Re: Un spectateur vole au secours de Jésus crucifié
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Putain le mec il est con, il a pas vu que Jesus n'avait pas de barbe ?!
C'est un putain de fake omg.
Ou alors Jesus vient de se raser, cpossible aussi. Ou alors le mec est vénère car justement c'est un fake. Ou alors le gars il préfère le bouddhisme.. a vérifié
user152013
Posté le: 3/4/2018 20:04 Mis à jour: 3/4/2018 20:04
Re: Un spectateur vole au secours de Jésus crucifié
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@yadda "La religion est le soupir de la créature opprimée, l’âme d’un monde sans coeur, comme elle est l’esprit de conditions sociales d’où l’esprit est exclu. Elle est l’opium du peuple." (Karl Marx)
CrazyCow
Posté le: 3/4/2018 20:24 Mis à jour: 3/4/2018 20:24
Re: Un spectateur vole au secours de Jésus crucifié
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@PurLio
Sauf qu'il y a 2000 ans les romains l'aurait au mieux embroché à coup de glaive et au pire torturé longuement...
Et puis, puisqu'on est à Paques,fete qui représente la commémoration de la mort du Christ ; il devait mourir en sacrifice d'apres les prophéties biblique pour racheter les péchés de l'humanité...
-MaDJiK-
Posté le: 3/4/2018 20:41 Mis à jour: 3/4/2018 20:41
Re: Un spectateur vole au secours de Jésus crucifié
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Pour ceux que ça intéresse, dans la CDL, il était fait mention d'une histoire bien différente, le gars en bleu avait un contentieux avec le mec déguisé en romain. Histoire du genre, l'un a baisé la femme de l'autre.
Rien avoir avec la religion donc.
PiMi07
Posté le: 3/4/2018 21:58 Mis à jour: 3/4/2018 21:59
Re: Un spectateur vole au secours de Jésus crucifié
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@Butters_
Désolé mais les affirmations dans cette vidéo de Bill Maher sont plus que discutables... Il a été prouvé maintes fois que ce mythe de Horus = Christ n'a que très peu de base crédible dans notre compréhension de la mythologie égyptienne. De plus, une bonne partie des faits qui sont proposés ('Anup le Baptiseur', les soi-disant 12 disciples... ) sont en fait des reprises directes d'affirmations d'un poète anglais du 19ème, Gerald Massey. Qui n'est par ailleurs absolument pas reconnu par la communauté des égyptologues.
On peut tout à fait dire qu'il y a eu des emprunts à d'autres cultures (Mithra, etc) & des convergences dûes à une proximité culturelle et temporelle avec d'autres religions et courants, mais pas raconter des grosses bêtises en inventant la moitié des 'faits'!
Dommage, d'habitude Bill Maher (que j'apprécie par ailleurs) fait des recherches sérieuses sur ses sujets. Là ça décrédibilise un peu son argumentaire
Re: Un spectateur vole au secours de Jésus crucifié
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@PiMi07 Merci pour cette précision c'est pour ça que j'aime cette communauté En effet j'ai vu il y a un moment qu'il y'avait débat d'ailleurs dans les commentaires il y a un lien vers un contre argumentaire complet je te conseille d'y faire un tour Après Bill Maher ne me semble pas décrédibilisé pour autant il est dans un contexte farfelu et il utilise des arguments farfelu moi ça me fait rire
Re: Un spectateur vole au secours de Jésus crucifié
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@Butters_ @PiMi07 Oui effectivement, personne dans la communauté d'égyptologie ne prête beaucoup d'attention à cette théorie. Par contre, en l'état actuel des découvertes et de la compréhension sur les cultes à mystères , il semble désormais que les emprunts s'il y a eu vinrent du christianisme vers le mithriacisme et non l'inverse.
@LuckyLuky Il a été vraisemblablement été condamné pour sédition et révolte, ce qui est compatible avec une torture par flagellation (ce qu'il a eu) et une mise à mort par crucifiement (ce qu'il a aussi eu).
@Segfault_ Oui il y en a un. Si tu arrives à débunker la crucifixion et la résurrection de Jésus. Tu prouves irréfragablement l'ensemble du christianisme comme étant caduque, illusoire et fallacieux .
Re: Un spectateur vole au secours de Jésus crucifié
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Ahahah!!! Il c'est passé quelque chose de similaire dans la ville où je vis (Brésil aussi) ! Un SDF bourré est arrivé vais milieu d' une représentation de la vie du Christ en essayant de le sauver :https://youtu.be/CuQLI6t_jjA
Re: Un spectateur vole au secours de Jésus crucifié
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@PurLio La légende raconte que des gitans ont essayé de le sauver en volant les clous qui ont été forgés pour le crucifier. Il n'ont pu en voler qu'un, c'est pourquoi les deux pieds sont cloués ensemble. Pour les remercier, le christ, qui a tout vu d'en haut, leur a donné l'autorisation de voler, pour les remercier d'avoir volé pour le sauver... Hé hé !
Re: Un spectateur vole au secours de Jésus crucifié
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@Butters_ : Ta dernière vidéo m'a tué. Outre la démo de l'auteur (que je trouve déjà énorme), je ne doutais pas du caractère crétin des religions, mais je n'imaginais pas que c'était à ce point => y'a sérieusement des gens qui payent pour aller voir ça !? Ils feraient mieux d'aller voir un bon psy. Ah et le plan final sur l'avion de ligne est juste "divin".
tyhang
Posté le: 4/4/2018 10:18 Mis à jour: 4/4/2018 10:23
Re: Un spectateur vole au secours de Jésus crucifié
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@Onlymoi
A mon sens tu enfonces une porte ouverte. La religion peut rendre con, c'est vrai. Comme la passion pour le sport (petite pensée au foot), pour son métier, la politique. L'amour que l'on porte à son compagnon/sa compagne, la politique..... Tout peut rendre potentiellement con, la religion comme autre chose. Est-ce que la religion est à l'origine de la bêtise ? Je ne pense pas. Est-ce que voir des hooligan en furie peut nous affirmer que tous ceux qui aiment le foot sont con ? Sûrement pas.
Je suis croyant. La religion peut rendre con, mais elle peut aussi rendre meilleur. Il est facile de faire des raccourcis, mais il est beaucoup plus dur de s'y intéresser franchement et de voir toutes les facettes. Certaines sont mauvaises, d'autres sont bonnes.
S'y intéresser, ne pas s'arrêter à ses préjugés demandent beaucoup d'efforts....Et on n'a pas vraiment envie de le faire, cet effort. Je ne le blâme pas. Au vu de l'image que la religion à tendance à donner, ça se comprend. Mais il n'y a pas que du mauvais, loin de là
user133431
Posté le: 4/4/2018 10:33 Mis à jour: 4/4/2018 10:42
Re: Un spectateur vole au secours de Jésus crucifié
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@tyhang :
Citation :
S'y intéresser, ne pas s'arrêter à ses préjugés demandent beaucoup d'efforts....Et on n'a pas vraiment envie de le faire, cet effort.
Alors crois-moi, cet effort, je l'ai fait et je sais vraiment de quoi je parle. J'ai été très pratiquant (baptisé, catéchisme, école privée catho, première communion, profession de foi, et même scout de France (de la Sarabande aux Pionniers)), car élevé dans une famille très catho. D'aucun pourrait penser que c'est par rébellion contre l'autorité parentale que j'en serais là aujourd'hui... peut-être, après tout, même si, à 40 balais, je pense quand même (j'espère) avoir dépassé ce stade... et je me suis toujours très bien entendu avec mes parents qui ont toujours respecté mon choix d'athéisme.
En tout cas, ce qui est sûr c'est que la religion ne m'a jamais rien apporté de positif et globalement, je constate que les religions apportent plus de souffrances, de peurs, de haines, etc, que de choses positives... De plus, je trouve la religion (au sens large) débile, inutile, superflu, complètement obsolète et en décalage total avec notre époque... Mais ce n'est que mon point de vue et j'aurai du mal à en changer tant que je continuerai de m'intéresser à l'Histoire et à la Science.
PiMi07
Posté le: 4/4/2018 10:39 Mis à jour: 4/4/2018 10:39
Re: Un spectateur vole au secours de Jésus crucifié
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@Segfault_
ça dépend, est-ce que les contre-vérités et les approximations font avancer le débat selon toi?
Au passage, on n'est pas en train de discuter de la véracité de ces religions & mythes ni de qui a raconté quoi en premier! simplement des convergences culturelles et mythologiques, et du fait que le christianisme a construit sur des choses déjà existantes pour se développer avec succès dans la première moitié du premier millénaire. Ca me fait penser au développement de l'empire romain, qui a aussi joué avec beaucoup de réussite le jeu de l'acculturation légère pour s'assurer la soumission de peuples souvent éloignés culturellement...
Bref, moi je trouve ça intéressant. Après, c'est peut-être pas pour tout le monde
21210
Posté le: 4/4/2018 12:00 Mis à jour: 4/4/2018 12:00
Re: Un spectateur vole au secours de Jésus crucifié
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@Onlymoi
Citation :
De plus, je trouve la religion (au sens large) débile, inutile, superflu, complètement obsolète et en décalage total avec notre époque...
Et pourtant, les questions métaphysiques auxquelles s’intéressent certaines religions restent désespéramment d'actualité : l'épanouissement personnel, la quête du bonheur, la soif de justice ou encore la recherche existentielle.
Citation :
Mais ce n'est que mon point de vue et j'aurai du mal à en changer tant que je continuerai de m'intéresser à l'Histoire et à la Science.
Mais c'est pourtant tout à fait compatible d'être croyant et historien ou croyant et scientifique. Et si la foi d'une personne la motive dans son champ de compétence alors tant mieux pour l'avancée de ces disciplines. Par contre, si ces disciplines sont utilisée pour prouver un fait de foi, comme pour n'importe quelle idéologie alors cela devient dangereux.
user133431
Posté le: 4/4/2018 12:59 Mis à jour: 4/4/2018 13:00
Re: Un spectateur vole au secours de Jésus crucifié
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@21210 Citation :
Et pourtant, les questions métaphysiques auxquelles s’intéressent certaines religions restent désespéramment d'actualité : l'épanouissement personnel, la quête du bonheur, la soif de justice ou encore la recherche existentielle.
Les trois grandes religions monothéistes ont ces vocations-là en commun... Hélas, en 2018, si on se base sur une tendance (écrasante) de faits (historiques), ont constate que les trois ont échoué. Là où elles se veulent pacifiques, porteuses d'espoir, d'amour, de tolérance, etc, la plupart de leurs pratiquants en sont strictement l'inverse (et je ne parle même pas des fanatiques, extrémistes, intégristes, sectaires, etc).
Citation :
Mais c'est pourtant tout à fait compatible d'être croyant et historien ou croyant et scientifique.
Là aussi, pour moi c'est une hérésie... pour vulgariser et éviter de tomber dans de laborieuses explications, le paradoxe des Jésuites me semble intéressant. Comment peut-on se dire scientifique et, parallèlement, aller balancer de la sainte Genèse à des gamins ? A comprend pas. Tant que j'y suis, et toujours à propos des Jésuites, l'opinion de Voltaire (dans sa lettre au père Latour) est assez intéressante. Tu devrais la lire.
mafia27
Posté le: 4/4/2018 13:04 Mis à jour: 4/4/2018 13:04
Re: Un spectateur vole au secours de Jésus crucifié
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@Onlymoi
Citation :
Les trois grandes religions monothéistes ont ces vocations-là en commun... Hélas, en 2018, si on se base sur une tendance (écrasante) de faits (historiques), ont constate que les trois ont échoué. Là où elles se veulent pacifiques, porteuses d'espoir, d'amour, de tolérance, etc, la plupart de leurs pratiquants en sont strictement l'inverse (et je ne parle même pas des fanatiques, extrémistes, intégristes, sectaires, etc)
Comme n'importe quelle idéologie, ce qu'en font ses membres n'invalide pas forcément l'idée de base.
Citation :
Là aussi, pour moi c'est une hérésie... pour vulgariser et éviter de tomber dans de laborieuses explications, le paradoxe des Jésuites me semble intéressant. Comment peut-on se dire scientifique et, parallèlement, aller balancer de la sainte Genèse à des gamins ? A comprend pas.
Parce que tu tombes dans la caricature, celle qui intéresse le grand public : celle du musée du créationnisme et consorts. Tu oublies des mecs comme Heisenberg, l'Abbé Lemaître ou plus récemment Denis Lamoureux sur les questions de science. Et en matière d'histoire pour parler d'un sujet que je maîtrise bien, il est navrant de voir à quel point l'obscurantisme est aujourd'hui du côté de certains athées quant aux théories mythistes sur Jésus refusant par dogmatisme et idéologie d'adhérer au consensus académique, préférant même parfois partir dans des théories complotistes avec le même aveuglement qu'il reprochent au croyant. Ce qui est le cas de la théorie sur Jésus et Horus mentionné plus haut.
Scrubs
Posté le: 4/4/2018 17:18 Mis à jour: 4/4/2018 17:18
Re: Un spectateur vole au secours de Jésus crucifié
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@Onlymoi
Citation :
En tout cas, ce qui est sûr c'est que la religion ne m'a jamais rien apporté de positif
Je suis désolé de l'apprendre. La foi est supposée être libérateur. Cesser d'être l'esclave de la peur, et de nos ressentis de manière générale. De ce que j'ai pu voir, peu de chrétiens respectent les 2 commandements de Jésus. Aimer Dieu, aimer les autres (y compris ceux pour qui nous avons un ressenti), et soi-même. Aimer les autres, aimer nos "ennemis" impliquent de prier pour eux. Avec la foi, on y arrive, à condition de le vouloir. Ces deux commandements, s'ils étaient suivi par la foi, et par tous, auraient des conséquences formidables pour l'être humain.
Je crois que peu de chrétiens veulent suivre ces commandements. Bien sur, il arrive d'échouer. Mais est-ce que la plupart le veulent-ils encore ? Je ne sais pas. En tout cas, ce genre de personnes existent encore.
Vois-tu, je fais partie d'un milieu protestant évangélique. Ca n'a absolument rien à voir avec le catholicisme. Je ne dis pas que c'est mieux, mais....C'est ce que je préfère, c'est ce qui me convient, et c'est comme ça que je vois la foi.
Je ne trouve pas que la religion soit superflu, bien au contraire. Elle m'a profondément changé. Elle m'a permis de connaitre un amour que je ne connaissais pas avant. Une vision nouvelle des choses, et qui est compatible avec notre époque selon moi. Peut-être as-tu des exemples à me donner sur le côté obsolète de la chose ? J'aimerais beaucoup en discuter avec toi.
En tout cas je suis content que tes parents respectent ton choix. La foi est quelque chose qui se décide, et qui doit venir du coeur. Personne ne peut forcer quelqu'un à avoir la foi. Ils respectent ta décision, tout comme Dieu respectent nos choix. Ils continuent à t'aimer tout comme Dieu continue de nous aimer. Je suis ravi de voir cela.
Oh et, on peut être croyant et être un scientifique ardent. J'en suis un, et ce n'est pas un problème. Je pense même que ça va ensemble. Ca permet de garder les pieds sur Terre, et de ne pas croire de manière aveugle, mais avec intelligence.
user149781
Posté le: 8/4/2018 20:31 Mis à jour: 8/4/2018 20:31
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