Re: Downside Up, un monde où tous les humains sont triso...
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Le casting et le tournage ont du être très marrant à tourner ! C'est marrant les immeubles et tout ce qui à été mis en place pour faire un monde de trisomiques ahahah. Je trouve ça très drôle... Il y'a toujours des gens derrière la vitre pour regarder ce qui se passe... Je pense que ça fait référence aux regards que les trisomiques doivent avoir sur eux en continu...Là encore très bien amené. En soit un bon court métrage je trouve.
Peanut896
Posté le: 11/4/2018 17:30 Mis à jour: 11/4/2018 17:30
Re: Downside Up, un monde où tous les humains sont triso...
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@Peanut896 L'enfant se fait ausculter le fion. à 8:20 avant de passer sur la table d'opération on entend des couteaux qui s'aiguisent mais dans le fond la trisomique qui imite le geste n'a rien en main.
Tu disais ?
EDIT : même en mettant en HD j'avais pas vu, effectivement elle en tient un, factice ou pas j'ai rien dit.
user70162
Posté le: 11/4/2018 17:39 Mis à jour: 11/4/2018 17:39
Re: Downside Up, un monde où tous les humains sont triso...
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J'ai du mal à comprendre... C'est quoi le message ? Qu'il faut aimer les trisomiques ? Qu'il faut les considérer comme des gens ?
La trisomie ça concerne à peine 0,03% des fœtus, donc si on compte les avortements pour les couples qui ne veulent pas assumer ça, ça fait donc même pas 0,03% de la population. Je suis désolé, mais un si faible pourcentage, couplé aux inhabilités physiques et mentales, même avec un cœur gros comme ça, on continuera de dire que ces personnes ne sont "pas normale"... Surtout quand c'est marqué sur leur visage à ce point.
Et puis, encore une fois, c'est quoi le message du film en fait ?
GrooveGang
Posté le: 11/4/2018 18:17 Mis à jour: 11/4/2018 18:17
Re: Downside Up, un monde où tous les humains sont triso...
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@Gustavitch Pourquoi toujours avoir besoin de chercher un message ou une sorte de moral partout... Tu n'arrive pas à te faire ton propre opinion c'est çà ?
Remkage
Posté le: 11/4/2018 18:22 Mis à jour: 11/4/2018 18:22
Re: Downside Up, un monde où tous les humains sont triso...
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J'étais passé à côté de cette pépite, merci de l'avoir mise en Article (le titre ne me branchait pas). Magnifique. J'ai adoré. Tout est bon, y'a rien à jeter comme disait Georges.
user112488
Posté le: 11/4/2018 21:17 Mis à jour: 11/4/2018 21:17
Re: Downside Up, un monde où tous les humains sont triso...
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mouais... j'ai le beau-père qui a perdu son fils trisomique lourd y'a qq années. il a passé la moitié de sa vie (pendant 40 ans) à se lever au moindre bruit la nuit. à s'inquiété tout les jours. l'emmener à l'hôpital; le laver etc... vous pouvez dire ce que vous voulez mais depuis, il revit !!
PandorZz
Posté le: 11/4/2018 21:54 Mis à jour: 11/4/2018 21:54
Re: Downside Up, un monde où tous les humains sont triso...
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C'est une excellente idée et superbement mise en scène. L'inversement des rôles ne m'a pas du tout gêné hormis sur un point : Vous me direz peut être que je suis un nazi de la cohérence, mais une société ne sachant pas faire ses lacets, ne les auraient pas inventés.
Alors oui, on peut trouver pleins de scénarios pour l'expliquer, mais j'apprécie quand le film se suffise à lui même en terme de cohérence.
Après je ne veux pas tirer sur l'ambulance, c'est vraiment bien écris, et mis en scène.
PandorZz
Posté le: 11/4/2018 22:14 Mis à jour: 11/4/2018 22:14
Re: Downside Up, un monde où tous les humains sont triso...
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@ViktorM
Peut-être c'est tout simplement des Ancêtres Humain "Bisomique" qui auraient disparus en laissant quelques traces ? (j'imagine une excuse rationnelle xD) En tout cas bien jouer pour la cohérence tu marques un point
larzuc
Posté le: 11/4/2018 22:18 Mis à jour: 11/4/2018 22:18
Re: Downside Up, un monde où tous les humains sont triso...
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@Gustavitch
En général, j'évite de lire les commentaires sur Internet, ça fait perdre bien trop de temps et j'y répond encore moins pour les mêmes raisons. Mais ce joli court métrage m'a mis de bonne humeur, alors perdons un peu temps inutilement.
Citation :
J'ai du mal à comprendre... C'est quoi le message ?
C'est pas comme si c'était la dernière phrase du film. Même avec une mémoire défaillante, c'est compliqué de passer à côté.
Citation :
Qu'il faut aimer les trisomiques ? Qu'il faut les considérer comme des gens ?
Non, il faut les regarder de travers et leur lancer des pierres.
Citation :
La trisomie ça concerne à peine 0,03% des fœtus
C'est quoi le seul avant qu'une maladie ou une spécificité commence à valoir le coup qu'on s'y intéresse ? 0.1% de la population mondiale ? 1% ? 5% ?
Et même 0.03% ça fait quand même 2 millions d'individus dans le monde. Pour comparaison des rhinocéros blancs, il n'en reste plus que deux et ils bénéficient d'une couverture médiatique bien plus importante.
Citation :
Je suis désolé, [...], on continuera de dire que ces personnes ne sont "pas normale"
« on » est un con.
« on » continuera de dire que les trisomiques sont anormaux. « on » continuera de dire que les homosexuels sont anormaux. « on » continuera de dire que les africains/noirs sont anormaux. « on » continuera de dire que les roux sont anormaux. « on » continuera de dire que les albinos sont anormaux. « on » continuera de dire que les personnes de petite taille sont anormaux. « on » continuera de dire que les autistes sont anormaux. etc.
En fin de compte il ne reste plus grand monde de normal.
Et toi c'est quoi ta norme ?
Es-tu sûr d'être toi-même exempt de toute particularité qu'une autre personne ne considérera comme anormale ?
asm63
Posté le: 12/4/2018 1:04 Mis à jour: 12/4/2018 1:04
Re: Downside Up, un monde où tous les humains sont triso...
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@ViktorM Citation :
Vous me direz peut être que je suis un nazi de la cohérence, mais une société ne sachant pas faire ses lacets, ne les auraient pas inventés.
Si tu veux parler de cohérence, on peut parler de plein de choses : Les immeubles faussement en bordel, mais en réalité parfaitement réalisés et très « droits », la technologie omniprésente (notamment les scanners et les IRM) etc.
C'est la limite de la métaphore, mais ça n'enlève rien au message.
Et le film reste très bien écrit et réalisé.
mawt1
Posté le: 12/4/2018 6:20 Mis à jour: 12/4/2018 6:20
Re: Downside Up, un monde où tous les humains sont triso...
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@asm63 Bon... Allez, malgré ton ton sarcastique, donc méprisant à mon égard, je vais me fendre d'une petite réponse.
Déjà merci pour l'ouverture à la discussion, et désolé d'être un con.
Je suis désolé, mais je suis mal à l'aise quand on met en avant des gens handicapés. Je suis mal à l'aise devant les jeux paralympiques, je suis mal à l'aise quand j'ai vu dans un magazine une amputée maquillée et habillée comme une manequin, et je suis mal à l'aise quand je vois des trisomiques en masse, car je suis globalement mal à l'aise quand on me force à regarder quelque chose que je trouve laid. J'assume, je trouve ça laid, ne t'en déplaise. Et avec mon commentaire, peut-être peu subtil désolé, j'essaie de comprendre pourquoi on devrait aimer ce court-métrage gênant.
J'imagine que tu es persuadé d'être une personne très tolérante, c'est ça ? Rappelle-toi qu'on n'est pas tolérant quand on accepte seulement les points de vue identiques au sien. Ce n'est pas parce que tu estimes que ta pensée est la seule qui soit bonne que tu es tolérant et juste.
Et d'ailleurs, pour revenir sur la normalité, probablement en effet que pas mal de gens sont anormaux sous certains critères, en effet. Peut-être que personne n'est normal de A à Z. Et alors ? Pour les trisomiques, ne nous voilons pas la face, c'est assez gros comme différence quand même.
Pour finir, oui il y a un certain pourcentage qui fait entrer une caractéristique dans la norme... Bien évidemment que la norme est affaire de statistiques ! Tu m'obliges à dire de ces bêtises quand même... Toutes les mensurations physiques, mentales, physiologiques sont réparties dans la population selon une distribution gaussienne ou "normale" (c'est pas moi qui le dis), donc avec une moyenne et des valeurs globalement proches de cette moyenne. C'est comme ça, c'est tout.
asm63
Posté le: 12/4/2018 10:51 Mis à jour: 12/4/2018 10:51
Re: Downside Up, un monde où tous les humains sont triso...
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@Gustavitch Ton message est infiniment plus positif/constructif que tes messages précédents.
Citation :
Et avec mon commentaire, peut-être peu subtil désolé, j'essaie de comprendre pourquoi on devrait aimer ce court-métrage gênant.
Qui t'a obligé à aimer ?
Moi j'ai l'impression que c'est le contraire. Ça te choque que la majorité des gens ici aient aimé. Et tu ressens le besoin de dire tout fort que ce n'est pas ton cas et de challenger parce que, comme tu le dis, ça te met mal à l'aise.
Or, autant le fait d'être mal à l'aise est une construction personnelle et involontaire, autant dire à haute voix que c'est dérangeant d'aimer un film sur la tolérance et l'ouverture à l'autre est limite malsain, en tout cas pas très ouvert d'esprit.
Toi tu le trouves gênant. Moi je le trouve joli, bien réalisé, plein d'humanisme et ça redonne le moral. Chacun en retire ce qu'il veut ou peut.
Citation :
J'imagine que tu es persuadé d'être une personne très tolérante, c'est ça ? Rappelle-toi qu'on n'est pas tolérant quand on accepte seulement les points de vue identiques au sien.
J'adore ce genre de phrases toutes faites. Vive la novlange.
Ne pas tolérer les intolérants, c'est de l'intolérance. Ne pas aimer les racistes, c'est du racisme. Ne pas aimer la haine, c'est de la haine. La guerre c'est la paix. La liberté c'est l'esclavage. L'ignorance c'est la force.
Citation :
Et d'ailleurs, pour revenir sur la normalité, probablement en effet que pas mal de gens sont anormaux sous certains critères, en effet. Peut-être que personne n'est normal de A à Z. Et alors ? Pour les trisomiques, ne nous voilons pas la face, c'est assez gros comme différence quand même.
Ça c'est ta construction, ta culture, la manière dont tu t'es construite qui veut ça.
Tu n'as pas du en croiser beaucoup dans ta vie pour réagir comme ça.
Et tu fais quoi si tu en croises dans la rue ? Tu baisse les yeux nerveusement en regardant tes chaussures ? Tu détourne le regard ? Tu les insultes ?
Je connais des catho fondamentalistes pour qui la trisomie importe peu, il est « comme dieu l'a voulu », et parce que c'est de loin préférable à un avortement. Par contre les homos sont des déviances sexuelles graves et pour avoir fait ce « choix », l'hommo doit brûler en enfer.
Tu vois tu n'es pas le centre du monde. Chacun a son critère de rejet de l'autre, qu'il considère comme bien plus important que les autres. En quoi ta haine des triso est plus légitime que leur haine des homos ?
Adras
Posté le: 12/4/2018 12:09 Mis à jour: 12/4/2018 12:09
Re: Downside Up, un monde où tous les humains sont triso...
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Je ne fais pas de commentaire d'habitude.
Je suis très touché par ce film ayant un frère trisomique, j'y retrouve plein de comportement de celui-ci, ce film sent le vécu. Il y'a même une certaine auto dérision qui pourrait me faire penser que le film a été réalisé par un trisomique.
Dans le monde ou nous vivons, je me suis souvent demandé si ce n'était pas mon frère qui était "normal"... Et oui, les trisomiques adorent les chaussures a scratch !
user89482
Posté le: 12/4/2018 15:14 Mis à jour: 12/4/2018 15:16
Re: Downside Up, un monde où tous les humains sont triso...
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Très bon court métrage qui ne tombe pas dans une mièvrerie inutile, et qui par effet miroir permet de mieux comprendre la situation d'une personne avec handicap (ou même une personne simplement en marge des standards sociétaux). Enfin un article qui donne du baume au coeur
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@Gustavitch
Citation :
Déjà merci pour l'ouverture à la discussion, et désolé d'être un con.
Faute avouée à demi pardonnée
Citation :
Je suis désolé, mais je suis mal à l'aise quand on met en avant des gens handicapés. Je suis mal à l'aise devant les jeux paralympiques, je suis mal à l'aise quand j'ai vu dans un magazine une amputée maquillée et habillée comme une manequin, et je suis mal à l'aise quand je vois des trisomiques en masse, car je suis globalement mal à l'aise quand on me force à regarder quelque chose que je trouve laid. J'assume, je trouve ça laid, ne t'en déplaise.
Peut être est-ce pareil pour beaucoup ici et que c'est pour ça que ton commentaire met mal à l'aise pas mal de gens.
Citation :
J'imagine que tu es persuadé d'être une personne très tolérante, c'est ça ? Rappelle-toi qu'on n'est pas tolérant quand on accepte seulement les points de vue identiques au sien. Ce n'est pas parce que tu estimes que ta pensée est la seule qui soit bonne que tu es tolérant et juste.
La tolérance totale n'existe pas, se référer à Karl Popper pour un peu de culture. Après c'est très laid (je sais que tu affectionnes ce mot) de prêter des intentions à une personne afin de valoriser son propre argumentaire. J'ai beau relire les messages de @asm63, il ne fait jamais part de son seuil de tolérance ...
Citation :
Et d'ailleurs, pour revenir sur la normalité, probablement en effet que pas mal de gens sont anormaux sous certains critères, en effet. Peut-être que personne n'est normal de A à Z. Et alors ? Pour les trisomiques, ne nous voilons pas la face, c'est assez gros comme différence quand même.
Pour finir, oui il y a un certain pourcentage qui fait entrer une caractéristique dans la norme... Bien évidemment que la norme est affaire de statistiques ! Tu m'obliges à dire de ces bêtises quand même... Toutes les mensurations physiques, mentales, physiologiques sont réparties dans la population selon une distribution gaussienne ou "normale" (c'est pas moi qui le dis), donc avec une moyenne et des valeurs globalement proches de cette moyenne. C'est comme ça, c'est tout.
Bon, pour finir avec ça, personne ayant vu ce court métrage avec au moins quelques neurones en état de fonctionner n'a compris qu'il fallait considérer les gens "différents/handicapés/en marge" comme normaux. C'est d'ailleurs tout le sens de ce film, il faut essayer autant que faire se peut de ne pas ajouter à la différence génétique/sociale/raciale l'isolement sociétal.
C'était pas si complexe à comprendre non ?
Gustavitch
Posté le: 12/4/2018 22:53 Mis à jour: 12/4/2018 22:53
Re: Downside Up, un monde où tous les humains sont triso...
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@asm63 Je suis très embêté parce que tu me fais dire exactement tout ce que je ne voulais pas dire... Je lis dans ton messages des choses que je déteste et que tu m'attribues. Du coup ça me fait réaliser l'effet que je fais et je constate hélas que je suis toujours aussi nul pour exprimer mon point de vue. Mais allez, je retente ma chance. C'est souvent le problème avec les gens pénibles, ils s'entêtent. Désolé !
Déjà, je ne challenge personne. Mais mets-toi à ma place. Je trouve un court-métrage gênant et impudique, et tout le monde le trouve superbe... Je demande pourquoi les gens le trouvent beau ! C'est si absurde que ça ?
Et non je ne déteste personne, a priori. Et en effet je n'ai pas croisé beaucoup de trisomiques dans ma vie, et chaque fois c'était assez peu enrichissant de mon point de vue, mais c'est sans doute mon point de vue qui est biaisé. Je dis ça sans ironie, hein. J'ai juste du mal à avoir des échanges avec des personnes à ce point handicapées mentalement.
Et puis tu dis "un film sur la tolérance et l'ouverture à l'autre", déjà ça m'aide. Pour moi ce n'est pas du tout un film sur la tolérance, ni l'ouverture d'esprit. Mais merci d'éclairer ma lanterne.
Sinon, la tolérance je n'ai pas dit ça dans le vent. Je dis que quelque chose me gêne et tu parles de "haine", tu réalises le pas que tu fais ? Essaie d'écouter s'il-te-plaît. Rappelle-toi que c'est moi qui, au milieu de plein de gens qui disent du bien d'un film très compassionnel, viens dire que j'ai pas compris. Du coup il me semble que j'ai déjà fait la preuve de mon ouverture d'esprit et de mon humilité... Peu importe.
Enfin, désolé mais je ne peux pas laisser passer, il faut arrêter de parler d'"humanisme" à tout bout de champ, ça ne veut pas dire ça ! L'humanisme c'est un courant de pensée qui ramène aux "humanités", du latin "studia humanitatis", à savoir les textes antiques et leur philosophie. Utiliser le terme "humanisme" comme tu le fais ça fait croire qu'il y a des gens qui aiment les gens, et du coup par opposition il y aurait des gens qui n'aiment pas les gens ? Avec ce genre de pensée on se retrouve avec des gens qui choisissent un candidat à la présidentielle avec comme unique argument que "l'amour c'est mieux que la haine"... Vive le niveau intellectuel. Bref il faut arrêter d'utiliser ce mot à tire larigot ! S'il-te-plaît ! Je t'en supplie !
Gustavitch
Posté le: 12/4/2018 22:57 Mis à jour: 12/4/2018 22:58
Re: Downside Up, un monde où tous les humains sont triso...
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@TheLord Merci pour ta réponse calme et éclairée. Pour la tolérance je reconnais que j'ai un peu supposé à qui j'avais affaire sans qu'il ne le dise... Mais quand on tiens régulièrement des discours un peu à contre-courant ou un peu tabous, on rencontre souvent certains comportements, comme par exemple une immense intolérance sous couvert d'acceptation de tout. Du coup ok, c'est moi, j'ai extrapolé.
Et sinon pour le coup des gens normaux, je suis d'accord avec toi, hein. C'est asm63 qui s'est insurgé de mon usage du mot "normal", du coup j'explique que je trouve ça normal... Bref c'est un point de détail.
Et merci pour la référence à Popper, j'irai probablement jeter un coup d'œil.
DanaaLii
Posté le: 13/4/2018 12:24 Mis à jour: 13/4/2018 12:24
Re: Downside Up, un monde où tous les humains sont triso...
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@Gustavitch juste une constatation: "J'ai juste du mal à avoir des échanges avec des personnes à ce point handicapées mentalement."
Ce qui peut te déranger au niveau physique des trisomiques (je le comprend, meme si je ne le partage pas) souvent n'est pas rapporté au niveau de handicap mental qui, lui, peut varier de beaucoup.
J'ai connu un trisomique léger à un cours d'allemand que je fréquentais et il m'avais confié qu'il travaillait à la commune comme assistant administratif. Le truc c'est que... j'ai fait le meme métier pendant quelques années.
C'était un jeune gaillard souriant et toujours pret à faire de l'humour, meme souvent autodérisoire. Ben je me suis toujours dit qu'il fallait que je repense à mes opinions sur la question si un trisomique pouvait aisément effectuer un boulot -certes pas compliqué- mais correctement rétribué et qui demande meme de bonnes capacités organisationnelles.
Après j'ai rencontré des trisomiques légers à la fac...
Et j'ai aussi rencontré un groupe de trisomiques à la piscine qui, eux, étaient très graves. Pratiquement incapables de se gérer seuls et qui étaient accompagnés par des assistants.
Bref tout ça pour dire que j'ai su tirer de très bonnes choses des gens de toutes sortes quand j'ai décidé de vouloir les découvrir. Au contraire, ça m'a toujours assombrie de vouloir m'isoler.
J'espère que d'autres feront cet effort et qu'il soit profitable.
Gustavitch
Posté le: 13/4/2018 18:06 Mis à jour: 13/4/2018 18:06
Re: Downside Up, un monde où tous les humains sont triso...
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@DanaaLii Salut, et merci pour ton témoignage. Pour ce qui est du boulot, je ne me fais pas de souci pour eux, il y a plein d'employeur très gentils qui leur donneront du boulot relativement simple pour pas cher... Je ne me fais pas de souci.
En revanche ce que je ne savais pas, c'est qu'il y avait des trisomiques plus ou moins "légers". C'est intéressant.
Et pour finir, attention aux sous-entendus... "ça m'a toujours assombrie de vouloir m'isoler". J'espère que tu ne dis pas ça pour moi...? Parce que honnêtement, d'une part des trisomiques, vu qu'ils représentent 0,02€ de la population, si je m'isole d'eux je ne m'isole pas de grand monde, et d'autre part c'est surtout que je n'ai pas besoin de m'isoler d'eux, même si je voulais, j'en croise quelques uns une ou deux fois l'an, et c'est tout. De toute façon le sujet n'est pas là, moi je me porte très bien ce n'est pas le souci !
Bref il me semble que le problème qu'on touche du doigt c'est la grande contradiction de la gauche depuis 40 ans bientôt, et qu'on ne résoudra pas ici : "on met en avant des minorités pour les accepter". Ou encore, reformulé différemment "On est tous égaux, surtout ceux qui sont différents". C'est pas simple... Mais ça avance plutôt bien donc je ne me fais pas de souci !
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DOWNSIDE UP (Court métrage)
Re: Downside Up, un monde où tous les humains sont triso...
(j'imagine une excuse rationnelle xD)
