Hier soir pendant l'émission ONPC, la journaliste Vanessa Burggraf a attaqué Najat Vallaud-Belkacem sur sa réforme de l'orthographe. Petit problème, l'ancienne ministre de l'éducation ne l'a jamais faite, c'est une fake news.
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Bakudane
Posté le: 21/5/2017 15:29 Mis à jour: 21/5/2017 15:29
Je viens d'arriver
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Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
45
Vanessa Burggraf est une machine à facepalms.
Karalol
Posté le: 21/5/2017 15:14 Mis à jour: 21/5/2017 15:21
Je masterise !
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Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
37
Ouais, enfin, juste pour sa décharge : la Fake News s'est tellement répandue que des profs ont cru, pensant que c'était obligatoire alors que c'est un truc facultatif instauré en 1990 qui arrive cette année.
Elle existe vraiment ! Ca n'a juste rien à voir avec Najat, c'est les éditeurs qui ont décidé d'enfin la mettre dans les manuels scolaires. Les profs ont alors commencé à enseigner la pseudo-nouvelle orthographe !
C'est le problème des canulars, certains y croient. Non ce n'est pas obligatoire. Donc bon, c'est très possible que sa fille ait réellement eu des changement d'orthographe dans ses dictées.
Sinon, Najat a réellement fait pas mal de conneries à la tête de l'éducation; c'est indéniable. Ça explique aussi pourquoi elle exagère son rire et saute sur l'occasion pour jouer l'indignée, comme ça elle peut éviter de parler du reste et discréditer son interlocutrice.
271 commentaires
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hugo38
Posté le: 21/5/2017 14:56 Mis à jour: 21/5/2017 14:56
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
37
Ouais, enfin, juste pour sa décharge : la Fake News s'est tellement répandue que des profs ont cru, pensant que c'était obligatoire alors que c'est un truc facultatif instauré en 1990 qui arrive cette année.
Elle existe vraiment ! Ca n'a juste rien à voir avec Najat, c'est les éditeurs qui ont décidé d'enfin la mettre dans les manuels scolaires. Les profs ont alors commencé à enseigner la pseudo-nouvelle orthographe !
C'est le problème des canulars, certains y croient. Non ce n'est pas obligatoire. Donc bon, c'est très possible que sa fille ait réellement eu des changement d'orthographe dans ses dictées.
Sinon, Najat a réellement fait pas mal de conneries à la tête de l'éducation; c'est indéniable. Ça explique aussi pourquoi elle exagère son rire et saute sur l'occasion pour jouer l'indignée, comme ça elle peut éviter de parler du reste et discréditer son interlocutrice.
akrogames
Posté le: 21/5/2017 15:15 Mis à jour: 21/5/2017 15:15
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Karalol Si un prof se met à mettre en oeuvre une soit-disant réforme sans avoir lu le décret d'application ou toute autre circulaire émanant du Rectorat, il est grand temps qu'il change de métier.
user151739
Posté le: 21/5/2017 15:16 Mis à jour: 21/5/2017 15:22
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
9
@Karalol La reforme existe depuis 1990 mais le changement récent ne vient pas du gouvernement mais des éditeurs de livre scolaire qui ne font que d'appliquer ce qui a été décidé il y a 27 ans
Karalol
Posté le: 21/5/2017 15:19 Mis à jour: 21/5/2017 15:19
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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L'orthographe rectifiée rentre dans les manuels scolaires de la rentrée 2016-2017, à la faveur de la réforme des programmes scolaires. Les nouveaux livres d'orthographe et de grammaire porteront un macaron portant la mention «Nouvelle orthographe» :
L'accent circonflexe sur le «u» et le «i». «Coût» deviendra «cout», «paraître» «paraitre»-«ognon» et «nénufar».
En novembre 2015, le Bulletin officiel sur les nouveaux programmes d'enseignement à l'école précisait à nouveau que «l'enseignement de l'orthographe faisait l'objet de rectifications.
Najat vous dira qu'elle a oublié : 2015, c'est déjà loin !
user88171
Posté le: 21/5/2017 15:26 Mis à jour: 21/5/2017 15:26
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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On peut dire ce qu'on veut sur NVB, c'est un peu comme Taubira, une femme, racisé, de gauche dans un pays comme la france, elles ont passé le temps a essuyé des attaques raciste et sexiste et ont reussit a tenir bon. Et pourtant je les considere comme des ennemis politique mais elles ont du en baver.
Bakudane
Posté le: 21/5/2017 15:29 Mis à jour: 21/5/2017 15:29
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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ce qui me gonfle moi, c'est pas tant le sujet abordé, c'est que la "journaliste", elle pose une question, et elle ne laisse même pas le temps à l'autre de répondre... Et quand elle essaye de répondre, la journaliste en rajoute une couche en parlant en même temps qu'elle... Du coup on comprend rien... Du coup ça fait pas avancer le schmilblick... du coup c'est d'la merde.
Interfector
Posté le: 21/5/2017 15:36 Mis à jour: 21/5/2017 15:36
Si seulement tu avais lu l'article que tu cites au lieu de t'arrêter bêtement au titre :
Citation :
La généralisation à la rentrée prochaine n'a rien à voir avec l'Education nationale, précise le ministère, et a été décidée par les éditeurs. Les programmes scolaires français ont d'ailleurs adopté cette rectification de l’orthographe dès 2008, mais de manière plus discrète, comme le montre le document de l'époque (accessible en ligne ici).
TristanBordeaux
Posté le: 21/5/2017 15:42 Mis à jour: 21/5/2017 15:42
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Little_big_boss Bien le bonjour, je te rassure j'ai appris à lire tôt. C'est même ma passion et mon métier.
Je vais reformuler alors: De dire que c'est une fake news pour discréditer son adversaire c'est faux, vu qu'à la rentrée 2016/2017 il y a eu une prise en compte de la nouvelle réforme.
Donc il y a bien eu des changements. Ce n'était pas une nouvelle réforme, mais une mise en application. Et de ne pas l'expliquer ça ne joue pas en faveur de Belkacruche.
RyuuHikari
Posté le: 21/5/2017 15:51 Mis à jour: 21/5/2017 15:52
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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Encore une preuve de l'incompétence chronique de Burggraf qui représente bien le pire du journalisme, à savoir absolument aucun recul sur sa profession et les infos qu'elle relaye, chose essentielle pour se prétendre journaliste. Elle relayerait des news de Fdesouche que ça m'étonnerait pas. Preuve de son non-recul : à chaque fois qu'un invité mets en cause le travail d'un journaliste, parfois à juste titre car les journalistes peuvent être soumis à la critique et faire preuve d'une subjectivité malvenue dans leurs articles, Burggraf se réfugie derrière une litanie qui revient tout le temps dans ce cas, à savoir "le journalisme est un contre-pouvoir démocratique, et quand on le met en cause on met en cause la démocratie". Et pour moi son discours est très dangereux puisqu'il n'autorise aucune critique d'une presse française qui est quand même classée 39ème en liberté par RSF (et il n'y a pas longtemps 45ème, donc on est en droit de la remettre en question). D'ailleurs j'ai un peu regardé la suite de l'interview, et cette posture systématique est revenue, où les seuls arguments pour contrer ceux de NVB c'est que des journalistes ont écris des choses qui allaient dans le sens de ce qu'elle disait. C'est affairant cette malhonnêteté intellectuelle, et inquiétant, car c'est un comportement assez autoritariste.
user134754
Posté le: 21/5/2017 15:54 Mis à jour: 21/5/2017 15:59
Dans la politique que je mène pour développer les langues vivantes étrangères, l’arabe sera évidemment dans le panel des langues, parce qu’il faut le développer, parce qu’on a besoin de cette diversité des langues et je condamne ce type de comportement.
elle peut jouer autant qu'elle veut sur le coté "obligatoire", le fond du sujet est là. Sur l'avant/après belkacem on retiendra deux chose:
_Des le CP nos enfants pourront désormais apprendre l'arabe _La chute du niveau scolaire et des methodes d'apprentissage.
Mega_Gnar
Posté le: 21/5/2017 16:00 Mis à jour: 21/5/2017 16:03
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@akrogames La fake news est dire que c'est la ministre qui a fait cette réforme. Vu que tu l'appelle "Belkacruche", tu sembles la détester au point d'être de mauvaise foi.
PS : Je ne suis pas pour NVB mais essayez critiquer l'action pas la personne surtout si pour insulter ou user de malhonnêteté intellectuel.
C'est surtout valable pour toi @Tgaud.
"_Des le CP nos enfants pourront désormais apprendre l'arabe." En quoi est-ce mal ?
"_La chute du niveau scolaire et des methodes d'apprentissage." Ça ne date pas de NVB mais bien avant.
akrogames
Posté le: 21/5/2017 16:01 Mis à jour: 21/5/2017 16:01
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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On arrête pas de parler des droit des femmes ces dernier temps. de légalités des sexes. Mais avouez quand même que écouter deux femmes parler, c'est beaucoup plus énervant que deux hommes.
Mega_Gnar
Posté le: 21/5/2017 16:04 Mis à jour: 21/5/2017 16:04
ça fait depuis 77 que c'est possible, mais bon on va pas trop te demander, et puis c'est quoi le probleme d'apprendre l'arabe? On peut bien apprendre le breton et le corse, "l'arabe" (comprendre magrébin)etant encore une langue regionale française jusque dans les années 60.
moonkore
Posté le: 21/5/2017 16:09 Mis à jour: 21/5/2017 16:10
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud
Merci encore une fois pour ton intervention pleine de médiocrité et de propos sortis hors contexte. T'es comme la Burggraf, dès que tu vois une fake news tu peux pas t'empêcher d'y croire.
L'arabe est bel et bien proposé au CP (PROPOSE) mais dans des conditions et pour des classes très spécifiques, au même titre que le turc, le serbe, le portugais, l'italien...
Ne t'inquiète pas, tes gosses imaginaires ne seront pas contaminés par le virus de l'invasion arabisante, tu peux dormir en paix.
Quand bien même, l'arabe est une des langues les plus parlées dans le monde, et ça ne fera pas de mal aux jeunes générations de la maîtriser s'ils veulent un jour espérer construire un espace de paix politique et économique avec le monde arabe. Et par là même construire de vraies solutions durables contre le terrorisme. De plus ça les ouvrirait aux richissimes cultures arabophones, et leur permettrait par exemple de comprendre la sublime poésie de Mahmoud Darwich.
Mais évidemment pour des asociaux dans ton genre mon petit Tgaud on sait bien que l'arabe ne représente qu'un laissez-passer pour le terrorisme et les allocations. J'ai bon ? Essaie au moins un jour de l'écouter, cette langue, dans la bouche de ses grands poètes et chanteurs, et tu comprendras alors tout ce que ton incommensurable bêtise t'a fait rater.
Enfin, tout ça en supposant que tu sois sensible à la poésie, à la musique et à l'art, ce qui me semble hautement improbable de la part d'un esprit aussi laid et auto-centré que le tien.
user151750
Posté le: 21/5/2017 16:22 Mis à jour: 21/5/2017 16:42
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud
Et voilà la vidéo à laquelle ton tweet se réfère, tu constateras que NVB ne dit pas exactement la même chose... Encore une fois, trop feignasse pour vérifier par toi-même ?
Belkacem: l'arabe pourra être enseigné dès le CP comme d'autres langues
Lubomir
Posté le: 21/5/2017 16:31 Mis à jour: 21/5/2017 16:31
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
0
Quand une ancienne ministre catastrophique et incompétente discute avec une journaliste incompétente et catastrophique. Chacune utilise l'autre pour sauver la face.
user151750
Posté le: 21/5/2017 16:31 Mis à jour: 21/5/2017 16:31
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Interfector Madame Belkacem a effectivement généralisé l'application d'une réforme de l'orthographe proposée en 1990 et dont elle n'est pas à l'origine.
Cependant, elle a beau jeu de se défendre d'en être à l'origine, si cette réforme n'a pas été appliquée depuis 26 ans c'est qu'elle suscitait une opposition forte dans l'éducation nationale.
Tous ses prédécesseurs l'ont remisé au placard des "fantaisies" qui émanent régulièrement des cerveaux malades des pontes du pédagogisme en France.
L'application de ces prescriptions révèle la faiblesse de la ministre, elle ne fut que l'instrument servile de ces "docteur Folamour" qui officient depuis des décennies au ministère.
greenysnaky
Posté le: 21/5/2017 16:34 Mis à jour: 21/5/2017 16:34
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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Sinon, à tous ceux qui critiquent l'évolution de l'orthographe, j'imagine que vous écrivez tous en vieux françois.
Une langue vivante est, comme son nom l'indique, vivante, et donc amenée à évoluer.
Autant ça me fait mal de devoir écrire ognon et nénufar, autant je trouve qu'il y a vachement plus grave, et qu'en France on dépense, comme d'habitude, beaucoup d'énergie sur des sujets qui ne sont pas primordiaux pour notre avenir...
Si l'Académie a validé, so be it... Les Allemands ont perdu leur ß il y a une vingtaine d'années, ils sont encore en vie...
user148937
Posté le: 21/5/2017 16:41 Mis à jour: 18/2/2018 22:31
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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J'exècre Belkacem et ce qu'elle a fait, mais la déformation de ses propos et les reproches non fondés qu'on lui fait sur l'apprentissage de l'arabe et la réforme de l’orthographe, est juste pitoyable.
Et la journaliste qui véhicule de fausses informations dans la vidéo est pas pire personne du lot quand on la compare à certains commentaires écrits ici.
Delivrance
Posté le: 21/5/2017 17:17 Mis à jour: 21/5/2017 17:17
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Karalol
Citation :
Ouais, enfin, juste pour sa décharge : la Fake News s'est tellement répandue que des profs ont cru, pensant que c'était obligatoire alors que c'est un truc facultatif instauré en 1990 qui arrive cette année. Elle existe vraiment ! Ca n'a juste rien à voir avec Najat, c'est les éditeurs qui ont décidé d'enfin la mettre dans les manuels scolaires. Les profs ont alors commencé à enseigner la pseudo-nouvelle orthographe ! C'est le problème des canulars, certains y croient. Non ce n'est pas obligatoire. Donc bon, c'est très possible que sa fille ait réellement eu des changement d'orthographe dans ses dictées. Sinon, Najat a réellement fait pas mal de conneries à la tête de l'éducation; c'est indéniable. Ça explique aussi pourquoi elle exagère son rire et saute sur l'occasion pour jouer l'indignée, comme ça elle peut éviter de parler du reste et discréditer son interlocutrice.
Source ? Preuve ? rien qu'un article dans un journal ? l'interview d'un prof expliquant qu'il s'est fait avoir ? Ou bien c'est du vent
Lubomir
Posté le: 21/5/2017 17:23 Mis à jour: 21/5/2017 17:23
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Borny
Dorénavant, le redoublement au lycée n'est plus décidé par les professeurs. Un élève ne peut redoubler que sur demande des parents. D'ailleurs, ça ne s'appelle plus un redoublement mais un "maintien". Les élèves passent d'une classe à l'autre alors qu'ils n'ont absolument pas le niveau pour se retrouver dans des filières qui ne leurs conviennent pas. Une ineptie parmi d'autres. On pourrait aussi citer les ABC de l'égalité, la diminution des heures de latin et de grec au collège, les enseignements interdisciplinaires qui tournent au ridicule. Difficile en plus d'entre Najat Vallaud-Belkacem à ce sujet vu qu'elle éclate d'un rire méprisant et sectaire dès qu'on l'interroge sur le sujet. Pour elle, soit on est de son côté, soit on est un monstre fasciste raciste réactionnaire.
bento
Posté le: 21/5/2017 17:31 Mis à jour: 21/5/2017 17:31
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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De toutes façons, tout ce qui n'est pas discours officiel est désormais supposé être fake news. Comme c'est arrangeant. Donc certes, c'est Darcos qui a mis en place cette réforme à la con, mais c'est Madame Belkacem qui a veillé à son application sans la remettre en question et c'est bien elle qui a pris des mesures pour poursuivre la baisse de niveau. Je ne crois pas que cette dame a impulsé un retour à l'enseignement des fondamentaux, bien au contraire.
-MaDJiK-
Posté le: 21/5/2017 17:39 Mis à jour: 21/5/2017 17:41
C'est comme de s'arrêter au feu rouge, ça fait partie de la vie courante. Après les manuels scolaires n'ont suivi que progressivement. Certains ont été mis à jour tout de suite, d'autres 25 ans après. Je ne vais pas chercher des sources (notamment parce que là aussi, je pensais que tout le monde le savait).
Ce que je voulais rajouter, c'est que même si les ministres se mettent à utiliser des anglicismes niveau Facebook, ça fait vraiment de la peine. Intérêt de dire "fake news"?
Citation :
Face à cette profusion, le linguiste Claude Hagège tire la sonnette d’alarme. Pour lui, les emprunts ne sont en rien destinés à enrichir le vocabulaire avec des nuances plus fines ou des contenus neufs. Car la différence avec les précédentes vagues d’emprunts est qu’aujourd’hui ils viennent aussi remplacer des mots français.
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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Najat Vallaud-Belkacem a été remarquable hier soir, elle a entre autres mouché Vanessa Burggraf et c'était bien fait, quand on se déclare journaliste politique on bosse un peu ses dossiers et on ne prends pas ses infos sur les réseaux sociaux pour ensuite venir faire la maline le samedi soir à la télé. La ridicule Madame Burggraf
user134754
Posté le: 21/5/2017 18:14 Mis à jour: 21/5/2017 18:26
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Ducantois1850 @SuperStal
J'ai pris bien soin de citer mot pour mot ce qui sortait de sa bouche. et du tweet même de bourdin. il n'y a pas d’interprétation j'ai juste mis les sources les plus directes.
Donc de quelle désinformation parlez vous ?
Il n'y a rien de plus factuel et objectif.
Les mecs vous avez tellement la tête enfoncé loin dans votre cul que vous voyez plus aucune lumiere
L'arabe n'est plus une langue regionale => fact. l'avoir au college pourrait faire débat, mais au CP ?
Désolé mais le CP est reservé aux matière fondamentale. aux bases du savoir. l'arabe n'est pas fondamental.
Bref, vous pouvez faire tous les amalgames que vous voulez, essayer de me faire dire des choses que je dis pas pour tenter d'avoir raison..
Vous aimez pas la réponse donc vous tenter de changer la question. Le sujet c'est "est ce que Belkacem instaure l'arabe au CP" ? J'ai mis les liens. Qui sortent de sa propre bouche. Ya pas de fake news, ya pas de complot russe => FACT => FACT => FACT => FACT => FACT => FACT => FACT
Je retire pas un mot de mon poste.
Alors vos gueules Ya un moment j'en ai ma claque, vous avez juste rien à dire la dessus alors vos gueule.
c'est tout. (Oui je suis vulgaire, mais il n'y a pas d'insultes.)
Donc ettoufez vous avec votre haine.
Ou alors vous citez un truc précis que j'aurai cité, ou écrit dans mon poste précédent, et vous y répondez en quoi il est faut. Pas en interpretant comme ça vous arrange, pas en me pretant des propos que j'ai pas tenu, pas en changeant la question ou le thème
Car la désinformation, c'est VOUS !
Et sur le fond oui je milite pour qu'on unifie les francais avec un patrimoine commun et pas qu'on les divise en les renvoyant sans arret à leurs racines differentes, pour des revendication communautaires. (et ducantois, si tu crois que le "comme d'autres langues", va permmettre d'avoir des cours de norvegien ou de tahitiens tes plus con que je pensais. Tu te cache derriere ton petit doigt ou tu nous prend bien pour des cons.) Vous êtes commes des enfants qui jouent avec un pistolet chargé, vous comprenez meme pas les consequences de vos actes sur la société fracturé et morcelé et vous dites que c'est la faute des autres "les vilain racistes".
serieux j'en ai ma claque. j'ai posé un piège, bien joué vous êtes tombé dedans et cest bien la preuve qu'il sert à rien de débattre avec vous, les censeurs, chantres de la pensée unique, quasi religieuse.
Ducantois1850
Posté le: 21/5/2017 18:26 Mis à jour: 21/5/2017 18:26
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
0
@Ducantois1850
Citation :
"mot pour mot ce qui sortait de sa bouche"
Non. Faux.
La vidéo est plus haut, dans le commentaire 30.
tu peux me sortir l'extrait d'1mn 30 que tu veux sur une interview d'une demi heure, la verité est simple. Les mots que j'ai cité dans le tweet elle les a prononcé. tel quels. Ils sont même entre guillemet.
Alors serieux arrete. Arrete, ARRETE!
Ducantois1850
Posté le: 21/5/2017 18:31 Mis à jour: 21/5/2017 18:31
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
0
@Ducantois1850
Oui c'est un énorme complot russe. Ou extra terrestre. On t'a fait une capture d'écran, mais tu continue de refuser d'y croire.
le déni devient ridicule. bon fou moi la paix, tu sert à rien.
edit : le tweet etait même referencé en direct sur le site du figaro. Mais il a été supprimé (lien mort en milieu d'article). Surement une demande du ministere suite au scandale.. il fallait étouffer l'affaire
kioups
Posté le: 21/5/2017 18:43 Mis à jour: 21/5/2017 18:43
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
3
@Tgaud
Juste pour info, le tahitien est enseigné depuis longtemps en France. Mais je te conseille de continuer le français avant d'attaquer une langue étrangère.
user134754
Posté le: 21/5/2017 18:44 Mis à jour: 21/5/2017 18:48
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
0
@kioups Oui dans toutes les écoles primaire, je n'en doute pas. Et tu m'expliquera ou tu as vu une attaque ? De toute façon le tahitien est une langue francaise, vu que tahiti est francaise.
d'ailleurs on ne doute pas que najat a signé une charte comme celle ci :
avec toutes les autres langues du monde. Chinois, ouzbek, islandais... Ca ne fait aucune doute. Elle n'a pas du tout de traitement particulier pour l'arabe à l'esprit.
keerka
Posté le: 21/5/2017 18:45 Mis à jour: 21/5/2017 18:45
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
4
@Tgaud
"Dans toutes les écoles" Non, non, comme l'arabe.
"Et tu m'expliqueraS où tu as vu une attaque" Je te conseille simplement de continuer à t'entraîner en français avant d'attaquer l'apprentissage d'une langue étrangère.
"Le tahitien est une langue française" Sérieusement, tu veux jouer au linguiste avec moi ? Tu ignores complètement de quoi tu parles...
Pour l'ouzbek et l'islandais, je doute qu'il y ait un accord. Par contre, l'apprentissage du chinois a explosé ces dernières années. Mais ce n'est pas à cause ou grâce à Najat...
Ducantois1850
Posté le: 21/5/2017 18:49 Mis à jour: 21/5/2017 18:49
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
4
@Tgaud
Le déni ? T'es rigolo, toi. C'est toi-même qui dis que tu cites mot pour mot, je te sors l'extrait complet de l'interview mais tu préfères croire un tweet qui n'existe pas, ou qui a été supprimé à juste titre puisqu'il modifiait les propos de NVB. Si tu veux du mot pour mot tu écoutes ce qu'elle dit dans la vidéo, y'a pas plus indiscutable comme définition du mot pour mot...
user134754
Posté le: 21/5/2017 18:50 Mis à jour: 21/5/2017 18:50
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
0
@kioups
Citation :
Pour l'ouzbek et l'islandais, je doute qu'il y ait un accord. Par contre, l'apprentissage du chinois a explosé ces dernières années. Mais ce n'est pas à cause ou grâce à Najat...
Confond pas des lycéens en age de faire des choix de carrière et d'interets personnels, avec des enfants de 6ans ou chaque heure d'apprentissage est précieuse pour inculquer les fondamentaux et ou chaque heure de langue, devrait être reservé au francais. (voir à l'anglais, vu que c'est la langue internationale, on pourrait considérer ça comme essentiel, même si je suis contre, je conçoit qu'il y ait débat) Mais proposer l'option de langue etrangere comme l'arabe en france dans les ecoles primaires, quand on connait la réalité migratoire, et le fait que seule les langues avec le plus de candidat pourront être enseigné en pratique, on voit très bien que cest une volonté politique et culturel de développer l'identité du magrheb en france. Et ça, ça s'appelle de la colonisation culturelle. Et ça contribue à developper le multiculturalisme et le communautarisme en france pour des francais encore plus divisés. Ca lutte aussi contre l'assimilation en ramenant les gens vers l'identité de leurs origines.
Désolé de pas être naif , faut pas se cacher derriere son petit doigt.
jeanjean
Posté le: 21/5/2017 18:57 Mis à jour: 21/5/2017 19:12
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
0
@Interfector Citation :
sauf que la reforme ne vient pas de NVB mais d'un papier qui date de ya presque 30 ans quand NVB avait pas encore 10 ans... Ca craint le nombre de gens qui meme quand on le leur dit, continue a relayer de la merde.
Donc t'es en train de me dire que la ministre de l'Education Nationale n'a même pas de droit de regard sur l'évolution des programmes à l'école? C'est juste les éditeurs qui décident? Elle a servi à quoi NVB pendant 5 ans alors, si elle n'a même pas ce pouvoir là? (Réponse facile. Elle était porte-parole du gouvernement.)
Je veux bien que ce soit une fake news, mais alors ça veut dire que les ministres en France sont désormais devenus des pantins qui ne décident plus de rien ou alors ne veulent rien assumer et rejettent la faute sur les autres (éditeurs, Académie Française, députés...) C'est effrayant.
@Ducantois1850
Citation :
Posté le: 21/5/2017 16:37:54
Sinon, à tous ceux qui critiquent l'évolution de l'orthographe, j'imagine que vous écrivez tous en vieux françois.
Une langue vivante est, comme son nom l'indique, vivante, et donc amenée à évoluer.
Autant ça me fait mal de devoir écrire ognon et nénufar, autant je trouve qu'il y a vachement plus grave, et qu'en France on dépense, comme d'habitude, beaucoup d'énergie sur des sujets qui ne sont pas primordiaux pour notre avenir...
Si l'Académie a validé, so be it... Les Allemands ont perdu leur ß il y a une vingtaine d'années, ils sont encore en vie...
Une langue vivante évolue si les locuteurs décident qu'elle doit évoluer. C'est logique d'ajouter au dictionnaire tous les mots étrangers courants (weekend, wifi, fiesta, handball, toubib, etc) pour ce qui est des changements de grammaire ou d'orthographe c'est une décision politique, ça n'a rien de naturel ni d'inéluctable. L'Académie Française a été créée sous Louis XIII, et a sévi pour l'essentiel sous la monarchie absolue. La "normalisation" au forceps de la langue française sur tout le territoire au 19ème siècle c'était politique également.
Quant aux allemands, ils continueront d'utiliser le ß pendant encore très longtemps je pense.
kioups
Posté le: 21/5/2017 18:57 Mis à jour: 21/5/2017 18:57
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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Pas étonnant que ces infos se propagent si en face Najat se moque plutôt que d'expliquer que 1) ça ne date pas d'hier et 2) que son ministère ne "légifère" pas sur l'orthographe.
Ainsi elle aurait pu être pédagogue et expliquer d'où sort cette info et gagner en crédibilité.
Elle préfère jouer la vierge effarouchée. Peut-être parce qu'elle ne se sent pas à l'aise de défendre son bilan : c'est tellement plus facile d'agiter des épouvantails.
user88171
Posté le: 21/5/2017 19:01 Mis à jour: 21/5/2017 19:01
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud ok donc tu cite que l'arabe mais aucunement les autres langues qui sont concernées, tu fais une fixation? Parceque quand elle parle de l'arabe elle parle de cette loi et donc de tout ce qu'elle entraine, donc le reste des langues (aprés on apprend l'anglais, l'espagnol et l'italien dès le CP aussi, du coup tu pete un plomb là aussi)
De plus si la question est: NVB instaure l'arabe? non elle instaure rien du tout, c'est deja en place, mais faire une reaction epidermique aux mots arabes et ecoles montre clairement ton problème.
On peut buter aussi sur le POURRA, wouais pourra, si tu veut, comme si tu veut que ton enfant apprenne l'anglais dès le cp comme 98% des parents, de plus l'arabe etant parlé dans 26 pays, ça peut être trés interessant.
Bref t'as vision de l'enseignement et flippante, je suppose que t'es le genre de mec qui hurle quand on lui dit que nos ancetres ne sont pas gaulois.
user134754
Posté le: 21/5/2017 19:05 Mis à jour: 21/5/2017 19:05
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@SuperStal
cest déjà en place ? Ah bon ? On enseignait l'arabe au CP en france dans les ecoles publiques sous le quinquennat sarkozy ? tu me diras ou..
et je fais pas une fixation. Je suis contre toutes les langues au CP a part le francais (voir langlais) car le CP doit être reservé aux savoirs fondamentaux et notre niveau secroule. ya pas d'heure à gaspiller
et je fais pas une fixation sur l'arabe, cest juste que si tu reflechis un peu tu comprend qu'en pratique ça sera la seule langue qui sera enseignée (je doute que ce soit l'immigré norvegien tout seul, arrivé a militer tout seul pour instaurer des cours de norvegiens)
et enfin, ça va diviser les francais en communautarisant des le plus jeune age.
Bref
user134754
Posté le: 21/5/2017 19:06 Mis à jour: 21/5/2017 19:06
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Ducantois1850
j'ai retrouvé l'interview, elle dit bien que l'arabe pourra être enseigné des qu'on en aura les moyens humain. Et elle répond à une question de bourdin. Désolé. tu devrais te reservir un verre de déni.
mahnmut
Posté le: 21/5/2017 19:10 Mis à jour: 21/5/2017 19:10
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud t'es vraiment un champion toi, t'a tout internet qui explique en long en large et en travers cette polemique mais toi tu a peur de la communautarisation ! D'ailleurs tu vis où pour avoir si peur que ça de ce gros mots ? L'enseignement des langues etrangères au CP ce fait hors temps scolaire donc pas d’inquiétudes a avoir, le reste du programme ne souffre pas. Puis tu fait peu de cas des capacités intellectuelles des enfants de CP, je vois mon fils de 3 ans et je me dis que c'est impressionnant ses capacités.
ça sera la seule langue enseignée? mais dans quel monde tu vis? Citation :
En 2010/2011, 80 000 enfants ont bénéficié de ce dispositif alors qu’en parallèle l’apprentissage d’une langue vivante est obligatoire depuis 2008 dans les écoles primaires. Les langues les plus enseignées en 2012/2013 étaient l’anglais (92,8%), l’allemand (6%) puis l’espagnol (1%). (Eduscol.Education.fr) .
On est envahis par des anglais, des allemands etc etc?
tu vie dans une peur non fondés de voir le precieux niveau de ton pays s'écrouler, d'être envahis par des hordes d'etrangé baragouinant (mots non français au mon dieu!) a peine le français.
Alex333
Posté le: 21/5/2017 19:15 Mis à jour: 21/5/2017 19:43
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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J'avais vu la séquence. Et c'est vrai que Najat avait l'air bien énervé et semblait très sincère dans sa réaction. Puis souvent Vanessa m'insupporte
Donc sans connaître la vérité sur tout ce qui a été dit j'ai envie de croire la jolie Najat:-)
EDIT @Tgaud Arf, je suis partagé entre ce que tu dis et ce que les autres répondent
Mais juste pour te dire d'essayer de pas t'emporter. Franchement pour moi t'as le droit de donner ton avis. Et comme tout avis y a des chances que ça soit faux, incomplet (ou juste hein ^^, et je parle pour toi, moi et tout le monde tu le sais). Prend pas trop à cœur/personnellement les réponses qui peuvent être faites
++ l'ami
ipoptheglock
Posté le: 21/5/2017 19:15 Mis à jour: 21/5/2017 19:17
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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Apparemment, le niveau en français ne cesse de baisser, d'après les résultats moyens des dictées... Donc faut bien essayer "d'adapter" l'éducation x)
Sinon je comprends pas tous les gens qui s'insurgent des modifications de la langue française, qui, apparemment doit être arriver au terme de son évolution. Comme si dieu avait écrit le dictionnaire
user149450
Posté le: 21/5/2017 19:16 Mis à jour: 21/5/2017 19:16
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud
Bon, vu que t'es bouché, je t'offre la retranscription mot pour mot :
"- BOURDIN : Donc, c'est-à-dire, l'arabe à partir de quelle classe, si les parents le demandent ? - NVB : Ben, il peut être enseigné dès la classe de CP dès lors qu'évidemment on a les moyens humains pour le faire"
"Dès lors que" est synonyme de "du moment que" ou "à la condition que". Le simple fait d'écrire "dès que" plutôt que "dès lors que" est une déformation de sens et donc de ses propos. Même chose s'agissant d'écrire "se fera" plutôt que "peut être"...
La même chose aurait été faite sur des propos de MLP, t'aurais fait un caca nerveux et poursuivi Bourdin en justice. Fais preuve d'un minimum d'honnêteté intellectuelle.
jeanjean
Posté le: 21/5/2017 19:18 Mis à jour: 21/5/2017 19:23
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@mahnmut Ces graphiques sont toujours très intéressants mais si on raisonne en terme "d'utilité" ce qui compte c'est surtout de savoir dans combien de pays du monde on pourra se faire comprendre avec la langue X. Le chinois a 1.2 milliards de locuteurs mais c'est aussi une langue très cloisonnée. Dans l'écrasante majorité des pays du monde tu ne trouveras aucun locuteur du chinois, alors qu'avec l'anglais même si 1 personne sur 10 le parle dans un pays tu trouveras toujours quelqu'un dans la rue ou au restaurant pour t'aider.
Pareil pour le russe dans son (ex-)sphère d'influence : il n'est plus forcément appris mais il reste encore un % non négligeable de gens qui le comprennent, ce qui permet d'utiliser cette langue malgré un classement pitoyable sur le graphique.
Il vaut peut-être mieux apprendre une langue très minoritaire dans beaucoup de pays différents qu'hégémonique dans 2-3 pays et totalement absente ailleurs. En tout cas c'est le genre de classement qui n'est jamais fait.
hugo38
Posté le: 21/5/2017 19:23 Mis à jour: 21/5/2017 19:23
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@mahnmut Citation :
viable au plus jeune age
Chaque minute passée à apprendre une langue étrangère "au plus jeune age" est une minute en moins pour apprendre sa propre langue. Désolé mais vouloir des enfants bilingues dès le CP alors que la moitié des élèves entrant au lycée sont quasiment analphabètes... je ne suis pas sûre du résultat... Bon maintenant si c'est indispensable que les enfants "au plus jeune age" connaissent aussi bien les langues étrangères que le français, alors je pense qu'il faudrait doubler le nombre d'heure de cours.
hardkor
Posté le: 21/5/2017 19:29 Mis à jour: 21/5/2017 19:29
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@SuperStal
Déforme pas ma question, elle etait : Dans quelle ecole primaire publique francaise on apprend l'arabe avant l'arrivée de belkacem au pouvoir ?
Yen a marre serieusement des Naifs, le "tout ira bien" perpetuel. les teletubbies de la politique.
Incapable de regarder plus loins que leur ideologie utopiste courtermiste
je regarde ce que disait les mêmes mecs que toi, ya 40ans. Je regarde ou on en est arrivé aujourd'hui. Je pleure. (et ils pleureraient aussi si on leur avait montré à l'époque).
pendant ce temps là en france , juste sur la journée d'aujourd'hui :
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud
Mais finalement as-tu une source fiable sur les propos que tu prêtes à NVB ? J'ai lu en diagonale mais ce que j'ai compris (et que tu sembles ne pas nier) est que 1) NVB aurait dit cela dans l'interview mise en lien dans fil. 2) NVB ne dit pas cela dans l'interview mise en lien dans ce fil.
Peux-tu clarifier ?
Edit : bon entre temps tu as admis ton erreur. Mais que reste-t-il de ta position du coup ?
mahnmut
Posté le: 21/5/2017 19:34 Mis à jour: 21/5/2017 19:34
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@jeanjean En bas a gauche t'as le nb de pays concerne par la langue. Et je n'ai dit viable que pour tgaud qui semble penser que cette langue ne sert à rien.
@koikoi_koi sauf que c'est au plus jeune age que tu as les meilleur capacité d’apprentissage pour les langue étrangère car tu n'es pas encore conditionné par ta propre langue.
ender666
Posté le: 21/5/2017 19:38 Mis à jour: 21/5/2017 19:38
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud Citation :
notre niveau secroule
Je suis d'accord avec toi, le niveau baisse. Mais ça ne date pas d'aujourd'hui !! J'en prends pour preuve ton lamentable niveau de français sur l'intégralité de tes coms. Un retour en primaire ne serait pas superflu... Oui, je critique la forme; car je ne veux pas perdre du temps à argumenter sur le fond, argumentation qu'au mieux tu refuseras et qu'au pire tu ne comprendras même pas.
user151683
Posté le: 21/5/2017 19:39 Mis à jour: 21/5/2017 19:39
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@koikoi_koi mon fils sera bilingue (franco-italien), et il parait que les enfants bilingue on plus de facilités a l'ecole, qui voudrait pas de ça pour son gosse?
De plus faut arreter de voir l'apprentissage comme une balance, si on rajoute d'un coté se n'est pas necessaire de rajouter de l'autre, combien d'entre nous joue d'un instrument? On appris un sport? ou une activité ludique? Pourtant cette apprentissage, souvent devellopé dans l'enfance ne vous a pas obligé a doubler vos heures de cours?
jeanjean
Posté le: 21/5/2017 19:44 Mis à jour: 21/5/2017 19:44
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@mahnmut Citation :
En bas a gauche t'as le nb de pays concerne par la langue. Et je n'ai dit viable que pour tgaud qui semble penser que cette langue ne sert à rien.
Exact, j'avais pas vu. Ecrit trop petit. Mais bon ils ne précisent pas non plus à partir de combien de locuteurs ils considèrent qu'un pays parle une langue x ou Y (5%? 10%? 20%?)
Citation :
sauf que c'est au plus jeune age que tu as les meilleur capacité d’apprentissage pour les langue étrangère car tu n'es pas encore conditionné par ta propre langue.
C'est surtout que quand on est petit on peut apprendre n'importe quelle langue sans aucun effort. En vieillissant on est plus intelligent mais on perd énormément en vitesse d'apprentissage malheureusement.
user134754
Posté le: 21/5/2017 19:44 Mis à jour: 21/5/2017 19:44
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Neutre
je peux pas être plus claire.
Belkacem se plein qu'on lui reproche de vouloir instaurer l'arabe à l'école primaire.
Sachant quelle a dis dans l'interview de bourdin "la langue arabe pourra être enseignée dès la classe de CP dès lors qu'on a les moyens humains pour le faire"
une charte sur l'arabe, pas sur le chinois ou une autre langue.
Si tu remet en plus un contexte qui fait que seule les langues avec le plus de candidats pourront être enseigné (donc pas le suedois....)
Tu te retrouve avec une loi qui ouvre la porte a l'arabe dès l'ecole primaire, le plus jeune age, ou ils sont le plus influencable sur leur identité, pour developper l'identité magregine, et donc communautariser les jeunes issus de l'immigration au lieu de les assimiler.
Que cela va diviser encore un peu plus la france, quand on sait les problemes qu'elle a de multiculturalisme et ou il faudrait au contraire se trouver un dénominateur commun et s'unifier. Bref, developper une idendité/culture étrangère au dépend d'une culture originaire, ça s'appelle de la colonisation.
Et tout ceci au CP donc forcement au dépend d'une heure de francais. (du savoir à assimiler en plus chaque jour sur nos jeunes cerveaux se fera au dépend d'autres matières, de devoirs ou de repos necessaire). On a déjà pas assez d'heure pour inculquer le francais et on va se mettre à rajouter des langues étrangères.
Mais tout ceci a la limite n'a pas avoir avec la vidéo. Le fait est qu'elle se défend de vouloir instaurer l'arabe a l'école alors que bien évidemment elle est pour.
user88171
Posté le: 21/5/2017 19:45 Mis à jour: 21/5/2017 19:45
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud et ben pleure pov' bichette, pleure sur un monde que tu t'invente. Tu crois vraiment que je vais chercher ecole par ecole si elle enseigne l'arabe? En partant d'une loi qui date des années 70?
Puis dans ce cas vas y montre moi des peuvres de la haine de la france de NVB, parceque moi je deteste la france alors niveau j'aimerais comparer.
user149450
Posté le: 21/5/2017 19:45 Mis à jour: 21/5/2017 19:46
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@SuperStal @mahnmut Vous pensez que si les enfants ont du mal à apprendre le français aujourd'hui c'est parce qu'il n'apprennent pas de langue étrangère en même temps?
@SuperStalT'es sérieux quand tu dis que tu déteste la France?
mahnmut
Posté le: 21/5/2017 19:47 Mis à jour: 21/5/2017 19:47
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@mahnmut
le chinois a beau être la langue la plus parlé au monde, il n'en reste pas moins que ce nest pas la langue internationale. Celle parlée par les entreprises, celle utile en société. Et qu'elle n'a rien à foutre à l'ecole primaire non plus. (Je suis même contre l'anglais au primaire).
Le primaire, c'est censé être l'école élémentaire,le bagage qui te permet de survivre et de t'intégrer en france : Math/Francais/Histoire principalement. Avec notre niveau qui secroule cest pas le moment de polluer le cerveau de nos jeune avec des matières de second rang. ya le collège/lycé pour ça.
user88171
Posté le: 21/5/2017 19:48 Mis à jour: 21/5/2017 19:50
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@koikoi_koi non je pense que ça a rien a voir. Tu peut apprendre 2 langues et etre bon, en apprendre qu'une et etre bon et inversement, je pense que ça change rien, même si il paraitrais que les enfants bilinge on des facilités.
Et wouais jsuis serieux.
@Tgaud dis moi tu fais quoi des eleves qui n'ont pas pu suivre un cursus normal et on sauté les etapes du CP par exemple? c'est fatal il ne s'integre pas? Ton discours est bidon, et c'est les gens comme toi qui crée ce fameux communautarisme qui te fait flipper.
user134754
Posté le: 21/5/2017 19:49 Mis à jour: 21/5/2017 19:49
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud Un langue étrangère Oo du second rang. Dans un monde ouvert comme jamais Oo
Quand au chinois tu as raison... Personne ne fait carrière dans l’international.
Tous les mec en international ne parle que anglais.
Mec tu vie dans quel monde ? Si tu veut que t'es enfant n’apprenne que l'anglais grand bien leurs fassent mais n'impose pas ton choix aux autres.
@koikoi_koi quand je dit : Sinon l'endroit le plus dangereux sur terre c'est un lit... C'est pour montrer que l'ont peu lier des choses qui n'ont aucun rapport. D'autant que je t'ai répondu non ? Ou je reformule. L'apprentissage des math nuit t'elle as celle du Francais ? L’apprentissage de la biologie nuit elle à la philosophie ?
Edit : j'avais pas vu la fin de ton message : non j'aurai préféré de meilleur méthode.
user88171
Posté le: 21/5/2017 19:55 Mis à jour: 21/5/2017 19:55
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
1
@Tgaud bravo sacré visions de l'ecole, on peut apprendre les savoirs fondamentaux a l'école dont l'ouverture intellectuelle , la curiosité.
L'apprentissage c'est pas une formule mathematique ou on rajoute des matieres pour avoir un resultat predictible! En vrai t'es coincé au siecle dernier niveau education.
user131317
Posté le: 21/5/2017 19:55 Mis à jour: 21/5/2017 20:00
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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Mais ferme ta gueule Tgaud, tu dits que de la merde comme d'hab... C'est pas non plus une insulte
Edit: depuis le temps qu'il gerbe sur la communauté Koreusienne, à quand un Ban définitif ? Il n'a rien marqué de constructif ou bénéfique depuis des lustres...
Floki
Posté le: 21/5/2017 19:56 Mis à jour: 21/5/2017 19:56
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@SuperStal Moi je déteste les gens qui détestent mon pays. D'ailleurs je n'arrive pas à comprendre comment on peut détester un pays... C'est pitoyable...
user149450
Posté le: 21/5/2017 20:04 Mis à jour: 21/5/2017 20:04
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@mahnmut Citation :
L'apprentissage des math nuit t'elle as celle du Francais ?
L'apprentissage du système duodécimal en parallèle avec le système décimal ne pourrait pas produire de confusion chez un CP?
Citation :
Si tu veut que t'es enfant n’apprenne que l'anglais
Non au CP je veux qu'ils apprennent le français (je sais c'est vraiment facho comme attitude mais bon... je parle moi même le français et j'aimerais que mes enfants me comprennent)
user88171
Posté le: 21/5/2017 20:04 Mis à jour: 21/5/2017 20:04
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@koikoi_koi je peut te faire une liste, haïr un pays c'est haïr un état (je vais pas hair les paysages français soyons pas con), je hais vivre dans un pays raciste, imperialiste, responsable de l'état de ce monde, l'histoire general de ce pays n'as rien de reluisant (je parle des faits historique revendiqué au nom de la france). Je hais ce pays où la culture du viol et le patriarcat est omnipresent et où on subit encore fortement la chape de l'eglise catholique.
zafirbel
Posté le: 21/5/2017 20:05 Mis à jour: 21/5/2017 20:06
l'enseignement de langue étrangère au CE1 (y compris l'arabe) est possible depuis 1977. Les différences essentielles ici sont de commencer 1 an plus tôt, au CP, et de changer le mode de sélection des intervenants (c'est valable pour l'arabe comme pour d'autres langues d'ailleurs, pourquoi ne parles-tu que de l'arabe ?).
user149450
Posté le: 21/5/2017 20:05 Mis à jour: 21/5/2017 20:06
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
2
@mahnmut Ce n'est pas très important dans votre débat, mais dans ton image des langues, il manque tous les pays africains francophones (Congo, Côté d'Ivoire, Madagascar, Cameroun...). :-|
Ducantois1850
Posté le: 21/5/2017 20:09 Mis à jour: 21/5/2017 20:10
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@SuperStal
Faut pas généraliser, notre pays n'est pas raciste, c'est juste que sa minorité raciste est très visible et qu'on lui donne trop d'attention (et les réactions dans les commentaires ici-même me confortent dans cette idée). Sur le reste malheureusement je ne peux que te donner raison. Mais même si il faut continuer à se battre pour améliorer les choses et faire de la France une vraie démocratie, il ne faut pas oublier que vivre en France c'est jouir de privilèges que beaucoup n'ont pas sur cette planète.
Sticoum
Posté le: 21/5/2017 20:10 Mis à jour: 21/5/2017 20:10
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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La plupart des gens, d'une intelligence très moyenne (à l'image de la mienne), quand ils font une erreur, ils en tirent expériences afin d'éviter de la refaire.
Les andouilles, les sots et les idiots, eux, vont refaire l'erreur, et la refaire encore et encore, des fois qu'au bout d'un moment, ça "marche".
Quand on lit Tgaud, fort de son éblouissante victoire à... 34%, continuer inlassablement dans la mauvaise foi, le fallacieux, le biais de confirmation, le cherry picking, la citation tronquée sortie du conteste, l'auto-persuasion , le déni de réalité, la paranoïa connoté de martyrologie, etc., bref, toutes ces scories ineptes de la rhétorique, tout ces fonds d'égouts stériles de l'argumentation, on se dit que son pire ennemi, c'est lui même.... et qu'il n'est certes pas dans le premier cas de figure que j'évoquais à propos de ceux qui font des erreurs.
Quand on lit sa logorrhée creuse de quasi-illuminé totalement dénué de sens critique, logorrhée qui pollue régulièrement par intermittence ce forum, le plus difficile est de savoir qui, du pathétique ou du pitoyable, l'emporte.
mahnmut
Posté le: 21/5/2017 20:20 Mis à jour: 21/5/2017 20:34
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@-MaDJiK- Oui ça une infographie basique mais ils sont compté dans les pays Francophone ne bas a gauche. Mais en haut a droite il montre bien que tous n'es pas pris en compte dedans.
@koikoi_koi Au départ la dernière phrase étais pour tgaud mais j'ai foiré mon édit --' Libre a toi, je ne te le reprocherai pas. Imposer aux autres ce choix oui.
plopplopplop
Posté le: 21/5/2017 20:36 Mis à jour: 21/5/2017 20:36
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@koikoi_koi Une pluralité des opinions sans pour autant insulter la communauté dont l'on prétend faire partie. "Sur koreus on est si et ça, "on aime pas l'école", on est pro ça, que des moutons imbéciles, des m*** et j'en passe"... Je viens pas dans ton groupe d'ami vous chier en face tout ce que je pense être vos défauts sans risquer une légère remise à l'ordre. Et à force de répétition, arrivera le temps où je pourrai plus vous rencontrer... D'autant que vous êtes fatigué de devoir vous disputer à chaque fois, où le "débat" dure 1 semaine où finalement le plsu endurant l'emporte.
Tgaud est un paradoxe: Il continue de manger à notre table alors qu'il nous méprise voir pire... N'utilisant le temps du repas que pour enfoncer à chaque occasion son discours et profiter de la tribune. 3 ans que ça dure...
user134754
Posté le: 21/5/2017 20:42 Mis à jour: 21/5/2017 20:42
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@37u51v3
Ce qui dure depuis 3ans cest les vidéos au début hebdomadaire, maintenant quasi quotidienne sur les theme "antiraciste/feministe/LGBT"
tu remarquerai que sans sujet politique-polémique, sur koreus, ça se passerait très bien.
c'est un site de vidéo insolite à la base. C'est censé avoir des vidéos qui peuvent figurer dans un koreusity. celle ci en fait telle parti ? non evidemment.
user134754
Posté le: 21/5/2017 20:47 Mis à jour: 21/5/2017 20:47
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@SuperStal
Citation :
bravo sacré visions de l'ecole, on peut apprendre les savoirs fondamentaux a l'école dont l'ouverture intellectuelle , la curiosité.
L'apprentissage c'est pas une formule mathematique ou on rajoute des matieres pour avoir un resultat predictible! En vrai t'es coincé au siecle dernier niveau education.
C'est marrant plus on instaure les formules bienpensante de pédagosite dans ton genre (qui pullulent dans les ministere de leducation, les "expert" tout ça tout ça)
Plus la france chute, dans le classement mondial.
Les idiots déplorent les effets dont ils chérissent les causes.
MAis cest surement du a une société raciste. Ou patriarcal, ou que sais je encore.....
user88171
Posté le: 21/5/2017 20:54 Mis à jour: 21/5/2017 20:54
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@mahnmut
Citation :
Un langue étrangère Oo du second rang. Dans un monde ouvert comme jamais Oo
Quand au chinois tu as raison... Personne ne fait carrière dans l’international.
Tous les mec en international ne parle que anglais.
Mec tu vie dans quel monde ? Si tu veut que t'es enfant n’apprenne que l'anglais grand bien leurs fassent mais n'impose pas ton choix aux autres.
J'ai pas du une langue de second rang, tu sera gentil de pas deformer mes propos. J'ai parlé de matière de second rang.
c'est trop compliqué à comprendre qu'a l'école primaire il n'y a tellement a apprendre dans les matière fondatrices pour passer du temps sur des matières annexes ?
Les mathématiques c'est la mère de toutes les sciences. Savoir compter c'est la base de tout, et de plein d'opérations quotidiennes.
Savoir lire et écrire francais, cest le savoir fondamental par excellence, pouvoir se comprendre, s'exprimer convenablement. Pouvoir exercer ses droits civiques. La langue le premier element pour definir un peuple.
L'histoire de france, c'est ce qui soude un peuple, ce qui lui explique ce qui s'est passé avant lui et qui lui pose les bases pour savoir ou il va. C'est un socle commun, ça sert à l'assimilation.
Alors désolé mais oui dans la vie francaise, et contrairement au reste: l'arabe, le chinois, la peinture sur toile, ce ne sont pas des savoirs fondamentaux, des PREREQUIS pour être un citoyen capable et integré.
Ca peut attendre le collège/lycée.
user134754
Posté le: 21/5/2017 20:57 Mis à jour: 21/5/2017 20:57
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
0
@Tgaud alors je suis desolé pour toi si des causes socio-economiques sont des conceptes abstraits pour toi, du coup vue comme ça ta vie doit pas être facile.
user131317
Posté le: 21/5/2017 21:05 Mis à jour: 21/5/2017 21:05
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
2
@Tgaud J'adore le: ça se passerait très bien. T'es la cause; la cause du fait que ça se passe mal depuis !! T'es sur toutes les vidéo qui ont le taux de commentaires qui explose. Sans toi, les commentaires se réduiraient à 50 max.
Marrant de constater ton état de dégradation: t'es passé de 1 vidéo hebdomadaire à "quasi quotidienne" en 1 mois ! Citation :
Le 04.11.17. chaque semaine des article sur le theme antiraciste feministe.ou lgbt chaque semaine.
Mais comme d'hab, tu veux décider de la ligne éditorial du site et au lieu d'écrire à Koreus en posant tes balls sur la table, tu fais cac tout le monde...
mahnmut
Posté le: 21/5/2017 21:12 Mis à jour: 21/5/2017 21:12
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
1
@Tgaud Sauf que plus t'es jeune plus tu as de capacité pour apprendre un autre langue étrangère comme je l'ai dit plus haut. Et ce n'est pas au dépend des autres matières c'est en option.
Et pour le "second rang" vu ou tu place l'anglais ça me semblais logique...
user135989
Posté le: 21/5/2017 21:14 Mis à jour: 21/5/2017 21:14
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
0
@Tgaud Je suis immigré comme bon nombre de mes cousins... Et je peux te dire qu'on a pas eu un seul cours de français en CP... Et ben franchement, jpense qu'on se démerde pas trop mal? Aujourd'hui je suis trilingue, presque quadrilingue, cadre et gagne plutôt bien ma vie. Donc tes "fondamentaux" en CP, c'est de la connerie profonde. Le niveau scolaire n'a absolument rien à voir avec le français en primaire.
capati971
Posté le: 21/5/2017 21:18 Mis à jour: 21/5/2017 21:18
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@mahnmut
Citation :
Sauf que plus t'es jeune plus tu as de capacité pour apprendre un autre langue étrangère comme je l'ai dit plus haut. Et ce n'est pas au dépend des autres matières c'est en option.
Et pour le "second rang" vu ou tu place l'anglais ça me semblais logique...
Ya pas d'option. Soit ta capacité d'apprentissage sur la journée est dédié au francais et aux math, soit elle ne l'est pas. CQFD.
Chaque heure d'apprentissage disponible doit l'être pour apprendre ces savoir
MusicMan
Posté le: 21/5/2017 21:29 Mis à jour: 21/5/2017 21:29
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@37u51v3
désolé de penser différemment de toi. Je sais la liberté d'expression ça vous fait chier, vous les dictateurs de la pensée.
C'est chiant la démocratie hein ? remarque au rythme ou ça va, on va bientot avoir la lapidation enseigné à l'ecole primaire vous aurez plus bcp d'opposants ainsi
user88171
Posté le: 21/5/2017 21:35 Mis à jour: 21/5/2017 21:35
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
4
@Tgaud Merci de confirmer mes propos sur ta vision de koreus.
Pousse encore un peu et t'aura le point Godwin... Ou il faudrait inventer le point Zemmour pour toi.
Édit: math et français. Bienvenu à l'école de Tgaud. Là, on a atteint le summum... mais t'es une victime... Tu donnes le bâton et tu te plains ?! C'est bon, on a touché le fond: français et math...
Milot
Posté le: 21/5/2017 21:44 Mis à jour: 21/5/2017 21:44
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
2
Apprendre une langue étrangère est un plus pour l'esprit. Cet apprentissage permet de porter un regard plus aigu sur sa propre langue. Cette une chose, je pense, dont il n'est pas nécessaire de faire la preuve. Chaque personne qui l'expérimente, le constate. Je comprends trop bien la peur que représente, pour certains, l'apprentissage d'une langue qu'ils considèrent comme relevant de l’hégémonie alors que celle-ci, demeure dans son cadre. Pourtant, ces mêmes personnes remplacent chaque jour d'avantage des mots de leur langue par d'autres ce qui, en soi, relève d'une erreur s'il est question de conserver un minimum d'intégrité linguistique et intellectuelle. Fake pour faux. News pour infos, Puis, par glissement, au Mc.do.: une moyenne frite, un moyen coca pour une frite moyenne, un coca moyen... Et ne savent même plus écrire: "lycée" correctement. Oups, lycée est d'origine gréco-latine, au temps pour moi! [sic]
user151750
Posté le: 21/5/2017 21:46 Mis à jour: 21/5/2017 21:47
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
2
Voilà qui devrait mettre un terme aux allégations farfelues des négationnistes de l'évidence :
"Oui, le ministère de l'Éducation nationale a bien imposé la réforme de l'orthographe
Bien sûr, le Ministère de l’Éducation nationale n’est pas l’auteur des rectifications orthographiques proposées par l’Académie française en 1990, rectifications qui ne sont, pour la plupart d’ailleurs, jamais entrées dans le mœurs depuis un quart de siècle : dans son autobiographie parue récemment, l’ex-ministre de l’Éducation nationale ne les applique pas elle-même !
Mais ce qui importe pour les élèves, c’est bien l’application soudaine de ces rectifications dans leur classe ou dans leurs manuels en 2016.
En 2008, sous un ministère de droite donc, les nouveaux programmes faisaient de l’orthographe révisée « la référence » en primaire et demandaient aux professeurs, pour l’enseignement de la langue française, d’en tenir compte (seulement). Mais, de fait, les programmes eux-mêmes ne respectaient pas les rectifications de 1990 : on y trouve 238 fois le mot « maître » (et apparentés) avec l’accent circonflexe qui devait pourtant disparaître ! Et, de fait encore, les éditeurs scolaires n’ont pas appliqué ces rectifications.
Mais en 2016 et pour la première fois, les rectifications orthographiques sont appliquées par les programmes eux-mêmes et la consigne devient la même en primaire et au collège (« L’enseignement de l’orthographe a pour référence les rectifications orthographiques publiées par le Journal officiel de la République française le 6 décembre 1990 »). Ce n’est d’ailleurs pas sans mal : les deux premières versions des programmes ne respectaient pas les rectifications, preuve de leur caractère artificiel, et il a fallu une relecture attentive de la troisième et dernière version des programmes pour qu’elles soient enfin appliquées."
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
1
@Tgaud
Donc pour toi l'apprentissage de la langue arabe formate les esprits, mais l'Histoire de France ne pose aucun souci ? Ca te dérange pas que les livres d'histoire édulcorent le passé du pays, voire éludent les moments les moins glorieux de notre histoire, notamment sur la colonisation, la collaboration, l'esclavage ? Mentir pour créer une cohésion nationale, tu trouves ça louable ?
Qu'on ne s'y trompe pas, j'aime mon pays même s'il est très loin d'être parfait et que je ne suis absolument pas fier du passé de la France.
Au contraire ce sont des gens comme toi qui haïssent profondément notre pays et foutent en l'air la cohésion nationale. A longueur de commentaires toutes tes pensées sont basées sur la haine de l'autre, que ce soit des étrangers, des politiques, des médias, de tes voisins, etc.
Je vais juste finir en te rappelant qu'avant d'habiter dans un pays, tu habites sur une planète. Ce dont tu n'as pas l'air conscient.
user88171
Posté le: 21/5/2017 22:06 Mis à jour: 21/5/2017 22:06
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
1
@Tgaud ça fait 20 plombes que je t'attaque toi personnellement et ouvertement, tu capte que maintenant? C'est surement du a faible capacité d'apprentissage du coup.
user151739
Posté le: 21/5/2017 22:07 Mis à jour: 21/5/2017 22:07
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Ducantois1850
Citation :
Donc pour toi l'apprentissage de la langue arabe formate les esprits, mais l'Histoire de France ne pose aucun souci ?
J'ai dis que l'histoire francaise donnait un socle commun aux francais. L'arabe non.
Citation :
Ca te dérange pas que les livres d'histoire édulcorent le passé du pays, voire éludent les moments les moins glorieux de notre histoire, notamment sur la colonisation, la collaboration, l'esclavage ? Mentir pour créer une cohésion nationale, tu trouves ça louable ?
Désolé je suis pas dans la victimisation permanente. Si tu te renseignais tu saurais que l'apprentissage se fait en deux temps : 1_ On parle des bon coté, le roman national, ça crée une identité positive, un socle commun et partagé. l'amour du pays, la fierté d'être francais
2_ plus tard dans la vie d'un étudiant, on se met au contraire a adopter le point de vue critique et la remise en perspective.
Un peu comme la vie d'un enfant vis à vis des parents. Il est essentiel au début que tu le respecte, aime et obeisse. Puis viens un age ou il est necessaire de remettre leurs décisions en question.
Citation :
Qu'on ne s'y trompe pas, j'aime mon pays même s'il est très loin d'être parfait et que je ne suis absolument pas fier du passé de la France.
Moi si. Je suis adepte du réalisme, aucune histoire n'est rose. Mais j'accepte tout. Les bon et les mauvais cotés. Car aucun pays ne peut faire la morale
Citation :
Au contraire ce sont des gens comme toi qui haïssent profondément notre pays et foutent en l'air la cohésion nationale. A longueur de commentaires toutes tes pensées sont basées sur la haine de l'autre, que ce soit des étrangers, des politiques, des médias, de tes voisins, etc.
De la haine dans mes propos ? car cest ce que tu veux y voir. Ca te donne ainsi un prétexte pour pas te remettre en question. Je suis un pragmatique, je vois des actes, je mesure leur consequences, j'en déduit des choses.
Alors que toi, tu fonctionne a l'ideologie : "Il faut de l'immigration car l'immigration cest bien ! Et l'immigration cest bien, car bah l'immigration cest bien ! cest une richesse ! Et cest une richesse car, euh bah, cest bien quoi ! Et tous ceux qui sont pas d'accord sont des méchants, des racistes, des haineux"
ok on a compris.
Citation :
Je vais juste finir en te rappelant qu'avant d'habiter dans un pays, tu habites sur une planète. Ce dont tu n'as pas l'air conscient.
Ouahhh trop profond, merci, tout s'eclaire. t'a oublié les arc en ciel et les violons en fond sonore.
user151727
Posté le: 21/5/2017 22:46 Mis à jour: 21/5/2017 22:46
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
1
@Tgaud Le fallacieux habituel, creux et stérile. C'est fatigant. Et pas très efficace, si on en juge de a gifle à 34%.
Surprenez nous pour une fois, au lieu de vos régurgitations biaisées, dites nous plutôt si vous, c'est la ligne Philippot ou la ligne Collard, ça nous gagnera du temps.
user135989
Posté le: 21/5/2017 22:49 Mis à jour: 21/5/2017 22:49
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
3
@Tgaud Citation :
pas un cours de francais en CP ? ta pas appris a lire et écrire ? tu m'expliquera donc ce que tu y a appris..
Wow t'es bête ou quoi ? Si je te raconte qu'on est immigré, c'est bien pour sous entendre qu'on était pas en France à l'âge de 6 ans ! Bien sûr qu'on a appris à écrire et à compter... Mais pas un pêt de français ! Ça nous a pas empêché de bien réussir nos vies. (et extra parenthèse, on a tous la nationalité française maintenant)
MusicMan
Posté le: 21/5/2017 22:57 Mis à jour: 21/5/2017 23:00
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
1
@Tgaud
Citation :
Soit ta capacité d'apprentissage sur la journée est dédié au francais et aux math, soit elle ne l'est pas. CQFD.
Je te propose un truc puisque l'école nous a honteusement appris autre chose que le Français et les maths.
Tu as la capacité dès aujourd'hui de rattraper toute ces heures perdus à apprendre d'autres choses en te plongeant dans les maths/français à la place des ces heures perdus à discuter avec des idiots bien-pensants sur un forum. C'est une bonne idée tu ne trouve pas ? Tu auras ta revanche sur la société et ça fera un bien fou pour nous
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
0
@Tgaud
C'est quoi ça, alors ?
Citation :
Alors vos gueules Ya un moment j'en ai ma claque, vous avez juste rien à dire la dessus alors vos gueule. c'est tout. (Oui je suis vulgaire, mais il n'y a pas d'insultes.) Donc ettoufez vous avec votre haine.
Après il me semble pas avoir parlé d'immigration avec toi, mais je peux me tromper et de toutes façons tes oreilles sifflent tellement de toutes parts que tu dois sûrement me confondre avec quelqu'un d'autre...
Phanou6942
Posté le: 21/5/2017 23:15 Mis à jour: 21/5/2017 23:16
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
2
@Tgaud
Citation :
En faite je me rend compte que si ça se trouve tous ceux qui men veulent
sont en majorité immigrés. se servent de leur cerveau pour valider les bons arguments, et invalider le fallacieux
après le prix nobel d'économie, voici donc de retour le prix nobel d'éducation... le problème avec ce gars, c'est qu'il passe son temps à se croire expert en tout... et le plus fort c'est la manière dont il se fait ridiculiser chacun des arguments qu'il avance, puis se pose en victime de la bien pensance
ce soir, j'ai pas parlé, j'ai lu. j'ai cherché, cherché. pas un argument correct qui ne soit pas démonté par tes détracteurs. zero mon pote. c'est toujours aussi pauvre.
Et puis ton niveau de français... je dépassais allègrement ce niveau quand j'étais en ce2, sans aucune vantardise : oui, moi j'ouvrais des livres, ça doit être sûrement plus formateur au niveau langue française que traîner sur les forums d'amoureux de la souche française.
Bref, par pitié, comporte toi en vrai Français, parle Français !! PARLE FRANCAIS !!
Le Français, tu l'écris correctement ou tu ARRETES D'ECRIRE !
edboy
Posté le: 22/5/2017 0:08 Mis à jour: 22/5/2017 0:08
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud Il ne s'agit pas de haine. Simplement pour beaucoup de gens, la France de Vichy par exemple, si c'est bel et bien dans notre passé français, ne fait pas parti du socle commun qu'on souhaite, en terme de valeurs véhiculées. Pour autant, on ne peut pas l'éclipser du fameux "roman national" (en temps qu'historien je trouve horrible cette association de termes, c'est à la limite de l'obscurantisme). Parce que oui, l'histoire de la France comme tu le dis c'est le bon et le mauvais. Et en enseignant une histoire plus proche des fait et moins idéologisée, on ne devient pas donneur de leçon pour autant. Au contraire on adopte au plus proche le point de vue historien, c'est à dire le point de vue d'un observateur du passé qui le critique (l'étudie) par ce qu'il nous a laissé (photos, textes, tableaux, traces archéologiques, films, etc).
D'ailleurs ce roman national est fait de mythes construit et non pas réel. C'est le cas de la bataille de Valmy, apothéose de l'esprit révolutionnaire, et rencontre épique au possible, qui consista simplement en une canonnade et 3 charges des anti-révolutionnaires repoussés. Le seul haut fait c'est que les révolutionnaire assemblés ont contre les cannons entonné la marseillaise (entre autre) ce qui a profondément sapé le moral des prussiens qui pensaient s'imposer facilement.
Un bon apprentissage de l'histoire consisterait à enseigner des choses validées en université, et surtout à apprendre à se forger un esprit critique. Et non pas à dire qu'on est tous parti prenant d'un grand peuple qui remonte même à Énée et tout... Que la "mémoire" de nos ancêtre vit dans ce roman et bla et bla et bla... Donc avoir un peu d'esprit critique vis à vis de notre passé ce n'est pas se victimiser, au contraire, c'est plutot regarder la réalité en face. Parce que en disant que tu acceptes tout, tu te permets surtout de ne pas étudier ce tout, surtout dans ses aspects polémiques.
Pettoman
Posté le: 22/5/2017 0:20 Mis à jour: 22/5/2017 0:20
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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Quand je pense que vous avez écris tous les 150 commentaire en exprimant votre amour pour les uns et les autre en utilisant la grammaire et l'orthographe ayant subit mainte réforme depuis le temps où l'on parle (hum devrais je plutôt dire écrit) notre bon vieux françois.
J'en verse une larme.
Phanou6942
Posté le: 22/5/2017 0:22 Mis à jour: 22/5/2017 0:22
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
2
@SuperStal
Va falloir dare dare vous mettre à chercher une autre planète si vous cherchez une contrée qui corresponde à votre idéal. A ma connaissance aucun pays (même pas la papouasie) n'a jamais empiété sur le territoire des voisins/clans/peuples qui l'entourent. Aucun continent n'a jamais échappé aux guerres/colonisations/expansions qui semblent vous rebuter à travers les ages.
La France ne peut qu'être fière de son Histoire et des valeurs qu'elle véhicule. Plutôt que de s'insurger contre le passé et les méfaits de telle ou telle religion, regardez les dangers dus aux temps modernes
user134754
Posté le: 22/5/2017 0:22 Mis à jour: 22/5/2017 0:22
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
3
@Tgaud
nan mais en vrai t'as tort sur tout ce que tu as avancé, et tu n'as rien contredit des démolitions en règle de tes arguments
je te résume :
1) on parlait de la réforme de l'orthographe et d'une fake news retransmise par des extrémistes dont tu fais partie
la fake news EST avérée, c'est un mensonge et le reflet de l'incompétence crasse de burggraf
(viens m'expliquer encore ce qu'est un alternative fact trumpiste que je me marre)
2) personne n'en parlait, et comme d'habitude t'as un mec du FN qui vient te ramener ça à l'arabe (pas aux autres langues étrangères, qui ne te dérangent pas, juste à l'arabe) alors que c'est complètement HS
et le mec vient avec un faux tweet, on te prouve que c'en est un, et ni vu ni connu tu n'en parles plus
3) pour te citer (oui tu aimes) Citation :
La chute du niveau scolaire et des methodes d'apprentissage.
zero source, zero preuve
le niveau de français de certains Français est lamentable, et tu en fais parti, et tu viens ensuite nous expliquer comment l'enseigner ? mais arrête sans rire...
4) ps : elle s'appelle najat vallaud-belkacem, elle est mariée et française... cette manière de l'appeler belkacem est ouvertement raciste
MusicMan
Posté le: 22/5/2017 0:35 Mis à jour: 22/5/2017 0:37
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud
Je m'en fiche de ton orthographe (et l'apostrophe en fait partie) à condition que tu ne pleurs pas sur l'apprentissage du Français. Tu connais l'hôpital qui se moque de la charité ?
Et j'ai aucun débat de fond avec toi, la dernière fois que j'ai essayé sur la désinformation t'es partie complètement en sucette avec des "ouin ouin comme par hasard ils sont tous contre moi"
edboy
Posté le: 22/5/2017 0:41 Mis à jour: 22/5/2017 0:44
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
1
@Tgaud Non désolé on enseigne l'histoire a des cours élémentaires ok, mais aussi au collège, et au lycée pour ceux qui ne font pas des études pro. Ça fait 2 endroits (où l'histoire est enseignée) où on peut considérer que les élèves ont un intellect suffisant pour comprendre ce qu'on leur apprend, et pour notamment apprendre les bases de "l'esprit critique"? D'ailleurs c'est quand même au collège qu'on apprend les rudiments du commentaire de texte (élément central de toute critique). D'ailleurs en fait on commence même à apprendre les rudiments de l'analyse du sens et de la logique d'un texte au primaire. Donc non désolé, les enfants ne sont pas des êtres débiles et voués à la simplicité. Donc finalité du propos on peut se permettre de ne pas faire de l'histoire un grand péplum, sous le prétexte ridicule qu'un enfant c'est con, "parce que de mon temps à moi, avant d'être un vieux con je fut un jeune con."
user134754
Posté le: 22/5/2017 0:42 Mis à jour: 22/5/2017 0:42
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
3
@Tgaud
Citation :
j'ai jamais parlé de reforme de l'orthographe.
c'est quand même un peu dommage de ne pas parler du sujet du topic, admets-le
Citation :
jai juste reagis au debut de linterview ou elle se porte en victime sur le sujet de larabe a lecole.
bah oui je sais, t'as pas pu t'empêcher, je ne te connais que trop bien, c'était plus fort que toi, cette peur du grand remplacement, faut lutter contre, ça se soigne, même
Citation :
rien de ce que je dis n'est vrai
t'as toujours pas compris que j'ai rien contre toi mon pote... juste, on te met l'argument devant le nez comme quoi tu as tort, et t'as toujours la possibilité de : - admettre la connerie que tu as dite - dire ok : ça ne te va pas, voilà un nouvel argument - lancer un contrefeu en balançant un autre poncif pmu ou en citant un article sur le burkini qui n'a rien à foutre là
et que choisis-tu ?
user134754
Posté le: 22/5/2017 0:47 Mis à jour: 22/5/2017 0:54
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
0
@Tgaud
Y'a aucun, mais alors aucun rapport entre "on va pas lutter contre la fraude sociale, apres tout ya de la fraude fiscale" et "tu peux pas critiquer l'éducation du francais, tu fais des fautes de francais"
Je sais même pas quoi répondre à ça et au reste de ton commentaire bordel, j'en conclu que cette fois t'as gagné
user134754
Posté le: 22/5/2017 0:54 Mis à jour: 22/5/2017 0:55
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
2
@Tgaud
je vais quand même te répondre sur le fond et te souhaiter bonne nuit, en te citant de nouveau :
Citation :
Sur l'avant/après belkacem on retiendra deux chose:
_Des le CP nos enfants pourront désormais apprendre l'arabe _La chute du niveau scolaire et des methodes d'apprentissage.
1) vallaud-belkacem, j'insiste. A moins que tu ne veuilles souligner le fait que ses origines (que tu soulignes par son nom de jeune fille) ne soient la cause de l'incompétence que tu lui attribues ?
2) tu as tort sur la chute du niveau scolaire tant que tu ne le prouves pas, (en plus, ça se trouve tu as raison, je déplore que tu ne le justifies pas) Et j'ai hâte que tu m'expliques en quoi ce qu'elle a fait en est la cause (et tu as le droit de me répondre que c'est la faute à ce qu'elle n'a pas fait)
3) tu as parfaitement raison pour l'arabe, sauf qu'on t'a répondu en précisant bien :
"Avec la réforme, ce n'est plus dès le CE1, mais dès le CP, qu'on pourra apprendre une langue étrangère pendant une heure par semaine, principalement l'anglais, l'espagnol et l'allemand, et aussi l'arabe comme d'autres langues, de manière complètement facultative et en supplément de tout le reste du cursus."
Dit comme ça, ça chatouille moins l'électorat d'extrême droite qui baigne dans l'idée du grand remplacement de la population française par des arabes (pire, musulmans).
Bref, tu viens encore pourrir l'ambiance avec ton arabophobie, et c'est usant. Voilà.
Et je vois pas le rapport avec tes articles sur le burkini. Ni avec la bien pensance de gauche, ni avec tes amis de chez sputnik.
Citation :
et la technique de gauche de dire "on va pas lutter contre la fraude sociale, après tout ya de la fraude fiscale" la decredibilisation par contraste..
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
1
@Tgaud
rien trouvé sur le terme "décrédibilisation par contraste" sur Google. Tu as autre chose à me proposer ou bien une définition du terme sur le dark web non référencé ?
edboy
Posté le: 22/5/2017 1:03 Mis à jour: 22/5/2017 1:06
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
1
@erwaninho La "bien pensance" d'où qu'on la situe, c'est juste l'équivalent d'une attaque ad hominem. C'est comme attaquer quelqu'un sur son orthographe (oui oui), ou qualifier quelqu'un de "bobo". C'est juste une manière de discréditer cette personne lorsqu'il n'y a aucun argument tangible pour le faire. C'est pour cela que les discours extrémistes se construisent sur ces bases rhétoriques, quand ils n'ont rien pour être étayé. On tente de mettre en place un argument d'autorité et sinon on tombe là dedans.
D'ailleurs ceux qui luttent contre la prétendue "bien pensance" se revendiquent souvent comme "politiquement incorrect" on "impertinent". Et on reconnait là les personnes qui ne sont absolument pas ce qu'elles revendiquent être, car autrement nul besoin de le répéter à tour de bras.
C'était captain obvious pour vous servir.
user138145
Posté le: 22/5/2017 1:09 Mis à jour: 22/5/2017 1:11
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@edboy
je sais bien tout ça. j'ai passé le cap de l'argumentation valide avec tgaud depuis bien longtemps.
je pourrais réhausser le niveau, je n'ai plus l'envie ni le courage. j'ai bien conscience que ça discrédite mon discours, et l'assume.
et puis quand tgaud me traite de gaucho bien pensant, je le prends pour un compliment
quant à l'argumentaire sur l'orthographe, il n'est pas valable, je le sais juste ça me fait tiquer quand je vois le mec se poser comme un grand défenseur de la langue française alors qu'il se permet de la salir au quotidien sur le forum
edboy
Posté le: 22/5/2017 1:13 Mis à jour: 22/5/2017 1:13
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@erwaninho Il y avait bien des juifs en France qui ont soutenu Vichy au début, notamment ceux qui avait combattu en 14-18 (Et c'est le point godwin). Rien d'étonnant donc.
user138145
Posté le: 22/5/2017 1:19 Mis à jour: 22/5/2017 1:19
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@erwaninho
Bon pour ramener un peu de calme, ce n'est pas parce que Burggraf fait preuve d'une incompétence désolante que le bilan de Najat Vallaud-Belkacem est un bon bilan.
Comme je l'ai écrit plus haut elle a commis des impairs assez gênants, les enseignements interdisciplinaires, la réduction du nombre d'heures pour le latin et le grec, les ABC de l'égalité, l'interdiction de faire redoubler un élève au lycée (seuls les parents peuvent désormais faire une demande de "maintien" de leur enfant dans une classe...).
J'ai vu aussi dans un de tes commentaires que tu contestais le fait que le niveau s'effondrait, je vais donc y répondre. Le classement de l'OCDE est assez alarmant, les jeunes français maitrisent de moins en moins bien les savoirs fondamentaux, il y a de plus en plus d'élèves qui entrent au collège sans savoir lire, écrire ou compter (les chiffres sont parfois gonflés ou minimisés, mais ça tourne autour de 15%), l’ascenseur social fonctionne de moins en moins bien (si tu regardes les statistiques dans les grandes écoles, il y a de moins en moins d'enfants de classes moyennes ou ouvrières, on ne trouve que des enfants de cadre sup' ou de profs), l'enseignement de la culture est inexistant. Sciences Po a supprimé l'épreuve de culture générale à l'entrée, estimant que cette épreuve était discriminante pour ceux qui avaient la malchance d'être né dans un milieu défavorisé. Beaucoup de gens ont approuvé cette démarche sans réaliser que la bonne solution était de faire de la culture générale en primaire, au collège ou au lycée plutôt que de la supprimer définitivement pour les concours! On a une élite excellente en mathématiques ou en physique, mais le niveau moyen baisse: si tu regardes l'évolution des programmes, c'est assez inquiétant.
J'ai passé le BAC en 2010 et depuis je regarde chaque année comment évoluent les programmes. On a remplacé, pour les ES, la physique par un examen complètement bidon en 1ère qui mêle physique et SVT, un examen scandaleux d'une bêtise affolante (si tu veux je peux te passer des annales de ces examens, mais tu les trouves sur Internet facilement). Je connais des profs qui ont des filières STI, ils ont la consigne de donner la moyenne en français quand l'élève sait écrire en respectant la syntaxe. Le programme d'Histoire est vide, on répète en boucle la Première et la Seconde Guerres Mondiales au collège et au lycée ainsi que la décolonisation et la révolution industrielle (mais ça, ça fait déjà bien longtemps). Concernant l'enseignement des langues étrangères, on est l'un des pires pays en Europe, même si tu ne diras que ça ne date pas d'aujourd'hui.
Au final, le bilan est quand même inquiétant sur les savoirs fondamentaux, sur la capacité de l'école à donner des outils pour penser, de la culture générale, pour donner une chance de réussir même lorsque le milieu dont on vient n'est pas favorable à une réussite scolaire (quand je parle de réussite, je parle du fait de faire les études qu'on a envie de faire). La fin du collège unique, la Première S qui est devenue la filière reine (au point que les parents se battent pour y envoyer leurs enfants en dépit du bon sens et de l'intérêt de l'enfant), tout ça a des conséquences négatives sur les élèves. Najat Vallaud-Belkacem n'a pas résolu ni travaillé sur les problèmes que je viens de citer.Au contraire, elle les a aggravés avec les mesures que j'ai évoqué plus haut. On peut ajouter à tout ça sa communication navrante faite de ricanements et de mépris, traitant de réactionnaire toute personne qui parlait de chute de niveau ou de nécessité de transmission. L'école implique une certaine d'humilité, une transmission des savoirs qui, par définition, proviennent du passé. On a aussi le droit de s'inquiéter de ce bilan, et je pense avoir fourni pas mal d'éléments.
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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Il change pas le @Tgaud.
Bah tu vois @Tgaud, tu consideres que les maths c'est la matiere mere de toutes les matières. Sauf que pour transmettre tout ca il faut un langage. Le langage, en France donc le francais c'est la mere de toutes le matieres.
Et si tu avais mieux suivi tes cours de francais que de math tu comprendrais les phrases de NVB a Bourdin qui lui explique en susbstance que oui les cours de 1ere langue etrangere pourrait etre apprise des le CP et que dans les langues possible l'arabe pourrait aussi en etre si les parents le souhaite.
Ca fait beaucoup de conditionnel pour une pretendu obligation que tu semble croire. Donc l'emploi du conditionnel suppose des conditions donc.
Tu es ridicule. Et ca par contre ca n'est pas une supposition.
Wamou
Posté le: 22/5/2017 3:30 Mis à jour: 22/5/2017 3:30
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Lubomir bien pour une fois c'est sourcé
seulement beaucoup d'impairs Citation :
elle a commis des impairs assez gênants[...]la réduction du nombre d'heures pour le latin et le grec, les ABC de l'égalité, l'interdiction de faire redoubler un élève au lycée
il faudrait expliquer en quoi ce sont des impairs ! Surtout les abc de l'égalité qui outre la campagne de dénigrement de fake news etc, n'a jamais été appliqué sur toutes les écoles. Ou alors c'est son retrait qui est impair et là oui je plussoie. L'abandon du redoublement est parmi les recommandations régulières du rapports PISA "Les redoublements sont à proscrire. C'est un des points faible de la France." http://www.cafepedagogique.net/lesdossiers/Pages/2010/08122010-pisa.aspx et plein de lecture sur ce sujet en particulier : http://www.cnesco.fr/fr/redoublement/
quant au niveau qui s'effondre, il a eu une chute entre 2003 et 2012 du niveau de math qui s'est stabilisé. Mais le principal problème réside en des énormes inégalité de niveau de langue entre immigré ou fils d'immigré et français de plusieurs générations, et du niveau de math entre milieu favorisé et non favorisé (une classe d'écart en 2009), pour ne citer que (source rapports pisa ; épluchage de 2015 http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/12/07122016Article636166925575614437.aspx épluchage de 2012 http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/02/10022016Article635906767349746313.aspx, épluchage de 2009 http://www.cafepedagogique.net/lesdossiers/Pages/2010/08122010-pisa.aspx ) Donc ce que j'en retiens après lecture des rapports c'est qu'il faut payer correctement les enseignants, que la France a des problèmes de gouvernants qui ne font pas les réformes jusqu'au bout (en terme de temps et champ d’application), que la France a rattrapé sa chute en math mais l'écart entre classes sociales s'élargit, que les heures de sciences hors environnement scolaire sont quasi inutiles ... mais surtout que beaucoup croient connaître la raison du pourquoi du comment sans avoir jamais lu de conclusions de rapports J'ai envie de dire com' d'hab surtout ici sur Koreus.
flop25
Posté le: 22/5/2017 5:11 Mis à jour: 22/5/2017 5:15
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Wamou Citation :
En même temps ça pue du cul la France en ces temps troubles...
Ben oui... On chie sur ses origines, sur son histoire, sur ses héros, sur sa culture, sur son hymne, sur sa souveraineté et sur son peuple, et après on s'étonne que ça sente la merde...
La France souffre juste d'une carence en patriotes
user88171
Posté le: 22/5/2017 7:48 Mis à jour: 22/5/2017 7:48
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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Le patriotisme n'est pas seulement le dernier refuge des coquins; c'est aussi le premier piédestal des naïfs et le reposoir favori des imbéciles." Georges Darie.
ça représente assez bien les deux fanboy de la patrie
user135989
Posté le: 22/5/2017 8:18 Mis à jour: 22/5/2017 8:18
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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On tacle nvb sur la chute du niveau scolaire juste parce qu'elle est ministre de l'éducation (et arabe)
Par contre suis-je le seul à remarquer que la chute scolaire est proportionnelle à la monté du fn?
Non sérieusement, la première chose que je ferais si j'étais ministre de l'éducation, ça serait de supprimer toutes les merdes de télé réalité, tpmp et autres conneries qui sont vraiment des machines à médiocrité
user138145
Posté le: 22/5/2017 8:31 Mis à jour: 22/5/2017 8:33
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Lubomir
bonjour lubomir et merci de ta réponse j'ai lu ton article avec attention, et te remercie de la documentation fournie
juste pour préciser :
Citation :
J'ai vu aussi dans un de tes commentaires que tu contestais le fait que le niveau s'effondrait
par mauvaise foi, initialement, mais pas vraiment en fait :
Citation :
tu as tort sur la chute du niveau scolaire tant que tu ne le prouves pas, (en plus, ça se trouve tu as raison, je déplore que tu ne le justifies pas)
Bref, de ce que j'en ai lu, NVB est une ministre qui ne laissera pas une trace indélébile dans la postérité, mais aussi, et c'est ce que je veux signaler, l'image parfaite du quinquennat précédent, le bouc-émissaire tellement facile de tous les maux du monde par une certaine population dont le fact checking est le pire ennemi
pour faire clair, j'ai détesté le bashing qu'elle a subi, allant au-delà de ses actes (femme + arabe + ministre de gauche : ça fait bcp de cases chez les attardés du FN) Bref, je déteste qu'on ne l'appelle que par son nom de jeune fille, je déteste qu'on crache dessus sans se justifier, encore plus quand c'est mensonger.
Ca ne la rend pas moins criticable, comme tu l'as parfaitement fait, dans un climat et un argumentaire apaisé.
Encore merci et bonne journée.
PastorOfMuppets
Posté le: 22/5/2017 8:35 Mis à jour: 22/5/2017 8:37
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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Les 180+ commentaires sur ce genre d'article (quand sur le forum ça dépasse même pas 1 page) à chaque fois, A CHAQUE FOIS les mêmes pseudos ... Au lieu de polluer, ajoutez-vous à skype.
user134754
Posté le: 22/5/2017 9:01 Mis à jour: 22/5/2017 9:01
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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vous connaissez la derniere?
le ministere de leducation a fait passé une circulaire entre les 2 tours pour le tirage au sort a lentree de luniversitee!
genial. maintenant celui qui a toujours eu uke vocation par exemple medecin et qui a sacrifié sa jeunesse pour etudier et sest donné les moyen de reussir se retrouve au meme niveau que les cancres qui postulebt partout pourvu quils finisssent quelquepart.
je me marre
user134754
Posté le: 22/5/2017 9:04 Mis à jour: 22/5/2017 9:04
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud par curiosité c'est quoi ton bagage pour dire les math c'est la mère de toute les sciences (d'ailleurs ça prouve qui t'y connais quedalle parce-que si on dit LES maths c'est parce-que c'est très vaste.)
user149310
Posté le: 22/5/2017 10:11 Mis à jour: 22/5/2017 10:11
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@flop25
Merci pour ta réponse.
Concernant les ABC de l'égalité, je considère que l'impair a été de les proposer et je m'explique. Je pense que tant qu'on n'a pas appris à lire, à écrire, à compter et tant qu'on n'a pas assimilé que dans une salle de classe, il y a une hiérarchie entre celui qui sait (le professeur) et ceux qui ne savent pas encore (les élèves) ce qui demande de l'humilité et du recul, on n'est pas encore apte à construire une pensée ou à faire une analyse critique de ce qu'on a appris. Je ne critique pas nécessairement le fond des ABC de l'égalité. Comme tu l'as dit, ils n'ont pas été appliqués. Mais je pense que c'est une mauvaise chose "d'introduire" une opinion (ou une valeur ou une idée) sur la société à des élèves qui n'ont pas encore d'esprit critique et qui ne connaissent pas les outils de la raison. C'est presque une forme de conditionnement pour moi. Tu me diras qu'on est toujours conditionné, mais je pense que si on peut limiter ça, c'est quand même mieux. Le fond de mon commentaire est vraiment de dire qu'il faut d'abord miser sur les savoirs fondamentaux.
C'est la même chose pour l'enseignement des langues en primaires dès le CP. Je ne suis évidemment pas contre le fait qu'on apprenne une nouvelle langue. Mais quand tu as 15% d'enfants qui rentrent au collège sans savoir lire ou écrire, il y a une urgence à régler, et l'enjeu principal de la primaire est de maîtriser ces enseignements.
Concernant les redoublements, je ne suis pas d'accord avec la prescription du rapport PISA. Je considère, comme je l'ai dit plus haut, qu'il est intolérable qu'un enfant entre au collège sans les savoirs fondamentaux. Je pense donc qu'il est préférable de le faire redoubler plutôt que de le faire basculer dans le secondaire où son retard va s'accentuer le promettant à un échec scolaire voire à une forme de détresse. Ce n'est pas humiliant de redoubler, c'est une chance: ça signifie qu'on est prêt à te donner du temps pour acquérir les savoirs nécessaires et à t'éviter de te retrouver perdu dans une classe dans laquelle tu aurais un retard impossible à combler. Comment peut-on faire prévaloir l'opinion de parents qui ne sont pas objectifs, défendent coûte que coûte leur enfant, et ne le voient jamais en milieu scolaire sur l'opinion du prof qui peut voir si l'enfant travaille ou non et qui est beaucoup plus objectif? Que fait-on d'un enfant qui, dans le secondaire, ne sait toujours pas lire ou écrire? Que fait-on du lycéen qui est passé en force en S alors qu'il n'est pas fait pour les matières scientifiques?
Lubomir
Posté le: 22/5/2017 10:16 Mis à jour: 22/5/2017 10:16
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@SuperStal
Personnellement, je ne vois pas ce que ça a de déshonorant d'être patriote, de se reconnaître une identité dans une civilisation, une langue, un territoire, une histoire, des héros du passé. Le patriotisme implique de se positionner dans le temps long, d'avoir du recul, de la gratitude, de penser la transmission. Bref, je ne suis pas d'accord avec la citation...à moins que la citation ne prétende pas être exhaustive sur les patriotes ^^
Ducantois1850
Posté le: 22/5/2017 10:19 Mis à jour: 22/5/2017 10:19
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud
Encore une fois tu ne vérifies pas... Il faudra te le dire combien de fois ?
Le tirage au sort à l'université existe déjà depuis longtemps à l'université. Contrairement à ce que tu penses, le nombre d'établissements qui le pratiquent a été divisé par 2 sous le ministère de NVB. Le problème c'est qu'il n'y avait absolument rien dans la Loi pour encadrer ces tirages au sort, et que les responsables d'établissement qui se retrouvaient à gérer des filières sous tension ont donc souvent tendance à faire n'importe quoi, à multiplier les injustices et donc à s'exposer à des plaintes des étudiants lésés.
La circulaire adoptée entre les 2 tours ne sert qu'à encadrer les modalités du tirage au sort pour les établissements qui ne peuvent pas faire autrement. Elle n'impose en aucune façon le tirage au sort à l'université, comme toi et tes petits collègues du ministère de la désinformation permanente tentez de le faire croire.
Je commence à me demander si t'as bien été à l'école, parce qu'à ce niveau de carences intellectuelles et de malhonnêteté, il y a de quoi se poser des questions.
Ou alors t'es peut-être le seul gars qui cherche l'Ecole des Fans sur Copainsdavant.
EoiFirst
Posté le: 22/5/2017 10:23 Mis à jour: 22/5/2017 10:23
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud
Apprendre l'arabe et alors ? On apprend bien les autres langues et personne ne l'ouvre. Ceci est du pure racisme pour le coup.
Chaque commentaire que je vois de toi m'enerve, puis je regarde qui l'a envoyé et je suis jamais décu. Arrete d'utiliser les commentaires de ce site stp, en plus t'en prends plein la gueule a chaque fois...
user149450
Posté le: 22/5/2017 10:27 Mis à jour: 22/5/2017 10:27
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Ducantois1850 @Tgaud ''Au contraire ce sont des gens comme toi qui haïssent profondément notre pays et foutent en l'air la cohésion nationale.''
Dans votre phrase, ''cohésion nationale'' a le sens de ''pensée unique'' ! Cela ne me surprend pas, venant de quelqu'un d'aussi agressif avec qui ne partage pas ses idées.
La cohésion nationale est un concept totalitaire : vous y adhérez donc et ne manquez pas une occasion de l'étaler !
user134754
Posté le: 22/5/2017 11:23 Mis à jour: 22/5/2017 11:23
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Lubomir
merci pour ton poste. avoir un peu de bon sens..
je perso suis contre les ABC de legalité mais tu as compris que le debat n'est pas la. que le debat est de savoir si lideologie et le conditionndment ont leur place a lecole primaire.. ou non.
Vigyland
Posté le: 22/5/2017 11:26 Mis à jour: 22/5/2017 11:26
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@SuperStal ''@Tgaud alors je suis desolé pour toi si des causes socio-economiques sont des conceptes abstraits pour toi, du coup vue comme ça ta vie doit pas être facile.'' Les théories socio-économiques sont des concepts abstraits. Leurs effets mesurables sont concrets.
Le fait que vous mélangiez ces notions basiques de causes et de conséquences est en lien direct avec votre alignement super-stalinien et la propagande qui en découle : vous êtes plein de certitudes sans rapport avec les réalités, par défaut d'étude de vous-même ... Comme ça, votre vie doit être facile !
user134754
Posté le: 22/5/2017 11:27 Mis à jour: 22/5/2017 11:27
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud Justement, je la suis la discussion. Post après post. Et je m'emploie à détruire un par un tes pseudo-arguments de réactionnaire. J'ai commencé par ce faux tweet, qui n'est pas du tout un argument d'ailleurs, et qui n'apporte absolument rien au débat posé par la vidéo. Mais c'est tellement bon de te voir avancer des arguments fallacieux pondérés par des liens critiquables que j'aime en rajouter des couches.
Mais pour être sûr, tu réponds à lequel de mes commentaires ? parce que il y en a tellement à ton sujet qu'on ne tient plus les comptes depuis bien longtemps.
PS : le sarcasme avec les gens comme toi, c'est presque une langue vivante.
Un zélote de la bien-pensance.
Lubomir
Posté le: 22/5/2017 12:26 Mis à jour: 22/5/2017 12:27
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Clayton
Je n'ai pas suivi tous tes échanges avec @Tgaud, je veux juste réagir au mot "réactionnaire" qui a l'air d'être une insulte à tes yeux.
Personnellement je me considère comme réactionnaire et je t'en donne ma définition. Je considère que quelqu'un de réactionnaire est quelqu'un qui part du principe que ce qui advient n'est pas pour autant un progrès. Autrement dit, ce n'est pas parce que quelque chose est nouveau, que c'est un progrès. Et ce qui est passé n'est pas nécessairement à effacer. J'essaye d'appliquer ce principe le mieux possible, je te donne des exemples. La médecine aujourd'hui permet le transhumanisme. Est-ce forcément une bonne chose? On a construit l'Union Européenne. Est-elle plus viable que les nations? On est passé de la méthode syllabique à la méthode globale pour apprendre à lire. Cette solution est-elle réellement meilleure?
Plus précisément je me considère réactionnaire aussi parce que je ne suis pas certain que le sens de l'Histoire aille dans le sens du progrès. Je crois à la décadence et je crois à la régression se parant des plus beaux attraits comme le progrès scientifique (le transhumanisme est un progrès scientifique, mais est-ce un progrès pour l'humain) ou la liberté par exemple (notre télévision aujourd'hui est plus libre que par le passé. Or je trouve que cette liberté est utilisée à mauvais escient).
Voila c'est tout, je voulais juste répondre parce que je ne suis pas toujours sûr que les gens saisissent totalement la conception du monde que peut avoir quelqu'un de "réactionnaire". En tout cas moi, c'est comme ça que je le conçois.
Je termine avec cette phrase qui résume parfaitement ma conception de la réaction: "Il sied au progrès de respecter ce qu'il remplace" (Désiré Nisard). Je ne suis pas certain que le progrès aujourd'hui respecte toujours ce qu'il le remplace.
user151727
Posté le: 22/5/2017 12:27 Mis à jour: 22/5/2017 12:27
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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Tiens, la phase "manichéisme" (car, bien entendu, quand on n'est pas d'accord avec ses inepties, on est "forcément", pour tgaud, un affreux gauchiste, "cépapukompiké"...ça aussi, c'est très caractéristique de l'extréme-droite...) et la mauvaise foi habituelle.. La routine, quoi.
Sinon, alors ? On veut savoir, nous : Philippot ou Collard ?
Ducantois1850
Posté le: 22/5/2017 12:47 Mis à jour: 22/5/2017 12:51
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Vigyland
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que je parle de pensée unique ? Rien, si ce n'est ta subjectivité... Je n'ai jamais dit que je croyais à la cohésion nationale, au contraire c'est un spectre que nous n'avons jamais atteint et que nous n'atteindrons jamais, une création de toutes pièces tout comme l'identité nationale. Si j'en parle, c'est seulement parce que Tgaud l'agite sous notre nez pour justifier ses idées nauséabondes...
Mais dans ma phrase l'expression fait référence à un hypothétique état dans lequel les Français tireraient dans le même sens pour faire progresser le pays. En aucun cas je ne fais référence à une uniformisation de la pensée.
Mais bon, on a bien compris que comme Tgaud t'as un argumentaire tellement restreint que tu dois t'en remettre au champ lexical du persécuté : "pensée unique", " bien-pensant", "bobo gauchiste", et toutes ces expressions vides de sens qui ne visent qu'à masquer le désespoir du mec qui n'a rien d'intelligent à ajouter au débat. Merci quand même, c'est sympa d'être passé.
La bise.
PS : tu me diras où est-ce que j'ai été agressif... Je vanne Tgaud, mais une vanne ce n'est pas de l'agressivité. Au contraire je me marre beaucoup. Alors que Tgaud de son côté nous invite quand même à aller nous "étouffer dans notre haine" et à "fermer nos gueules"...
kioups
Posté le: 22/5/2017 13:28 Mis à jour: 22/5/2017 13:28
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Borny
Ah non, non, ça ne veut pas dire tout et rien à la fois. Il y a des textes, des programmes officiels, visibles dans le bulletin officiel.
Pour faire court, suppression ou gros allégement d'un bon nombre d'options "élitistes" (classes bilangues, classes européennes, langues anciennes), diminution des horaires en maths et français notamment (ce qui fait que beaucoup de collègues perdent des heures ou leur poste et se retrouvent sur plusieurs établissements. Sans compter que les programmes ont été bien allégés), diminution des horaires globaux (pas plus de 26 h par semaine, pas plus de 6h par jour en 6ème. Donc impossible de faire du soutien, des emplois du temps gruyère...), des programmes cyclés (5-4-3) d'où une organisation difficile à mettre en place. Et un DNB qui ne veut strictement rien dire. J'en oublie certainement et il y a aussi du positif mais après un an de pratique, j'ai du mal à le voir...
user149310
Posté le: 22/5/2017 14:04 Mis à jour: 22/5/2017 14:07
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Lubomir Salut, je ne parlais pas de ta définition du mot réactionnaire que, par définition, je ne peux pas connaître.
Je parlais bien de la définition du mot : qui cherche à provoquer une réaction. Ce n'était pas une insulte. Je n'ai rien contre, a priori, si c'est correctement amené et argumenté et que ça alimente un débat constructif.
Notre ami sus-cité utilise des arguments et des contre-arguments qui n'en sont pas, ou qui sont ouvertement fallacieux. Et à chaque fois qu'il est acculé et face à ses propres contradictions, il invoque une "pensée unique", une "bien-pensance" qui serait contre lui ou alors il part sur tout autre chose qui n'a rien à voir.
Voilà c'était tout
EDIT : j'ai bien lu ta définition du mot réactionnaire. Je dirais plutôt que tu es conservateur. Ce qui n'est pas une insulte non plus.
flop25
Posté le: 22/5/2017 14:04 Mis à jour: 22/5/2017 14:04
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud respire un peu, tu fais tellement de faute de frappe qu'on dirait que tu t'excites sur ton clavier
tu dis Citation :
dis moi respirer est plus impprtant que pisser donc tu ne pisse jamais
Citation :
faut pas reduire la fraude sociale car ya de ma fraude fiscale
à quel moment j'ai dit qu'il ne fallait pas ? à quel moment un gouvernement de gauche a dit qu'il ne fallait pas ? à quel moment tu me parles d'inaction quand mon argumentation est de dire que justement ça n'a jamais été le propos ni mêmes les faits contrairement au cliché que tu nous vomis encore une fois par la présente. tu es un cas désespéré.
allez je vais tenter un truc : respirer est critique donc le corps met beaucoup plus de moyens et de garde-fous pour respirer que pour pisser.
flop25
Posté le: 22/5/2017 14:09 Mis à jour: 22/5/2017 14:09
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Lubomir d'accord tu es de ceux qui préfère exprimer leur opinion quand bien même des gens payés pour réfléchir à ces questions depuis l'enseignement sup' disent le contraire. Comme tu veux, tu as ce droit. Personnellement, j'ai l'humilité de reconnaître mes limites et assez d'intelligence pour ne pas propager des idées non réfléchies ou de la propagande de comptoir Bonne journée
user149310
Posté le: 22/5/2017 14:11 Mis à jour: 22/5/2017 14:11
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@flop25 J'ajouterais que c'est une simple question de priorités. En situation d'urgence, le corps ne va pas s'inquiéter de savoir si tu as envie de pisser ou pas. En cas de froid extrême, il va concentrer l'afflux de sang pour conserver les organes vitaux et les fonctions vitales essentielles quitte à te faire geler les orteils, par exemple.
Pour la question des fraudes, c'est la même chose. Il faut éradiquer la fraude en procédant par ordre : celle qui coute le plus cher en premier, à savoir la fraude fiscale. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'occuper de la fraude sociale.
Mais ça doit être trop compliqué pour Tgaud
user138145
Posté le: 22/5/2017 14:18 Mis à jour: 22/5/2017 14:18
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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(bon sinon les gars, quand la fonction rénale commence à s'altérer, la fin est proche... alors oui ça saute avant le cerveau, mais pas bien longtemps avant)
jfais chier hein
Vigyland
Posté le: 22/5/2017 14:51 Mis à jour: 22/5/2017 14:51
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Ducantois1850 ''Je n'ai jamais dit que je croyais à la cohésion nationale, au contraire'' + ''tu fous en l'air la cohésion nationale'' LOL de LOL ! Mais, vous frisez la perversion, là ! Dans la série ''je ne crois pas ce que je soutiens'' ! re-LOL
Et cette maniaquerie que de faire les questions et les réponses au nom de vos interlocuteurs, ça se soigne aussi, croyez-le !
Vous haïssez par ailleurs @Tgaud, qui vous le fais bien remarquer, mais bien sur et selon vous, ''sans être agressif'' (sic) Ce doit être votre côté schizophrène, non ?
Lubomir
Posté le: 22/5/2017 14:53 Mis à jour: 22/5/2017 19:19
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@flop25
Je ne vois pas pourquoi tu réagis de manière aussi agressive et condescendante. Si le seul avis qui compte est celui des personnes qui sont payés pour avoir cet avis, alors autant simplement cesser de débattre et de discuter. Inutile de critiquer un film puisqu'aucun de nous n'est réalisateur, pas besoin de donner son avis sur un restaurant lorsqu'on n'est pas cuisinier, nul besoin de voter puisqu'il faut faire preuve d'humilité et admettre que nous n'avons jamais exercé un mandat. J'espère que tu aimes tous les livres que tu lis. Etant donné que tu n'es pas un grand écrivain, ce serait assez malvenu de critiquer des gens qui sont payés pour ça.
"Propagande de comptoir", "reconnaître mes limites", "idées non réfléchies". Qu'est ce qui te permet de penser que tes limites sont aussi les miennes? Pourquoi qualifier de "propagande de comptoir" une opinion que tu ne partages pas? Je t'ai apporté des arguments, je t'ai posé des questions sur le redoublement. S'il est aussi évident que ça que je suis limité, pourquoi ne pas démontrer facilement et en quelques mots que j'ai tort? Je ne me contente pas d'essayer de réfléchir par moi-même, je lis les différents rapports, je discute avec des gens qui travaillent dans ce milieu. Quand un prof t'explique catastrophé qu'il ne peut pas faire redoubler un élève qui a des lacunes énormes et qui va être en grande difficulté l'année prochaine, tu lui réponds simplement que, selon le rapport PISA, il a tort? Les profs n'ont pas leur mot à dire en matière de redoublement? Si tu comptes simplement adopter la pensée de "ceux qui sont payés pour réfléchir", alors j'ai une (très) mauvaise nouvelle: ces gens ne sont pas toujours d'accord entre eux et ils n'ont pas toujours raison. Il y a des gens tout aussi compétents que ceux que tu me cites qui sont favorables au redoublement. Du coup, comment fait-on?
Si tu veux répondre avec des arguments, je prends. Si c'est pour être méprisant et répéter ce que tu as lu sans y avoir réfléchi et sans avoir lu ce que j'ai écrit, ce n'est pas la peine de répondre. En tout cas ta réaction est étonnante, je pensais vraiment qu'il était possible de discuter avec un peu de courtoisie.
Neutre
Posté le: 22/5/2017 14:54 Mis à jour: 22/5/2017 14:54
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud
j'attend toujours une source d'une définition du terme "décrédibilisation par constraste". Ca m'intéresse réellement d'en apprendre un nouveau... comme ça je ne décrédibiliserais plus par contraste la prochaine fois !
Par contre j'espère pour toi que ça existe comme expression, ça serait dommage que tu ais balancé une n-ième connerie et deux fois en plus pour répondre à un argument, ça pourrait te décrédibiliser (sans contraste par contre)...
Ducantois1850
Posté le: 22/5/2017 15:23 Mis à jour: 22/5/2017 15:23
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Vigyland
Tu vois, c'est toute la différence entre toi et moi. Ce n'est pas parce que je suis en désaccord avec quelqu'un que je le hais automatiquement... Comment est-ce que je pourrais haïr Tgaud alors que je ne l'ai jamais rencontré. Il dit énormément de bêtises, c'est sûr, mais je ne lui ai jamais demandé de se taire ni ne lui ai souhaité de mourir.
Tu m'as toujours pas expliqué en quoi reprocher à Tgaud de flinguer un principe qu'il prétend défendre revient à dire que j'adhère à ce principe...
Ah mais j'y suis, t'as dû faire la même école que Tgaud. Les profs de maths et de français y faisaient grève très souvent, à ce que je vois.
pincemoi
Posté le: 22/5/2017 17:42 Mis à jour: 22/5/2017 17:42
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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222 commentaires! Ouh ouh! Le français n'aura jamais autant déchainé les passions sur Koreus! ^^ Sinon qu'elle soit à l'origine ou non, que la nouvelle orthographe soit obligatoire ou non c'est bien elle qui a préconisé aux éditeurs des programmes scolaires d'appliquer la réforme donc elle l'appuyait..
user149450
Posté le: 22/5/2017 18:54 Mis à jour: 22/5/2017 18:54
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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Les socialistes sont incapables d'assumer leur bilan déplorable. Ils se gaussent faussement (d'ailleurs on a un parfait spécimen ici) en hurlant au mensonge et à la calomnie. Mais il n'y a jamais de fumée sans feu chez les gens mal informés et en plus la vérité est que cette femme est au moins aussi incompétente que Taubira la bagnarde, Macron le gerontophile ou Valls le traitre.
Milot
Posté le: 22/5/2017 20:10 Mis à jour: 22/5/2017 20:18
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@koikoi_koi Citation :
Ben oui... On chie sur ses origines, sur son histoire, sur ses héros, sur sa culture, sur son hymne, sur sa souveraineté et sur son peuple, et après on s'étonne que ça sente la merde... La France souffre juste d'une carence en patriotes
On est un *on c'est bien connu! Nous n'avons seulement pas tous la même lecture des termes que tu déclines. C'est pourquoi ton commentaire extrinsèquement nauséabond explique plus l'image que tu te fais de l'Autre, qu'il n'est le reflet d'une réalité. Ses origines: Autrui peut être heureux, content, ou tout simplement trouver normal de naître dans un pays où il est reconnu en tant qu'individu pensant et où il peut s’exprimer sans risque pour sa vie et dans le même temps ne pas se sentir obligé d'être fier d'être né quelque part. L’humanisme n’est pas le rejet de la nation, il est le rejet de la fierté imbécile d’être de quelque part. Son histoire que je me permets de traduire par "son Histoire": Autrui n'est pas obligé d'adhérer au Roman National qui fausse le regard sur la réalité des faits exemple : Napoléon qui remet en vigueur le code noir de 1802 à 1848 quand le roman national ne nous parle que de la déclaration des droits de l’homme. Encore une fois, l’humanisme est à l’œuvre pour dénoncer ces omissions qui tendent à rendre fier à peu de frais. Ses héros : Prenons Jeanne d’Arc, Pierre Brossolette, Jean Moulin, Olympe de Gouge, l’abbé Pierre, Louis Pasteur, Louise Michel, Marie Curie,…Laquelle, Lequel, Lesquel(le)s? Chacun ses Héros. Sa culture : Encore une fois, laquelle ? celle qui se réclame des droits de l’homme et du citoyen ou celle des droits inaliénables de l’Homme et de la, du citoyen(ne) ? Celle des jeux Olympiques ou celle de la corrida et de la chasse à la palombe ? Son hymne : Franchement ce sont les paroles d’un peuple assiégé de toutes parts et qui ne représentent pas du tout ce que nous sommes au fond. L’humanisme ne peut pas se reconnaître dans ces paroles de colère, de menace qui, si elles étaient justifiées en leur temps, nous font apparaître aujourd’hui comme des êtres plus belliqueux que fraternels. Sa souveraineté : Mais, mais, mais la souveraineté, il me semble, si ma mémoire est bonne n’avons-nous pas fait des choix la concernant il y a de cela un peu plus de deux siècles ? Son peuple : Alors ça, difficile à dire ! De quel peuple parles-tu ? Celui qui descend dans la rue pour réclamer plus d’égalité ou celui qui descend dans la rue pour interdire le mariage pour tous ?
C'est un peu long mais, comme tu t'en doutes, il est plus facile de poser un étron que d'en nettoyer la trace!
user151727
Posté le: 22/5/2017 20:13 Mis à jour: 22/5/2017 20:17
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@LeMat
clap clap clap.... un festival... attaque ad personam, calomnie, mensonge, hors sujet,rideau de fumée, incohérence, courte-vue, paranoïa complotiste, et j'en oublie... En si peu de mot, c'est prodigieux.
Toute la lie argumentative d'une certaine f(r)ange de la vie politique française régurgitée et condensée. C'est d'ailleurs ce qu'a produit Madame Le Pen lors du débat d'entre deux tour, et qui lui a valut un retour de bâton généralisé et un piètre 34%.
C'est bien, n'hésitez pas, continuez à montrer ce visage et à user de cette méthode inepte, creuse, stérile, d'une vacuité intellectuelle patente et pour tout dire, pathétique.
Pour un sot, un gogo, un pigeon que vous convainquez par vos supercherie rhétorique faciles, s'il ne l'était déjà, vous dégouttez à jamais deux personnes qui n'ont pas vos obsessions malsaine, votre goût de la lose, de la hargne et de la bassesse, et qui font l'effort de se donner la peine de réfléchir un peu, d'analyser et de s'informer correctement, tout en étant doté d'une intelligence moyenne, cela suffit largement pour ne pas être pris à vos simagrées, gesticulations et effets pitoyables de manche, j'en suis la preuve, moi qui ne suis pourtant pas très malin.
Je vous en prie, continuez sur cette voie.
user119990
Posté le: 22/5/2017 20:59 Mis à jour: 22/5/2017 21:08
Et Najat est vraiment une connasse de réagir comme ça car cette réforme de l'orthographe, même si ce n'est pas elle qui l'a mené, existe bel et bien depuis 1990 et a été mise en application pendant son mandat, donc c'est pas du tout idiot comme interpellation.
LeMat
Posté le: 22/5/2017 21:08 Mis à jour: 22/5/2017 21:14
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@cinqsous fallait-il que je précise vraiment mes opinions politiques pour clarifier ce point d'entrée? Le Pen est une sa... et toute sa clique avec elle. Maintenant cela étant dit, considéres tu toujours ma critique comme reflétant du FN?
C'est pourtant ma vision. Pas besoin d'appartenir au FN pour se rendre compte que ces gens sont les tueurs de notre pays.
Tu sais le monde est pas manichéen. Par contre les socialos nous ont bien mis dans la merde et faut être aveugle pour ne pas s'en rendre compte.
Par ailleurs tu oublies l'abstention du vote, environ 25%, et les nuls, environ 10% dont je fais partie.
user149450
Posté le: 22/5/2017 21:47 Mis à jour: 22/5/2017 21:47
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@koikoi_koi Je n'ai rien à en penser, juste à en prendre note. Ce sont nos actes qui nous définissent. Nonobstant je remarque que ta capacité à down voter est plus grande que ta capacité à argumenter. Je remarque également que tu up votes ton commentaire... Sans doute pour t'assurer d'être d'accord avec toi. [sic transit gloria mundi]
user151727
Posté le: 22/5/2017 23:26 Mis à jour: 22/5/2017 23:26
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@LeMat C'est tout de même curieux... Tous vos "arguments" (il suffit de lire votre derrière diatribe) et votre logorrhée évoque irrésistiblement la prose d'extréme-droite... Tel M. Jourdan, feriez vous du FN sans le savoir ? Ou êtes vous, peut être, carrément à droite de ce parti ?
user149450
Posté le: 23/5/2017 4:36 Mis à jour: 23/5/2017 4:36
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@MILOT "Je n'ai rien à en penser, juste à en prendre note." Mais quel brillante non-prise de position !!! Tu es un "Marcheur"?
"Ce sont nos actes qui nous définissent." Tu définirais comment un ornithorynque qui débarque au 228ème commentaire pour, en 28 lignes outrageusement pédantes, "nettoyer" mes "traces d'étron" ??? (vocation manquée peut être?...)
"Nonobstant je remarque que ta capacité à down voter est plus grande que ta capacité à argumenter." J'aime pas ton commentaire, il y a un bouton pour disliker, je dislike... ça te fait de la peine? Tu veux que j'argumente sur quoi ??? Tu penses que mon commentaire (qui est une réponse à un commentaire d'un autre commentaire "..." dont toute ta digression ne tiens pas compte...) est "extrinsèquement nauséabond"... que c'est un étron qui laisse des traces... Alors pourquoi marcher dedans? Pourquoi venir l'étaler sur 28 lignes un "étron" bien compact d'une ligne et demi? Et le tout sans jamais mentionner la phrase qui a motivé de ce commentaire à savoir: "je déteste la France"
"Je remarque également que tu up votes ton commentaire... Sans doute pour t'assurer d'être d'accord avec toi. [sic transit gloria mundi]" C'est trop la classe de terminer avec une citation latine... vraiment... alors disons: Audaces fortuna juvat
"L’humanisme n’est pas le rejet de la nation, il est le rejet de la fierté imbécile d’être de quelque part." NON!!!! L'humanisme n'est pas un rejet !!! L'humanisme et le patriotisme ne sont pas incompatible.
Pour dénoncer mon commentaire pourquoi ne nous parles tu pas de la honte (intelligente par opposition ?) d'être de quelque part, puisque c'est de ça dont il s'agit.
PS: j'aime ma mère plus que les autres mère, ma maison plus que les autres maisons, mon pays plus que les autres pays, mon espèce plus que les autres espèces... Et contrairement à d'autres "humanistes", je ne déteste aucun pays. Prends en note
remedy
Posté le: 23/5/2017 7:55 Mis à jour: 23/5/2017 7:55
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@remedy Merci pour votre profonde analyse, brillante, étayée, sourcée, implacablement démonstrative, d'une rigueur intellectuelle et d'une logique implacable.
Merci pour vos insultes, nous remettant en tête la fameuse phrase de Courteline : "passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet".
Merci pour vos leçons sur la culture, quand vous dites votre admiration pour un individu qui ne retient aucune leçon de l'Histoire et des échecs de ses opinions, qui se vautre avec délectation dans le fallacieux, méthode argumentative inepte, stérile et bien représentative de la vacuité intellectuelle qui l'habite, méthode dont on sait depuis peu (environ trois millénaires) qu'elle est sotte, vaine et ne convainc que les ânes et les dupes facilement pigeonable.
Merci de nous rappeler qu'effectivement, il n'aura jamais le dernier mot, celui ci restant à l'intelligence, à l'Humanité, au progrès, à a civilisation, qui avance inexorablement, malgré les freins que vos peurs immatures, vos frustrations et vos déni de réalité y mettent.
Et enfin merci de nous rappeler, à propos de l'aveuglement, que de tout temps, il y aura des gens qui s'affirment éclairés, et qui méprise Galilée, ses écrits et ce qu'il propose de remise en question, parce que, vous comprenez, EUX, ils VOIENT le soleil se lever le matin, ils VOEIENT le soleil se coucher le soir, c'est DONC, parce que EUX le voit, que le soleil tourne autour de la terre... "cépapukompiké".
Bref, merci de faire aussi complaisamment étalage de tout ce qui cause votre propre perte, vous rend grotesque et désespérément ancré dans un passé voué à disparaître petit à petit.
Merci pour tout...
MonsieurGoule
Posté le: 23/5/2017 18:57 Mis à jour: 23/5/2017 18:57
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud
Comment ca le caractère obligatoire de l'apprentissage de l'arabe ne change rien à l'histoire. En quoi alors peux tu justifier que l'apprentissage optionnel de l'arabe ne devrait exister L'arabe est une langue comme une autre...
user134754
Posté le: 24/5/2017 22:51 Mis à jour: 24/5/2017 22:51
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@sylvain_rivier
T'inquiète pas, @Tgaud commence déjà à se diversifier. Il sévit désormais aussi sur 20minutes, et bien sûr là aussi il se fait démonter en règle par tout le monde. Ca devrait lui mettre la puce à l'oreille, mais penses-tu.
"L'école c'était trop loin. C'était derrière le château d'eau".
user151727
Posté le: 25/5/2017 11:54 Mis à jour: 25/5/2017 11:54
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud Ah, on le sent le spécialiste en pédagogie... Dire que des abrutis font des études, réfléchissent, se creusent le cibolot pour améliorer la chose, alors que le grrrrrrand Tgaud, entre deux apéros, règle la chose d'un "cépapukompiképicétou".
Bon, le fait que les minots se forment le gosier, lèvent des inhibitions, apprennent à modifier la vocalisation comme on apprend à chanter et bien d'autres choses,ce qui leur servira plus tard dans l'apprentissage d'une langue étrangère, et ben nan : Tgaud, le maitre du fallacieux et de la philosophie de comptoir, lui, SAIT : c'est caca pis c'est tout, et pis ça sert à rien, les zétrangers et le reste du mondezon qu'a parler le français, c'est pas à nous à nous emmerder avec ça et pis voila.
Ridicule, grotesque personnage engoncé dans sa sottise et sa courte vue...
Milot
Posté le: 25/5/2017 13:07 Mis à jour: 25/5/2017 13:23
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@koikoi_koi Citation :
j'aime ma mère plus que les autres mère, ma maison plus que les autres maisons, mon pays plus que les autres pays, mon espèce plus que les autres espèces...
Tu dis ça parce que tu as une mère aimante et que tu connais tous les pays, nonobstant je suis bien content d'apprendre que tu me préfères au petit chat qui ronronne peut-être sur tes genoux ou au gros toutou qui attend en remuant la queue que tu joues avec lui et qui, s'il le fallait, se sacrifierait pour toi. [Jeder ist Herr in seinem Hause] Oui, je sait, il y en a que ça gonfle les citations en langues étrangères, mais depuis qu'il n'y a plus les émoticônes... Toute mauvaise foi mise à part, bonne journée!
user134754
Posté le: 25/5/2017 13:14 Mis à jour: 25/5/2017 13:17
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@cinqsous
le nouveau s'est écroulé depuis ces méthodes new age. t'es tellement engoncé dans ton ideologie que tu prefere l'expliquer par l'alignement des planetes.
CQFD.
ya des indicateurs fiables les pédagogues (la plupart du temps idéologisé, issus de la gauche) en sont les pompiers pyromanes.
Milot
Posté le: 25/5/2017 13:30 Mis à jour: 25/5/2017 14:22
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud Citation :
le nouveau s'est écroulé depuis ces méthodes new age. t'es tellement engoncé dans ton ideologie que tu prefere l'expliquer par l'alignement des planetes.
Comme toi et ta "décrédibilisation par contraste"...
user134754
Posté le: 25/5/2017 15:15 Mis à jour: 25/5/2017 15:15
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud
Tout comme on trouve souvent le stratagème de la décrédibilisation par péjoration ("bienpensants", "bobos gauchistes",...) chez les nigauds illettrés dès qu'ils ont le nez dans leur propre caca.
(Surtout ne prends pas "nigaud illettré" pour une insulte, car dans ton cas ça ressemble plutôt à un euphémisme particulièrement charitable).
user151727
Posté le: 25/5/2017 20:00 Mis à jour: 25/5/2017 20:01
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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+1 @Ducantois1850...
Hilarant Tgaud... lui qui passe son temps à se vautrer dans le fallacieux, voila qu'il donne des leçons sur le sujet.... sans oublier, bien sur, de finir par la régurgitation creuse et stérile d'un éléments de langage cliché ressortant de ce qu'il vient de dénoncer.... Pathétique...
user134754
Posté le: 25/5/2017 20:13 Mis à jour: 25/5/2017 20:13
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud 3 jour pour avoir une "définition" que l'on ne retrouve nul part... @MusicMan aurait été intéressé... +1 @Ducantois1850 Fait avéré. Si il le dit pas 4 fois par débats, il manque de carburant.
user134754
Posté le: 25/5/2017 23:52 Mis à jour: 25/5/2017 23:52
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud Bravo Tgaud et merci... Merci d'être aussi prévisible, de retourner à tes amours, lad hominem, la dénonciation, le rideau de fumée, le détournement d'attention, la pleurnicherie et le martyrologue, l'insulte, le manichéisme simpliste, la mauvaise foi patente, etc., toute cette méthode qu'inlassablement tu emploies, tout ce qui fait ta gloire et ta réussite : dame, dans des circonstances extrêmement favorable, réussir une éclatante victoire à..34%, c'est énorme !
Il semblerait bien que ta devise, toi qui vient régulièrement te faire mettre minable sur ce forum (mais comme tout bon extrémiste et/ou illuminé, le nez dans la bouse tu continues à bramer que ça sent la rose...), te faire clouer le bec et subir l'étalage de ta rouerie, de ta veulerie, de tes manoeuvres immatures et grotesques : "Loser un jour, loser toujours".
Quand, d'aventure, tes gesticulations arrivent à convaincre un naïf de passage,un crédule, un pigeon, un gogo sans esprit critique, dans le même temps, tu dégoutte à jamais, avec tes bassesse, de voter pour ton parti népotique/secte/PME familial deux ou trois personnes à peu prés sensée.. alors merci.
Merci pour tout, surtout ne change rien et continue,e t à bientôt j’espère.
PS : Sinon, on voudrait savoir ? Philippot, c'est un gauchiste, aussi, maintenant ? Ou c'est Collard qui est devenu trotskyste ?
MusicMan
Posté le: 26/5/2017 23:03 Mis à jour: 26/5/2017 23:05
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud
Oui donc ta décrédibilisation par contraste (qui n'existe pas mais passons) n'a strictement aucun rapport avec ce que je te disais, à savoir que tu critiques l'apprentissage du Français en ne prenant même pas la peine de l'utiliser correctement
Aucun rapport regarde =>
Citation :
il faut pas sattaquer à la fraude social, alors que la fraude fiscale represente 2 fois plus
Tu utilises une thématique différente pour illustrer ton propos c'est très bien, mais ça ne colle pas. Pour aligner cette situation à MON commentaire il faudrait dire "tu critiques la fraude sociale alors que tu es un fraudeur".
LA c'est le même raisonnement et la même intention de dé-crédibilisation. On pourrait appeler ça un paradoxe (même si c'est pas vraiment le bon terme)
Halala Tgaud...c'est difficile hein le Français... plein de figures de styles, plein de belles choses... allé courage, persévère et un jour tu seras capable de l'utiliser j'en suis persuadé
user131317
Posté le: 27/5/2017 1:19 Mis à jour: 27/5/2017 1:19
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@MusicMan Il a juste le niveau pour tenir avec des termes pseudo experts sans pour autant savoir les utiliser mais c'est suffisant pour faire fuir les moins combatifs... Un gros bluffeur qui tente de passer pour instruit alors que repoussé par tout le monde avec son discours gerbant, identitaire et stigmatisant.
J'espère qu'il ne maîtrisera jamais parfaitement le français...
user134754
Posté le: 27/5/2017 1:48 Mis à jour: 27/5/2017 1:48
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud Tu refuseras jusqu'au bout de reconnaître une seul fois que tu as pu avoir faux sur quelque chose d'aussi insignifiant qu'un terme, juste ça, alors que si tu le reconnaissais ça ne changerais rien à ton argumentation qui est un autre débat... il te suffirais de dire "ha oui effectivement mon expression n'existe pas" et je dirais "pas grave la prochaine fois vérifie" et voilà... je trouve ça fascinant ce tel niveau d'acharnement...
Tiens pour tes 1995 messages, tu vas adorer j'en suis sûr, c'est de la poésie Française haha
!
Bon allé bisou, on se revois au prochain article !
user151727
Posté le: 27/5/2017 9:05 Mis à jour: 27/5/2017 9:05
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@MusicMan +1
Ah, sacré Tgaud... il n'aime pas les zimigrés-qui-salissent-les-villes, les musulmans-qui-sont-tous-pour-les-terrorisss, les zomos-tout-ça-c'est-pas-naturel, les femmes-qu'elles sont-toutes-des-femens(dont les élues de.. Bayrou..si, si, il l'a dit !), les christianophobes-qui-zembétent-les-gentils-intégristes-qui-prient-dans-la-rue-et-colle-des-pains-aux-passants, les gôchiss (être "à gauche" pour Tgaud commence approximativement juste aprés le neuneu Dupont-Aignan, qu'il doit trouver un peu trop centriste quand même), mais il aime un parti fondé en parti par des collabos, dont le président d'honneur trouvait que la gestapo était une police comme une autre, a édité des disques de chants nazis avec apologie sur la pochette, parlant de "point de détails" à propos des camps de concentration (et j'en passe...), dont les zentils militants ou dirigeants sont réguliérement pris à faire le salut nazis, à s'amuser avec des croix gammé ou foutre le feu à des bagnole pour faire croire à une montée de l'insécurité, ou encore, seul parti ayant ce fait d'arme en son histoire, jetant un individu dans la Seine et le tuant (et là aussi j'en passe), dont la présidente actuelle va valser à Vienne avec des nostalgiques nazis, pose en photo avec des skin nazis, ou un ancien de la waffen-ss, envoie des messages d'encouragement à des manif où "Aube doré", groupement éminemment néo-nazi a annoncé sa participation, a affirmé sourire aux lèvres à la petite fille de Mussolini qu'elle allait ranimer la "flamme" (sous entendu : les faisceaux fascistes) (et là encore, j'en passe beaucoup), un parti qui soit le SEUL de tous les partis français a avoir un lien direct avec les attentats (avec un ancien de son service d'ordre (le DPS), qui a probablement fourni ses armes à Coulibaly), etc. etc. etc.
Son amour va jusqu'à combattre ce site infâme, Koreus, site quasi-trotskyste, gangrené par les gôchiss, tenu par un communisss, qui passe leur temps à faire une propagande éhontée pour les pas de souche-qui-vont-nous-remplacer, les zomos dégénérés, les féministes du diable avec des articles réguliers sur le sujet...
ça, c'est des références d'amour, de compassion, de tolérance, d'ouverture d'esprit, d'humaniste... J'en suis gêné, ça confine presque au "bisounours" tellement tous ces éléments sont sirupeux de tendresse, de positivité, de respect, de mansuétude... bref, d'amour.
Ce qui lui permet, lui qui est donc visiblement tout amour, d'être absolument légitime, crédible, et pertinent quand il ose :
"Ah, les haters..."
user131317
Posté le: 27/5/2017 11:04 Mis à jour: 27/5/2017 11:07
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@MusicMan
toi aussi.
exuses toi tout de suite jai cherché "tiens pour tes 1995 message" partout dans le dictionnaire je lai trouvé nul part. donc abstient toi de texprimer.
si tes quun mouton jy peut rien.
ps: jai dis plusieurs fois que je metais trompé sur ce site. mais vous je lai jamais vu.
MusicMan
Posté le: 28/5/2017 12:03 Mis à jour: 28/5/2017 12:06
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@Tgaud
Citation :
exuses toi tout de suite jai cherché "tiens pour tes 1995 message" partout dans le dictionnaire je lai trouvé nul part.
??????????????????????????????
Leçon de Français n°2
C'est la différence entre une phrase normale et une expression. Une phrase normale reprend chaque mot dans leur vrai sens (ex : Je te donne une pomme) alors qu'une expression est le plus souvent un groupement de mot qui a un sens global, cette expression se doit d'être définit officiellement, sinon chacun aurait des expressions différentes et personne ne pourrait comprendre. exemple : raisonnement fallacieux est défini officiellement, et chacun n'a pas sa petite définition perso https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Raisonnement_fallacieux
(entre nous, c'est qu'un exemple mais clique dessus et lis un peu la page ça te concerne )
Et tu me fera l'honneur de ton 2000ème messages ? C'est l'heure des bonnes résolutions, c'est le moment de prendre un nouveau départ avec la communauté ! Allé on oublie tout !
user151727
Posté le: 29/5/2017 13:40 Mis à jour: 29/5/2017 13:40
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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C'est toujours amusant de voir que les illuminés et les extrémistes qui passent leur temps à réciter en boucle aveuglément la doxa de leur gourou/dirigeant et à régurgiter servilement les "éléments de langage/clichés creux" qu'on leur fourni au mépris de toute logique, toute confrontation au réel et surtout de tout esprit critique, ont une propension, du haut de leur piédestal imaginaire pathétique, à traiter systématiquement les autres de "moutons"...
LeMat
Posté le: 31/5/2017 13:04 Mis à jour: 31/5/2017 13:04
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@cinqsous Comme je le disais le monde n'est pas manichéen. C'est une vision beaucoup trop simpliste des choses. Je déteste nos hommes politiques parce qu'ils ne font pas partie du peuple. Hollande, Macron, Le Pen, Mélenchon ne font pas partie du peuple. Aucun d'eux. Ils ne connaissent rien des difficultés des français et pensent pouvoir s'exprimer en leur nom. Ces gens sont des rentiers de l'état qui entretiennent la vision manichéenne très Star Wars des choses, en inventant de grandes luttes sociales, de grands élans républicains. En vérité, le peuple est à moitié sourd. Il essaie de voter le moins pire. Avec de la réussite. Mais globalement, la démocratie n'a du régime que le nom. C'est une démagogie destinée à entretenir l'illusion que le peuple est souverain. Mais quoiqu'il arrive, nous autres les simples citoyens, on l'aura toujours dans le cul.
Jamais on aura de baisse d'impôts, jamais on n'aura d'amélioration de qualité de vie, tant qu'on a pas un homme ou une femme du peuple à la tête de ce pays. C'est pas gagné. Les lobbies qui détiennent les sous ne sont pas prêts à lâcher le morceau. Et on continue à diviser le pays, en occultant l'essentiel. Parce que ça marche.
Oui je déteste ces gens et je te l'accorde, on peut penser que je suis un militant dans mes propos, mais en fait non. Je suis juste désespèré de voir que les années paseent et que rien ne change.
Le monde change autour de nous. Nous devrions le comprendre et agir. Mais la magie de la division marche encore trop bien. Et c'est pas le multiculturalisme qui va nous permettre d'avancer tous ensemble. Chacun voit midi à sa porte et défend ses propres intérêts avant tout.
user151727
Posté le: 31/5/2017 14:54 Mis à jour: 31/5/2017 14:54
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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@LeMat Vous avez tort, et l'Histoire le montre.
Bien des gens comme vous ont dit que "il y a des nobles qui ne travaillent pas et qui ont le pouvoir, et y'a des gueux, c'est comme ça, ça a toujours été comme ça, et ce sera toujours comme ça". et pourtant...
Des avancées formidables ont été faites dans de nombreux pays du monde : interdiction du travail des enfants, accès aux soins, à la santé, salaires minimaux, congés payés, etc. : des choses absolument inimaginables il y a 100 ans.
La liberté de la presse progresse. Une presse qui peut aller jusqu'à renverser un président américain (Nixon)...
La culture des gens, l'alphabétisation progressent. Bref, beaucoup de choses progressent, beaucoup de droits que l'on considérait presque comme "farfelu" ("un homme, une voix", et ensuite le vote des femmes... quelles utopies quand on y songe il n'y a pas 150 ans !)sont désormais des acquis.
Etc.
Bien sur, tout cela va très lentement, trop lentement, beaucoup trop lentement, et il y a encore fort à faire, et c'est loin, loin, très loin d'être parait et idyllique, et cela crée AUSSI des inconvénients auxquels on n'avait pas pensé.
Mais le courant de l'Histoire est en marche. Et cela passe par un combat incessant contre les intégristes, les extrémistes, les j'm'enfoutistes et autres qui freinent le mouvement de toutes leurs forces.
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Fake News : Najat Vallaud-Belkacem se moque de Vanessa Burggraf (ONPC)
Re: Vanessa Burggraf attaque Najat Vallaud-Belkacem en re...
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Intérêt de dire "fake news"?
