rien n'est plus sûr qu'un consensus scientifique
WHAAAAT??? Ce n'est certainement pas le cas et aucun scientifique sérieux n'affirmera jamais une telle chose.
Le principe de la science est de tout remettre en cause de façon constante et continue... ... et surtout ce qui fait l'objet d'un consensus. Vérifier/confirmer, c'est la base.
Citation :
tu rejette ses propositions sans les prendre en compte. En science, quand on ne sait pas, on suspend son jugement. Toi tu viens juste cracher sur son travail sous prétexte que peut être en fait les études seraient fausses par ce que pourquoi pas...
En sciences, avant d'affirmer, on démontre et on prouve. Celui qui vient ramener sa fraise sans présenter des argumentations et des références valables ne mérite pas qu'on s'attarde sur ses propos. C'est exactement le cas du monsieur de la vidéo qui fait l'impasse sur toute argumentation.
Citation :
Si les sources ne te conviennent pas, c'est tout à ton honneur, mais là tu viens nier la véracité de ses propos sans prendre plus en considération les sources qu'il propose.
Donner UNE seule source n'est pas et ne représente pas un consensus scientifique. Prendre la seule étude citée dans la vidéo pour base de toute la série d'affirmations de la vidéo est tout simplement incomplet et ne démontre rien.
Le travail est plus que bâclé, c'est tout. Il suffit pourtant de regarder les vidéos d'autres youtubeurs en science pour s'apercevoir qu'il y a une légère (énorme) différence dans le traitement des argumentations et les sources données.
Quant à la question de vérité que tu évoques, tu m'excuseras mais c'est juste de la "branlette intellectuelle": ça n'a pas de sens, ni de place ici. Ce qui compte, c'est de démontrer de façon correcte, de prouver constamment que nos propos sont justes... ...jusqu'à ce que quelqu'un démontre qu'on avait tort. C'est ça la méthode scientifique, et surtout pas une histoire de confiance ni croyance.
LeStylo
Posté le: 18/5/2017 3:42 Mis à jour: 18/5/2017 3:42
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@john20 alors quitte à jouer les scientifiques : Citation :
Le travail est plus que bâclé, c'est tout.
--> affirmation péremptoire - tu n'as aucune notion du travail qui a été fourni pour cette video de vulgarisation - ce n'est pas parce qu'il ne cite qu'une source qu'il n'en a étudié qu'une - ce n'est pas parce que tu écris "c'est tout" qu'on ne va pas s'autoriser à te contredire
Citation :
Il suffit pourtant de regarder les vidéos d'autres youtubeurs en science pour s'apercevoir qu'il y a une légère (énorme) différence dans le traitement des argumentations et les sources données.
là encore, ta phrase, elle va à la poubelle ou bien tu la sources et la développes
Citation :
Ce qui compte, c'est de démontrer de façon correcte, de prouver constamment que nos propos sont justes... ...jusqu'à ce que quelqu'un démontre qu'on avait tort. C'est ça la méthode scientifique,
commencer par se l'appliquer à soi-même c'est pas mal
(et la conclusion politisée, elle est humainement parfaitement juste des yeux d'une très grande majorité des psychologues et des psychiatres de notre société... sauf quelques tarés qui pensent que l'homosexualité se soigne, et n'ont aucun résultat autre que faire souffrir leurs patients ---> oui moi non plus, cette dernière parenthèse n'a pas valeur de vérité scientifique je le sais)
user133431
Posté le: 18/5/2017 8:59 Mis à jour: 18/5/2017 9:01
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Waouuuh, @Tgaud et @john20 réunis sur un même topic ! Magnifique. Inespéré. Intellectuels level Up ++++++ Ca sent le "Manif pour tous Revival" tout ça.
Ah et au fait, @Tgaud... Je croyais que tu t'en foutais des up ou downvote et surtout, que JAMAIS tu ne up ou downvotais ? En fait, tu es comme ta championne : un coup blanc, un coup noir. Un coup "on sort de l'Europe", un coup "on reste en Europe". C'est selon ce qui t'arrange et selon ton humeur (ta pathologie ?) du jour. Tu es mignon, tu sais. Merci de desservir aussi bien ta cause.
user138145
Posté le: 18/5/2017 9:19 Mis à jour: 19/5/2017 8:19
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@erwaninho :
Citation :
moi il m'a fait rire
Evidemment, moi aussi. Mais avais-je vraiment besoin de le préciser ?
Ah et j'oubliais... Tgaud a posé une question à laquelle je tenais à répondre :
Citation :
@Tgaud a écrit : Et comment il explique ceux qui étaient hetero et sont devenu homo bien plus tard ?
Simple : Le déni, mon p'tit @Tgaud (tu connais bien, non ?). D'ailleurs, et à ce sujet, sache qu'il est de notoriété publique que les homos refoulés ont une forte tendance à se mettre en couple avec des femmes assez masculines voire masculines ET moches. Regarde Louis Aliot, par exemple...
logomoca
Posté le: 18/5/2017 12:04 Mis à jour: 18/5/2017 12:17
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@oOMeri Nope , l'histoire que l'homme descend du singe et le singe descend de l'arbre
La planète des singes
la révolte des singes
Martine à la plage
Martine , l'empire contre attaque
tout ca tout ca!
Ps: c'est avec les chimpanzés pas les Bonobos
Et d'ailleurs on a 98% en commun avec les porcs aussi , certains sont plus proches des bonobos que des porcs et vice versa
@Onlymoi Citation :
D'ailleurs, et à ce sujet, sache qu'il est de notoriété publique que les homos refoulés ont une forte tendance à se mettre en couple avec des femmes assez masculines voire masculines ET moches. Regarde Louis Aliot, par exemple...
Jackscript
Posté le: 18/5/2017 12:41 Mis à jour: 18/5/2017 13:05
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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réponse HS à des propos modérés
ça y est t'as sorti ta diarrhée ? elle était coincée depuis longtemps, ça fait du bien ?
alors maintenant ta production, tu la ravales : garde tes poncifs merdiques, tes jugements complètement fallacieux et tes procès d'intention pour toi, et si tu veux m'attribuer des pensées ou des propos, tu les justifies par des citations que j'ai écrites, d'accord mon petit ?
d'ici là, va donc reprendre un peu de laxatif et surtout, pense à bien tirer la chasse
edit : propos insultant signalé à la modération
Jackscript
Posté le: 18/5/2017 12:48 Mis à jour: 18/5/2017 13:04
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@erwaninho
non mec t'en vaut pas la peine tes peut être pas bien conscient mais je sais que tu comprends très bien après que ça t'agace je m'en balance ..on est la pour s'exprimer non ? donc je m'exprime et te fais savoir que ta manière de penser est à gerber c'est comme avec ta photo de gamine bref c'est tout maintenant avec ça tu peux l'accepter , changer, ou aller voir ailleurs c'est pas bien compliqué ...
user138145
Posté le: 18/5/2017 12:56 Mis à jour: 18/5/2017 13:12
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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HS
tout à fait, tant que tu n'enfreins pas les règles de bienséance du forum et que tu n'as pas honte de ce que tu écris, ça me va parfaitement
(edit : et ça ne m'agace absolument pas... à la rigueur, un peu de pitié qui pointe, oui, c'est un peu gênant ta réaction, le regard de la petite fille de mon avatar représente parfaitement ma tête quand je lis tes derniers messages).[/b]
Jackscript
Posté le: 18/5/2017 13:00 Mis à jour: 18/5/2017 13:00
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@erwaninho
arf parle pas de bienséance par pitié surtout pas toi j'ai rien contre toi mais à chaque fois c'est pareil ..ya des gens qui viennent taper dans ton ego d'autres qui viennent taper dans ta sensibilité bref chacun son truc mais toi tu viens taper dans mes valeurs profonde et je dois bien admettre que malgré ma tolérance envers tous quand tu joues avec mes valeurs ça me fait tiquer
user138145
Posté le: 18/5/2017 13:01 Mis à jour: 18/5/2017 13:03
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Jackscript tu peux me quoter avant encore d'affirmer stp ? (oui j'édite j'ai toujours fait ça et je n'arrêterai pas)
Citation :
hey bien mon ami laisse moi te dire que tu t'énerve et te déstabilise pour un rien
c'est moi qui ai écrit le message #148 ? t'as peur de rien toi quand même :lol:
sinon le HS, tu décides de l'arrêter quand ?
edit (oui j'aime bien je t'avais dit) : bon la modération a agi, donc stop je ne réponds plus. je suis dispo par MP si tu veux continuer ces insultes par ce biais
Jackscript
Posté le: 18/5/2017 13:13 Mis à jour: 18/5/2017 13:13
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@erwaninho
on sait tout les deux que c'est inutile je t'ai vu caché au dernier rang lancer tes petites boulettes avant de crier monsieur monsieur lui y m'embête allez peace no rage la vie est trop courte
user133431
Posté le: 18/5/2017 14:45 Mis à jour: 18/5/2017 14:48
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@john20 Citation :
Ce n'est certainement pas le cas et aucun scientifique sérieux n'affirmera jamais une telle chose.
Bien sûr que si, le consensus scientifique est la chose la plus fiable à laquelle tu peux accorder ta confiance. Ai-je dit que c'était infaillible ? Qu'aucune remise en question ne pourrait être faite d'un consensus à un temps donné ? Non. Je n'ai pas dit ça. D'ailleurs, détruire un consensus à un temps donné c'est le rêve de tout scientifique, car c'est le signe d'une découverte majeure. Cependant, à moins d'une nouvelle découverte et pour un non-expert, le consensus est ce qui est à considérer comme le plus fiable, puisque aucune approche scientifique et rationnelle n'a su le prouver faux. S'il venait à être démontré comme faux par un autre modèle plus fiable, le modèle plus fiable remplace l'ancien, obsolète.
Citation :
En sciences, avant d'affirmer, on démontre et on prouve. Celui qui vient ramener sa fraise sans présenter des argumentations et des références valables ne mérite pas qu'on s'attarde sur ses propos.
Ce qui est justement le travail qui a été réalisé par M. Balthazart.
Citation :
Prendre la seule étude citée dans la vidéo pour base de toute la série d'affirmations de la vidéo est tout simplement incomplet et ne démontre rien.
Vrai, mais encore une fois, si tu considère que ce n'est pas assez, et que tu a l'esprit rationnel, tu doit suspendre ton jugement, ce que tu ne fais pas. Et si cette étude est validée par les pairs, le protocole reproductible et les conclusions fiables, c'est amplement suffisant. D'ailleurs, cette seule étude est suffisante en l'absence d'études tendant à prouver le contraire, ou d'une démonstration d'une erreur dans le protocole.
Ton problème c'est que tu considère qu'une théorie scientifique sera démontée, ce n'est pas le cas. Le but de la science c'est la recherche de la vérité, et si une théorie est vraie, elle ne sera pas démontée. Et quand bien même, la théorie newtonienne de la gravité, même après avoir été remplacée par celle d'Einstein, reste vraie dans une vaste majorité des cas, c'est simplement qu'Einstein a proposé un modèle qui est plus précis et dans certaines situations est le seul à vraiment fonctionner.
Tu dit que le travail est bâclé, sauf qu'il présente une source pour démonter un seul argument, que cette source est étayée par une expérience scientifique concluante, donc justement scientifiquement c'est maintenant à d'autres personnes de prouver que soit un modèle différent fonctionne mieux, ou bien de démontrer les erreurs de ce modèle. C'est à vous, maintenant, d'être le quelqu'un qui démontre qu'ils ont tord. gl & hf.
Eclectique75
Posté le: 18/5/2017 16:58 Mis à jour: 18/5/2017 16:58
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@oOMeri Salut ! Bon bien que l'intention est bonne, on voit bien que ce mec est exactement comme les homophobes qu'il critique : il a un préjugé (c'est naturel et pas génétique) ce qui l'empêche de raisonner.
Quand il dit "si c'était génétique ca aurait été disparu" montre que le mec n'a même pas vérifié. Car tous ceux qui connaissent un peu l'évolution savent que certains gènes sont sélectionnés non pas parce qu'il apporte un avantage individuel mais parce qu'il apporte un avantage familial. C'est d'ailleurs ce qu'on observe pour l'homosexualité, les soeurs sont souvent plus attirantes et plus fertiles dans les familles d'homo, ce qui est globalement un avantage positif dans certaines situations.
Son explication sur la glande me semble être de la pure pseudoscience. Honte à lui de raconter autant de conneries en se présentant comme un mec qui a fait des recherches.
zolive
Posté le: 18/5/2017 17:05 Mis à jour: 19/5/2017 8:21
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@zolive la religion chrétienne ne brûle plus les homos, mais les pousse au suicide. Si la plupart des gens en France ne se rendent pas compte de l'utilité de ce genre de vidéos, c'est par ce qu'ils ne savent pas ce que c'est de l'être. C'est comme moi qui croyais que les filles embêtées dans la rue c'était un phénomène rare, puis un jour une amie m'a dit que ça lui arrivait tout le temps, du moment qu'elle étais pas avec un autre mec à côté d'elle.
zolive
Posté le: 18/5/2017 19:35 Mis à jour: 18/5/2017 19:35
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@oOMeri Je le sais, je suis moi même homo. J'ai grandi dans une école religieuse, à Hazebrouck (Flamand) et crois moi qu'il était difficile d'y vivre son enfance. Ce que je veux dire, c'est qu'il est dommage de devoir passer ce message en 2017, alors que cette question n'a plus a avoir lieu: chacun fait se qu'il veut, cela regarde ta vie, ma vie, et pas ceux des autres. Quand est-ce qu'on va vérifier si un hétéro aime se faire sodo par sa femme ? Plus un pays a de problèmes, plus il se referme, et plus il y a de chances que cela provoque des guerres (le passé me donne raison)
john20
Posté le: 18/5/2017 20:53 Mis à jour: 18/5/2017 20:53
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Onlymoi Citation :
Waouuuh, @Tgaud et @john20 réunis sur un même topic ! Magnifique. Inespéré. Intellectuels level Up ++++++ Ca sent le "Manif pour tous Revival" tout ça.
Gnééé?? Tu dois me confondre avec quelqu'un d'autre? Et de façon très prononcée si tu crois que je suis homophobe et pro-mariage pour tous.
Attention: l'abus d'Internet est mauvais pour la santé...
hoboyz
Posté le: 18/5/2017 22:31 Mis à jour: 18/5/2017 22:31
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Quelle vidéo moisie, la seule chose démolie c'est sa crédibilité...
Merci mr Cravate moche pour sa tirade pleine de bon sentiments et d'absurdités. Voila comment abuser bêtement du mot "scientifiquement". Cette vidéo n'a rien de "scientifique" c'est un maladroit parti pris pour l'homosexualité, je m'explique:
A 2:58, " avant les homosexuels se planquaient un peu.." , A 2:50 "il y en avait surement exactement le même taux qu'il y a partout"
S'ils se planquaient, il est aussi vrai de dire: "Avant il y en avait plus" "avant il y en avait moins" "avant il y en avait autant"... Personne ne peut le dire vu qu'ils se planquaient !
Rejeter une hypothèse aussi recevable que les autres n'est pas scientifique, c'est un parti pris CQFD.
A 2:04, "le pourcentage d'homosexuel est le même partout" ,
Etant donné qu'aucune statistique mondiale n'est fiable, il est juste impossible d'affirmer ou d'infirmer la question
Je cite quelques estimations douteuses trouvées à la va-vite:
France: 3 à 10% etats unis: 3 à 5% grande-bretagne en 2010: 1,5%
A 2:07 "On enregistre aucune variation significative". Sorti du chapeau encore une fois. Les écarts entre pays sont probablement assez faible (quelques , mais ils sont très certainement significatifs étant donné la masse étudiée!
De quoi parle t'il par environnement ? l'environnement sociétal actuel dans chaque pays est conditionné par de très nombreux facteurs (naturels, historique, culturel...). Il affirmerait donc que tout ces facteurs n'ont aucune influence sur l'émergence d'homosexuels.... Une vie entière d'étude du sujet ne suffirait pas pour répondre à la question mais bon lui, il peut.
Exemple: Lors qu'il précise en plus que l'homosexualité serait due à une altération biologique dans le développement du foetus... On peut bien sur exclure toute influence de l'environnement naturel (les perturbateurs endocriniens, c'est surement une fable inventée sous le 3ème REICH) et toute influence du mode de vie des parents (voir des grands parents ou bien plus loin). C'est probablement Dieu qui assure un pourcentage d'homosexuels identiques dans chaque pays.
Et puis Freud était neurologue, son domaine d'étude c'était la psychanalyse et s'il n'avait que créé des sujets en philos, il ne serait pas considéré comme un "fondateur".
Au passage, le pourcentage estimé d'humains autre qu'homosexuels sur la planète est d'environs 90% à 95%. Ce qui nous laisse un pourcentage exclusivement homosexuels entre 5 et 10% (aucune statistique précise et fiable à ce jour, c'est un regroupement moyen d'estimations). Ces homosexuels seraient les plus "naturels" étant donné qu'ils n'éprouvent aucune attirance pour l'autre sexe.
En estimant très très grossièrement les autres groupes sexuels, on peut estimer que 80% de la population serait hétéro "naturellement" à la base.
Sans même avoir besoin de creuser le sujet, quoi qu'en disent les bien pensant, l'homosexualité est surement une anomalie par rapport au modèle général le plus commun "standard" hétéro. Ce n'est pas la seule mais c'en est une.
Enfin bref, dire que cette vidéo est" bonne" ou "bien" est une bêtise. C'est le cas typique d'une vidéo d'un gros naze bien pensant bien affirmé qui fait fit de toute preuves pour s'attirer les faveurs du plus grand nombre et le nombre de vues qui va avec.
Ces vidéos de m**** "pseudo scientifique" qui fleurissent sur le web sont vraiment des calamités. Si un sujet est intéressant, il vaut mieux prendre le temps de se renseigner via des ouvrages "neutres" et précis (ça prend plus que 7min 43s en général^^).
nohon
Posté le: 18/5/2017 23:15 Mis à jour: 18/5/2017 23:15
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@oOMeri
Citation :
la religion chrétienne ne brûle plus les homos, mais les pousse au suicide
Que certains chrétiens fourvoyent, travestissent et abusent du nom de "chrétiens" en poussant des homosexuels au suicide est une chose déplorable et condamnable. En revanche, dire que la religion chrétienne le fait est faux.
user131317
Posté le: 18/5/2017 23:34 Mis à jour: 18/5/2017 23:34
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@hoboyz J’adore le type qui crée son compte sur une vidéo polémique; ça pue bien le parti pris également... Tu critiques les chiffres-écarts, mais ça poste
Citation :
Au passage, le pourcentage estimé d'humains autre qu'homosexuels sur la planète est d'environs 90% à 95%. Ce qui nous laisse un pourcentage exclusivement homosexuels entre 5 et 10% aucune statistique précise et fiable à ce jour, c'est un regroupement moyen d'estimations. En estimant très très grossièrement les autres groupes sexuels, on peut estimer que 80% de la population serait hétéro "naturellement" à la base. ...il vaut mieux prendre le temps de se renseigner via des ouvrages "neutres" et précis
Mais tu oses l'attaquer avec ça ?!
Environs, grossièrement, en gros, "on peut estimer"... aucune statistique précise et fiable à ce jour, c'est un regroupement moyen d'estimations
T'as une méga paire de couille... Mais je préfère me concentrer sur le fond, les travaux scientifiques qu'il présente et que tu n'oses pas attaquer, que sur une guéguerre de chiffre que tu sorts aussi de ton chapeau vu tu ne sources rien. Tu attaques la forme, le costume... digne d'une coure d'école. Bienvenu sur Koreus
user134754
Posté le: 18/5/2017 23:36 Mis à jour: 18/5/2017 23:36
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@OSilvosO
Citation :
Probablement une typo mais on parle ici de testostérone et pas d'insuline...Rien de bien grave mais, tu doit commencer à me connaitre depuis le temps, je soulève ce que je vois...
Tout a fait. Je parle tellement souvent de pic d'insuline en nutrition que j'ai du l'écrire sans me rendre compte.
Citation :
Et sa part en vrille...dommage t'était bien parti...Du coup je te renvois au début de ce post pour la partie "utilité pour la survie de l'espèce". Pour le "doit être éliminé"...non...l'évolution c'est juste des solutions aléatoire qui sont ensuite mise à l’épreuve de la réalité...Il n'y a pas de "devoir" pas plus que de "conception" (du coup ça ne peu pas être "mal conçu" puisque ce n'est pas conçu) ou d'ordre des choses. Juste des solutions lancé au pif et après on regarde: sa fonctionne ou sa ne fonctionne pas...Et ça pour le coup c'est 100% naturel...Par définition ce qui ne l'est pas c'est justement ce qui est conçu et pensé (sous entendu par l'homme).
Je serais d'accord si ça ne concernait ce qui est contraire à la survie. Mais il peut y avoir des choses inutiles qui n'handicap en rien la survie... pourtant on en trouve assez peu. Même les sourcils ont une utilité. => pourquoi on a pas un doigt au milieu du front ? D'un point de vue probabilité ca pourrait arriver. Et je pense pas qu'avoir cela conduise à une esperance de vie moindre. (bon pour trouver qqun pour se reproduire ça doit pas être commode j'avoue )
user134754
Posté le: 18/5/2017 23:44 Mis à jour: 18/5/2017 23:44
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Jackscript
Laisse tomber. Erwaninho est le templier de la bienpensance. il viens insulter les gens, les harceler, les poursuivre même sur des topics ou on lui a rien demandé. Les interpeller même avec des sarcasmes quand ils ne participent pas au sujet.
Et il peut tout se permettre car avec ses 4-5 copains il ont la modération dans la poche. (je n'ai jamais vu ses messages être censuré, alors que si j'écris le quart, je serai banni à vit)
Il y a deux camp ici, il faut s'y habituer.
Un mec qui ne supporte pas les avis contraire et te deversera un torrent de haine, d'opprobe, de dénigrement en tout genre dès que tes pas dans le camp de la pensée unique
user138145
Posté le: 18/5/2017 23:55 Mis à jour: 19/5/2017 0:14
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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bon bah encore un hors sujet, je réponds hein
@Tgaud
salut mon chou, merci pour ton message hors sujet, c'est trop d'honneur que tu me fais
je suis toujours dans l'attente que tu me cites une insulte modérable dans les 500 messages au moins que je t'ai destinés, hein, ça fait quand même plusieurs fois que je te propose de le faire et que tu ne saisis pas l'occasion
bizarre, ça, toi dont la rigueur scientifique est mise à mal par la bienpensance des bobogaucho du forum, je me disais que tu prendrais soin de trouver...
quelque chose me dit que je peux toujours attendre
d'ailleurs faisons un jeu : peux-tu me dire où j'insulte jackscript avant qu'il ne se déchaîne contre moi ?
voilà voilà, j'attendrai, j'attendrai, mais toujours pas de réponse sinon encore une attaque ad personam classique qui va suivre...
quant au complot contre toi et tes amis, pour tout te dire, je fais parti d'illuminati reptiliens francmaçons sionistes qui financent ce forum
forcément, ça aide un peu
répète après moi sinon : "opprobre" deux R à opprobre
"banir à vit" : :lol: la vie avec un e, parce que le vît avec un t, je crois pas que tu parlais de ça, à moins que ça hante un peu trop ton esprit, vu la fréquence à laquelle tu interviens sur les topics que tu nommes lgbt de koreus :lol:
user138145
Posté le: 19/5/2017 0:11 Mis à jour: 19/5/2017 0:12
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Tgaud
en quoi l'homosexualité est-elle contraire à la survie de l'espèce ?
ne pas avoir de désir pour le sexe opposé =/= ne pas avoir le désir de se reproduire
vous croyez vraiment que les homo ne font pas d'enfants ?
sans légitimer de tels comportements car ce n'est pas le débat, des couples de femmes qui trouvent un "donneur" ou des couples d'hommes qui se trouvent une porteuse, ça existe depuis la nuit des temps
(sans compter des couples hétéro dont un des deux conjoints est parfaitement homo et se casse vivre sa vie ailleurs quand les enfants sont faits)
Jackscript
Posté le: 19/5/2017 0:42 Mis à jour: 19/5/2017 0:48
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Tgaud
tkt j'avais bien compris mais faut pas se prendre la tête tu lui donnes trop d'importance ..il à ses idées..mais c'est comme sur tout les forums du monde t'en à toujours 3-4 frustrés qui pensent détenir la pensée unique ^^à défaut d'avoir du pouvoir dans la vie on tente d'en avoir ou on peux
ça montre simplement à quel point certaines personnes sont fragiles quand on ne partage pas leur point de vue faut les plaindre pas les blâmer
après encore une fois ça reste un forum de vidéo divertissante alors bon peut bien me faire ban a vie ou quoi que ce soit d'autre c'est bien le dernier de mes soucis ^^
Jackscript
Posté le: 19/5/2017 0:57 Mis à jour: 19/5/2017 23:35
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@21210 non c'est vrais, la religion chrétienne est basée sur un texte ordonnant de tous nous exterminer, donc on peux dire que nous pousser au suicide est une expression assez modérée de la foi
Cephalon_Meri
Posté le: 19/5/2017 1:40 Mis à jour: 19/5/2017 1:40
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Tgaud @erwaninho défend la rationalité, que tu t'empresse de venir piétiner dès qu'un sujet politique pointe son nez. C'est toi que ça insupporte d'être contredit, tu refuse même la vérité lorsque l'on te montre que tu t'oppose au consensus scientifique (et je ne parle pas de ce topic en particulier qui comporte peu de recherches). Tu passe ton temps à défendre le conservatisme, sauf que la société est en train d'enfin détruire ce qui a normalisé la douleur de tonnes de minorités (pour remplacer le tout par une autre forme d'oppression mais c'est un autre débat). Forcément que tu te fais censurer, tu défend une usine à souffrance.
Je vais juste te dire une chose, tu est du camp des perdants. Le progrès ne recule jamais, il ne fait à la limite que s'arrêter avant de reprendre.
flop25
Posté le: 19/5/2017 2:06 Mis à jour: 19/5/2017 2:11
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@hoboyz si tu regardais un tant soit peu les travaux évoqué par le scientifique en question et d'autres comme http://link.springer.com/article/10.1007/s10519-008-9200-9 ou http://sci-hub.io/10.1037/0022-3514.78.3.524 etc tu poserais beaucoup moins de questions et éviterait les délires sur les pourcentages par exemple (dans les civilisations encourageant voire obligeant les relations homosexuelles comme rite à l'adolescence, il n'y a pas plus d'homosexuels à l'age adulte/senior, par exemple) surtout que "ça prend plus que 7min 43s "
concernant l'emploi de mot comme anomalie je reprends mon commentaire sur la "déviance"
"moi je la vois comme s’éloignant de la norme étant défini par la médiane de la distribution statistique. Dans ce cas oui : comme les chiffres l'attestent ils sont minoritaires. Étant donné le caractère péjoratif de 'déviance' et la quantité de rejets homophobes que déverse violemment une partie de l'humanité, je préfère éviter ce terme et utiliser celui de minorité, bien plus parlant. Mais encore libre à quiconque de parler comme il veut. C’est au mieux immature au pire homophobe (btw même conclusion que sur le débat des 'races humaines')"
flop25
Posté le: 19/5/2017 2:10 Mis à jour: 19/5/2017 20:11
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Jackscript Citation :
à défaut d'avoir du pouvoir dans la vie on tente d'en avoir ou on peux
attaque Ad Hominem Ad personam
Citation :
ça montre simplement à quel point certaines personnes sont fragiles quand on ne partage pas leur point de vue faut les plaindre pas les blâmer
argumenter c'est être un fragile mais crier à la persécution quand on ne fait que discuter (ya pas de harcèlement via MP, twitter ou autre que je sache!), ce n'est pas être fragile...
flop25
Posté le: 19/5/2017 2:16 Mis à jour: 19/5/2017 2:16
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Tgaud Citation :
Et il peut tout se permettre car avec ses 4-5 copains il ont la modération dans la poche.
haaa on évolue ! ça passe de "ya un clan", à "ils ont le système de leur coté" c'est beau.
Sinon si tu arrêtais ta machine à faire de la polémqiue en balançant 1-2 vérités du chapeau, en t'arrêtant de débattre quand ça te chante, en changeant en permanence le débat etc on n'en serait pas là. Et je crois même que je ne serais pas là, car c’est en voyant tes commentaires abscons que je me suis inscrit par la suite horrifié de lire sur Koreus autant de contre sens fausse vérités etc
jeanjean
Posté le: 19/5/2017 3:05 Mis à jour: 19/5/2017 3:05
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@oOMeri Tout ce que je voulais dire c'est que l'origine de l'homosexualité (biologique ou pas...) ne devrait avoir aucun rapport avec le fait qu'on les accepte dans la société ou pas. Pour moi c'est avant tout une question politique : -considère-t-on le comportement X comme socialement acceptable?
Le fait que le comportement soit inné ou pas inné, modifiable ou pas modifiable n'est à mon sens pas un argument, c'est uniquement ça qui me dérange dans la vidéo.
Citation :
Et non, la vérité scientifique ne te revient pas violemment dans la tronche du moment que tu cite tes sources et qu'elles sont sérieuses, c'est justement ce qui est beau en science.
Je me suis mal exprimé : il y a effectivement des cas où les résultats scientifiques peuvent (et doivent) guider l'action politique (écologie, énergie, criminologie, agronomie, etc) mais là c'est clairement de la récupération abusive.
En sciences il y a le Vrai et le Faux, mais en matière politique il n'y a pas de vrai et de faux, juste des choix d'organisation de l'Etat et de la société. La science permet uniquement de peser les causes et les conséquences des phénomènes, mais à mon sens n'a rien à dire sur la valeur morale "acceptable" ou non de telle ou telle politique.
J'espère que tu comprends mieux ma position. J'ai pas mal fait de sciences pendant mes études, mais je sais aussi que les régimes totalitaires du 20ème siècle ont tous dans leur totale arrogance prétendu incarner une idéologie scientifique irréfutable. A commencer par l'URSS ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme_scientifique ). Alors que pour moi en dernière instance ce sont uniquement des choix politiques.
flop25
Posté le: 19/5/2017 4:14 Mis à jour: 19/5/2017 4:14
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@jeanjean Citation :
considère-t-on le comportement X comme socialement acceptable?
je dirait plutôt 'est il nuisible à la société' ? Car définir ce qui est acceptable c'est laisser la porte ouverte à des critères plus subjectifs comme religieux. C'est comme le présumé innocent si tu veux. J'espère avoir été compréhensible
là cette vidéo a pour but de démonter certaines idées reçues sur le "non naturel" ou la "maladie mentale"
21210
Posté le: 19/5/2017 12:08 Mis à jour: 19/5/2017 12:08
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@oOMeri
Citation :
non c'est vrais, la religion chrétienne est basée sur un texte ordonnant de tous nous exterminer, donc on peux dire que nous pousser au suicide est une expression assez modérée de la foi
Non. J'ai conscience que certains chrétiens souffrent d'une homophobie exacerbée, inquiétante voire violente. Cependant, elle n'en est pas moins contraire aux valeurs auxquelles ils se rattachent pourtant. La religion chrétienne est basée sur un homme qui a dit qu'il n'y a rien de plus important que (d'aimer Dieu et) d'aimer son prochain comme soi-même (Matthieu 22:34-40). Qui que soit son prochain. Mais également de s'abstenir de le juger.
Il n'y aucune ordonnance faite par Jésus d'exterminer qui que ce soit. C'est même tout le contraire.
Donc j'insiste que pousser une personne homosexuelle au suicide est un acte extrêmement grave, condamnable et en aucun cas couvert ni moralement ni spirituellement.
hoboyz
Posté le: 19/5/2017 12:35 Mis à jour: 19/5/2017 12:35
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@37u51v3
Tu as raison , j'ai un parti pris. Mais pas celui que tu penses. Pour être honnête, le sujet de l'homosexualité ne me fait ni chaud ni froid.
Toi par contre j'ai l'impression que tu y mets de l'affect (à moins que ce soit le bonhomme que t'aimes bien), c'est pour ça que comme beaucoup tu réagis sans raison valable. Si je précise plusieurs fois que mes sources ne sont pas très fiables c'est pour une raison. L'a t-il fait lui ?
Ce que je présente est une conjecture et je ne me mouille pas trop car je pense être pessimiste en ce qui concerne le nombre d'hétéros proclamés.
Si tu préfères te concentrer sur des travaux scientifiques, c'est très bien, tu as bien compris ce que je veux dire.... ou pas! parce que tu me dis "que tu n'oses pas attaquer". Bien sur que je n'attaque pas les travaux scientifiques. J'attaque les chevaliers blancs autoproclamés, les donneurs de leçons qui n'ont aucun bagage pour et qui diffusent leurs idioties au plus grands nombres, étalant leurs réflexions apparues au saut du lit comme des grandes vérités qu'il faut absolument suivre sous peine d'être... quoi au fait ? Ah oui bien pensant. Etre scientifique, ce n'est pas être bien pensant ou même mal pensant. Point barre.
Quand au fait que ce soit mon premier commentaire... Faut un début à tout! Tu es peut être arrivé sur le forum avec 500 commentaires toi ? Faudra m'expliquer comment t'as fait.
Pour les autres chiffres ça m'a pris du temps sur pas mal d'articles disparates concernant plusieurs pays. La flemme de tout retrouver.
D'autre part, au risque d'être puéril encore une fois, sa cravate est moche et j'ajouterais même qu'elle est déplacée. Si tu penses que ce genre de détail n'a pas d'importance sur le message qu'il veut diffuser. Hé ben tu te vautres. Cela permet d'appuyer le caractère professoral de la vidéo, lui donner un genre cours magistral calé (d'ou le "scientifiquement") mais en gardant une certaine décontraction avec les manches de chemises retroussées. Ça peut marcher sur certains mais pour ma part ça me permet d'appuyer le ridicule de la situation. Peut-être l'avais tu compris autrement ?
Nota:Je n'ai pas une paire de couille très balèze. Dans la moyenne je dirais.
Bonne journée à toi
hoboyz
Posté le: 19/5/2017 12:37 Mis à jour: 19/5/2017 12:37
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Onlymoi Citation :
D'ailleurs, et à ce sujet, sache qu'il est de notoriété publique que les homos refoulés ont une forte tendance à se mettre en couple avec des femmes assez masculines voire masculines ET moches. Regarde Louis Aliot, par exemple...
Tu m'as tué là ! xD xD
jeanjean
Posté le: 19/5/2017 16:04 Mis à jour: 19/5/2017 16:12
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@flop25 Citation :
je dirait plutôt 'est il nuisible à la société' ? Car définir ce qui est acceptable c'est laisser la porte ouverte à des critères plus subjectifs comme religieux. C'est comme le présumé innocent si tu veux. J'espère avoir été compréhensible
Mais heureusement que les critères je jugement moral et les lois sont totalement subjectifs. Pourquoi on mange des chiens dans certains restaurants en asie alors qu'en france c'est inacceptable? En quoi c'est plus "nuisible à la société" de manger des chiens que des porcs, des lapins ou des boeufs? (on peut demander leur avis aux musulmans et aux indiens, ils auront encore des réponses différentes)
Par ailleurs, s'il te fallait devoir justifier objectivement pour quelle raison l'esclavage, la vendetta ou le racisme sont illégaux en france tu ne pourrais pas le faire au nom de principes "objectifs" (car ça n'existe pas). Au nom de quoi on condamne le racisme? Au nom d'une idéologie qui veut que les citoyens français sont tous égaux de la loi, quelle que soit leur origine. Or c'est loin d'être un principe universel, beaucoup de sociétés humaines encore aujourd'hui accordent beaucoup plus d'importance à la lignée qu'à la carte d'identité.
Je pense qu'il faut avoir l'humilité d'admettre que nos systèmes de valeurs sont totalement arbitraires (en france comme dans tous les autres pays du monde), et finalement pas très vieux par rapport aux milliers d'années d'existence des sociétés humaines organisées. Il y a 2500 ans en grèce l'esclavage était la règle pour les prisonniers de guerre non rançonnables. Alors qu'on tient la grèce pour le berceau de la civilisation occidentale, comment ça se fait qu'ils n'aient pas compris à l'époque que l'esclavage était objectivement "nuisible à la société" ? On est subitement devenus intelligents au 18ème siècle?
L’esclavage a été une composante essentielle du développement du monde grec antique pendant toute son histoire. Il est considéré par les Anciens non seulement comme indispensable, mais encore comme naturel : même les stoïciens ou les premiers chrétiens ne le remettront pas en cause.
Tiens tiens, ce genre d'argumentation me rappelle quelque chose.
flop25
Posté le: 19/5/2017 16:16 Mis à jour: 19/5/2017 16:16
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@jeanjean d'accord en fait moi je dissocie l'aspect moral et légal. Pour moi les deux répondent à des questions bien différente. La morale est une question de conviction de vision de l'humanité, alors que pour moi le légal doit viser le vivre ensemble en matière de société (sans parler économie ou autre) c'est pourquoi le chien/chat ou autres (qu'en asie est mangé dans les familles avant de l'être dans les restaurants) reste du questionnement moral individuel vu que comme tu le souligne ce n'est pas plus ou moins nuisible à la société ou autrui
La vendetta ? et bien nuire à autrui tout simplement de même que l'esclavage quand bien même on y trouve un ou des intérêts sociétaux ou économique Donc au final on va se retrouver à débattre sur l'individu qui prime ou pas sur la société ? ce qui est est le fond de tes questions maladroites sur Citation :
Alors qu'on tient la grèce pour le berceau de la civilisation occidentale, comment ça se fait qu'ils n'aient pas compris à l'époque que l'esclavage était objectivement "nuisible à la société" ? On est subitement devenus intelligents au 18ème siècle
nuisible à la société ou nuisible à autrui, lequel prime quand les deux s'affrontent ? Ici l’Histoire a montré à travers le monde que l'homophobie et le racisme sont tout deux nuisibles et à la société et à l'individu.
Citation :
systèmes de valeurs sont totalement arbitraires (
oui totalement, par définition même
Je sui tout à fait d'accord que naturel ou non, ce n'est pas censé être le cœur du débat. mais je le redis cette vidéo est là pour infirmer les thèses de maladie mental ou de non naturel. juste ça et oui ce n'est qu'un débat périphérique par rapport au sujet de fond. Beaucoup s’insurge sur cette base en prêtant à la vidéo des portées qu'elle ne vise pas
Cephalon_Meri
Posté le: 19/5/2017 17:35 Mis à jour: 19/5/2017 17:35
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@jeanjean @flop25 Je crois que remplacer 'nuisible à la société' par nuisibles aux individus règle le problème. Si les chiens ne sont pas mangés en France c'est par ce que dans une certaine mesure ils sont considérés comme des individus. Je crois que ça mettrais tout le monde d'accord mais je serais ravi d'être contredit pour améliorer ma formule ^^
Sinon du coup je suis assez d'accord avec toi @jeanjean
hoboyz
Posté le: 19/5/2017 18:43 Mis à jour: 19/5/2017 18:43
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Jackscript non je cherche à te montrer que c'est hors sujet sans compter que c'est irrespectueux et blessant. C'est le genre de phrase qui ferait monter le thermomètre dans un débat oral. Néanmoins merci J'apprécie toujours la lecture m’apprenant des choses. Donc j'édite mon message en conséquence
user131317
Posté le: 19/5/2017 21:06 Mis à jour: 19/5/2017 21:07
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@hoboyz "Réagire sans raison valable"... C'est sur que défendre une vidéo contre une critique superficielle et autant démunie que ce qu'elle dénoncerais, pourquoi en parler...
Tu t'attaques aux détails de pourcentage, sans plus de de source, mais tu dis ne pas l'attaquer sur les travaux scientifique ? Une petite citation: Citation :
Quelle vidéo moisie...tirade pleine de bon sentiments et d'absurdités...dire que cette vidéo est" bonne" ou "bien" est une bêtise...Ces vidéos de m**** "pseudo scientifique"
... Tu considères TOUTE la vidéo comme de la merde. L'extrème quoi. Rasez tout. Jetez l'eau du bain et le bébé avec...
Recapitulons: tu considère les chiffres faux, ne crtitique pas sur les travaux scientifiques et n'aime pas son look. Vu que tes chiffres sont en carton, ou inexistants, ta seule critique, finalement, consiste en son look et format de vidéo pour se rendre accessible...
Le constat est sans appel: ton commentaire est nuisible, sans fondement et totalement dénué d'objectivité.
Pour ma part, mes premiers commentaires étaient sur une vidéo animalière. Une inscription donc sans but d'information, de désinformation ou de propagande. Une envie de partager avec la comunauté et non de l'utliser comme platforme pour dénigrer les autres. Mais chacun ses motivations...
Jackscript
Posté le: 19/5/2017 23:33 Mis à jour: 19/5/2017 23:33
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@flop25
Je comprends et je suis d'accord avec toi ..j'ai pas encore fais mon ascension et j'ai pas toujours la bonne manière de réagir , mais ça fait du bien de secouer un peu le bocal ...
pourquoi ? parce que c'est gonflant de voir à longueur de commentaires des gens utiliser des mots qu'ils ne comprennent pas à peine ctrl-c ctrl-v d'un wiki philo ou psycho (je ne te vise pas du tout au cas ou je t'ai link l'article parce que j'ai fais des recherches par curiosité..) venir te balancer des mots et des idées qui ne sont même pas les leurs à passer pour des glands fini mais juste parce que ça fait bien et pour montrer qui à la plus grosse ...
fait le test prends sur une grosse page de commentaires toutes les idées développées pompeusement sur 25 paragraphes remplie de statistiques, de chiffres scientifique et d'idéologie sorti tout droit du manuel des castors junior , les diverses expressions et mots alambiqués utilisé dans le but de dénigrer les autres fait les recherches liées et quand tu verra les réel significations de ces mots et d'ou sortent ces magnifiques idées très intellectuel sur la forme tu comprendra à quel point c'est pathétique(pas tout bien evidemment mais beaucoup trop) ...sérieux les chti à st-bart à coté c'est du grand Art ...
jme suis permis d'argumenter parce que t'a l'air de vraiment vouloir discuter et réfléchir alors mea-culpa sur mes tirades bas de plafond .
user134754
Posté le: 19/5/2017 23:50 Mis à jour: 19/5/2017 23:52
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@oOMeri Le suicide est proscrit dans la religion cathlolique. Et la derniere fois que je me suis renseigné le message était plutôt d'accueillir les homosexuels (l'homosexualité est considérée comme un péché, mais le grand principe du catholicisme cest justement d'accueillir tous les pécheurs, et en particulier les pécheurs.)
Certes, ils te diront pas que "tu as raison". Car le péché de l'homosexualité est considéré comme une abomination. Mais ça ne les empêchera pas de t'aimer comme les autres, il y a une vrai distinction péché/pecheur.
Certes, ça n'a pas toujours été le cas dans l'église historiquement.
my two cents contre la cathophobie quon voit ici et là et les clichés..
flop25
Posté le: 20/5/2017 0:02 Mis à jour: 20/5/2017 0:02
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Jackscript ^^ oui il y a toujours des abus. Sur Koreus c'est plus la façon de réfléchir et les amalgames bien foireux qui m'énervent le plus. Je passe outre la forme -sauf dans les cas qui semble montrer que l'interlocuteur oublie que l'on a affaire à des êtres humains- et les idéologies économiques et sociales genre capitalisme, communisme etc qui sont beaucoup trop pointus pour être débattu par des néophytes dont je fais partie. Secouer ne fait pas du bien, c'est juste un moyen plus rapide et moins couteux en énergie pour celui qui le lance d'aboutir à un résultat. Sans vouloir être méchant, on est plus sur de la paresse et/ou de l’exutoire. Ce qui est souvent reprocher à Tgaud pour en citer et sans vouloir faire de fixation (il s'agit juste du plus 'connu')
user134754
Posté le: 20/5/2017 0:12 Mis à jour: 20/5/2017 0:12
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@oOMeri
Citation :
C'est toi que ça insupporte d'être contredit, tu refuse même la vérité lorsque l'on te montre que tu t'oppose au consensus scientifique (et je ne parle pas de ce topic en particulier qui comporte peu de recherches).
Bah alors cite un truc concret..
Citation :
Tu passe ton temps à défendre le conservatisme, sauf que la société est en train d'enfin détruire ce qui a normalisé la douleur de tonnes de minorités (pour remplacer le tout par une autre forme d'oppression mais c'est un autre débat). Forcément que tu te fais censurer, tu défend une usine à souffrance. Je vais juste te dire une chose, tu est du camp des perdants. Le progrès ne recule jamais, il ne fait à la limite que s'arrêter avant de reprendre.
Je vais te dire une chose. Le progrès n'est pas forcement ce que tu imagine. Le mieux est l'ennemi du bien. Le progrès cest juste un adjectif optimiste avec lequel on a habillé le changement. Mais typiquement l'homosexualité avait largement cours en 400av JC. Le christiannisme et l'interdiction de l'homosexualité a l'époque, c'etait le progres.
Donc ? faudrait savoir.
Parfois dans la vie et peu importe les domaines, on a déjà la bonne solution. Changer, nous en éloigne, ce n'est donc pas du progrès.
Bref, c'est le mot magique de la gauche pour justifier le changement vers leur idéologie avec une novlangue envoutante.
A l'époque il n'y avait pas de frontière, les frontières, le concept d'union par nation, c'est un progrès. Aujourdhui on fait l'inverse on casse tout.
Je pourrais prendre des milliers d'exemple.
Mais le simple fait d'utiliser ce mot, montre qu'on defend un certain type d'idée unique.
Si tu crois que le conservatisme est une souffrance.. détrompe toi. le conservatisme, c'est garder ce qui marche. Ca s'oppose aux politiques qui visent à tout dégager.
Si ton logiciel de pensée cest de mettre tous les trucs negatifs associé au mot "conservatisme" et tous les trucs positifs, le mot "optimiste" progrès, en l'associant au changement, alors oui tu va jamais de raison d'être contre le changement.
Le piège des mots..
Je crois en la démocratie, le choix de la majorité. Après comme dans tous systeme il y a des marginaux, des perdants etc. Bah rien n'est parfait. Alors ne pas maltraiter ces minorités c'est une chose, mais les porter au pinacle de la société et commencer à changer les loi à leur image définitivement non. C'est l'inverse de la démocratie, c'est l'inverse du principe qui veut que la majorité décide et fonde un monde qui lui va bien (dans la tolérance bien entendu) Ya qu'a voir ou ça nous mene ces histoire de quotas. Aujourdhui on a un cahier des charges black/blanc beur, puis on a rajouté Parité homme femme, puis quota hetero/gay, demain ca sera des quotas de roux/brun, de nains/grands, gros/maigres, ça s'arrête jamais.
Je crois en la liberté et la méritocratie, je crois au respect et à la discretion, mettre en avant ses points communs avec les autres et la société, plutot que de revendiquer ses differences. Ca n'empêche pas d'en avoir et d'en jouir dans le privé, mais le coté ostentatoire, c'est juste bon à exacerber des tensions, mettre en relief des differences, des frontières, créer du communautarisme et donc des conflits.
On a plus de 2000ans d'histoire qui nous le montrent, et certains pays encore aujourd'hui; Tous les pays multicommunautaires/culturels sont violent. Tous les pays monocommunautaires/culturels sont globalement paisible.
Cephalon_Meri
Posté le: 20/5/2017 1:41 Mis à jour: 20/5/2017 1:41
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Tgaud Je suis d'accord avec la dernière partie, mais c'est uniquement par ce qu'on a toujours vécu dans des pays à considération méritocratique et existentialiste (les deux vont ensemble). Maintenant, avec la sociologie et la psychologie, on comprend les choses. On comprend que les individus sont déterminés, qu'ils sont le produit de la société. On comprend que la responsabilité d'un individu, qui qu'il soit, repose sur la société. Les pays qui ont accepté cela sont parmi les plus heureux, avec le plus bas taux de criminalité et de récidive (comme les pays scandinaves) et ceux qui font le contraire, qui considèrent l'individu comme responsable de ses échecs et de ses réussites, comme les US, sont de véritables machines à briser les individus.
Alexander_great
Posté le: 20/5/2017 4:42 Mis à jour: 20/5/2017 4:53
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Tgaud
Permet moi de reprendre sur deux trois points plic ploc.
Non le darwinisme ne dit pas que les caractéristiques "inutiles" sont éliminés. Le Darwinisme dit que les caractères conférant un avantage sont plus susceptible de s'imposer au fur et à mesure du temps à travers les générations. La différence est énorme car elle permet la coexistance de plusieurs caractéristiques.
Permet moi une digression, si tu t’intéresses un peu à la génétique, tu dois connaitre le principe de gène dominant et récessif. Sais-tu que, dans le cadre d'une reproduction non contrôlé, il est impossible de faire disparaître un gène récessif d'une population tout simplement grâce à l’hétérogénéité qui fait que ce gène récessif même si il n'est pas exprimé est tjs là. Il suffit que deux personnes hétérogène se reproduisent pour qu'ils donnent naissance avec une chance sur 4 à un individu exprimant ce gène récessif. Tout ça pour dire que rien ne disparaît totalement de notre matériel génétique au point de vue d'une population.
Deuxième digression, ce que tu juges inutile aujourd'hui a peut-être été un jour été utile. Sais-tu quel est la théorie actuel pour expliquer l'incroyable prévalence du gène récessif de la mucoviscidose chez l'homme (près d'une personne sur 25 est porteuse du gène)? Et bien la mucoviscidose est une mutation influençant le transfert d'eau. Ce qui se traduit chez les personnes atteintes de la muco par la production de mucus bcp plus épais (car moins hydraté) ce qui gène son expectoration et favorise les infections pulmonaires. Et bien croit le ou non, mais ce léger déficit en transfert d'eau pour les personnes porteur du gène de la maladie auraient sauvé des milliers de gens pendant les épidémies du choléra qui frappaient l’Europe au moyen-âge. Ces personnes auraient eu des diarrhées moins fortes, auraient donc survécu et transmis le gènes plus efficacement. C'est de manière simplifié la théorie actuel mais tout ça pour dire merde, le gène de la muco serait si présent aujourd'hui car un jour il a sauvé des vies alors qu'aujourd'hui il ne fait qu'en prendre.
Dernier fun fact, on a encore dans notre ADN du matériel génétique hérité de nos lointains précurseur hominidés. Tu as de l'ADN de néendertaliens tel que en toi, c'est fou non? Même chose pour moi hein! Ne croit pas que je cherche à t'insulter avec ce fun fact.
Deuxième points sur lequel je voulais te reprendre c'est que si tu avais réellement lu ses sources et donc le travail du professeur Balatazarth, tu aurais lu que plusieurs "expériences" vont dans le sens que non l'environnement de vie n'a pas d'impacte sur l'orientation sexuel. L'exemple utilisé dans la vidéo c'est les populations du pacifique chez lesquels les jeunes hommes se font la main entre eux. Ce qui sensu stricto est une relation homosexuel. Et chez ces populations, l'homosexualité a l'âge adulte ne crève pas le plafond alors que tout les jeunes hommes ont eu des rapports homosexuel. Donc l'hypothèse possible qu'on peut en tiré c'est que non, l'expérience de vie aka l'environnement social ne fait pas varié le taux d'homosexuel.
L'environnement d'un point de vue chimique lui si à un moment très précis de la vie embryonnaire.
user134754
Posté le: 20/5/2017 17:41 Mis à jour: 20/5/2017 17:49
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@oOMeri Citation :
Les pays qui ont accepté cela sont parmi les plus heureux, avec le plus bas taux de criminalité et de récidive (comme les pays scandinaves) et ceux qui font le contraire, qui considèrent l'individu comme responsable de ses échecs et de ses réussites, comme les US, sont de véritables machines à briser les individus.
non, c'est jsute que les pays scandinave sont monoculturels. et les usa multi culturels/communautaires. la criminalité et le reste s'organisent autour des differences.
Japon, pays scandinave, tous ces pays mono culturels ont très peu de délinquance.
Ca se comprend très bien, pour s'opposer, il faut être deux groupes. Plus tu cré de groupes, plus tu cré d'opposition. regarde même dans le monde de la politique, ou de l'entreprise. Tu cré patron/ouvrier, ça s'oppose. Puis même chez les ouvrier, tu commence à creer CGT/CFDT, ils se mettent à s'opposer.
Car quand tu fais un groupe tu dis aux individus qui le composent, qui sont les "leurs", tu les oppose au reste de la société qui par definition n'est pas "les leurs". Et c'est kifkif avec les minoritées, plus tu les laisses s'associer, et revendiquer, plus tu as de conflits sociaux. Le jeu de lobbys c'est tout ce que je combat, à tous les niveaux.
Voila pourquoi je suis contre les morcellement de la population francaise. Pour moi la seule identité qui vaille de mettre en avant, c'est le fais d'être francais, le dénominateur commun à tous. C'est comme ça que tu fais reigner la fraternité et le souci de chacun.
Je pense que tu comprendras (peut être) d'avantage mes post à cette lumière.
user134754
Posté le: 20/5/2017 17:46 Mis à jour: 20/5/2017 17:46
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Alexander_great
Je suis d'accord avec ce que tu as dis mais tu oublies une chose :
un gêne qui condamne, et réduit lorsqu'il s'exprime l’espérance de vie, ou cré une inaptitude sociale, se retrouvera de moins en moins présent au fil des generations (car on trouvera pas de partenaire pour se reproduire ou on sera mort avant).
Par conséquent sa part de representation au fil des générations est vouée à diminuer. c'est lessentiel
pour le reste oui, les genes recessifs je vois ça comment un cheat code. => tu as une inadaptabilité, et tu la compense par les forces d'un partenaire, qui exprimera les genes qui vont bien. C'est aussi ce qui permet la survie de l'espece.
c'est là l'élément essentiel. Mais on est loin, du sujet de la vidéo là.
Cephalon_Meri
Posté le: 20/5/2017 18:13 Mis à jour: 20/5/2017 18:13
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Tgaud Ça n'a rien à voir avec la culture, c'est simplement qu'ils savent s'y prendre avec les criminels pour les redresser plutot que leur taper dessus inutilement. Le problème c'est qu'un pays qui va mal se morcele, cherche à savoir qui est le coupable et crée des frontières entre les personnes pour pouvoir désigner un coupable. C'est une conséquence et non une cause. Il y a aussi des patrons en Suède, du multiculturalisme aussi -c'est une terre d'accueil-.
user134754
Posté le: 20/5/2017 18:49 Mis à jour: 20/5/2017 18:56
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Tgaud Le Congo est monoculturel, puis ton exemple du japon ou les individus sont brisés... En plus apparemment le japon triche sur ces chiffres, comme pour le Viol, en ne condamnant tout simplement pas les criminels: https://dozodomo.com/bento/unagi/viol-japon-donnees-representees/
user134754
Posté le: 20/5/2017 18:56 Mis à jour: 20/5/2017 19:01
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@oOMeri
Individus brisés au japon ? de quoi tu parles. c'est un des pays avec un taux de délinquance très faible.
Et le congo est un pays africains. Comme la plupart des pays africains ils sont soumis à de nombreuses migrations et d'éthnie/tribus qui se détestent parfois. Ok, ils on tous la même couleur de peau, mais quand on parle de culture on parle pas de ça.
Deplus je dis pas que les cultures monoculturelles sont totalmement impermeable à la delinquance. Je dis juste qu'elle se protege d'une des principales causes : le multiculturalisme. qui fait que dans les faits on voit nettement la difference entre les pays monoculturels et multiculturels.
ps: j'ai édité le msg du dessus
user134754
Posté le: 20/5/2017 19:07 Mis à jour: 20/5/2017 20:28
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@oOMeri
Pour la japon, pas la peine de partir dans la théorie du complot. J'y ai été. J'ai vu tokyo par exemple, et cest indiscutablement bcp plus sur que la plupart des rue de paris.
et tu parle de viol ou de condamnation pour viol ? car en france aussi il n'y a qu'une poignée de condamnation par rapport aux viols reelements commis.
Mais même si je vais dans ton sens pour l'exemple : si on prend les viols déclaré (et non les viols condamnés) en 2013 : _1409 au japons pour 127 million dhabitants _11171 en france pour 67millions dhabitants
par rapport à la population pour une femme violée au japon, 15 sont violée en france.
Après le truc de la non déclaration des viols on sait que c'est le cas dans tous les pays. Mais je suis bon joueur :
faisont comme si en france on declarait 100% et qu'au japon que 30% Donc je multiplie par 33.33 ca donne :
_4696 au japons pour 127 million dhabitants _11171 en france pour 67millions dhabitants (wouh!)
un viol pour 27000 habitants au japon. un viol pour 6000 habitants en france.
soit 4.5 fois plus en france qu'au japon.
Enfin tout ceci ne concerne que les viols, et il resterait le taux incroyablement bas d'homicides et de vols etc
mais dans tous les cas un fait est sur, sur le japon : Citation :
avec un taux de criminalité de 0,29% par tranche de 100 000 personnes.
ca laisse reveur.
user151727
Posté le: 21/5/2017 11:38 Mis à jour: 21/5/2017 11:38
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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Tgaud , ou comment comparer ce qui n'est pas comparable, toute chose n'étant pas égale par ailleurs, pour en tirer des conclusions qui n'ont rien de logiques ni de pertinentes, dans un sophisme flagrant, dans le seul but de nourrir ses biais de confirmation.
Les adeptes de secte ne font pas autrement...
user134754
Posté le: 21/5/2017 15:33 Mis à jour: 21/5/2017 15:33
C'est triste qu'en france, lorsqu'une fille se fait violer ou aggresser, on la traite raciste pour mieux nier les problemes... Ca aurait été dans un quartier bourgeois d'homme blanc alors tout le monde aurait crié ensemble "salauds d'hommes blancs!" Mais ca se produit comme par hasard dans un quartier à forte immigration, donc non, ce n'est pas possible, elles inventent forcement, cest forcement des racistes, ou un complot russe..
Le japon ferme les yeux sur certains faits, mais que dire de la france...
user151727
Posté le: 21/5/2017 20:05 Mis à jour: 21/5/2017 20:05
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Tgaud J'ai déjà lu cette discution sur le Japon ici même sur ce forum. On vous y a clairement démontré toutes les inepties que votre mauvaise foi et votre besoin d'auto-persuasion vous fait pondre sur le sujet. Mais comme tous les illuminés, ça glisse sur vous, vous laissez passer un peu de temps, et vous remettez ça comme si de rien n'était. C'est pathétique...
user134754
Posté le: 21/5/2017 20:59 Mis à jour: 21/5/2017 20:59
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@cinqsous Citation :
On vous y a clairement démontré toutes les inepties que votre mauvaise foi
Lien ?
car j'ai démontré ici même que même en considérant l'article comme "Vrai", (ce que je suis loin de penser) , la france a toujours 4.5 fois plus de viol que le japon.
Mais reste dans le déni.. Je sais la réalité est têtue.. elle est surement russe ou raciste.
user151727
Posté le: 21/5/2017 22:42 Mis à jour: 21/5/2017 22:42
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
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@Tgaud Vous avez la mémoire faible.... et on VOUS a déjà démontré l'inanité de votre argumentation sur le Japon.
Quand à vos ridicules attaques de fin de message, cette méthode inepte que vous adulez tant (et qui vous a fallut une magnifique victoire à 34%, je vous les laisse...
user134754
Posté le: 21/5/2017 22:44 Mis à jour: 21/5/2017 22:44
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Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.
L'homosexualité est contre-nature ? (idée reçue)
Re: Max Bird démolit les idées reçues sur l'homos...
) J'y crois zéro. Le mec est sincère et je pense qu'il croit dur comme fer détenir la vérité à ce sujet (vu qu'il croit à fond en sa source visiblement), mais perso j'attends qu'on ai face des recherches un peu plus poussé avant de dire houra (oui parce-que j'aurais plutôt tendance à vouloirs que ce soit une explication de ce type plutôt qu'une "défaillance" parce-que c'est dégueu comme mot..)
Tu est pas seul ! ^^
, mais ils sont très certainement significatifs étant donné la masse étudiée!
