Vidéo : Vérités et conséquences avec Louis T : Peut-on changer d'opinion ?

Mince, moi j'ai toujours cru qu'on pouvait changer d'avis facilement... Maintenant je pense que non...

@alvein En réalité l'accent du Québec est plus près de l'accent Français original. Après la colonisation Française au Canada, La France, plus particulièrement Paris, on fait ce qu'ils appellent "la purification de la langue Française", on parle du 19ème siècle. Le reste de la France à suivi, mais pour les québécois, comme ils étaient isolés, il ont maintenu l'accent du vieux Français.

On connais bien Louis XIV pour sa fameuse phrase: "Le roé c'est moé"

Effectivement,

Avant la vidéo je trouvais l'accent Québécois ridicule.

Après la vidéo je le trouve toujours ridicule.

C'est moi ou la blague du magicien était pourrav' ?

Mince, moi j'ai toujours cru qu'on pouvait changer d'avis facilement... Maintenant je pense que non...

Très utile en période d'élections pour moins se friter avec des tas de c******

@Jean-Francis

d'ailleurs, je me demande toujours comment ils en sont arrivés à avoir cet accent.

On supposerait qu'ils devraient avoir accent anglais/américain, mais pas du tout.

XVIIIe siècle, c'est pas si vieux que ca.

@Nyark_Nyark

Citation :





edit : pour info, j'ai adoré, ça sent tellement le vécu koreusien tout ça

Déjà, considérer le Washington post comme une source fiable ... ça en dit long sur le fond de la vidéo, même si les grands traits sont a mon avis la pure vérité.

Bin moi, avant d'avoir regardé je pensais que je changerais pas d'avis et a la fin, j'ai pas changé d'avis.
Je trouve intéressant le "opinion différente = insulte". C'est vrai qu'assez instinctivement, "on" se dit qu'untel est con quand il avance une autre opinion que la notre surtout si on a des statistiques ou des faits à l'appui.

"Obtus bornés et butés". Ce sont des profils que Jean-Léon Beauvois qualifierait sans doute de "hautement manipulable". En effet, la manipulation consiste à faire réaliser à autrui des actes sans avoir conscience de l'influence subie.

Une personne bornée aura donc fortement tendance a défendre son action, et donc, à s'enfoncer dans la manipulation ( voir {Beauvois-Cours Magistral Manipulation}, {Google - Escalade d'engagement} et {Google - Effet de gel}).

Au sujet de l'ensemble de la vidéo, il ne faut pas oublier que le cerveau est d'abord une "machine à donner du sens" quitte à nier la réalité, bouger l'échelle de référence, créer des hallucinations, etc. (voir (entre autre) {e-Penser - cerveau insensé} et {Science Etonnante - Ancrage} ).

La résistance au changement est donc parfaitement cohérente dans le fonctionnement du cerveau, car créer du sens, c'est d'abord chercher des points d'appuis, des ancres psychologique de références. Si nous changions d'avis en permanence, et rapidemment, nous n'aurions plus d'avis, et donc, nous serions en permanence remplis d'un doute paralysant.

(Bien entendu, je parle ici de doute "au delà du raisonnable", de doute "non-cartésien", qui relève finalement plus du manque de confiance en soi chronique).

Si l'on arrive à décorreler ce qui est de l'ordre du factuel, de ce qui est de l'ordre de l'opinion, on avance. Et si on peut surtout cesser de confondre corrélation et conséquence, alors on tiens enfin une base de réflexion sereine pour forger ses opinions.

J'admet, ce que j'ai pondu, c'est pas super top intéressant, mais j'éspère qu'il y a dedans des liens nouveau pour vous.

@Tunkasina,

Il y a aussi la vidéo de Science4All qui est pas mal :

J'ai tenu quelques secondes... Après je n'ai plus pu supporté cet accent x).

Louis T...
T comme tgaud ???

aaaaaargh...

@Vieuxfoin Tu dis ça parce que cela va à l'encontre de tes convictions, tu répétes ce que d'autres disent ou parce que tu t'es renseigné avec des sources fiables ?

C'est la méthode Macron

@Jean-Francis Citation :

Moi c'est l'accent français que je trouve ridicule...

@alvein En réalité l'accent du Québec est plus près de l'accent Français original. Après la colonisation Française au Canada, La France, plus particulièrement Paris, on fait ce qu'ils appellent "la purification de la langue Française", on parle du 19ème siècle. Le reste de la France à suivi, mais pour les québécois, comme ils étaient isolés, il ont maintenu l'accent du vieux Français.

On connais bien Louis XIV pour sa fameuse phrase: "Le roé c'est moé"

@marcxb

c'est pas simba le roi ?

"Tout le monde est concerné".
Ouai ça c'est pour vous rassurer Je suis ENTP, l'opinion a toujours été dissociée de mon identité, je me fou complètement de ce que je prêche, c'est le débat que j'aime.
Cela fait donc un moment que j'ai compris que les "autres" confondent opinion et identité, puisqu'ils me jugent sur mes "opinions" qui ne sont que des prises de position arbitraires visant à faire évoluer la taille de la structure argumentaire derrière l'opinion opposée chez l'autre.. c'est fun parce que les gens ne bitent pas du tout quand tu joues à l'avocat du diable.. ils pensent que c'est ce que tu penses fermement.
Et oui je suis Rick et vous (si vous vous sentez concerné) êtes des Morty, je m'en cague d'être tout seul, l'évolution se débarrassera de moi

@Vieuxfoin Biais de confirmation !

j'ai juste ?

@Tunkasina
Je tiens à rajouter à tes références/partages hygiène mentale, la tronche en biais, Myceliums et enfin M. Gigantoraptor, un jeune youtuber très doué

Edit post réponse du dessous:
Pas de problèmes ^^
Et j'avais oublié Horizon Gull qui parle de sovio/psycho et de différentes techniques de manipulations (en gros) ici

@oOMeri @Vassili-Zaistev

C'est vrai, pas mal de choses à voir ici aussi ! Merci les gens.

Y a la même chez The Oatmeal:
http://theoatmeal.com/comics/believe

@bilou001
Troll

C'est mon opinion et je la partage.

@Gudevski
Un troll ne débat pas, il n’émet pas sa contre-opinion en vue d'une construction. D'apparence je dois ressembler à un troll, il est vrai.

@bilou001
Bwahaha

Alors déjà : "je suis ENTP donc l'opinion a toujours été dissociée de mon identité", c'est ridicule. Tu dois certainement penser que c'est le cas pour toi à cause du T et du P. Seulement voilà, désolé de te décevoir, mais même les ENTP sont aussi bien sujets que tout le monde aux biais cognitifs (si tu ne sais pas ce que c'est je t'invite à t'y intéresser). C'est juste qu'ils arrivent mieux que la moyenne à prendre du recul et à avoir une approche objective.

Donc ne t'en fais pas, c'est pas parce que tu fais des rares personnes à être ENTP (3% de mémoire) que tu es imperméable à ces "tromperies" du cerveau mon coco. Il faudrait peut-être songer à avoir un peu d’humilité.

@bilou001

Tu me fais penser à ces gens qui se croient trop intelligents pour pas subir les effets de la publicité. "Non, la pub ça marche pas sur moi j'suis pas bête !"...

Que t'ai 40 de QI ou 160, que tu sois ESTP, ISTP ou quoi que ce soit, ton cerveau agira pareil que celui de ton voisin. T'y peux rien.

Je vois ce que tu veux dire après. J'aime énormément défendre Lepen et Trump par exemple ces temps-ci pour que les gens réfléchissent réellement à ce qu'ils disent quand ils les insultent et pas juste "Ils sont raciste".

Et pourtant, d'après le test sur le net des 16 personalités (j'sais pas ce que ça vaut) je serais ISTP. Donc bon les labels on s'en tamponne sérieux (déjà rien que commencer en s'identifiant par un label ça fait de toi quelqu'un de très arrogant, mais bon).

Tout ça pour dire que non, ton cerveau est pas plus fort que les autres. Tu as au mieux des facilités sur certains points, mais c'est tout.

@Tokipudi
Alors bien que je sois totalement d'accord avec toi sur l'arrogance (ou l'ignorance) présumée de bilou001 (cf mon post précédent) , je pense que tu vas un peu loin en disant que les labels on s'en tape.

Ce genre de test (MBTI en l'occurrence) ne devraient être réalisés que par un psychologue. Ils ne servent pas à stigmatiser ou à mettre les personnes dans des cases, il ne s'agit que d'un outil (assez arbitraire, soit) qui oriente le psychologue et qui permet de mieux cerner le profil psychologique de la personne afin de mieux l'aider. Ceux qui passent le MBTI dans ce cadre sont en effet la plupart du temps des gens qui souffrent et il n'est rien de plus qu'un outil pour le psychologue. C'est la même chose pour les tests psychométriques comme le test de QI (qui veulent bien dire quelque chose, mais seulement dans ce cadre).

Tiens, bizarrement j'ai mis un -1 à bilou et comme par hasard son Karma est remonté à 0... N'est-ce pas lui qui parlait de son prétendu "c'est le débat que j'aime, je me fous complètement de ce que je prêche" ? Ha ha ha

@bilou001

Une opinion X est une partie potentielle de l'identité.

Étant entendu que, pour la plupart des sujets (de discussion), les opinions sont plus proche des croyances que de véritables conclusions argumentées, il est quotidiennement plus "agréable" de socialiser avec des gens qui partagent les mêmes croyances.

Je pense que l'objectif du cerveau ici, c'est,, non pas d'éviter de porter atteinte au système de croyance qui représente "ce que l'on sait du monde", mais dans ce cas précis, plutôt comme un filtre de base permettant de trouver d'autres humains qui partagent un parcours similaire, ce qui "la plupart du temps" conduit aux mêmes opinions ou croyances.

Autrement dit, ne corréler aucune opinion avec son "soi", c'est nier l'ensemble des événements qui ont abouti à la possibilité d'avoir "ce" soi actuel, et d'avoir "cette" opinion.

Je crois que "opinion" étymologiquement, ça se rapproche de "point de vue". Est ce que quelqu'un sait ?

Edit: Attention, je ne dis pas que toutes les opinions sont des croyances, mais bien que "pour la plupart des individus à qui l'on enjoint d'exprimer une opinion sur un sujet qu'ils ne maitrisent absolument pas"

.

@Alsamoshelan
Je sais que je ne sais pas où je dois me placer en terme d'imperméabilité aux biais. Mais je fais confiance à mon entourage pour me "co-juger".

J'ai vu passer science étonnante, et je ne me suis pas fait avoir, j'essaie vraiment d'analyser ma pensée en permanence, ça fait chier tout le monde d'ailleurs.
Après bien-sûr j'ai des biais cognitifs.. la perception est basée sur les statistiques de cette dernière sur le long terme.
Mais ça se travail, en se forçant à prendre du recul sur sa pensée très souvent, on laisse "l'ouverture" d'esprit s'intégrer dans la statistique.

Quand je vois un problème ou une question, je ne vois plus une réponse encadrée qui prend toute la place de mon champs visuel de l'intérieur de ma tête, comme j'en avais il y a longtemps. Maintenant je vois une réponse toute petite dans un coin, et une grande zone noir à explorer et remplir. Dans ce noir je commence même à voir plus facilement des graphes de déduction/induction sans que j'y travail/réfléchisse.
Bon, j'avoue que quand je manque de sommeil je redeviens comme avant, et ça me saoule donc je vais me coucher

Quand je dis que je suis ENTP, en vrai je suis 50/50 E/I et entre 90% et 100% pour les autres, donc très marqué.
Cela me crée des problèmes de communication parce que justement je me place tellement large dans l'abstrait que j'en oublie que l'autre est peut-être limité à un espace plus petit et plus concret, donc ne suis pas du tout ce que je raconte à travers sa fenêtre.

Pour conclure, je pense qu'il ne s'agit que de s’entraîner à penser à l'immensité de choses qui existent derrière chaque limite perceptuelle. L'esprit peut percevoir bien plus que le corps, mais si on ne le force pas il s'insensibilise, et c'est le début de la bulle individuelle.

@Alsamoshelan
Nan c'est moi qui ai trouvé son commentaire sympa et mis +1!

Mais j'aime bien tes interventions aussi:)

@Alsamoshelan

Les labels du genre sont utiles pour les professionnels comme tu dis (psychanalystes, etc) mais pas à notre niveau.

Te présenter par un label à des non-professionnels en dit beaucoup sur la personne je trouve. Pour moi si on se présente par un label, c'est qu'on a très probablement derrière une personalité qui se limite à ce label, et c'est plutôt triste.

Ça vaut pour tous les labels. Les gens qui se présentent avant tout comme étant gays, non-binaires, geek, républicain, démocrate, etc, seront toujours à mes yeux des gens probablement ennuyeux qui n'ont rien à apporter à part leur label.

J'sais pas si je me fais bien comprendre, mais bon voilà.

@Tunkasina

C'est beau J'aime. karma+1 pour toi.

Je ne sais pas trop, je fréquente des gens qui n'ont pas du tout les mêmes opinions mais sont tous content d'en discuter sans sentiment d'être agressé. Dis moi si tu connais cette blague: "C'est l'histoire d'un chrétien de droite macho, d'un mélenchoniste agnostique, et d'une ingénieur individualiste, dans un labo de recherche.."

Je fais partie des gens qui savent qu'il n'y a pas de raison "extra-humaine" à l'existence. On ne fait que subir les lois de l'univers qui nous ont créés.
Si nous sommes spectateurs de nous-mêmes, pourquoi se contenter d'un point de vue ?
C'est un peu en ce sens que je définirai le concept de "mon identité".
Imagine une grande salle de cinéma, sur l'écran c'est l'univers. Les croyances/opinions sont des places.
L'identité pour moi c'est ton comportement dans ce cinéma. Il y a les mecs qui se contentent de rester assis au même endroit, il y a ceux qui changent de place sans arrêt pour voir de tous les angles, et il y a ceux qui se fabriquent des lunettes 3D! La métaphore était compréhensible ?

Cela-dit même si j'ai des opinions, elles découlent d'axiomes que j'ai accepté comme arbitraires, et je sais très bien que je pourrais jamais argumenter dessus.
Certains philosophes ont préféré se baser sur l'axiome persuasif : la survie -> le bien.
J'ai préféré commencer par de l'objectif: l'ordre et la stabilité de l'entropie.

@bilou001
En tout cas il n'y a pas de doute : tu es une personne intelligente. Réussir à ne pas me faire d'attaques ad hominem à mon encontre en réponse à mes basses provocations comme je ne me suis pas privé d'en faire, tout en ayant un discours vraisemblablement bien réfléchi, il n'y en a sûrement pas beaucoup sur ce site qui en est capable. Bien que je trouve que tu étales beaucoup ta psychologie personnelle (enfin, c'est toi qui voit).

Moi-même j'essaye autant que possible de sortir des schémas habituels pour avoir la plus grande ouverture possible et éviter au maximum les biais. Pourtant, nous savons toi et moi que c'est impossible de le faire totalement. D'où le sens de ma critique à ton jugement de la vidéo : personne n'y échappe. Il y a juste des personnes qui arrivent plus à prendre le recul que d'autres. Mais quand tu as une opinion et que quelqu'un la critique, c'est inévitable, tu auras beau avoir le plus grand self-control du monde, quelque part, même inconsciemment, cela te sort de ta zone de confort et tu n'aimes pas cela. Ce qui n'empêche nullement d'avoir de l'ouverture, effectivement.

@Tokipudi
Tout à fait d'accord.

@Tokipudi

Là où tu vois des labels figés, je ne vois qu'une grille régulière sur un espace continu, ce que l'on appel une "nuance". Je suis en France, pourtant personne n'est à ma place

Mon meilleur label parlé/écrit est mon prénom sans définition.

Sur le fond tu as raison, se caser c'est arrêter de se remettre en question et de penser. Mais je te rassure, je mesure l'éphémère validité de ce label flou.

Bon je me fais spam ^^ c'était pas le but. Je voulais juste sortir une réplique à la Rick au départ.

Bonne soirée chou!

@bilou001

Merci, merci, c'est trop d'honneur. J'vois bien ce que tu veux dire pour le cinoche.

Juste pour rebondir sur l'identité, très rapidement;

J'ai l'opinion non-argumentée suivante :
Ceux qui s'accrochent très fortement à ce qu'ils considèrent comme "identité" sont souvent ceux qui n'ont pas beaucoup "faits" - qui ne peuvent se définir par des actions.

Reste encore à savoir quelles actions exactement... Je creuse le sujet

Edit: @Tokipudi C'est marrant, nos posts se rejoignent.

@Alsamoshelan

Oui je parle de ma psychologie, c'est une façon de la réaliser, de prendre encore plus de recul. C'est aussi une preuve d'honnêteté je pense. Le bouclier que les gens ne lâchent qu'à une ou deux personnes en général, je le pose et m'expose à vos possible assauts..

Sortir de ma zone de confort c'est devoir rester cloîtré dans une niche ^^

@alvein

C'est l'accent français d'antant.

Il n'a pas trop changé car l'histoire du Québec se résume surtout à la conservation de leur culture dans un monde anglo-saxon. Ils n'ont pas cherché à changer mais à conserver.

@Jean-Francis et l'accent du français qui essaie de parler anglais on en parle?

partons du fait que le québecois parle plus (+) français que le français métropolitain (et je parle même pas de l'accent parisien, là, hein!)

C'est pendant les élections présidentielle qu'il fallait diffuser cette vidéo.
Maintenant que nous l'avons dans le uc c'est trop tard.

je sais pas pourquoi j'ai du mal à capter certains mots :')

sinon la fin est marrante ^^

et oui plus on persiste à dire que l'autre se trompe, pire c'est, ne serait-ce que parce qu'on est pas en accord et qu'on en a rien à faire de ce qu'il dit, et que c'est du coup très vexant car il pense qu'il est incompris.

j'ai remarqué qu'il y a une vérité dans tout. c'est qu'une question de point de vue et de cours de pensée. On ne pense pas pour rien ni par hasard.Parfois ça va très vite ou alors on a un train de retard, parfois on est totalement à côté de la plaque. ou alors on a pensé à quelques chose que les autres n'ont pas cerné.
Le mieux est de s'expliquer et d'échanger tranquillement en étant le plus clair possible et acceptant le fait qu'on puisse se tromper.
après en étant bienveillant ça change déjà beaucoup de choses.

@mawt1
Citation :
T'es sur ? Pourtant j'imagine qu'il doit y avoir pas mal de brassage culturel au Quebec/region francophone, avec les USA a coté. Non ?
T'aurais une petite source ?

Je retiens une chose de cette vidéo

"Mieux vaut être plusieurs à avoir tort, qu'avoir raison tout seul".


tellement vrai sur koreus


sinon sur le fond :
thème raciste et feministe abbordé
bien joué 2/3. avec la vidéo de maxbird d'hier, on a les 3 thèmes en 2jours.

@Alex333

Bah oui ben c'est l'histoire du Canada, toute l'histoire se base sur la lutte des anglais contre les français qui étaient isolé et qui cherchaient donc à maintenir leurs identités. Mais oui y a des influences des anglos en plus aussi c'est sûr mais la base c'est vraiment le français (les écrits reste du pur français contrairement à l'oral).

Et oui y a du brassage culturel mais il est clair que le Québec a une assez grande distance pour être une culture différente, au point d'être reconnue comme une nation distincte.

doublons

En fait il devrait probablement être très facile de changer d'avis quand on vit seul et anonymement, mais pour 99% des gens la pression sociale, la peur de perdre la face en public ou de passer pour une girouette rendent la chose très compliquée. Peut-être que ce serait différent avec des humains dénués totalement d'estime de soi et souffrant d'alzheimer.

Concernant les hommes politiques c'est encore pire : reconnaître une erreur c'est avouer avoir été un imbécile dans le passé, et de toute façon la discipline de parti rend impossibles les opinions qui ne sont pas dans la ligne. Donc si la ligne du parti ne change pas, celle de ses membres non plus, sauf s'il changent d'écurie.

(Cependant je pense aussi qu'on pourrait relativiser ces résultats vu l'effet girouette avéré de l'opinion publique confrontée à des faits divers. En fait les gens sont totalement capables de changer d'avis si ça devient socialement conforme.

Exemples de ces derniers mois/années : après les attaques contre les policiers au cocktail molotov on a vu à la télé des policiers demander des droits étendus à la légitime défense. Certains ont même réclamé une soi-disant "présomption d'innocence". Pas grand monde a bronché.
Et puis quelques temps après, nouvelle séquence, des policiers brutalisent un jeune de cité, haro sur les bavures policières, reportages qui fleurissent pour dénoncer le flashball et la culture violente au sein de la police...

Donc oui l'opinion publique change d'avis, souvent. Et elle n'a pas trop de mémoire en fait.)

@Tgaud vraiment prend du recul. Si ça commence à devenir toxique pour toi, ce n'est pas bon pour ta santé.

Cette fois le fond étant très solide, il ne reste plus qu'à s’attaquer aux thématiques
donc oui aussi incroyable que cela puisse paraître le monde tend à prôner l'acceptation et l'égalité plutôt que le rejet et l'assujettissement. Contrairement à l'économie -pour ne citer que- il y a un consensus clair sur les méfaits du racisme, l'homophobie etc et sur l’innocuité de l'acception de l'Autre (sur ces critères là où la différence n'est pas néfaste à la société, ne va pas me parler de tueur en série ou autre).

@mawt1 Alors je te demandais pour l'accent actuel québécois/canadien francophone qui serait en fait l'accent française du genre XVIe siècle.
J'étais étonné par ça. Et ta phrase suivante contredisais justement ça
Citation :

Je te disais pas que le Canada ou Québec n'a pas de culture spécifique et d'indépendance hein. (J'ai l'impression que tu l'as pris comme ça)

Et cette réflexion fonctionne aussi si on a qu’un neurone ?

@Alex333

Ouais car je veux dire que la conversion de cet accent est dû à la importante à vouloir conserver la culture.

Et la phrase que tu penses qui me contredit non mais j'ai trop résumé c'est pour expliquer pourquoi les québécois on une certaine influence mais qui ne flanche pas à cause de la base. Si tu es vraiment intéressé et que tu veux des explications plus détaillées tu peux me MP

C'est la première fois que je vois autant de commentaires intelligents, je suis émuu !