Vidéo : Un motard rate son virage et fait une chute de 80 mètres dans un ravin (États-Unis)

Le système américain qui laisse mourir des gens dans toute sa splendeur...

On est bien mieux en France

J'attends le premier petit malin qui sortira "C'est la faute du.."

Le système américain qui laisse mourir des gens dans toute sa splendeur...

On est bien mieux en France

C'est clairement la faute du....









RAVIN!

je me demande ce qui est le plus génant. Que l'on puisse voir quelqu'un frôler la mort ou que l'on sorte un polytrauma de l'hosto parce qu'il n'a pas la thune. C'est pas la même culture.

Personne pour rajouter cette musique :


R. Kelly - I Believe I Can Fly

???

@Duiken

Oui j'en vois de plus en plus qui crachent sur le système français comme quoi ça coûte aux impôts etc...
Lol et ils veulent laisser ça aux groupes privés et aux assurances en pensant que c'est mieux et que ça leur coûtera moins cher

@arvernman

A Hong Kong on ne m'a laissé entrer qu'après avoir vérifié que j'avais une carte de crédit en bon et due forme.

C'est en voyageant à l'étranger que j'ai appris à aimer et respecter notre propre système.

On croit que l'herbe est plus verte ailleurs...

C'est sure aux Etats-unis, on ne peut pas compter sur les autres pour payer le coûts non remboursés de l’hôpital comme chez nous avec la sécurité sociale.
C'est pour cela qu'il faut toujours avoir à jour son assurance santé comme le motard ne l'a pas fait.
Le fait que la santé coûte plus cher aux Etats Unis pousse aussi à ne pas prendre bêtement de risque et faire n’importe quoi. Déja que des séquelles physiques c'est chiant, mais des séquelles financières en plus....

Petite pointe à 109 km/h juste avant un virage. Malin ça. Malin.

@Duiken

Beaucoup n'arrive pas à s'en rendre compte.. Ils préfèrent voir que le négatif de la france !

[Compte supprim

@Ozida C'est la faute:
1° du virage
2° de l'adhérence des pneus
3° de la vitesse
4° de la gravité
Mais en aucun cas ce n'est la faute du motard qui n'est qu'une victime

"Malgré ses blessures sévères, Matthew Murray a été expulsé de l'hôpital en moins d'une semaine car son assurance maladie avait récemment expiré. Sa famille a créé une page GoFundMe pour aider le jeune homme à financer son traitement et sa rééducation."

C'est là ou je me rends compte de la chance que nous avons d'habiter dans un pays comme la France !
Certains ne s'en rendent pas compte !

.

Une petite cagnotte également pour lui faire réparer sa moto ?

Con et cocu par dessus le marché...
Un virage comme celui-ci à près de 100km/h, c'est un timbré !
Si sa mésaventure ne sert pas de leçon à d'autres "Trompe la mort"... Le type n'aura plus jamais d'assurance santé de toute sa vie avec ces blessures, toutes les portes lui seront fermées direct! C'est cher payé... Quoique l'Obama care interdit le refus pour antécédents médicaux. Il a peut-être une chance...

Mais une bonne leçon pour les motards inconscients.

Oui ce qui me choque le plus, c'est que le pays le plus puissant, le plus riche de la terre, le plus "great again", soit le plus "intéressé" sur le plan médical de ses citoyens. J'ai l'image d'un pays qui dépensera sans compter pour sauver un de leur militaire, tout en laissant mourir ses propres citoyens faute de frics

Ouch ça doit piquer
Et avec tout ce qu'il s'est cassé , certain qu'il en gardera des séquelles toute sa vie ....

Citation :
En France on mutualise avec la Sécu le coût des soins du gars qui conduit comme une *erde et on mutualise le remplacement de sa trotinette en faisant un x10 sur la cotisation assurance de tous les jeunes conducteurs.

C'est vachement mieux.

Dans ce cas précis, c'est juste un redneck qui roule comme un naze avec le mode de transport le plus accidentogène, sans mutuelle, se plante et vient ensuite tendre la main en pleurant pour se payer des soins.

Je reconnais, c est la Motte du Fautard prés de Santa Monica.

@koikoi_koi Petit malin

@Duiken Bah, c'est le Système Américain... On te soigne si tu as de l'argent ou une bonne assurance maladie privée (qui coûte une blinde chaque mois) !

Sinon, ce gars devrait vraiment apprendre à piloter... Non ? ^^

Putain ce mauvais motard ! xD

@P0STER En France t'es content quand il t'arrive une couille totalement hors de ta responsabilité et que t'as pas à sortir 10'000€ pour une fracture du bassin ou l'appendicite quand aux USA tu peux pas te payer le luxe d'une assurance. L'une des causes principales de faillite personnelle aux USA, rien que ça.
Je préfère être assuré et payer pour quelques inconscients que de mourir dans la rue par manque de moyen et donc d'assurance...
Mais gueuler sur les comportements est à la mode. Dernier scandale chez nous ? Les assurances voulaient tenir compte des apéros, de la cigarette et de l'activité physique. Maintenant tu condamnerais la moto ? T'as rien à te reprocher, t'es sûr ? Un McDo, un kebab, une pizza ?

@P0STER

Tu as tout à fait raison. Les accidentés, on devrait les achever sur place. Une 9mm ça coûte 25 centimes pièce, beaucoup moins cher.
Pis on devrait euthanasier les vieux, comme le proposait attali. On te laisse 3, 4 ans de retraite et couic.

Le fait que les jeunes conducteurs payent plus cher leur assurance a peut être quelque chose à voir avec le fait que ce soit la population la plus accidentogène? Non?

@37u51v3 je pense qu'il veut juste mettre en avant le côté pervers de notre système qui est loin d'être idéal lui aussi puisqu'il est la cause principale de la faille... de notre pays:p

80m en longueur, mais pas en hauteur. Il a tout de même de la chance d'en sortir vivant !

Il était quand même à 120km/h à l'entrée du virage. Et à prend de 70 quand il saute dans le bas côté.

Moralité : Quand tu prends des virages sur le flanc de montagne a 110km/h, il vaut mieux avoir une assurance.. ou vivre dans un pays ou la sécu est obligatoire.

La France dispose (encore) du meilleur système de santé au monde.


Bon, ça ne durera pas...

Le motard en bas :

C'est quand même futé de sa part.
Il paye pas de sécurité sociale, et quand il lui arrive une merde, il demande aux gens de payer pour lui.
Le beurre et l'argent du beurre.

il a pas de garde-fous sur le bord des route bordant les ravins au US?

Citation :

Sérieusement!

@Fredeuh En 2013, la fraude aux cotisations sociales représentaient 70 fois la fraude aux prestations sociales.
Si il y a des gens qui foutent le pays dans la merde, c'est plutôt les entreprises qui fraudent plutôt que les assistés qui fraudent...

@gonorrhus
Où vois-tu 106 km/h sur le compteur de la moto ?
Au début de la vidéo, le compteur affiche 40 Mph, soit 65 km/h ou je ne lis pas les bons chiffres ?
C'est pas grave, comme dit le dicton :
"vieux motard que jamais"

109 km/h à l'entrée du virage, ça passe à l'aise.
On voit clairement que le permis moto n'est pas au même niveau qu'en France.

Pour l’hôpital, je n'en parle même pas, c'est à vomir...

@Gudevski : La vmax avant le virage est 68mph

Ahaha le motard

C'est clairement la faute du virage!

Pauvre gars , putin de moto putin de ravin putin de vitesse !

@lecbee "Récemment expiré"... C'est pas comme si il ne payait pas de sécu... C'est le coup de quelques semaines et t'as rien au mauvais moment...
@Fredeuh Mmmh peut être sauf que non. C'est la fraude au cotisation qui pourri le système.
Edit: oups... grillé

Matthew Murray a été expulsé de l'hôpital en moins d'une semaine car son assurance maladie avait récemment expiré

Vive la France

@koikoi_koi Si il avait eu de l'expérience, il aurait couché la moto ... Sa lui aurait sauvé sa vie qui aujourd'hui est dans la merde.

@CaptainMurk C'est une vraie image ou un montage ?

Route : Quitté
Moto : Ejecté
Assurance : Expiré
Hopital : Ejecté
Nom : Bill Matthew Murray.

@Laskar
Une vrai image tirée d'une vrai course

En tout cas, il affirme que jamais plus il ne montera sur une moto.
Est-ce qu'il a tord dans ce cas ?

@Gudevski

non tu as bien raison quand il tombe dans le ravin il est qu'a 36 m/h, donc allez on va dire 70 km/h

@beussta C'est des MPH pas des km/h

@goeland57

Si l'on regarde les chiffres, les USA est le pays qui dépense le plus par habitant pour la santé.

Donc cela dépends de la manière dont on regarde les chiffres. De plus ceux qui n'ont pas d'assurance aux USA, sont aussi les premiers à ne pas vouloir payer pour les autres. Donc l'un dans l'autre, tout le monde s'y retrouve. Si les gens préfèrent se payer la dernière moto à 30'000$ plutot que d'acheter une couverture santé, c'est aussi leur problème. Mais après faut assumer aussi.

La moto n'a pas l'air bien vieille (avant vol plané) et Mr n'a pas d'assurance santé ?
Et pour les fervents défenseurs de la sécu, vous oubliez un peu ce qu'elle coûte et de combien elle ampute les salaires, même sur un smic c'est juste énorme !

GoFundMyStupidity

@beussta
Bref, il a bien morflé quand même.

Analyse de l'image à 1:10
- Vitesse compteur : 60mph = 96.5 kmh
- Placement sur voie : collé à gauche sur la voie de droite = le contraire de la trajectoire de sécurité idéale.
- Position du motard : penché à gauche = il est déjà dans le virage.

Il pilote sa moto sur route comme s'il était sur un circuit, prenant son virage "à la corde" pour optimiser la vitesse. Surpris par un survirage ou trop confiant dans ses capacités de pilotage. Je pense que le seul élément à sa décharge serait un manque de signalisation probable sur ce virage, comme le suggère la marque de freinage au sol laissé probablement par un véhicule venant en sens inverse.

@Gudevski Au début de la vidéo, il à déjà attaqué le virage, déconné, perdu le contrôle et il a quitté la route, traversé la bande de poussière en roulant sur plus de 10m avant d'attaquer le talus...

@Elkyn Defaut de signalisation, faut pas pousser quand même, il ne peut pas y avoir des panneaux partout. Si tu ne connais pas la route, tu roules prudemment....

En dehors du positionnement merdique, pour moi l'erreur c'est d'avoir monté sur les freins. Erreur typique du débutant.
Le fait de monter sur les freins redresse mécaniquement la moto et t'empêche de tourner.
En décélérant tranquillement il serait passé sans problème.

Dans le cas où il n'aurait pas réussi à prendre le virage un motard expérimenté aurait couché la moto dès l'entrée sur le sol sablonneux. Une moto de route est incontrôlable sur ce genre de revêtement et cela aurait empêché la chute du motard dans le ravin....

Petit rappel des bonnes pratiques :
http://moto-securite.fr/virage-3/

Ou encore :
http://www.motoservices.com/debutant/erreur-debutant-freinage.htm

Et enfin la règle d'or, le regard. Tu regarde le ravin, tu vas dans le ravin.

Un remake de the revenant ^^

assurance récemment expiré... ben voyons !

il connait les règles, il a joué, il a perdu, point barre. pourquoi la société devrait payer pour les individus qui ne respectent pas les règles ?

En France, on a fait le choix de la rendre obligatoire, ce qui est bien car ce système fonctionne réellement si tout le monde joue le jeu.

mais est-ce réellement mieux ?

mais quand on sait que les américains ont voté Trump pour supprimer l'obamacare, ca semble leur convenir. Avec les avantages et les inconvénients.

Aucun des commentaires ne relève le fait qu'avec toutes ses blessures et pas des moindres, il ait pu remonter un ravin de 80 mètres et être toujours en vie.
Ce mec est chanceux.
Il vivra longtemps.

C'est toujours la faute du motard hein ?
Bon en attendant il a pas mal de chances, pas celle de sa fin d'assurance, le sésame pour la vie aux USA, mais quand même.
Et là tu penses à Trump qui veut l'abroger l'Obama Care...

@Hebus25 C'est marrant, mais le truc du regard ça n'a jamais marché pour moi.

@turbalf

Sans la sécu, une appendicite te coûterait 6200e....
Combien de smicards ont cette somme de coté?

Une journée en réanimation c'est aux alentours de 2500e.
Une assurance c'est toujours trop cher, jusqu'au jour où tu en as besoin. Et pour les partisans des assurances privées.... Ces assurances santé fonctionnent comme votre assurance voiture. Elles sont là pour gagner de l'argent. Si tu es trop souvent malade, tes cotisations augmentent, jusqu’à ce que tu ne sois plus en mesure de payer. Faut juste pas avoir une maladie grave genre cancer quoi.

@corto914
T'as pas bien compris ce que je disais, je ne parlais pas de ne pas être assuré.
On n'arrête pas de dire que la sécu est gratuite en France...pour ceux qui ne bossent pas oui !
Même sur un smic le financement de la sécu coûte un bras, sans parler de la CSG t'as 20% du brut qui partent, donc 400 euros par mois, en 1an1/2 y se la paie son appendicite ton smicard !
Et on parle d'un smic alors sur les salaires plus hauts...
Ma lamal en Suisse me coûte moins cher que ça, et coûterait aussi moins cher au smicard, et pourtant j'y suis bien mieux soigné qu'en France, et c'est une assurance privée.
Ce we je suis allé aux urgences pour une de mes filles qui a eu un trauma crânien (bousculée par un chien), en arrivant tu remplis un dossier avec carte d'assuré, et en une heure nous étions ressortis, attente, paperasse et consultation comprises, va faire la queue aux urgences en France avec ton bébé, au milieu de tous les guignols qui viennent parce qu'ils se sont pété la main en se fightant le we d'avant mais avaient la flemme d'aller chez le médecin la semaine (pourtant gratos hein !) et autres cas...
La lamal est obligatoire et y a des aides pour ceux qui ne peuvent pas se la payer, donc y a pas de non assuré comme aux USA, y a pas que soit la sécu FR soit les USA.
Et au moins on a le choix de sa couverture.
De plus chaque assurance a une grille de tarifs en fonction principalement de l'âge, elles n'ont pas le droit de tarifer en fonction des antécédents, pas plus que d'augmenter les cotisations à cause des éventuels frais.
Les Suisses la trouvent chère et comparent souvent à la sécu, sauf qu'une fois qu'ils se sont rendus comptes que du coup leur salaire est amputé de 20% de moins et qu'ils ont le choix de leur assurance qui de toutes façons ne coûte pas ces 20%, ils relativisent très vite ! (parce que 20% d'un bon salaire suisse ça dépasse vite un smic justement !)
Alors qu'une consultation de généraliste coûte 150 francs en Suisse contre 23€ en France et que malgré ça les caisses privées s'en foutent plein les poches, comment on fait pour être dans la dèche en France alors qu'on ponctionne plus et que les tarifs médicaux sont jusqu'à 5 moins moindres ?
C'est simple, entre autres à cause du tout gratuit érigé en principe de base !
Moi je paie un supplément pour mes enfants par exemple (en France tu peux en faire 15 qui passent leur vie aux urgences, c'est pareil), j'ai une franchise et au delà de la franchise c'est 10% sur certains frais à ma charge, mais même avec ça reste bien moins cher que si j'étais à la sécu tout en incitant à ne pas gaspiller car y a qd même un reste à charge, et il est à mon avis ici un des gros soucis de la sécu.
1- tous les assurés ne cotisent pas, je dirais même peu de cotisants et beaucoup d'assurés.
2- on peut abuser et surconsommer tant qu'on veut, faire n'importe quoi ça ne change rien, alors pourquoi se priver ? Quand t'as cartonné 2 fois ta caisse et que tu te prends un malus tu lèves le pied... ben là non pas de malus !
Evidemment à prendre avec des pincettes pour les maladies qui tombent au hasard genre maladie génétique, cancer etc... mais par exemple tu fais le con en station de ski, tu coûtes une blinde en frais médicaux et en arrêt maladie, ok on te soigne et tu te ruines pas, mais après une petite hausse de tes cotisations ne serait finalement que justice par rapport au voisin qui ne va jamais chez le médecin, ne loupe jamais un jour de boulot, et qui pourtant se fait taxer tout autant...
Les Suisses ont refusé le principe de la caisse unique récemment (certes serré mais c'est aussi parce que les caisses privées abusent un peu et le système n'est pas non plus parfait...), il faut croire que l'exemple français ne les fait pas rêver et faut arrêter de ne se comparer qu'aux USA, y aurait aussi des justes milieux à trouver...

@turbalf Je ne suis pas spécialiste mais la part salariale reversée à la partie assurance maladie de la sécurité sociale n’est que de 0.75 pourcent. http://www.entreprises.cci-paris-idf.fr/web/reglementation/developpement-entreprise/droit-social/charges-sociales

Il joue avec sa vie alors qu'il arrive au bout de son assurance... ça rend des neurones, un accident pareil ? je lui souhaite...

@turbalf

les 20% de prélèvements, c'est pas l'assurance maladie intégrale. Ca finance l'état au complet. Je sais pas quelle est la part de l'assurance maladie dans les caisses de l'état, mais c'est certainement pas du 100%, je crois que la plus grosse dépense est allouée au paiement des intérêts de la dette.

Sans rentrer sur le débat "d'ou vient la dette". Parce que bon c'est un tout autre débat.

@Asmodeus

ALLO ON REGARDE CE QUE J AI ECRIS AVANT DE DIRE DE LA M*****

MERCI... non mais sérieux

@beussta Pourquoi tant d'agressivité ?

Tu as écrit m/h, qui est littéralement traduit mètre par heure. Si tu veux du mile par heure le symbole est mph. J'ai supposé que tu t'étais trompé en oubliant le k.

Inutile de s'énerver.

@pude32
Que ça soit sur la part salariale ou patronale, c'est pris sur le brut de l'employé et ça diminue d'autant son salaire net !
Quand bien même c'est bien payé par quelqu'un qui bosse !

@feuby
en global, patronal + salarial, dans les deux cas en moins sur la fiche de paie :
13,64% assurance maladie
0,30% solidarité autonomie
8% en tout de CSG/CRDS (prélèvement qui est bien lié à la sécu et à ses dérives...).
Je ne parle pas des autres cotisations mais y aurait aussi du tri à faire.
Ci-dessus y a rien qui finance l'état proprement dit et on est en gros à 22%.
Ça veut dire que chaque personne qui travaille le fait plus d'un jour sur quatre rien que pour la sécu, et après on dit que c'est gratos, la blague !
Le smic brut est environ de 1500€, 22% de 1500 donnent 330€, plus cher que ma lamal et je reprends pas tout ce que j'ai déjà écrit.

@LeFreund C'est de la faute du ...




MALIN !

@turbalf La santé n'est pas uniquement une question d'argent. Que cela coûte 22% du salaire ou 10% on s'en branle.

L’intérêt de la sécurité sociale est qu'elle couvre tout le monde. Cela permet d'assurer au médecin d'être payé et de ne pas avoir a se poser la question "Est ce qu'il possède une assurance maladie".
Cela permet :
* de gagner de nombreuse minutes, ce qui dans le cas d'un accident peut sauver la personne.
* de ne pas stresser inutilement le médecin avec des problèmes d'argent.
* d'éviter de laisser crever des gens sous prétexte qu'il n'ont pas d'assurance.

Je ne suis pas médecin, mais je t'avoue que si jamais j'avais quelqu'un en train de crever devant moi et que l’hôpital m'interdise de le soigner sous prétexte qu'il n'a pas d'assurance maladie je ne me sentirais pas bien...

Enfin, on peut toujours discuter du prix, mais l'assurance santé n'est pas une assurance voiture. Cela ne doit pas être laissé dans la main du privé. Voir ce qui se passe aux États-Unis où grand nombre d'assurances font valoir des clauses bidons pour ne pas rembourser.

Tu as fait ton choix, personne ne le critique, le justifier uniquement par le prix est tout simplement abérant. Certes notre système coûte cher, mais il a le mérite de ne laisser personne sur le carreau et cela n'a pas de prix.... A moins que dans ta vie tu n'achète que le "moins cher" sans prendre en compte le reste. Et dans ce cas là, je te plaint.

P.S : Beaucoup de points rentre en jeu dans ce genre de système et malheureusement il n'existe pas de système parfait. Mais il est quand même plus qu'acté que niveau humain, le système Américain est loin d'être le meilleur....

@turbalf Peut etre que tu as raison, bien que je sois pas tout à fait convaincu. Mais passer l'assurance santé dans le privé avec la société capitaliste d'aujourd'hui est un truc complètement aberrant.

Ca ne peut QUE donner des dérives que tu dénonces toi même qui arrivent au système suisse. Certes, on est loin des états unis, et certes, le système est perfectible au sens ou on pourrais moins taxer les faibles revenus et beaucoup plus taxer les hauts revenus. Et j'irai pas le nier.

Mais certaines choses ne peuvent absolument pas et ne doivent pas être confiées à des sociétés privées sans voir venir des dérives incroyable. Malheureusement de nos jours, la mode consiste à élever la concurrence et le privé et matière de règle universelle sur la base "oui mais concurrence = chute des prix donc c'est bon pour tout le monde". C'est absolument pas vrai.

PS: note que ma réponse est plus générale que ta visée : je dis pas que le système francais est super méga bon, ou qu'il est pas perfectible. Ni que le système suisse "privé" n'est pas viable ni perfectible non plus. Je dis juste que le laisser au privé, même avec reglementation contraignante, c'est s'exposer à des risques de dérives tôt ou tard sous la pression de lobbys comme on peut le voir aux US.

@turbalf C’est justement la ou je ne suis pas d’accord.

Le salaire brut se traduit par le salaire net auquel s’ajoute les charges salariales. C’est ce salaire brut qui définit ce que doit donner l’entreprise à un salarié (le smic est fixé en France sur une valeur en brut). Ces charges salariales représentent grosso modo 20 pourcent du salaire (A mon avis c’est de la que venait ton chiffre). Cependant comme mentionné plus haut, de nombreux avantages sociaux sont financés grâce à ces 20 pourcent (le chômage notamment) et l’assurance maladie ne représente que 0.75 pourcent. Ainsi tu ne payes toi personnellement que 20 euros par moi pour te soigner si tu touches un salaire de 2000 euros.

Les charges patronales sont des taxes qui sont fixées en fonction du nombre d’employé que compte l’entreprise, ce n’est absolument pas de l’argent qui est du à l’employé. Il apparait très peu probable que si l’on supprimait les taxes patronales, l’intégralité de l’argent gagné par l’employeur irait directement dans les poches du salarié.

Tout ca pour dire qu’il est difficile de calculer exactement combien te coute en salaire la sécurité sociale, mais qu’on est tres loin des 20 pourcents avancés. Ainsi, non seulement il n’est pas certains que ca te coute plus que ton assurance suisse (en particulier s’il t’arrive quelque chose de grave) mais le système de santé français comporte en plus de nombreux autres avantages qui ont été tres bien décrits par mes VDD.

@Asmodeus

oui j'en ai vu beaucoup des compteurs en mètres/heures :soupir:

Grosse prise de risque :
- Faire de la moto sans bonne couverture médicale, aux US, en sachant les frais auxquels ça revient à s'exposer...
- Conduire seul, dans une zone désertique, en étant imprudent : il aurait pu ne jamais être retrouvé, ne pas pouvoir remonter la pente, ne pas avoir de réseau sur son portable... Darwin award frôlé

Je résume:

Il fait de la moto sans avoir d'assurance santé et sans avoir les moyens de payer ce qu'il va couter (il prend le risque gratuitement c'est pas un accident totalement involontaire).

Pour un salaire de 1200euros net, il est plus rentable de prendre une assurance privé que d'être à la sécu. Meilleur remboursement, plus rapide, meilleur couverture dans le privé. Faites des simulation sur les sites d'assurances privées et comparez avec votre fiche de paie.

La solidarité (CMU) est payé avec l'IR.

La système de sécurité sociale français est loin d'être le meilleur, classé 18 eme au niveau mondial. Des pays en Europe, comme l'Estonie propose la même protection santé mais bien moins cher et pourtant tout aussi efficace (hopitaux moderne, remboursement des des visites chez le medecin, etc).

Ne parlons pas du système de retraite, au même niveau que l'assurance santé, Madoff a fini au taule pour ça, en France c'est une fierté.

Amis socialistes, continuez à nous enculer mais fournissez au moins le lubrifiant, question de politesse.

@pude32
Hou ben t'as besoin de relire une fiche de paie !
20% de cotisation patronales ? Tu plaisantes ?
Va faire un tour sur cette page...
https://www.l-expert-comptable.com/a/531924-calculer-un-salaire-net-en-fonction-du-salaire-brut.html
Dans tous les cas, que ça s'appelle charge salariale ou patronale, c'est de l'enfumage, dans les deux cas c'est ce qui part dans les caisses de l'état et donc qui ne peut pas aller dans la poche du salarié.
Et je réitère, la part de la sécu c'est plus de 20% du brut.
Et que ça sorte de la poche de l'employeur ou de l'employé c'est jouer sur les mots, dans tous les cas la sécu coûte plus de 20% de tous les salaires bruts.
Je ne suis pas certain que le prix des assurances aux USA soit plus de 20% pour tous les salaires, seulement là on voit le chiffre et donc on le trouve élevé.
(tu es la preuve qu'en France on ne se rend pas compte du vrai coût).
Prends n'importe quel salarié et calcule lui ce qu'on lui retire pour la sécu (et pas juste le 0.75% qui sert à calmer les foules, l'ensemble qui est versé à l'état qui nous soigne si bien), ben y va plus la trouver gratuite sa sécu !

@Hebus25
Je n'ai fait aucun choix, je bosse en Suisse donc c'est comme ça point barre !
Et quand bien même je ne le justifie pas par l'argent, j'explique que justement on est mieux soigné en Suisse, pour des prélèvements ou primes d'assurance moins chers, alors que les prix des consultations sont 5 fois plus élevés, autrement dit, mais où va donc le pognon qu'on refile à la sécu, qui est sans cesse dans le rouge, qui dérembourse de plus en plus de médocs, pour moins bien soigner qu'un système privé qui soigne mieux tout en réussissant à dégager des marges (comme ton assureur auto).
Y a pas comme un soucis de gestion par hasard ?
Personne ne crève en Suisse sans assurance pourtant alors il est où le blême ?
Quand à gagner de précieuses minutes je rigole, quand t'attends 3h aux urgences en france parce que c'est toujours engorgé par des cas soc qui viennent pour rien (bah oui c'est "gratuit"), les minutes sont bien bien longues !
Et une fois encore, y a pas que les USA faut arrêter de toujours dire que bouh faut pas toucher le système français on va finir comme les USA !

@feuby
la seule dérive est que les assurances privées suisses s'en mettent plein les poches et donc pourraient baisser leurs tarifs, cependant ça reste moins cher que la sécu donc y a pire comme dérive !
Quand à taxer moins les faibles revenus et encore plus les hauts, je ne suis pas d'accord.
Des fois avoir un faible revenu ou un haut revenu, c'est pas toujours la fatalité, être bien né ou je ne sais quoi, c'est aussi s'être sorti les doigts du cul ou pas... donc y a un moment y en a un peu marre de casquer encore et toujours plus pour ceux qui se la sont coulé douce quand d'autres trimaient.
Tout le monde n'est pas Bettancourt et les tranches supérieures de l'IR tapent bien assez fort comme ça.
Quand à savoir quel système est viable ou non, y a qu'à voir toutes les études qui disent que de plus en plus de Français renoncent à se soigner faute d'accès aux soins, les déserts médicaux, les hôpitaux miteux, tout en ayant une sécu en banqueroute permanente, alors côté viabilité c'est pas pour la Suisse qu'il faut s'inquiéter...

@turbalf Oui il est possible que je ne sache pas bien lire une fiche de paie mais toi tu ne sais pas lire les commentaires… Ou vois-tu que je dis que les cotisations patronales représentent 20 pourcents?

Tu dis « Dans tous les cas, que ça s'appelle charge salariale ou patronale, c'est de l'enfumage, dans les deux cas c'est ce qui part dans les caisses de l'état et donc qui ne peut pas aller dans la poche du salarié. » encore une fois tu n’as pas lu ce que je te dis, je t’avance l’argument selon lequel les charges patronales ne reviendraient selon moi pas à l’employé en cas de suppression (j’ai peut être tord mais répond à cela au lieu de répéter ce que tu viens déjà de dire aveuglément…). En France on fait payer plus l’entreprise que l’individu, c’est un choix.

« Je ne suis pas certain que le prix des assurances aux USA soit plus de 20% pour tous les salaires, seulement là on voit le chiffre et donc on le trouve élevé. » Non mais c’est très cher (400 dollars par mois en ce qui me concerne mais c’est le labo qui paye, moins cher pour ma copine (environ 80 dollars), je vis à New York depuis 1 an. Mais le gros problème c’est qu’en plus ca rembourse très mal, tu payes à chaque visite chez le médecin…

« Tu es la preuve qu'en France on ne se rend pas compte du vrai coût » Du coup encore perdu (mais la j’avoue c’est pas de bol !) puisque j’habite les USA et je vois surtout combien coute la santé, l’éducation et la retraite lorsque ce n’est pas pris en charge par l’état (pour info, l’impôt fédéral ici prélève 30 pourcent d’un salaire moyen pour aucune retombée sociale…).

Voila, je me doute que je t’ai pas convaincu, je ne sais pas si j’ai raison ou pas mais essaye de lire un minimum les arguments avant de répondre…

@turbalf

Exactement.

La gratuité, c'est un mythe.

Les gens qui travaillent dans la santé, ils le font pas pour la gloire mais pour de la thune.

Tout se paye, la question c'est qui paye et pour qui.

Toutes les mutuelles dans tous les pays du monde se renouvellent automatiquement sauf si on résilie ou qu'on paye pas. Le motard de la vidéo n'a aucune excuse: il a la thune pour se payer une moto, il a la thune pour se payer une mutuelle. Question de priorité. Ce mec c'est typiquement le passager clandestin du système qui veut faire payer aux autres le prix de son inconséquence.

En France les gens sont persuadés d'avoir le meilleur système du monde, tout simplement parce qu'ils ne lisent pas leur fiche de paye et qu'ils ne savent pas compter. Niveau prix la sécu française est la plus chère du monde, niveau qualité c'est de la merde. ça rembourse rien et quand tu vas à l'hôpital t'as l'impression d'être dans le tiers-monde. Si vous voulez voir à quoi ressemble un vrai hôpital vous regardez la série Dr House, et vous comparez à nos hôpitaux français. En France seule la compétence exceptionnelle de certains praticiens relève un peu le niveau.

Et qu'on ne me dise pas "oui mais la sécu tout le monde y a droit". C'est faux. Les pauvres sont couverts par la CMU, pas par la sécu. La sécu ne couvre que les gens qui ont du blé.

Et pour terminer, le mec est quand même resté une semaine à l'hosto, ça veut dire qu'on lui a prodigué tous les soins utiles et qu'on lui a juste refusé sa convalescence à l'hôpital (en gros on lui a refusé le confort d'avoir une perfusion de calmants). Pauvre chou. Il va devoir vendre sa moto pour payer sa rééducation. Vite, faite un don pour qu'il puisse garder sa moto (à supposer qu'il ait payé l'assurance de sa moto).

@pude32
Tu n'as pas tout à fait tort sur la forme, j'ai posté tard et j'ai peut-être mal formulé.
Chaque cas est particulier et ça n'est pas quelques lignes qui rendront compte de la complexité du problème.
Les 20% que j'avancent ne viennent pas des charges salariales mais bien du total prélevé par l'état pour chaque salarié, que ça soit sur la part salariale ou patronale.
Tu penses que si on diminuait la part des charges patronales le salarié n'en verrait pas la couleur (c'est ton droit), je pense le contraire (c'est le mien), ça n'est pas toujours le CAC 40 versus les salariés mis en esclavage, beaucoup de patrons aimeraient bien pouvoir mieux payer leurs employés et le feraient s'ils le pouvaient, certes beaucoup ne le feraient pas, mais certains oui, il y a tout de même encore beaucoup d'entreprises familiales et/ou à dimension humaine.
Seulement entre les charges de toutes sortes, (et y a qu'à voir le détail des lignes c'est hallucinant ce qu'on met dedans) et les impôts sur les bénéfices (les plus élevés ou presque d'Europe, et tout le monde n'est pas Google pour y échapper), ben y peuvent pas.
Et si quelques entreprises commençaient à mieux payer leurs employés, p'tet que ça tirerait un peu les salaires vers le haut.
Et d'ailleurs on parle depuis le début de "salarié" mais on devrait parler "d'actif", le patron pourrait se tirer un meilleur salaire (alors oui le terme "patron" ne fait pas pleurer dans les chaumières mais certains se font moins de salaire que des salariés voire parfois pas du tout quand ça démarre ou quand ça va mal, là encore y a pas que le CAC40) avec moins de charges.
Et pour prendre un exemple particulier, les artisans (1,2 Million d'entreprises dont 3 sur 5 sans salarié) et les professions libérales qui sont leurs propres salariés et leurs propres patrons à la fois, si on baisse leurs charges partie sécu, tu me dis aussi que le salarié n'en profiterait pas ?
Alors ok ça ne s'appelle pas charges patronales et ça ne sont pas les mêmes % (mais tout de même bien loin des 0,75%...) mais les assiettes aussi sont différentes et au final c'est tout aussi exorbitant, y a qu'à lire un peu ce qui se dit sur le RSI... et en plus ils ne sont même pas couverts correctement, encore moins bien que le salarié classique.
Tu peux aussi demander entre autres aux retraités ce qu'ils pensent de la CSG.
Donc au final les charges, patronales ou pas, finissent bien par baisser les revenus des actifs, du moins c'est mon avis et dans certains cas c'est même indiscutable.

400 dollars par mois pour une assurance, ben désolé mais perso je ne trouve pas ça cher du tout, cf le prix "caché" de la sécu... t'as le doit de ne pas être d'accord mais une fois encore, à peine on dépasse le SMIC on y est aux 400 dollars qui partent à la sécu.
La différence est que dans un cas on a un coût visible et facultatif (ça par contre c'est une connerie) et dans un autre un coût bien planqué (et pourtant pas moindre) pour la majorité et obligatoire.
D'ailleurs en France ça ne devrait pas s'appeler assurance santé mais impôt santé, une assurance n'est pas sensée dépendre des revenus, surtout si la couverture obtenue ne suit pas le montant des prélèvements, là c'est même le contraire puisqu'on a même entendu parler y a pas si longtemps de dérembourser en fonction des revenus.
Après on peut se titiller sur "oui mais c'est pas le salarié qui paie c'est le patron" mais dans ce cas retour à la rubrique précédente et ça n'enlève rien au prix que ça coûte globalement.
Et que dire des 80 dollars de ta copine, c'est que dalle !
Je préférerais largement payer 400 dollars par mois et ne pas être totalement remboursé lorsque je consulte que de casquer un max en prélèvements et aller chez le médecin gratos ensuite, c'est d'ailleurs ce dernier système qui déresponsabilise les gens et font déraper les dépenses de santé (entre autres abus, on est aussi les rois de l'arrêt maladie de complaisance etc etc mais bon on ne va pas refaire le tour c'est trop complexe).
Et puis y a un où moment le dogme de la santé gratuite pour tous a ses limites, personne ne bosse gratos, le matériel n'est pas gratos, le personnel n'est pas gratos, les médocs ne sont pas gratos (bon là y a de l'abus qu'il faudrait un peu réguler...), donc tu vas te faire soigner ça a un prix, à mon sens (mais t'as le droit de penser le contraire) rien de choquant à ce que tu participes en fonction de ta "consommation".

Quant à ton impôt fédéral, j'aimerais bien être imposé à 30%... mais certes question de point de vue, et rien à voir avec "pas de bol", je maintiens qu'en France on ne se rend pas compte du vrai coût, y a qu'à voir les beaux discours sur la "gratuité" de la sécu alors que c'est une banqueroute permanente qui va se transmettre sur plusieurs générations, d'ailleurs qui va se prendre une hausse de CSG dans la face ?

Et promis je ferai attention à mieux lire !

Houla, ça doit chatouiller le pauvre.
En arrivant sur la terre, il a redressé pour pas glisser... mauvais choix... J'aurais surement fait la même erreur par réflexe...