Vidéo : Les contrôleurs en civil de la SNCF pour lutter contre la fraude (Île-de-France)

C’est très bien, je ne vois rien de choquant dans la méthode, tu joues, tu connais les risques.

"C'est pas joli quand même" Ce qui est encore moins joli c'est de frauder madame...

Le but est de choper les fraudeurs je ne vois pas où est le problème, il y a des flics en uniforme et des flics en civils, des bagnoles avec gyrophares et des bagnoles banalisées, c'est exactement le même principe.

C’est très bien, je ne vois rien de choquant dans la méthode, tu joues, tu connais les risques.

Enfin une bonne action !! Ça permettra enfin aux actionnaires de s'acheter quelques Lamborghini en plus par an !

"Quel beau bruit ça fait quand ils mettent leurs brassards, on croirai entendre le bruit des bottes en cuir qui claquent!"
Francis Kuntz

"C'est pas joli quand même" Ce qui est encore moins joli c'est de frauder madame...

Le but est de choper les fraudeurs je ne vois pas où est le problème, il y a des flics en uniforme et des flics en civils, des bagnoles avec gyrophares et des bagnoles banalisées, c'est exactement le même principe.

OK c'est chouette, mais qui va lutter contre les retards récurrents des trains et l'absence d'eau et de PQ dans leurs chiottes ?

Rhalala, pourtant, il suffit de frauder de manière intelligente pour n'en avoir rien à faire de se faire contrôler.

Déjà, toujours avoir un ticket valide sur soi, histoire que l'amende soit de 30€ au lieu de 50€, ensuite, il suffit d'être une douzaine de personnes minimum pour mutualiser le risque. Chacun met mensuellement entre 5 et 10€ dans une caisse commune qui sert à payer l'amende si un des membres se fait choper.

Parce que de toutes façons, qu'ils soient en civil ou en uniforme, ils ne sont pas partout.

La seule chose qui me choque c'est le temps qui a été perdu pour mettre cette solution en place.

366 millions d'euros par an...

@SicTransit tu est courageux... j’ai pris pendant 7 ans le train et si tu me demande à quoi ressemble les ‘chiottes’ des train je sait même pas.

C'est indispensable.
Il faut espérer que le jour où il n'y aura pratiquement plus de fraudeurs, le prix des billets baissera.

Avec cette méthode la fraude va finir par être bénéfique à la SNCF x')
C'est dommage qu'ils ne mentionnent pas le nombre d'amendes données chaque année ^^

Rohlala ces cowboys quand ils mettent leurs brassards. Ils pensent être membres du GIGN ou ça se passe comment ?

@Lorihengrin

bien d'etre pauvre?

Moi ca me choque. OK les gens fraudent, mais quand on y réfléchit TOUT LE MONDE fraudent pour une ou l'autre chose dans la vie. Qui vous dit que ces contrôleurs ne fraudent past dans la vie (pas forcément le train évidemment, mais pour d'autre chose)? La méthode là on dirait la gestapo avec leurs brassards, je vois ca, je panique même si j'ai mon abonnement de train!

@abrozytdzfgry

Je donne la méthode, je ne pratique pas moi même Je préfère utiliser ma moto à choisir.

@bOnObOo : encore faudrait il qu'ils nous fassent profiter des gains... Ils ont monté les prix des billets parce qu'ils avaient trop de fraude, maintenant qu'ils fassent l'inverse.

Mais sur le concepte je te rejoins à 2000. J'ai toujours eu les boules de payer pour les autres.

Très bonne initiative on se demande se qu'ils ont attendus, marre de payer plus cher pour les fraudeurs! Peut-être même à termes les prix baisseront!

@Kreeger donc mon petit bonhomme, ton excuse c'est parce que tout le monde le fait c'est pas grave? paie ou subit!

Ah bonne initiative enfin ! J'en ai marre de me faire coller tous les matins par quelqu'un pour qu'il passe en même temps que toi sans que t'es pu avoir le temps de réaliser ce qu'il faisait...

A mon arrêt de RER, t'as l'impression que le saut des barrières est un nouveau sport d'ailleurs

Citation :

On est d'accord pour dire qu'il ne faut pas frauder et que ceux qui s'y risquent doivent payer une amende.
Mais quelle loi oblige un citoyen français à circuler avec de l'argent ou un moyen de paiement sur lui ?!..

@Mad-C clairement c’est pas des robins des bois ....

@Chewbacca91
Ce genre de brassards c'est fait pour se mettre exactement de cette façon, alors...

@Kreeger
Donc comme y a surement des contrôleurs SNCF qui fraudent, faudrait pas de contrôles, et donc que tout le monde fraude tout le temps ? (car si tu fraudes pas t'es le con qui paye pour tous les fraudeurs, alors autant pas être con)

@Jahllann Citation :

... Toi, t'es un bon! Hahaha!

@Remkage

J'espere que tu n'es pas sérieux en pensant qu'ils baisseront les prix a terme si ça fonctionne?

Je ne fraude pas mais je trouve la façon de faire..dérangeante.ça me fait penser aux flics qui se cachent avec leurs radars (pour info les radars en france sont la à titre de prévention,non de repression)

@Diboan Je ne crois pas qu'une loi oblige à se déplacer avec de l'argent sur soit. Par contre, je suis certain qu'aucune loi oblige à prendre les transports en commun quand on peut marcher, même si ça prend du temps.

@Kreeger Pas mal le point Godwin.

Je n'ai pas vraiment d'avis sur le fait qu'ils aient mis ça en place, comme dit plus haut tu joues tu connais les risques rien à ajouter. Mais les gars, vous pensez (espérez?, priez?) vraiment que ça peux potentiellement faire baisser le prix des tickets?

Rassurez-moi

@Kreeger et tu proposes quoi comme méthode ? Quand tu fraudes et quelques soit la fraude il faut accepter de perdre, c’est pas compliqué à comprendre et comparer ça à la gestapo c’est complètement à côté de la plaque ...

@Diboan Mais tu n'es absolument pas "obligé" d'avoir de l'argent sur toi, c'est juste que si tu n'as pas d'argent tu vas raquer plus cher (frais de dossier, blabla)

@Kreeger

Il t'en faut peu pour paniquer ^^

Normal comme méthode, enfin un peu de bon sens...

@avalon471

Si je suis sérieux, il en est de même pour les dégradations et le vandalisme (plusieurs millions par an). "Ex : À la RATP, la note uniquement pour les tags est déjà de 20 millions."

Source


Ce budget impacte le prix du ticket. Mais parfois plus largement : impôts locaux, restriction budgétaire sur d'autres investissements!

(C'est beaucoup moins vicieux qu'un contrôle radar car là la fraude tu la maitrise à 100%. Pendant un contrôle radar il peut y avoir des conditions qui font que tu te feras prendre ou non indépendamment de vouloir respecter la vitesse de conduite.)

Je paie mon pass Navigo pour l'entretien du réseau, l'achat de matériel et les salaires des employés.
Ca me gonfle furieusement de voir des armées de cas sociaux forcer les portiques à longueur de journées quand je vais au taf.

Le pass, c'est 35€ par mois quand t'es employé, environ 20€ quand t'es chômeur. On me dira "35€ c'est une somme pour certains". Ok mais dans la vie il y a des dépenses fixes. L'électricité, le transport, la bouffe tout ça ce sont des frais nécessaires et on se démerde pour les payer.

Ca viendrait à l'idée de personne de dire qu'il faut voler de l'essence quand on manque de thunes, pourtant quand on utilise sa bagnole toute la semaine on en a pour bien plus de 35€ par mois.

Ah ah, Robocop quoi ^^

Belle initiative! par contre n'importe qui pourra mettre un brassard jaune et passer pour un contrôleur ...

bon les gars je vous propose une arnaque: on se fait des brassard et on demande à etre payer en espèce

La seule chose que je trouve inadmissible, c'est que si on paye, on perd son droit de contester une amende.

(Je suis une des rares personnes à avoir eu une amende tout en ayant payé son billet, le contrôleur ne savait pas qu'il était toléré de prendre la ligne N avec un billet de la ligne C, ce que je faisais depuis 20 ans sur les conseils des guichetiers.

Quand on essaie de contester, ils jouent la montre et vous demandent de prendre plusieurs jours de congés pour venir rencontrer un "médiateur". Résultat, cela coûte moins cher de payer.)

@Diboan
Autant les contrôles en civil me gênent pas, autant la méthode pour faire payer rapidement est moche, oui.
Et c'est pas juste le coté "double peine" si tu payes pas tout de suite, ça va encore plus loin.
Tu reçoit ensuite des "promos" (-25% sur ton amende si tu payes avant telle date), afin de te pousser à ne pas contester lorsque la situation est ambigue.
J'ai déjà pris une amende, j'ai du dépasser les dates de "promos" et risquer de payer plein pot pour pouvoir la contester : j'avais un abonnement navigo valide, j'avais juste pas pu valider à cause de bornes défectueuses.

@Kreeger Ça te choque? Vraiment, le mot est fort quand même... Après si ça, ça te choque, j'imagine que les articles avec le petit "attention âmes sensible" ça doit te faire tourner de l’œil.

Est-ce qu'il aurait fallut rajouter une indication pour âme sensible sur cette vidéo?

Donc n'importe qui, avec un brassard jaune fluo, pourrait contrôler les fraudeurs d'un train et empocher immédiatement 50e par tête de pipe?
Je dis ça je dis rien....

@TiTan91 Je ne parlais pas spécifiquement du brassard en lui-même, mais de l'attitude qu'ils dégagent de par le geste et leurs expressions. Tu travaillerais pas comme contrôleur pour prendre la mouche aussi vite ?

@SicTransit bah justement, si il y a moins de fraude, ça fait plus d'argent pour entretenir les trains et les voies et donc moins de retard.
et avec les sousous ils pourront peut-être même se payer le luxe de quelques rouleaux de PQ..

@Diboan

Je pense pas que c’est la loi. Mais plutôt 100 euros l’amende mais si tu payes tout de suite cest 50 car ca évite tout un processus administratif et on est sur d’avoir au moins le 50 euros.

Et ça va chez moi les amendes commencent a 250$ Et y a pas de tu payes tout de suite.

J'habite a Berlin, ici y'a quasiment que des contrôleurs en civil. Ca a l'air de plutôt bien marcher (une bonne proportion de gens payent leurs titres de transport). Et y'a meme pas de portique pour accéder aux quais!

Ce serait bien si l'argent investi servait vraiment... vous pensez qu'ils vont en faire quoi du surplus ? réduire le prix des billets ? Mdr les gros en aurons juste plein les poches, les employé et les clients seront toujours traité/payé/débourser autant et le pire... c'est qu'il y auras toujours des fraudeurs incognito

Donc ouai, perso ça me change pas grand chose je paie absolument tout le temps, mais s'il pouvais baisser le prix du ticket ce serais pas mal, chez moi c'est 2€, la même distance à Paris c'est 12€50 et c'est pourtant moins propre...

C'est comme tout. Si demain tu balances un maximum de flics en civil à bord de voitures banalisées pour enlever 3 points à chaque clignotant "oublié", je pense que très rapidement beaucoup de conducteurs se souviendront brusquement que leur voiture est muni d'un commodo de clignotant et que ce n'est pas une option...

C'est bien, avec mon post je peux connaitre la liste des fraudeurs sur Koreus

Au moins 1 qui est grillé.

@Remkage
Les clients : "Peut-être même à termes les prix baisseront!"

Les actionnaires:

mouais, enfin qui prend les transports en commun en terme de classe sociale ?
ok 366 millions... enfin si la SNCF voulait arreter l'hémorragie financiere elle ne traiterait pas un souci de 366 millions, car le déficit de la SNCF c'est 50 milliards en 2016. Donc la fraude est une paille...

et pour ce qui est du "tu joues, tu perds, tu paies, tu connais les risque". Certes oui, ca marche mais là aussi ca dépend pour quelle classe car la fraude fiscale qui coute 80 milliards. et on propose quoi aux fraudeurs ? s'ils rentrent dans le rang on les blanchit et s'il se font prendre on négocie le montant du redressement, on applique pas le bareme normal prévu dans le code des impots.

Mamie L'Oréal avait bénéficié de cela lorsqu'elle avait oublié de déclaré une île au fisc. Tolérance zéro qu'il disait, on voit bien pour qui

mention spécial au DG de la SNCF qui en 2016 avait un salaire de 450K€, ce qui est assez "faible" à ce niveau.

En même temps s'ils arrêtaient de gonfler les prix non stop, les gens frauderaient moins... Y'a à peine 10 ans, Orléans-Paris, entre 5 et 8€. Now 15€ mini. Hm.

250 000 fraudeurs / 3 000 000 voyageurs
sur un an, 366 millions d'euros comme manque à gagner.
2 750 000/J, sur un an: 4 milliards d'euros en recettes.
Alors évidemment je ne cautionne pas la fraude, et le dispositif ne m'apparait pas du tout choquant, mais il me semble qu'avec un tel CA ils peuvent moderniser le réseau, employer des conducteurs, limiter les retards etc...

Pff et pendant ce temps là les retards s'accumulent, les voies se dégradent et les prix augmentent !!! Ils feraient mieux d'améliorer ces problèmes avant de réfléchir à de nouvelles méthodes de répression.

Vivement la fin du monopole avec l'ouverture du marché à des acteurs comme Airbus ou Bombardier, ça va casser les prix et ils vont prendre pour leur grade la SNCF.

Dans tous les cas ça fait une paille que j'ai abandonné le rail, quand on voit le prix des billets d'avion maintenant le choix est vite fait :

Exemple du WE du 27 Octobre pour un Toulouse - Brest aller retour :

- 238€ avec Volotea pour 1h d'avion
- 313€ avec la SNCF pour 9h de train

Au bout d'un moment faut arrêter le sketch quoi.

Pas de souci pour moi même si de rares exceptions devraient passer à la trappe car "pas le choix".
Donc, qu'il soient vigilants mais tolérants.

Pour ceux qui comprennent pas en quoi c'est dégueulasse : plus t'es pauvre, plus on te prend de sous.

Plus t'es loin de Paris, plus tu prends des transports, plus t'es pauvre et plus tu dois payer.

Vous croyez vraiment que c'est un plaisir de frauder ?
Vous pensez que les gens naissent dans des familles pauvres par choix ?
Qu'ils sont et restent pauvres par choix ?

Alala. Une belle énième preuve que l'on vit dans un monde bien merdique.

@Kreeger
Citation :
Je pense qu'ils travaillent ce coté intimident. A chaque fois que j'ai vu des controleurs, ils emploie un ton ferme mais poli. Une attitude aussi assez serieuse.

Je pense que c'est pour dissuader certains jeunes en face de jouer a tenter de resister

Bref, je pense que ces mecs font simplement leur job et sont dans leur role. Oui ils ont certainement eux-meme fraudé. C'est pas un drame non plus, on l'a tous fait.
Juste que si tu te fais choppé bah tu paye, c'est le jeu

juste pour mémoire les zones 1 à 5 ont été uniformisées au niveau tarif,

ce qui représente une somme non négligeable pour les voyageurs comme la SNCF...

d'un côté comme de l'autre: on régularise.

@Segfault_

Khey du 18-25 grillé

franchement osef de ce que je lit: entre Lamborghini pour les actionnaires et autres. SI je paye pour un service (le transport) de quel raison pourrais je me dédouaner de ne pas les payer? c'est actepter que ceux qui payent honnêtement payent pour ceux qui veulent gruger le système?
WTF purée jamais je paierais pour ceux qui fraude vous me prenez pour une naze?
vous vous mettez de la
vaseline tout les jours ?

@Diboan
Aucune loi ne force les citoyens à se déplacer avec 50€ sur eux.

Et ?

T'es sur le réseau de la SNCF, alors la SNCF fixe les règles. La SNCF te propose de payer ton billet et de voyager en règle, sinon c'est 50€ et si t'as pas les 50€, parce que ça coûtera plus cher à la SNCF de recouvrer les sommes, c'est 50€ de plus.

@Kreeger

BON POUR UN POINT GODWIN

Et dès ton 1er com sur cette vidéo. Respect.

Enfin.

@Diboan t'es pas censé frauder, donc si tu fraudes pas, pas vraiment besoin d'avoir cette crainte ^^

+ t'es censé toujours avoir tes papiers d'identité sur toi en france ^^ (mais bon ça ... je t'laccorde, c'est pas fréquent pour moi non plus)

Ce n'est pas nouveau, dans certaines station, il y en a même en permanence derrière la ligne de portiques (Montparnasse, où on les verrait de loin sinon, pas comme à la Défense où ils se planquent derrière les escalators)
Mais ils sont faciles à repérer, ce sont les seuls qui restent immobiles à rien faire, et à surveiller vaguement les passagers avec l'air de se faire chier ...
La nouvelle, c'est peut-être qu'ils ont le droit de mettre des amendes, alors qu'avant, ils ne pouvait semble-t-il qu'indiquer les fraudes à leurs collègues.

çà a quand même moins de gueule sans le Upupupp !!!

Si la SNCF voulaient vraiment arrêté la fraude elle mettrait le paquet lors de l'entré pour forcer l'achat du billet comme en Irlande et ainsi plus besoin de jouer au chat et à la souris..
Les 366millions je doute fort qu'ils vont permettre d'avoir mes trains à l'heure ou baisser le tarif de ces derniers.

@Maysys ben le deal est simple, soit le transport public est payant, mais derrière il faut peu voir pas de fraude, soit il est gratuit mais tu défonce les impôts locaux même si tu n'utilise pas les dis transports.

car oui c est con a dire mais ca coute du pognon tout ce bordel.

Comment ils font si t'as pas d'argent et pas de pièce d'identité sur toi? (vrai question, je me suis jamais fait choper)

@Supernaz Police

C'est tres bien de choper des fradeurs... ce qui est beaucoup moins bien c'est de faire payer double a un gars qui n'a pas de moyen de paiement sur lui !

Il y a deja enormement de faut controller ( tres facile a faire ), jamais de ma vie je paye sur place ou donne ma carte bleu a un mec comme ca.

A la limite le cheque aurait put etre une possibilite, mais qui en a maintenant ?

Appretez vous a payer des fausses amendes, yeahhh !

PS: Le prix devrait etre le meme si paye dans le mois sur un site officiel pour regler ses amendes ou en gare. Le controller devrait donner qu'un numero de dossier.

Bref une idee, mais encore une fois mal fait ! SNCF = voleur

@kutykut Votre foi en l'humanité est bien trop forte... ok en région parisienne, tu es cuit tu dois prendre les transports... Regarde Grenoble (ou toute autre ville pas trop balèze), à pied tu couvre toute la ville en 30 min, 1h de tram c'est 1.50 max et sa empêche pas de voir des mecs se faire griller tout les jours (sans parler que souvent, ça a pas l'air d'etre la misère, Stan Smith aux pieds et iphone à la main...)
Donc ouai, certains fraudent par nécessité mais sa doit être une minorité...

@FerreroRocher Citation :
Donc toi aussi tu fraudes?
Imagines-tu, une seconde le nombre de policiers qu'on est obligé de payer
pour le contrôle de tous les gens qui ne sont pas en règle,
ce que ça coûte au contribuables de ce pays?
Non, bien sûr, tu vas et viens,
les mains dans les poches, en sifflotant, le nez en l'air
et lorsque la maréchaussée te demande, d'un ton accorte, tes papiers d'identité
(comme lors d'une précédente vidéo),
tu inventes une excuse à dormir debout,
comme quoi tu les aurais malencontreusement oublié à ton domicile, ha,ha,ha,
laisse-moi me gausser, Vous nous la baillez belle !
Crapule ! Escroc, chenapan !

@MILOT j'ai toujours mes papiers, mais a part en voiture, j'ai jamais été contrôlé. Ou dans le train, mais on te demande juste ton billet.
Le boulot de la police est de vérifier que tout le monde a bien pris sa carte d'identité ?

Pour la petite histoire, les contrôleurs ne peuvent pas t’obliger a payer un amende, si il n'y pas la police avec eux tu peux te barrer tout simplement.

@animacum1 les prix compensent justement les fraudes et la sncf tournent aux alentours de 80/100 de régularité. Aux heures de pointent il y a aussi des bouchons sur les routes mais le temps perdu est bien pire...

@MILOT
sympas tes envolées lyriques x)

Maintenant qu on voie leur visage, on ne sera pas surpris de les voir et on sait à quoi s attendre

un ticket de quoi?

Mouais déjà faut être naif de croire que ça va baisser les prix des billets.

Ensuite les retardataires ils font comment ? Quand je rentre du taff mon bus est souvent en retard et 1 fois sur 3 je n'ai pas le temps d'aller composter mon ticket du coup je rentre directement dans le train. Et là aucun soucis je viens juste voir un contrôleur et tout se passe bien.

Mais du coup là je me fais sévèrement enculé, je n'ai même pas le temps d'aller voir un controleur pour dire mon problème que eux seront déjà là pour m'enculer

à l'école j'économisais l'argent de poche en fraudant le train, simplement en ayant un 2eme journal de classe portant un autre nom, suffisait de dire que j'avais pas mes papiers, "mon" jdc leur suffisait pour rédiger leur "rapport"

a partir du moment ou t'as acheté ton billet , tu t'en fout qu'ils soient en uniforme ou en civil.

Qu'ils choppent les Fraudeurs c'est très bien.
Limite tu as l'air d'un con quand tu mets ton ticket dans la borne a Paris, quand tu vois en même temps des dizaines de personnes passer au dessus des portiques ...

Par contre cet argent, si ils pouvaient l'utiliser, soit pour baisser le prix... Ou pour améliorer le réseau...
Toutes ces pannes, c'est pas croyable !

Et dès qu'un train, ou une station est en panne, c'est toute la ligne qui est bloqué ...

Ils ont réfléchi quand ils ont créé ce réseau ?
doubler certaine voix pour que la ligne puisse continuer, ça serait quand même le minimum a faire !

J'habite en Pologne, c'est pareil, les contrôleurs sont en civils et pas facilement repérable. L'amende est assez dissuasive par rapport au prix du billet.

Par contre si la borne pour valider ton billet marche pas, tu dois en essayer une autre dans le wagon et ils te font pas chier si réellement ça marche pas.

@LeFreund 366 millions d'euros.

C'est un chiffre tellement énorme que j'imagine que tu ne réalises pas que ça permettrait de combler les manques un peu partout.

À mon avis, la SNCF est totalement dépassée. Je me suis rendu en Ukraine et en Russie, la bas personne ne fraude.
D'abord parce que les portiques sont surveillés par des agents dans des guérites, ensuite parce qu'il y a toujours des miliciens derrière le portique.
Leur politique ce n'est pas de réprimer, c'est de bien faire comprendre qu'il est inutile d'essayer.

Dans les bus et le tram, tu montes, un agent vient et tu payes le ticket. Simple et efficace. En plus les agents virent les ivrognes.

Je me dis que tout ce personnel, si tu l'enlève en espérant une bonne conduite de la population genre @Lorihengrin, tu te mets le doigt dans l'œil.

Ce qui est marrant, c'est que le cadre sup' paiera les 50 euros, alors que celui qui n'a aucun moyen de paiement sera souvent le pauvre type à l'AAH, qui devra payer le double.

Un niveau de dissuasion à deux vitesses.

La demi-molle qu'ils doivent se taper en mettant leur brassard...

@TiTan91 entre être le con ou le connard...
C'est exactement ce que pensent ceux qui font de l'exode fiscal ou qui votent extreme droite "Je vais pas payer pour ces cons"

@La_Koukouille

Sauf que dans les faits le cadre sup il a un pass navigo (parce qu'il a les moyens et qu'il lui est remboursé à 50% par son employeur), et le pauvre, lui, ne le paye carrément pas.

les chômeurs peuvent voyager gratuitement sur l’ensemble du réseau francilien de la RATP et de la SNCF à condition de remplir trois critères : résider en Ile-de-France, percevoir l’allocation de solidarité spécifique (ASS) et bénéficier de la couverture maladie universelle complémentaire (CMU-C).


Perso ça m'insupporte qu'on vienne pleurer sur ceux qui fraudent, même si l'intention est bonne.

On parle d'1€49.

@La_Koukouille
Il y a different prix, chômeur, famille nombreuse, retraité,... c'est même gratuit pour certain. Le cadre sup lui payera le prix plein, il faut voir le fraudeur comme une catégorie en soit
http://chomeur.net/tarifs-de-la-sncf-pour-les-chomeurs-et-rmistes/

@tricksyer

Cher ami, je ne m'y connais pas en budget mais si la sncf a un tel déficit, c'est peut-être parce qu'elle a renouvelé une partie de ses rames et acheté des tgv. Du coup, lorsque tu empruntes quelques millions, nécessairement, ils se retrouvent dans ton déficit de l'exercice en cours et le suivant.

Et quelle classe sociale roule à 110 au lieu de 90 et se fait mettre à l'amende?

On arrête les excuses et on est fait preuve de plus de civisme?

Completement normal, comme la plupart des utilisateurs j'ai toujours payé mes titres de transport, même quand le tarif augmentaient.
Y'a pas de raison que les gens qui respectent les règles payent pour les autres.
Si tu utilises un service, tu payes pour ce service point. Sinon tu marches ou tu prend ton vélo.

Qui aurait l'idée de prendre un taxi sans payer ? Personne, et bien là c'est pareil.

Dans le même esprit ils parlent pas mal en ce moment de l'augmentation des amendes liés aux stationnements (non paiement des stationnements etc). Et j'avais lu une interview d'un londonnien qui avait été choqué de recevoir une amende aussi elevé, à quoi il avait repondu "maintenant je ferais attention" ... et voilà c'est ainsi qu'on se discipline , tu te fais avoir une fois, pas deux. Alors certe c'est de la pedagogie repressive. N'empêche que ce genre de bonne conduite devient obligatoire pour la vie urbaine (où on est de plus en plus nombreux).

J'entend deja les libertaires crier au scandale. Et bien qu'ils aillent vivre avec les moutons à la campagne où il n'y a pas besoin de se soucier du voisin. Respecter les règles c'est respecter les autres.

CA FAIT 20ANS QUE CA EXISTE EN ALLEMAGNE !!!

désolé fallait que ça sorte ! ça fait des années que je prends le métro à Berlin, ce système est parfait, d'ailleurs, pour info, grace à ce système, plus besoins de barrière pour entrer dans le métro !

@La_Koukouille

J'avoue que je suis choqué !

Réductions en France

La carte d’invalidité n’ouvre pas droit à des réductions sur le prix du billet pour le porteur de celle-ci.

@zinitack

Idem en Pologne, mais bon ça arrive en France donc c'est une innovation majeure dans la vie des français, fallait le signaler !! (ironie).

Par contre j'ai pas vu de vidéo de "contrôle" avec en plus des policiers car plusieurs fois à Lille j'ai été contrôlé mais 3-4 contrôleurs + le double de flics pour éviter les débordements ... Là tu te dis clairement que y a un problème...

@ThomGamer mon dernier contrôle à Berlin, c'était dans un S-Bahn ( donc impossible de changer de voiture) le contrôleur lisait tranquillement son journal, puis, il l'a rangé, s'est signalé, et a contrôlé la voiture seule, personne ne fraudait, tout est dit....

@Apowers @C0r3nt1n

Oui, j'entends bien qu'on reste dans une société qui cherche quand même à faciliter l'accès aux transports pour les plus démunis.

Néanmoins, même si le gars mérite sa prune parce qu'il n'a pas pris sa carte Zou, comme le cadre méritera la sienne parce qu'il "était pressé", la majoration d'amende concernera plus souvent le 1er que le 2nd.

Et ça, ça rajoute de la pauvreté aux plus pauvres. Et celui-ci paiera le double de celui qui a tout autant fraudé mais qui peut sortir immédiatement sa carte bleue.

@abrozytdzfgry

Au contraire, moins tu dépenses, plus t'es riche. C'est comme ça que réfléchissent les radins.


Tu peux toucher 3000€, frauder, prendre une prune de temps en temps et tu seras toujours plus riche que le mec qui touche 3000€ et qui paye son abonnement.

Je réagis après 96 commentaires autant dire que personne ne lira

Mais pour informer: Seules 5 à 10% des amendes sont réellement payées, donc le problème ce ne sont pas les contrôles mais bien la récupération de l'argent. Il suffit d'avoir une CI avec une vieille adresse et le tour est joué vous voyagerez gratos à vie.

De plus le prix des contrôles (distributeur,tourniquet et agents) représenteraient 1/3 du prix du billet. Sachant que nous payons en réalité 1/3 du prix du transport (la région paie le reste), nous payons juste de quoi contrôler... En gros si les transports publics devenaient gratuits il n'y aura presque pas de pertes d'argent, juste des chômeurs en plus.

@Laskar

Ça semble être calculé : ces contrôleurs ont l'air de n'être que dans des gares pour lesquelles il y a des portiques, et où il faut donc forcément avoir passé un ticket pour rentrer.

Dans des gares classiques, sans portiques, c'est autre chose : là, tout client a toujours le droit de rentrer dans le train sans avoir validé mais doit bondir sur la première personne SNCF qui passe (sinon… grillée !). De même si le ticket n'a pas été acheté (pas le temps, oubli, borne hors service, etc.), il faut aussi demander lors du premier passage. La différence est qu'ils ajoutent environ 5 € de frais car le ticket a été émis dans le train.

@LeMat mon commentaire était juste un trait d'humour, en hommage à Groland.


Francis Kuntz - Grève des transports

Après je suis pas concerné, étant Suisse...

Tjs une frange de la population pour justifier la fraude pour des prétextes germinaliens.
Des aides sont allouées pour les personnes démunies et pour les salariés (du moins en RP).

Ceux que je vois coller aux portiques sont généralement des mecs à iphone et fringues de "marques" djeuns.
C'est tjs mieux de les voir emprunter des véhicules pour rentrer chez eux.

On s'habitue à tout. Surtout à la deliquescence.

@ThomGamer
Citation :

Le problème dont tu parles est largement entretenu par ceux qui, ici même, trouvent que tenter de mettre fin aux fraudes, c'est dégueulasse.

Car si ceux qui fraudent ont une bonne raison de frauder (pas d'argent, pas d'aides, la RATP se fait du fric, il y a des retards...), les fraudeurs ont légitiment le droit de s'insurger en cas de contrôle...CQFD.

Encore une fois, un ticket de métro coûte 1,49€...

@LeFreund je connaissait pas donc je n'ai pas compris la référence.

Je vais voir ça.

Entre ceux qui défendent les fraudeur ici et ceux qui défendaient "l'artiste" russe dans l'article précédent, je me dis que certains on loupé/ne comprennent pas certains principes basiques de la vie en société.

Ok a l'avenir quand on chope un fraudeur C'EST VOUS QUI PAYEZ L'AMANDE. Quand un artiste a envie de cramé/dégrader/vandaliser un truc pour "l'art" on lui donnera votre adresse et C'EST SUR VOTRE VOITURE OU MAISON QU'IL S'EXPRIMERA LIBREMENT.

Tient c'est marrant je sens que ça va vite vous gonflez.

En Allemagne ca fonctionne déjà comme ça.
On est a la ramasse comme d'hab, et ils sont tous fier de leur "nouvelle méthode" lol....

sinon ils ont qu'à surveiller les portiques comme à Londres. Y a quasi pas de fraude.

Franchement y a rien de révolutionnaire.
A paris y a une culture de la fraude du métro. et ca s'étonne de voir des contrôleurs.

Je lis vraiment des commentaires des gros boloss.
La fraude c'est un manque à gagner de la modernisation des trams, des voies, des quaies, ou vous êtes bondés, ou y a des retards et ou ca pue la merde et la pisse. Ca doit etre propre et vivable. et pas rempli de clochards , de rats, et de mecs qui zonent (voleur / violeurs / traffic etc)
Voyager en métro ca se paie au même titre que l'avion la voiture, le bateau et la voiture, c'est pas gratuit. Déjà que Paris c'est pas cher, vous devriez un peu la fermé sur le prix du ticket de métro de paris et vous voir un peu que pour une capitale c'est rien. Un trajet a londres c'est 2,4£ alors arrêtez de chialer. je parle meme pas de la carte navigo Z1-2 qui vaut rien. Ensuite vous avez des jambes, marcher ou pédaler pour 3 stations ca se fait facile à paris. C'est quoi cette mentalité sérieux.

C'est trèèèès bien! Ils devraient faire ça partout, dans toute la France.

"Ce dispositif sera étendu sur toute la région ile de France d'ici la fin de l'année prochaine".

Puis sur tout le territoire d'ici la fin du quinquennat Macron les amis !!

@Mad-C Attention à ne pas inverser, s'il y a de la fraude, c'est parce que les prix des billets a augmenté de manière significative, et non l'inverse. C'est le même principe pour le piratage des films, si certains piratent des films c'est bien parce qu'une entrée au cinéma coûte souvent plus de 10€.

3 millions d'utilisateurs par jour et on veut nous faire croire que 250 000 fraudeurs (ce qui laisse 2 millions 750 mille utilisateurs réglos)ça fait un gros trou dans la caisse alors que les tarifs sont de plus en plus exorbitants. A Lille on paye presque 2€ pour prendre les transports en commun, 1€ et quelques si on ne voyage pas plus de 3 stations... Même avec la circulation je paye moins cher en prenant la voiture. Ou encore moins en me déplaçant à pieds si j'ai le temps mais on sort du débat.
Ca me rappelle une carte postale de l'association ATTAC, où l'on voyait une de ces pochette cartonnées SNCF dans laquelle ils nous donnent nos billets quand on les prend au guichet remplie de billets de 10€ avec comme légende : "Ceux qui peuvent prendront le train."
Cette carte postale a plus de 10 ans et pourtant les tarifs n'ont cessé d'augmenter...

@Ragalok

Il y en a aussi qui ne comprenne pas le second degré et l'ironie !

@zinitack

Idem ici en Pologne, sur un wagon de 30 personnes environ, seulement un fraudeur et le mec n'essaie pas de trouver un prétexte il prend sa prune gentiment alors que les contrôleurs sont pas des cowboys comme dans certains transports.

Et si quelqu'un fout la merde ou est bourré dans le tram/bus/train soit il descend gentiment soit il se fait cueillir à la prochaine station.

@A_C_A_B
Alors tu m'expliquera pourquoi, en Rhône-Alpes, avec la carte illico solidaire qui donnait 90% de réduction à tout un tas de guignols en fringues de marque et iPhone dernier cri, une grosse majorité de ses personnes fraudaient sous prétexte que leur prix de billet étaient tellement bas, ils ne voyaient pas l'intérêt de le payer. On leur donnerai le billet que ce serai encore trop cher d'aller le retirer.
Du coup, la région a supprimé ou réduit la réduction à cause de tout ces abus et c'est les vrai pauvres qui trinques à cause d'une majorité de cas sociaux irrécupérable.

@A_C_A_B

1€60 à Lille mais c'est vrai qu'en 7ans, j'ai vu le ticket passait de 1,20 à 1,5€ sans constater d'amélioration dans le service (voir même une dégradation) mais bon la ville se justifie en disant qu'il y a des abonnements pour chaque usage, donc l'usage occasionnels est pas cherché dans la ville ...

Par contre quand je m'étais retrouvé au pole emploi j'étais étonné de voir mon abonnement baissé aussi drastiquement (moins de 10€/mois), mais bon je confirme qu'à Lille l'abonnement est un passage obligatoire, l'usage occasionnels est pas très rentable.

@ThomGamer 1€60 + 20 centimes d'achat de la carte occasionnelle, on est donc à 1€80, soit presque 2€, j'avais bon! ^^

@Dudujones Ces personnes avaient peut-être pris la mauvaise habitude de frauder avant d'avoir droit à cette réduction, honnêtement je ne sais pas, je ne connais pas le dossier. Par contre une chose est sûre, je refuse de donner un centime à des groupes comme Transpole à Lille, qui génèrent des millions et se permettent encore d'augmenter leurs tarifs.

On peut ajouter un point "économie", puisque beaucoup ici parlent de déficit pour les entreprises de transport. Si le prix des transports est diminué, voire même gratuit comme Niort ou Dunkerque, ça incite les gens à les utiliser, donc réduction de la pollution et des embouteillages, et ces personnes qui vont par exemple se rendre en ville, que vont-elles faire? Consommer, acheter, se fournir en divers objets inutiles qu'on nous vend comme indispensables à notre quotidien (je pense ici aux Alexa de chez Amazon ou autres objets semblables. T'as besoin d'une définition, tu prends le dico et tu l'as, tu veux faire ta liste de courses, un papier, un crayon et on n'en parles plus [oui je fais bien référence à South Park]. Ou encore des fringues super chères, tu parlais des Stan Smith (Edit : à non c'est pas toi en fait ^^), mais qui ne durent que quelques mois. Ca ne me dérange pas de payer 150€ une paire de godasses si je peux les garder 10 ans), et ainsi faire plaisir aux copains de notre cher Jupiter Premier, donc c'est tout bénef de baisser les prix des transports.

366 millions d'euro ça fait que 15 km de chemin de fer??
Whoaaa mazette !
Ca fait 25.000 € le metre!

Astucieux mais vicieux

Je suis ok avec le principe, mais en ce cas je veux aussi des résultats de l'autre côté, donc moins de grèves ou de retard, des trains agréables, des agents en gare compétents, de vrais informations en ligne ou sur place... Bref investir l'argent gagné dans un meilleur fonctionnement.
On notera que la SNCF n'a toujours pas de service qualité, pour une grande entreprise au service des personnes ça la fout mal.

"Vous pouvez régler comme vous voulez : en espèces, par chèque, par carte bancaire, ou par un doigt dans le cul.

Et si vous avez pas d'argent sur vous, il me faut vos papiers, c'est 50 € plus cher, sauf si vous optez pour le doigt dans le cul."

Sinon, il y a une autre méthode ultra efficace pour ne jamais se faire choper:

ne pas prendre le métro.

Avec velib, cityscoot, autolib et consorts, il y a toujours un moyen pour ne pas prendre le métro.

Ça fait 6 mois que j'ai abandonné la ratp, j'ai jamais réussi à dépasser le cout de l'abonnement métro (même remboursé à 50%) avec les solutions alternatives.

Du coup, je revis: plus de retard inexpliqué, plus de quais et de métro puants et sales, plus de foule amassées comme des poules en cage, etc...

Un conseil: abandonnez la ratp et ses services de transport pourris et chers, vous revivrez.

@CrazyCow Tu prends 10 000 agents (j'ai pris un nombre au pif), sur 12 mois à 1500 euros par mois tu doubles tout çà pour les charges salariales et on arrive à la même somme que la perte soit 360 millions d'euros. Bon tu as donné du travail à 10 000 personnes. Mais les amendes sont de l'argent qui ne sera pas mis ailleurs, commerce etc donc çà revient plus ou moins au même.

@john20 tu oublies les métros,rer souterrains pollués 10 fois plus que l'air extérieur de Paris

@A_Rod
Citation :

C'est bôôôôôôô les rèves...

Et sinon, l'augmentation de 3% cet été, tu le vis comment?
Et celle de l'année prochaine, tu la sens comment? :))
(je te prédis un petit passage de 75,20 euros à 78 euros => + 3,7%)

@Mike8492 Tu réduis ça à 1000 agents (ce qui est énorme) et tu fais 95%* de marge

* et pas 90% : les charges de salaire d'un fonctionnaire reviennent à l'Etat in fine.

J'ai toujours détesté les controleurs en france. les billets sont chers et les conditions de transports indigne d'un pays comme le notre. Le trafic est surchargé et tout le monde y travaille en flu tendu . de plus les controleurs sont surprotégés donc ils se prennent pour des coboys, je trouve qu'ils abusent et parlent mal. Ils donnent une mauvaise image des transports . Je ne plébicite pas la fraude par principe. Mais une majorité des travaux de la sncf ou ratp est payé par les régions donc avec vos impots. 300 millions de sois disant perte due à la fraude c'est des broutilles comparé à ce que l'état donne déja chaque année, l'argument du manque à gagner à cause de la fraude c'est juste de la com. Ayant pris le train en espagne ou aux états unis ce n'est pas du tout la même ambiance. L'unique controleur est dans le train et si on fraude on descend à la prochaine station ou bien on paye le double du billet. pourtant peu de fraude au final une ambiance détendue. Qu'on arrête de les laisser en bande organisé faire les coboys et qu'on les assignent à un train.

Vous n'allez pas me faire croire qu'entre deux scéances de contrôle ils sont super actif. On rempli les quotas, surtout avant les fêtes ou les primes et c'est tout.

Je paye mon abonnement , je précise. mais c'est une belle arnaque je trouve.

Voilà mon opinion, au vu de certains commentaires je pense qu'un avis de ce type était nécéssaire, même si je vais me faire troller ou subir les ires de certains pro sncf ou anti fraudeur, on le sait tous, ils fraudent par plaisir ou pour vous voler vos sous en augmentant le tarif des transports.

@raikko2 "Cher ami, je ne m'y connais pas en budget"
bonne nouvelle moi oui, j'en gère un au boulot tous les ans.
Mais l'hypothese que tu evoques eut été possible en effet, mais ce n'est pas le cas. Pour diverses raisons, j'ai eu a creuser le sujet. Il s'avere que c'est bien des choix de gestion et de fonctionnement interne qui menent à cela.
Ayant pas mal de collègues qui viennent avec le RER A tous les jours ils pourront t'en parler
un exemple : sais-tu qu'a la SNCF la promotion fonctionne par concours interne ?
mais en meme temps si tu reussis ton concours et qu'il n'y a pas de poste et bien tu percois tout de meme le salaire de ton futur poste.
Gérant un budget je peux te dire que économiquement ce n'est absolument pas viable. Cela creuse ton déficit.

sur wikipedia on trouve :
Sur les sept dernières années, la SNCF a versé cinq fois des dividendes à son actionnaire l'État et réalisé une marge bénéficiaire récurrente de 2,1 milliards d'euros par an en moyenne, utilisée pour payer les intérêts de la dette et investir

et pour répondre a ton hypothèse(toujours WP) : a SNCF a passé trois grosses provisions comptables pour déprécier la valeur de ses actifs en 2009, puis 2011 et 2013 et ainsi anticiper une baisse durable et à long terme de sa rentabilité car la flotte de ses TGV (480 en tout) est devenue surcapacitaire

donc ils n'ont pas investis, le déficit actuel est en partie artificielle et purement comptable. Donc le contribuable éponge la dette et les contribuables vivent les aléas des multiples perturbations. Mais le danger, ce sont les fraudeurs, p*tain de pauvres

@capati971 au moin si des gens se mettent a faire semblant d'etre des controlleurs, ca va qd meme contribuer a faire chier les fraudreur et a faire baisser la fraude qui sait

@john20

Ben je marche depuis 2 ans, ou la voiture, donc les contrôles... Tant que les transports seront gérés par des incapables je ne changerais pas ma démarche, tant pis pour la pollution.

@bOnObOo : a notre grand desespoir...

@A_C_A_B : et on nous parle de réchauffement climatique, de geste éco citoyen, etc. Ils font tout pour qu'on pollue en augmentant les tarifs...

N'empeche, j'ai horreur des fraudeurs surtout s'ils sont mauvais perdants. Bien sûr que ca m'ai arrivé de ne pas payer mes tickets mais j'étais conscient du risque et je n'ai jamais refusé un contrôle ou râlé si je me faisais attraper.

C'est malin maintenant tout le monde est au courant

Déjà qu'une ville comme Paris c'est CANCERCITY, manquerai plus que se déplacer se soit payant. Saloperie de ville.

Il n'y a pas de raison de frauder et se dire que c'est normal de frauder car les prix du transport sont chers.
Si vous voyagez dans d'autres pays developpés comme le notre, le reseau de train est souvent un peu plus cher, voir le meme prix, ou un prix plus faible, mais avec un reseau moins dense comme le notre en France, et avec un confort egal.

Le