Vidéo : Natalie Portman livre un puissant discours lors de la « Women's March » de Los Angeles

Je suis le seul mec qui prend pas ça personnellement ou bien ?
Je me sens pas du tout visé parce ce qu'elle dit, peut-être parce que je n'ai jamais jugé/fait une remarque grivoise/harcelé une femme en fait. ça me parait assez évident qu'elle ne met pas tous les hommes dans le même panier en fait. (elle est marié à un homme btw)
Si vous vous sentez visé par ses propos ptet qu'il faut se poser 2/3 questions ? No trolling, posez vous vraiment la question si vous avez eu une attitude déplacée.

EDIT : Merci @ChronosXIII -> Natalie Portman signe la pétition de BHL pour gracier le violeur et pédophile Roman Polanski

Du coup, je n'ai plus rien à dire si ce n'est...

Crédibilité, où es-tu ?

EDIT : Merci @ChronosXIII -> Natalie Portman signe la pétition de BHL pour gracier le violeur et pédophile Roman Polanski

Du coup, je n'ai plus rien à dire si ce n'est...

Crédibilité, où es-tu ?

@Karalol

Eu peut être, surtout que pour une fois c'est intéressant comme explication, c'est pas juste une nième 'Pas dans la rue'.

On a compris, nous sommes tous de gros porcs qui attendons dans l'ombre...

Ok pour l'idée générale MAIS...
Elle dit qu'elle voudrait s'exprimer sexuellement librement sans avoir de problème et sans craindre pour sa réputation.
Bah non car si tu te ballades les seins à l'air par exemple là c'est toi qui devient gênante pour les autres et ta réputation sera méritée.
Il faut vivre avec les autres c'est tout.

Je rêve d'une banque....Ha non merde !

Vous avez la même chose que moi en vidéo proposé?


Pour ceux qui se plaignent que les femmes essaient d'écraser les hommes je vous déconseille de cliquer dessus...

...

Je suis le seul mec qui prend pas ça personnellement ou bien ?
Je me sens pas du tout visé parce ce qu'elle dit, peut-être parce que je n'ai jamais jugé/fait une remarque grivoise/harcelé une femme en fait. ça me parait assez évident qu'elle ne met pas tous les hommes dans le même panier en fait. (elle est marié à un homme btw)
Si vous vous sentez visé par ses propos ptet qu'il faut se poser 2/3 questions ? No trolling, posez vous vraiment la question si vous avez eu une attitude déplacée.

Ma femme ... voila qu'elle devait allé chercher du pain et elle se retrouve là ...

N'empêche qu'elle est sacrément bonne.

@Xewaa a qui s'adresse son message en fait ?
et si , tout comme moi , tu ne te sens pas concerné , pourquoi ne s'adresse t elle pas aux bonnes personnes ?

@Xewaa
Citation :

Elle a en grande partie raison, même si c'est malheureux de laisser ce pedophile en liberté et qu'une radio se permette ce genre de compteur, je ne peux m'empêcher de voir dans son discours une généralisation des comportements inadéquats d'une minorité.
J'ai toujours été un mec timide et incapable de draguer une jolie fille. Me mettre en avant et faire le coq pour plaire à une jolie fille ne me correspond tellement pas.
Du coup je suis trop à l'opposé de ce que son message décrit pour que ça ne paraisse pertinent pour la généralité. Ces comportements doivent certainement cesser mais il y a aussi un certain devoir de relativiser de la part de certaines femmes. Un taré m'écrit pour me dire qu'il me désire... rien à carrer , je le connais même pas. Un compteur ? et puis quoi ? c'est pas ça qui va me faire changer avec qui je dois coucher... Bref, si quelqu'un agresse une autre personne, c'est clairement illégal, mais le reste peut aussi tomber dans l'oreille d'un sourd ! De plus dans son cas c'est un peu particulier car la célébrité implique forcément quelques désagréments, j'imagine qu'on peut assimiler ça à un "contre-cachet" mais à la fin du compte, elle n'y est pas forcément perdante. Etre célèbre, belle et sexy va forcément provoquer des réactions, c'est pas forcément un mal et n'implique pas forcément que la fille va devoir porter un Niqab jusqu'à la fin des temps ou se faire violer ! A contrario pas mal de jeunes célébrités jouent sur leur sexualité pour faire parler d'elles et amasser masses de thunes ! Dire que les femmes ne sont pas libres de leur sexualité est un abus qui me choque.

@Breathe Eh bé y en a des commentaires bien masculins dans ce fil !
Au fait quelle est la proportion hommes / femmes sur Koreus ??

@Cambrousse
Pas de femmes ici, elle doivent faire le ménage, la vaisselle, les courses,.... Pas le temps pour chatter !

Oui les gens (femmes... comme hommes) doivent être libre de s'habiller comme ils le souhaitent...

... mais ils sont aussi libre de s'exprimer, et notamment sur la manière dont les autres s'habillent. Il n'y a rien d'agressif ni de menaçant à s'exprimer.

Raison pour laquelle je ne comprends pas qu'elle mette sur le même pieds la lettre où il est question de viol et les commentaires des critiques.

Dire "wow elle est canon", ce n'est ni agressif, ni menaçant.

Si on veut que les choses s'améliorent, il faudrait commencer par être rigoureux et bien faire la différence entre les comportements agressifs et les autres.

@stero Ah voilà qui confirme bien ce que je pensais
La mienne est au travail en ce moment, ta description est exacte !

Citation :

@Cambrousse
tu viens juste de présumer le genre de @Breathe ?
tu n'as pas honte?

Koreus est devenu un endroit qui me désole de plus en plus.

1 abo en moins.

@Breathe
Je sais pas si c'est du premier ou second degré mais je vais quand même m'exprimer sur cette phrase.

Il existe tellement de termes qui mettent en valeur les femmes. Belle, sublime, attirante, envoutante, exquise, charmante... et quand j'entend "elle est bonne", ca me montre juste que le mec a juste envie de baiser.
Y'a tellement de choses à dire à partir de ce point mais qui a t'on vu des gens changer d'opinion sur un forum?

Je fais aussi parti de ceux qui trouvent que ça va trop loin.

Trop loin dans le sens où l'on s'éloigne du sujet principal : la position dominante de certains hommes, et leurs abus, partout, dans n'importe quelle situation.

Les ricains ont ça de malsain qu'ils ne savent presque jamais arrêter le curseur...c'est blanc ou noir, 0 ou 1.

Mais ils ont pourtant fait de gros efforts...aujourd'hui on ne se fait plus virer parce qu'on dit que le chemisier de sa collègue est joli.
Il y a 20 ans, c'était possible.


Et même si son discours est beau, il n'est que le reflet de cette Amérique incapable de crever un abcès sans ouvrir le ventre du patient.

Car pris comme ça, on à l'impression d'un soulèvement féministes contre les hommes, contre tous les hommes, des hommes violeurs, pervers, des bites sur pattes.
Ce sont d'ailleurs les hommes qui l'ont poussé à se la jouer "prude et intello".
Qu'elle aille faire un tour sur le site suivant...où je doute que les starlettes qu'on y voit, et qui s'exposent presque toutes délibérément (pour d'autres les photos sont volées),soient toutes du même avis que Natalie Portman sur la dépravation des hommes :
http://thefappeningblog.com

Alors bon, il faut reconnaitre que se faire traiter de porcs n'est rien, face à ce que vivent les femmes au quotidien...et ceux qui en doutent devraient regarder ce que subit une femme blonde dans les transports en commun pour s'en persuader.

Qu'on lutte pour que les femmes puissent vivre sereinement, et qu'elles puissent choisir leur sexualité (qui, quand, comment), ça me parait évidemment essentiel.
Mais il faudrait pour cela clairement définir les limites, et que les femmes s'entendent aussi d'abord entre elles, sur la définition de l'abus et du harcèlement.

Pour finir, sur twitter, que beaucoup dénonce.
Ca reste un outil beaucoup plus efficace pour dénoncer ce qui a pu l'être.
D'abord parce qu'il faut de la force pour aller porter plainte pour viol.
Ensuite parce que beaucoup de flics refusent de prendre les plaintes des femmes : "mais qu'est-ce que vous foutiez dans sa chambre ?"
Et oui, Twitter engendrera des dénonciations calomnieuses, mais je pense que le bénéfice reste largement positif.


Pour finir, elle est très belle.
Et j'espère que je pourrai toujours écrire qu'une femme est belle, dans 5 ans.

@Lexode

Ou alors il a juste voulu dire qu'elle est bonne.

Jean Blaguin, humoriste.

@stero Mhhh, donc, parce que certaines femmes jouent sur leur sexualité, les autres doivent la fermer et accepter les abus?
Le pire, c'est quand tu normalises les réactions abusives en disant "c'est normal, elle est célèbre, belle et sexy".
Et puis, elle n'a qu'à pas être choquée, c'est facile de ne pas être choqué. A quoi que, toi, le simple fait de dire que les femmes ne sont pas libre de leur sexualité te choque déjà. Tu as donc l'oreille d'un sourd, mais tu es bien voyant. Dommage.

Bref, les femmes sont loin d'avoir gagné ce combat. La majorité des hommes restent dans leur aveuglement.

@Apowers Citation :

Tant que ce n'est pas toi qui est victime de calomnies.

@Lexode
Question de perception, elle est bonne signifie : elle est canon, elle est jolie, elle est sexy, elle est désirable, elle est physiquement belle...plus tout ce que tu as cité ! je pourrais continuer mais tu le prends pour une remarque negative car sexuellement liée, l'attirance est principalement sexuelle (pour les hommes) et heureusement car c'est ce qui flatte les fille et qui donne envie aux homme de se rapprocher d'elles au premier abort.
Une relation est plus que ça mais l'attirance est le moteur qui permet d'avoir une relation de base qui puisse potentiellement se renforcer avec un consentement mutuel.
Tout ça pour dire que tu juges un peu vite !

C'est quand même très naïf comme discours. On ne peut pas espérer un monde dans lequel on fait ce qu'on veut, et c'est ce qu'elle demande. Est ce que moi je peux me balader en robe (je suis un homme) si j'en ai envie par exemple ? Elle peut se poser la question, un homme est tellement aliéné qu'il ne se la pose pas lui. Il porte un jeans. Qui est le moins libre dans l'histoire ?

Je suis d'accord avec toi Nathalie mais t'es une menteuse

the kiss pics

@Shevatek

On est parfaitement d'accord.
Mais en même temps, ceux qui seront calomniées sur twitter auront probablement les moyens de se défendre.

"Alors j'ai vite adapté mon comportement. J'ai rejeté les films avec des scènes de baisers, j'ai parlé de ce choix dans les interviews, je mettais surtout en valeur mon côté sérieuse. Je faisais attention à être élégante, me construisant la réputation d'être quelqu'un de prude, conservatrice, geek, sérieuse."


































Really Natalie !?

@Shevatek
Citation :
Non, je citais son nom comme exemple du fil, où les commentaires semblent bien masculins, après si se sont des hommes ou des femmes derrière m'est bien égal.

Citation :
Ah c'est un troll, j'avais pas compris. Pardon.

@Cambrousse
Citation :

Citation :

@Cambrousse
Ou l'art de la contradiction en moins de 30 min.

@Shevatek
je crois qu'on ne s'est juste pas compris, j'ai du mal taper un truc...

@Geraven
Ok donc les choses sont soit blanches ou noires et tu ne vois pas le problème ?
Je ne dis pas qu'il ne faut pas se battre contre les abus, mais qu'il faut parfois les relativiser. Certains abus doivent être combattus légalement, d'autres doivent être relativisés (comme dire : elle est bonne, ce n'est pas un crime, juste un commentaire sur sa propre perception d'une autre personne)
Toutes les personnes célèbres ont les mêmes difficultés, homme ou femme, c'est pareil. Donc pour moi ce n'est pas un problème lié à la condition feminine.
Les femmes sont tellement libre de leur sexualité qu'elles portent déjà les tenues qui leur plaisent, c'est tant mieux mais qu'on vienne pas me dire que ce n'est pas vrai ! Elles font aussi ce qu'elles veulent de leur sexualité et là aussi qu'on ne vienne pas me dire que les femmes se font imposer leur sexualité par les hommes car ce n'est simplement pas vrai !

Aaaaaaahhh tant de haine contre les hommes, contre la société. Elle veut pouvoir s’épanouir sexuellement en toute liberté !

NAAAAN ! Ne dis pas saaa ! On va croire que tu veux te mettre des paillettes sur les seins ! Elle a pas tord sur beaucoup de chose, mais y'a des limites ! Moi aussi j'vais aller faire une révolution ! ' La marche des obèses '

@Apowers Citation :

Donc en gros ce sont les riches les pervers harceuleurs?

Y a qu'à voter Melanchon alors, redistribuer le capital, plus de riches, plus de pervers.

Champion va!

@Xewaa +1 Je ne comprends pas ce besoin de se mettre en avant. Gneugneugneu j'me sens oppressé par ce discours moralisateur.

Bah ptet qu'elle est oppressée en première et qu'elle a le droit de dire ce qu'elle pense non ? Ptet que son oppression est plus sérieuse et légitime ?

A partir du moment ou elle a laissé Jar Jar faire de la merde au Sénat elle a perdue le droit de donner son avis cette c*nne !

(Ceci n'est pas une blague sexiste, il faut avoir vu Star Wars pour comprendre)

je précise quand même que je suis d'accord avec son discours

La version longue de Léon (Director's cut) joue beaucoup plus sur l'ambiguïté de la relation entre son personnage et Léon.
Il faudrait peut être qu'elle demande à Luc Besson pourquoi il a fait de son rôle celui d'une petite Lolita en tenues courtes qui joue de ses "charmes" et va jusqu'à faire des avances concrètes à Léon.
Pas surprenant malheureusement que ça puisse inspirer quelques détraqué-e-s...


Et merci de ne pas extrapoler mes propos.

Encore un discours inutile avec un speaker qui parle pour parler sans jamais rien proposer. On dirait une TED Conference

Nous les hommes, avons un tel passif envers les femmes, que nous devrions accepter le fait que "ça va trop loin en ce moment" pour les 10.000 ans à venir, c'est bien le moins; donc faisons le dos rond, enfin ça n'est que mon humble avis.

Je la préfèrais dans ce discours là perso:


SNL Digital Short: Natalie Raps

Comme je le disais ailleurs, elle est prête pour son premier porno !

Natalie Portman in South Park

@Shevatek
Citation :

Donc en gros, tu réfléchis pas trop avant d'écrire ?

Tu peux dénoncer ton voisin sur twitter, il te diras toujours bonjour le lendemain, et même le surlendemain...car ton voisin tout le monde s'en fout...sauf s'il est connu, et que ton tweet ait été repris.

Et s'il est connu, la probabilité pour qu'il puisse se défendre fasse à tes accusations, est nécessairement plus forte.


Citation :

Je te retourne le compliment, apparemment tu écris plus vite que tu ne penses.

@stero
J'ai que 32 ans mais j'ai déjà l'impression d'être vieux jeu.
Pour moi dire "t'es bonne" à une fille revient à la siffler en mimant une fellation dans la rue.

Et si j'ai faux, qu'est ce que c'est que d'être vulgaire alors? (question réthorique)

En gros la meuf a pas personnalité .

Bref osef son blabla oui les gens juges les autres et ta toujours des tarés dans la masse mais tu es libre comme n'importe quel homme de tes actes,choix.

Bref leur discours son lourd a un moment passer a autre chose .

@Geraven

Citation :

Et d'où tires-tu tes statistiques ?

@Lexode Là ou je vis, les hommes ne sifflent pas les jolies filles en leur lançant un "t'es bonne"
mais si la fille est bonne c'est pas pour autant qu'elle va se faire violer ! Je suis vulgaire ?
Si je dis qu'une fille a un beau cul, c'est vulgaire mais c'est pas une agression.
Si il fallait enfermer toutes les personnes vulgaire, il faudrait des bâtiment de la taille des asiles de cons !

@WeWereOnABreak
En fait, je pense surtout qu'elle parle de la période jusqu'à une majorité sexuelle ou elle s'est plus ou moins libérée. Elle parle du choc qu'elle a vécu à 13 ans après le tournage de Léon. Je pense qu'en cherchant, on ne trouvera effectivement pas de scène de baiser avant ses 17/18 ans non ? Voire plus tard encore, mais je ne connais pas son parcours par coeur, bien que j'adore cette actrice.

Ce qu'elle explique, et ce qui fait sens, c'est que c'est quand même grave qu'à l'âge de 13 ans, une gamine puisse comprendre qu'elle doit protéger son corps du monde extérieur. Car elle a été confrontée à ces moment humiliants. Oui ces moments sont humiliants.

@stero si une fille a un joli cul , je ne vois pas de mal de le dire ( sans faire bien sûr le gros lourd ...) ; genre , ma copine a un joli p'tit cul !
ça offusque qui ? ( à part les bonnes sœurs...)

@Lexode Tu as raison dire à Nathalie Portman "T'es bonne" revient bien à la siffler en mimant une fellation dans la rue. je suis à 1000% d'accord avec toi.
Maintenant dire entre potes "Nathalie Portman est bonne" c'est pas du tout la même chose...

@petrou Hahaha énorme ce gif

@dtclulu photo sinon fake

@masaya il va falloir me croire mais bien tenté !

@koikoi_koi Citation :
oui, c'est autre chose, c'est faux, elle est actrice !

ch'sais pas c'que j'ai en ce moment, une p'tite baisse de tonus...

@Xewaa Calomnie ! Laisse la justice faire son travail, où sont les preuves ? Diffamation ! (mdr)

@Karalol Sauf que pour tes exemples voleurs/juifs/noirs, la personne proférant ces paroles englobe TOUTE la communauté.

Ici Natalie Portman parle uniquement les hommes ayant des propos/attitudes déplacés et pas "les hommes".
Et c'était franchement clair dans ses paroles.
Citation :

Les commentaires condescendant ne rendent pas l'auteur plus intelligent btw, surtout que les propos suivent pas.

C'est pas Natalie Portman

C'est keira knightley

@Xewaa "Les commentaires condescendant ne rendent pas l'auteur plus intelligent btw, surtout que les propos suivent pas."

Dit le mec qui se permet de conseiller à des gens qu'il ne connaît pas de "se poser des questions sur leur attitude". C'est vrai, tu as raison, ce n'est pas condescendant du tout de ta part.

Quant aux propos, je ne peux pas me prononcer davantage sur tes propos vides de sens. J'ai dit tout ce qu'il y avait à dire sur ton pseudo-argument.

"C'est pas Natalie Portman

C'est keira knightley "

@AidenCrowl Tu as besoin de lunettes ou c'est une blague ?

Elle aurait pas signé la pétition de l’inénarrable BHL pour gracier Polanski celle la? Ce qui est dommage vu qu'il me semble qu'elle essaye activement de dénoncer la pédophilie rampante et autres saloperies d'Hollywood.

@Karalol C'est une blague évidemment

@DarkCasimir
Là, elle joue un rôle, ça n'a rien à voir avec son comportement dans le quotidien.
De toute façon je suis contre Nathalie Portman.
Tout contre.

Le problème c'est que les femmes ne veulent pas toute a même chose donc finalement sont discours tourne à l'utopie ce qui est dommage et sera probablement discréditer par une autre femme dans le futur qui à une approche ou des objectifs différents.

Par contre je ne comprend pas pourquoi il n'y a pas eu de filtrage au niveau des "lettres de fans" lors de son premier tournage (surtout vu le succès), le manager aurait du protéger son actrice et encore plus avec un âge si jeune à cette époque.

Elle témoigne simplement de ce qu'elle a vécu et contenu à certains moments de sa vie.
Le fait que ce soit douloureux et sorte ainsi à ce moment, suffit à faire respecter sa position et prendre conscience des dérives des mentalités.
Le risque est de perdre des filles sous des accoutrements autrement plus régressifs pour peut etre penser se protéger.

Y'a moyen que le cameraman arrête de se masturber ? J'avais la tête qui tourne au bout d'une minute à peine.

pauvre @Karalol, pauvres humains qui voient leur monde de certitudes simplistes voler en éclat simplement en écoutant l'expérience de leurs semblables
et voilà qu'à l’insécurité produit par ces changements, ils répondent par l'agressivité et le déni, quitte à oublier qu'ils venaient juste d'entendre le vécu d'un être humain

ps: @Koreus on ne peut pas ban les gens comme Karalol qui éditent milles fois leur message si bien que discuter est vain?

Y a quelqu'un qui va lire mon com ?

@Karalol xD tu dis de la merde, on te met le nez dedans, tu édit tout, balance un truc HS et un ptit t'façon ce que dis c'est nul a+ les bien pensants vous êtes bêtes pour sauver ta crédibilité.

Le pire c'est que c'est pas la première fois que ça t'arrive.

Bref, adieu.

@Alex333 j'ai lu

@Xewaa Ah ah


Si non @koikoi_koi, fais gaffe. Maintenant les pub internet sont souvent en fonction de tes recherches sur le net et de ce que t'as vu.

Donc si un jour tu poses la question "pourquoi j'ai des pubs de cul et agrandissement de pénis", tu risqueras de te faire afficher

@Alex333 et moi qui me demandais pourquoi j'avais sans cesse des pubs "Manix KingSize" sur les pages web ...
Je devrais peut être demander à ma femme si elle fait des achats pour ses "amis"

mouais tu as besoin de dire quelque chose tu prends pas une feuille et la lit....

Je suis sur c'est quelqu'un qui lui a proposer du pognon car elle est connue et peut faire passer un message

de 2 arrêter de dire que c'est que les femmes qui subissent de l'abus, ca va dans les deux sens, en s'accusant les uns les autres ont va pas aller loin...

Et forcément être élégante ca veut dire mini jupe et j'en passe...

m'énèrve ces discours qui menent a rien et toujours le meme blabla

@Lexode


il a droit de dire qu'elle est bonne
j'ai droit de dire qu'elle est bonne
tu as droit de dire qu'elle est bonne

t'exposes une morale, si @breath montre qu'il (ou elle) a envie de baiser bein il(elle) fait ce qu'iel veut

@animacum1 Plot twist : cette lettre était de la part de son manager

@Phanou6942
Citation :
J'étais d'accord jusque là mais... Sérieux ? Obligé de re-sortir l'islam sur un topic complètement différent ? Faudrais inventer un point "Islamowin" ou un truc du genre...

Veut-on des femmes qui soient intellos, prudes, avec de bonnes manières, ou des miley cyrus tatouées de partout, vulgaires, qui bougent leur cul comme des singes, et qui n'ont aucune féminité ?

Si une poignée d'abrutis mettant un petit coup de "pression" à portman a pu l'inciter à se comporter d'une manière désirable, peut-être bien qu'il en faudrait plus de cette minorité.

Et bien qu'elle aille se faire voir, je refuse de m'intéresser à son problème.

Je veux bien m'intéresser au problème d'une personne abusée qui ne crache pas sur la gente masculine. Mais une personne qui réfléchi correctement - elle se dit de réputation intello - qui sort une phrase telle que "les hommes se sentiraient autorisé à discuter et considérer mon corps comme un objet", non.

Ça veut dire quoi ? Qu'il y a que des hommes qui sont dégénérés ? Pire, que tout les hommes sont dégénérés ? Elle aurait pu dire certains hommes ou certaines personne. Mais elle m'as mis dans le même sac, moi qui ai toujours respecté les femmes et leurs corps (le corps de quiconque d'ailleurs).

On nous met tout le temps dans le même panier et moi ça m'agace. À mort ce genre de "féminisme" à deux balles qui oppose constamment les femmes aux hommes !

a l'epoque ou Léon est sorti j'avais 20 ans, oui je l'ai trouvé super mignonne, un brin attirante (dans le scenario on voulait montrer une gamine qui avait grandi trop vite en raison du contexte familial et effectivement s’était une enfant qui avait un comportement d'ado.

a l'epoque meme si je trouvais une attirance je ne me serais jamais permi de lui ecrire cela et encore moins de faire des allusion sexuel car s'etait une gosse, car je ne la connaissais pas, et ce discours aurait ete deplacé.

aujourd'hui a 44 balais l'idée de lui ecrire ou meme de voir une attirance en elle (gamie de l'epoque ) ne me traverse meme pas l'espris.

l'amalgame avec les homme me dérange car elle a été confronté a des détraqué. car la ce qu'il me derange c'est qu'elle parle d'homme alors qu'en fait elle devrais parlé de détraqué, d'animaux.

alors oui je me sent visé lorsque l'on parle d'homme, je ne me sentirais pas visé si l'on parlais d'obsédé sexuel, de bete, de detraqué.

mais vu que je suis un homme si l'on utilise le mot homme ben forcement je suis visé et la cela me derange.

c'est comme si je disait "ces femmes , les salopes". je pense que beaucoup de femmes se sentiraient touché meme en ayant rien a se reprocher , donc on parle bien de la meme chose si l'on met le mot homme je suis concerné

@stero Citation :

Je crois que tu as du mal à comprendre le problème : oui, les femmes ne sont pas empêchées de s'habiller comme elles veulent, le problème est que dans la société actuelle, cela est souvent vu comme une chose critiquable autant par des hommes que par des femmes.
Relis les commentaires, sur ce post ou sur d'autres plateformes (journaux par exemple) qui traitent de féminisme, de sexualité ou de harcèlement. Tu remarqueras le nombre de gens qui pensent qu'une femme qui s'habille de façon sexy ou qui exprime ses désirs :
- "ne se respecte pas"
- mérite en quelque sorte de se faire harceler/violer
- ne mérite pas le respect (il suffit de voir le nombre d'insultes et d'adjectifs à connotation négative qu'on peut entendre dans ces cas-là).

Un exemple qui le montre bien : les actrices porno. Une femme qui décide (par envie) de faire du porno n'est souvent plus traitée comme une femme respectable. Je pense que je n'ai pas besoin de m'étendre sur le sujet, je suis sûr que tout le monde ici voit comment d'un coup, ces femmes ne sont plus traitées comme des personnes "normales", qui ont leurs envies, qui méritent le respect et qui n'apprécient pas d'être traitées de tous les noms ou harcelées comme si elles n'étaient destinées qu'à accepter les avances sexuelles de tout le monde.

Sinon, je ne comprends pas tous ces gens qui considèrent que ça s'adresse à tous les hommes et qui se sentent visés (ou plutôt sentent que tous les hommes sont visés, car vu les commentaires de certains, ils feraient bien de se sentir visés).
Elle dénonce qu'il est considéré, dans une partie de "l'inconscient collectif", que la femme ne doive pas montrer son désir ou montrer des choses pouvant susciter le désir, car sinon elle risque les remarques, les insultes et les menaces à caractère sexuel - et que cela est considéré NORMAL par ceux les proférant.
Le problème qui est dénoncé est là! Que des gens considèrent ça normal. Non, ce n'est pas normal, elle a le droit de vivre sans être harcelée ou sans qu'on lui manque de respect pour ce qu'elle est : une femme, qui est belle, qui suscite du désir et qui a elle aussi des désirs.
Il n'y a pas d'excuses au viol et au manque de respect à caractère sexuel, chacun à le droit a ses désirs, mais ses désirs, on les garde pour soi ou on les partage avec d'autres personnes consentantes.

@tortillo
"a l'epoque ou Léon est sorti j'avais 20 ans"
"a l'epoque meme si je trouvais une attirance"
"je ne me sentirais pas visé si l'on parlais d'obsédé sexuel, de bete, de detraqué."
Wali Walou, j'ai lu le reste du post, mais ces passages m'ont un brin frappé, ce que je retiens, c'est qu'à 20balais, tu avais une attirance pour une gamine qui en avait 12?

@Mr-poulet-du-33

Quelle vision ringarde, pourquoi devrait elle être jugé pour se promener à poil ?

@verite3344 Ah bon, toi tu vois une jolie fille qui se promène à poil dans la rue et tu penses "c'est bien elle fait ce qu'elle veut, je ne vais pas la juger" ?
Non, tu la mate et tu penses "qu'elle est bonne cette allumeuse" ou un truc comme ça.
Par contre si tu es avec ta famille, avec ton fils etc tu es très géné et au mieux tu lui demande de se rhabiller car c'est malsain de se montrer nue devant des enfants et c'est surtout interdit.
Et pareil pour un homme, ou t'as vu que c'était bien de se promener la bite à l'air ?
T'es forcément juger si tu fais ça...
Je sais pas si t'as bien compris mon commentaire comme les autres qui m'ont mis un -1 sans faire l'effort de m'en dire la raison...

@Segfault_

j'ai vu bcp de témoignages de jeunes filles qui se masquaient de la sorte pour fuir les agressions.
Le caractère religieux n'entrant même pas en ligne de compte. C'est ce que je voulais dire.

Libre à vous maintenant de sur-réagir dès que des mots apparemment tabous sont employés.
Pour moi il s'agit d'une régression expansive (peut être également le contre coup de nos propres abus) qu'il convient de circonscrire, du moins dans nos fondements sociétaux.

Les réactions épidermiques et autres points trucwin ne doivent pas nous lasser de rabacher.
Si vous aviez un tant soit peu de culture vous sauriez que cela n'a rien à voir en plus, si ce ne sont des interprétations biaisées visant la domination d'un sexe sur l'autre.
Sur ce ...

@Mr-poulet-du-33

Je ne dis pas que je ne jetterai pas un coup d’œil mais je le ferai aussi si elle était habillée. A aucun moment je me dirai que c'est une allumeuse et je ne trouve pas ça choquant.

@WeWereOnABreak @DarkCasimir Elle a rejeté les scènes de baiser quand elle était jeune, peut-être pas toute sa vie quand même.

@Xewaa À vrai dire, je trouvais ça idiot de t'humilier de la sorte et je me suis dit que j'avais pas assez d'énergie pour lutter contre tes simplifications abusives et tes amalgames. Je te laisse donc volontiers dans ta bêtise et ta provocation en repostant ici.

Je te dirais bien également que tu fais erreur en disant que ce n'est pas la première fois que ça m'arrive, mais je sais que ce mensonge est volontaire de ta part donc inutile de préciser.

PS : C'est marrant comment tu changes de ton une fois que je souligne ta condescendance et ton incohérence. Très révélateur de ton hypocrisie.


REPOST :

@Xewaa il y a une différence entre prendre personnellement quelque chose et douter de la pertinence de la forme d'un propos. Ton amalgame est vraiment trop facile.

Certaines femmes sont des prostituées, est-ce que toutes les femmes sont des prostituées ? Non.

Est-ce que ça veut dire qu'une femme qui en a marre d'entendre "de toutes façon, les femmes sont toutes des p*tes" doit se questionner si elle n'aurait pas eu dans sa vie des comportements déplacés, sinon ça veut dire qu'elle doit la fermer et pas le prendre personnellement ?

Ton argument qui en apparence semble être en faveur de la femme est en réalité la démonstration d'une dangereuse manière de raisonner.

Je peux continuer à l'infini avec "les arabes sont des voleurs", "les juifs aiment l'argent", "les noirs sentent pas bon", etc. personne n'a le droit donc d'en avoir marre d'entendre ce genre de phrases sinon ça veut dire qu'ils se sentent visés parce qu'ils ne sont pas irréprochables.

Le niveau de cet argument est à peu près de 0. "No trolling", sérieux ?... ça fait peur.

Allez, go me downvote les gentils bien-pensants.

@Alex333
vu et lu ^^

Étant une femme, je vais me permettre de donner ma vision des choses.
Perso, quand j’étais au début de la vingtaine, je me baladais dans la rue pleine d’insouciance, habillée comme j’en avais envie. C’est-à-dire petit haut légèrement échancré, jupe ou jean près du corps, jolie robe...
Je me suis fait tellement sifflée, klaxonnée, insultée parce que j’ignorais les appels de toute sorte (genre t’es bonne...), collée dans les transports, suivie dans la rue... je peux même pas tout dire.
Bref, j’ai fini par comprendre que si je voulais qu’on me laisse tranquille dans la rue, les transports... il fallait que je m’habille autrement.
Avec le temps (et l’expérience), petit à petit je me suis de plus en plus couvert le corps et mis des vêtements discrets, passe-partout, sans charme. Et ce n’est que comme ça que je me sens en sécurité.
Est-ce que c’est normal?
Parce que c’est de ça qu’on parle, là.

Je ne pense pas exagérer en disant que c’est ce que vivent une majorité (ou du moins beaucoup) de filles (pour peut qu’elle soit pas moche)

Le pire pour moi, c’est que tous ces gars qui agissent comme ça pensent qu’ils n’ont rien fait de mal, juste dragué, peut-être. Ils ne se rendent pas compte à quel point c’est lourd, menaçant, insécurisant... à quel point ça nous fait nous sentir mal et comme un morceau de viande.

Moi en tout cas, ça m’a enlevé depuis longtemps la liberté de m’habiller comme je veux et de sortir ou je veux et à l’heure que je veux, surtout toute seule.

Après je suis d’accord qu’il ne faut pas faire de généralité à propos des hommes.

@SoulMage a vingt ans je trouvais attirante une gamine de 12 ou 13 ans qui en paraissait 16, 17 ans.

apres je suis pas allé la suivre dans la rue, je ne lui ai pas envoyé des sms salace, je ne lui ai fait aucune avance.

faut arrêter d’être con si on a plus le droit de dire qu'une personne est très mignonne.

j'ai pas dit pour autant que j'allais lui sauter dessus a l'epoque, maintenant faut arreter car tout mes potes de l'epoques disaient la même chose que moi a ce moment la

@BobDylan Je ne suis pas du tout dans l'axe de défense machiste ou assimilé. J'aimerais vraiment qu'à poste égal, salaire égal.
Je ne fais que me poser des questions sans arrêt pour ne pas me faire d'avis définitif.

Du coup, je ne sais pas. C'est comme l'histoire de la colonisation. Parce que certains de mes ancêtres ont été des salauds, je dois faire le dos rond?
Dans l'autre sens, les hommes ont toujours payé le très large tribu pendant les guerres. Les armées n'ont toujours été que des hommes qui ne souhaitaient pas être là (en très large majorité je pense). Ce n'est pas pour ça que je vais reprocher ça aux femmes d'aujourd'hui et de leur dire de ce bouger un peu plus le cul pour aller se faire massacrer sur les lignes de front.

Encore une fois, je ne suis sûr de rien ^^

@Lili11 "Étant une femme, je vais me permettre de donner ma vision des choses."

Euh, non. Tu ne te permets pas parce que tu es une femme, mais parce que tu es koreusienne.

Le probleme c'est de savoir faire la part des choses.

D'un cote de stars comme N. Portman qui prennent la paroles a bon escient, de l'autre des femmes qui l'ecoutent et l'interpretent comme "tous les hommes c'est pareil, toutes les dragues c'est deplacé"
Pis des femmes plus mesurées, comem C. Deneuve qui explique qu'elle voudrait juste pas qu'on confonde harcelement et drague. Voir meme drague un peu lourde mais pas desagreable a ce point.

De l'autre des hommes franchment macho, degueu, cons, tout ce qu'on veut et puis des hommes qui voudraient pouvoir faire un compliment, draguer un peu beaucoup, sans pour autant penser "bout de viande".

Le probleme de notre epoque : c'est tout noir ou tout blanc. Il n'y a plus de nuance.

Sauf que bon la plupart des femmes (j'ai pas dit toute donc on est ok hein ?) preferent que l'homme fasse le premier pas, que l'homme soit protecteur, que l'homme soit viril, que l'ahomme soit.... bah un homme au sens de ce qu'il represente dans l'imagerie. Que le femmes vont elle meme plutot parler de Hugh Jackman comme un mec canon bien foutu, que de Sim comme un mec a l'humour ravageur. Bref...

Notre foutu epoque de surbuzzage, de surmedia, de surreaction est en train de confondre pointer un probleme du doigt avec pointer tout le monde du doigt.

@MarineLePen Citation :

« Mais je vais commenter quand même parce que j'ai quelque chose à dire et mon avis est important ».

@Xewaa Aucun rapport elle fait sa victime... j'ai toujours été protecteur avec les femmes et les plus faibles d'une manière générale.

Mais comme toutes personnes même toi je suis sur tu as du faire face à la violence (verbale ou physique) d'un homme ou groupe d'homme ?

Cà arrive à tout le monde... Alors moi j'ai suffisamment de répondant et je peux sortir les poings pour me défendre sans soucis. Mais je reste fragile à n'importe quel groupe...
Je ne mets pas de fringue ou de bijoux cher, voyant (j'aime pas spécialement çà nan plus), j'ai pas une voiture modèle sport (alors que je pourrais me l'acheter (bon c'est plus pour les vitesses limitées qu'autre chose mais bon :p)), etc... Et au final tu te concentres sur des choses plus importante sans te privé pour autant de vivre librement hein.
Tu sais le dicton pour vivre heureux vivons caché, ce n'est pas que des conneries...

Maintenant pour en revenir à la vidéo. C'est son histoire elle à le droit d'en parler, c'est son choix.
Mais bon c'est la mode d'être féministe chez les bourgeoises, çà fait bien...
Alors qu'elles n'ont jamais rien fait personnellement pour les autres femmes dans la détresse (oui je sais au USA ils donnent beaucoup aux offres caritatives mais bon c'est pas un engagement si personnel du coup...)

Et être marié à un homme ne veut pas dire que tu tolère les autres... regarde comment certains hommes traitent les femmes hors de leur famille et tu comprendras ce que je veux dire.

Sinon elle a porté plainte ou autre parce que moi je suis pour la peine de mort contre les pédophiles (actif), mais bon si les gens disent rien ou 40 ans plus tard çà risque pas de changer de si tôt tout çà...
Et on va se tapper des : les hommes sont violent, et blablabla et blablabla...
Alors que 80% des gens même plus sont bon, bon ils peuvent être un peu lourd, tromper de temps en temps ou se lasser des autres (mais bon c'est pareil pour l'autre sexe), bref rien de vraiment méchant en soit.

@Breathe Hahaha moi tu m'as fait beaucoup rire x')

Et étant donné que Nathalie Portman ne lira jamais ce commentaire, en fait ce n'est offensant que pour les non concernés donc détendez vous un peu, c'était de l'humour (enfin, je présume, je préfère le prendre comme ça en tout cas)

@Lexode Citation :

En quoi est-ce un probleme d'avoir juste envie de baiser en fait ?

Je veux dire peut etre que des femmes ont aussi juste envie de baiser, dans ce cas bah ca fait deux personne qui baisent et c'est tout.

Y en a qui ont juste envie de faire un scrabble, tant mieux si ca leur convient aussi.

@DarkCasimir

Ca pourrait faire un bon meme Curb your Enthusiam XD

@Apowers

Citation :

Et bien j'ai une bonne nouvelle! (ou pas)
Comme tout bon concept Américain, Celui ci s'est déjà exporté en France!
C'est très tendance en ce moment!


@Xewaa

Citation :

@DarkCasimir Ceci dit, le film Closer là a été réalisé en 2004, quand elle avait 23 ans. Et je pense qu'elle disait qu'elle se limiterai a des films sans baiser toussa pendant sa jeunesse de 13 à ~18 ans

Mais si non oui, je suis un peu méfiant sur ces interventions. Toujours l'impression que c'est juste une opportunité pour se faire de la promo. Un sujet contre le réchauffement climatique ? Contre la guerre ? Contre le racisme ? Pour l'égalité, liberté d'expression ? Allez je vais poser ma bonne phrase.

Ceci dit, sur le fond c'est plutot intéressant. Après de toute manière, a 13 ans devenir connu mondialement, gagner des millions, faire parti des people. J'imagine que ca entraine obligatoirement ces désagréments de recevoir continuellement des lettres d'insulte et se faire enmerder dans la rue



Rhaa zut, m'étais juré de ne pas commenter

Ceux qui ne sont pas capables de faire la différence en SEXE et DÉSIR ne sont que des primates dotés de la parole.

@Karalol

Le problème c'est qu'il a jamais répondu de ces actes devant la justice (il a plaidé coupable puis fuit lorsqu'une peine plus sévère pouvait être prononcé), donc après il a certainement réussi à convaincre certaines personnes qu'il est innocent, puis même certains de nos politiques jugent qu'il a "purgé sa peine" et qu'il faut reconnaitre son talent artistique...


Bref le jour où il acceptera d'être jugé, tu peux être sur que c'est parce qu'il sera trop agé et donc ne purgera pas grand chose ou sera relaxé...

Ps : On critique la justice française mais moins de 90jours de prison pour un viol sur mineur avec usage de drogues et alcool, c'est vraiment pas cher payé...

@Lili11 Citation :

Moi j'ai une question, un truc que tout le monde a l'air d'ignorer. Depuis quand on a dit qu'on pouvait s'habiller comme on veut ? Qui a dit ça ?
C'est juste un rappel à tout le monde : non on ne peut pas s'habiller comme on veut. Voilà. Faudrait juste pas l'oublier.
La première limite à ça c'est la loi : on ne se met pas à poil dans la rue. La seconde c'est la pudeur : là c'est culturel donc la limite est moins nette. Mais c'est important la pudeur, parce que si on laisse la loi tout faire, c'est souvent très réducteur.

Mais de base, si une fille montre son corps, on regarde, c'est humain. Le manque d'éducation crée des comportements basiques, de même que quelqu'un de peu éduqué ne saura pas canaliser sa vexation ou sa frustration et deviendra plus facilement violent.
Donc oui, une jolie fille qui montre son corps excite les mecs qu'elle croise. C'est pas un énorme scoop. Si tu exhibes un beau décolleté, ça va exciter les hommes. Les mieux éduqués ne diront rien et regarderont du coin de l'oeil, d'autres feront un commentaire. Je ne vais pas dire "tu l'as cherché", je dirais plutôt "tu t'attendais à quoi..?".
Et il ne faut pas croire que ce n'est que dans un sens. Si les hommes portaient des shorts qui moulaient leur pénis, voire un petit décolleté à lacets qui permettrait de voir le pénis mais pas vraiment en entier, je t'assure que ça aurait des conséquences. Si on regarde bien, tout le monde s'habille avec une certaine pudeur, et c'est NORMAL. Et je t'assure que les mecs qui s'habillent en dévoilant leur corps ont beaucoup de remarques, c'est juste que ces mecs-là sont plus rares et que personne n'en parle.

Comme je suis un mec, je trouve ça très agréable en été de voir des mini-jupes et des décolletés, mais très honnêtement je préférerais de belles robes longues et très couvrantes, plus élégantes, qui attireraient moins mon oeil vers les attributs sexuels et davantage vers le reste. C'est comme les films, les clips, les pubs, tout ce que tu veux. Forcément que mon regard est attiré vers les poitrines mises en avant, c'est excitant. Mais franchement c'est pas très subtil. Dans un film ça me soule toujours de voir tout le temps des femmes à moitié nues parce que ça m'empêche de me concentrer sur l'histoire. C'est con à dire, mais c'est comme ça.

Moralité, c'est gentil de te couvrir, moi je préfère. Merci. Comme ça je peux te regarder dans les yeux sans que on instinct me crie "vas-y regarde ses seins !! Fais-toi plaisir !".

je sais pas si ça a été écrit au-dessus, mais y a un truc qu'il faudrait dire à natalie portman

dans le film Leon, de Luc Besson, elle est "sexualisée" par le réalisateur. et j'ose dire que c'est volontaire, qu'il y a un jeu à la limite de la pédophilie par Besson

oui, il montre une adolescente qui découvre ses premiers émois, mais il la montre de manière "sexy"
et c'est très dérangeant, parce qu'en plus, si mes souvenirs sont bons, elle n'est pas "pubère" physiquement



donc avant de dénoncer la réaction des gens, natalie, dénonce aussi la manière dont tu t'es fait filmer par Besson, parce que pour moi, pour l'avoir vu à l'époque (et on a à peu près le même âge), tu éveillais qqes pulsions chez moi jeune ado, et c'était un peu chelou


sinon je suis bien sûr parfaitement raccord avec le témoignage de lili, et la réponse du vdd gustavitch est excellente


bonne journée

Je la haï comme pas possible elle !

Actrice de merde qui a tué des rôles de bon film.

En même temps elle en a du aspirer des spaghetti pour sa carrière "d'actrice"

Certains commentaires me font penser à cette foutue chanson qui me reste dans la tête depuis une semaine, donc je veux juste vous faire partager ce traumatisme xd

Therapie TAXI ft. Roméo Elvis - Hit Sale (Clip Officiel) (1/3)

Pédophilie et hollywood, c'est bien connu.

Alors OK. Rien à voir mais elle a pas abusé de farine là???? Je l'entends renifler et je la vois gesticuler comme si elle voulait pisser. Son message est clair, carré, honnête mais j'ai du mal à retranscrire les paroles et ses gestes sur cette vidéo. Mais bon, rien ne m'empêche de dire qu'elle a eu raison de se protéger durant tout ce temps car c'est une actrice formidable

@Gustavitch On sent la dualité en toi. On sent que le côté obscur lutte avec la force et qu'aucun équilibre n'est encore trouvé.

Tu as réussi à dire tout et son contraire en peu de mots. C'est dommage, ton idée sur le pudeur était bonne, avant que tu ne t'égares avec tes exemples de jupes et "décolletés de zizi" (sérieusement mec).

On peut s'habiller comme on veut, c'est un fait. Arriver "à poil" ou en sous-vêtement ne relève pas de l'habillement. La liberté c'est quelque chose d'important qui figure dans la devise de la république. Et elle arrive en premier (même si la fraternité à mon sens est plus importante).

Alors oui, une femme ou un homme a le droit de s'habiller comme bon lui semble dans la rue et l'éducation doit permettre aux mal intentionné(e)s de regarder avec un voyeurisme déplaisant ou de commenter à haute voix grivoisement.

C'est pourquoi, la liberation de la parole et tout ce mouvement, s'il est discutable parfois sur la manière, devient indiscutable sur le fond.

"Oui euh toussa euh, j'arrêterai de fumer si les paquets de cigarettes n'étaient plus autorisés, toussa". Et mec! Psssst. Si tu veux arrêter de regarder des décolletés, n'empêche pas les nanas d'en porter, achète juste des lunettes à effet miroir.

@bartolome "Est ce que moi je peux me balader en robe (je suis un homme) si j'en ai envie par exemple ? Elle peut se poser la question, un homme est tellement aliéné qu'il ne se la pose pas lui. Il porte un jeans. Qui est le moins libre dans l'histoire ?"

Pour vous rassurez, sachez qu'il a des hommes qui militent pour le port de la jupe et il existe même des boutiques de jupe pour hommes. L'homme peut porter une jupe légalement depuis 1981 en France sans être emprisonné.

Les hommes pourront surement porter des jupes et robes dans les prochaines années sans être montrés du doigts. Les femmes l'ont bien fait pour le port du pantalon, alors pourquoi pas les hommes ? Réveillez-vous les hommes ! (et c'est une femme qui vous le demande)

Dans l'histoire, la femme ne pouvait pas porter de pantalon jusqu'en 1892-1909 et il était très mal vu pour une femme de porter un pantalon d'homme jusque dans les années 1950.

Mais comme vous parlez d'histoire ... voilà quelques dates à lire pour en savoir un peu plus sur les différentes réformes évolutives et parfois régressives des droits des femmes (sans parler du port de la robe ou jupe) :

---

1790 : la femme a le même droit à l'héritage que les enfants de sexe masculin.

1804 : la femme, considérée comme mineure, est entièrement sous la tutelle de ses parents, puis de son époux ; restrictions sévères au droit de divorcer.

1850 : La loi Falloux oblige les communes de plus de 800 habitants à ouvrir une école primaire spéciale pour les filles (avant les filles n'allaient pas à l'école).

1863 : Victor Duruy, ministre de l'Instruction publique, crée les cours secondaires pour jeunes filles, jusque-là interdits.

1880 : La loi Camille Sée organise l'enseignement secondaire féminin (qui est différent de celui dispensé aux garçons).

1881 : Loi autorisant les femmes à ouvrir un livret de Caisse d'épargne sans l'autorisation de leur époux

1907 : La femme mariée qui travaille a le droit de disposer de son salaire (mais pas de gérer ses autres biens).

1908 : Libéralisation du droit au divorce : il est autorisé, à la demande des deux époux, après 3 ans de séparation de corps.

1909 : Loi instituant un congé de maternité de 8 semaines, sans traitement.

1915 : Les femmes disposent de l'autorité paternelle en l'absence du mari, et pour la durée de la guerre.

1920 : Loi faisant de la contraception et de l'avortement un délit pénal. Les institutrices obtiennent l'égalité de rémunération avec les hommes.

1924 : L'enseignement secondaire est le même pour les filles que pour les garçons.

1928 : Loi instituant le congé de maternité.

1938 : Loi reconnaissant à la femme une "capacité juridique" restreinte comme de témoigner, etc ...

1942 : L'avortement est considéré comme un crime contre l'État, passible de la peine de mort.

1944 : Une ordonnance d'Alger accorde aux femmes le droit de vote et le droit d'éligibilité. Les femmes sont admises dans les jurys d'assises.

1946 : Le préambule de la Constitution pose le principe de l'égalité des droits entre hommes et femmes.

1965 : Réforme du régime matrimonial de 1804 : la femme peut gérer ses biens, ouvrir un compte en banque, exercer une profession sans l'autorisation de son mari.

1965 : L'enseignement technique est ouvert aux filles.

1967 : Loi Neuwirth autorisant la contraception ; celle-ci sera remboursée en 1974.

1970 : La mère devient l'égale du père en matière d'autorité parentale.

1971 : Loi rendant obligatoire l'égalité des salaires entre les hommes et les femmes pour un même travail.

1974 : Loi Veil autorisant l'IVG, sous certaines conditions.

1983 : Loi Roudy, qui interdit toute discrimination professionnelle en raison du sexe.

1986 : Circulaire légalisant l'emploi du féminin pour les noms de métier.

1990 : Arrêt de la Cour de cassation condamnant le viol entre époux.

1992 : Loi réprimant les violences conjugales, et loi sanctionnant le harcèlement sexuel au travail.

1999 : Réforme de la Constitution : la loi favorise l'égal accès des hommes et des femmes aux mandats électoraux et aux fonctions électives.

2000 : Loi en faveur de la parité hommes/femmes en politique.

---

On remarque qu'il y a seulement 80 ans, la femme n'avait pas la capacité juridique de témoigner devant la justice ;

Qu'il y a 76 ans, la femme n'avait pas le droit d'avorter, que c'était un crime contre l'État et passible de la peine de mort ;

Qu'il y a 74 ans, la femme n'avait rien à dire sur la politique de son pays et qu'elle n'avait pas le droit de vote en France ;

Qu'il y a 53 ans, la femme ne pouvait pas exercer une profession sans l'autorisation de son mari ni gérer ses biens ni même ouvrir un compte bancaire ;

Qu'il y a 28 ans la femme ne pouvait rien dire si son mari la viole.

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Pour tous les hommes qui vont me sauter dessus, me haïr et me lapider en place publique etc etc, vous pouvez bien sûr donner vos dates sur la libéralisation des hommes par rapport à la fameuse emprise des femmes ...

Pour tous les autres hommes qui comprennent que la femme a longtemps été dans l'histoire moins bien considérée que l'homme (juridiquement, civilement, professionnellement, citoyenne-ment) jusqu'à dans nos mœurs et jusqu'à aujourd'hui encore, merci à vous pour votre franchise de discernement.

C'est ensembles que nous y arriverons.

@raikko2
Alors pour le décolleté de zizi, je maintiens, la comparaison me fait marrer.

Pour moi, beaucoup de choses tiennent dans cette illusion qu'on peut mettre des seins sous le nez des mecs toute la journée, et qu'ils n'ont qu'à se retenir.
Eh bien non, c'est difficile. De même, si les mecs portaient des décolletés de zizi, je suis sûr que pour les filles ce serait difficile de ne jamais regarder ou d'être indifférentes.

Si les boulangeries diffusent de bonnes odeurs (artificielles) de croissant c'est justement pour que le passant entre plus volontiers. L'économie, qui ne s'encombre ni de morale ni de pudeur, a prouvé depuis très longtemps que la tentation pousse à la consommation. C'est pareil pour l'exhibitionnisme. Moi si je vois des filles à moitié nues toutes la journée, ça m'excite, c'est la vie. Et heureusement d'ailleurs !

Saint Antoine, dans le désert d'Égypte, avait admis qu'il avait eu des visions de femmes nues et que cela le tourmentait. Il n'avait pas eu la gêne de le dire, en revanche il avait eu la bonne morale de s'en méfier.

@WeWereOnABreak et @DarkCasimir: elle a refusé ce genre de rôle avant sa majorité.

@Elodie81

Citation :

On le sait qu'il y a un partit pris dans ton poste, mais en tant que bonne féministe (Femme et Homme égaux), tu aurais pu préciser aussi que la Femme n'a plus le droit de violer son mari.

Et il ne faut pas oublier que le divorce était tout à fait faisable, donc se laisser violer par son mari/femme...

Et au risque de te choquer, il y a une association de mari battu dont le nombre augmente de plus en plus au fil des ans.

Mais encore une fois, cela ferait de toi une vrai féministe.

En évitant de toucher la fameuse nuance avec la misandrie.

@kpouer

si je puis me permettre

Citation :
stupide remarque à mon humble avis, et j'espère que personne ne me demandera d'argumenter

pour le reste, commentaire tout à fait juste cher vdd

@wanerinho
Pour être un peu plus clair c'est le
Citation :

Je déteste le fatalisme et je déteste encore plus le fait de prendre les femmes pour des idiotes.

Elles ne le sont pas. Dans se genre de cas, ce que j'ai voulu dire, c'est qu'elles avaient d'autres choix que de se laisser violer.
C'est pas bien dit, je le reconnais.

Perso, ma grand mère a divorcé dans les années 1950/60.

Elle m'a toujours expliquée, que si elle le voulait la femme pouvait.

Elle a finit haut placé chez Nestlé.

Elle en a eut des remarques, elle en a bavé à certains moments, mais elle a réussit.

Et c'est cela que j'aimerais qu'une jeune femme, de nos jours, comprenne, il ne faut pas s’apitoyer sur son sort "parce qu'on est une femme".
Vous êtes tout aussi apte que nous dans tous les domaines, alors foncez ! Et obtenez ce que vous voulez.

Derrière vous, pendant ce temps là, il y aura une horde de greluches qui pleureront sur leurs sorts en pensant que si elles n'y arrivent pas c'est uniquement parce qu'elles sont des femmes.

C'est un peu les deux types de discours féminin que l'on croise en se moment, je suis contre les injustices, les viols et autre infamies.

Mais je crois aussi que la Femme n'est pas idiote et qu'il ne faut pas la maternée non plus.

La femme de mes rêves

@Lili11

Hello, je me permets simplement de noter que j'ai particulièrement apprécié ton propos là où j'abhorre celui de N. Portman alors qu'à première vue vous dites la même chose.

Je m'explique et je pense que c'est important dans le débat actuel.

- Ce que tu décris ne peut être nié. N'importe quel homme de bonne foi le constate chaque jour... Qui plus est, il n'y a pas une seule de mes compagnes, amies, membres de ma famille qui n'a jamais connu un jour une situation particulièrement inquiétante face à des harceleurs (voire même agresseurs sexuels) dans la rue. Et là je parle de faits encore plus graves que ceux évoqués. Dès lors je ne doute pas un seul instant que ce que tu décris comme étant une chape de plomb pour une femme est une réalité (bien malheureusement) sociale.

- J'ajoute que le problème vient également de l'impunité totale face à cela. J'en veux pour preuve que j'ai connu de près un cas de harcèlement sexuel dans un précédent emploi. Il n'y a pas photo... La personne a bien été renvoyée et punie par un tribunal lorsque... fut nommée UNE DRH. Etrange non ; )

- Pour autant ce fut la seule fois où je me suis retrouvé dans mon entourage direct en présence d'un homme dont je pouvais constater que son comportement était pour le moins inapproprié (et j'ai d'ailleurs témoigné devant les RH de ma boîte après avoir à plusieurs reprises condamner le comportement de cette personne auprès d'autres collègues et le lui avoir parfois violemment signifié et demandé [en évoquant les raisons de ma décision] à changer de bureau pour ne plus "subir" cela, je l'avais donc dénoncé). Pour autant ce fut le seul homme chez qui j'ai constaté une telle déviance (je parle de mes amis, collègues, membres de famille).

En conséquence de quoi il est important que tu soulignes comme tu le fais dans ton discours "Le pire pour moi, c’est que tous ces gars qui agissent comme ça pensent qu’ils n’ont rien fait de mal". Tu n'écris pas "les hommes agissent ainsi".

Voilà la grande différence !

Tu ne condamne pas les hommes en leur ensemble.

N Portman elle dit "...the I realized I was living in a world in which MEN consider my body as an object". Elle fait à plusieurs reprises cette généralisation.

Il eut suffi qu'elle dise "some men" et alors j’appuierais son discours.

Mais là non, ça va trop loin. Je n'ai jamais écrit de lettre de menace sexuelle par exemple.

C'est en cela que le débat s'hystérise aux USA. Comme souvent... Et que cela commence en France

Bref, je dirais, pas d'amalgame ; ) Et merci pour ton témoignage nuancé et juste.

Bonne soirée !

Elle peut bien s'habiller et en faire beaucoup et le montrer en privé mais si elle ne veut pas réveiller les instincts masculins sur la voie public c'est normal de ne pas trop en faire.
Pour le moment, c'est difficile de faire changer les mentalités de certains hommes. Puis cette mentalité reste très forte dans la culture ce pays.

Chez les ricains il y a une envie irrésistible de se montrer. Quand je suis là-bas, Même dans les ghettos on voit les belles voitures avec des gens bien habillés mais avec des maisons pourries à coté. Y a ce jeux de compétitions et de provocation entre les personnes, ils évoluent constamment là-dedans.

@Gustavitch : je trouve ta comparaison avec le sexe des hommes un peu exagérée...
Personne n’a parlé de montrer de telles parties du corps!
Pour moi, s’il fallait faire une comparaison plus juste, je dirais qu’une femme avec un petit haut légèrement échancré (je n’ai pas parlé non plus d’un haut qui montrait tout mais de quelque chose de raisonnable qui laisse suggérer les formes) c’est comme un homme qui serait un minimum musclé des pecs et qui mettrait un haut moulant et un peu échancré...
Et bien oui, beaucoup de filles jetteraient des regards, feraient des sourires, etc...
Mais j’imagine que ça ne poserait pas de problème parce que c’est un peu le but recherché aussi, c’est flatteur, ça reste agréable.
Maintenant imagine qu’elles se mettent (certaines en groupe) à le siffler, l’appeler, le coller, quelques mains passent par là et au cul pourquoi pas, (les mains baladeuses en transport j’aí eu aussi), on le suis dans la rue etc...
Là on tient une vraie comparaison.
Si ça arrivait, les mecs ne pourraient effectivement plus s’habiller comme ils veulent (à moins que ça leur plaise d’être harcelé) et je suis sûre que ça ferait bizarre de s’entendre dire dans ce cas : Non tu ne peux pas t’habiller comme tu veux, c’est normal, en mettant ce haut tu nous excites!
Parce qu’en gros c’est ce que tu me dis...

@Wizzzz : merci.
J’ajouterai que ce qui est dommage, c’est que les comportements de « ces gars » ont tout gâché au point de donner l’impression que beaucoup d’autres qui aimeraient draguer normalement (genre un sourire, un petit compliment, etc... avec respect et gentillesse) n’osent plus trop le faire de peur de passer pour un de ces harceleurs. Du moins dans certains endroits genre transport, rue...
Mais ce n’est que mon impression...

@Lili11 Je suis tout à fait d'accord avec ta comparaison, même si le décolleté de zizi, pardon mais j'insiste, beaucoup de filles s'habillent de façon très très suggestive.
Tu ne te rends peut-être pas compte, mais des corps de femme rendus désirables, on en voit toute la journée, certains vrais et certains en image. Le regard se pose sans cesse sur des hauts échancrés qui laissent voir une partie (même petite) des seins, des yeux joliment maquillés, des jambes élégamment mises dans un collant avec de jolies chaussures, des jupes qui laissent deviner ce qu'il y a dessous, voire des leggings qui laissent tout voir, bref on a l'embarras du choix. Bref, beaucoup de filles s'affichent avec des vêtements très moulants qui permettent de faire bien plus que "suggérer des formes".
Et sur les affiches, le regard des femmes est souvent un regard de désir, c'est volontaire.
Donc quand toi tu te balades, pars du principe que les mecs sont déjà passablement excités, et tu verras que ça explique des choses. Ce n'est pas de ta faute, c'est l'environnement qui veut ça, qui veut nous transformer en consommateurs, en animaux.

Pour les mecs, je pense que si plein de mecs s'habillaient avec des trucs très moulants, qui moulaient tout, des mini-shorts qui laissaient voir tout le détail de leurs fesses, etc, les mains et les sifflements finiraient par arriver, et j'arriverais à la même conclusion "... vous vous attendiez à quoi ?".

Je maintiens ma position : on ne peut pas agiter des corps sexuellement excitants sous le nez des gens toute la journée et supposer qu'ils vont se retenir gentiment ! Et ce n'est pas incompatible avec ce que tu as répondu au fond.
Ce que je récuse, c'est juste l'exigence de s'habiller comme on veut sans que cela ait des conséquences pénibles pour toi sur la réaction des gens. Ce n'est pas ton observation, ni ton point de vue, ni ton raisonnement.

Edit Koreus : merci de ne pas insulter les membres

L'éponge est sur l'évier et le produit à vaisselle dans le meuble à droite.

@Onlymoi
T'as vraiment des gros problèmes mentaux pour déverser autant de haine et de débilités infondés. Mais bon t'es coutumier du fait, t'es 100 fois plus cancéreux que tgaud mais t'es toujours là malgré la haine qui suinte de 90% de tes commentaires (je continue les références à Dieudo, apparemment ça te fait tiquer).
Évite de me répondre merci, t'as lâché assez d'insultes dans 1 commentaire déjà

@ChronosXIII : Parce que tenter de discréditer une femme qui s'insurge contre des gros porcs qui ont croisé sa route en la faisant passer pour une opportuniste comme tu l'as fait, ce n'est pas être cancéreux, peut-être ? Perso, je trouve ça pire que cancéreux. Mais bon, comme on dit : "on est tous le cancer d'un autre", hein.

Et puis, je te réponds SI JE VEUX...
Garde tes ordres dictatoriaux et ton impérieuse volonté pour tes victimes.
Non mais !

@Kaouenn

Je ne te visais pas particulièrement, mais ta réponse est intéressante ^^

Finalement elle l'avait bien reçu, alors pourquoi n'y a-t-elle jamais répondu?
Et puis je n'ai pas parlé de la violer, juste de lui faire l'amour, c'est pas la même chose.

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