Le 2 août, nous avons consommé toutes les ressources que la planète peut produire en une année. À cette occasion, Greenpeace a publié une vidéo qui raconte l'histoire d'une cuillère en plastique.
J'ai bien aimé la vidéo, elle fait réfléchir et même agir je pense.
En plus la vidéo ne te dit pas de pas utiliser le lave vaisselle, de faire attention avec l'eau que tu vas utiliser pendant ta vaisselle. Elle reste focus sur cette simple cuillère en plastique qui insinue plein d'autres chose.
-MaDJiK-
Posté le: 5/9/2017 18:25 Mis à jour: 5/9/2017 18:26
C'est dommage qu'on ne voit pas ce qu'il se passe après... La cuillère jetée par terre, qui se désagrège pendant 200 ans, jusqu'à ce qu'une voiture volante (genre DeLorean) se pose sur elle et achève de la détruire. Snif.
Wolcat
Posté le: 5/9/2017 18:31 Mis à jour: 5/9/2017 18:46
Comme d'habitude, technique de communication malhonnête alors que ce n'est pas aussi simple qu'il n'y paraît. Rien n'est scientifiquement démontré dans cette vidéo.
Pourtant, le lavage pollue, il nécessite : - eau (froide et chaude) - savon (souvent non biodégradable) - traitement des eaux usées - coût d’opération - produits chimiques relâchés dans l’environnement - chauffage de l’eau (consommation d’électricité ou d’huile à chauffage ou de propane)
Je me rappelle distinctement d'une étude qui montrait que laver son verre à la main, dans certains cas, polluait en fait PLUS que de prendre un nouveau verre en plastique. Je ne la retrouve pas malheureusement...
Maintenant avec les progrès des lave-vaisselle, de plus en plus économiques et optimisés, je reconnais que c'est certainement plus intéressant de laver. Mais tout le monde n'a pas la chance d'avoir un tel appareil, et laver à la main est définitivement encore pire.
Après on choisit son mal : les deux solutions (cuillère plastique ou métal) ont leurs défauts. Chose que ne reflète absolument pas la vidéo, malheureusement.
Zorfalto
Posté le: 5/9/2017 18:38 Mis à jour: 5/9/2017 18:38
@Wolcat Ouais. Puis la vidéo s'adresse à un jeune americain qui fait son barbecue. Je doute que la cuillère en plastique soit le truc le plus grave que ce type fasse dans sa journée.
Et puis, y a la pauvre famille en Afrique qui n'a qu'une cuillère en plastique pour toute la famille et même pas d'eau pour la laver. C'est vraiment des ordures ! Pollueurs !
onigiri62
Posté le: 5/9/2017 19:10 Mis à jour: 5/9/2017 19:10
@Odjbox Ou peut etre que si nous vivions dans un monde plus responsable, il semblerait naturel au invités de ramener leur propre cuillère. ^^
Mais je suis sûr que tu as aussi compris la subtilité de la vidéo qui ne prend la cuillère en plastique que comme exemple d'objet obsoléte et superflu dont on pourrait très bien se passer en faisant un minimum d'effort.
Nwc-Vincent2
Posté le: 5/9/2017 19:12 Mis à jour: 5/9/2017 19:12
@Wolcat Ca m'intéresserait aussi de voir cette étude car il suffit d'imaginer l'impact des deux objets sur une vie entière et je pense pas le gobelet en jetable (plastique/carton...) soit plus écolo qu'un verre non jetable.
Il faudrait quantifier combien de fois on utilise un verre dans une vie et là, ce sera possible de dire laquelle des deux solutions pollue le moins
user145261
Posté le: 5/9/2017 19:48 Mis à jour: 5/9/2017 19:48
@Vassili-Zaistev C'est con ce que tu dis car s'il n'y avait pas de consommateurs, il n'y aurait pas de producteurs, on joue tous un rôle à notre échelle. Où comme le disait un grand homme vêtu d'une salopette : "quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça se vende plus"
Acidkid
Posté le: 5/9/2017 20:12 Mis à jour: 5/9/2017 20:12
Il s'agit de petits films de 4 minutes qui montrent l'origine et le parcours des produits de consommation courante. On suit la matière depuis sa source jusqu'à sa transformation, son achat et son utilisation. Passionnant ! Et au vue du nombre de kilomètres parcourus, on découvre l'ampleur de la mondialisation...
Koreame
Posté le: 5/9/2017 20:13 Mis à jour: 5/9/2017 20:13
Il y a 4,5 milliard d'années un nuage moléculaire s'effondre , il n'explose pas. D'ailleurs en anglais il dit bien " Collapse " . En vrai je n'avais rien à dire. Mais ayant compulsé la totalité des commentaires de mes VDD je me suis senti obligé voire même . Allez soyons fou. Puissant et particulier en soulignant une chose insignifiante. Bien sûr en prenant le temps d'écrire un commentaire aussi alambiqué je risque de me faire griller par une autre personne qui relèverait la même erreur. Du coup du splendide je passerai au perfide. Copieur sans imagination. Mais je prends mon temps. Chui comme ça . Oui j'aime le danger Oui j'aime bien joué avec le feu. J'agrémente ma vie avec des petits défis personnel... Du coup on a fait le tour je le suis relu , toi et moi. Oui toi le seul petit courageux ( pavéophile) à avoir lu tenu jusqu'ici. Alors voilà c'est la fin de cette aventure et le dénouement apparaîtra en cliquant sur ( Poster commentaire ). J'ai conscience que mon commentaire est un private joke en mode selfie. Et que ça peut créer un certain malaise. Mais il y a quelque part un élu qui me lit en secret. ( Chut ne le dis pas. Souris juste en silence. je te vois ) Les autres bande de jaloux. Crevez dans votre rage!
En plus j'ai même pas fini la vidéo,voilà chui un vrai thug !:-p
Post scriptum : Y en a qui deviennent Youtubeur et qui sont plus à l'ouest que moi . Truc de fou , quand t'y pense.
@Lexode J'ai retrouvé quelques trucs intéressants.
Une étude compare les verres en papier (jetable), en plastique (jetable), et les tasses en céramique (réutilisables).
Conclusion : les récipients réutilisables sont plus efficaces, mais uniquement sur le long terme. Il faut 354 utilisations de la tasse en céramique pour qu'elle devienne moins polluante que le verre en plastique. En moyenne, une tasse résiste à 2000 utilisations.
Il paraîtrait à peu près logique que le même principe s'applique aux cuillères.
Mais autant dire que dans le cas de cette vidéo de Greenpeace, acheter 40 cuillères en métal pour un barbecue, quand seulement une poignée seront utilisées régulièrement, est probablement PLUS polluant que d'acheter 40 cuillères jetables pour cette utilisation occasionnelle.
Par contre dans un restaurant d'une capacité de 40 personnes qui utilisent des couverts tous les jours, c'est effectivement MOINS polluant d'utiliser des cuillères réutilisables que d'en utiliser des jetables en plastiques à chaque fois.
En fin de compte, comme tu disais, tout dépend de l'utilisation et de la durée de vie du produit.
J'aimerais que les ONG arrêtent de nous laver le cerveau avec des facilités d'argumentation malhonnêtes, pour défendre leurs idéaux politiques.
Les problèmes sont toujours plus compliqués qu'il n'y paraît.
Gudevski
Posté le: 5/9/2017 21:17 Mis à jour: 5/9/2017 21:17
Pour commencer, cuiller s'écrit sans "e" à la fin du mot (comme au bon vieux temps) et ça permet de faire des économies d'orthographe, donc c'est bon pour la planète; chacun fait ce qu'il peut.
user132345
Posté le: 5/9/2017 21:20 Mis à jour: 5/9/2017 21:20
Et la cuillère est jetée dans la rue, emportée par la pluie, elle descend la rivière, atteint l'océan, est bouffée par une tortue marine qui en crève, elles coulent au fond de l'océan, sédimentent, et alimentent le pétrole qui sera disponible dans 3 millions d'années. Je retourne à mon barbecue cuillère plastique/bière canette/viande intensive avant d'aller le chier dans 10 litres d'eau potable qui de toute façon tournera en circuit fermé entre nuages et océans longtemps après ma mort. Au moins, à l'inverse de vegan-bobo-bio-écolos, et à l'instar des milliards de milliards d'organismes de la vidéo de Greenpeace, j'aurais vécu en kiffant mon plane
user139313
Posté le: 5/9/2017 21:22 Mis à jour: 5/9/2017 21:22
C'est con ce que tu dis car s'il n'y avait pas de consommateurs, il n'y aurait pas de producteurs, on joue tous un rôle à notre échelle. Où comme le disait un grand homme vêtu d'une salopette : "quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça se vende plus"
Ce qui est con c'est ta compréhension de ce que je dis, pas ce que je dis. Ne pas confondre. Ce que je dis c'est simplement qu'il est plus simple de convaincre un décisionnaire qui pollue autant qu'un très grand nombre de personnes plutôt que d'essayer de convaincre toutes ces personnes-là.
user151479
Posté le: 5/9/2017 21:42 Mis à jour: 5/9/2017 21:42
Interessante cette vidéo mais juste une chose : achetée ou pas achetée la cuillère elle est créée et elle a parcouru son chemin que je sache ? Donc ok si cela parlait de la recycler via une personne qui la jetait dans la nature après utilisation mais là ca parle clairement de consommation donc quand on va en courses les produits sont déja livrés ont déja été transformés acheminés et sont donc prêts à être consommés (ou achetés on mange pas de cuillère hein ... fin sauf si on est un peu cinglé) Donc qu'on les achète ou non ca change quoi ? Les ventes de l'entreprise qui crée ses cuillères ?
Bref c'est une bonne idée que de dire qu'on a déja consommé ce que peut produire le monde mais là pour moi ca tombe à l'eau.
onigiri62
Posté le: 5/9/2017 22:15 Mis à jour: 5/9/2017 22:15
@Delight A fond.... quand je lis les commentaires ça fait peur... "tant qu'on a du pain et des jeux, faites pas chier avec l'ecologie et les autres soucis..." en gros c'est ça.
@Sirmatheos Citation :
Donc qu'on les achète ou non ca change quoi ? Les ventes de l'entreprise qui crée ses cuillères ?
Bein euhh.... si on arrete d'acheter, on arrete de produire. non?
user119990
Posté le: 5/9/2017 22:16 Mis à jour: 5/9/2017 22:16
@Vassili-Zaistev Ben justement je ne suis pas d'accord avec ça. Ils ne sont pas plus facile à convaincre puisqu'ils sont impossible à convaincre. Alors que nous, la plèbe, on est pour la plupart déjà convaincus qu'il faut changer un paquet de trucs, la seule chose qui resterait à faire c'est nous unir pour y parvenir.
Pour moi la solution ne peut en aucun cas venir "d'en haut", elle doit venir de nous tous ensemble. Et si chacun faisait l'effort de respecter quelques principes simples, ça se ferait tout seul, au lieu de sans cesse rejeter la faute sur autrui et continuer à consommer comme des cons et nourrir ce système sur lequel on crache.
Mike8492
Posté le: 5/9/2017 23:01 Mis à jour: 5/9/2017 23:03
@-MaDJiK- Pour écrire ces quelques lignes qui sont produites grace au courant électrique qui est produit par des centrales nucléaires et l'uranium met + de 100 ans pour ne plus être radioactif pour les versions les plus appauvris, sinon ce sont des 10 000 voir des 100 000 ans pour d'autres.
Bref On peut retourner à une époque antérieur aussi. A la lumière de bougie et se déplacer en vélo ou en charette...
La vrai question dans la vidéo c'est surtout comment recycler correctement le plastique après qu'on s'en est servit . Et est ce que le nucléaire est vraiment une option sérieuse ?...
Crazy-13
Posté le: 5/9/2017 23:02 Mis à jour: 5/9/2017 23:02
@Sirmatheos pour ce point je me dois de réagir; certes cette cuillère a été déjà produite mais une partie du propos de la vidéo est d'influencer le consommateur pour qu'il arrête d'acheter. les clients arrête d'acheter, l'entreprise fait 75% de pertes et elle arrête sa production de couverts en plastique ... ou au mieux elle tente un gros investissement comm' mais si on part dans l'optique que le consommateur a changé durablement d'habitude c’est fini
Derdonn
Posté le: 5/9/2017 23:08 Mis à jour: 5/9/2017 23:08
Les "écolos" passent toute leur énergie à essayer de convaincre l'humanité de faire des efforts individuels isolés. C'est ce que j'appelle attaquer une montagne à la petite cuillère.
Si seulement ils passaient ne serait-ce que 10% de cet effort à essayer faire passer des lois qui visent à répercuter sur le prix des biens les coûts de nettoyage de la pollution générée par ceux-ci, alors la cuillère coûterait 10€ pièce et c'est naturellement que tout le monde deviendrait écolo.
Après je les comprends, pisser dans sa baignoire pendant la douche, faire des belles videos qui buzzent et donner des leçons de morale à ses proches c'est quand même plus marrant que d'aller s'asseoir sur les bancs de l'assemblée.
Bon... avant d'aller me coucher je vais aller éteindre tous mes appareils qui consomment en veille 1mA chacun. Multiplié par le nombre d'appareils par foyer multiplié par le nombre d'habitant sur terre multiplié par 90 ans, ça représente quand même mille milliards de milliard de milliard de mégawatts soit 0,00000000000001% de notre consommation totale d'énergie. Ca vaut le coup d'en débattre avec vos proches. Ca occupe une vie et avec ça plus besoin de faire de la politique.
flop25
Posté le: 5/9/2017 23:16 Mis à jour: 5/9/2017 23:17
@Wolcat tes arguments sont un peu bancales tu trouves une étude d'un cabinet pour la réduction l’empreinte carbone qui conclut que la tasse céramique est plus rentable à utiliser en entreprise que les gobelets plastiques ; je vais passer sur le fait qu'il conclut qu'ils ne présentent que des résultats très partiels ne prenant pas en compte le lavage, stockage, électricité etc Tu dis alors qu'il faut de nombreuses utilisations pour être rentables environnementalement parlant ; et donc qu'il est légitime d'acheter en plastiques. Donc la vidéo a faux. Sauf que la vidéo appelle à une prise de conscience pour un public très très particulier ; on peut très bien imaginer de la location de matériel plutôt qu'une production de couverts plastiques. Le fond de la vidéo reste correct pour le public ciblé, ne lui faites des procès d'intention.
ha et si vous croyez comme @Derdonn que leur boulot consiste à faire ce genre de vidéo ... votre monde se limite-t-il vraiment au bout de votre nez (ou écran)?
capati971
Posté le: 5/9/2017 23:26 Mis à jour: 5/9/2017 23:27
Bref On peut retourner à une époque antérieur aussi. A la lumière de bougie et se déplacer en vélo ou en charette...
Ce qui nous ramène à l'age de pierre, c'est la consommation à outrance; utiliser toutes les ressources jusqu'à la fin. Alors qu'on peut préserver nos ressources, justement pour préserver notre mode de vie "moderne".
Et au sujet du vélo, je trouve que c'est un moyen de transport largement supérieur à la voiture. En voiture, 90 à 95% de l'énergie consommée sert à déplacer le poids mort du véhicule, et 5 à 10% seulement sert à déplacer une personne. Ça va faire presque 10 ans que je pars en vacances uniquement à vélo quasiment une fois par an; d'abord parce que financièrement je ne pouvais pas partir autrement, puis j'ai accroché sur le côté aventure/rencontres/liberté/bonheur que ça procure. Par contre, en 2 semaines de vacances je reste dans un rayon de 600km autour de chez moi. XD
R1D11
Posté le: 5/9/2017 23:38 Mis à jour: 5/9/2017 23:38
tu trouves une étude d'un cabinet pour la réduction l’empreinte carbone qui conclut que la tasse céramique est plus rentable à utiliser en entreprise que les gobelets plastiques ; je vais passer sur le fait qu'il conclut qu'ils ne présentent que des résultats très partiels ne prenant pas en compte le lavage, stockage, électricité etc
C'est une étude comme une autre. Toutes expliquent très bien que, en règle générale, les ustensiles réutilisables sont préférables aux ustensiles jetables en plastique. Je ne nie pas cela.
Toutefois, ce n'est pas tout noir ou tout blanc non plus.
Ces études expliquent bien qu'il y a un certain nombre d'utilisations nécessaires pour "amortir" le cout environnemental initialement plus élevé d'un ustensile en métal ou en céramique.
Ceci était illustré for agréablement par une courbe, d'où le choix de cette étude particulière dans mon post précédent. Mais tu es libre de m'en proposer une autre.
Et effectivement, les différences dans les méthodes de lavage sont déterminantes pour déterminer ce "nombre d'utilisations d'amortissement"
Citation :
Tu dis alors qu'il faut de nombreuses utilisations pour être rentables environnementalement parlant ; et donc qu'il est légitime d'acheter en plastiques.
Oui, contrairement à ce qu'affirme la vidéo, et bien que ce soit contre-intuitif, il est légitime d'acheter en plastique dans certains cas particuliers.
Par exemple le cas évoqué sur la vidéo, lors de l'utilisation "exceptionnelle" lors d'un barbecue avec un grand nombre de convives. C'est ça qui me gène principalement : pourquoi choisir cet exemple là ? C'est complètement maladroit et inutilement culpabilisant.
Citation :
Sauf que la vidéo appelle à une prise de conscience pour un public très très particulier
Quel public "très très particulier" ? Ça me semble au contraire très grand public.
Quelle prise de conscience ? Que la mondialisation et les économies d'échelle créent des avantages formidables pour les êtres humains ? Que l'on est capables de faire des cuillères qui ne coutent presque rien en grand nombre et les envoyer aux 4 coins de la planète pour presque rien ? Que même avec un petit budget on peut organiser un barbecue avec 20 personnes sans avoir à débourser 300€ d'argenterie ?
Citation :
on peut très bien imaginer de la location de matériel plutôt qu'une production de couverts plastiques.
Ça coute plus cher et c'est nettement moins pratique. On parle juste d'organiser un barbecue là. Je ne connais pas beaucoup d'endroits où on peut louer des couverts, et je ne parle même pas des contraintes et de la pollution ajoutées pour aller les chercher et les ramener. Bref, peu crédible.
Wolcat
Posté le: 5/9/2017 23:52 Mis à jour: 5/9/2017 23:52
Ce qui nous ramène à l'age de pierre, c'est la consommation à outrance; utiliser toutes les ressources jusqu'à la fin. Alors qu'on peut préserver nos ressources, justement pour préserver notre mode de vie "moderne".
Préserver une ressource renouvelable comme le poisson ou la forêt, d'accord, mais préserver une resource FINIE comme le pétrole, ça sert à quoi ?
Un jour il n'y en aura plus, quoiqu'il arrive, puisqu'il ne se recrée pas. Il y aura une fin.
Alors, pourquoi se priver ? Si on s'en prive on sacrifie notre mode de vie "moderne", qu'est-ce qui justifierait cela ? Pour que nos enfants puissent en profiter ? Mais non, eux aussi devront se priver pour la préserver, et ainsi de suite de génération en génération.
C'est un cercle logique qui n'a pas de justification. Au final si on la préserve, PERSONNE n'en profitera.
vous avez rien comprit, rien a foutre des couts et si la cuillères en plastique est plus rentable dans certain cas ou non
ce qu il fallait retenir c est que le plastic c est le mal , et la cuillères en métal ou le bol céramique, c est mieux
la partie que vous oublier c est ce qui se passe avec l objet en fin de vie
et bien la cuillères en plastique vous la mangerez (enfin un poisson la mangera et vous mangerez le poisson plastique) alors que la cuillères en métal ou le bol en céramique non
et si vous manger quelque chose de chaud avec votre cuillère en plastique, probablement que vous mangerez aussi des molécule venu de la cuillère
perso je préfère avoir 40 cuillères en métal dans mon tiroir , que d acheter du plastique pour utiliser 1 x par ans
et ceux qui boivent de l eau en bouteilles qui est probablement pire que celle du robinet, acheter plus chère et pas mieux que celle de votre robinet et elle vous donnera probablement un cancer a la longue
j avais lus une étude qui démontrait que l on trouvait aussi des trace de pesticide , médicament et autres dans l eau en bouteille (pareil que celle du robinet, l eau propre ca n existe plus, et les bouteilles t a le plastique en plus
Les contorsions mentales que certains arrivent à réaliser pour se convaincre que c'est mieux pour la planète d'utiliser des couverts en plastiques à usage unique que des couverts en inox. C'est incroyable.
@Wolcat Si tu ne "sais pas où ça se loue", tu peux taper sur google "location couverts" et assister au miracle d'internet qui te sort une chiée d'endroits où tu peux louer des couverts en inox pas cher.
Et tes paragraphes sur "pourquoi se priver si personne n'en profite", mais WTF?! C'est même pas une vision à court terme, c'est des putains d’œillères. Et si tout à coup on se rend compte que le pétrole aurait pu être utilisé comme traitement miraculeux pour le cancer ? Tu serais là "oh bah zut, mais bon, on en a bien profité pour faire des cuillères en plastique donc j'ai pas de regret". Et tu peux bien te dire que ça n'est qu'hypothétique et que ça n'arrivera probablement jamais, mais si lisais un peu tu te rendrais compte du nombre de plantes ou de composés à côté desquels on est passé pendant des années jusqu'à ce qu'un jour on découvre une propriété incroyable, un trésor qu'on avait juste à portée.
Mais non, cramons tout et vidons toutes nos réserves, c'est bien plus malin.
@Mike8492 je n'ai pas du tout parlé de nucléaire, ni de revenir dans le passé. La vidéo ne parle pas vraiment de recyclage, plutôt de toute l'énergie nécessaire pour créer une cuillère. Elle ne parle pas de nucléaire non plus, tu es le seul à en parler!
@Wolcat donc je vais passer sur le fait que tu justifies le fait de prendre des cuillères en plastique avec un argument que tu reconnais toi même comme caduque. C'est intéressant néanmoins comme sophisme.
Ton problème quel est il quoi au final ? Qu'il simplifie le problème de l'utilisation de couvert plastique et qu'il ne parle pas de l'autre versants aka les avantages de la fabrication en masse dans des pays à bas coûts. C'est une communication donc c'est simplifié. Elle a pour but de responsabiliser On peut faire pas mal de choses dans la vie notamment certaines certaines très stupides néfastes pour autrui mais pas illégales ; quand on est des millions à en arriver là, il faut forcément rappeler quelques valeurs morales que de nombreuses personnes partagent et souhaitent voir se propager. Oui la mondialisation et l'exploitation de la main d’œuvre étrangère a déplacé le problème de nos travailleurs précaires chez eux, avec notre société évoluant désormais dans des secteurs plus tertiaires ou plus technologiques (sans parler du secteur primaire en extrême difficulté). Maintenant que notre mode vie stagne et qu'on a conscience des limites des ressources mondiales, est il utile de vivre comme nous le faisons à consommer autant de produits manufacturés à l'autre bout du monde sachant que cela repose sur le cout artificiellement bas d'une ressource non renouvelables à l'avenir très incertain (juste un exemple là). Mais surtout là on part des débats socio économique sans fin sur ce que devrait être l'ordre mondial etc. Au final tu reproches donc à la vidéo d'être politisée ce qui honnêtement est ridicule (mais moins que ton sophisme d'argumentation) ; qu'on fasse le reproche à un documentaire oui mais à une association engagée Mais bon c’est ton avis, je respecte ton avis et ta liberté d'expression.
Et surtout cette vidéo appuie aussi sur un point dont tu ne parles pas, la fin de vie du produit. D'autres t'ont répondu à ce sujet D'ailleurs les entreprises ont pour la plupart bien évoluées et là par contre je serais critique sur le choix de la cuillère en plastique sans parler label ni autres matériaux.
Et tes paragraphes sur "pourquoi se priver si personne n'en profite", mais WTF?! C'est même pas une vision à court terme, c'est des putains d’œillères. Et si tout à coup on se rend compte que le pétrole aurait pu être utilisé comme traitement miraculeux pour le cancer ?
C'est complètement stupide comme raisonnement. Si on raisonne comme ça alors on n'utilise rien et on ne fait rien sous prétexte qu'"on ne sait pas si un jour ça n'aura pas une utilisation formidable". Entre temps on ne profite pas de la ressource, donc elle ne bénéficie pas à l'humanité. Et je maintiens que si on doit rationner le pétrole pour en laisser aux générations futures, alors les générations devront le rationner aussi, et donc ne pas en profiter non plus. Enfin, si le pétrole servait à soigner le cancer, il ne serait probablement pas nécessaire en quantités astronomiques : les réserves sont encore très larges pour des utilisations thérapeutiques comme celle là.
@flop25
Citation :
donc je vais passer sur le fait que tu justifies le fait de prendre des cuillères en plastique avec un argument que tu reconnais toi même comme caduque. C'est intéressant néanmoins comme sophisme.
Arrête donc de "passer sur le fait", dis ce que tu as à dire. J'admet l'argument dans certains cas, pas d'autres, c'est pourtant simple, non ? Je ne me contredis à aucun moment. Ça te dérange ? Tu considères que la vérité devrait être plus simple ?
Citation :
Ton problème quel est il quoi au final ?
Hein ?
Citation :
C'est une communication donc c'est simplifié. Elle a pour but de responsabiliser
Je ne suis pas un mouton naïf et bienveillant. J'ai besoin qu'on m'explique moi, pas qu'on me prenne pour un con dans une vidéo politique utilisant des sentiments en lieu et place d'arguments logiques. Et je n'aime pas non plus qu'on me me fasse la morale pour me "responsabiliser" : si tu veux me faire changer de comportement explique moi précisément et scientifiquement ce qu'il en est.
Citation :
est il utile de vivre comme nous le faisons à consommer autant de produits manufacturés à l'autre bout du monde sachant que cela repose sur le cout artificiellement bas d'une ressource non renouvelables à l'avenir très incertain
Qu'est-ce que ça peut faire ? Le jour où les réserves seront au plus bas (ce qui n'est pas du tout la tendance actuelle d'ailleurs), alors les prix augmenteront. Quand la cuillère en plastique vaudra 10€ je te garantis que plus personne ne l'achètera et que ce qui reste de pétrole sera utilisé avec parcimonie. Problème réglé.
Citation :
Au final tu reproches donc à la vidéo d'être politisée ce qui honnêtement est ridicule
Quand on parle de problèmes scientifiques comme le réchauffement climatique ou les ressources naturelles, j'ai BEAUCOUP de mal avec les arguments purement politiques ou moraux, oui. Pour moi ça n'a rien à faire là dedans.
Je pensais que le message serait : "La cuillère que vous allez porter à votre bouche est en faite constituée d'animaux morts/putréfiés depuis des millions d'années!" ^^
zesax
Posté le: 6/9/2017 11:13 Mis à jour: 6/9/2017 11:13
Choisissez : extraire une matière organique qui s'est formée par la vie sur Terre et quelques processus géologiques, la raffiner et en utiliser les fractions indésirirables (moins de 4 pour faire une cuillère ?
Ou alors extraire une matière minérale qui s'est formée en même temps que notre planète, qu'il faut ensuite raffiner puis fondre (en chauffant par combustion du bois, du charbon, du pétrole ou par résistance électrique) puis traiter (inox) pour faire une cuillère ?
Avec ce type de raisonnement, il ne faut surtout rien utiliser !
Triploux
Posté le: 6/9/2017 11:50 Mis à jour: 6/9/2017 11:50
Plutôt que de vouloir sensibiliser les gens lambda qui suivent le système, ils devraient plutôt essayer de changer les choses à un plus haut niveau même si c'est bien plus facile de sensibiliser les petits gens...
konungrinn
Posté le: 6/9/2017 19:51 Mis à jour: 6/9/2017 19:51
C'était juste une remarque générale sur notre mode de consommation.
Je suis d'accord avec toi pour le carburant; j'ai même envie de dire qu'il faut vite l'utiliser tant qu'il reste des arbres pour bouffer le CO2. X-D Mais si tu prends ta voiture tout les jours pour aller chercher le pain à 1.5km jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de pétrole, quand tu voudras faire 1000km tu seras obliger d'y aller en charrette. C'est pour nous même qu'il faut économiser. (Même s'il existera surement d'autres moyens de transport ou de ressources énergétiques dans le futur)
FefefeuJejejeu
Posté le: 6/9/2017 21:12 Mis à jour: 6/9/2017 21:14
déjà arrêter de faire plus de deux enfants par femme, ça serai vachement plus écolo. La démographie est le coefficient multiplicateur de la consommation. Comment être écolo si l'humain prolifère en même temps comme une bactérie sur terre?
user152381
Posté le: 7/9/2017 11:34 Mis à jour: 7/9/2017 11:34
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Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.
L'histoire d'une cuillère en plastique (Greenpeace)
Re: Il était une fois, l'histoire d'une cuill�...
je te vois )
pour faire une cuillère ?
