Vidéo : Aide médicale à mourir, une mère discute avec son fils trois jours avant de mourir

@MAC_Ak

Je ne suis pas d'accord, cela permet au contraire de prendre conscience que certains font des choix et qu'il n'y a pas de moralisme à faire ou à recevoir.

Avant on ne montrait rien mais y'avait toujours des "bien-penseur" qui faisait croire que la normalité était celle qu'eux avaient décidée.

Ces vidéo effectivement, intime, permettent justement d'ouvrir le débat et de montrer que tout le monde n'a pas la même vision des choses, d'arrêter avec des tabous qui n'ont rien à faire dans les tabous. C'est juste le reflet de la réalité. Après libre à chacun de partager sa vie et aux autres de regarder. C'est mon avis.

On se marre trop sur Koreus

Si seulement on pouvait tout soigner, je comprends son choix, je me verrais mal qu'on me laisse souffrir inutilement juste pour le plaisir de me laisser en vie alors que je n'ai plus rien de bien à vivre présentement.

On se marre trop sur Koreus

Outch ça fait mal comme vidéo...
Pour ou contre, il n'y a aucun jugement à avoir, seulement du respect pour son choix.

C'est pas que ça a rien à faire sur Koreus, c'est que ça a rien à faire sur Internet...
Je trouve ça malsain, ça devrait rester dans le privé de la famille

larme à l'oeil

Nickel pour l'ambiance !

Allez changeons de sujet, trouvez nous un bon carton sur l'autoroute tiens...

Tabarnak ! Tu trouves tu pas qu'c'est ben glauque c't article ?

Je sens le débat pour ou contre l'euthanasie...
Si je dis bravo à cette loi, Nicole et sa famille, vous aurez compris mon point de vue.

@MAC_Ak

Je ne suis pas d'accord, cela permet au contraire de prendre conscience que certains font des choix et qu'il n'y a pas de moralisme à faire ou à recevoir.

Avant on ne montrait rien mais y'avait toujours des "bien-penseur" qui faisait croire que la normalité était celle qu'eux avaient décidée.

Ces vidéo effectivement, intime, permettent justement d'ouvrir le débat et de montrer que tout le monde n'a pas la même vision des choses, d'arrêter avec des tabous qui n'ont rien à faire dans les tabous. C'est juste le reflet de la réalité. Après libre à chacun de partager sa vie et aux autres de regarder. C'est mon avis.

Il n'y a pas à être pour ou contre si ce n'est concernant sa propre personne.

C'est un acte personnel qui doit être respecté par les autres.

Bravo aux Canadiens !

Je sais pas vous, mais j'ai une patate, moi, aujourd'hui...

La vidéo suggérée à la fin.. C'est pour sa robe blanche?

@johnmacjohn Je suis d'accord. Malheureusement, il y a encore beaucoup de pays qui peinent à laisser aux gens le droit de faire ce choix. Or, comme on le voit ici, cela peut résoudre beaucoup de problèmes.

Par contre, et même si je comprends évidemment que les conditions soient difficiles, j'aurais quand même aimé avoir l'avis des proches après. On le voit tous très ravis qu'elle parte, mais au final, était-ce aussi facile qu'ils l'imaginaient ? Ont-ils des regrets ? La video ne le dit pas.

@johnmacjohn

Je n'ai pas regardé le contenu de la vidéo, c'est peut-être de là que vient notre désaccord...

Je me base uniquement sur le titre de la vidéo, et j'ai l'impression que ça fait un peu "les dernières paroles d'une mère à son fils"

Du coup, je persiste dans mon idée, le contenu de la vidéo, dans l'idée que je m'en fais, je trouve ça trop intime pour être partagée sur Internet, le titre seul suffirait à me faire "prendre conscience que certains font des choix et qu'il n'y a pas de moralisme à faire ou à recevoir"

@MAC_Ak En gros tu parles de quelque chose sans savoir de quoi tu parles. On est d'accord?

@TomBomb Pourquoi avoir l'avis des proches ? Qu'ils soient content, triste, énervé, perdus, ... cela ne changera pas la douleur de cette femme. Si on peu donner la possibilité à quelqu'un de partir paisiblement et avec dignité, alors l'avis des autres de peut être considéré.

@MAC_Ak en générale je suis d'accord ton point de vue, mais quand cela concerne une demande en mariage par exemple. Ici cette vidéo peu faire changer des choses, des mentalités et dans ce cas je ne trouve pas cela intrusif bien au contraire.

Belle force de caractère, partir le sourire aux lèvres et sans amertume contre la vie, c'est pas donné à tous le monde...

@WeWereOnABreak Citation :

Merci tu as écris exactement ce que j'allais dire.
Si ça peut faire comprendre aux gens que quand que tu es atteins d'une grave maladie, tu peux avoir envie de mourir avant que ton conjoint ou tes enfants aient besoin de te nourrir à la petite cuillère pendant que tu chie dans une couche qu'ils devront te changer.
Niveau image que tu leur laissera c'est quand même mieux...

On, voit à quel point elle est maigre la pauvre.
Au moins elle n'attendra pas la phase de la souffrance pour mourir. C'est tout l'intérêt du droit à l'euthanasie.

@WeWereOnABreak Ce n'est pas ce que je voulais dire. Ce que je voulais dire, c'est que ce serait bien de savoir quel est leur ressenti après l'euthanasie aussi.

Là, ils sont tout souriants, c'est super, maman va enfin pouvoir mourrir dans quelques jours. Elle dit qu'elle n'a pas peur, et les gosses sont contents pour elle.

Tout ça est très bien, mais ça serait bien aussi de savoir ce qu'il en a été au final. A t'elle eu peur en approchant de l'heure fatidique? A t'elle eu des doutes? Les gosses ont-ils perdu leur sourire ?

Peut-être qu'à quelques jours de l'opération, ils ne se rendent pas encore tout à fait compte de ce qui va se passer. Peut-être que cette confiance et cette insouciance se sont effacés sur la fin. Je dis que ça aurait été bien aussi d'avoir leur feedback après la procédure (mais je comprends que c'est compliqué d'aller les voir le lendemain et leur demander: Alors les gars, comment ça s'est passé ? Comme sur des roulettes ?)

@Miiiichel
@WeWereOnABreak

Je comprends votre point de vue, mais ne serait-ce pas moins malsain de, je sais pas moi, la voir juste elle en face de la caméra expliquant son choix plutôt qu'en pleine discussion avec son fils?

@MAC_Ak
Tel que je le vois, la vidéo se veut pédagogique et en faveur de l'aide médicale à mourir.
C'est donc plus parlant si ça prend en compte la personne et un ou des proches.
Parce que ce genre de situation ça va toujours un peu plus loin que "j'ai mal et je veux mourir".

@MAC_Ak au contraire, le fait de voir son fils à coté d'elle démontre bien qu'elle a fait un choix mais qu'elle ne le fait pas "dans le dos" de ses proches.
Cela appui aussi le fait que ce n'est plus illégale là-bas en montrant des "témoins".

@TomBomb au contraire je pense qu'avoir un retour post décès avec les proches serait contre productif. Tout le monde s'imagine bien au combien il est difficile de perdre un proche, est'il nécessaire de le montrer à l'image ? Cela rejoindrais la conversation avec @MAC_Ak et par conséquent cet ajout deviendrait intrusif.

@MAC_Ak
@Miiiichel
@WeWereOnABreak

Je suis d'accord, un entretien en face à face voire un texte aurait tout autant fait passer le message, là c'est le film de ses derniers jours avec sa famille, pour moi c'est quelque chose que personne ne doit posséder à part eux.

Je ne suis pas contre l'AMM mais je trouve que 1 / le timing 3j avant sa mort et 2 / la tonalité de la vidéo sont d'assez mauvais goût

N'est pas Stephen Hawking qui veut...

Un reportage qui m'avait marqué à ce sujet il y a une dizaine d'années : "Le choix de Jean" filmé jusqu'à la dernière minute

@MAC_Ak Citation :

Non justement car des gens voudraient bien avoir cette même liberté de choix.
Donc IL FAUT en parler.

Je n'ai pas vraiment d'avis sur la question, mais comme le mariage Homo, si ça ne me concerne pas et que cela n'a aucunes conséquences sur ma vie, je préférerai que cela soit possible.

Bordel la vidéo censée être triste mais qui reste drôle à cause de cet accent québecois abusé

La chance d'être dans un pays suffisamment ouvert pour considérer cette option sous certaines conditions clairement définies et le courage et la lucidité de cette mère face à ce qui peut faire peur voir terrifier certains. Je vois ça comme une reconnaissance d'une vie pleinement vécue et l'amour de cette mère envers sa famille pour qu'elle ne soit pas une charge insupportable pour eux. C'est à la fois beau, émouvant et révoltant car on voir bien les limites médicales que tout ne peut pas forcément être soigné.

Les derniers jours de ma mère ont été horribles.Souffrances terribles.
A 90 ans, elle demandais à partir, mais voilà, on est en France.
Il a fallu que je me batte pour qu'on lui administre de la morphine.
J'ai demandé que la loi Léonetti soit appliquée (pas d'eutanasie mais sédation , soulagement de la souffrance...) . On m'a répondu "ce n'est pas encore dans les mœurs, le personnel n'est pas formé".
Pourtant, adhérente de l'association "Droit de mourir dans la dignité" elle avait expressément demandé l'allègement de ses souffrances.
J'ai pris sa relève dans cette association.
Il y a du travail...

@MAC_Ak
Ca devrait rester la ou les gens veulent le mettre c'est tout.
Si ils veulent le partager pour montrer toute l'humanité derriere ce geste c'est tres bien.
Tu n'es pas obligé de regarder.

Il faut que ca voit le jour en France, il n'est plus possible de laisser les gens souffrir ou devoir aller a l'etranger plutot que de mourir en paix chez eux.

J'ai trouvé ce film emouvant et pas du tout voyeuriste. Dignité et explication, de l'amour pur.

@TomBomb Pour la plupart (de ce que j'ai vu) des personnes c'est plus un soulagement, j'ai vu bon nombre de famille pour qui le décès est certes très dur à vivre mais beaucoup moins que si s'était un accident ou inattendu. d'ailleurs les cérémonies funèbres qui en découlent sont plus "joyeuse" et convivial si je puis dire.

En règle général la famille passe les derniers instant avec la personne et le médecin en approchant le moment de s'endormir.

En Suisse ou je travail la procédure est longue avant d'arriver au fameux moment elle peut bien sur être annulée à tout moment avant la prise de la formule, mais en principe ces personnes sont assez motivée et savent exactement ce qu'elle veulent c'est très rare d'avoir un désistement complet, 1 ou 2 jours de plus de temps en temps.

@Lebiscuitmou Merci pour ces informations complémentaires.

Edit: je vois que tu t'es inscrit exprès, en plus. Bienvenue !

C'est étrangement beau et triste à la fois.

A quand la même chose en France ?

@TomBomb Oui ça fait bien faire 8-9 ans que je suis sur le site, et là j'ai ressentis l'envie de répondre comme je suis plus au moins dans le millieu

Merci bien

@TomBomb

et même si les proches ont des regrets ils ne le font pas pour eux mais avant tout pour respecter le choix de la personne malade. Regret ou pas la souffrance du malade est réelle

Un autre reportage qui montre une française qui choisit de se faire euthanasier en Suisse. Un peu moins anxiogène que les autres et assez inspirant.


Assisted Suicide of Michèle Causse

@P0STER J'avait vu aussi ce reportage "Le choix de Jean" et wow... dépression post-visionnage assurée, surtout à cause du fait que lui ne voulait pas mourir et qu'il a choisi de le faire à domicile aux côtés de sa femme (et de son frère qui est très malaisant au passage).

Je travaille comme infirmier dans un secteur de soins intensifs et je vois malheureusement (trop) souvent partir des gens sans qu’ils ne puissent être accompagnés par leur proches du fait de la soudaineté de leur décès et c’est extrêmement difficile pour ces proches de ne pas avoir pu faire leurs adieux à la personne qu’ils cherissaient . Mais je vois également des personnes s’eteindre lentement, parfois dans des conditions où la dignité humaine a disparu ou presque (et ce, malgré tous les efforts des soignants) parce que la législation et les mœurs sur la fin de vie en France sont encore archaïques. La loi Leonetti a permi d’amelior les conditions de prise en charge de ces fins de vie (pour la personne souffrante, ses proches et les soignants) mais cela reste insuffisant.
En espérant qu’une telle aide à mourir arrive rapidement en France.
La vidéo est vraiment belle et émouvante et si elle peut aider à faire changer les mentalités tant mieux. On devrait être libre de choisir de mourir avant d’ infliger à ses proches et soi même des souffrances (physiques et psychologiques).

Pour terminer sur une note plus légère, et parce que personne ne l’a encore faite :
- c’est encore la faute du Motard
- encore un Motard qui fini sa vie dans un fauteuil roulant
(Désolé)

Merci d'avoir flingué une journée pas si pourrave...

Certains commentaires font peur, on voit que vous n'avez pas encore eu dans votre famille quelqu'un qui souffre le martyr au point de vouloir en finir. Un jour, ce sera peut-être vous et j'espère que vous regretterez d'avoir écrit des inepties pareilles...

Je pense que le Canada est en avance sur nous, c'est une loi qui se généralisera tôt ou tard mais vu la frilosité de nos politiques, il y a des "chances" (pas pour les malades incurables ni pour leur famille) que ce soit le plus tard possible en France.

Bref, je dis chapeau, ce n'est pas la première fois ni la dernière qu'un autre pays s'attque avant nous à l'un des vrais problèmes de sa société.

Après la Belgique, le Canada, c'est bon signe.

Ça peux faire bouger les choses..

Pour ou contre on s'en fou, c'est le faite que ça devienne légal qui compte...

Moi si j'ai le droit de demander un rdv avec la mort je le prend de suite! c'est ça être libre bordel...

Le plus logique serait de réglementer ça avec l'accord signé des enfants, épous(e) et médecin.. (ça éviterai certain dérapage de pognon ou autre..)

Et offert par la Nation bien sur (enterrement compris..) le déficit de la sécu baisserait pas mal je pense..

Et si tu veux pas bah tu veux pas... no soucy!

PS:

"avec l'accord signé des enfants, épous(e) et médecin.."

On peut rajouter Psy et toi même bien sur..!

@Gunjah
Je suis pas sûr qu’integrer la famille dans la décision soit une bonne chose. Les conflits au sein des familles pourraient engendrer des situations catastrophiques pour certains malades. Un avis psy et médical ok pour s’assurer de la capacité de la personne à prendre la décision en toute connaissance des implications. Le malade doit être le seul décisionnaire sur sa vie.

@MAC_Ak C'est pas parce que certains partage trop de leur vie privée que toute les vidéo qui s’immiscent un peu dans la vie de quelqu'un sont toutes malsaines.

Un peu d'ouverture d'esprit bon sang !

hé ben, ça me donnerait envie de faire des papiers québécois juste au cas ou...

J ai commence a regarder et quand j ai vu une chemise a petits carreaux et un debardeur a fines rayures c etais trop pour moi.

@Gunjah
euh, je suis d'accord pour presque tout mais seule la personne concernée devrait avoir le droit de dire si oui ou non elle préfère s'éteindre.

Je pense qu'il faudrait ouvrir ce service aux personnes même non malades, exclusivement à leur demande. Je pense que ça ferait énormément baisser le taux de suicide, car çatransformenrait quelque chose de brutal et violent en quelque chose de bien plus rationnel et forcerait ceux qui penseraient au suicide à réfléchir à toutes les options.

Dans le cas de quelque chose de réellement médical, là seul un psy et un médecin devraient avoir à donner leur accord, et évidemment la personne concernée devrait pouvoir faire appel au cas où un médecin refuse.

Décision parfaitement compréhensible.

Vivement qu'on ait ça en France.

Par contre :
@Gunjah
Citation :
Ça je ne comprends pas trop : si t'as envie de crever, rien ne t'empêche de le faire (sauf exceptions comme personnes entièrement paralysées)... Avec ou sans ce système. Tu me diras qu'il y a beaucoup de suicides ratés, à ça je dirais que quelqu'un qui a VRAIMENT envie d'en finir, il ne se rate pas (c'est pas lui qui sauterait de 10 mètres seulement quoi).

Non par contre, ce système permet de s'assurer une mort... Disons plus douce. Et surtout de permettre à ceux qui ne peuvent physiquement pas se donner la mort qu'on le fasse à leur place.

Allez, on va dire que c'est un Fake. Que la maladie de Charcot n'existe pas, que les gens font semblant d'être paralysés, et dès que Jésus passe dans le coin, on se relève et on le poursuit pour avoir un autographe.
[Warning! 3° degré détecté]

@plopplopplop Oh putain merci, tu m'as fait passer d'un début de dépression à un fou-rire! Merci

@johnmacjohn Le problème c'est ou tu met la limite, a quelle maladie, etc... les abus arrivent malheureusement très vite sans de vrai frontière...
Puis forcément le changement entre le moment ou on est au top et le moment on tu sens ton corps te lacher de jour en jour est forcément dur à encaisser, et je ne pense pas que ce genre de choix aide à faire des efforts.
Maintenant avoir le choix est bien aussi...

@Mike8492

Il n'y a pas de problème justement si tu mets des gardes fou. Dans le pays où je vis, en Suisse. Il y'a des conditions à remplir pour pouvoir se faire euthanasier. Ce n'est pas sur un coup de tête. Un ado qui fait une dépression à 18 après une rupture amoureuse, il n'y a pas accès.

C'est pour cela que si tu veux a avoir accès, il faut t'inscrire AVANT que tu sois malade dans la plupart des cas. Des médecins déterminent si ton cas rentre dans ces conditions, si tu n'es pas influencé, etc...

Après il faut aussi juste arrêter de prendre les autres pour des gens qui ne savent ce qu'ils font et juste accepter leur choix. Après la limite, elle se fait de plusieurs manière... Ensociété, en loi, et de manière personnel. Personne n'a les même limites. Donc c'est aussi du cas par cas.

Vous avez pris au premier degré le "on peut rire de tout" ? parce que j'ai beau chercher, même en étant bourré, c'est pas marrant.

La maladie de Charcot, c'est ce dont il était atteint, lui...





























Il a vécu longtemps avec, mais c'est un cas exceptionnel.
Je peux comprendre qu'on n'ait pas envie de vivre dans cet état.
Et puis, tout le monde n'a pas les moyens de se payer une voix de synthèse pour continuer à communiquer avec le reste du monde.

Pour l'avoir vécu, et trouvé tres bien le service de soins palliatifs que ma mere à du utiliser pour ses derniers jours, c'est vraiment le genre de vidéos que je suis toujours dans l'impossibilité de lire.
Et ce meme si je suis pour l'aide medicale pour les malades en phase terminale voire pour beaucoup d'autres cas.

@WeWereOnABreak Citation :

Comme tu dit:
c'est un acte personnel, donc tu n'as pas à l'imposer aux autres.

Tu veux mourir, libre à toi. Tu n'as qu'à le faire tout seul, tu es assez grand, tu sais comment t'y prendre pour mourir.

Si tu n'en es pas capable, tu n'as pas à demander aux autres de faire ce que tu n'arrives pas à faire pour toi.

@john20
C’est quoi le mieux selon toi? Se pendre, tirer une balle, bouffer des cachetons, se taillader les veines, se jeter d’un pont et que ce soit au mieux des inconnus ou au pire t’es proches qui te retrouvent, avec le trauma psychologique qui va avec? (Et ça c’est dans le cas où ton corps te permet de le faire par toi même)
Ou bien faire ça dans un lieu encadré avec un soutien psychologique, une préparation à l’événement pour toi et tes proches en t’endormant paisiblement?
Ce qu’il faut pas lire parfois c’est désolant.
En admettant que toi tu sois contre cette assistance, ce qui semble être le cas, ce genre de loi ne te concerne pas. Alors pourquoi empêcher ceux qui en ont besoin d’avoir droit à cette aide?
J’ai l’impression de lire un type arriéré de la manif pour tous.

@Neko666
Rien ne t’empêche de préparer cet évènement de la même manière.
La seule différence étant que tu n'impliques pas les autres et que tu te donnes toi-même ta propre mort.

Où est le problème à cela? En quoi est-ce désolant?

A part certains cas très particuliers, quelqu'un qui veut mourir n'a pas besoin d'aide, mourir est faisable par tous. C'est un choix personnel,il n'a pas à requérir à ce qu'une autre personne le tue à sa place.
Si cette personne n'arrive pas à se tuer, c'est qu'au final elle ne veut pas mourir. L'aide serait donc inutile dans ce cas.

Fournir une aide parait ainsi superflu. Et au contraire, ne pas en fournir permet de démarquer ceux qui veulent mourir de ceux qui n'en ont pas vraiment envie.

Quant aux attaques ad hominem:
- en 1er lieu, si tu avais pris la peine de voir mes anciens posts, tu verrais à quel point tu as tort,
- et de 2, tu te les gardes cordialement bien profond

@john20
Parce que tu imagines qu’il suffit de se prensenter dans un centre en disant « salut je veux votre petit cocktail pour mourir parce que j’ai pas gagner au loto foot hier soir »? Ça passe devant dés commissions d’experts qui savent distinguer le petit gars déprimé de la personne souhaitant bénéficier d’une aide pour mourir paisiblement et avec dignité.
Et enfin tu réponds pas à ma question qui m’a fait monter un cran dans l’agressivite (Et je m’en excuse) mais pourquoi empêcher des gens qui en ont besoin d’acceder à ce service? Il n’y a personne qui va aller chercher des malades dans la rue pour les « suicider » contre leur volonté. C’est pas un programme de solution finale.
Ce qui m’enerve c’est que tu donnes l’impression de juger les personnes qui choisissent cette aide avec mépris, comme s’ils étaient faibles.

@Neko666
Tu ne comprends pas: il ne s'agit pas d'empêcher les gens de mourir.
Il s'agit de ne pas impliquer d'autres personnes dans leur mort.

Le service dont tu parles consiste en des aides pour soulager la souffrance, accompagner la famille, etc... Cela existe déjà plus ou moins.
Aider à mourir, ce n'est pas un service, c'est aller plus loin dans l'intervention. Plus précisément, c'est se rendre complice d'une mort.
Et cette complicité est d'autant plus malsaine qu'elle n'est pas nécessaire (toujours excepté pour les cas particuliers) car personne n'a besoin de coup de main pour mourir.

@john20
Justement non, ce n’est pas être complice, c’est une aide apportée pour que ça se passe le mieux possible en terme de gestion de la détresse physique et spirituelle, mais aussi le côté logistique (avoir une mort digne et « propre » en étant certain de pas se rater). Techniquement les soignants qui accompagnent le malade voient leur travail comme l’aide à soulager ces détresses. Pour avoir été aux côtés de plusieurs patients en fin de vie, qui souffraient malgré des antalgiques extrêmement puissants comme le fentanyl, je peux te dire que notre système de gestion des fins de vie est loin d’etre aussi humain qu’on le souhaiterai en tant qu’infirmier.

@john20

Citation :

Du coup tu préfère qu'elle taille les veine, se jette sous un train, se gave de médicament, ... ??? Si c'est ce que tu insinue, ta vision de la condition humaine n'est pas reluisante.