Pas d'images choquantes mais un petit Âmes sensibles tout de même au cas où... Slobodan Praljak, ancien chef militaire des Croates de Bosnie, a avalé du poison en plein Tribunal pénal international après l’annonce de sa condamnation à 20 ans de prison. Malgré les soins prodigués immédiatement, l’homme est mort peu après dans un hôpital de La Haye, a annoncé l’agence officielle croate Hina.
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user141485
Posté le: 30/11/2017 9:09 Mis à jour: 30/11/2017 11:48
Je masterise !
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Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
41
C'est assez choquant, c'est clair.
Je ne vais pas prendre la défense de ce type, mais je ne sais déjà pas trop de quoi il est accusé, je sais encore moins ce qu'il a réellement fait, mais je me pose quand même des questions sur ce "tribunal international". Encore une fois, des Européens qui écrivent l'histoire comme ça leur va. On fout des types comme ça en tôle pour crimes contre l'humanité. Cool. Mais George W. Bush qui a déclaré des guerres qui ont causé des millions de morts civiles sur des mensonges avérés, il est où ? Pareil pour son pote Tony Blair. Quant à Sarkozy et David Cameron, qui ont ravagé la Syrie Lybie, ils sont où ?
Je doute que ce Slobodan Praljak soit un enfant de coeur, mais je ne fais pas confiance à ce "tribunal international" pour me dire qui sont les gentils et qui sont les grands méchants de ce monde.
Correction: je voulais évidemment parler de Lybie, pas de Syrie.
Minimarket
Posté le: 30/11/2017 9:11 Mis à jour: 30/11/2017 9:11
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Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
18
@Testudo
Citation :
avant de commettre des crimes de guerre serait encore mieux
Ouai, bien sûr, et d'ailleurs il y a un très bon documentaire là dessus :
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chocobo12
Posté le: 30/11/2017 9:01 Mis à jour: 30/11/2017 9:08
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
41
C'est assez choquant, c'est clair.
Je ne vais pas prendre la défense de ce type, mais je ne sais déjà pas trop de quoi il est accusé, je sais encore moins ce qu'il a réellement fait, mais je me pose quand même des questions sur ce "tribunal international". Encore une fois, des Européens qui écrivent l'histoire comme ça leur va. On fout des types comme ça en tôle pour crimes contre l'humanité. Cool. Mais George W. Bush qui a déclaré des guerres qui ont causé des millions de morts civiles sur des mensonges avérés, il est où ? Pareil pour son pote Tony Blair. Quant à Sarkozy et David Cameron, qui ont ravagé la Syrie Lybie, ils sont où ?
Je doute que ce Slobodan Praljak soit un enfant de coeur, mais je ne fais pas confiance à ce "tribunal international" pour me dire qui sont les gentils et qui sont les grands méchants de ce monde.
Correction: je voulais évidemment parler de Lybie, pas de Syrie.
user35888
Posté le: 30/11/2017 9:10 Mis à jour: 30/11/2017 9:10
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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BFMTV et CNews* feraient bien de ne pas donner de leçon concernant la diffusion d'images choquantes sur Internet, parce qu'il faut justement aller sur Internet pour voir un "Âmes sensibles s'abstenir" avant de voir la vidéo. Eux n'ont vu aucun problème à diffuser le suicide en direct d'une personne et sans prévenir...
* J'ai corrigé par ceux où je l'ai vu, pour ne pas faire une généralité.
dylsexique
Posté le: 30/11/2017 9:18 Mis à jour: 30/11/2017 9:20
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@TomBomb
Merci TomBomb. Il y en a beaucoup qui crient "bon débarras" sans même s'être renseigné sur ce qu'a fait ou dit cet homme. Moi-même c'est le premier truc que je me suis dit, et ensuite j'ai réfléchi plus profondément. Et s'il était victime de machination ? Et s'il n'était pas coupable de ce dont on l'accuse ? Et si ça vous arrivait à vous, dans une moindre échelle, d'être jugé et condamné par erreur et que tout le monde criait "bon débarras, un criminel de moins", vous seriez flegmatique ?
Je me garde bien de juger sans connaître. M'enfin...le tribunal populaire, comme d'habitude.
user146344
Posté le: 30/11/2017 9:37 Mis à jour: 30/11/2017 9:37
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
2
Ami Slobo, ami Slobo, lève donc ton verre...et surtout ne le renverse pas ! Au frontibus, au nazibus....et glou, et glou, et glou...il est des nôtres , il a bu sa fiole comme les autres !
dtclulu
Posté le: 30/11/2017 9:42 Mis à jour: 30/11/2017 9:42
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
1
@CrazyCow Citation :
BFMTV et autres chaines de télé feraient bien de ne pas donner de leçon concernant la diffusion d'images choquantes sur Internet, parce qu'il faut justement aller sur Internet pour voir un "Âmes sensibles s'abstenir" avant de voir la vidéo. Eux n'ont vu aucun problème à diffuser le suicide en direct d'une personne et sans prévenir...
Sur BFM ils n'ont peut-être pas prévenu, je sais pas, ai pas vu; mais sur d'autres chaînes où je l'ai vu, comme France Info et LCI, ils ont prévenu avant. Quant à Internet, sur d'autres sites il n'y a pas de "âmes sensibles" comme ici. Donc, la seule leçon que je vois à donner ici, c'est que généraliser sur une base si réduite est inepte.
user149450
Posté le: 30/11/2017 9:58 Mis à jour: 30/11/2017 9:58
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@Clayton @TomBomb +1 Une petite anecdote que m'a raconter mon meilleur ami parachutiste à l'époque et mobilisé comme casque bleu sur des missions d'ordre "humanitaire" ATTENTION en mode => on m'a dis que... (j'assume et je lui fais entièrement confiance)
Ils devaient livrer de la nourriture en zone de conflit, mais dans les "colis" il n'y avait pas seulement des sacs de riz et des cornflakes... La nourriture servait d'emballage à des caisses d'armement. Les colis pouvaient rester des semaines en plein soleil sur le tarmac à attendre l'ordre de livraison... Ordres qui n'arrivaient que lorsque les affrontement se faisaient "rares"... Alors l'état major décidait que s'était le bon moment pour envoyer la nourriture (pourris bien sur) pour "redonner des forces" aux populations opprimées... Petit détail, les casques bleus étant "neutre" dans ce conflit, les colis pouvaient être livrer à n'importe quel camp en fonction des "besoins humanitaires"...
La guerre c'est une saloperie, les seuls gagnants sont les fabricants d'armes. Les vrais coupables ne seront jamais jugés... Au contraire, c'est eux qui jugent les autres.
NB: Je ne défends pas ce type, ni Milosevic, ni les autres responsables de crime de guerre, mais souvenons nous également, qu'en Irak, dans les tortures d'Abou Grahib, seuls les militaires sur les photos ont été jugé et condamné... Ceux qui donnait les ordres ont été décoré
LinkSaga
Posté le: 30/11/2017 10:02 Mis à jour: 30/11/2017 10:02
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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Je veux bien que des gens "doutent". Vous en avez le droit, mais vous avez aussi le droit de le garder pour vous.
Vous vous rendez-compte que ça veut dire que vous remettez "publiquement" en cause un tribunal, d'office, sans en savoir grand chose, ni des intervenants, ni du déroulement du procès, ni de l'enquête ? Au final il faut quoi pour ne plus douter, être vous-même le juge et émettre la sentence ? Faisant alors douter de vous le reste de la population si tout le monde pensait ainsi ? Le serpent qui se mort la queue.
A un moment donné il faut croire aux institutions et ne pas chercher à voir un complot de partout ...
Je déteste Sarkozy mais de là à le comparer à ce sinistre personnage ... Ca revient à peu près à dire que chacun de nous est un esclavagiste car on a tous mangé ou consommé ou acheté un produit qui un jour ou l'autre a été fait par des enfants exploités dans je ne sais quel pays.
Bref, il faut savoir raison garder.
user149310
Posté le: 30/11/2017 10:05 Mis à jour: 30/11/2017 10:10
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
2
@dtclulu Oui je sais bien qu'il n'est pas condamné par erreur. Mais ta phrase suivante, c'est justement ce que je dont je voulais parler dans mon premier commentaire. Quand on cherche sur Google, on peut tout aussi bien tomber sur des sites qui font l'apologie (déguisée, certes) de la guerre et des exactions qui en découlent. Difficile donc de se faire un jugement.
Je me doute bien que ce n'était pas Jo le Rigolo ce type, mais je garde pour moi les réflexions du style "bien fait pour sa gueule" ou "un pourri de moins".
EDIT : A la limite, le seul truc qu'on puisse dire c'est que c'est malheureux qu'il ne purge pas sa peine et ne soit pas "puni" s'il est bien coupable. Mais je trouve que se réjouir de la mort de quelqu'un, qui que ce soit, est toujours malsain. Appelez-moi Bisounours si vous voulez.
user141485
Posté le: 30/11/2017 10:10 Mis à jour: 30/11/2017 10:10
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
5
@koikoi_koi Ben, à ce sujet, je recommande d'écouter ce que ce monsieur a à dire. Ça dure une heure, mais c'est super intéressant (et c'est un plaisir de l'écouter parler, je trouve)
Guillaume Ancel, Lieutenant Colonel / Force d'action rapide [EN DIRECT]
Hugo-Drax
Posté le: 30/11/2017 10:12 Mis à jour: 30/11/2017 10:12
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
5
@LinkSaga Citation :
Je veux bien que des gens "doutent". Vous en avez le droit, mais vous avez aussi le droit de le garder pour vous.
Je trouve ça bien de douter un peu, et surtout de pouvoir discuter tranquillement. À condition bien sur d'être un minimum de bonne foi pour que la conversation serve à quelque chose.
Citation :
Vous vous rendez-compte que ça veut dire que vous remettez "publiquement" en cause un tribunal, d'office, sans en savoir grand chose, ni des intervenants, ni du déroulement du procès, ni de l'enquête ?
Justement, quand on ne connais pas on est suspicieux, après j'ai l'impression que mes vdd n'ont fait que rester prudents sans prendre position prétextant justement ne pas connaitre le sujet. Je trouve ça plutôt sain comme façon de voir les choses.
Lorihengrin
Posté le: 30/11/2017 10:13 Mis à jour: 30/11/2017 10:54
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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Avec ou sans ce suicide, le TPIY avait de toutes façons déjà lamentablement échoué dans sa mission.
Le but d'un tel tribunal après une guerre civile sanglante, c'est de rendre justice pour toutes les victimes de crimes de guerre, quelque soit leur camp, afin qu'une fois clos, les diverses factions puissent avancer sur le chemin de la réconciliation.
En omettant le sort des victimes Serbes, et une partie des victimes Croates, ce tribunal n'a pas donné aux différents protagonistes, le sentiment d'être impartial, mais de rendre une "justice des vainqueurs.
Du coup, les serbes considèrent encore leurs condamnés comme des héros, les croates considèrent encore leurs condamnés comme des héros, quant aux bosniaques et aux kosovars ... bah beaucoup de leurs criminels de guerres n'ont pas eu à payer pour leurs actes. Hashim Thaçi par exemple, est président du Kosovo sans avoir été inquiété par le TPIY, alors qu'il aurait été avisé qu'une enquête détermine s'il devait être condamné ou non pour l'affaire des prélèvement d'organes forcés sur des civils serbes.
Enfin, bref, comme dans toute guerre, Vae Victis.
Yazguen
Posté le: 30/11/2017 10:16 Mis à jour: 30/11/2017 10:17
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
0
@Clayton ce mec est considéré comme un héros en croatie. Tout ça parce qu'il ( et pas que lui ) voulait que son pays retrouve ses frontières d'une autre époque mais aussi qu'il n'y ait plus de musulmans ( et d'autres ..) , bref , faire le ménage. ça te rappelle pas quelque chose qui aurait eu lieu en allemagne bien avant ? il y a d'ailleurs tjrs des crétins nostalgiques de cette époque.
en mémoire de tous ces gens , qu'on est venu chercher chez eux , pour les violer , les voler , les exterminer , ce type aurait du mériter pire.
Vigyland
Posté le: 30/11/2017 10:26 Mis à jour: 30/11/2017 10:26
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@LinkSaga Citation :
Vous vous rendez-compte que ça veut dire que vous remettez "publiquement" en cause un tribunal, d'office, sans en savoir grand chose,
Le suicidé lui-même a remis publiquement en cause ce tribunal. Ce n'est pas rien, car il a laissé sa vie pour le dire. Ne venez pas affirmer qu'il n'y connaissait rien ! Je vous signale encore, pour que vous compreniez bien son geste, qu'il avait déjà purgé presque toute sa peine en ''préventive''.
user149310
Posté le: 30/11/2017 10:26 Mis à jour: 30/11/2017 10:26
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
0
@dtclulu
Pire que la mort ? Voyons...
Voilà il est mort, n'en parlons plus. Je ne m'apitoie pas sur son sort (c'est son choix et visiblement rien n'a été fait pour l'en empêcher), mais ce qui est sûr c'est que je ne m'en réjouirai pas non plus.
Assarkham
Posté le: 30/11/2017 10:27 Mis à jour: 30/11/2017 10:27
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
3
Pour ceux qui ne savent pas qui est ce "pauvre homme honteusement accusé par des états plus criminels que lui".
Il fut le commandant du camp de concentration Dretelj ou des civils serbes et bosniaques de tous âges furent parqués pour le crime d'être musulman, le parquage incluait violences, tortures, viols, pas d'eau ou de nourriture... Il était aussi accusé avec 5 autres de nettoyage ethnique.
user135162
Posté le: 30/11/2017 10:54 Mis à jour: 30/11/2017 10:54
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
3
@TomBomb Y'a pas à s'interroger. Le gagnant est le gentil, le perdant est le méchant. Bien avant bush, les states ont pour rappel balancé deux bombes atomiques sur des CIVILS...en toute impunité. Moi, j'appelle ça un crime contre l'humanité.
Et en élargissant le sujet, comment peut-on se permettre de demander des sanctions contre Kim qui ne fait que ce que certain pays (states, france, etc) ont fait avant lui et qui ne dérangeait personne? Sans approuver son style de gouvernance, je comprend le gars. Sans arme de dissuasion, ca fait longtemps qu'un pays qui ne veux pas rentrer dans le moule de l'exploitation de l'homme par le capitalisme se serait fait dezinguer
Lorihengrin
Posté le: 30/11/2017 10:56 Mis à jour: 30/11/2017 10:56
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@loicb
Le problème n'est pas que, lui, soit condamné, le problème c'est tous ceux qui manquaient sur le banc des accusés parce que "dans le bon camp" (celui des vainqueurs )
johnmacjohn
Posté le: 30/11/2017 10:59 Mis à jour: 30/11/2017 10:59
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@loicb
Comme si l'avait fallu attendre le capitalisme pour exploiter les gens... En Corée du Nord ils exploitent les gens et pourtant ils se disent un régime "socialisme"...
Le capitalisme n'est pas le problème, le problème ce sont les gens qui profitent des autres et peut importe la structure politico-social d'un pays, il y'aura toujours des gens pour profiter des autres.
Shevatek
Posté le: 30/11/2017 11:01 Mis à jour: 30/11/2017 11:01
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@TomBomb
Pour info, ce n'est pas la guerre déclarée par Bush qui a causé des "millions de mort", c'est la guerre contre le terrorisme qui s'est passé en IraK et en Afghanistan (c'est relativement deux choses différentes.
La guerre initiatle lancée par Bush et qui a duré une semaine a fait elle peu de perte de civile.
C'est ensuite que cela s'est détérioré, la partie que les anti-américain n'aime pas trop voir, celle après que les barbus avoir commencé à tuer des soldat US (qui fait parti des règle du jeu), celle où les groupuscule ont commencé par massacrer des civiles. Les millions de mort dont vous parlez, sont majoritairement le fruit de terroriste se faisant exploser sur les places du marché et tuant des centaine de millier de civiles alors que nombre de ces groupuscules ne venaient même pas d'Irak!
Alors oui les USA ont commis des bavures et tués de (trop!) nombreux civiles innocents mais ils n'ont pas été aidé non plus, la France, l'Allemegne préférant se faire d'argent avec le pétrole de Saddam Hussein et ses milliard en lui vendant des rafales, des taxis (russes), etc...).
Faire croire que la guerre en Irak est le fruit de Bush, c'est mal connaitre la réalité. Si Bush a détruit la (fausse) stabilité sociale d'Irak, les tensions avec Al Qaeda et d'autres groupuscules fanatiques commencaient déjà bien avant cela et commencait à aussi attaquer ces régions), lui n'a fait qu'accelérer les choses en donnant un terrain fertile à ces groupes.
Mais faire croire que tout était beau là-bas avant l'arrivée de Bush, ca, c'est absolument faux.
Shevatek
Posté le: 30/11/2017 11:21 Mis à jour: 30/11/2017 11:21
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
0
La CPI n'est qu'un outil illusoire servant à donner la justice des pouvoirs forts et des médias qui nous gouvernent. Hollywood et ces nouveaux chiens de garde qui nous font croire à la post-réalité des vainqueurs, sont soutenu par le système capitaliste pronant la domination de l'homme par l'homme.
Reveillez vous camarades! Reagardez les vrais héros com Kim Jong UN qui resiste tjrs à l'opresseur. Ou comme Xi Jinping grand personnage incarnant cette révolte contre le mal.
Les talibans, encore pourchassé aujourd'hui, qui leur rendra justice? et l'ISIS massacré sur ses terres d'origines? qui leur rendra justice? Mes amis, c'est aujourdh'ui qu'il faut agir et écrire notre mecontenentement dans les forums, partout, derrière nos claviers. Levez-vous.
Personne ne doit nous dire qui est méchant ou qui est gentil. Seul nous sommes les maitre de notre pensée. Si on nous dit que qqun est méchant, doutez! Jusau'à pouvoir mettre votre doigt dans la blessure du Christ comme saint Thomas. Doutez, et reflecchisez par vous m^eme.
Le cogito de Descartes nous guidera vers la rédemption éternelle. Si nous ne nous pronencerons sur rien, nous serons sauvés.
coolmania
Posté le: 30/11/2017 11:23 Mis à jour: 30/11/2017 11:23
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
1
@TomBomb Excellent!!! Son témoignage en Serbie confirme bien le double jeu de l’ONU et la partie sur le Rwanda confirme les livraisons d'armes sous couvert d'actions humanitaires.
Lorihengrin
Posté le: 30/11/2017 11:28 Mis à jour: 30/11/2017 11:28
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
0
@johnmacjohn
Non ce n'était pas beau là bas avant l'arrivée de Bush, oui Sadam Hussein était un autocrate ayant commis des atrocités, entre autres au Koweït.
Mais quand on voit le résultat après l'avoir fait choir, on est en droit de se dire que finalement, il valait mieux le laisser en place, et que l'expédition de Bush, basée sur le mensonge des armes de destruction massive est au moins indirectement responsable de ce qui a suivi.
Tout comme Kadhafi n'était pas un enfant de chœur, mais valait tout de même mieux que le chaos qui prévaut depuis qu'il a été renversé.
mordicus
Posté le: 30/11/2017 11:37 Mis à jour: 30/11/2017 11:37
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@TomBomb 'Quant à Sarkozy et David Cameron, qui ont ravagé la Syrie, ils sont où ?' De quoi parles-tu?? Sarkozy n'a jamais mené de guerre en Syrie... il y a eu des frappes françaises au sein de la coalition internationale en 2015 sous... François Hollande. Ou alors parles-tu plutôt de la Libye - oui je pense que c'est plutôt ça - ??
Quand on monte au créneau comme ça, il faut être sûr de ce qu'on avance. Ce genre de forum a un côté ludique et débat de société que j'apprécie, mais comme tout forum, il est malheureusement intoxiqué par de fausses allégations non vérifiées. Ca n'aide personne. Si il vous plait, vérifiez vos propos car de mauvaises informations mènent parfois à des interprétations malheureuses.
user131317
Posté le: 30/11/2017 11:39 Mis à jour: 30/11/2017 11:39
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
1
@koikoi_koi J'ai eu le même problème quand un Serbe m'a expliqué son point de vue et quand par des témoignages de militaire de l'époque ainsi que par des documentaires suisse sur le sujet j'ai constaté l'autre coté que celui des pauvres victimes bosniaques. Entre l'attaque des US moins de 24h après le sommet pour la paix où l'impossible était demandé aux Serbes, les bataillons djihadistes jamais condamnés et une connaissance militaire sur le terrain qui voyait bien qu'elle se battait avec les mauvais gars... On constate bien que c'était pourri dès le départ.
Les raisons de la guerre ne peuvent se réduire à l'unique aspect: tuer les musulmans. Il y a la question d'où ils venaient, pourquoi et la création du Kosovo qui en a découlé.
Bref, un sujet passionnant où la justice a choisi son camps, sans faire son travail de manière équitable.
Ce type a fait des crimes et méritait de mourir, mais j'attend le jour où on jugera nos dirigeants occidentaux. Après on s'étonne que des pays africains quittent l'organisation de la Haye...
pac75
Posté le: 30/11/2017 11:39 Mis à jour: 30/11/2017 11:39
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@TomBomb Citation :
Je ne vais pas prendre la défense de ce type, mais je ne sais déjà pas trop de quoi il est accusé, je sais encore moins ce qu'il a réellement fait
Alors la moindre des choses serait de te renseigner avant de poursuivre.
Citation :
Encore une fois, des Européens qui écrivent l'histoire comme ça leur va. On fout des types comme ça en tôle pour crimes contre l'humanité. Cool. Mais George W. Bush qui a déclaré des guerres qui ont causé des millions de morts civiles sur des mensonges avérés, il est où ? Pareil pour son pote Tony Blair. Quant à Sarkozy et David Cameron, qui ont ravagé la Syrie, ils sont où ?
Ton discours est d'une "facilité" navrante, tu mélanges tout, tu opposes ce qui ne peut pas l'être, pardonne moi mais tu tiens une réflexion de comptoir...
Loom-
Posté le: 30/11/2017 11:48 Mis à jour: 30/11/2017 11:48
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@Lorihengrin
Je serais parfaitement d'accord avec toi si on était parti du principe que cela resterai comme cela. Seulement les groupuscule fanatique commencaient aussi à prendre de l'ampleur dans ces régions et aurait tot ou tard provoqué aussi des dégats. (on ne le saura sans doute jamais effectivement, mais vu comme l'EI a pris rapidement de l'ampleur ensuite, on peut se dire qu'al qaeda aurai pu le faire aussi, bien qu'ils soient bien moins organisé et centralisé)
Pour ce qui est des armes des destruction massives, encore faut-il savoir de quoi l'on parle. il y'a aussi de gros faux pas de la part de l'ONU, genre on averti l'Irak une semaine avant que l'on va venir inspecter leur installation.. histoire de leur laisser éventuellement du temps pour déplacer leur produit chimique ailleurs (c'est assez étrange de voir la Syrie posséder certaines gamme de produit alors qu'il n'en avait pas avant...)
De plus des produits chimiques servant à leur fabrication pour les produire ont été retrouvé en Irak mais pas en quantité suffisant (peut-être faudra t'il dire merci à l'ONU d'avoir assez de temps à Saddam pour les déplacer?). Même si le produit finale n'était pas retrouvé, il y'avait largement de quoi faire aussi (il en avait d'ailleurs utilisé contre sont propre peuples avant).
Alors oui, les "preuves" ne se sont pas avérées si pertinente mais en regardant ce qu'il se passe Syrie, Saddam aurait fait exactement la même chose avec son peuple (les deux président se battant contre les même individus).
Après de savoir s'il fallait intervenir ou non, ca reste toujours difficle. Quand les USA interviennent, on leur reproche, et quand ils n'interviennent pas on le leur reproche aussi.
mordicus
Posté le: 30/11/2017 11:57 Mis à jour: 30/11/2017 11:57
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@johnmacjohn
Personnellement je suis de base anti interventionniste, que ce soit pour les USA en Irak, la France en Lybie, etc.
Sur le territoire souverain d'une autre nation, la seule intervention tolérable de mon point de vue devrait être la mise en place de couloirs humanitaires sécurisés pour évacuer des populations civiles si nécessaire, c'est tout.
Pour le reste, je considère que ce n'est pas à nous de nous occuper des affaires des autres (et ça vaut aussi pour la Yougoslavie )
bidole
Posté le: 30/11/2017 12:09 Mis à jour: 30/11/2017 12:09
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@loicb
un crime contre l'humanité ? impossible on parle des états-unis d'amérique voyons
Plus sérieusement je suis bien d'accord avec ça, j'ai l'impression que tout le monde a oublié, mais ça doit pas être important parce que c'était des japonais ou parce que c'était en temps de guerre.
Au final je crois qu'on peut tout faire passer avec le temps, absolument tout. Et c'est un peu flippant.
LinkSaga
Posté le: 30/11/2017 12:17 Mis à jour: 30/11/2017 12:17
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@Hugo-Drax Je trouve ça normal. Pas forcément sain, c'est compliqué de se dire qu'on ne doit jamais avoir confiance en rien, mais normal. Bien que "pas de prise de position", c'est vite dit, avec l'amalgame sur Tony Blair ou Sarkozy ... Enfin bon passons.
C'est d'en parler comme ça que je trouve perturbant. Et ça a un côté "je le partage pour peut être aussi vous amener à douter" qui me dérange aussi.
Enfin y'a pas mort d'homme. Euh ... Oups
@Vigyland Nan mais après il peut avoir des principes à l'extrême. Ce serait pas le premier kamikaze. Je n'ai pas affirmé que lui n'y connaissait rien. Je suis simplement dérangé, comme dit au dessus, qu'une personne lambda comme vous et moi puisse remettre en cause le tribunal en question de manière aussi directe.
johnmacjohn
Posté le: 30/11/2017 12:20 Mis à jour: 30/11/2017 12:20
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@Lorihengrin
Je comprends parfaitement et je suis partiellement d'accord avec toi. Seulement à partir du moment où cela devient aussi tes affaire ou que tes "amis/allié" aussi, ca reste assez difficile de rester sans rien faire. Surtout que dans ce cas, là,Saddam avait déjà démontrer qu'il était capable de faire des dégats (a rappeler qu'il avait deja envahi le koweit, et massacré des civiles), donc il en était capable.
Après il y'a des moment ou t'a meilleures temps d'intervenir assez tot. C'est le cas pour l'Ei par exemple qui ne se serait pas arrêté aux frontières Syriennes. Et plus on aurait attendu, plus il aurait été difficile de s'en débarraser...
Pour l'ex yougoslavie c'est toutours discutable effectivement Mais quand tu vois des gens massacrer des civile dans des fosses communes et que tu reçoit chez toi les réfugiers qui te raconte ce qu'ils ont vécu, de rester là à rien faire et de n'envoyer que des ambulances... ouais... Au final c'est ce qui a été fait avec la Syrie et le résultat n'est pas tant mieux.
Donc oui dans l'absolu c'est mieux de s'occuper de ses affaires et laisser les pays se demerder, seulement regarder des gens se faire massacrer sans rien faire, c'est moralement pas mieux que de les tuer par erreurs en se battant contre ceux qui les tuent (c'est mon point de vue)
Ludo44
Posté le: 30/11/2017 12:24 Mis à jour: 30/11/2017 12:24
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@bidole
Allez demander aux Chinois, d’Indonésiens, Coréens, Philippins et Indochinois qui se sont fait massacrer par les japonais pour voir si "les gentil japonais" en ce temps là n'était que de maloncontreuses victime.
Rassurez vous les Japonais ont massacré plus de monde que le nombre de mort qu'ils on eu à Hiroshima et Nagasaki (Massacre de Nankin, etc..) ils ont juste fait la même chose qu'Hitler mais en Asie....
Entre 1937 et 1945, les Japonais ont « tué entre 3 000 000 et 10 000 000 de personnes
Alors je veux bien que les USA ne soient pas exempt de reproche mais c'est pas une excuse pour minimiser, voir même oublier, ce que les autres ont fait.
user147237
Posté le: 30/11/2017 12:31 Mis à jour: 30/11/2017 12:31
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@johnmacjohn
"Alors je veux bien que les USA ne soient pas exempt de reproche" oui voilà c'est ce que je disais, j'ai pas dis que les autres étaient tout blancs hein
Si maintenant faut même préciser ce qu'on dit pas ça va devenir compliqué
eiffel
Posté le: 30/11/2017 13:08 Mis à jour: 30/11/2017 13:08
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@Lorihengrin Je suis d'accord, mais je préciserais un autre cas : lorsque le pays demande officiellement de l'aide.
Par exemple, en Syrie actuellement, les Russes sont les seuls qui peuvent intervenir légitimement car le gouvernement Syrien leur a officiellement demandé leur aide. Tous les autres pays qui interviennent là-bas agissent illégalement, d'ailleurs.
Ragalok
Posté le: 30/11/2017 13:23 Mis à jour: 30/11/2017 13:23
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@animacum1 Oui enfin regarde la définition des deux:
Dégâts collatéraux: Dégâts sur civil ou troupes allié fait par accidents.
Crime contre l'humanité: Meurtre de civil fait volontairement et assumé.
Je dis pas que les dégâts collatéraux doivent être oublier, mais condamner quelqu'un pour un accident est quand même d'un autre niveaux que pour un meurtre. . . Le tribunal s'occupe des "meurtre" pas des "accidents". Il s'occupera des "accidents" lorsqu'il y aura suspicion que s'en était pas.
user141485
Posté le: 30/11/2017 13:23 Mis à jour: 30/11/2017 13:24
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@johnmacjohn Donc, d'après ton raisonnement, parce que le gouvernement Japonais a commis des atrocités en Asie (ce qui est vrai), c'est tout à fait normal d'atomiser Madame Fujiwara, qui a juste mené sa petite vie paisible à vendre du riz et son petit gamin de 6 ans. Et le reste de la ville aussi.
Selon ton raisonnement, donc, parce que nos pays Occidentaux ont massacré des millions de civils au Moyen Orient (et un petit peu partout dans le monde), c'est tout à fait justifié de tuer des jeunes gens qui n'ont rien fait du tout, par exemple, qui seraient réunis dans une salle de concert pour écouter un concert de Rock...
Bravo cher monsieur, vous venez de nous dévoiler que le raisonnement des terroristes tient parfaitement debout.
Lorihengrin
Posté le: 30/11/2017 13:36 Mis à jour: 30/11/2017 13:36
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@TomBomb
Citation :
c'est tout à fait normal d'atomiser Madame Fujiwara, qui a juste mené sa petite vie paisible à vendre du riz et son petit gamin de 6 ans. Et le reste de la ville aussi.
Non c'est pas "tout à fait normal"... Je ne fais QUE remettre les choses dans leur context. C'est juste qu'à un moment donné tout le monde fait avec ce qu'il a et les moyens dont il dispose... Seulement on ne met pas fin à des massacres avec de beaux discours (la guerre en Syrie en est la preuve). C'est ni normal, ni rigolo. Et de plus juger un contexte complètement différent aujourd'hui, c'est un peu facile.
Après, si ceux qui savent tout comment bien faire ont de meilleures solutions, rien ne les empêche de faire mieux. Malheureusement pour l'instant leurs théories qui ont été appliquée en Syrie pendant de longues années leur donne (encore une fois) complètement tord aussi. Surtout ne pas intervenir... Tu me diras que c'est facile de ne surtout pas d'intervenir et de faire de beau discours quand on vit dans un pays en paix et que l'on ne risque pas de se faire massacrer tous les jours. Ici il suffit de dire "welcome refugiee" et le tour est joué, le monde est sauvé...
Citation :
Selon ton raisonnement, donc, parce que nos pays Occidentaux ont massacré des millions de civils au Moyen Orient (et un petit peu partout dans le monde), c'est tout à fait justifié de tuer des jeunes gens qui n'ont rien fait du tout, par exemple, qui seraient réunis dans une salle de concert pour écouter un concert de Rock...
Juste pour remettre les choses dans leur context.... De quels "millions de civile tué au moyen Orient " tu parles? De ceux tués par les terroristes justement?
Parce que ces "millions de mort", ce ne sont pas les occidentaux qui les ont tués. Pour rappel quand même, les plus grande victime des musulmans, sont les musulman eux-même... Et les études qui sortent ces chiffres parlent du nombre TOTALE de morts... mais ceux qui tuent pour tuer, sont les terroristes... Alors oui, des bavures il y'en a (beaucoup trop) mais ce ne sont de loin pas ces "Millions" dont tu parles. Les occidentaux aujourd'hui (ca va faire rire ceux qui croient la paix qu'ils connaissent est tombé du ciel) essaient quand même (malgré de nombreuses erreurs et bavure il est vrai) d'arrêter ces massacre.
Citation :
Bravo cher monsieur, vous venez de nous dévoiler que le raisonnement des terroristes tient parfaitement debout.
Désolé mais à l'inverse je dirai que VOUS dévoilez le raisonnement des terroristes en détournant l'histoire pour juger les gens aujourd'hui et qu'en plus, vous tendez le baton pour vous faire battre.
Vigyland
Posté le: 30/11/2017 14:33 Mis à jour: 30/11/2017 14:33
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@LinkSaga Citation :
Je suis simplement dérangé, comme dit au dessus, qu'une personne lambda comme vous et moi puisse remettre en cause le tribunal en question de manière aussi directe.
Cela peut se comprendre. Mais je dispose d'autres informations que vous. Documentez vous sur le pourquoi du fait qu'aucun des milliers de juges français qui gèrent chacun (en moyenne) des centaines d'affaires par an n'a jamais été sanctionné pour faute professionnelle (je ne parle même pas de délits ou d'atteintes délibérées aux lois...). Vous comprendrez alors mieux ce qu'est la ''justice'' ! Toutes les justices sont ''aux ordres'', c'est à dire obéissent servilement à des directives illégales et illégitimes, sous couvert (pour le bon peuple) d'impartialité et d'indépendance. Si vous faites vos recherches correctement (lois + jurisprudences + affaires diverses, etc), vous ne pouvez qu'aboutir à cette conclusion. Évidemment pas à partir des craques et omissions mensongères médiatiques !
Cephalon_Meri
Posté le: 30/11/2017 15:23 Mis à jour: 30/11/2017 15:24
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@TomBomb L'histoire est écrite par les vainqueurs. Bush n'est pas prêt d'être condamné et puis il se couvrirait derrière ces généraux de l'époque... Les règles de la guerre : lien
user141485
Posté le: 30/11/2017 16:22 Mis à jour: 30/11/2017 16:22
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@johnmacjohn
Oui Et si on se focalise sur le 20e siècle on rajoute pol pot, staline ... que la morale populaire omet si souvent C'est dans l'adn des occidentaux de s'auto flageller. La serbie a longtemps été le premier rempart contre les invasions barbares et ottomanes. Continuons de scier notre branche
Il s'agit malheureusement de tribunaux partiaux tant que des criminels de chaque partie du conflit ne sont pas jugés pour les méfaits similaires que ne peuvent cautionner des combats militaires. Aucun crime abjecte ne peut être ignoré. C'est le cas pourtant
Dudujones
Posté le: 30/11/2017 18:15 Mis à jour: 30/11/2017 18:15
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@vitry94 j'espere que c'est un troll ton message, sinon on ne peux rien pour toi. ah si va visiter les charniers de Serbie, ceux ou ils sont encore en train de deterrer les cadavres de gamins et d'hommes, chaque morts rapportaient une prime de 6 euros aux soldats... et va a la rencontre des femmes violés par ses soldats
BasAlpin
Posté le: 30/11/2017 20:04 Mis à jour: 30/11/2017 20:04
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@LinkSaga "Ca revient à peu près à dire que chacun de nous est un esclavagiste car on a tous mangé ou consommé ou acheté un produit qui un jour ou l'autre a été fait par des enfants exploités dans je ne sais quel pays."
Tu commence a comprendre la réalité, maintenant il faut l'accepter.
Crazy-13
Posté le: 30/11/2017 21:41 Mis à jour: 30/11/2017 21:41
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@Ragalok Les "dégâts collatéraux" de l'OTAN en Yougoslavie sont pas très collatéraux mais plutôt voulu, la tour de télévision serbe, l'ambassade de Chine, les hôpitaux, les écoles, l'utilisation d'armes interdites, les colones de réfugiés albanais et ..
Je trouve ça un peu fort que la CPI condamne cette personne qui est vu come un héros dans son pays alors que l'OTAN s'est mêlé du conflit de la pire façon.
user147237
Posté le: 1/12/2017 0:06 Mis à jour: 1/12/2017 0:11
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@pakereth On peut apprécier la beauté ou être fasciné par le geste sans pour autant soutenir les actions précédentes de la personne.
Attention je précise avant de me faire taper sur les doigts c'est un peu comme Yujio Mishima faut voir ça de façon dramatique et fort en symbole à travers un prisme d'idéal et de rebellion c'est ça qui est attirant/fascinant. Je m'enfonce peut être mais bon perso je suis fasciné par la mise en scène.
LinkSaga
Posté le: 1/12/2017 1:25 Mis à jour: 1/12/2017 1:25
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@RhaoK Lol non c'est pas "la réalité", nombre d'entre nous y font attention mais se font avoir, parce qu'ils ont beau faire confiance, les entreprises se disent ultra clean et soit se font avoir elles mêmes ou sont malhonnête. Mais quand tu crois fermement à l'honnêteté d'un intermédiaire, bah t'es pas un esclavagiste le jour ou l'on découvre une supercherie. Faut pas déconner.
Par contre si tu sais que, par exemple, Carrefour vend des produits textiles avec du coton provenant d'exploitation d'enfants en Ouzbekistan, et que tu continues sans aucune gêne à acheter ces produits ... Oui, là on peut t'accuser, même indirectement. C'est une participation active.
Faut pas confondre la culpabilité par complicité et l'innocence par manque de connaissance. Et c'était le but de mon propos.
Ceci dit je t'accorde un point : c'est que parlant de Sarkozy, j'aurais toujours des doutes quant à ses diverses implications. Innocence, mon cul. Coupable, certainement. Mais je suis juste incapable de prouver de quoi il est coupable et de quoi il demeure innocent. En tout cas je n'irais toujours pas le comparer à Praljak.
RhaoK
Posté le: 1/12/2017 3:10 Mis à jour: 1/12/2017 3:10
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@LinkSaga Donc quand on utilise le pétrole tu pense que tout est clean ? J'appelle ça être endormi, pas avoir conscience des choses autour de soi. Je préfere ne pas me voiler la face. C'est aucunement un jugement, j'utilise moi même tous ça
LinkSaga
Posté le: 1/12/2017 12:35 Mis à jour: 1/12/2017 12:35
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@RhaoK Ca veut aussi dire douter de tout que tu n'aurais pas toi même évalué de A à Z. A ce titre, tu ne peux plus vivre, tu es un coupable permanent...
Il faut pas déconner quand même y'a un juste milieu. La culpabilité à outrance, non merci.
Je ne suis pas "endormi", je suis innocent, car je ne peux pas contrôler le monde et je n'ai pas l'intention de vivre en ermite.
Grastatouille
Posté le: 1/12/2017 14:23 Mis à jour: 1/12/2017 14:23
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@Clayton
Le soucis avec ce genre de mise en scène (le gars a bien réussi son coup) c'est que forcement en tant qu'humain nous sommes empathiques et avons une part de pitié pour lui.
Citation :
Merci TomBomb. Il y en a beaucoup qui crient "bon débarras" sans même s'être renseigné sur ce qu'a fait ou dit cet homme. Moi-même c'est le premier truc que je me suis dit, et ensuite j'ai réfléchi plus profondément. Et s'il était victime de machination ? Et s'il n'était pas coupable de ce dont on l'accuse ? Et si ça vous arrivait à vous, dans une moindre échelle, d'être jugé et condamné par erreur et que tout le monde criait "bon débarras, un criminel de moins", vous seriez flegmatique ?
Le soucis en pensant comme ça c'est qu'on peut vite tomber dans la theorie du complot. A vouloir reinterpreter l'histoire et y emettre des doutes, c'est quazy du negationniste. Alors biensûr nous ne pourrons jamais avoir aucune preuve , celà demande de croire certaines choses qu'on nous racontes. Comme n'importe quel évènement historique passé et inverifiable par soit même. Alors ok , avoir de la compassion pour un mec qui se butte en live oui. Mais avant surtout, respecter les victimes de cette guerre.
On peut avoir de la compassion pour un assassin, mais c'est pas pour autant qu'il faut remettre en cause l'histoire. Si Hitler avait fait la même, tu aurais dit quoi ? "J'ai réfléchi plus profondément. Et s'il était victime de machination ? Et s'il n'était pas coupable de ce dont on l'accuse ?" Oui / Non ?
Condamner ceux qui se lâchent à son sujet ok, en ce sens je suis d'accord avec toi, mefions nous des jugements hâtif d'un côté comme de l'autre avant de parler. Mais là on parle quand même d'un gros truc, autre chose que Gilbert qui fait 2 mois de prison alors qu'il est innocent. Faisons egalement un minimum confiance aux institutions de la cour pénale internationale. Avant de se poser la question "Et si il était innocent ?"
user149310
Posté le: 1/12/2017 14:33 Mis à jour: 1/12/2017 14:33
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@LinkSaga Alors je te rassure je comprend ce que tu dis, t'es pas obligé de te sentir coupable. Juste accepter que tes actions sont la cause de faire exploité des gens. C'est une réalité ça sert a rien de le nier. Tu te sens coupable ou pas c'est ton choix, mais ça change rien. T'es pas innocent mon gars.
pakereth
Posté le: 2/12/2017 8:26 Mis à jour: 2/12/2017 8:49
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@vitry94 ah ok je comprends mieux, comme c'est la guerre ouais c'est normal et je me demande encore meme pkoi ce mec est passé au tribunal apres tout, c'etait la guerre quoi de plus normal, il a pu faire ce qu'il voulait comme il voulait.
dire que dans notre partie d'histoire il s'est passé la meme chose donc après tout on peut excuser ce monsieur pour ce qu'il a fait. (d'ailleurs comparer les viols glauques du débarquement a des tuerie de masse de la geurre de yougoslavie c'est fort... tu m'aurais parlé de Napoléon et de ses "conquêtes" je pourrais comprendre mais là, lol)
tes platitudes m'exasperes, cette empathie proche du néant me dépite... cette façon que toi et d'autre avec de tels commentaires arrivez a transformer l'inexcusable en " faute passagere" d'un niveau equivalent de c'est lui qui a commencé le premier m'sieur...
Et je m'en fout que tu sois aller en Serbie ou Croatie, je te parlais pas de tes vacances (mais enfin c'est du même accabie que j'ai un pote noir ta reflexion)
Respect , Honneur et fidélité a un connard comme lui ? c'est que tu ne t'ais jamais trouvé de l'autre coté du baton et que tu n'y penses meme pas. Soit ça en dit long sur ta mentalité soit tu ne t'es jamais mis a la place de ceux qui ont subi ses exactions.
Tu es blasé de la vie? c'est la faute de la societé? cherche encore des excuses pour défendre l'inexcusable. je n'ai aucun respect, ni fidelité ni honneur pour cet homme, même sous le pretexte qu'il a voulu protéger les chretiens de sa région il a commis des exactions sur des civils. Il a commandé des hommes qui ont tué sur ordres des enfants et des hommes parce qu'ils étaient musulmans. Il ne mérite rien
vitry94
Posté le: 2/12/2017 11:47 Mis à jour: 2/12/2017 11:47
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@pakereth Alors on ne doit pas parler des viols du débarquement qui ont eu lieu quelques à quelques années près parce que ça n'a rien à voir mais par contre on peut comparer ça à Napoléon... Une époque ou la religion était de la politique et tout... Ahahahah. La ça a tout à voir par contre, c'est vrai. N'importe quoi.
Ma platitude t'exaspère ? Moi c'est ta fragilité... Comme quoi.
Dans ton message précédent tu me dis d'aller en Serbie, et quand je te dis que j'y suis déjà aller le message d'après tu me dis que tu t'en fout... D'accord... Pourquoi pas.
La fameuse excuse des "civils" pendant la guerre Ahahah. Oui bah oui, les terroristes aussi sont des civils du coup. On fait comment ?
C'est pas avec des gens comme toi qu'on va gagner une guerre. On est pas dans la merde. Ahahah. Cette faiblesse. Retourne faire des marches blanches pour empêcher la guerre dans le monde. Mais t'as intérêt à mettre de bonnes chaussures de randonnée par contre.
pakereth
Posté le: 2/12/2017 13:50 Mis à jour: 2/12/2017 13:57
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@vitry94 t'as raison retourne aduler cet homme, donne lui ta fidélité et ton respect. mais t'inquiete il y aura toujours des personnes comme moi fragile et faible qui seront en face de toi et de tes constatations nauséabondes
vitry94
Posté le: 4/12/2017 13:48 Mis à jour: 4/12/2017 13:48
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@Minimarket c'est pas vraiment pareil d'arrêter des mec qui pourraient commettre un crime (ton affiche), que d'avoir l'élégance se suicider avant d'en commettre un (mon commentaire). Mais bien essayé
Bekir-42
Posté le: 6/12/2017 16:02 Mis à jour: 6/12/2017 16:02
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
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@Clayton
Sauf que la loi de Godwin ne s'applique pas vraiment dans ce cas car le sujet de la discussion se prete tout à fait à la comparaison dans le sens où on parle d'un mec jugé pour crime de guerre. Le terme crime de guerre je te le rappele étant défini lors du proces de nuremberg. CQFD Toujours un peu facile de qualifier quelqu'un de troll dès lors qu'il évoque Hitler ou le nazisme.
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Slobodan Praljak ingère une fiole de poison en plein verdict au tribunal de La Haye
Re: Slobodan Praljak, ex-officier croate, avale du poison...
